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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: molmi le Avril 22, 2019, 13:06:13

Titre: Justifier un passage au D850
Posté par: molmi le Avril 22, 2019, 13:06:13
Bonjour,
A part l'esprit un peu geek, et ce besoin (tout a fais humain) de vouloir s'offrir l'outils le plus avancé que nos moyens permettent. Que justifirait selon vous le passage d'un D800 vers un D850, pour quelqu'un qui photographie majoritairement à 100~400ISO, sur trépied (donc prend son temps), et n'a jamais eu besoin de plus de 36 MPx ?
Y'a t il un réel gain en franchissant ce pas, et en disant réel je pense a une différence flagrante, et non pas quelque chose qu'on doit vraiment chercher.
Je note que j'avais déjà fais le zap sur le D810 avant.
Merci
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 22, 2019, 13:09:17
Il n'y a pas de différences flagrantes, mais un ensemble de caractéristiques qui progressent.


En venant d'un D800, tu verras déjà plus facilement la différence en terme de croustillant des images.

Le rendu des couleurs a lui aussi progressé.

L'obturateur électronique, dans certains cas, permet de vraiment tirer partie de tout le potentiel du boitier.

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Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: seba le Avril 22, 2019, 13:10:06
Faut changer. Avec un D800 tu passes pour un blaireau.
Le reste, peu importe.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Jean-Claude le Avril 22, 2019, 13:24:49
J'ai fait la progression D3x puis D800E puis D850

En termes de croustillant d'images j'ai eu une progression infime entre D3x et D800E et bien plus conséquente entre D800E et D850.

Sur pied l'obturateur électronique du D850 peut effectivement faire à lui tout seul la différence sur les meilleurs objectifs à leur meilleure ouverture.

La tenue en mains du D850 est meilleure, l'écran pivotant est un plus, le D850 apporte un plus  dans bien des domaines, après on n'en meurt pas sans  :)
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: barberaz le Avril 22, 2019, 13:25:11
Le gain le plus déterminant et important dans mon cas a été l'AF, précision, régularité et discrimination en faible lumière incomparable.

Aussi les caractéristiques boîtier qui tiennent beaucoup au moniteur, l'écran orientable est vraiment pratique, la réactivité du LV est appréciable, comme parfois le focus peaking et sa possibilité de shooter comme un ML sans le moindre bruit.

Ensuite d'une façon plus nuancée je dirais qu'étant sensible aux détails, en paysage l'écart de définition pourra être perceptible et l'absence de filtre PB permettra de gérer plus finement l'accentuation.

Pour terminer, il ne faut pas t'attendre à une évolution quant à la montée en iso, même à taille de tirage égal l'écart est invisible. Peut-être en revanche serait-il meilleur en pose longue, avec le D850 je ne fais plus de dark.

J'oubliais, meilleur BDB mais c'est secondaire, mais aussi une colorimétrie plus neutre j'ai toujours trouvé celle du D800 un peu jaune.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: yorys le Avril 22, 2019, 15:22:04
J'ai fait le saut à la fin du mois d'aout dernier, depuis un D800 (tout court) et je suis d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus.
Le point le plus flagrant c'est l'AF, après il y a toute une série d'améliorations et d'ajouts qui en font le reflex, de loin, le plus abouti que j'ai jamais possédé.

Maintenant pour l'usage spécifique que vous évoquez, vous trouverez un peu plus de croustillant, un peu plus de définition, une BDB plus aboutie, mais rien de franchement spectaculaire.
Dans ces cas là, à mon avis il faut toujours se poser la question de savoir si un très bon objectif n'apporterait pas plus que le changement de boitier. Pour moi, ça avait été le cas quand j'avais envisagé le passage du D800 au D810 où je me suis rendu compte que le 50mm Art m'apporterait nettement plus en qualité d'image que le changement de boitier.

Pour le D850, mon impression est que c'est un peu l'aboutissement des boitiers reflex polyvalents, et esprérer que cela représente un investissement à long terme.

Sachant qu'en photo numérique (et vidéo) il est plus que probable que les prochaines grandes évolutions, voire ruptures technologiques (global shutter) se feront sur les sans-miroirs... donc, chez Nikon, par les Z et leur monture.

 
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: restoc le Avril 22, 2019, 15:58:03
Citation de: molmi le Avril 22, 2019, 13:06:13
Bonjour,
A part l'esprit un peu geek, et ce besoin (tout a fais humain) de vouloir s'offrir l'outils le plus avancé que nos moyens permettent. Que justifirait selon vous le passage d'un D800 vers un D850, pour quelqu'un qui photographie majoritairement à 100~400ISO, sur trépied (donc prend son temps), et n'a jamais eu besoin de plus de 36 MPx ?
Y'a t il un réel gain en franchissant ce pas, et en disant réel je pense a une différence flagrante, et non pas quelque chose qu'on doit vraiment chercher.
Je note que j'avais déjà fais le zap sur le D810 avant.
Merci
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: restoc le Avril 22, 2019, 16:38:20
Citation de: yorys le Avril 22, 2019, 15:22:04
J'ai fait le saut à la fin du mois d'aout dernier, depuis un D800 (tout court) et je suis d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus.
Le point le plus flagrant c'est l'AF, après il y a toute une série d'améliorations et d'ajouts qui en font le reflex, de loin, le plus abouti que j'ai jamais possédé.

Maintenant pour l'usage spécifique que vous évoquez, vous trouverez un peu plus de croustillant, un peu plus de définition, une BDB plus aboutie, mais rien de franchement spectaculaire.
Dans ces cas là, à mon avis il faut toujours se poser la question de savoir si un très bon objectif n'apporterait pas plus que le changement de boitier. Pour moi, ça avait été le cas quand j'avais envisagé le passage du D800 au D810 où je me suis rendu compte que le 50mm Art m'apporterait nettement plus en qualité d'image que le changement de boitier.

Pour le D850, mon impression est que c'est un peu l'aboutissement des boitiers reflex polyvalents, et esprérer que cela représente un investissement à long terme.

Sachant qu'en photo numérique (et vidéo) il est plus que probable que les prochaines grandes évolutions, voire ruptures technologiques (global shutter) se feront sur les sans-miroirs... donc, chez Nikon, par les Z et leur monture.



+1
Synthése raisonnable pour 100-400 isos et trépied : il vaut mieux investir dans une très bonne optique.

Venant de terminer une campagne de prés de 10000 clichés en conditions un peu limite en lumières ( archéologie sous terraine !) , le D800 ne devant servir que de roue de secours ultime au départ,  après un jour ou deux j'ai utilisé indifféremment l'un ou l'autre sans noter de véritable différences. Et même dans certains cas d'éclairages artificiels très insuffisants.

Quant à la bdb ... étonnant mais dans certaines lumières le D800 s'en sortait mieux  tout le temps.  Il faut surtout ne rien généraliser en matière de réponse spectrale.

Quant à attribuer un caractère croustillant à un capteur ...
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Jean-Claude le Avril 22, 2019, 17:08:51
En matière de bdb auto par rapport au D800 il faut surtout apprendre à utiliser les options du D850 plus nombreuses et variées, chacune donnant un rendu différent.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: molmi le Avril 23, 2019, 00:10:50
Merci a tous pour vos réponse
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Ergodea le Avril 23, 2019, 12:37:25
et bien pour moi question qualité d'image, le d800e est un peu plus crisp que le d810 et un peu moins que le d850...

Et mis à part l'af, tout le reste se tient dans un mouchoir de poche...

Ce n'est que mon avis mais pour quelqu'un qui a un budget limité et pas besoin d'un af dernière génération, mieux vaut une bonne optique que le dernier boîtier en date...

Après, si on a les moyens, mieux vaut prendre les deux ; )
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Sebmansoros le Avril 23, 2019, 13:26:44
Simple question : quand on utilise le mode déclenchement électronique silencieux sur le D850 on est en JPEG. Peut on avoir les images en RAW avec ce mode ?
Merci de vos lumières. :)
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 13:42:06
Citation de: Sebmansoros le Avril 23, 2019, 13:26:44
Simple question : quand on utilise le mode déclenchement électronique silencieux sur le D850 on est en JPEG.

Non, pas forcément (ce n'est le cas qu'en "mode 2").
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: MFloyd le Avril 23, 2019, 13:48:09
« croustillant » un peu une tradition très primaire du mot anglais « crisp » au point de ne plus vouloir rien dire.

Bref, très bon boîtier, j'espère que le D6 reprendra quelques uns de ses « features »  ;)
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 13:54:44
Citation de: MFloyd le Avril 23, 2019, 13:48:09
« croustillant » un peu une tradition très primaire du mot anglais « crisp » au point de ne plus vouloir rien dire.

Dans mon premier post, j'ai failli employer "crisp", mais à chaque fois on me demande ce que ça veut dire... d'où l'emploi, faute de mieux, de "croustillant".
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: MFloyd le Avril 23, 2019, 13:57:26
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2019, 13:54:44
Dans mon premier post, j'ai failli employer "crisp", mais à chaque fois on me demande ce que ça veut dire... d'où l'emploi, faute de mieux, de "croustillant".

J'aurais utilisé le mot « piqué », mais bon ...
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Jean-Claude le Avril 23, 2019, 16:41:55
Citation de: Sebmansoros le Avril 23, 2019, 13:26:44
Simple question : quand on utilise le mode déclenchement électronique silencieux sur le D850 on est en JPEG. Peut on avoir les images en RAW avec ce mode ?
Merci de vos lumières. :)
C'est le D5 qui ne marche qu'en JPEG en obtu électronique, le D850 marche aussi en RAW
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: William Rounds le Avril 23, 2019, 18:43:34
J'ai un D810 et j'ai aussi un D850.  En ce moment je photographie des jpg's boitier, sans dématriçage ou conversion RAW.  Juste une réduction de taille pour le web.  Avec le D850 les résultats me convienent.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: cagire le Avril 23, 2019, 18:49:08
dxo.jpg ?
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: William Rounds le Avril 23, 2019, 18:58:43
Même les jpg en N&B boitier me conviennent.
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: William Rounds le Avril 23, 2019, 19:02:41
Citation de: cagire le Avril 23, 2019, 18:49:08
dxo.jpg ?

J'utilise principalement DxO, je n'ai pas de logiciel spécifique pour les jpg.  J'applique le preset "sans correction" et je l'envoi à Lightroom pour reformatter et ajouter un copyright pour le web.  On nous laisse pas présenter des jpg trop gros.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: MFloyd le Avril 23, 2019, 19:25:56
Prodibi est ton ami.
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Ergodea le Avril 23, 2019, 21:22:19
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 20:57:10
Le croustillant des balcons ..  justifie t'il 3500€  ?  ;D

Sinon pourquoi, ne va tu pas voir du coté de l'occasion ?
Un collègue aux US me disait que là-bas le prix d'occasion du D850 est autour de 2200 € et ça baisse assez vite.
Avec les annonces à suivre en reflex et Z, le prix des D850 va baisser et il va y avoir de bonne affaires à faire.

déjà maintenant on trouve des d850 à 2200e encore sous garantie...Des d800e à moins de 1000e...
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 21:25:06
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 20:57:10
Le croustillant des balcons ..  justifie t'il 3500€  ?  ;D

Comme tu l'imagines, le "balcon" permet de vérifier que tout est en ordre sur des vues à l'infini.

Il n'y a rien de plus désagréable de se rendre compte qu'il y a un problème (MR, décentrement, bougé lié à certains TdP couplés ou non au VR, etc) sur le terrain, une fois que c'est trop tard, n'est-ce pas ?

;-)


Après, est-ce que ça vaut 3 500€ ? je n'ai pas la prétention de détenir la réponse. A chacun de voir en fonction de ses désidératas, du boitier déjà possédé, des objectifs et... de son budget !

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Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 21:57:19
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 21:28:28
Est-ce que cela change par rapport au D800 ?

Par rapport au D800, oui.

Mais la comparaison serait plus juste avec le D800E. Et là, ben... comme déjà évoqué : une somme d'améliorations dans la plupart des compartiments du jeu.


Mais, encore une fois, je ne tomberai pas dans la piège tendu : comme déjà expliqué, à chacun de voir si l'enjeu vaut les pépettes.

Pour moi, je dirais oui (mais l'achat du D850 ne m'a pas contraint à des sacrifices sur les optiques, par exemple. Mais cela n'est pas forcément le cas pour tous les photographes envisageant ce boitier...).
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 22:09:31
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 21:59:24
Comme ?

Là, il faut que tu précises ta question si la réponse t'intéresse...
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: 55micro le Avril 23, 2019, 22:20:29
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2019, 22:09:31
Là, il faut que tu précises ta question si la réponse t'intéresse...

Question préliminaire pertinente  ;)
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 22:21:07
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 22:15:55
Des exemples ?

Ben... déjà évoqué.


Une définition un peu meilleure, souvent, notamment dans les angles avec les GA, grâce au capteur BSI.

Un crisp idéal (de mon point de vue).

Un rendu de couleurs en progrès, encore plus "juste" (neutre) que sur le D800(e) ou D810.

Et ça, c'est uniquement pour la qualité d'image...


Mais, encore une fois, est-ce que ça justifie, par exemple, de passer du D800(e) ou du D810 au D850, je ne donnerai pas de réponse par "oui" ou par "non"... à chacun de voir.

Citation de: 55micro le Avril 23, 2019, 22:20:29
Question préliminaire pertinente  ;)

Je ne me fais pas d'illusions...  ;-)
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 22:46:27
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 22:44:01
A condition de faire des MR et avec des objectifs hauts de gamme, comme tu l'as évoqué aussi

Je l'ai toujours écrit sur le forum : pour obtenir les meilleurs résultats possibles avec les reflex haute def', il faut quelquefois faire les MR (mais pas toujours : mon 24-70G ou mon f/4 70-200VR, par exemple, sont à "0").

Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 22:44:01
Pour les couleurs c'est assez subjectif puisque c'est la différence entre ce que le photographe a vu et le jpeg. En RAW en principe tu es en flat pour régler au développement

Pour les couleurs, je parlais du Jpeg.

Pour le RAW, je réalise mes propres profils dédiés, de toute façon.

Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 22:44:01
Qu'avec le D850 tu perds le flash.
Tu dois passer en carte XQD

Je "perds" effectivement (avec joie !  ;-) le flash intégré, dont je ne me servais jamais de toute façon : avantage D850 en ce qui me concerne, donc.

En ce qui concerne les cartes XQD, aucune idée : je n'en ai pas...

Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 22:44:01
A la vue des usages que tu faisais de ton D800, je me demande si le passage au Z7 + bague FTZ n'est peut être pas une solution a envisager.
Car tu peux faire la mise au point sur l'ensemble du capteur
Tu auras un boitier plus léger sur trépied
Tu n'auras plus à faire de micro réglage d'objectif
et tu auras les autres avantages du D850

et surtout tu auras une monture qui te permettra de faire des choix d'objectifs beaucoup plus large.

Le principal problème, c'est que je n'arrive pas à me faire à l'EVF. Donc, a priori très défavorable pour ma pratique.

Et Nikon ayant "oublié" la possibilité de poignée, ce sera certainement pour moi la prochaine génération, pour complément au reflex ?
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 22:52:12
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 22:49:51
et faire des MR sur les zooms ... c'est la roulette.

Si le cas se présente, c'est vrai (de toute façon, l'absence de MR, c'est un des avantages des ML, que personne ne remet en question, il me semble...).
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: barberaz le Avril 23, 2019, 22:53:13
Citation de: Pierock le Avril 23, 2019, 22:44:01
A condition de faire des MR et avec des objectifs hauts de gamme, comme tu l'as évoqué aussi
Pour les couleurs c'est assez subjectif puisque c'est la différence entre ce que le photographe a vu et le jpeg. En RAW en principe tu es en flat pour régler au développement

Les MR ne sont pas une particularité du D850, quant à la colorimétrie elle est sensiblement plus neutre quelque soit le PC, et l'écart reste au développement sous LR.

Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: 4mpx le Avril 24, 2019, 01:18:27
Citation de: molmi le Avril 22, 2019, 13:06:13
Bonjour,
A part l'esprit un peu geek, et ce besoin (tout a fais humain) de vouloir s'offrir l'outils le plus avancé que nos moyens permettent. Que justifirait selon vous le passage d'un D800 vers un D850, pour quelqu'un qui photographie majoritairement à 100~400ISO, sur trépied (donc prend son temps), et n'a jamais eu besoin de plus de 36 MPx ?
Y'a t il un réel gain en franchissant ce pas, et en disant réel je pense a une différence flagrante, et non pas quelque chose qu'on doit vraiment chercher.
Je note que j'avais déjà fais le zap sur le D810 avant.
Merci

Vu que tu n'exploites pas le potentiel de ton D800, un nouvel objectif ou un nouveau trepied serait plus interessant.  :)
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Sebmansoros le Avril 24, 2019, 08:54:10
Citation de: Sebmansoros le Avril 23, 2019, 13:26:44
Simple question : quand on utilise le mode déclenchement électronique silencieux sur le D850 on est en JPEG. Peut on avoir les images en RAW avec ce mode ?
Merci de vos lumières. :)

Avec un peu de retard merci pour vos réponses.
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: 4mpx le Avril 24, 2019, 10:00:30
Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2019, 09:48:37
👍🏻

Quand on a déjà un bon boîtier , le choix d'une belle optique est une excellente option .
Yep, le D800 est un excellent boitier pour ceux qui travaillent a 100-400 ISO sur trepied. C'est pourquoi j'ai toujours le mien pour travailler a 100 ISO avec mes meilleurs fixes.  :D
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 27, 2019, 17:32:18
Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2019, 09:48:37
👍🏻

Quand on a déjà un bon boîtier , le choix d'une belle optique est une excellente option .
Oui, mais à condition d'en voir réellement l'utilisation.
Cette remarque semble triviale, mais combien d'optiques sont réellement utilisées, sur toutes celles que nous avons acquis au cours des années?
Titre: Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 27, 2019, 19:49:39
Citation de: kochka le Avril 27, 2019, 17:32:18
Oui, mais à condition d'en voir réellement l'utilisation.
Cette remarque semble triviale, mais combien d'optiques sont réellement utilisées, sur toutes celles que nous avons acquis au cours des années?
100% d'accord.
Si c'est pour faire deux ou trois sorties puis remiser l'engin au fond d'un placard, c'est un peu idiot.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: meregigi le Avril 27, 2019, 21:58:15
j'ai testé une journée le D850 et j'ai pas aimé sa colorimétrie (face à mon MF).
Ce n 'est que mon avis
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: doppelganger le Avril 27, 2019, 22:48:29
Citation de: meregigi le Avril 27, 2019, 21:58:15
j'ai testé une journée le D850 et j'ai pas aimé sa colorimétrie (face à mon MF).
Ce n 'est que mon avis

Dixit le gugusse qui te sort "je pense que lr explose c1", sans argumentation aucune. V'la t'y pas qu'il se met à parler colorimétrie  ;D
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: meregigi le Avril 28, 2019, 17:09:02
Citation de: doppelganger le Avril 27, 2019, 22:48:29
Dixit le gugusse qui te sort "je pense que lr explose c1", sans argumentation aucune. V'la t'y pas qu'il se met à parler colorimétrie  ;D
[/quote

Je ne savais pas qu 'il fallait argumenter tous ses avis sur un forum...
Pour LR, je confirme et selon mon utilisation, je le trouve supérieur à C1 mais ce n 'est que mon avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: meregigi le Avril 28, 2019, 17:24:41
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 17:12:46
Il faut toujours argumenter ses avis , que ce soit dans la vie ou sur un forum , surtout quand on des avis aussi péremptoires ...
[/quote

tu vas me rendre zinzin
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: MFloyd le Avril 28, 2019, 17:42:43
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 17:28:53
C 'est curieux qu'un gars enregistré le 10 avril se souvienne de mon ancien pseudo

En tous les cas, c'est sympa de te revoir.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 28, 2019, 17:51:38
 
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 17:47:13
>>>>>>

et sur un autre fil :

C 'est par simple esprit de contradiction ou quoi ?  ;D
J'sé pô.
Je viens de vendre 4 optiques et d'en acquérir une.
Avec le temps deviendrais-je plus sélectif?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: doppelganger le Avril 28, 2019, 17:56:36
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 17:28:53
C 'est curieux qu'un gars enregistré le 10 avril se souvienne de mon ancien pseudo

Et bien j'allais pour évoquer ce point dans mon message précédent. Sur que pour arriver comme il le fait, c'est forcément un compte secondaire ou un nouveau compte venant remplacer le précédent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: doppelganger le Avril 28, 2019, 18:01:46
Citation de: meregigi le Avril 28, 2019, 17:09:02
Je ne savais pas qu 'il fallait argumenter tous ses avis sur un forum...
Pour LR, je confirme et selon mon utilisation, je le trouve supérieur à C1 mais ce n 'est que mon avis.

Tu n'es pas obligé, bien évidement. En revanche, ne soit pas surpris que l'on rigole de tes propos et que l'on ne te prenne pas au sérieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 28, 2019, 18:29:12
Citation de: 77mm le Avril 28, 2019, 18:05:30
Je risque de devoir conserver mon 58mm même si je le remplace.
Plus tu le gardes en l'utilisant peu et plus tu perds de l'argent, et l'argent que tu en retirerais maintenant serait mieux employé.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 28, 2019, 18:42:21
Ce que l'on n'a pas (encore) apparait souvent doté de toutes les qualités. Qualités qu'il perd souvent rapidement à l'usage.
Doit-on en déduire que l'homme est un éternel optimiste dans son ignorance et pessimiste dans sa réalité?
Titre: Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 28, 2019, 19:14:05
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 17:47:13
C 'est par simple esprit de contradiction ou quoi ?  ;D
De mon côté, il n'y a pas de contradiction.
Mon équipement en reflex FX était raisonnablement limité:

Je suis en train de migrer vers un équipement tout Z au gré des annonces de Nikon.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 28, 2019, 20:59:07
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 20:13:32
Tonton Bruno , est ce que tu te rends compte que : quand je dis à un forumeur  qui souhaite passer du D800 au D850 ...
... connaissant très bien les 2 boitiers puisque j' ai D800E et D850 , estimant que compte tenu de ses critères le pas est peu intéressant ,  je lui conseille de considérer l' achat d une belle optique

que la proposition est partagée par quelqu'un qui connait très bien les dits boitiers

voilà ce que tu réponds :
Mais excuses moi , dire que c' est un peu idiot d' acheter une optique qui resterait au fond du placard de la part d' un forumeur qui change tout son système qui à terme dépassera les 6-7000€ alors qu'il a déjà un système 24x36 , je trouve ça un peu gonflé 🧐
Au contraire, il a réalisé ce qu'un autre boitier lui apportait de plus, que ce soit un 850 ou un Z. 
Et le passage au Z est l'occasion de reconsidérer ses besoins en matière d'optiques et rationalisant son parc. Que cela se fasse en 2 ans ou en 10 , le raisonnement reste le même, une fois que l'on a compris ce qui est préférable pour son usage, rester en réflex pour 10 ans avec des optiques d'occasion bien moins chères, ou passer à l'hybride avec les nouvelles optiques plus performantes et plus légères.
De mon point de vue la question n'est pas D 850 ou rester en D800, mais rester en reflex pour 10 ans, ou passer à l'hybride à court moyen terme?
Ce n'est qu'après y avoir répondu que l'on pourra savoir si cela vaut le coup de continuer de se demander 850 ou optique nouvelle?
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 28, 2019, 21:59:25
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 21:01:01
J' ai peu être raté une information , mais je n' ai lu nulle part que Moimi avait déjà toutes les optiques nécessaires et/ou qu'il n' envisagerait pas de vendre pour acquérir une nouvelle ?

Je cherche désespérément ce qui serait idiot dans le fait de conseil de considérer l' achat d'une belle optique 🤨
A-t-il besoin d'une "belle" optique dans son utilisation habituelle. Autrement dit, en quoi celles dont il dispose serait-elle défaillantes?
La question d'un autre optique par rapport à celles dont il dispose se pose de la même manière que le changement de boitier: est-ce réellement utile dans son utilisation, ou pas?
Finalement, nouveau boitier ou nouvelle optique, que serait-il préférable?
Lui seul a la réponse.
Mais avant cela la question passage à l'hybride ou pas doit être posée, car elle conditionne la suite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 28, 2019, 22:10:04
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 21:59:16
On peut logiquement espérer qu' en montant en gamme au sein de la gamme S ( et en prix ) , Nikon , qui a démontré le soin apporté au rendu de la gamme 1.4 , soit à la hauteur de son passé .

Mais à ce jour , rien n' est démontré .

Si Nikon pense qu' en abandonnant le soutien de la gamme F , il feront switcher les gens complètement vers le système Z , c 'est aussi prendre le risque à long terme que les gens switchent totalement vers un autre système dans un autre marque .

Pour ma part , compte tenu que mon système actuel me comble à 99% pour mon usage , j' observe et je n' achèterai rien qui ne soit pas mieux sur tous les plans .
Tu sembles voir nikon comme décidant un changement de sa propre initiative, alors qu'il cherche d'abord à rester dans le sens du marché.
Un constructeur ne décide pas d'imposer une nouvelle technique, mais de répondre au marché.
On peut regretter un évolution technique, mais pas reprocher à un constructeur de s'adapter à une demande qui lui impose de nouveaux investissements, sous peine de voir partir sa clientèle.
Les reflex vont se raréfier comme l'ont fait les télémétriques, et dans cinq ans il n'y aura quasiment plus de nouveaux modèles, mais du réchauffé. Ils n'auront perdu aucune de leurs qualités actuelles, mais le marché ne sera plus là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 28, 2019, 22:12:31
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 22:02:57
Mais je n' ai fait que suggérer , et en aucune manière émis le moindre jugement .
J'ai peut-être mal interprété, car "belle" a une connotation forte de besoin non satisfait.
Pas bien grave, finalement
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Aria le Avril 28, 2019, 22:19:34
Bonsoir les nikonistes   :)

ça fait qques lunes que je ne suis pas passé par ici...juste par curiosité voir ce qui se passe pour le nouveau bébé Z6-7 et bon je passe encore mon chemin :

_ entre 1 et 200m par temps temps froid, vent d'EST, sous un angle de 20 degré faut pas de 1er rideau car trop de soleil à l'intérieur / sans ou avec VR ?  ;D ;D ;D Bon allé on rigole un peu hein  ;)
Et dire que le D800 a fait parler de lui et là rien tout va bien !!

Donc du coup je passe voir cet excellent fil, où finalement les conseilleurs ne seront pas ceux qui vont sortir la CB...ironique mais sans plus !

Alors passer au D850 quand on a un D800...non !! pas obligé...en tout cas pour la qualité d'image c'est pas le gap qui saute aux yeux, et serais-ce la finalité , je ne sais pas, à voir !
Finalement le meilleur conseil qui aura été donné sera de se prendre un TRES bonne optique, incroyable de bon sens et c'est moins cher que de changer de système.

Concernant les nouvelles optiques "quifontoutbiensurlebanc"  :P quid du rendu ?

Bon et bien, vu de ma grotte pas grand chose de vraiment "croustillant" (hi hi) à se mettre sous la dent alors j'y retourne...toujours mon D800 (non "heuu") avec un formidable 35mm f1,4 monté ad vitam. Bonne soirée à tous...et bonnes photos  :) :) :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: yorys le Avril 29, 2019, 09:14:07
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 22:18:36
Quand bien même le marché exprime une demande , c' est NIKON qui prendra la décision de supporter sa gamme F ... ou pas .

Aujourd'hui , acheter un boitier Z , c' est accepter à plus ou moins long terme un switch complet sur le système Z .

Compte tenu de ce que je vois aujourd'hui , passer en Z serait pour ma part une régression dans mon domaine , et rien ne me garantit que l' avenir sera meilleur ( toujours pour ma pratique ) .

Je préfère rester dans l' expectative , libre de faire un switch ailleurs .

Pour l' instant , à court et moyen terme , mon D850 reste au top , aucune raison de se précipiter .


Pas d'accord ! C'est compléter un équipement par un boitier qui apporte des possibilités supplémentaires en photo, et qui fait changer de monde en vidéo portable...

Comme le montre la photo que j'ai posté sur le fil du Z6, je l'ai emmené au parc zoologique en mode "reportage photo", et bien je crois que la prochaine fois je prendrai le D850 pour cet usage. Par contre, pour mon utilisation professionnelle, il est sûr que je ne prendrai plus que le Z.

C'est pareil pour les objectifs : accumuler des optiques pour accumuler est stupide, ajouter un outil manquant a sa panoplie je trouve que ça se justifie. Le 28mm 1.4 Nikon, par exemple, est une tuerie en lui même, mais qui, question focale, pourra paraitre bâtard à beaucoup.

Pour ce qui me concerne j'ai une gamme de zooms F 2.8, une gamme d'optiques 1.4 et un embryon de gamme "Z" auquel je ne pense rajouter, à terme, que le 14-30 F4. Et je pense que je vais m'en tenir là pour (très) longtemps.

Je ne changerai certainement pas, par exemple, mon 70-200 2.8 FL pour le S correspondant, mais s'ils sortent un 70-200 F4 S léger, pourquoi pas ?.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Beta Pictoris le Avril 29, 2019, 09:57:02
Citation de: yorys le Avril 29, 2019, 09:14:07
Pas d'accord ! C'est compléter un équipement par un boitier qui apporte des possibilités supplémentaires en photo, et qui fait changer de monde en vidéo portable...
....
Je ne changerai certainement pas, par exemple, mon 70-200 2.8 FL pour le S correspondant, mais s'ils sortent un 70-200 F4 S léger, pourquoi pas ?.

Pour changer le monde en video portable, tu seras peut-être obligé de remplacer ton 2.8 FL par le S correspondant, ne serait-ce que pour bénéficier d'une stabilisation et d'un AF silencieux...
(Le bruit de la stabilisation optique est tout simplement insupportable avec la prise son du boitier, en tout cas avec le VR2)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 29, 2019, 10:06:49
Citation de: Christophe NOBER le Avril 28, 2019, 22:18:36
Aujourd'hui , acheter un boitier Z , c' est accepter à plus ou moins long terme un switch complet sur le système Z .
Dans mon cas c'est certain, et plus vite la bascule sera complète, mieux je me porterai.

Pour ma pratique, très modeste au demeurant, le passage au Z m'apporte de gros plus, car j'ai toujours accordé la première importance à la netteté des photos sur les bords et dans les angles, et j'ai expliqué plus de 20 fois ici que c'était parce que mes photos sont destinées à la projection publique via projecteur HD et que pendant ces projections je fais des mouvements de zoom et de panoramique dans l'image jusqu'à l'affichage 100%.
Au cas où Zinzin aurait raté la démo, bientôt vielle de 3 ans, je remets le lien.
https://youtu.be/t9nYNQzYCBw

La subtilité d'un bokeh progressif, mon public et moi même on s'en contre-fiche.
Du moment que je n'ai pas un bokeh affreux avec dédoublement de certains contours, tout va bien.

J'ajoute que dernièrement sur une photo de groupe de plus de 60 personnes, la netteté sur les bords de la photo procurée par le 24-70 du Z a fait merveille.

Ce sont mes critères, et selon ces critères le Z6 m'apporte énormément, mais bien moins sans doute que son successeur lorsqu'il sera muni d'un "global shutter".
Jamais de la vie je n'aurais acheté un 58mm f/1,4 ni même un 28mm f/1,4 et si on me les avait offerts je me serais dépêché de les revendre. Ces 2 objectifs ne m'apporteraient absolument rien dans ma pratique de la photo et mon approche essentiellement documentaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 29, 2019, 10:14:40
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 10:12:51
A chacun sa pratique , ça ne me choque absolument pas ... pour ma part ... je ne trouve pas ça idiot 😂
Encore un effort et tu vas convenir qu'il n'y avaiot rien d'illogique ou de contradictoire dans mes propos. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: yorys le Avril 29, 2019, 10:17:48
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 10:02:19
idiot , stupide , vous êtes prolixes en matière d' adjectifs qualificatifs 😂

Heureusement que vous êtes là pour nous dire ce qu'il est opportun d' acquérir et ce qui ne l' est pas ...

N' ayant ni 35 ni 24 en FF , c' est vrai qu' avec ce 28 , on ne peut rien faire , quelle idée Nikon a eu de pourvoir ce 28 d' un des plus beau bokeh du circuit sur une optique bâtarde 😂

Et j'ai l'impression que la tendance est à interpréter de façon péjorative et à ne pas lire les phrases dans leur intégralité... ce que je qualifie de "stupide" c'est l'esprit de "collectionneur", et encore c'est pour faire écho a ce qui a été avancé par d'autres. Et pour ce qui concerne le 28mm 1.4, j'ai déjà écrit plusieurs fois sur ce forum que je le considère comme mon meilleur objectif actuellement et c'est celui que j'aime et utilise le plus avec le D850. Je voulais là aussi relativiser par rapport à des remarques qui m'ont été faites sur sa focale !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 29, 2019, 10:20:46
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 10:16:32
C' était juste légèrement insultant 😂
Je ne m'étais pas senti insulté par tes propos un rien sarcastiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: yorys le Avril 29, 2019, 10:22:56
Citation de: Beta Pictoris le Avril 29, 2019, 09:57:02
Pour changer le monde en video portable, tu seras peut-être obligé de remplacer ton 2.8 FL par le S correspondant, ne serait-ce que pour bénéficier d'une stabilisation et d'un AF silencieux...
(Le bruit de la stabilisation optique est tout simplement insupportable avec la prise son du boitier, en tout cas avec le VR2)

C'est possible... sauf que je n'utilise pas ce zoom en "vidéo portable", seulement quand je filme sur pied des conférences dans lesquelles je n'utilise de toute façon pas la prise de son du boitier et pour lesquelles, en l'absence d'alimentation plus conséquente pour les Z, je préfère le D850. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: yorys le Avril 29, 2019, 10:24:12
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 10:21:38
ça fera toujours plaisir aux collectionneurs 😁

Alors disons victimes du "GAS" !
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Aria le Avril 29, 2019, 10:37:44
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 10:12:51
Déjà l' espoir d'un nouveau boitier 🧐

Qui sera forcement moins bien que le suivant etc... tu aurais dit "geek donneur de leçons à 2 balles" tu serais aussi dans le vrai  ;)
Finalement ce fil m'amuse.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Aria le Avril 29, 2019, 10:47:22
Par IBIS et par APIS...que le prochain boitier sorte le plus vite possible.
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: madko le Avril 29, 2019, 10:54:50
Citation de: Aria le Avril 29, 2019, 10:47:22
Par IBIS et par APIS...que le prochain boitier sorte le plus vite possible.

Rien n'a changé depuis que Clovis a changé de boîtier, et que St Rémi commentait :

"Adora quod incendisti, incende quod adorasti"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: yorys le Avril 29, 2019, 10:59:53
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 10:41:49
genre un mec qui achète tous les derniers boitiers et qui se projette déjà sur le suivant ? 😂

Genre un mec qui pense qu'il lui manque toujours la dernière merveille pour enfin produire les chefs d'oeuvres dont il est, il en est certain, capable...
J'ai gardé plus de 5 ans mon D800, j'espère garder au moins aussi longtemps mon D850... par contre il est probable que le Z6, qui appartient à ma boite, durera moins longtemps.

Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: MFloyd le Avril 29, 2019, 11:08:36
Citation de: Aria le Avril 29, 2019, 10:47:22
Par IBIS et par APIS...que le prochain boitier sorte le plus vite possible.

Tu as oublié TOUTATIS  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: suliaçais le Avril 29, 2019, 11:26:52
Citation de: yorys le Avril 29, 2019, 10:59:53
Genre un mec qui pense qu'il lui manque toujours la dernière merveille pour enfin produire les chefs d'oeuvres dont il est, il en est certain, capable...
J'ai gardé plus de 5 ans mon D800, j'espère garder au moins aussi longtemps mon D850... par contre il est probable que le Z6, qui appartient à ma boite, durera moins longtemps.

tu peux préciser pourquoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 29, 2019, 13:13:59
Citation de: yorys le Avril 29, 2019, 10:59:53
Genre un mec qui pense qu'il lui manque toujours la dernière merveille pour enfin produire les chefs d'oeuvres dont il est, il en est certain, capable...
J'ai gardé plus de 5 ans mon D800, j'espère garder au moins aussi longtemps mon D850... par contre il est probable que le Z6, qui appartient à ma boite, durera moins longtemps.
Pas besoin de penser cela pour avoir envie de changer le boitier, surtout si le nouveau est plus confortable, et tant que ce switch ne réduit pas la part de la nichée à la portion congrue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 29, 2019, 13:17:06
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 10:41:49
genre un mec qui achète tous les derniers boitiers et qui se projette déjà sur le suivant ? 😂
Absolument, car cela permet d'abord d'éviter les achats d'impulsion, que l'on regrette, et d'être certain qu'il ne serait pas préférable d'attendre le modèle suivant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D
Posté par: yorys le Avril 29, 2019, 16:38:49
Citation de: suliaçais le Avril 29, 2019, 11:26:52
tu peux préciser pourquoi ?

Si tu parles du Z6, et bien précisément parce qu'il appartient à ma boite, donc fait partie de ses amortissements et qu'en plus j'ai récupèré la TVA dessus. Il m'est donc beaucoup plus facile, financièrement, d'en changer en cas d'améliorations significatives, on parle par exemple beaucoup du "global shutter". Alors que le D850 et la plupart de mes optiques "F" m'appartiennent en propre, et que je vois moins, à moyen terme, évoluer la technologie des reflex que celle des sans-miroirs (mais je peux bien sûr me tromper).

   
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Aria le Avril 29, 2019, 20:14:43
Citation de: meregigi le Avril 27, 2019, 21:58:15
j'ai testé une journée le D850 et j'ai pas aimé sa colorimétrie (face à mon MF).
Ce n 'est que mon avis

Bonjour meregigi

désolé de reprendre ton message avec un train de retard mais bon je vais expliquer...et je suis, d'après ce que je vois sur forum, en accord avec ton ressenti. Je n'ai absolument pas testé ce boitier qui m'interresse autant que mon "ex" donc je fais comme toujours avec le matos que je ne peux avoir en prêt ou autre ====> les images sur le net.

Puisqu'on est sur CI, je vais juste utiliser de ce je vois ici...le fil du D850 ne me plait pas...je trouve les images à l'ouest : une sorte de "voile" que je n'avais plus constaté depuis mon passage du CCD au CMOS, une pointe de "verdâtre" qui ne me plait absolument pas.

J'ai commencé par la dernière page du fil et feuilleté de page en page dans le sens contraire...et je me suis arrêté p183 car je voyais enfin qque chose de sympa.

Citation de: 4mpx le Février 05, 2019, 11:27:41
Le D850, grâce à son superbe viseur, ressuscite mon intérêt à mes objectifs à mise au point manuelle (j'en ai une bonne douzaine). Je les utilise de plus en plus ces derniers mois et je compte également en acquérir d'autres.
Le plaisir à manipuler cette bague de mise au point est tout simplement unique.

D850, AI-S 300/2.8N IF-ED, à main levée depuis un petit bateau.

Et là je me suis dit sympa en effet...ça change des autres =====> normal !!

Citation de: 4mpx le Février 05, 2019, 22:37:56
Je pensais prendre ces photos avec le D850 ce jour-là, mais je viens d'avoir la preuve que le 300/2.8 AI-S était bien monté sur le D800 : autant pour moi !!!

Finalement ce que j'avais noté était différent car pris au D800. Donc je te rejoins, sans doute faut-il nuancer, traitements d'images..LR...C1 etc...font que juger est difficile, mais ce que je vois depuis 2 jours sur ce fil (absent un moment du forum) ne me plait pas.

Alors si j'ai heurté certaines personnes j'en suis désolé, mais j'ai mon avis...ça vous plait pas, buvez une bière fraiche.

Donc, remplacer un D800 par D850? encore moins qu'avant !!

Encore une fois si j'ai heurté qqu'un...j'en suis "presque" désolé !!
Adios.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: doppelganger le Avril 29, 2019, 20:29:28
J'ai utilisé le D800 pendant plus de 5 ans. J'ai le D850 depuis sa sortie. Rien, je dis bien rien, n'est à l'avantage du D800. Justesse de la BdB, de la colorimétrie, de l'AF et j'en passe...

A si, une chose en faveur du D800 : son prix à sa sortie soit 1000€ de moins que le D850.

Citation de: Aria le Avril 29, 2019, 20:14:43
Je n'ai absolument pas testé ce boitier qui m'interresse autant que mon "ex" donc je fais comme toujours avec le matos que je ne peux avoir en prêt ou autre ====> les images sur le net.
Citation de: Aria le Avril 29, 2019, 20:14:43
Alors si j'ai heurté certaines personnes j'en suis désolé, mais j'ai mon avis...ça vous plait pas, buvez une bière fraiche.

Étant donné le contexte, c'est nous qui sommes désolé pour toi.

Quand au sujet de ce fil, ce sera à chacun de juger par soit-même de la pertinence du changement. Pour ma part, c'était plus par plaisir que par besoin.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2019, 20:49:44
Citation de: doppelganger le Avril 29, 2019, 20:29:28
J'ai utilisé le D800 pendant plus de 5 ans. J'ai le D850 depuis sa sortie. Rien, je dis bien rien, n'est à l'avantage du D800. Justesse de la BdB, de la colorimétrie, de l'AF et j'en passe...

En même temps, c'est un peu normal, aussi : plus de cinq ans sépare les deux appareils.


Sans compter que Nikon a souvent tergiversé avec le rendu de couleur de ses boitiers, avec des BdB, qui plus est, pas toujours très pertinentes.

Heureusement, désormais, il semblerait que ce soit de l'histoire ancienne.
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: doppelganger le Avril 29, 2019, 21:11:24
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2019, 20:49:44
En même temps, c'est un peu normal, aussi : plus de cinq ans sépare les deux appareils.
Sans compter que Nikon a souvent tergiversé avec le rendu de couleur de ses boitiers, avec des BdB, qui plus est, pas toujours très pertinentes.

Heureusement, désormais, il semblerait que ce soit de l'histoire ancienne.

Et pourtant, certains en doutent, visiblement. En même temps, cela n'engagent qu'eux-mêmes.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Michel le Avril 29, 2019, 21:54:37
Un aspect non négligeable à prendre en compte est l'amortissement de l'obturateur du D800 aux vitesses lentes. Certes on peut faire monter les ISO assez haut mais on y gagne un peu de bruit. Quant à la BDB Nikon cela semble chronique, D700, puis D800 kif-kif avec un mauvais rendu de l'herbe verte tirant sur le jaune et difficilement corrigible. Idem sur certains boîtiers de la gamme APS-C. BDB erratique, aléatoire....Mon Pentax K5 fait nettement mieux sans nécessiter de retouches. Moi aussi je suis tenté par le D850 mais ayant vu des images faites en Ecosse en plein soleil de montagnes herbues j'ai retrouvé les dérives de la BDB déjà vue sur les précédents boîtiers comme le D800. Un essai plus approfondi me permettra peut-être de franchir le pas si mes "tanks" me lâchent. En tout état de cause c'est sur un espace de temps assez long que l'on observe les progrès des fabrications.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: barberaz le Avril 30, 2019, 01:52:40
Citation de: Michel le Avril 29, 2019, 21:54:37
Un aspect non négligeable à prendre en compte est l'amortissement de l'obturateur du D800 aux vitesses lentes. Certes on peut faire monter les ISO assez haut mais on y gagne un peu de bruit. Quant à la BDB Nikon cela semble chronique, D700, puis D800 kif-kif avec un mauvais rendu de l'herbe verte tirant sur le jaune et difficilement corrigible. Idem sur certains boîtiers de la gamme APS-C. BDB erratique, aléatoire....Mon Pentax K5 fait nettement mieux sans nécessiter de retouches. Moi aussi je suis tenté par le D850 mais ayant vu des images faites en Ecosse en plein soleil de montagnes herbues j'ai retrouvé les dérives de la BDB déjà vue sur les précédents boîtiers comme le D800. Un essai plus approfondi me permettra peut-être de franchir le pas si mes "tanks" me lâchent. En tout état de cause c'est sur un espace de temps assez long que l'on observe les progrès des fabrications.

En paysage je ne connais personne qui ne travaille pas en raw, aussi il faudrait connaître le mode utilisé, le D850 à une BDB auto lumière naturelle (non disponible sur le D800) mieux adaptée que la BDB auto 1 ou 2 en extérieur.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2019, 07:45:13
Citation de: Pierock le Avril 29, 2019, 22:24:06
La notion de HD est une notion de vidéo et elle n'existe pas en photo.

C'est un nouveau postulat qui vient de sortir ?
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2019, 08:03:10
Citation de: Pierock le Avril 30, 2019, 07:57:35
Verso, tu as l'air d'avoir un autre point de vu .. Donnes moi la définition d'une photo HD ?

En vidéo, c'est clair car on doit normaliser les moyens de diffusion.

Depuis quelques dizaines d'années maintenant, on est habitué aux très grands tirages dans les expos (et pas que Gursky...).

En argentique, c'était en général des photos réalisées à la chambre, quelquefois en MF.

Aujourd'hui, avec nos APN "HD", on y parvient sans trop de difficultés (ce qui était impensable en 24x36 argentique).
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2019, 08:28:41
Citation de: Pierock le Avril 30, 2019, 08:16:19
Victime du marketing ...   ? , la notion HD n'a pas de définition en photo .. Cela fait plaisir à la soirée diapo sur écran de télé !.

Les grands tirages sont des tendances et on n'appelle pas tirage HD. Il y a eu la tendance de la petite photo carrée, la tendance des traitements croisés ...
Il ne faut pas tout mélanger.

HD n'est que l'acronyme de "haute définition". Rien de plus...
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2019, 08:44:43
Citation de: Pierock le Avril 30, 2019, 08:34:08
Qui ne veut donc rien dire en photo ... A l'inverse c'est complètement défini et normalisé en Vidéo.

Je suis content d'apprendre que ton D850 sait faire du 1280x720 pixels ...  Gursky, attention Verso arrive  ;D

Rien compris...
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: MFloyd le Avril 30, 2019, 08:54:08
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2019, 08:44:43
Rien compris...

Moins non plus: le seul terme que j'utilise avec mes correspondents est Pleine Résolution càd il recevra le même nombre de pixels que l'original (éventuellement réduite car croppé). Par exemple, pur un D850, j'enverrai un fichier qui contient 8256x5504 pixels (si pas croppé).
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: kochka le Avril 30, 2019, 09:10:59
qui sont plutôt devenus "basse définition" par rapport à la 4K
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 30, 2019, 09:20:08
Pierock je crois comprendre que tu voulais parler du format de télévision nommé HD TV à distinguer des formats HD Ready et du format UHD.

Souvent on emploie le terme 4K pour désigner le format UHD qui fait 3840*2160 alors qu'on devrait réserver l'appellation 4K pour le format cinéma 4K qui fait 4096*2160, mais on peut considérer que l'usage en a décidé autrement.

Ce sont des formats vidéo et on peut les employer en photo, mais le format HD tout court n'existe pas. Si tu avais parlé du format HD TV ou TV HD comme on dit parfois en francisant l'expression, il n'y aurait pas eu de confusion.

Moi-même j'avais cru que tout voulais parler du HDR.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: MFloyd le Avril 30, 2019, 09:23:27
Mon écran Retina de mon MacBook pro fait 2'880x1'800 pixels. Ca me convient. Mais si c'est du HD ou pas ?
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2019, 09:27:24
Citation de: Pierock le Avril 30, 2019, 09:05:37
CQFD, cet acronyme ne veut rient dire en photo .. c'est donc un terme marketing sans réalité.

Ce n'est pas un terme marketing... juste une expression constituée d'un nom et d'un adjectif, rien de plus.

Citation de: Pierock le Avril 30, 2019, 09:24:58
Non .. je répondais à Christophe NOBER et Verso92 qui disait que leur appareil photo étaient des APN HD et donc haut-de-gammes !

Tu as des problèmes de lecture, visiblement... "haute définition" est une expression pour caractériser le nombre de pixels d'un APN (et la "haute définition" d'aujourd'hui sera peut-être la "basse définition" de demain).

Et pas de rapport direct entre "haute définition" et "haut de gamme", contrairement à ce que tu prétends nous faire dire...



De toute façon, cette discussion est hors sujet : ce fil traite du passage éventuel du D800 au D850, et le D800 est déjà un reflex haute def'... formulé autrement, l'augmentation du nombre de pixels n'est pas le critère principal qui pourrait justifier l'upgrade.
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Michel le Avril 30, 2019, 11:24:30
Citation de: Christophe NOBER le Avril 29, 2019, 22:05:06
Ces histoires de BDB sur un boitier de la classe d' un D8xx , je ne comprends pas 🤔 , je pensais qu'avec ce genre de matériel plutôt haut de gamme ( voir très haut ) , on faisait du RAW pour exploiter au mieux la dynamique du capteur et personnaliser ses tirages ( même si c' est pour garder un rendu neutre ) .

Soit , quand on est un professionnel pressé , on peut s' en accommoder pour une livraison express ...

Le jpeg boitier , c' est quand même assez moche ( avis personnel à part chez Fuji ) , au delà même des éventuelles dérives de couleur , de BDB douteuses , de saturation de couleur et contrastes excessifs ...

Le jpeg boitier quand on débute c'est normal , mais quand on passe au 24x36 HD à pas loin de 3000€ le boitier nu , c' est quand même passer à coté du potentiel de la machine .
Les jpeg Nikon sont parfois assez décevants souvent bien inférieurs à ceux obtenus avec d'autres marques. Mais quand on a entre 3000 et 4000 photos documentaires à traiter le RAW est vachement excitant....et il semble que les progrès des jpeg ne sont pas à la hauteur des tarifs des boîtiers. On nous les vend un peu en "kit", il faut utiliser un derawtiseur pour les traiter et des docks pour ajuster les objectifs. Demain ils seront à monter soi-même. Pas étonnant que la vente des reflex chute.
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: 55micro le Avril 30, 2019, 11:27:18
Citation de: Michel le Avril 30, 2019, 11:24:30
Pas étonnant que la vente des reflex chute.

Je ne vois pas de rapport entre la qualité des jpeg et le fait que le boîtier soit reflex ou pas...
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: seba le Avril 30, 2019, 11:58:37
Pour ce qui est de la qualité des JPEG boîtiers (contraste, couleurs...), tout ça se règle sur le boîtier.
Il y a différents JPEG avec des rendus différents.
Comment peut-on dire que le contraste est excessif ? On a le choix.
Titre: Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: 55micro le Avril 30, 2019, 12:27:25
Citation de: seba le Avril 30, 2019, 11:58:37
Pour ce qui est de la qualité des JPEG boîtiers (contraste, couleurs...), tout ça se règle sur le boîtier.
Il y a différents JPEG avec des rendus différents.
Comment peut-on dire que le contraste est excessif ? On a le choix.

Le traitement des nef embarqué sur boîtier est quand même assez minable.
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 30, 2019, 12:30:11
Citation de: 55micro le Avril 30, 2019, 12:27:25
Le traitement des nef embarqué sur boîtier est quand même assez minable.
Moi je trouve qu'il a toujours été bon.

Comme le dit Seba, il suffit de déterminer son propre jeu de réglages selon ses préférences et puis c'est bon.
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2019, 12:33:24
Citation de: 55micro le Avril 30, 2019, 11:27:18
Je ne vois pas de rapport entre la qualité des jpeg et le fait que le boîtier soit reflex ou pas...

Il n'y en a pas...
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: barberaz le Avril 30, 2019, 12:34:02
Citation de: Pierock le Avril 30, 2019, 07:57:35
Michael Kenna doit faire des cauchemars :D
Vous laissez à penser que sans D850 et ses 45Mo de pixels à travailler en RAW , point de salut ?!  :o

Non, je laisse à penser que le raw est un gros atout en paysage et de fait je ne connais personne qui pratique ce type de photographie en jpg, ce qui ne signifie pas que personne n'en fait, hein!? (Le D850 est juste le sujet de cette discussion)

Tu nous récites beaucoup tes cours de photo, tu cites aussi beaucoup de références mais toi as-tu parfois un avis? La photo n'est pas une religion, il n'existe pas de message révélé par un prophète quant bien même ils se nommeraient Kenna, Chauvignat ou autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: egtegt² le Avril 30, 2019, 13:58:55
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2019, 12:54:19
Le RAW peut se traiter par lots , ensuite il faut faire un editing drastique pour ne développer que les images que l' on retient :
- on ne peut pas sortir 4000 photos qui suscitent l' intérêt parmi un lot de 4000
- il y a forcément beaucoup de doublons
- de fautes techniques
et surtout ... je ne sais pas quel est votre auditoire ... mais en général , sauf vrais passionnés , les gens lâchent l' affaire assez rapidement , disons que si déjà ils regardent avec attention une 20aine de clichés , c' est déjà bien .

Faire moins mais mieux 😉
Relis le message : il s'agit de photos documentaires. Je ne sais pas de quoi il s'agit exactement mais si par exemple il a 4000 objets à photographier, comment il fait pour faire moins de 4000 photos ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: akkarin le Avril 30, 2019, 14:24:12
Citation de: egtegt² le Avril 30, 2019, 13:58:55
Relis le message : il s'agit de photos documentaires. Je ne sais pas de quoi il s'agit exactement mais si par exemple il a 4000 objets à photographier, comment il fait pour faire moins de 4000 photos ;)
Oui mais généralement si on à 3000/4000 photos à traiter ce n'est pas pour des objets...ou alors on à quelques mois pour les faire il me semble, donc ce n'est plus vraiment du traitement par lot.

Je pense plus pour du photojournalisme/reportages...et dans ce cas, il en reste généralement beaucoup moins de photos, après avoir retirées les essais, les mauvais cadrages, le flous, les doublons...
Titre: Re : Re : Re : Justifier un passage au D850
Posté par: Jean-Claude le Avril 30, 2019, 14:51:25
Citation de: 55micro le Avril 30, 2019, 12:27:25
Le traitement des nef embarqué sur boîtier est quand même assez minable.
Ah !
je ne shoote qu 'en RAW et ne me gêne pas de créer des JPEG boitier de grande qualité sur place pour les donner sur une SD ou les envoyer par mail

peuvent être modifiés à postériori lors de la derawtisation en boitier:
définition des paramètres de fichier JPEG (taille et compression)
espace couleur
balance des blancs
correction d'expo
paramètres de picture control
niveau de réduction du bruit ISO
correction de vignettage
D-Lighting actif

Ces traitements sont visibles sur les images avant la derawrisation

A ne pas oublier non plus les expositions multiples à postériori en boitier, en RAW ou JPEG
Titre: Re : Justifier un passage au D850
Posté par: zen83270 le Avril 30, 2019, 15:16:21
Citation de: molmi le Avril 22, 2019, 13:06:13
Bonjour,
A part l'esprit un peu geek, et ce besoin (tout a fais humain) de vouloir s'offrir l'outils le plus avancé que nos moyens permettent. Que justifirait selon vous le passage d'un D800 vers un D850, pour quelqu'un qui photographie majoritairement à 100~400ISO, sur trépied (donc prend son temps), et n'a jamais eu besoin de plus de 36 MPx ?
Y'a t il un réel gain en franchissant ce pas, et en disant réel je pense a une différence flagrante, et non pas quelque chose qu'on doit vraiment chercher.
Je note que j'avais déjà fais le zap sur le D810 avant.
Merci
gain marginal en justesse de colorimétrie et de dynamique, mets plutôt ton argent dans une optique plus performante