Bonjour à tous,
Ayant depuis un certain temps logiciel Reikan FoCal https://www.reikanfocal.com/ (https://www.reikanfocal.com/) j'ai mis à jour ma version pour le support des Z.
J'ai réalisé quelques essais avec mon Z 50mm f/1.8 et mon 24-70mm f/2.8.
Selon les résultats pour mon 50mm il faudrait une correction de "-1" et pour mon 24-70mm à 24mm "0" et à 70 "-2".
Malheureusement leur base de données de résultats étant vide pour les Z, le rapport final établi par le logiciel ne montre pas d'autres valeurs pour des comparaisons.
La taille limite pour attacher un fichier PDF étant trop petite, je ne peux hélas pas mettre ici celui de mon 50mm
De mon côté je ne sais pas vraiment quoi dire pour l'instant, je sais qu'avec mon ex-D5 je n'arrivais pas du tout à obtenir des résultats répétitifs/constants ... une prise de tête, par contre j'ai l'impression mon Z c'est plus contant.
Si quelqu'un utilise aussi ce logiciel, je serai très intéressé par son avis
Citation de: Nikon_D1X le Juin 23, 2019, 23:29:29
De mon côté je ne sais pas vraiment quoi dire pour l'instant, je sais qu'avec mon ex-D5 je n'arrivais pas du tout à obtenir des résultats répétitifs/constants ...
Même en
live view ?
Citation de: Nikon_D1X le Juin 23, 2019, 23:29:29
Bonjour à tous,
Ayant depuis un certain temps logiciel Reikan FoCal https://www.reikanfocal.com/ (https://www.reikanfocal.com/) j'ai mis à jour ma version pour le support des Z.
J'ai réalisé quelques essais avec mon Z 50mm f/1.8 et mon 24-70mm f/2.8.
Si quelqu'un utilise aussi ce logiciel, je serai très intéressé par son avis
Normalement il n'y a aucun décalage af avec un Z7 vu que la mise au point est faite par le capteur.
Ton logiciel te dis qu'il y a un décalage, mais tu es certains que ce n'est pas une erreur de mesure? En photo tu vois un décalage de mise au point?
Cela parait difficile à croire vu le système AF utilisé par le Z7.
Le logiciel est fait pour corriger un décalage de mesure AF sur un reflex ou le module de mesure AF est séparé du capteur et corriger un éventuel décalage. Mais il n'y a pas ce type de décalage sur le Z7 vu qu'il n'y a pas de module de mesure AF séparé du capteur, il ne peux donc pas y avoir de décalage à corriger.
Les options de décalage AF du Z7 ne sont pas là pour corriger un défaut d'af mais par exemple décaler le point af sur un sportif avec un casque et avoir l'af un rien en arrière de la visière (c'est un exemple il y a d'autres cas de figures).
Citation de: Nikon_D1X le Juin 23, 2019, 23:29:29
Bonjour à tous,
Ayant depuis un certain temps logiciel Reikan FoCal https://www.reikanfocal.com/ (https://www.reikanfocal.com/) j'ai mis à jour ma version pour le support des Z.
J'ai réalisé quelques essais avec mon Z 50mm f/1.8 et mon 24-70mm f/2.8.
Selon les résultats pour mon 50mm il faudrait une correction de "-1" et pour mon 24-70mm à 24mm "0" et à 70 "-2".
Malheureusement leur base de données de résultats étant vide pour les Z, le rapport final établi par le logiciel ne montre pas d'autres valeurs pour des comparaisons.
La taille limite pour attacher un fichier PDF étant trop petite, je ne peux hélas pas mettre ici celui de mon 50mm
De mon côté je ne sais pas vraiment quoi dire pour l'instant, je sais qu'avec mon ex-D5 je n'arrivais pas du tout à obtenir des résultats répétitifs/constants ... une prise de tête, par contre j'ai l'impression mon Z c'est plus contant.
Si quelqu'un utilise aussi ce logiciel, je serai très intéressé par son avis
Bonjour, j'ai le même logiciel, j'ai testé avec mon Z7 et un 400mm FL monté via FTZ, résultat -1 (ce qui en fait est insignifiant à mon avis), c'était -6 en moyenne (pas constant selon la température, la distance de cible etc.) avec le même logiciel et objectif monté sur mon D850. Je n'ai pas testé d'autres objectifs sur le Z7, je ne pense pas que cela soit nécessaire puisque l'AF se fait sur le capteur. J'ai quand même testé le 400mm FL, car à f2.8 et sujet à 10m, la pdc est quand même très courte... Ah en passant, le firmware 1.10 du D850 semble remettre les corrections à 0, à vérifier.
J'ai fait plusieurs fois la série de tests complets avec mon 50mm et je trouve justement une constante dans les résultats, que je n'avais pas avec mon D5.
J'avoue que je ne sais pas comment m'y prendre pour pouvoir faire un vrai test de mise au point avec et sans la correction de l'AF et ensuite pouvoir comparer "scientifiquement", l'intérêt du logiciel c'est qu'il donne des mesures "neutres" et pas subjectives de nos yeux (perso avec l'âge j'en suis aux lunettes pour lire et l'ordi)
Ce que je comprends, c'est qu'il y a de l'électronique et des moteurs avec eux aussi des marges d'erreur, est-ce que le logiciel pourrait les mettre en évidence !?
Un article / tests justement sur un Z7
https://blog.reikanfocal.com/2018/10/the-new-nikon-z7-investigating-with-reikan-focal/
Quelques captures d'écran de mon test du 50mm
et ...
C'est un fil de branlette intellectuelle, non, franchement ? ;D
-1 ou 0 sur l'échelle de -20 +20 en fait ça ne vaut pas le coup de chercher la raison du pourquoi, ni même de faire une correction ...
Un peu ;D
Mais bon un forum c'est pour ça, du partage, des questions, des avis ... et des engueulades (parfois), une peu comme pour les Z et contre les Z
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2019, 23:43:07
Même en live view ?
Je parlais des résultats des tests qui n'étaient pas constants et pour ce faire ce n'est pas en Live view" que le logiciel opère
Citation de: Nikon_D1X le Juin 24, 2019, 16:18:18
Un peu ;D
Mais bon un forum c'est pour ça, du partage, des questions, des avis ... et des engueulades (parfois), une peu comme pour les Z et contre les Z
Je crois vraiment que tu peux faire entière confiance dans ton Z7 sur ce point et oublier ton logiciel ;)
Par contre active bien le mode d'obturation du premier rideau en automatique pour éviter un autre flou lui bien présent.
Citation de: Nikon_D1X le Juin 24, 2019, 17:21:44
Je parlais des résultats des tests qui n'étaient pas constants et pour ce faire ce n'est pas en Live view" que le logiciel opère
Les Z, c'est comme les D en
live view...
Juste une question:
Avant de te lancer dans cette procédure, as-tu constaté oui ou non un back ou front focus?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 25, 2019, 09:07:03
Juste une question:
Avant de te lancer dans cette procédure, as-tu constaté oui ou non un back ou front focus?
Pourquoi ne pas laisser faire la sélection naturelle ?
Pour avoir une réflexion un peu plus argumentée et pratique il serait intéressant de connaître pour chaque condition de test:
quelle est la profondeur de champ qui correspond à un cercle de confusion inférieur à la dimension du pixel.(et pas à 4 ou 5 pixels comme le calculent les tables..)
ça donne une idée de l'incertitude des autofocus basés sur l'utilisation des pixels photos.(probablement très faible quand même surtout si on fait les photos à grande ouverture)
Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 23:16:48
Je crois vraiment que tu peux faire entière confiance dans ton Z7 sur ce point et oublier ton logiciel ;)
Par contre active bien le mode d'obturation du premier rideau en automatique pour éviter un autre flou lui bien présent.
Je me demande si j'ai bien fait de posté ce sujet :-\
Oui-oui c'est activé, merci Luc ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 25, 2019, 09:07:03
Juste une question:
Avant de te lancer dans cette procédure, as-tu constaté oui ou non un back ou front focus?
Non, j'ai juste voulu tester avec le logiciel vu qu'il supporte maintenant les Z. Je remarque que cela n'a plus rien avoir avec mon ancien D5 qui lui en avait beaucoup et pas constant dans les résultats.
Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 01:05:17
Normalement il n'y a aucun décalage af avec un Z7 vu que la mise au point est faite par le capteur.
Ton logiciel te dis qu'il y a un décalage, mais tu es certains que ce n'est pas une erreur de mesure? En photo tu vois un décalage de mise au point?
Cela parait difficile à croire vu le système AF utilisé par le Z7.
Le logiciel est fait pour corriger un décalage de mesure AF sur un reflex ou le module de mesure AF est séparé du capteur et corriger un éventuel décalage. Mais il n'y a pas ce type de décalage sur le Z7 vu qu'il n'y a pas de module de mesure AF séparé du capteur, il ne peux donc pas y avoir de décalage à corriger.
Les options de décalage AF du Z7 ne sont pas là pour corriger un défaut d'af mais par exemple décaler le point af sur un sportif avec un casque et avoir l'af un rien en arrière de la visière (c'est un exemple il y a d'autres cas de figures).
+1 (comme souvent!)
A part une curiosité malsaine ;D pourquoi vouloir corriger un problème qui n'existe pas ???
Dans le même ordre d'idée, pourquoi recommande t'on de désactiver la stabilisation sur un boîtier fixé trépied ?
Je n'ai pas soulevé un "problème", mais juste essayé d'expliquer "ma" constatation d'un "décalage" mesuré avec un logiciel fait pour faire justement des mesures (et non pas des "ressentis" qui sont, par définition, vraiment très personnels) qu'aucun d'entre nous ne puisse le faire avec leurs yeux (plus ou moins d'un certain âge).
Décalage bien infime, oui je suis totalement d'accord, et en comparaison aux non-ML et de par ma propre et très modeste expérience.
L'idéal pour que ce sujet ne tourne pas en "ping-pong", aurait été d'avoir d'autres utilisateurs de ce logiciel juste pour comparaison comme l'a fait "Doggitie"
Bref...
Acheter un Z et le confronter à un soft pour des micro réglages... déjà nostalgique? ::)
Par contre qu'une marque propose une mise à jour pour des appareils ne nécessitant pas de correction AF c'est assez fabuleux ;D
Citation de: Zooom le Juin 25, 2019, 13:28:30
Par contre qu'une marque propose une mise à jour pour des appareils ne nécessitant pas de correction AF c'est assez fabuleux ;D
Certainement un signe d'incompétence notoire de leur part...
Certainement. Sur ce, j'ai rendez-vous pour le contrôle anti-pollution de ma Tesla, à plus tard ;D
Bon, alors finalement les masques tombent petit à petit :
1) ON disait que le ML était plus léger et on s'aperçoit qu'avec le couple ML+ objectif c'est par toujours vrais.
2) ON disait qu'il n'y avait pas de micro réglage sur le ML et voilà qu'il y en a...
3) ON disait qu'il coûterait moins cher ce qui est faux.
Manquerait plus qu'il fasse l'option OVF sur le Z pour plus de confort. Si si ça va venir (rire)
Je me dis que les japonnais doivent penser que les français s'ennuient parfois...
Citation de: ergodea le Juin 25, 2019, 17:37:03
Je me dis que les japonnais doivent penser que les français s'ennuient parfois...
S'il leur prend envie de regarder Announa, ils comprennent facilement le niveau de stupidité des réflexions de ce forum.
J'ai bavardé avec un ami possesseur d'un Z7 et il m'a confirmé qu'à son grand étonnement lorsqu'il avait navigué dans le menu configuration il avait trouvé le fonction permettant le réglage précis de l'AF, ce qui laisse penser que parfois même les Z nécessitent un coup de tournevis pour affiner la précision de l'AF ???
Citation de: Zooom le Juin 25, 2019, 18:23:39
J'ai bavardé avec un ami possesseur d'un Z7 et il m'a confirmé qu'à son grand étonnement lorsqu'il avait navigué dans le menu configuration il avait trouvé le fonction permettant le réglage précis de l'AF, ce qui laisse penser que parfois même les Z nécessitent un coup de tournevis pour affiner la précision de l'AF ???
C'est super de bavarder sur un coin de comptoir de bistro, mais si tu avais lu un peu mieux les fils sur les Z6 e 7 de ce forum, tu aurais eu une chance de comprendre pourquoi il existe des gens qui veulent des micro-réglages sur leurs ML.
Je te laisse à tes révisions.
Citation de: Zooom le Juin 25, 2019, 18:23:39
J'ai bavardé avec un ami possesseur d'un Z7 et il m'a confirmé qu'à son grand étonnement lorsqu'il avait navigué dans le menu configuration il avait trouvé le fonction permettant le réglage précis de l'AF, ce qui laisse penser que parfois même les Z nécessitent un coup de tournevis pour affiner la précision de l'AF ???
Bon allez tout à l'heure je faisais de l'humour mais je constate que certains se prennent trop au sérieux pour en faire. Ceci étant dit, bien évidemment que c'est logique d'avoir un micro réglage même sur un ML (surtout ce genre de ML haut de gamme). Je sais qu'ici de nombreux intervenants connaissent ce que l'on appelle les tolérances de fabrication, et comme même un ML possède une bague de montage il y a forcément une tolérance, et entre la bague et le capteur la distance varie en fonction de la tolérance de fabrication du châssis, puis chaque objectif a aussi ses tolérances (mécaniques + optiques). A la fin du fin soit la partie électro-mécanique peut compenser l'addition de ces tolérances, soit il ne peut pas où il le peut mais il serait lui même en fin de réglage et le système automatique ne pourrait plus avoir le même delta de manoeuvre. Donc dans ce cas OUI c'est normal d'avoir un micro réglage sur ce genre de ML, et tous les gugusses qui ont écrit le contraire depuis des FIL et des FIL (le ML à l'avantage sur le reflex car plus de micro réglage) n'ont plus qu'à manger leur chapeau! (rire)
Citation de: NFF le Juin 25, 2019, 18:53:41
Bon allez tout à l'heure je faisais de l'humour mais je constate que certains se prennent trop au sérieux pour en faire. Ceci étant dit, bien évidemment que c'est logique d'avoir un micro réglage même sur un ML (surtout ce genre de ML haut de gamme). Je sais qu'ici de nombreux intervenants connaissent ce que l'on appelle les tolérances de fabrication, et comme même un ML possède une bague de montage il y a forcément une tolérance, et entre la bague et le capteur la distance varie en fonction de la tolérance de fabrication du châssis, puis chaque objectif a aussi ses tolérances (mécaniques + optiques). A la fin du fin soit la partie électro-mécanique peut compenser l'addition de ces tolérances, soit il ne peut pas où il le peut mais il serait lui même en fin de réglage et le système automatique ne pourrait plus avoir le même delta de manoeuvre. Donc dans ce cas OUI c'est normal d'avoir un micro réglage sur ce genre de ML, et tous les gugusses qui ont écrit le contraire depuis des FIL et des FIL (le ML à l'avantage sur le reflex car plus de micro réglage) n'ont plus qu'à manger leur chapeau! (rire)
Les tolérances de fabrication n'ont rien à voir avec ça.
Ta monture serait un mètre en avant, ça ne changerait rien au fait que le boîtier fera la mise au point jusqu'à obtenir la netteté parfaite sur le capteur.
Faut réfléchir de temps en temps, avant de répéter une information mal digérée.
Les micro réglages en ML ne servent qu'à ceux qui veulent volontairement décaler leur mise au point, c'est possible pour plusieurs raisons.
Citation de: Pierock le Juin 25, 2019, 19:20:06
Si tu savais, au Japon, ils ont bien pire qu'Announa dans "leurs télés intelligentes". ;D
Tout à fait, et nettement au dessous de la ceinture, aussi, genre collégien.ne.s en délire.
::) ::)
Citation de: AlainNx le Juin 25, 2019, 19:18:03
Les tolérances de fabrication n'ont rien à voir avec ça.
Ta monture serait un mètre en avant, ça ne changerait rien au fait que le boîtier fera la mise au point jusqu'à obtenir la netteté parfaite sur le capteur.
Faut réfléchir de temps en temps, avant de répéter une information mal digérée.
Les micro réglages en ML ne servent qu'à ceux qui veulent volontairement décaler leur mise au point, c'est possible pour plusieurs raisons.
A bon? sur un ML la mise au point ne se fait plus en déplaçant une lentille par rapport à la surface sensible? Et si les tolérances mécaniques de fabrications sont dans les choux la mise au point fonctionne toujours aussi bien?
Ben... si vous le dites.
Citation de: NFF le Juin 25, 2019, 20:38:50
A bon? sur un ML la mise au point ne se fait plus en déplaçant une lentille par rapport à la surface sensible? Et si les tolérances mécaniques de fabrications sont dans les choux la mise au point fonctionne toujours aussi bien?
Ben... si vous le dites.
Je ne le dis pas, c'est assez évident pour tout homme assez éveillé pour penser logiquement.
Puisque c'est lorsque la netteté est parfaite sur le capteur que le système décide d'arrêter de commander les moteurs de l'objectif, tu vas nous dire où se situe le rôle des "tolérances de fabrication" qui pourraient en décider autrement.
Je suis anxieux de savoir ton analyse (pardon "votre analyse" puisque les règles des forums te sont étrangères).
Citation de: AlainNx le Juin 25, 2019, 18:41:28
C'est super de bavarder sur un coin de comptoir de bistro, mais si tu avais lu un peu mieux les fils sur les Z6 e 7 de ce forum, tu aurais eu une chance de comprendre pourquoi il existe des gens qui veulent des micro-réglages sur leurs ML.
Je te laisse à tes révisions.
Pourrais-tu m'éclairer, Maître, sur l'utilité des micro-réglages sur un appareil qu'on présente et vend comme n'en ayant pas besoin? J'ai pas fait mes révisions, je mérite au minimum un Z.
Citation de: NFF le Juin 25, 2019, 18:53:41
Bon allez tout à l'heure je faisais de l'humour mais je constate que certains se prennent trop au sérieux pour en faire.
A moins que tu aies plusieurs comptes sur le forum, je ne me suis jamais adressé à toi mais à celui qui a créé le fil, Nikon_D1X.
Citation de: Zooom le Juin 25, 2019, 21:40:20
Pourrais-tu m'éclairer, Maître, sur l'utilité des micro-réglages sur un appareil qu'on présente et vend comme n'en ayant pas besoin? J'ai pas fait mes révisions, je mérite au minimum un Z.
Tu n'as juste qu'à lire les fils consacrés aux micro-réglages sur les Z.
Comme d'autres, je m'en suis étonné, et il s'est trouvé des photographes (pas des trolls) qui ont su l'expliquer clairement.
Bonne lecture, et au passage ça nous fera des vacances.
Citation de: Zooom le Juin 25, 2019, 21:40:20
Pourrais-tu m'éclairer, Maître, sur l'utilité des micro-réglages sur un appareil qu'on présente et vend comme n'en ayant pas besoin? J'ai pas fait mes révisions, je mérite au minimum un Z.
Sur les fils du Z où on parlait de l'utilité des MR, un exemple traitait de la prise de vue en auto cross où le pilote est parfois protégé par une grille.
La mise au point se fera sur la grille et, à faible PDC, les yeux du pilote, situés à 30 où 40 cm derrière, ne seront pas nets.
Certains appliquent des MR pour que le décalage qui en résulte compense cet écart.
Citation de: AlainNx le Juin 25, 2019, 22:10:54
Tu n'as juste qu'à lire les fils consacrés aux micro-réglages sur les Z.
Comme d'autres, je m'en suis étonné, et il s'est trouvé des photographes (pas des trolls) qui ont su l'expliquer clairement.
Bonne lecture, et au passage ça nous fera des vacances.
Ben dis donc entre révisions et vacances, ça sent la fin de l'année scolaire! Les grandes vacances vont te faire le plus grand bien Maître. Il y a visiblement beaucoup de gens sur ce forum qui ne trouvent pas grâce à tes yeux et qui insistent sur le fait que les micro réglages ne servent à rien sur les Z pour obtenir une image parfaitement nette. Pire, au Nikon Plaza c'était même un des arguments de vente du vendeur Nikon à qui j'ai eu à faire. Tu imagines le manque de professionnalisme, un vrai troll...
Citation de: micheldupin le Juin 25, 2019, 22:16:23
Sur les fils du Z où on parlait de l'utilité des MR, un exemple traitait de la prise de vue en auto cross où le pilote est parfois protégé par une grille.
La mise au point se fera sur la grille et, à faible PDC, les yeux du pilote, situés à 30 où 40 cm derrière, ne seront pas nets.
Certains appliquent des MR pour que le décalage qui en résulte compense cet écart.
Merci pour l'explication micheldupin :)
Citation de: frederic2000 le Juin 25, 2019, 12:17:36
Dans le même ordre d'idée, pourquoi recommande t'on de désactiver la stabilisation sur un boîtier fixé trépied ?
La stabilisation est un asservissement, réglé pour une tenue manuelle (=molle) de l'appareil, correspondant à un amortissement important. Quand l'appareil est fixé sur un bon trépied, la tenue est beaucoup plus rigide, les vibrations sont peu amorties (et les fréquences propres plus élevées). C'est la différence entre un sac de patates et un diapason.
Le réglage optimal pour une tenue manuelle, molle, nécessite beaucoup de gain et risque de provoquer des oscillations si l'appareil est fixé sur trépied : il faut faire un choix, et il semble judicieux de privilégier le cas de la tenue manuelle pour cette fonction.
Bonsoir,
Puis je profiter de ce fil excellent ( ::) ) pour poser une question ?
Ce logiciel dont vous parlez, est-il adapté aux MR via Dock ( Ou Tap In ), ou bien est-il seulement fait pour MR via boîtier ( C'est à dire une seule valeur par objectif et boîtier ) ?
Merci pour l'info, c'est barbant de se taper 16 mesures souvent à tâtons pour la gamme Sigma par exemple.
Citation de: gusdegus le Juin 25, 2019, 23:41:35
Bonsoir,
Puis je profiter de ce fil excellent ( ::) ) pour poser une question ?
Ce logiciel dont vous parlez, est-il adapté aux MR via Dock ( Ou Tap In ), ou bien est-il seulement fait pour MR via boîtier ( C'est à dire une seule valeur par objectif et boîtier ) ?
Merci pour l'info, c'est barbant de se taper 16 mesures souvent à tâtons pour la gamme Sigma par exemple.
MR via boitier.
Citation de: salamander le Juin 25, 2019, 19:10:21
Mais non, ils ont juste implanté la fonction pour que les utilisateurs puissent dérégler l'af et se retrouver en territoire connu quand ils remplacent leur reflex par un z... ;D
Cépafô
Citation de: Zooom le Juin 25, 2019, 18:23:39
J'ai bavardé avec un ami possesseur d'un Z7 et il m'a confirmé qu'à son grand étonnement lorsqu'il avait navigué dans le menu configuration il avait trouvé le fonction permettant le réglage précis de l'AF, ce qui laisse penser que parfois même les Z nécessitent un coup de tournevis pour affiner la précision de l'AF ???
Ah mais, il faut tout lire ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2019, 23:56:29
MR via boitier.
OK, merci, je resterai donc avec mon Spyder Lens Cal et continuerai au jugé avec les yeux ( Le FirmWare du D850 a semble-t-il obligé les utilisateurs à revoir tous les MR, c'est mon cas avec le 85 Art, tendance au FF ).
Quand je dis au " jugé " avec les yeux c'est pour les cas comme focale 24 mm à 1,8 m de la mire à régler, faut deviner la mire qui est minuscule sur l'image...
Citation de: Lautla le Juin 26, 2019, 13:47:03
Ah mais, il faut tout lire ;-)
He oui, je suis un mauvais camarade, pas assez assidu aux lectures du forum. Je passe peut-être trop de temps à faire des photos ;)
Un cas qui aurait eu besoin d'un décalage pour être net sur les yeux?
https://kochka.prodibi.com/a/x6k4249g5jv599o?s=6hqFEaRoTYoIMAiRE7NDr3xQWqPCFwSsl%2FZlvnj4Pj8%3D
Pour réussir à tous les coups une photo de chats, utilise un fisheye. Ils adorent ça ;)
Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 18:56:05
Un bon photographe aurait suffit ;D
avec les chevilles bien enflées?
Citation de: chelmimage le Juin 25, 2019, 09:35:35
Pour avoir une réflexion un peu plus argumentée et pratique il serait intéressant de connaître pour chaque condition de test:
quelle est la profondeur de champ qui correspond à un cercle de confusion inférieur à la dimension du pixel.(et pas à 4 ou 5 pixels comme le calculent les tables..)
ça donne une idée de l'incertitude des autofocus basés sur l'utilisation des pixels photos.(probablement très faible quand même surtout si on fait les photos à grande ouverture)
Pour imager ma remarque voici une représentation du test focal avec un objectif 24 mm ouvert à f4.
La distance de prise de vue est de 1,2 m.
Le haut du plateau représente l'intervalle en distance théorique (1,16 m _ 1,29 m) dans lequel le cercle de confusion est compris dans un pixel. Donc une variation du réglage en distance dans cet intervalle devrait être sans effet sur la netteté.
De plus, le plateau haut n'atteint jamais la valeur théorique des 45 Mpix puisque les performances de l'optique et le dématriçage le réduisent ce qui a aussi pour effet d'élargir le plateau haut en l'abaissant.
Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 21:40:51
Sérieusement , tu penses que c' est la faute du boitier si tu n' arrives pas à faire le point sur les yeux ?
Tu penses qu' en trafiquant les MR d'un ML à l' AF parfait , tu vas arriver à faire une photo nickel facilement ?
Tu ne penses pas que tu devrais apprendre à utiliser ton Z ? Que le problème se situe au niveau du photographe ?
ça fait des semaines qu'on te dit de revoir ta technique photographique et que tu persistes dans le déni avec souvent des questions confondantes de naïveté photographique
Tu préfères une petite attaque personnelle pour faire diversion ? Vas y , fais toi plaisir ... mais je doute que ça fasse avancer ton cas 😉
Attaques personnelles?
Je ne m'abaisserai pas à te copier, même lorsque tu ne voit pas que je montre simplement ce que le boitier fait tout seul.
Tu vois, quant tu le veux tu peux voir quelque chose d'exact, et qui confirme ce que j'ai écrit.
La map automatique s'est faite sur le premier obstacle rencontré.
Citation de: Pierock le Juin 25, 2019, 21:04:09
Rhoo :D
C'est par détection de contraste et une boucle d'itération pour trouver le meilleur focus.
Pour comprendre l'intérêt faible d'un micro réglage sur Z : https://blog.reikanfocal.com/2018/10/the-new-nikon-z7-investigating-with-reikan-focal/
Ben expliquez simplement pourquoi les micros réglages s'il vous plait car je comprends rien.
Citation de: NFF le Juin 26, 2019, 22:54:41
Ben expliquez simplement pourquoi les micros réglages s'il vous plait car je comprends rien.
J'ai donné un exemple plus haut dans ce fil.
#42
Citation de: AlainNx le Juin 25, 2019, 21:30:05
Je ne le dis pas, c'est assez évident pour tout homme assez éveillé pour penser logiquement.
Puisque c'est lorsque la netteté est parfaite sur le capteur que le système décide d'arrêter de commander les moteurs de l'objectif, tu vas nous dire où se situe le rôle des "tolérances de fabrication" qui pourraient en décider autrement.
Je suis anxieux de savoir ton analyse (pardon "votre analyse" puisque les règles des forums te sont étrangères).
Fort justement un système électro-mécanique de compensation est piloté par rapport à son réglage de mise au point dit 'point milieu' en fonction des tolérances mini/maxi cumulées des différentes pièces mécaniques. Et si dans le plus mauvais des cas de montage d'usine il s'avère que ce fameux 'point milieu' soit décalé en butée (ou proche d'une butée), alors le micro réglage doit servir à le recaler au 'milieu' afin que l'ensemble du système fonctionne correctement. Mais n'étant pas un spécialiste de l'optique et donc peu éveillé (CQFD) je veux bien admettre que je me trompe et dans ce cas merci par avance pour votre explication de ce fameux micro réglage sur ce ML.
Citation de: micheldupin le Juin 26, 2019, 22:57:08
J'ai donné un exemple plus haut dans ce fil.
#42
Ok je n'avais pas vu et j'ai compris votre explication. Alors c'est quand même chiadé d'avoir pensé ça, puis il ne faut pas oublier de l'enlever (et avoir la possibilité de le faire sans chercher dans un menu) si on ne désire pas que toutes les autres photos de la course aient le point focus décalé!
Citation de: NFF le Juin 26, 2019, 23:18:32
Fort justement un système électro-mécanique de compensation est piloté par rapport à son réglage de mise au point dit 'point milieu' en fonction des tolérances mini/maxi cumulées des différentes pièces mécaniques. Et si dans le plus mauvais des cas de montage d'usine il s'avère que ce fameux 'point milieu' soit décalé en butée (ou proche d'une butée), alors le micro réglage doit servir à le recaler au 'milieu' afin que l'ensemble du système fonctionne correctement. Mais n'étant pas un spécialiste de l'optique et donc peu éveillé (CQFD) je veux bien admettre que je me trompe et dans ce cas merci par avance pour votre explication de ce fameux micro réglage sur ce ML.
Bon ben Alainnx l'explication de Michel Dupin m'a convaincu ce qui laisse à penser que quel que soit le cumul des tolérances de fabrication des pièces mécaniques sur un ML cela ne décalerait pas assez le 'point milieu' pour l'aider de le recaler avec un micro réglage. Mea culpa.
Citation de: NFF le Juin 26, 2019, 23:31:24
Ok je n'avais pas vu et j'ai compris votre explication. Alors c'est quand même chiadé d'avoir pensé ça, puis il ne faut pas oublier de l'enlever (et avoir la possibilité de le faire sans chercher dans un menu) si on ne désire pas que toutes les autres photos de la course aient le point focus décalé!
/mode JMD2 ON/
Tu peux aussi mettre une alarme sur ton smartphone.
/Mode JMD2 OFF/
;D
J'ai un peu de mal à comprendre. Je croyais que les Z faisaient un premier AF rapide en détection de phase puis affinaient en détection de contraste. Je me trompe ?
Car sinon, je ne vois pas trop à quoi peut bien servir leur logiciel sur un ML vu qu'en fin de compte, il fait la même chose que l'appareil : de la détection de contraste. Ou alors c'est juste une petite guerre sur la qualité des algorithmes de détection de contraste ?
Citation de: egtegt² le Juin 27, 2019, 01:48:28
J'ai un peu de mal à comprendre. Je croyais que les Z faisaient un premier AF rapide en détection de phase puis affinaient en détection de contraste. Je me trompe ?
Car sinon, je ne vois pas trop à quoi peut bien servir leur logiciel sur un ML vu qu'en fin de compte, il fait la même chose que l'appareil : de la détection de contraste. Ou alors c'est juste une petite guerre sur la qualité des algorithmes de détection de contraste ?
C'est une histoire qui va ressortir régulièrement, mais je prendrais bien le pari qu'à 20 im/s (et sans doute bien avant) l'AF d'un ML ne fonctionne qu'en détection de phase ... à voir ! ;D
Citation de: chelmimage le Juin 26, 2019, 22:02:31
La distance de prise de vue est de 1,2 m.
Le haut du plateau représente l'intervalle en distance théorique (1,16 m _ 1,29 m)
En fait j'ai mal lu mon graphique l'intervalle est 1,16-1,24
Donc est ce que ça se vérifie en réalité?
En mettant au point à 1,2 m avec un 24 mm ouvert à f4, est ce qu'il y a une différence de netteté dans l'intervalle, 1,16 -1,24 m?
D'ailleurs cet intervalle est valable pour tout capteur 24X36 avec la définition max du Z7 équipé de l'objectif ci-dessus.
Plus la définition de l'appareil est faible et plus l'intervalle augmente (mais de peu)
N'ayant pas de 24X36 je ne peux pas le montrer!
Citation de: Pierock le Juin 26, 2019, 23:42:48
traduction google
Pourquoi AF Fine Tune sur les appareils photo Nikon Z?
Comme je l'ai dit plus haut, il est généralement admis que les appareils photo dotés du capteur de mise au point automatique intégré au capteur d'image (c'est-à-dire les appareils photo sans miroir) n'ont pas besoin d'étalonnage AF. Il n'ya aucune chance que le capteur AF soit mal aligné ou que l'étalonnage interne préprogrammé entre le capteur AF et le capteur d'image soit incorrect, comme dans un reflex numérique (qui a un capteur AF séparé à la base). Cependant, Nikon a intégré AF Fine-Tune dans ses appareils photo Z6 et Z7 - alors pourquoi est-ce nécessaire et est-il vraiment nécessaire?
Si la caméra utilise uniquement la fonction AF à détection de contraste (CDAF), aucun étalonnage n'est nécessaire. La fonction CDAF fonctionne de la même manière que si un homme focalisait son oeil - vous regardez la netteté de l'image. Si vous n'êtes pas satisfait de la netteté, vous déplacez le point AF dans un sens aléatoire et vous voyez s'il est plus net ou plus net ou pas. Vous répétez ce processus jusqu'à ce que vous obteniez une image nette. Il s'agit d'un processus itératif en boucle fermée - boucle fermée signifie que vous ajustez puis vérifiez votre résultat, et itératif signifie que vous répétez le processus jusqu'à ce que vous soyez satisfait du résultat. La position de la mise au point finale est probablement aussi bonne que vous allez l'obtenir (bien que vous ne puissiez jamais être tout à fait sûr car vous devez ajuster l'objectif pour le vérifier, ce qui risquerait de gâcher la mise au point!). Les inconvénients sont que CDAF est assez lent et nécessite une bonne lumière.
L'AF à détection de phase (PDAF) examine deux trajectoires de lumière arrivant au capteur. Avec une seule mesure, il est possible de déterminer à la fois la magnitude (combien de temps nécessaire pour ajuster la mise au point) et la direction (vers la caméra ou vers l'infini). Donc, une mesure rapide peut vous donner tout ce que vous avez besoin de savoir - alors vous conduisez l'objectif dans la bonne direction et le tour est joué, une mise au point parfaite...
... pas assez. C'est un système en boucle ouverte. C'est rapide, mais cela dépend de la précision de votre mesure et de la précision de l'objectif. Lorsque l'appareil photo dit déplacer x quantité dans cette direction, il suppose que x est la quantité idéale et que l'objectif se déplacera correctement jusqu'à ce point.
Alors que se passe-t-il si votre moteur / engrenage d'objectif est un peu usé et ne se comporte pas de la même manière que lorsqu'il était neuf? Que se passe-t-il si la monture d'objectif ou les éléments d'objectif sont légèrement décalés en raison de tolérances de fabrication ou d'un choc accidentel il y a 6 mois, et si la mise au point n'est pas mesurée correctement ou si le mouvement du moteur ne déplace pas complètement l'élément d'objectif là où il devrait être ? Celles-ci peuvent entraîner un décalage partiel de la position de la mise au point et une image floue.
Mais tant que l'erreur de mise au point est relativement constante, alors AF Fine Tune est votre chevalier en armure étincelante pour obtenir la mise au point parfaite!
Mais il faut aussi prendre du recul car ils veulent vendre leur logiciel de réglage.
Aussi en conclusion ils écrivent (traduction google)
Conclusions
En regardant les graphiques, l'erreur d'autofocus du Z7 avec le 24-70 / 4S natif et l'adaptateur 50 / 1.4G avec FTZ est excellente. La décision de Nikon de laisser AF Fine Tune en option dans cet appareil photo en est une bonne, car les deux objectifs ci-dessus pourraient effectuer des ajustements mineurs pour obtenir le meilleur parti possible. Cela vaut toujours la peine d'être ajusté, car il peut y avoir une variation assez importante d'un échantillon à l'autre, comme nous l'avons montré dans cet article.
En fait, ils ont fait une correction à -1 sur le 24-70mm S monture Z et une correction de -3 sur le 50mm 1.4G sur bague FTZ et ils admette eux même se voit à peine.
Voila. Donc pour eux, c'est pour l'usure et le jeu du moteur AF.
Cela existe également chez tous les concurrents.
C'est une évidence qu'il ne faut pas raisonner sur les objectifs récents et tout neufs sur le maintien de l'AF Fine Tune mais que c'est une précaution pour des objectifs viellissant[b][/b]
CQFD again !.
Il faut aussi répéter que ce n'est pas en ramenant/annonant n fois le principe de l'AF théorique de phase ou de contraste ( parfaits sur le papier) au seul niveau d'un composant ( module ou capteur) qu'on peut
déduire que le résultat final aprés intégration avec l'objectif sera lui aussi parfait . Cà reviendrait à dire :
"Nikon (ou autre constructeur) s'applique dorénavant une garantie de résultat AF quel que soit le couple boîtier+ objectif". A mon avis kles joyeux prosélythes peuvent essayer de faire changer la garantie sur ce point . On risque d' attendre ... !!
La précision d'un système n'est pas forcément celle de son composant le plus précis mais de ce que donne le système complet contrôlé... pour le client tout au moins . Pour ce forum c'est une autre histoire ... ;D ;D D'ailleurs au débuts de l'AF de phase ...c' était parfait aussi sur le papier et dans la pub. On a vu la suite.
Il suffit de dire que le principe AF des ML élimine une des source d'anomalies possibles ( la plus fréquente) . C'est donc un vrai bénéfice mais pas une garantie parfaite tant qu'il reste d'autres sources comme les objectifs, la poussière ( que donne un AF de phase capteur ou contrste avec un capteur bien sâle aprés 20 jours de pistes ? L'une des faiblesses reste le caractère " interchangeable" des objectifs en introduisant un interface ( les platines boitier et objectif) et un aspirateur à poussière, vapeurs , etc.
Si on veut faire l'apologie de l'AF capteur ML alors il faut aller jusqu'au bout et militer pour un Bridge.
Il faut aussi comme déjà dit penser tolérances diverses, vieillissement, chocs , poussières, encrassement des objectifs. C'est la croix des APN à objectifs interchangeables Disons qu'un logiciel comme Focal va devenir plus un logiciel de maintenance qu'un logiciel de réglage en première intention grâce au ML et ... quand même aussi bp de progrès des objectifs récents.
( Et puis Focal va servir pour l' achat un objectif d'occase ... à tester son objectif devant le vendeur !! ;D ;D ).
Citation de: egtegt² le Juin 27, 2019, 01:48:28
J'ai un peu de mal à comprendre. Je croyais que les Z faisaient un premier AF rapide en détection de phase puis affinaient en détection de contraste. Je me trompe ?
Car sinon, je ne vois pas trop à quoi peut bien servir leur logiciel sur un ML vu qu'en fin de compte, il fait la même chose que l'appareil : de la détection de contraste. Ou alors c'est juste une petite guerre sur la qualité des algorithmes de détection de contraste ?
Le MR en lui-m^me est justifié selon les besoins ou l'équipement des uns et des autres.
En parralléle de ça, tu as eu des opportunistes qui ont crée tout un éco-systéme d'accessoires pour calibrer son matos.
En soit, ce n'est pas mauvais, voire c'est une aide, lorsque un probléme est constatée ou qu'il faut ajuster.
Mébon, à travers tout ça, tu as quand m^me des infos qui sèment le doute ( normal ils veulent vendre leurs produits ) où certains personnes et d'autres encore plus inquiets, vont vérifier, faire des régalages alors qu'il y avait surtout rien à faire.
Après ça se termine par plusieurs aller-retour SAV sur des bases erronés ou envoi d'équipement incomplet!
Je ne vois pas où tu veux en venir Restoc, mais je n'ai jamais constaté d'AF imprécis en détection de contraste même avec de vieux objos ...
Par contre en AF détection de phase, c'est rapide mais porte ouverte aux imprécisions ... Après le principe des MR chez Nikon ne s'est développé que d'une manière extrêmement rudimentaire et simpliste, j'ai toujours pensé qu'il avait un axe d'amélioration en prenant l'exemple sur Sigma, avec des réglages par focales et distances différentes pour un zoom et inclure un set de rattrapage de jeu dans les deux sens.
Mais bon, sans doute ne vaut-il mieux pas améliorer de trop la fiabilité/répétabilité des vielles optiques, c'est mauvais pour le renouvellement du matériel, en plus quand on voit comment certains appréhendent les MR ...
Le principe de l'AF par détection de contraste est de travailler sur la netteté sur le capteur donc sur l'image finale. Il n'y a que deux choses qui peuvent donner une mise au point fausse :
- Si le logiciel qui analyse la netteté se mélange les pinceaux, mais c'est totalement impossible à régler. Et normalement, les algorithmes sont efficaces. Il peut se tromper de collimateur à utiliser mais une fois le collimateur correctement positionné, il doit soit être net sur ce collimateur soit indiquer une MAP impossible.
- Si le moteur de l'AF ne répond pas correctement ou a trop de jeu, l'appareil risque de pomper indéfiniment ou de s'arrêter sur une MAP imprécise.
Dans les deux cas, je vois mal comment des réglages pourraient améliorer les choses.
Je constate simplement que Nikon a laissé les micro-réglages sur les Z mais n'a jamais expliqué pourquoi, ni dans la documentation, ni dans les communications officielles.
L'histoire du décalage volontaire de la mise au point dans certaines situations ne me convainc qu'à moitié, car j'ai toujours considéré cette manière de faire comme une bidouille pifométrique, et c'est peut-être pour ça que Nikon ne communique pas dessus.
Au fait, quel a été le choix de Canon sur ses boîtiers R ?
Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 22:31:40
et la photo est ratée parce que le photographe n' a pas su reprendre la main sur son boitier ...
d'ou :
Continue à pontifier avec les truismes que tu as découvert.
Tu m'intéresse.
Comme je l'ai déjà dit ailleurs, l'année dernière, de retour chez Nikon, j'ai fait l'acquisition d'un Z7 +500pf... Le résultat était assez déplorable... Front focus evident... Après le retour du SAV, tout est rentré dans l'ordre... Donc, oui, avec un Z7 un front ou back focus, c'est possible.
C'est vrai que ce réglage peut être utile... :D
(https://img.lght.pics/Cbki.jpg)
Sur l'œil la map... sur l'œil, bande de Sans-dents...
;D
Citation de: jdm le Juin 27, 2019, 09:08:39
Je ne vois pas où tu veux en venir Restoc, mais je n'ai jamais constaté d'AF imprécis en détection de contraste même avec de vieux objos ...
Par contre en AF détection de phase, c'est rapide mais porte ouverte aux imprécisions ... Après le principe des MR chez Nikon ne s'est développé que d'une manière extrêmement rudimentaire et simpliste, j'ai toujours pensé qu'il avait un axe d'amélioration en prenant l'exemple sur Sigma, avec des réglages par focales et distances différentes pour un zoom et inclure un set de rattrapage de jeu dans les deux sens.
Mais bon, sans doute ne vaut-il mieux pas améliorer de trop la fiabilité/répétabilité des vielles optiques, c'est mauvais pour le renouvellement du matériel, en plus quand on voit comment certains appréhendent les MR ...
En fait si Nikon ( et les autres) n'introduisaient pas aussi des tolérances ( par logiciel) au niveau du calcul d'AF il n'y aurait pas bp de photos qui se déclencheraient en Af : contraste ou phase, Reflex ou ML même combat .
Ils répondent en cela à la fois contre l'hétérogénéité du parc objectif avec lequel il faut faire, mais aussi et c'est trop souvent négligé, aux incertitudes dues à la scène elle même : entre une limite nette et noir/blanc en plein soleil et un micro oiseau gris en pleine broussaille par temps gris il faudrait avoir accés à des réglages supplémentaires pour que ce soit le photographe , qui dans un contexte particulier décide si la priorité est donnée à une limite, une texture, une surface progressive etc. Ceci n'étant utile quand que dans les conditions de lumières ou de contexte du sujet difficiles ( lumière diffuse, sujet dans un environnement trés broussaileux hétèrogène, sujet pas contrasté etc.
Et que le bôitier soit reflex ou ML ne change rien à la problématique de la scène sur quoi l'AF doit accrocher;
Effectivement le choix actuel de Nikon est de donner MR simplistes et faire confiance au pifomètre du photographe pour bien connaître son AF sur tel ou tel type d'objet et avec des tolérances permettant d'éviter des catastrophes industrielles avec le parc optique actuel. Les AF de phase ou de contrste peuvent être réglés trés précis mais ... trés exigeant.
Sinon il faudrait 4 réglages supplémentaires et 50 pages de manuel, à introduire juste pour l'AF ( en plus de celui de tempo lock-on). ( Et encore on pourrait en avoir un de plus pour les brumles de chaleur qui dansent ...).
Déjà que les MR basiques conduisent certains dans le mur ...
En principe les optiques à monture Z ne doivent pas avoir besoin de micro-réglage, puisque Nikon a expliqué qu'outre l'AF de phase sur le capteur, il y a une phase de finition en AF contraste toujours sur le capteur.
En revanche pour les optiques en monture F il pourrait arriver que la consigne soit mal appliquée par le moteur de l'objectif et qu'il en résulte un léger décalage de mise au point, toujours le même et facilement corrigeable par un micro-réglage.
Ce n'est de ma part qu'une supposition qui est peut-être totalement sans fondement.
Je rappelle que Nikon n'a pas expliqué dans quels cas on peut avoir besoin de ces micro-réglages, et qu'il se pourrait même que cette option ait juste été oubliée (ils ont bien oublié le double slot et la poignée) et qu'elle soit vouée à disparaître sur les prochains boîtiers.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2019, 10:07:01
Je rappelle que Nikon n'a pas expliqué dans quels cas on peut avoir besoin de ces micro-réglages, et qu'il se pourrait même que cette option ait juste été oubliée (ils ont bien oublié le double slot et la poignée) et qu'elle soit vouée à disparaître sur les prochains boîtiers.
lors des présentations Z l'année dernière et ayant assisté à quelques-unes avec photos exemples, le cas du MR a bien été évoqué, tout comme le choix d'un seul slot ( compacité* et XQD pour la fiabilité ) et de la poignée ( juste évoquer avec qq commentaires** ).
Après les médias font eux-m^mes leurs articles et reprennent probablement certains points par rapport à leur lectorat.
*pour cette gamme!
**chacun est allé de son commentaire, donc savoir ce qui est vrai, de bonne foi...
Les ML Sony disposent aussi de la fonction MR. Je doute donc que l'in Soit dans l'oublie, Pour ça présence pour autre chose que régler des défauts de MaP, l'AF étant un automatisme, comme tout automatisme le fait de pouvoir adapter/décaler son résultat n'est pas illogique, tout le monde trouve assez normal qu'il y ait un correcteur d'expo alors pourquoi pas d'AF?
Citation de: luistappa le Juin 29, 2019, 15:46:17
Les ML Sony disposent aussi de la fonction MR. Je doute donc que l'in Soit dans l'oublie, Pour ça présence pour autre chose que régler des défauts de MaP, l'AF étant un automatisme, comme tout automatisme le fait de pouvoir adapter/décaler son résultat n'est pas illogique, tout le monde trouve assez normal qu'il y ait un correcteur d'expo alors pourquoi pas d'AF?
D'accord mais dans ce cas autant le préciser dans le mode d'emploi.
Pour le moment je constate qu'il y a une possibilité de micro-réglage mais que Nikon n'a pas expliqué dans quels cas elle peut s'avérer utile.
Certains intervenants (un ou deux tout au plus) ont expliqué qu'ils utilisaient cette possibilité pour des photos de sport quand ils ne pouvaient pas faire directement la mise au point sur le visage du sportif. Cet usage a l'air rarissime mais pourquoi pas, même si c'est forcément assez imprécis.
D'autres ont dit que cela pouvait s'appliquer à certaines optiques AF-S mais sans donner une explication technique vraiment claire.
Pour le moment je ne trouve toujours aucune information officielle de la part de Nikon.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2019, 15:54:59
Pour le moment je constate qu'il y a une possibilité de micro-réglage mais que Nikon n'a pas expliqué dans quels cas elle peut s'avérer utile.
L'expliquer pourrait donner lieu à un chipotage sans fin des utilisateurs sur les forums
ou
donner des informations aux concurrents sur le mode de fonctionnement de l'AF Z6 Z7 qui n'est peut être pas si mauvais que ça! ;D ;D
Le focus du système Z n'est pas parfait il va falloir se faire à l'idée d'arréter d'annoner la perfection de l'AF capteur que ce soit en PDAF ou CDAF et m^me en Pin point . Il y a de multiples raisons à ce que la seule théorie parfaite sur le papier de l'AF de phase ou de contraste ne résiste pas à la production réelle.
Ici qqs résultats mesurés ( pas supposés eux !) faits par B Kasson
De plus, en terme de timing cette fois il semble que les objectifs S étant bp plus rapides en positionnement, les MR en cas de biais systématique pour certaines optiques permet aussi de prépositionner le focus et décharger le processeur des nbses iterrations nécessaires au focus en absence de circuit spécialisés comme sur les D850 ou D5. Au gain de précision finale s'ajouterait aussi un gain de réactivité.
EFfectivement c'est nov 2018. Mais le FW v2 , qui n'a pas supprimé les MR !! ne remet pas en cause le fait que la théorie reste du papier et que ce qui compte c'est la production de l'exemplaire livré chez le client.
Citation de: Pierock le Juin 29, 2019, 22:40:22
Ils doivent s'en mordre les doigts
Vu les chiffres de vente, à mon avis, ils doivent plutôt sabrer le champagne! ;)
Citation de: Pierock le Juin 29, 2019, 22:40:22
On ne sait pas se que corrige réellement le firmware. Pour améliorer sa performance, ils ont du modifier les fonctionnements de l'AF de Phase et Contraste.
Nikon a fait une grosse boulette au lancement car tous les tests ont été fait avec AF qui ne fonctionnait pas correctement.
Ils doivent s'en mordre les doigts car tous les tests de performance sont à refaire car maintenant ils sont livrés à jour et la presse ne va pas forcément jouer le jeu de faire des updates.
Certains l'on fait cependant... il faut que je retrouve..
Le pb c'est que les AF deviennent tellement complexes et subtils à tester et pour un parc d'optiques hétérogènes qu'on voit mal la presse ou un indépendant (autre que J Kasson) monter un banc de test ...qui ne serait valable que jusqu'au prochain FW.
Par ex tester la planéité des platines ( F et Z et bague FTZ) avec un ML serait possible et nécessaire puisqu'il y a des collimateurs AF partout et que par ex un défaut de planéité , de parallélisme peut avoir des conséquences sur la globalité de l'image.
La sensibilité aux couleurs de l'AF ( monochromatiques bleue /violet ou IR par ex est rarement évaluée et on sait que l'IR peut jouer des tours et le bleu manque de sensibilité en BL ), quelle incidence si un capteur est plein de poussières etc.
Un des progrés (théorique) ultime serait que les pixels d'AF ne soient pas sous la matrice de Bayer !! ... pour être totalement panchromatiques ou achromatiques comme on veut: gain en sensibilité énorme et insensibilité à la couleur.
Un point qui reste aussi à évaluer est l'incidence ( sur les Z) de n'avoir que des collimateurs linéaires alors que les études montraient que les collimateurs en croix sont bp plus universels et sensibles en moyenne. Si le gain en sensibilité annoncé ne vaut que pour la direction idéale ... Bref tester des AF va demander temps et patience .
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2019, 10:07:01
En principe les optiques à monture Z ne doivent pas avoir besoin de micro-réglage, puisque Nikon a expliqué qu'outre l'AF de phase sur le capteur, il y a une phase de finition en AF contraste toujours sur le capteur.
En revanche pour les optiques en monture F il pourrait arriver que la consigne soit mal appliquée par le moteur de l'objectif et qu'il en résulte un léger décalage de mise au point, toujours le même et facilement corrigeable par un micro-réglage.
Ce n'est de ma part qu'une supposition qui est peut-être totalement sans fondement.
Je rappelle que Nikon n'a pas expliqué dans quels cas on peut avoir besoin de ces micro-réglages, et qu'il se pourrait même que cette option ait juste été oubliée (ils ont bien oublié le double slot et la poignée) et qu'elle soit vouée à disparaître sur les prochains boîtiers.
Pour quelqu'un de très poisseux comme moi :), à part ma mésaventure avec le 500pf, je suis hyper-satisfait du Z 24-70 F4 et 14-30 f4 ce qui confirmerait ton hypothèse...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2019, 10:07:01
En principe les optiques à monture Z ne doivent pas avoir besoin de micro-réglage, puisque Nikon a expliqué qu'outre l'AF de phase sur le capteur, il y a une phase de finition en AF contraste toujours sur le capteur.
En revanche pour les optiques en monture F il pourrait arriver que la consigne soit mal appliquée par le moteur de l'objectif et qu'il en résulte un léger décalage de mise au point, toujours le même et facilement corrigeable par un micro-réglage.
Ce n'est de ma part qu'une supposition qui est peut-être totalement sans fondement.
Je rappelle que Nikon n'a pas expliqué dans quels cas on peut avoir besoin de ces micro-réglages, et qu'il se pourrait même que cette option ait juste été oubliée (ils ont bien oublié le double slot et la poignée) et qu'elle soit vouée à disparaître sur les prochains boîtiers.
Très juste, de toute façon les Z ne peuvent donner tout leur potentiel qu'avec des optiques natives.
La bague d'adaptation pour les objectifs Nikon F ou autres en monture F tiers n'est qu'un utilitaire pour les impatients devant le choix encore limité.( pas de télé fixes en vue ?)
Quant à ta supposition de l'option micro-réglages dont la suppression aurait été oubliée,c'est fort possible, on a bien eu dans le mode d'emploi des D 850 ou 810 je crois, la meilleure façon d'utiliser le flash intégré qui n'existait pas ;D
Citation de: Dub le Juin 28, 2019, 08:06:15
C'est vrai que ce réglage peut être utile... :D
(https://img.lght.pics/Cbki.jpg)
Sur l'œil la map... sur l'œil, bande de Sans-dents...
;D
Oui, mais lequel? Ça se joue à 0,6mm >:D
Citation de: frederic2000 le Juin 30, 2019, 16:57:11
Quant à ta supposition de l'option micro-réglages dont la suppression aurait été oubliée,c'est fort possible, on a bien eu dans le mode d'emploi des D 850 ou 810 je crois, la meilleure façon d'utiliser le flash intégré qui n'existait pas ;D
La meilleure façon d'utiliser le flash intégré du D810... MdR, en effet !
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 19:10:07
La meilleure façon d'utiliser le flash intégré du D810... MdR, en effet !
Il a écrit "je crois", donc excusable ;-)
Peut-être notre ami lit-il trop ce forum, qui définit le flash intégré comme un accessoire à supprimer d'urgence.
Citation de: AlainNx le Juin 30, 2019, 19:13:21
Il a écrit "je crois", donc excusable ;-)
Peut-être notre ami lit-il trop ce forum, qui définit le flash intégré comme un accessoire à supprimer d'urgence.
C'est vrai qu'ils auraient pu économiser une paire de pages dans le MdE du D850 (le tableau récapitulatif n'est pas d'une grande utilité).
Mébon...
Citation de: frederic2000 le Juin 30, 2019, 16:57:11
Très juste, de toute façon les Z ne peuvent donner tout leur potentiel qu'avec des optiques natives.
La bague d'adaptation pour les objectifs Nikon F ou autres en monture F tiers n'est qu'un utilitaire pour les impatients devant le choix encore limité.( pas de télé fixes en vue ?)
Quant à ta supposition de l'option micro-réglages dont la suppression aurait été oubliée,c'est fort possible, on a bien eu dans le mode d'emploi des D 850 ou 810 je crois, la meilleure façon d'utiliser le flash intégré qui n'existait pas ;D
Incapacité des moteurs et de l'ajustement des optiques à être au niveau de la finesse de la détection de MAP?
Plutôt que de risquer de voir les optiques zoonzonner trop longtemps à la recherche de la perfection, choisir l'approximation (toute relative) de la Map?
Citation de: kochka le Juin 30, 2019, 20:52:53
Incapacité des moteurs et de l'ajustement des optiques à être au niveau de la finesse de la détection de MAP?
Plutôt que de risquer de voir les optiques zoonzonner trop longtemps à la recherche de la perfection, choisir l'approximation (toute relative) de la Map?
Ces théories émises par TTB au sujet de l'imprécision supposée des optiques D, incapable de s'adapter à la mise au point sur le capteur me laisse pantois.
Le capteur décide des ordres d'AF vers les optiques, qu'elles soient AF-D ou Z : la précision mécanique n'a rien à voir dans le principe.
Donc aucun réglage de FF ou de BF n'a sa place dans le process.
Voir une optique zonzonner sans trouver le repos d'une mise au point précise, c'est juste une question d'amortissement des ordres, rien à voir avec la précision de ces ordres.
Citation de: AlainNx le Juin 30, 2019, 21:02:26
Voir une optique zonzonner sans trouver le repos d'une mise au point précise, c'est juste une question d'amortissement des ordres, rien à voir avec la précision de ces ordres.
C'est en effet une question de "rapidité" (amortissement) de la boucle de contre-réaction.
Après, comme on ne connait pas exactement comment le système se cale, difficile d'émettre des certitudes...
Un coup trop long, on mesure et corrige, un coup trop court, on mesure et corrige, et si la map n'est toujours pas correcte après quelques itérations que se passe-t-il?
On ne peut pas recommencer éternellement?
Il va bien falloir s'arrêter sur un dernier raté.
Aucune certitude, juste une interrogation.
Citation de: kochka le Juin 30, 2019, 21:29:40
Un coup trop long, on mesure et corrige, un coup trop court, on mesure et corrige, et si la map n'est toujours pas correcte après quelques itérations que se passe-t-il?
On ne peut pas recommencer éternellement?
Il va bien falloir s'arrêter sur un dernier raté.
Aucune certitude, juste une interrogation.
On fait la mise au point à la main, ou on ferme le diaf, tout simplement, comme le font tout les bons photographes aux grands discours.
Citation de: AlainNx le Juin 30, 2019, 21:02:26
Ces théories émises par TTB au sujet de l'imprécision supposée des optiques D, incapable de s'adapter à la mise au point sur le capteur me laisse pantois.
Le capteur décide des ordres d'AF vers les optiques, qu'elles soient AF-D ou Z : la précision mécanique n'a rien à voir dans le principe.
Donc aucun réglage de FF ou de BF n'a sa place dans le process.
Voir une optique zonzonner sans trouver le repos d'une mise au point précise, c'est juste une question d'amortissement des ordres, rien à voir avec la précision de ces ordres.
Tout à fait !
Et on peut aussi compter sur des rattrapages de jeux numériques qui s'affranchissent de l'itération empirique ... enfin si il y a volonté de le faire !
Citation de: AlainNx le Juin 30, 2019, 21:02:26
Ces théories émises par TTB au sujet de l'imprécision supposée des optiques D, incapable de s'adapter à la mise au point sur le capteur me laisse pantois.
Le capteur décide des ordres d'AF vers les optiques, qu'elles soient AF-D ou Z : la précision mécanique n'a rien à voir dans le principe.
Donc aucun réglage de FF ou de BF n'a sa place dans le process.
Voir une optique zonzonner sans trouver le repos d'une mise au point précise, c'est juste une question d'amortissement des ordres, rien à voir avec la précision de ces ordres.
Je n'ai jamais parlé des optiques AF-D.
J'ai parlé des optiques AF-S.
Ce que j'avais cru comprendre de l'AF de phase sur les reflex, c'est que l'AF analyse le déphasage et envoie un ordre au moteur pas à pas d'avancer de tant de pas, sans vérifier ensuite la justesse du résultat.
C'est ce qui se passe (du moins je le crois) quand on est en AF-S vue par vue.
Quand on est en AF-C en suivi continu et prédictif, les choses sont plus compliquées, puisque le module AF tient compte aussi de la direction du déplacement du sujet pour modifier la consigne envoyée au moteur pas à pas. C'est le côté prédictif, et aussi l'AF refait constamment la mesure et procède à des ajustements dès qu'il détecte un déphasage significatif.
Mais revenons au cas simple de l'AF-S vue par vue qu'on utilise pour procéder aux micro-réglages.
Dans ce mode-là, je crois bien qu'il n'y a pas d'itération de la commande, sauf si le sujet sous le collimateur est complétement flou parce qu'il a bougé. En somme il faut que l'AF détecte un gros déphasage pour renvoyer une commande au moteur de l'objectif.
Néanmoins ce ne sont de ma part que des suppositions en fonction de tout ce que j'ai pu lire sur le sujet ici ou ailleurs.