Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Je suis toujours dans ma quête du bon boitier pour accéder au monde du full frame (je possède actuelle un Canon 650D). J'avais il y a quelque temps, demandé votre avis sur le choix entre un 6DII et un 5DIV, chacun ayant ses avantages et ses inconvénients.

N'arrivant pas à me départager et n'étant pas dans l'urgence, je m'étais autorisé à attendre la sortie du futur 5DV, qui selon moi aurait pu intégré quelques fonctionnalités absentes du 5DIV et pourtant présentes sur le 6DII. On veut toujours le meilleur des mondes quoi !!!

Ne voila t-il pas que le mirrorless semble rebattre les cartes !! Il semblerait que la future version professionnelle de l'EOS R (que j'appelle EOS R+) vienne mettre tout le monde d'accord. Canon a déjà annoncé sa sortie future. Même si on est dans l'expectative, pensez-vous qu'un 5DV sortira en 2021 comme cela était envisagé ? Ne doit pas penser que l'EOS R+ sera le futur de CANON compte tenu que les objectifs RF commencent à inonder le marché ?

L'EOS R est à priori en retrait qualitativement par rapport à au 5DIV (montée en ISO, rafale, fonctionnalités vidéos, ergonomie, tropicalisation, autonomie, dynamique, etc.). Peut-on penser que CANON fasse en sorte que le futur EOS R+ serait le digne héritier de la gamme 5D sur tous ces points évoqués ?

Merci

Bon, je vais m'installer dans le salon avec un bon sky et un gros cigare pour suivre le sujet en espérant une intervention documentée de madame Irma ;D

Citation de: freegate le Juillet 17, 2019, 14:47:28

L'EOS R est à priori en retrait qualitativement par rapport à au 5DIV (montée en ISO, rafale, fonctionnalités vidéos, ergonomie, tropicalisation, autonomie, dynamique, etc.). Peut-on penser que CANON fasse en sorte que le futur EOS R+ serait le digne héritier de la gamme 5D sur tous ces points évoqués ?

Merci

Je ne crois pas que le R soit en retrait par rapport au 5d4 sur tous ces points.
Et sur certains c'est minime.
(J'ai vendu mon 5d4 pour passer au R).

Donc en fait la vraie question c'est que fais-tu comme genre de photo?
Parce qu'un 5d5, pas sûr qu'il voit un jour le jour, un R+ oui ça arrivera mais ça sera cher à mon avis.
Un R, ça permet de faire bcp de chose déjà.
Personne ne sait ce que Canon va faire même si on se doute qu'il y aura un R avec bcp de MP et une rafale moyenne et un R avec moins de MP et sûrement une bonne rafale.
A part attendre encore, pas grand chose à faire.

Je reviens de mon habituel magasin photo car je suis également dans l'expectative d'une transition vers FF venant d'un 7 d ii...

Chez Canon, j'espère que je ne vais pas me faire trucider, les choses ne sont pas claires. Ils sont en retard sur la concurence en mirrorless et donc boitiers plus lents actuellement.

Pour un amateur de photo sportive et un boitier "typé sport", c'est donc POUR l'instant plus compliqué. Il me suggérait d'ailleurs de faire une gentille transition vers Sony avec bague adaptatrice.. Ce dont je ne suis pas encore convaincu...

Je partais sur l'idée d'un 5 D IV (il y avait un exemplaire occasion inintéressante) mais je n'arrive pas à me décider.

Tout cela pour dire que si le boitier ne doit pas avoir une rafale très importante et que l'autonomie n'est pas un souci, il est semblable que nous allons vers une transition d'une majorité de mirrorless FF.

Il parlait également de la robustesse des boitiers et que nous avons pas encore beaucoup de retour sur certains de ceux-ci (déjà eu un souci avec un Sony A7 avec la bague accueillant l'objectif).

Donc on revient à la question, quelle type d'utilisation ?

Bonne réflexion.

Citation de: BEDON le Juillet 17, 2019, 17:00:17
Chez Canon, j'espère que je ne vais pas me faire trucider, les choses ne sont pas claires. Ils sont en retard sur la concurence en mirrorless et donc boitiers plus lents actuellement.

Aucune envie de te trucider, je pense que c'est l'inverse : ils ont des capteurs avec un accès beaucoup moins rapide que Sony et donc ils sont en retard sur la concurrence qui a accès à la technologie Sony.
Par contre-exemple, pour les compacts 1" Canon utilise du Sony et les derniers à venir sont très très rapides.

En effet, Canon a donc un problème et j'espère qu'ils vont sortir du bois avec de bonnes nouvelles...

C'est juste une question de temps.

Une transition chez Sony? A chacun de compter ses sous, et les qqs soucis qui vont avec ces histoires de bagues (il y en a).

Citation de: Pat le zinc le Juillet 17, 2019, 18:48:36
C'est juste une question de temps.

Une transition chez Sony? A chacun de compter ses sous, et les qqs soucis qui vont avec ces histoires de bagues (il y en a).

Sony s'est protégé par des brevets, il me semble que ça assure 10 ans de tranquillité, en général on s'arrange pour les déposer juste avant de dévoiler un produit sinon on perd sur la durée de protection.
C'est la vie !

Bonsoir.

Vous ne pourrez pas être déçu avec déjà un 5D mkIV. Une valeur sûre. Après tout dépend dans quoi vous voulez investir comme objectif ef ou rf. Personnellement j'attendrai encore un ptit peu pour passer à l'hybride.

Citation de: Sebastien31 le Juillet 17, 2019, 19:02:56
Bonsoir.

Vous ne pourrez pas être déçu avec déjà un 5D mkIV. Une valeur sûre. Après tout dépend dans quoi vous voulez investir comme objectif ef ou ef. Personnellement j'attendrai encore un ptit peu pour passer à l'hybride.

C'est ce que je compte faire. Attendre car je ne suis pas convaincu d'investir dans le 5 d IV pour du sport alors que l'avenir de ces reflex n'est pas clair.

Mais pour une utilisation plus générale, j'aurais tendance à passer le capte des mirrorless...

J'ai bien compris que l'urgence était d'attendre. Mais combien de temps ? Peut-on penser que fin 2020, on y voit plus claire sur le futur de canon ?

Pour le moment, je n'ai investi dans rien en ce qui concerne le monde FF. Je repars de zéro. Autant ne pas se tromper sur la technologie à adopter.

Mon utilisation actuelle est le portrait, le reportage, les paysages, dans des conditions de luminosité souvent difficiles. Mon futur matériel doit également pouvoir me permettre de faire la macro, l'astro et de la video. Je ne veux rien sacrifier en qualité photo (par rapport au 5DIV). Je suis donc sensible aux montée en ISO et à la plage dynamique.

Je suis conscient qu'il faudra que les objectifs suivent. Ce sera le cas pour la gamme RF ?

Citation de: BEDON le Juillet 17, 2019, 18:10:37
En effet, Canon a donc un problème et j'espère qu'ils vont sortir du bois avec de bonnes nouvelles...

il ne faut pas dramatiser non plus: j'ai un 6D2 et je n'ai aucun problème. Je dois reconnaitre que je me contente d'imprimer des bouquins et des A3. Je ne regarde pas les posters à la loupe.
On a atteint une qualité avec tous les appareils de toutes les marques qui est suffisante pour 99% du boulot.
J'entends que certains ont des besoins extrêmement pointus. La photo reste quand même autre chose qu'une compétition de pixels pour une partie des photographes.
Bref, pour faire de la photo, Canon n'a pas de problèmes. Pour la finale du 100 millions de pixels des JO 2020, Canon risque par contre de perdre... la belle affaire  ;)

Citation de: freegate le Juillet 17, 2019, 14:47:28

L'EOS R est à priori en retrait qualitativement par rapport à au 5DIV (montée en ISO, rafale, fonctionnalités vidéos, ergonomie, tropicalisation, autonomie, dynamique, etc.). Peut-on penser que CANON fasse en sorte que le futur EOS R+ serait le digne héritier de la gamme 5D sur tous ces points évoqués ?

J'ai les deux et je pense que tu n'as pas eu les bonnes infos:

- iso: ça se joue à vraiment rien de rien (même capteur)

- rafale: 5d4: 7fps  /  R: 8fps en oneshot et 5 en servo. Donc avantage quand même au 5d même si 7fps c'est pas la folie non plus au regard de ce qui se fait aujourd'hui sur le marché

- fonctionnalité vidéo: gros avantage au R de ce coté. Déjà l'écran orientable permet plus de liberté au niveau cadrage. Le R propose les vidéos en h264 alors que c'est du motion jpeg pour le 5d. C-log dispo sur le R alors qu'il faut passer par le sav pour le 5d et payer (200€ il me semble). L'ergonomie en vidéo est redoutable avec la possibilité de vraiment personnaliser les touches différemment du mode photo. Enfin possibilité d'enregistrer en 4:2:2, 10-bit en externe via le HDMI. On peut aussi ajouter l'adaptateur avec le filtre ND variable idéal pour la vidéo. Coté vidéo, il n'y a vraiment pas photo  ;)

- ergonomie: ne pas confondre avec la prise en main. Donc si tu parles de prise en main, le 5D gagne haut la main. Coté ergonomie, ça se discute car le R apporte pas mal de changements et apparemment on aime ou on aime pas. Moi j'adore et j'ai du mal quand je reprend le 5D

- tropicalisation: Le 5D est clairement mieux lotis ce ce coté mais le R n'est pas ridicule non plus: https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/canon-eos-rWEATHERTESTING.HTM

- autonomie: vrai

- dynamique: le firmware 1.2.0 du R a donne un avantage au R: https://www.canonrumors.com/firmware-v1-2-0-seems-to-have-solved-a-banding-issue-that-was-present-in-the-canon-eos-r/

Voilà, je n'avais pas détaillé à ce point mais cette liste correspond à ce que j'en pense (sauf la prise en main ou je préfère 1000 fois le gabarit du R).
Et pour l'autonomie, oui c'est réduit, mais avec 2 batteries tu tiens une journée facilement (il y en a qui tiennent 1000 shots avec 1 seule!)

Donc tu te lances dans le FF Canon au mauvais moment en fait.
Car en terme de technologie, le mirrorless est l'avenir quoiqu'on en dise, c'est inéluctable (a mon avis).
Le R n'est pas un 5d4 au rabais ou un truc sorti à l'arrache comme certains disent.
Il est entièrement parametrable et même s'il faut un peu de temps pour s'habituer, on fait ce qu'on veut avec. Il y a qqs défauts mais bon, on peut vivre avec si on est pas photographe de sport.

Je vais jeter un paver dans la marre. Es-tu tenu par la marque Canon ?

La nouvelle monture RF est probablement très qualitative mais les dimensions et poids de ceux-ci m'étonnent, la retard sur mirrorless peut-être rattrapé dans le temps mais bon...

Honnêtement,si je devais conseiller quelqu'un AUJOURD'HUI à investir dans du matériel photo, je ne suis pas sûr de lui conseiller Canon. De nombreuses personnes sont tenues par la marque car déjà possesseur de nombreux objectifs mais au sinon...

Désolé, je vais probablement me faire des ennemis, j'ai toujours pensé qu'il était dommage d'être un fan boy d'une marque.

Citation de: albatar1976 le Juillet 18, 2019, 07:01:13
J'ai les deux et je pense que tu n'as pas eu les bonnes infos:

- iso: ça se joue à vraiment rien de rien (même capteur)

- rafale: 5d4: 7fps  /  R: 8fps en oneshot et 5 en servo. Donc avantage quand même au 5d même si 7fps c'est pas la folie non plus au regard de ce qui se fait aujourd'hui sur le marché

- fonctionnalité vidéo: gros avantage au R de ce coté. Déjà l'écran orientable permet plus de liberté au niveau cadrage. Le R propose les vidéos en h264 alors que c'est du motion jpeg pour le 5d. C-log dispo sur le R alors qu'il faut passer par le sav pour le 5d et payer (200€ il me semble). L'ergonomie en vidéo est redoutable avec la possibilité de vraiment personnaliser les touches différemment du mode photo. Enfin possibilité d'enregistrer en 4:2:2, 10-bit en externe via le HDMI. On peut aussi ajouter l'adaptateur avec le filtre ND variable idéal pour la vidéo. Coté vidéo, il n'y a vraiment pas photo  ;)

- ergonomie: ne pas confondre avec la prise en main. Donc si tu parles de prise en main, le 5D gagne haut la main. Coté ergonomie, ça se discute car le R apporte pas mal de changements et apparemment on aime ou on aime pas. Moi j'adore et j'ai du mal quand je reprend le 5D

- tropicalisation: Le 5D est clairement mieux lotis ce ce coté mais le R n'est pas ridicule non plus: https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/canon-eos-rWEATHERTESTING.HTM

- autonomie: vrai

- dynamique: le firmware 1.2.0 du R a donne un avantage au R: https://www.canonrumors.com/firmware-v1-2-0-seems-to-have-solved-a-banding-issue-that-was-present-in-the-canon-eos-r/

Concernant les filtres pour le R je n'ai pas réussi à trouver certaines infos comme la latitude de variabilité du neutre
est ce que certains d'entre vous l'utilisent?

Par ailleurs, en regard de ta remarque sur l'abscence de C-Log sur le  5dIV,  peut on faire de la video sur ce boitier
(non passé en SAV donc)   en  motion jpeg "qui tienne la route" niveau couleurs, AF, rendu etc...

Citation de: BEDON le Juillet 18, 2019, 10:05:58
Je vais jeter un paver dans la marre. Es-tu tenu par la marque Canon ?

La nouvelle monture RF est probablement très qualitative mais les dimensions et poids de ceux-ci m'étonnent, la retard sur mirrorless peut-être rattrapé dans le temps mais bon...

Honnêtement,si je devais conseiller quelqu'un AUJOURD'HUI à investir dans du matériel photo, je ne suis pas sûr de lui conseiller Canon. De nombreuses personnes sont tenues par la marque car déjà possesseur de nombreux objectifs mais au sinon...

Désolé, je vais probablement me faire des ennemis, j'ai toujours pensé qu'il était dommage d'être un fan boy d'une marque.

Si tu choisis une marque c'est qu'elle te plait, non?
Et tu viens demander des avis dans le forum canon, non?
Donc je t'explique mon point de vue.
Si tu veux que je te dise d'acheter Sony, ben je ne te le dirais pas effectivement. J'ai failli switcher il y a 2 ans et apres de (très) nombreuses lectures j'ai decidé de ne pas le faire. Je pourrai faire la liste des raisons mais peu importe.
Aujourd'hui la bataille photographique se joue sur les specs. Canon se fait regulierement basher avec ca. Et puis, au fil du temps, on voit les commentaires arriver : oui , un Canon ne se resume pas à ses specs mais bien à sa globalité. Et sur certains points Canon est gagnant. Ou dit autrement, les Canon sont rarement excellent qqpart mais ils font tout bien.
Il faut juste savoir de quoi on a besoin. Canon propose 13.5 stops au lieu des 15 de Sony? Ben si c'est important VRAIMENT pour toi, go pour Sony. Si c'est juste 13,5<15 qui justifie alors... vaut mieux reflechir encore. (D'ailleurs tu remarquera que Canon se fait lincher regulierement sur la dynamique mais que bcp ont encensé le A7III qui a a peu pres la meme dynamique que le R/5D4)
Perso deja le look des Sony j'y arrive pas. Ensuite les histoires de mettre les objos Canon sur les Sony oui ca marche tres bien des fois et d'autres ca va pas du tout, il y a eu assez de videos la dessus, plus les bagues plus adaptées a certaines marques que d'autres, plus, plus... Tu te retrouves avec 800€ de bagues a acheter si tu veux couvrir ton parc.
Donc au final il y a la valeur absolue du produit et la valeur relative a la concurrence. Sony montre régulièrement les muscles c'est vrai. C'est tentant. Si tu pars de zero alors pourquoi pas sony si le look te plait, l'ergo, les menus, etc et si le prix te convient. Il y a aussi bcp d'avantage a rester chez canon si tu as du materiel Canon.

Donc tu n'es pas mon ennemi en disant que j'aime bien Canon, mais me le reprocher la ca devient bizarre.

Citation de: Hector06 le Juillet 18, 2019, 10:48:05
Concernant les filtres pour le R je n'ai pas réussi à trouver certaines infos comme la latitude de variabilité du neutre
est ce que certains d'entre vous l'utilisent?

C'est 1.5-9 IL.

Je ne l'ai pas encore mais ça ne devrait pas tarder. Même en photo, ça devient vite utile lorsque tu shootes en extérieur avec flash.

Citation de: Hector06 le Juillet 18, 2019, 10:48:05
Par ailleurs, en regard de ta remarque sur l'abscence de C-Log sur le  5dIV,  peut on faire de la video sur ce boitier
(non passé en SAV donc)   en  motion jpeg "qui tienne la route" niveau couleurs, AF, rendu etc...

Oui ça reste très qualitatif mais ça entraîne des fichiers plus volumineux.

Citation de: BEDON le Juillet 18, 2019, 10:05:58
Je vais jeter un paver dans la marre. Es-tu tenu par la marque Canon ?

La nouvelle monture RF est probablement très qualitative mais les dimensions et poids de ceux-ci m'étonnent, la retard sur mirrorless peut-être rattrapé dans le temps mais bon...

Honnêtement,si je devais conseiller quelqu'un AUJOURD'HUI à investir dans du matériel photo, je ne suis pas sûr de lui conseiller Canon. De nombreuses personnes sont tenues par la marque car déjà possesseur de nombreux objectifs mais au sinon...

Désolé, je vais probablement me faire des ennemis, j'ai toujours pensé qu'il était dommage d'être un fan boy d'une marque.

Je vais te répondre une deuxième fois : c'est une très bonne question. Mais si tu regardes les alternatives dans le détail (en FF il y en a 5), je ne suis pas certain qu'un changement de marque simplifie la réponse. Il y a autant d'incertitudes sur le devenir de Nikon, pas plus mais au moins autant. Et Canon te donne accès à tout la gamme EF en neuf ou occasion sans perte en R / aux DSLR de la marque. Aucune autre marque ne le permet.
En revanche, toutes proposent majoritairement des optiques chères et souvent énormes sans alternative.
Bref, ça reste un choix très difficile pour un nouvel acheteur.

Mon avis rejoint celui de Pat le Zinc, sauf que je n'ai utilisé avant que le 7D+17-55/2,8 comme APN de tous les jours.
En tant qu'amateur +/- passionné, mon passage au R ne m'a apporté que du bonheur.
Même la rafale me suffit amplement. Je l'utilise de plus en plus en mode silencieux alors qu'avec le 7D je ne l'utilisais pas souvent.
L'autonomie, j'ai pas encore du changer de batterie sur une journée, alors que j'en possède 5 avec celles récupérées du 7D.
La prise en main m'est nettement plus agréable avec le R+24-105 ou 50/1,2 et évidemment le 35/1,8.
Le paramétrage du boitier est pas loin du top, dire le contraire... je ne comprends pas.
Les ISO par rapport à un APS-C... évident.
Les vidéos HD sont magnifiques, j'ai paramétré C1 sur la 4K pour éventuellement bénéficier du crop (parfois avec le 100-400 sur trépied pour filmer mon chat dans la nature).
La construction m'a l'air soignée, au moins autant que le 7D, mais à part la pluie, j'ai jamais testé.
Le suivi, je l'utilise et cela fonctionne bien pour mon usage malgré que je ne suis pas encore à l'aise faute de pratique et d'intérêt.
La qualité des images et de l'AF sont aussi un énorme bon en avant. J'ai pu comparer le R+24-105 au 7D+EF17-55/2,8 dans des situations habituelles pour moi et le gain qualitatif est bien là partout. FF, RF24-105 et l'AF qui à fait baisser significativement les déchets pour photos pas nettes.

J'ai bien hésité au début vu la mauvaise presse, mais après mure réflexion, les avis positifs d'utilisateurs ayant aussi les 6DII et 5DVI... et la baisse des prix, j'ai acquis ce R qui ne me ravi jusqu'à présent (je n'ai pas essayé d'autres marques).

Pour la pluie il y a un fou qui l'a mis dessous et il a bien tenu.

Sinon une derniere remarque, on croit, a tort, que la spec sheet impressionnante d'un appareil va nous faire faire des meilleures photo. Sur certains points c'est vrai, sur d'autres bcp moins. Je miserais plutot sur de bons objos que le boitier du reste, l'impact me pârait plus important (et là je te reparle Canon et monture RF oui).
Mais à la fin, si tu ne maitrise pas la lumiere, la compo, etc, alors là tu peux acheter n'importe quoi, de toute facon ca le fera pas.
Evidemment je ne parle pas de photographe sportif qui laisse le doigt sur le declencheur a 15 im/sec. Je parle d'une utilisation pour le commun des mortels.

Pour la pluie, ça a l'air de tenir  ;D

En tout cas mieux qu'un 6D qui avait une grosse faiblesse au niveau de la roue codeuse.

Et puis je le remets:

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/canon-eos-rWEATHERTESTING.HTM

8)

Citation de: albatar1976 le Juillet 18, 2019, 10:59:00
C'est 1.5-9 IL.

Je ne l'ai pas encore mais ça ne devrait pas tarder. Même en photo, ça devient vite utile lorsque tu shootes en extérieur avec flash.
Oui ça reste très qualitatif mais ça entraîne des fichiers plus volumineux.

Merci :)

Je vois effectivement le système de filtre dans la bague comme extrêmement ingénieux
comme, par exemple, en archi/paysage où l'on a parfois besoin de combiner effacements
de reflets et allongement de pose, avec des objectifs acceptant un polarisant devant la frontale
tandis que le neutre fait son boulot dans la bague. Aussi utile pour ceux du genre 8-15 Canon
14-24 Sigma etc...

Citation de: Hector06 le Juillet 18, 2019, 11:49:47
Merci :)

Je vois effectivement le système de filtre dans la bague comme extrêmement ingénieux
comme, par exemple, en archi/paysage où l'on a parfois besoin de combiner effacements
de reflets et allongement de pose, avec des objectifs acceptant un polarisant devant la frontale
tandis que le neutre fait son boulot dans la bague. Aussi utile pour ceux du genre 8-15 Canon
14-24 Sigma etc...

Effectivement c'est pas la joie pour utiliser ND variable + pola en filtre vissant sur un système classique  ;D

Citation de: Pat le zinc le Juillet 18, 2019, 10:57:24
Si tu choisis une marque c'est qu'elle te plait, non?
Et tu viens demander des avis dans le forum canon, non?
Donc je t'explique mon point de vue.
Si tu veux que je te dise d'acheter Sony, ben je ne te le dirais pas effectivement. J'ai failli switcher il y a 2 ans et apres de (très) nombreuses lectures j'ai decidé de ne pas le faire. Je pourrai faire la liste des raisons mais peu importe.
Aujourd'hui la bataille photographique se joue sur les specs. Canon se fait regulierement basher avec ca. Et puis, au fil du temps, on voit les commentaires arriver : oui , un Canon ne se resume pas à ses specs mais bien à sa globalité. Et sur certains points Canon est gagnant. Ou dit autrement, les Canon sont rarement excellent qqpart mais ils font tout bien.
Il faut juste savoir de quoi on a besoin. Canon propose 13.5 stops au lieu des 15 de Sony? Ben si c'est important VRAIMENT pour toi, go pour Sony. Si c'est juste 13,5<15 qui justifie alors... vaut mieux reflechir encore. (D'ailleurs tu remarquera que Canon se fait lincher regulierement sur la dynamique mais que bcp ont encensé le A7III qui a a peu pres la meme dynamique que le R/5D4)
Perso deja le look des Sony j'y arrive pas. Ensuite les histoires de mettre les objos Canon sur les Sony oui ca marche tres bien des fois et d'autres ca va pas du tout, il y a eu assez de videos la dessus, plus les bagues plus adaptées a certaines marques que d'autres, plus, plus... Tu te retrouves avec 800€ de bagues a acheter si tu veux couvrir ton parc.
Donc au final il y a la valeur absolue du produit et la valeur relative a la concurrence. Sony montre régulièrement les muscles c'est vrai. C'est tentant. Si tu pars de zero alors pourquoi pas sony si le look te plait, l'ergo, les menus, etc et si le prix te convient. Il y a aussi bcp d'avantage a rester chez canon si tu as du materiel Canon.

Donc tu n'es pas mon ennemi en disant que j'aime bien Canon, mais me le reprocher la ca devient bizarre.

Quand je parle de fan boy, il n'y avait aucune arrière pensée sur qui que ce soit ! Veux-tu bien m'en excuser. Je dois également te remercier pour les contributions que tu as faite dans ce forum qui me permettent de réfléchir sur mes éventuels achats.

Je précise également que j'apprécie beaucoup mon matériel actuel Canon, plus précisément la prise en main, ergonomie, menu,...

Citation de: zoizeau le Juillet 17, 2019, 15:11:31
Bon, je vais m'installer dans le salon avec un bon sky et un gros cigare pour suivre le sujet en espérant une intervention documentée de madame Irma ;D

;D ;D ;D ;D ;D O0

Citation de: BEDON le Juillet 18, 2019, 13:00:49
Quand je parle de fan boy, il n'y avait aucune arrière pensée sur qui que ce soit ! Veux-tu bien m'en excuser. Je dois également te remercier pour les contributions que tu as faite dans ce forum qui me permettent de réfléchir sur mes éventuels achats.

Je précise également que j'apprécie beaucoup mon matériel actuel Canon, plus précisément la prise en main, ergonomie, menu,...

Ha non mais y'a pas de souci.

Je lis bcp de forum et les gens s'écharpent littéralement sur les marques, c'est fou.
Un peu d'ouverture d'esprit admettra évidemment une chaque marque à ses avantages. Mais à la fin il faut choisir ;)
Et selon quels critères c'est tout le vrai débat à avoir. Les batailles de chiffres masquent complètement la réalité concrète d'utilisation. Mais c'est normal, donner envie de consommer c'est une science ;)

Citation de: Pat le zinc le Juillet 18, 2019, 13:51:38
Ha non mais y'a pas de souci.

Je lis bcp de forum et les gens s'écharpent littéralement sur les marques, c'est fou.
Un peu d'ouverture d'esprit admettra évidemment une chaque marque à ses avantages. Mais à la fin il faut choisir ;)
Et selon quels critères c'est tout le vrai débat à avoir. Les batailles de chiffres masquent complètement la réalité concrète d'utilisation. Mais c'est normal, donner envie de consommer c'est une science ;)

Super  Bonne APM

Citation de: BEDON le Juillet 18, 2019, 10:05:58
Es-tu tenu par la marque Canon ?
La nouvelle monture RF est probablement très qualitative mais les dimensions et poids de ceux-ci m'étonnent, la retard sur mirrorless peut-être rattrapé dans le temps mais bon...
Honnêtement,si je devais conseiller quelqu'un AUJOURD'HUI à investir dans du matériel photo, je ne suis pas sûr de lui conseiller Canon. De nombreuses personnes sont tenues par la marque car déjà possesseur de nombreux objectifs mais au sinon...

En fait, je n'ai eu jusqu'à ce jour que du matériel canon (en reflex). Et j'en toujours été satisfait en qualité photographique. J'avoue que je suis habitué à l'ergonomie des menus, des boutons, à la philosophie de fonctionnement. Mais si je dois changer mes habitudes pour avoir plus de fonctionnalités et plus de qualité photographique, je peux le faire.

Mais quand je lis sur le forum et ailleurs, il semble que le point de fort de cette marque soit sa qualité des images pour 2 raisons : les couleurs sont mieux traitées par leurs boîtiers, et leurs objectifs EF (et maintenant RF) sont au dessus de la concurrence en terme de choix et de qualité intrinsèque. Quand je vois les photos publiées sur le forum 5DIV, je fais wahou !!! Je n'ai pas ce ressenti avec les ML Sony et les reflex Nikon.

Comme la qualité des images est l'argument massue pour moi (bien avant celui des fonctionnalités), je ne veux faire aucun compromis dessus, et donc je ne me pose même pas la question de changer de marque.

Je me trompe peut être, que les lignes ont bougé avec les évolutions technologiques, mais il ne me semble pas qu'à ce jour, sur le point de la qualité photographique, nikon ou sony soient passés devant. Et je n'ai pas le sentiment qu'à moyen terme, à travers ce que lis, ce sera le cas.

Si je devais me reequiper ajd, pas sur que je parte sur du Canon.
En FF, a mon avis je me laisserai tenter par les Sony: acces au parc d´occas, boitiers plus complets (et avec stab!), objectifs tiers comme les Samyang..
Sur de l APS-C, ca serait Fuji sans aucun doute.

Apres la perte de mon 6D, je me suis retrouve sans mon objectif fetiche (50L) et avec qq objos (135L et surtout un 28-300). Par habitude, je suis reste chez Canon et j´en suis tres content. Mais en partant de 0, pas sur que mon choix ai ete le meme...

Citation de: Sebas_ le Juillet 18, 2019, 15:00:19

En FF, a mon avis je me laisserai tenter par les Sony:

acces au parc d´occas, boitiers plus complets (et avec stab!),

objectifs tiers comme les Samyang..

1. moins fourni que l'EF
2. dispo en canon, avec même des version f1.2 contre f1.4...

je ne veux pas jouer les NW, mais ça me parait un peu court comme raison...

Une option pourrait être la location. Essaie différentes marques/modèles et regarde ce qui te convient. Accessoirement, si tu achètes après le boitier en magasin, il est probable que les locations te soient en partie déduites du prix de vente du boitier.

La différence est tellement minime (pour un usage standard) entre les boitiers que ce sera plus un feeling avec le boitier, et donc le plaisir de l'utiliser, que les qualités intrinsèques de celui-ci qui feront la différence.

Citation de: BEDON le Juillet 18, 2019, 13:00:49
Quand je parle de fan boy, il n'y avait aucune arrière pensée sur qui que ce soit ! Veux-tu bien m'en excuser. Je dois également te remercier pour les contributions que tu as faite dans ce forum qui me permettent de réfléchir sur mes éventuels achats.

Je précise également que j'apprécie beaucoup mon matériel actuel Canon, plus précisément la prise en main, ergonomie, menu,...

au final, n'est ce pas le plus important au quotidien?

Citation de: Palomito le Juillet 18, 2019, 16:21:42
Une option pourrait être la location. Essaie différentes marques/modèles et regarde ce qui te convient. Accessoirement, si tu achètes après le boitier en magasin, il est probable que les locations te soient en partie déduites du prix de vente du boitier.

En pratique, y a-t-il autant de magasins que ça où on peut à la fois louer et acheter à un prix raisonnable (disons de l'ordre de ce qu'on trouve ailleurs en France TVA incluse) ?

Citation de: rsp le Juillet 18, 2019, 20:14:38
En pratique, y a-t-il autant de magasins que ça où on peut à la fois louer et acheter à un prix raisonnable (disons de l'ordre de ce qu'on trouve ailleurs en France TVA incluse) ?

Tout dépend où on habite. C'est pour cela que je dis bien "une option".  ;)

Citation de: Palomito le Juillet 19, 2019, 09:08:02
Tout dépend où on habite. C'est pour cela que je dis bien "une option".  ;)

J'ai bien compris. Il y a une double difficulté : trouver un magasin qui loue et qui en plus pratiquer des tarifs acceptables à la vente.

Citation de: triangle le Juillet 18, 2019, 20:09:31
au final, n'est ce pas le plus important au quotidien?

En effet, mais je me fais de plus en plus à l'idée de passer en mirrorless pour des photos de sport en salle (lumière pourrie).

Pourquoi mirrorless ? Parce que je pense qu'on va vers cette technologie et que l'idée de photographier du sport sans black out doit être magique. Suivre l'action n'est quasiment pas possible sur mon 7 dii. Acheter maintenant du matériel relativement cher est pour moi risquer sans mieux comprendre l'évolution générale du matériel. Je pensais aller vers un 5 d iv pour augmenter la qualité de mes photo mais beaucoup de question et réflexion au vue de l'évolution actuelle du matériel.

Maintenant, je pense que c'est encore un peu tôt pour concrétiser le changement car il y a encore des soucis d'autonomie et de vitesse de prise de vues. Canon est peut-être plus en retard par rapport aux autres mais peut-être pour proposer un produit plus complet/sûr sur l'ensemble des caractéristiques.

Toi tu es presque mûr pour un switch

Citation de: BEDON le Juillet 19, 2019, 11:45:50
Suivre l'action n'est quasiment pas possible sur mon 7 dii.

euh... what ?

Il veut dire dans le viseur

Citation de: BEDON le Juillet 19, 2019, 11:45:50
En effet, mais je me fais de plus en plus à l'idée de passer en mirrorless pour des photos de sport en salle (lumière pourrie).

Pourquoi mirrorless ? Parce que je pense qu'on va vers cette technologie et que l'idée de photographier du sport sans black out doit être magique. Suivre l'action n'est quasiment pas possible sur mon 7 dii. Acheter maintenant du matériel relativement cher est pour moi risquer sans mieux comprendre l'évolution générale du matériel. Je pensais aller vers un 5 d iv pour augmenter la qualité de mes photo mais beaucoup de question et réflexion au vue de l'évolution actuelle du matériel.

Maintenant, je pense que c'est encore un peu tôt pour concrétiser le changement car il y a encore des soucis d'autonomie et de vitesse de prise de vues. Canon est peut-être plus en retard par rapport aux autres mais peut-être pour proposer un produit plus complet/sûr sur l'ensemble des caractéristiques.

Autonomie c'est un "leger" souci. Ca reste tres correct ;)

Citation de: BEDON le Juillet 19, 2019, 11:45:50
En effet, mais je me fais de plus en plus à l'idée de passer en mirrorless pour des photos de sport en salle (lumière pourrie).

Pourquoi mirrorless ? Parce que je pense qu'on va vers cette technologie et que l'idée de photographier du sport sans black out doit être magique.

Je suis pas sûr de comprendre. En quoi le mirroless est un avantage concurrentiel sur le reflex en cas de faible luminosité ?

Citation de: freegate le Juillet 19, 2019, 15:21:18
Je suis pas sûr de comprendre. En quoi le mirroless est un avantage concurrentiel sur le reflex en cas de faible luminosité ?

Image bien plus lumineuse dans un EVF dans ces conditions. Il faut bien que ça ait parfois des avantages.

Pour moi, si on reste sur la comparaison 5DIV - R l'avantage pénombre est surtout
la faculté d'aller chercher le point dans des ambiances sombres, dites moi si je me goure?

Pour le viseur la granulation du signal amplifié pourrait peut être gêner plus qu'autre chose dans
certaines scenes, quant aux perfs à haut isos elles sont kif kif non?

Citation de: freegate le Juillet 19, 2019, 15:21:18
Je suis pas sûr de comprendre. En quoi le mirroless est un avantage concurrentiel sur le reflex en cas de faible luminosité ?

Je voudrais pouvoir augmenter la qualité des photos venant d'un 7 dii (photo sport en salle donc iso 3200/1/640/2.8) et donc soit passer au FF mais souci de crop ou un apsc qui serait meilleur que le 7 dii. Je suis donc également attentif à ce que Canon sorte un mirrorless qui se défendrait bien dans le domaine de la photo sport (à l'image d'un  Fuji XT3/Sony A9 ?).

Ceci dit, il n'est pas impossible que l'EVF puisse être un confort lors de faible luminosité ?

Citation de: BEDON le Juillet 22, 2019, 11:07:42

Ceci dit, il n'est pas impossible que l'EVF puisse être un confort lors de faible luminosité ?

Qui dit sport dit mouvements et sujet remuant à suivre : ce n'est pas la zone de confort des EVF actuels, à moins que les nouveaux A7RIV ou S1...

Citation de: Hector06 le Juillet 19, 2019, 11:54:23
Il veut dire dans le viseur

et donc ? on ne peut pas suivre l'action dans un viseur de 7d2 ? what ?  ???

Citation de: Pat le zinc le Juillet 19, 2019, 12:04:56
Autonomie c'est un "leger" souci. Ca reste tres correct ;)

Il serait bon d'arrêter d'affirmer ce qui est un petit souci et ce qui n'en est pas un pour les autres. Pour certains l'autonomie est un élément extrêmement important, tout comme la dynamique ou la rafale, alors que pour d'autres c'est juste un élément marketing. Je comprend que pour certains l'autonomie n'a pas plus d'importance que de pouvoir passer une journée sans avoir besoin d'une batterie de rechange. Pour d'autres la faible consommation d'un reflex par rapport à un appareil sans miroir est déterminante.
A titre personnel je compte revendre mon M50 car le manque d'une prise pour déclencheur souple est rédhibitoire... alors que 99% ne savent même pas ce que c'est.
A chacun ses besoins... il serait bon que certains ""piliers"" de ce forum le comprennent.

Citation de: rascal le Juillet 22, 2019, 15:23:57
et donc ? on ne peut pas suivre l'action dans un viseur de 7d2 ? what ?  ???

Dans des situations de faible lumières, nombreux joueurs de hockey en salle devant goal et de l'autre côté du terrain, il est difficile de suivre l'action et surtout la balle lors de prises de vues en rafales avec 7 dii. Je serai donc très curieux de voir en pratique ce que proposeraient certains mirrorless sans black out.

Citation de: BEDON le Juillet 22, 2019, 15:50:24
Dans des situations de faible lumières, nombreux joueurs de hockey en salle devant goal et de l'autre côté du terrain, il est difficile de suivre l'action et surtout la balle lors de prises de vues en rafales avec 7 dii. Je serai donc très curieux de voir en pratique ce que proposeraient certains mirrorless sans black out.

ok ok . pas convaincu que ça fasse beaucoup mieux sur un mobile si petit et si rapide (si c'est bien le suivi de la balle qui est en jeu), à voir donc, avec un A9.

Pour l'EVF dans la pénombre, c'est selon les goûts.
Perso je veux voir dans un EVF ce que sera la photo finale (au moins au plus proche, le "WYSIWYG"), donc par ex en concert, si les zicos jouent en ambiance tamisée, il ne faut pas que la photo finale ressemble à un plein feux ! L'EVF devra alors m'afficher cette ambiance feutrée que je souhaite rendre, donc peu ou prou celle que je visionnerais de toute façon dans un bon viseur optique (OVF)!
Quand il n'y a plus assez de lumière pour y voir assez clair dans un OVF, c'est que la photo ne sera pas terrible de toute façon... faute de lumière tout simplement ! Donc EVF ou pas en fait c'est pas trop la question... Un 5D4 accroche super bien en basse lumière, donc c'est pas trop le pb.
En plus les EVF qui donnent du gain pour y voir plus clair en ambiance sombre (là du coup le mode de simu de l'expo n'est pas mis en route a priori ou alors la photo ne sera pas réaliste), ça donne généralement du bruit et/ou des saccades hyper désagréables (=rédhibitoires me concernant).
Avec un OVF, en mode M, on prend la mesure et on détermine les paramètres pour restituer l'ambiance voulue, sans risque de surex franche si la cellule veut exposer pour le noir.

Sur un A9, il faudrait voir ce que ça donne en sport en salle +/- bien éclairée, avec l'EVF au bon taux de refresh et à la def maxi du viseur, et voir si ça ne "bave" pas pour bien suivre un petit sujet comme un ballon.

Citation de: freegate le Juillet 17, 2019, 14:47:28
L'EOS R est à priori en retrait qualitativement par rapport à au 5DIV (montée en ISO, rafale, fonctionnalités vidéos, ergonomie, tropicalisation, autonomie, dynamique, etc.). Peut-on penser que CANON fasse en sorte que le futur EOS R+ serait le digne héritier de la gamme 5D sur tous ces points évoqués ?

Effectivement, à la lecture des retours utilisateurs sur d'autres forums et vos avis, je comprends que je me suis complètement fourvoyé sur l'eos R. On aurait pu craindre un rejet de l'EVF par les utilisateurs Reflex. Que nenni, globalement, l'adaptation semble se faire naturellement compte tenu de la qualité de l'écran de visée du R (même si perfectible) sur ses concurrents. L'autofocus est au dessus du 5DIV et la qualité d'image est identique voire supérieure grâce à un meilleur traitement du capteur par le boitier (ex: meilleur débouchage des ombres à bas iso). Comme quoi il ne faut pas faire confiance aux reviews et autres youtubeurs qui donnent des avis sur un boitier testé uniquement pendant 48h max.

En plus la monture RF permet le montage d'objectifs d'exception (RF) ainsi que tout le catalogue EF/EFS.

En d'autres termes, passer en FF via le R, ne me fera pas perdre mon EFS 17-55 F2.8 et mon UGA EFS 10-22 (très utile pour le fort crop vidéo de 1.72).

Quand j'y pense, mon hésitation à choisir entre un 5DIV et un 6DII ne tient plus. L'eos R réunit le meilleur des 2 mondes (qualité photo, écran amovible, ergonomie, connectivité, etc.).

Seuls bémols (qui n'en sont pas par rapport à mon utilisation), l'autonomie, le mode rafale trop juste, l'absence d'un 2ème slot SD. Mais ca peut facilement se corriger par 1 ou 2 un batteries supp., l'envoi auto en backup sur le tel des clichés sensibles. 5fps c'est suffisant dans 90% des cas. Avant de lancer une rafale, je pense toujours aux conséquences sur le temps nécessaire au tri des déchets. Je limite ce mode inconsciemment.  ;D

Honnêtement, il n'y a pas photo (sans mauvais jeu de mot). Il faut switcher vers l'hybride, vers l'avenir. Il n'y a plus qu'attendre la future version PRO de l'EOS avec plus de résolution.

Vivement 2020.

Je me trompe peut être mais je ne comprends pas les gens qui me disent que si je repars de zéro, il serait préférable de switcher chez Sony (A7 III/A7IIIR, voire A9). Ok les boîtiers ont plus de fonctionnalités, ils sont plus réactifs, ils gèrent mieux la vidéo.

Pour un geek/ informaticien ce sont des arguments "entendables". Mais pour un photographe, ce qui importe c'est la prise de la photo et le rendu qualitatif. L'EVF est meilleur chez Canon, le rendu couleur aussi. La qualité photographique est assurée, plus par les objectifs que par le boitier. Il faut donc privilégier le parc d'objectifs si la qualité photographique est le critère n°1. Il se trouve que le parc de Canon est le plus étendu et le plus qualitatif (EFS/EF). Les nouveaux objectifs RF semblent encore apporter un autre  avantage concurrentiel à ce parc.

En plus, les objectifs Sony sont très chers. L'argument du prix ne vient pas les sauver.   :o

Si on doit rationnel (contraire de fanboy)..... ::)

tiens NW s'est cloné....

Citation de: freegate le Juillet 28, 2019, 23:52:48
Effectivement, à la lecture des retours utilisateurs sur d'autres forums et vos avis, je comprends que je me suis complètement fourvoyé sur l'eos R. On aurait pu craindre un rejet de l'EVF par les utilisateurs Reflex. Que nenni, globalement, l'adaptation semble se faire naturellement compte tenu de la qualité de l'écran de visée du R (même si perfectible) sur ses concurrents. L'autofocus est au dessus du 5DIV et la qualité d'image est identique voire supérieure grâce à un meilleur traitement du capteur par le boitier (ex: meilleur débouchage des ombres à bas iso). Comme quoi il ne faut pas faire confiance aux reviews et autres youtubeurs qui donnent des avis sur un boitier testé uniquement pendant 48h max.

En plus la monture RF permet le montage d'objectifs d'exception (RF) ainsi que tout le catalogue EF/EFS.

En d'autres termes, passer en FF via le R, ne me fera pas perdre mon EFS 17-55 F2.8 et mon UGA EFS 10-22 (très utile pour le fort crop vidéo de 1.72).

Quand j'y pense, mon hésitation à choisir entre un 5DIV et un 6DII ne tient plus. L'eos R réunit le meilleur des 2 mondes (qualité photo, écran amovible, ergonomie, connectivité, etc.).

Seuls bémols (qui n'en sont pas par rapport à mon utilisation), l'autonomie, le mode rafale trop juste, l'absence d'un 2ème slot SD. Mais ca peut facilement se corriger par 1 ou 2 un batteries supp., l'envoi auto en backup sur le tel des clichés sensibles. 5fps c'est suffisant dans 90% des cas. Avant de lancer une rafale, je pense toujours aux conséquences sur le temps nécessaire au tri des déchets. Je limite ce mode inconsciemment.  ;D

Honnêtement, il n'y a pas photo (sans mauvais jeu de mot). Il faut switcher vers l'hybride, vers l'avenir. Il n'y a plus qu'attendre la future version PRO de l'EOS avec plus de résolution.

Vivement 2020.

A mon avis tu sur-interprètes ou es un peu dans l'auto persuasion !
Et R>5d4 c'est aller un peu vite en besogne.

L'essentiel avec les ML est de toute façon d'être convaincu que c'est mieux et ça passe tout seul ! ;D

Citation de: freegate le Juillet 28, 2019, 23:52:48
En d'autres termes, passer en FF via le R, ne me fera pas perdre mon EFS 17-55 F2.8 et mon UGA EFS 10-22 (très utile pour le fort crop vidéo de 1.72).

Pas forcement sur tout le capteur ou alors avec un sacre vignettage.

Citation de: mbrucher le Juillet 29, 2019, 10:36:56
Pas forcement sur tout le capteur ou alors avec un sacre vignettage.

Bah avec des EFS le R passe direct en mode crop non ?

Voici une vidéo interessante d'un passage du EOS 6D au EOS R
https://www.youtube.com/watch?v=JoBmbwPGINQ

Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 10:35:02
A mon avis tu sur-interprètes ou es un peu dans l'auto persuasion !
Et R>5d4 c'est aller un peu vite en besogne.

L'essentiel avec les ML est de toute façon d'être convaincu que c'est mieux et ça passe tout seul ! ;D

Plutôt que de caricaturer mes propos, explique moi en quoi mon analyse est erronée. Comme cela tout le monde en profitera. C'est un débat, je ne dis pas que j'ai la science infuse. J'accepte d'être corrigé par des mieux sachant. Mais que ceux-ci le fassent avec objectivité et argumentaire. L'ironie et le mépris n'ont jamais élevé les débats.

Ceci dit, j'ai lu plus d'une centaine de page de retour utilisateur en français, en anglais, sur ce forum et ailleurs. J'ai forgé ma conviction sur les avis, les critiques de possesseurs de 6D, 6DII et 5DIV qui étaient passés sur le R et qui t'expliquaient comment ils leur étaient difficile de revenir sur leur reflex. Ils te disent très clairement que certaines photos prises avec le R n'étaient pas possibles avec le 6DII et le 5DIV grâce à la précision de l'autofocus et les 5665 collimateurs présents sur la quasi-totalité du viseur.

A moins qu'ils affabulent tous collectivement, je suis plutôt enclin à les croire. D'ailleurs, beaucoup sont sur ce forum. C'est marrant, je n'ai pas encore lu de critiques objectives venant mettre en cause leur propos. D'ailleurs je ne sais pas qui de nous deux est dans l'auto-persuasion  ;)

Et si tu relis correctement ma prose, je n'ai jamais dit que le 5D4 est supérieur dans l'absolu au R sur la totalité des critères de comparaison, mais que par rapport à mes besoins et par rapport au futur, il était le meilleur des 2 mondes entre le 6DII et le 5DIV.

Citation de: mbrucher le Juillet 29, 2019, 10:36:56
Pas forcement sur tout le capteur ou alors avec un sacre vignettage.

Ah ouais ? Je ne savais pas.  :o

C'est la première fois que je lis une objection de ce genre.

En même temps c'est compliqué d'avoir le beurre et l'argent du beurre. C'était trop beau pour être vrai.  :-X

Citation de: freegate le Juillet 29, 2019, 12:57:58
Ah ouais ? Je ne savais pas.  :o

C'est la première fois que je lis une objection de ce genre.

En même temps c'est compliqué d'avoir le beurre et l'argent du beurre. C'était trop beau pour être vrai.  :-X

Fab35 indique qu'il passe en mode crop, ce qui n'est pas etonnant si les objectifs EF-S sont acceptes. Il y a une raison pour laquelle ce sont des objectifs APSC et pas FF !

Si je comprends bien, du coup, mon EFS 10-22 une fois monté sur l'adaptateur devient un RF 16-35 ?  :D

A ce propos, il y a un adaptateur spécifique RF/EFS ou bien il existe un même adaptateur RF qui permette aussi bien le montage d'un objectif EF et EFS ?

Citation de: freegate le Juillet 29, 2019, 12:54:35
Plutôt que de caricaturer mes propos, explique moi en quoi mon analyse est erronée. Comme cela tout le monde en profitera. C'est un débat, je ne dis pas que j'ai la science infuse. J'accepte d'être corrigé par des mieux sachant. Mais que ceux-ci le fassent avec objectivité et argumentaire. L'ironie et le mépris n'ont jamais élevé les débats.

Ceci dit, j'ai lu plus d'une centaine de page de retour utilisateur en français, en anglais, sur ce forum et ailleurs. J'ai forgé ma conviction sur les avis, les critiques de possesseurs de 6D, 6DII et 5DIV qui étaient passés sur le R et qui t'expliquaient comment ils leur étaient difficile de revenir sur leur reflex. Ils te disent très clairement que certaines photos prises avec le R n'étaient pas possibles avec le 6DII et le 5DIV grâce à la précision de l'autofocus et les 5665 collimateurs présents sur la quasi-totalité du viseur.

A moins qu'ils affabulent tous collectivement, je suis plutôt enclin à les croire. D'ailleurs, beaucoup sont sur ce forum. C'est marrant, je n'ai pas encore lu de critiques objectives venant mettre en cause leur propos. D'ailleurs je ne sais pas qui de nous deux est dans l'auto-persuasion  ;)

Et si tu relis correctement ma prose, je n'ai jamais dit que le 5D4 est supérieur dans l'absolu au R sur la totalité des critères de comparaison, mais que par rapport à mes besoins et par rapport au futur, il était le meilleur des 2 mondes entre le 6DII et le 5DIV.

On se calme, je ne t'ai pas agressé  !!!

Le ML a des avantages certains sur le dslr mais chacun d'entre nous est prêt ou non à certains compromis liés au concept ML, dont la visée évidemment. C'est pour ça qu'on insiste sur l'essai avant de trancher.  Si ça te va, parfait. Mais tu as aussi le droit de ne pas tout apprécier et trouver des points rédhibitoires.

Je ne me souviens pas avoir lu que le capteur du R soit meilleur que celui du 5d4, au contraire. Ca doit être très proche.

Donc tu essaies et tout ira bien.
De toute façon on trouve toujours très peu de gens qui viennent d'emblée critiquer leur propre achat. Donc faut déjà trouver ces commentaires parfois réservés, après qq semaines ou mois d'utilisation. Il y en a malgré tout.
Après, shooter au ML ça fonctionne hein, ne me fais pas dire l'inverse !

Citation de: freegate le Juillet 29, 2019, 13:17:10
Si je comprends bien, du coup, mon EFS 10-22 une fois monté sur l'adaptateur devient un RF 16-35 ?  :D

A ce propos, il y a un adaptateur spécifique RF/EFS ou bien il existe un même adaptateur RF qui permette aussi bien le montage d'un objectif EF et EFS ?

Oui les efs sont croppés au format natif apsc de ces objos, donc ça donne en effet un cadrage de 16-35 pour l'efs 10-22. Mais il reste alors 11.7mpix.

La bague EF vers RF accepte aussi les Efs et heureusement ! (En gros la bague a une baïonnette d'apsc, donc qui prend ef et efs).

Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 13:51:37
On se calme, je ne t'ai pas agressé  !!!

Je suis calme  ;). Et donc je ne suis pas senti agressé. J'aurais du mettre un émoticône pour cela soit plus claire.   ::). Désolé.  :angel:
Je dis simplement que le ton sarcastique sans argument ne permet ni d'élever le débat, ni d'informer le lecteur, ce qui a été tout le contraire de ton second message. Merci d'avoir pris en compte mes remarques. Tout est bien qui finit bien.  :-*

Pour en revenir au sujet, je ne dis pas que le capteur du R est supérieur à celui du 5DIV, apparemment c'est le même. Cependant, il semblerait que l'électronique R l'exploite mieux que l'électronique du 5DIV. Ca parait crédible compte tenu qu'il y a 2 ans d'écart entre les 2 boîtiers et qu'entre temps Canon a pu optimiser ses algorithmes de traitement d'images. De ce que j'ai compris, les avis utilisateurs disent qu'en post-prod, sous LR (ça doit être vrai pour d'autres softs), le débouchage des ombres et la récupération des hautes lumière, à bas ISO est de meilleure qualité chez eos R que chez 5DIV. A haut ISO, c'est semble-t-il équivalent !!!

C'est minime certes, mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'en qualité photo pure, l'EOS n'est pas en dessous du 5DIV. Ce qui me va très bien, ça me rassure même, car j'adore la qualité photographique du 5DIV. Dans mes critères d'achat, la qualité photo est mon critère n°1 (ce n'est pas toujours celui des geeks  ;D). Et apparemment malgré le crop de x1.7 et l'absence du 100 i/s pour les hautes résolutions, l'EOS R ne sacrifie rien à la qualité vidéo. Les youtubeurs les plus critiques louent même ce point après essai grâce au C-log, même s'ils démontent le boitier par ailleurs.

Ce qui me chagrine c'est que l'EFS 10-22 finalement ne résout pas ce problème de crop. Autant avoir un 16-35 EF/RF. Ce suppose que si je passe au RF 16-35 je gagne sur la qualité d'image par rapport au EFS 10-22 qui a déjà une bonne qualité (à tel point que certains le modifiaient physiquement pour l'adapter à la monture EF). A ce titre, peut-on penser qu'utiliser l'EFS 10-22 sur un capteur FF améliore qualitativement son rendu photographique ou c'est quif-quif bourricot ?

Autre point qui est plus personnel. Contrairement à bon nombre d'entre vous, je n'ai pas commencé la photo dans l'argentique et/ou les reflex numériques. J'ai découvert l'univers photo avec les compacts. Mon premier a été un fujifilm finepix puis je suis passé à l'ixus de canon. J'ai switché en reflex pour gagner en qualité photo. J'ai donc été biberonné par la visée écran à tel point, qu'à prise de cliché par le reflex, je vais contrôler la photo systématiquement sur l'écran tactile. La visée écran du R est donc pour moi un vrai gain de temps et de confort dans mon usage de la photo. Je ne doute pas de l'adopter rapidement.

Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 13:51:37
Mais il reste alors 11.7mpix.

Ca m'intéresse de savoir comment tu as trouvé ce chiffre pour ma culture perso ?

Citation de: freegate le Juillet 29, 2019, 16:50:51
Je suis calme  ;). Et donc je ne suis pas senti agressé. J'aurais du mettre un émoticône pour cela soit plus claire.   ::). Désolé.  :angel:
Je dis simplement que le ton sarcastique sans argument ne permet ni d'élever le débat, ni d'informer le lecteur, ce qui a été tout le contraire de ton second message. Merci d'avoir pris en compte mes remarques. Tout est bien qui finit bien.  :-*

Pour en revenir au sujet, je ne dis pas que le capteur du R est supérieur à celui du 5DIV, apparemment c'est le même. Cependant, il semblerait que l'électronique R l'exploite mieux que l'électronique du 5DIV. Ca parait crédible compte tenu qu'il y a 2 ans d'écart entre les 2 boîtiers et qu'entre temps Canon a pu optimiser ses algorithmes de traitement d'images. De ce que j'ai compris, les avis utilisateurs disent qu'en post-prod, sous LR (ça doit être vrai pour d'autres softs), le débouchage des ombres et la récupération des hautes lumière, à bas ISO est de meilleure qualité chez eos R que chez 5DIV. A haut ISO, c'est semble-t-il équivalent !!!

C'est minime certes, mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'en qualité photo pure, l'EOS n'est pas en dessous du 5DIV. Ce qui me va très bien, ça me rassure même, car j'adore la qualité photographique du 5DIV. Dans mes critères d'achat, la qualité photo est mon critère n°1 (ce n'est pas toujours celui des geeks  ;D). Et apparemment malgré le crop de x1.7 et l'absence du 100 i/s pour les hautes résolutions, l'EOS R ne sacrifie rien à la qualité vidéo. Les youtubeurs les plus critiques louent même ce point après essai grâce au C-log, même s'ils démontent le boitier par ailleurs.

Ce qui me chagrine c'est que l'EFS 10-22 finalement ne résout pas ce problème de crop. Autant avoir un 16-35 EF/RF. Ce suppose que si je passe au RF 16-35 je gagne sur la qualité d'image par rapport au EFS 10-22 qui a déjà une bonne qualité (à tel point que certains le modifiaient physiquement pour l'adapter à la monture EF). A ce titre, peut-on penser qu'utiliser l'EFS 10-22 sur un capteur FF améliore qualitativement son rendu photographique ou c'est quif-quif bourricot ?

Autre point qui est plus personnel. Contrairement à bon nombre d'entre vous, je n'ai pas commencé la photo dans l'argentique et/ou les reflex numériques. J'ai découvert l'univers photo avec les compacts. Mon premier a été un fujifilm finepix puis je suis passé à l'ixus de canon. J'ai switché en reflex pour gagner en qualité photo. J'ai donc été biberonné par la visée écran à tel point, qu'à prise de cliché par le reflex, je vais contrôler la photo systématiquement sur l'écran tactile. La visée écran du R est donc pour moi un vrai gain de temps et de confort dans mon usage de la photo. Je ne doute pas de l'adopter rapidement.

Ca m'intéresse de savoir comment tu as trouvé ce chiffre pour ma culture perso ?

Ben comme tu divises par 1.6 sur chacune des dimensions ça revient à diviser 30mpix par 1.6 deux fois.

Pour ce qui est de la qualité du crop avec le 10-22 sur le R, vu que ca passe bien sur les 20mpix du 7d2, ça doit passer sans pb les 11mpix du crop apsc sur le R, la densité de pix du R étant moindre que celle du 7d2 donc (c'est le 5ds qui a grosso modo la densité du 7d2 avec ses 50mpix).
Mais il ne reste que ces 11mpix et pas 30 !

Citation de: freegate le Juillet 29, 2019, 16:50:51
Ca m'intéresse de savoir comment tu as trouvé ce chiffre pour ma culture perso ?

Taille d'origine divise par le crop facteur au carre (parce ce que la surface diminue d'autant dans les 2 directions)

CitationMais il ne reste que ces 11mpix et pas 30 !

Merci pour l'explication technique. Doit-on s'attendre à une diminution de la qualité des images en sortie ?

Je suppose que la réponse est oui et non.

Non si la photo finale n'est pas elle même cropée, et que l'on reste dans le cadre d'une visualisation web (ça ne change rien en terme de piqué), oui dans le cas contraire.

Citation de: DrJones le Juillet 29, 2019, 11:44:40
Voici une vidéo interessante d'un passage du EOS 6D au EOS R
https://www.youtube.com/watch?v=JoBmbwPGINQ

Le mec confirme mes propos.

Citation de: BEDON le Juillet 22, 2019, 11:07:42
Je voudrais pouvoir augmenter la qualité des photos venant d'un 7 dii (photo sport en salle donc iso 3200/1/640/2.8) et donc soit passer au FF mais souci de crop ou un apsc qui serait meilleur que le 7 dii. Je suis donc également attentif à ce que Canon sorte un mirrorless qui se défendrait bien dans le domaine de la photo sport (à l'image d'un  Fuji XT3/Sony A9 ?).

Ceci dit, il n'est pas impossible que l'EVF puisse être un confort lors de faible luminosité ?

Sinon il y a un boitier qui se défend bien dans le domaine sportif chez Canon... le 1 DX mk2  ;D

Citation de: freegate le Juillet 29, 2019, 18:53:43
Merci pour l'explication technique. Doit-on s'attendre à une diminution de la qualité des images en sortie ?

Je suppose que la réponse est oui et non.

Non si la photo finale n'est pas elle même cropée, et que l'on reste dans le cadre d'une visualisation web (ça ne change rien en terme de piqué), oui dans le cas contraire.

Le mec confirme mes propos.

Avec 12 Mpix on peut sortir de très bonnes photos, ou de très mauvaises aussi d'ailleurs exactement comme avec 30 ou 50. Un 10-22, sorti à une époque où les capteurs faisaient dans les 10 à 12 Mpix devrait bien s'en sortir, il était encore bon sur un 7D à 18 Mpix.
Le format maximum de sortie sera réduit par rapport à une photo avec un vrai 16-35 qui utilise le plein format et les 30 Mpix, c'est tout.

Perso ce serait le 5DMkIV...

Citation de: rsp le Juillet 29, 2019, 20:56:19
Avec 12 Mpix on peut sortir de très bonnes photos, ou de très mauvaises aussi d'ailleurs exactement comme avec 30 ou 50. Un 10-22, sorti à une époque où les capteurs faisaient dans les 10 à 12 Mpix devrait bien s'en sortir, il était encore bon sur un 7D à 18 Mpix.
Le format maximum de sortie sera réduit par rapport à une photo avec un vrai 16-35 qui utilise le plein format et les 30 Mpix, c'est tout.

J'ai acheté mon 20d en même temps que le 10-22. Le 20d c'était 8mpix et c'est vrai que sur ce capteur c'était excellent !
Avec 8mpix on faisait de superbes a4 et de bons a3 sans souci. Si on croppait (meetings aeriens avec le 100-400, un classique, ou pour de l'animalier ! ), fallait rester raisonnable mais on pouvait facilement obtenir de bons A4 encore.

Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 21:33:55
J'ai acheté mon 20d en même temps que le 10-22. Le 20d c'était 8mpix et c'est vrai que sur ce capteur c'était excellent !
Avec 8mpix on faisait de superbes a4 et de bons a3 sans souci. Si on croppait (meetings aeriens avec le 100-400, un classique, ou pour de l'animalier ! ), fallait rester raisonnable mais on pouvait facilement obtenir de bons A4 encore.

Merci de cette confirmation (j'ai commencé avec un 5D, je ne suis venu au 10-22 qu'ensuite avec le 7D).

Tu sembles être attaché à la qualité d'image. Sincèrement, passer au ff et rester avec un objectif prévu pour l'APS me semble peu judicieux... discuter des différences quasi invisibles du capteur 5D4 vs R et accepter de travailler avec 11mp me semble contradictoire. Le nombre de pixels permet à la fois des tirages plus grands, de cropper si nécessaire mais offre aussi beaucoup plus de souplesse et de qualité dans le postraitement.

JP

Citation de: jp60 le Juillet 30, 2019, 19:12:25
Sincèrement, passer au ff et rester avec un objectif prévu pour l'APS me semble peu judicieux...

Tu fais de l'inférence mon ami,  ;).

Je n'ai jamais dit que je comptais rester avec des objectifs EFS. Je voulais juste savoir quelle incidence l'utilisation d'un objectif EFS sur une monture RF pouvait avoir sur la qualité d'image en sortie de boitier. En attendant d'investir sur la future triplette zoom RF/2.8 (16-35, 24-70 et 70-200) ou (16-28/2, 28-70/2), ça aurait été sympa de s'amuser avec des objectifs bien cotés du monde APSC que je possède déjà.  8)

Mais bon j'ai eu ma réponse, on doit sacrifier la résolution.  ???

Citation de: freegate le Juillet 31, 2019, 05:00:40
Tu fais de l'inférence mon ami,  ;).

Je n'ai jamais dit que je comptais rester avec des objectifs EFS. Je voulais juste savoir quelle incidence l'utilisation d'un objectif EFS sur une monture RF pouvait avoir sur la qualité d'image en sortie de boitier. En attendant d'investir sur la future triplette zoom RF/2.8 (16-35, 24-70 et 70-200) ou (16-28/2, 28-70/2), ça aurait été sympa de s'amuser avec des objectifs bien cotés du monde APSC que je possède déjà.  8)

Mais bon j'ai eu ma réponse, on doit sacrifier la résolution.  ???

Je pense que si tu passes en ff, il vaut mieux essayer de vendre tes objectifs APS avant que la décote continue.
Tu vas perdre de l'argent, mais je ne pense pas que tu les utiliseras beaucoup et que ça restera dans un placard...et dans qq années, ce sera difficile à vendre. Autant un objectif EF reste très intéressant sur un R, autant un APS, bof. Ce n'est pas fait pour.

Citation de: jp60 le Juillet 31, 2019, 17:46:30
Je pense que si tu passes en ff, il vaut mieux essayer de vendre tes objectifs APS avant que la décote continue.
Tu vas perdre de l'argent, mais je ne pense pas que tu les utiliseras beaucoup et que ça restera dans un placard...et dans qq années, ce sera difficile à vendre. Autant un objectif EF reste très intéressant sur un R, autant un APS, bof. Ce n'est pas fait pour.

Entendu.

Mais si tu veux tout savoir je ne compte pas vendre mes objectifs APSC. Ils n'ont pas de valeur marchande pour moi. Je ne vais pas les dissocier du boitier qui les exploite. L'ensemble Canon (650D + 10-22 +17-55) ne devrait pas dépasser 900/1000 €. Je préfère en faire profiter un membre de ma famille qui est intéressé par la photo. ;)

Citation de: freegate le Juillet 31, 2019, 21:42:45
Entendu.

Mais si tu veux tout savoir je ne compte pas vendre mes objectifs APSC. Ils n'ont pas de valeur marchande pour moi. Je ne vais pas les dissocier du boitier qui les exploite. L'ensemble Canon (650D + 10-22 +17-55) ne devrait pas dépasser 900/1000 €. Je préfère en faire profiter un membre de ma famille qui est intéressé par la photo. ;)

Oui, c'est une autre solution et bien mieux que celle du placard! :D

Un petit eos R de 600g avec 50 ou 60 MPix, je ne suis pas contre pour remplacer mon 1 DX dans mon sac

Ça sera sans doute plus que 60 MP

La rumeur dit 32 en APS-C ce qui donnerait 81 ou 82 en FF.

Ouais, on va être beunaize avec 82Mpix !
Heureusement que Canon proposera des raws réduits...

J'ai hâte qu'une compagnie (Nikon, Canon, Pentax, Sony, Leica, et...) sortent un capteur de 1 000 000 000 MPix... ::) ??? :-X

Citation de: Fab35 le Août 03, 2019, 22:56:20
Ouais, on va être beunaize avec 82Mpix !
Heureusement que Canon proposera des raws réduits...

Dans pas mal de cas 20Mpix peuvent suffire. Mais pour certaines occasion je ne serais pas contre plus (paysage, gros plan animalier...)
50 Mpix serait un bon début

j'ai astiqué ma boule de cristal et.....  ???
si on regarde les chiffres de vente et le coût de production l'avantage va clairement au boitier hybride (coût de production moins élevé, marge bénéficiaire plus importante, silence de fonctionnement, plage AF plus importante,...) et les progrès de l'informatique embarqué permet une évolution à moindre coût
bon ce n'est pas la mort annoncée des boitier reflex mais il est plus que certains qu'il y ait peu d'espoirs de voir un 7 D MK III ou un 5 D MK V, par contre un 1 DX MK III oui, difficile de faire changer les habitudes des PRO, le passage se fera en douceur
Enfin c'est mon point de vue, mais bon nos boitiers actuels en reflex permettent de réaliser des images encore impossible il y a quelques années, dans ma pratique seuls deux points me feraient basculer, le mode silencieux (quand ils auront résolu le problème de roller shutter en obturation tout électronique) et la plage ultra large AF avec suivi du point sur l'oeil, mais va falloir qu'il fasse encore de sacrés efforts sur les EVF et l'autonomie  :P :P

Citation de: jmr80 le Août 07, 2019, 23:44:44
j'ai astiqué ma boule de cristal et.....  ???
si on regarde les chiffres de vente et le coût de production l'avantage va clairement au boitier hybride (coût de production moins élevé, marge bénéficiaire plus importante, silence de fonctionnement, plage AF plus importante,...) et les progrès de l'informatique embarqué permet une évolution à moindre coût
bon ce n'est pas la mort annoncée des boitier reflex mais il est plus que certains qu'il y ait peu d'espoirs de voir un 7 D MK III ou un 5 D MK V, par contre un 1 DX MK III oui, difficile de faire changer les habitudes des PRO, le passage se fera en douceur
Enfin c'est mon point de vue, mais bon nos boitiers actuels en reflex permettent de réaliser des images encore impossible il y a quelques années, dans ma pratique seuls deux points me feraient basculer, le mode silencieux (quand ils auront résolu le problème de roller shutter en obturation tout électronique) et la plage ultra large AF avec suivi du point sur l'oeil, mais va falloir qu'il fasse encore de sacrés efforts sur les EVF et l'autonomie  :P :P

Oui d'accord avec ces propos...

C'est certain que l'autonomie d'un réflex est bien plus grande que les Mirrorless...Un viseur électronique est un très très grand consommateur d'énergie!!!Sony sont les meilleurs en ce moment pour l'autonomie (650 selon la norme CIPA mais j'ai déjà fait près e 2 000 photos avec une seule batterie chargé à 100%!!!) mais à des  années lumière d'un Nikon D850 par exemple!!! Le mode silencieux donne PARFOIS, dans certaines situations, effectivement de roller shutter mais dans d'autres situations ce mode fonctionne parfaitement bien alors qu'un réflex la ville au complet est au courant que de vient de prendre une photo!!! J'exagère à peine.. Il y a aussi la question poids et dimensions. Un ML ( même en FF) avec le choix judicieux d'un objectif compact ce duo boîtier-objectif sera nettement plus avantageux que les lourds et encombrants réflex...D'ailleurs toutes les personnes qui se débarrassent de leurs réflex c'est pour aller dans le ML..... en APS-C surtout...! Et exclusivement juste pour gagner en poids!!!

Mais je crois aussi que le Canon et le Nikon RÉFLEX très haut de gamme de ces marques verront le jour prochainement...au grand plaisir de plusieurs adeptes.

En même temps, le problème d'autonomie des ML se règle facilement avec une batterie supp. Beaucoup d'utilisateurs disent que l'Eos R est capable d'avoir une autonomie de 1000 déclenchements.

Pour moi l'amélioration du ML de Canon réside dans la latence de l'evf lors des rafales.

Citation de: freegate le Août 08, 2019, 03:42:14
En même temps, le problème d'autonomie des ML se règle facilement avec une batterie supp.

Assurément! ;)

Citation de: Joe 1234 le Août 08, 2019, 13:41:15
Assurément! ;)

Ca c'est l'argument de facilité qui évidemment ne résout aucunement la réticence de certains sur l'autonomie des ML...
Quand on critique l'autonomie c'est justement parce qu'on ne veut pas avoir à se poser de question sur... l'autonomie !  Partir en vadrouille batteries pleine et ne pas avoir à s'en soucier, c'est perso ce que je demande. Avec mon M50, quasi aucune sortie photo un peu longue ne peut se faire sans un souci de batterie à un moment, voire plusieurs fois. Avec mes dslr ça n'arrive jamais.

Citation de: Fab35 le Août 08, 2019, 16:22:55
Ca c'est l'argument de facilité qui évidemment ne résout aucunement la réticence de certains sur l'autonomie des ML...
Quand on critique l'autonomie c'est justement parce qu'on ne veut pas avoir à se poser de question sur... l'autonomie !  Partir en vadrouille batteries pleine et ne pas avoir à s'en soucier, c'est perso ce que je demande. Avec mon M50, quasi aucune sortie photo un peu longue ne peut se faire sans un souci de batterie à un moment, voire plusieurs fois. Avec mes dslr ça n'arrive jamais.

C'est aussi vrai ce que vous dites...mais avec mon Sony si j'arrive parfois à faire 2000 déclenchements sur une batterie alors quand je mets mon battery grip je peux en faire 4 000...c'est quand même pas pire pour faire une seule journée...Mais bon ça c'est dans le meilleur des mondes...

De toute façon quand on aime pas quelque chose on trouve toujours des arguments pour confirmer son choix...Et encore une fois les gens qui préfèrent les réflex au Mirrorless c'est LEUR CHOIX et il n'y a RIEN à dire là dessus! ;D ;)

Citation de: Joe 1234 le Août 04, 2019, 03:50:15
J'ai hâte qu'une compagnie (Nikon, Canon, Pentax, Sony, Leica, et...) sortent un capteur de 1 000 000 000 MPix... ::) ??? :-X

Avec un 11-500/2 en kit  >:D

Citation de: albatar1976 le Août 08, 2019, 18:05:52
Avec un 11-500/2 en kit  >:D

;D ;D ;D

Citation de: Joe 1234 le Août 08, 2019, 17:25:49
C'est aussi vrai ce que vous dites...mais avec mon Sony si j'arrive parfois à faire 2000 déclenchements sur une batterie alors quand je mets mon battery grip je peux en faire 4 000...c'est quand même pas pire pour faire une seule journée...Mais bon ça c'est dans le meilleur des mondes...

De toute façon quand on aime pas quelque chose on trouve toujours des arguments pour confirmer son choix...Et encore une fois les gens qui préfèrent les réflex au Mirrorless c'est LEUR CHOIX et il n'y a RIEN à dire là dessus! ;D ;)

Évidemment avec un grip... mais là tu tues l'argument clé de la compacité et du poids du ML, que les acheteurs auront vanté lors de l'acquisition. .. jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que trop petit c'est parfois chiant pour l'ergonomie et que sans grip batterie l'autonomie moyenne est trop juste... :P
Quant à faire 2000 photos avec un sony sur une charge ça ne signifie rien vu que ça dépend énormément de la façon de photographier.  Si je fais une rafale de 2000 jpg il restera sans doute un peu de batterie. ...
Perso je reste souvent très longtemps l'oeil au viseur, ce qui est une plaie pour l'autonomie à l'evf. Avec un dslr on peut viser longtemps sans trop se poser de questions. ...

Citation de: Fab35 le Août 08, 2019, 21:04:43
Évidemment avec un grip... mais là tu tues l'argument clé de la compacité et du poids du ML, que les acheteurs auront vanté lors de l'acquisition. .. jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que trop petit c'est parfois chiant pour l'ergonomie et que sans grip batterie l'autonomie moyenne est trop juste... :P
Quant à faire 2000 photos avec un sony sur une charge ça ne signifie rien vu que ça dépend énormément de la façon de photographier.  Si je fais une rafale de 2000 jpg il restera sans doute un peu de batterie. ...
Perso je reste souvent très longtemps l'oeil au viseur, ce qui est une plaie pour l'autonomie à l'evf. Avec un dslr on peut viser longtemps sans trop se poser de questions. ...

Vous (tu?) avez raison sur toute la ligne!

Citation de: Fab35 le Août 08, 2019, 21:04:43
Évidemment avec un grip... mais là tu tues l'argument clé de la compacité et du poids du ML, que les acheteurs auront vanté lors de l'acquisition. .. jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que trop petit c'est parfois chiant pour l'ergonomie et que sans grip batterie l'autonomie moyenne est trop juste... :P
Quant à faire 2000 photos avec un sony sur une charge ça ne signifie rien vu que ça dépend énormément de la façon de photographier.  Si je fais une rafale de 2000 jpg il restera sans doute un peu de batterie. ...
Perso je reste souvent très longtemps l'oeil au viseur, ce qui est une plaie pour l'autonomie à l'evf. Avec un dslr on peut viser longtemps sans trop se poser de questions. ...

sauf si doit appuyé à mis course sur le déclencheur qui active l'AF et le mesure d'expo, mais bon ça consomme pas autant qu'un EVF, pour moi l'autonomie n'est pas le frein principal c'est pas 2 ou 4 batteries  supplémentaires dans les poches qui vont me gêner (je traine déjà le 500 F4 + TC et un tas de truc) pour ça reste l'EVF son contraste (surtout en plein soleil) sa définition même si ça s'est bien amélioré et les effets de saccade quand tu bouges rapidement je sais les nouveaux viseur possède un rafraichissement nettement amélioré aussi mais quand tu as habitué ton oeil à de viseur de A900 SONY, 5 D et 1 DX CANON.... ça fait quand même mal aux yeux

j'ai pas mal de connaissance en SONY jamais j'en ai eu un me dire qu'il tenait 2000 photo avec une batterie

Citation de: jmr80 le Août 09, 2019, 01:15:02
j'ai pas mal de connaissance en SONY jamais j'en ai eu un me dire qu'il tenait 2000 photo avec une batterie

Ça ne fait pas si longtemps que cela que Sony a sorti sa meilleure batterie depuis son existence des ML... Le 2 000 photos que j'ai fait est un cas extrême...mais je tiens facilement les 1 000 photos...

Citation de: jmr80 le Août 09, 2019, 01:15:02
sauf si doit appuyé à mis course sur le déclencheur qui active l'AF et le mesure d'expo, mais bon ça consomme pas autant qu'un EVF, pour moi l'autonomie n'est pas le frein principal c'est pas 2 ou 4 batteries  supplémentaires dans les poches qui vont me gêner (je traine déjà le 500 F4 + TC et un tas de truc) pour ça reste l'EVF son contraste (surtout en plein soleil) sa définition même si ça s'est bien amélioré et les effets de saccade quand tu bouges rapidement je sais les nouveaux viseur possède un rafraichissement nettement amélioré aussi mais quand tu as habitué ton oeil à de viseur de A900 SONY, 5 D et 1 DX CANON.... ça fait quand même mal aux yeux

j'ai pas mal de connaissance en SONY jamais j'en ai eu un me dire qu'il tenait 2000 photo avec une batterie

Le souci d'autonomie batterie s'apprécie de manière différente selon les gens (comme la plupart des critères ) et perso ça me gave de devoir me dire que je vais tomber en rade probablement au moment qui me dérange le plus, et le moment venu, de devoir changer cette foutue batterie au lieu de profiter pleinement de la session de pdv. Donc avoir 3 ou 4 batteries en stock n'est pas le souci, je les ai de toute façon dans la sacoche, ayant 2 dslr généralement à nourrir, mais c'est justement ce facteur d'incertitude qui me gonfle quand je sors avec mon ML (qui certes n'est pas exemplaire du tout sur ce critère ! ). La technologie est là pour me servir et rendre ma pratique photo la plus agréable et performante possible, pas pour me créer un éventuel stress en pleine pdv ! La loi de Murphy aidant forcément. . .

personnellement j'ai jamais raté la photo du siècle pour cause de changement de batterie, quand je vois que mes batteries faiblissent je n'attend pas le seuil critique et profite d'un moment de calme pour faire le remplacement, avec le 1 DX ça se fait en moins de 3 seconde comme un changement de pneu en F1  ;D pour le 5 D et le 7D c'est un peu plus long

Rien qu'hier avec M50+150-600 (entre autres) : 2 changements de batterie en 3h de pdv, c'est très chiant de devoir interrompre ses pdv nature à cause de ça quand tu es dans l'ambiance et pas forcément dans l'instant idéal pour changer de batterie. Quand je suis concentré sur mon sujet, c'est le genre de truc qui me gonfle. Ça n'a rien à voir avec la photo du siècle, c'est un inconfort dont je me passerais volontiers.
Avec un dslr, je pars en balade photo et rien de ce genre n'interrompt mon plaisir à shooter (sauf peut-être un photographe au ML qui s'arrête juste dans min champ pour changer sa batterie ! !!) ;D ;D :P

Citation de: Fab35 le Août 11, 2019, 10:40:33
Rien qu'hier avec M50+150-600 (entre autres) : 2 changements de batterie en 3h de pdv, c'est très chiant de devoir interrompre ses pdv nature à cause de ça quand tu es dans l'ambiance et pas forcément dans l'instant idéal pour changer de batterie. Quand je suis concentré sur mon sujet, c'est le genre de truc qui me gonfle. Ça n'a rien à voir avec la photo du siècle, c'est un inconfort dont je me passerais volontiers.
Avec un dslr, je pars en balade photo et rien de ce genre n'interrompt mon plaisir à shooter (sauf peut-être un photographe au ML qui s'arrête juste dans min champ pour changer sa batterie ! !!) ;D ;D :P

Et ben, 30s de perdues en 3h, j'imagine le drame. Sinon, lorsque c'était 2min toutes les 36 vues, ça se passait comment ?  :P

Citation de: Pascal_B le Août 11, 2019, 10:59:06
Et ben, 30s de perdues en 3h, j'imagine le drame. Sinon, lorsque c'était 2min toutes les 36 vues, ça se passait comment ?  :P

Le ML est une régression sur ce point et personne ne pourra dire le contraire ! C'est pas le pb des 30" mais le fait d'avoir à le faire !

Ca fait env 15 ans que j'ai des slr numériques et donc oui, c'est un problème pour moi de devoir regresser sur ça. En argentique on shootait énormément moins. Le reflex numérique a permis de shooter plus, sans préoccupation ni de quantité ni généralement d'énergie sur la journée (en argentique la pile durait des semaines ou mois vu les quantités de photos faites en amateur). Recharger tous les jours a déjà été un point négatif mais gérable.
Là, changer plusieurs fois de batterie quand ça devrait ne pas être un souci, c'est gavant. Vive le progrès du ML !

Citation de: Fab35 le Août 11, 2019, 11:28:48
Le ML est une régression sur ce point et personne ne pourra dire le contraire ! C'est pas le pb des 30" mais le fait d'avoir à le faire !

Ca fait env 15 ans que j'ai des slr numériques et donc oui, c'est un problème pour moi de devoir regresser sur ça. En argentique on shootait énormément moins. Le reflex numérique a permis de shooter plus, sans préoccupation ni de quantité ni généralement d'énergie sur la journée (en argentique la pile durait des semaines ou mois vu les quantités de photos faites en amateur). Recharger tous les jours a déjà été un point négatif mais gérable.
Là, changer plusieurs fois de batterie quand ça devrait ne pas être un souci, c'est gavant. Vive le progrès du ML !

On est arrivé à un tel niveau de confort maintenant, ou l'on à plus à se soucier de changer de pellicule pour monter en ISO, plus à changer pour passer au N&B, plus limité à 36 vues, plus à développer pour voir les images, des capteurs avec une résolution de malade, etc. que de voir des gens pleurnicher parce qu'ils doivent changer une batterie de temps en temps, fait que l'on se rend bien compte que l'on est des enfants beaucoup trop gâtés!

En ce qui te concerne, la solution est plutôt simple, non ? Tu changes ton ML pour un petit reflex comme le Canon 200D et comme ça tu ne seras plus dérangé dans ta journée photo.

Citation de: Pascal_B le Août 11, 2019, 11:44:16
On est arrivé à un tel niveau de confort maintenant, ou l'on à plus à se soucier de changer de pellicule pour monter en ISO, plus à changer pour passer au N&B, plus limité à 36 vues, plus à développer pour voir les images, des capteurs avec une résolution de malade, etc. que de voir des gens pleurnicher parce qu'ils doivent changer une batterie de temps en temps, fait que l'on se rend bien compte que l'on est des enfants beaucoup trop gâtés!

En ce qui te concerne, la solution est plutôt simple, non ? Tu changes ton ML pour un petit reflex comme le Canon 200D et comme ça tu ne seras plus dérangé dans ta journée photo.

Je n'impose rien aux autres, ce point est une regression c'est tout (et d'autres points aussi ! ;D)! Le progrès n'a pas fait que des bénéfices partout. Chacun sa façon de voir les choses et d'apprécier ou non de longues séances de pdv sans se préoccuper de l'énergie... Je prends mon apn et je n'ai plus qu'à m'occuper de shooter. Je ne demande rien d'autre. On n'a pas toujours de moment calme et sans sujet pour changer de batterie.

Le 200d? Ça n'a rien à voir avec le concept du M50 et je crois que c'est un des dslr les plus mal lotis en autonomie. ..

Citation de: Fab35 le Août 11, 2019, 11:28:48
Là, changer plusieurs fois de batterie quand ça devrait ne pas être un souci, c'est gavant. Vive le progrès du ML !

Fab, ça me fait pensé à ce que tu n'es pas, un nombriliste  :)

On faisait comment quand on devait aller chasser notre bouffe nous-mêmes ?
On faisait comment quand on devait aller chercher l'eau au puits ?
On faisait comment quand il fallait aller à la cabane au fond du jaaaardin ?
On faisait coooomeeeent quand ça prenait 6 jours pour faire Paris-Marseilleuh ?

Y'a des chances qu'on revienne aux sources plus vite que prévu, on va vite s'en rappeler  ;D

Dans quelques années on progressera avec des apn à manivelle, faute de source d'énergie ! 10 tours de manivelle et ça donne 5 min d'autonomie  ! Le progrès dis-je.... :P

disons que sans parler de soucis majeur, je dirais que c'est la rançon du progrès  ;D

Citation de: Runway le Août 11, 2019, 17:18:13
On faisait comment quand on devait aller chasser notre bouffe nous-mêmes ?
On faisait comment quand on devait aller chercher l'eau au puits ?
On faisait comment quand il fallait aller à la cabane au fond du jaaaardin ?
On faisait coooomeeeent quand ça prenait 6 jours pour faire Paris-Marseilleuh ?

La photo c'est pour les nuls...

Les vrais artistes dessinent  ;D

Citation de: Fab35 le Août 11, 2019, 12:19:54
Je n'impose rien aux autres, ce point est une regression c'est tout (et d'autres points aussi ! ;D)!

tu remarqueras que l'autonomie des DSLR n'est pas en progression continue. Il me esemble bien avoir vu que, par exemple, les 7D2 et D500 ne sont pas plus frugaux que leurs ancêtres

Citation de: rascal le Août 12, 2019, 14:32:14
tu remarqueras que l'autonomie des DSLR n'est pas en progression continue. Il me esemble bien avoir vu que, par exemple, les 7D2 et D500 ne sont pas plus frugaux que leurs ancêtres

j'ai été le premier à m'en plaindre !
En effet, le passage du 7D au 7D2 a été très révélateur de la conso plus élevée du 2è opus ! (5D4 itou) Merci le bi-processeur ! Mais ça fait un boitier très péchu en contrepartie... compromis...  :-\
Reste que le 7D2 ou le 5D4 tiennent quand même plus en moyenne qu'un hybride utilisé dans des conditions similaires (sauf démenti mais c'est compliqué à prouver d'une personne à l'autre avec des protocoles différents, CIPA n'étant pas du tout représentatif de l'usage de chacun). Qu'on ne revienne pas me dire qu'un A7x tient 2000 photos... quand c'est uniquement sur des rafales de 20ips !

Perso, une batterie qui tient 600 vues et pèse2 fois moins lourd je prends.
Sur mon 1dx j adore l autonomie mais c est super lourd

J'ai toujours trouvé l'autonomie du 5D4 bien inferieure au 6D par exemple. Avec le R on est pas loin du 5D4. Apres je regarde mes photos apres prise en général, pas bon. Mais si j'emmène 3 batteries par sortie, une suffit souvent.

Ca dépendra énormément du temps de visée durant la sortie photo et donc d'un individu à l'autre et d'un type de sujet à l'autre ça peut varier du simple au double.