Si personne n'en a parlé dans cet honorable forum voici peut être qqs changements à venir à moyen terme : on ne peut en effet s'empêcher de rapprocher quelques news de cet été :
- Sony Imaging ( appareils photos et vidéo) a récupéré la branche capteurs image de Sony en Juillet suite à une réorganisation chez Sony: la branche indépendante Sony Semi Conductors, qui au passage était la seule société bénéficiaire des 15 leaders des semi conducteurs ( dont Intel , Qualcomm etc.) en 2018. Autrement dit parmi a fait le choix de renforcer massivement la division Appareils photos et Vidéo.
La question de fourniture indépendante de capteurs au top niveau aux concurrents comme Nikon est donc posée.
- Sony et Microsoft ont signé un partenariat pour installer l'IA de Microsoft au plus prés des capteurs ce qui révolutionnerait les performances en reconnaissance de scènes et donc d'AF et de mesure de la lumière.
Que vont pouvoir faire les autres petits concurrents de Sony dans les 3 à 5 ans en particulier sur les mirorless qui ne sont plus qu'un capteur un peu d'électronique et de plus en plus d'intelligence ?
Citation de: restoc le Août 27, 2019, 18:55:56
Si personne n'en a parlé dans cet honorable forum voici peut être qqs changements à venir à moyen terme : on ne peut en effet s'empêcher de rapprocher quelques news de cet été :
- Sony Imaging ( appareils photos et vidéo) a récupéré la branche capteurs image de Sony en Juillet suite à une réorganisation chez Sony: la branche indépendante Sony Semi Conductors, qui au passage était la seule société bénéficiaire des 15 leaders des semi conducteurs ( dont Intel , Qualcomm etc.) en 2018. Autrement dit parmi a fait le choix de renforcer massivement la division Appareils photos et Vidéo.
La question de fourniture indépendante de capteurs au top niveau aux concurrents comme Nikon est donc posée.
- Sony et Microsoft ont signé un partenariat pour installer l'IA de Microsoft au plus prés des capteurs ce qui révolutionnerait les performances en reconnaissance de scènes et donc d'AF et de mesure de la lumière.
Que vont pouvoir faire les autres petits concurrents de Sony dans les 3 à 5 ans en particulier sur les mirorless qui ne sont plus qu'un capteur un peu d'électronique et de plus en plus d'intelligence ?
Pas de souci du côté de Nikon, qui ripostera en temps voulu (dans 5 ans).
Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel? Franchement ce n'est plus le matos qui limite les images que l'on sort depuis quelques années.
Citation de: jp60 le Août 27, 2019, 22:02:25
Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel?
Là n'est pas la question, voyons... ;-)
Faut bien pallier la perte progressive d'intelligence de celui qui est derrière le viseur :D
Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2019, 10:46:56
Faut bien pallier la perte progressive d'intelligence de celui qui est derrière le viseur :D
Ce n'est hélas pas une simple boutade, ne serait-ce qu'en raison d'une accoutumance de plus en plus grande aux assistances de tous ordres, conduisant à l'externalisation de la mémoire et des capacités cognitives. :D :D
... :'( :'(
Citation de: jaric le Août 28, 2019, 11:31:53
Ce n'est hélas pas une simple boutade, ne serait-ce qu'en raison d'une accoutumance de plus en plus grande aux assistances de tous ordres, conduisant à l'externalisation de la mémoire et des capacités cognitives. :D :D
... :'( :'(
tu bosses donc à la chambre en tout manuel je suppose ?
Citation de: jaric le Août 28, 2019, 11:31:53
Ce n'est hélas pas une simple boutade, ne serait-ce qu'en raison d'une accoutumance de plus en plus grande aux assistances de tous ordres, conduisant à l'externalisation de la mémoire et des capacités cognitives. :D :D
... :'( :'(
Alors comment font ceux qui ne pratiquent pas la photo ???
La photo n'est qu'une application marginale de l'intelligence embarquée, J'avais plutôt en tête la dépendance au smartphone...
Citation de: jp60 le Août 27, 2019, 22:02:25
Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel? Franchement ce n'est plus le matos qui limite les images que l'on sort depuis quelques années.
Ce n'est (malheureusement) pas la question.
Ton linge était mal lavé il y a 20 ans? Pourtant, les lessiviers innovent, maintenant faut lancer la boule dans le tambour, la poudre c'est has been. Et ils font du cash avec ça.
L'innovation, utile ou pas, c'est le moteur de la marque. Si les clients ont l'impression, frelatée ou pas, que Sony a de meilleures perspectives que Nikon, ils iront là-bas.
(*) ça commence avec la XQD ;D
Citation de: 55micro le Août 28, 2019, 21:47:12
Ce n'est (malheureusement) pas la question.
L'innovation, utile ou pas, c'est le moteur de la marque. Si les clients ont l'impression, frelatée ou pas, que Sony a de meilleures perspectives que Nikon, ils iront là-bas.
C'est effectivement la seule question en terme de survie pour une marque.
Clairement on n'a pas besoin de l'IA pour faire de bonnes photos. Mais dans 5 ans il est probable que les réglages de base ( Isos, ouverture, vitesse) n'existeront plus remplaçés par l'analyse de scènes, sauf à aller les exhumer au fond d'un menu obscur. C'est déjà le cas pour la mesure de la lumière et en partie de l'AF.
Qui aujourd'hui reviendrait à MS Dos en ligne de commande à la place de Windows ?. C'est du même niveau.
Quant au capteurs ils vont faire encore bp de progrés.
En gros celui qui va maitriser capteurs et ergonomie assistée restera en vie.
Quand aux optiques, la CAO et les bons verriers se multiplient : il n'est qu'à voir la quantité d'optiques de qualité qui sortent chaque année dans n'importe quelle marque et monture et l'arrivée de nouvelles marques, alors qu'il y a 20 ans il en sortait 4 par an. Les marques basées sur leur réputation optique vont devoir vraiment se bouger.
La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.
Citation de: restoc le Août 29, 2019, 08:43:42
La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.
A ce sujet... un musée pour entretenir le mythe. Certainement nécessaire dans l'univers du luxe.
(article complet réservé aux abonnés, mais vous voyez le thème)
http://www.lemonde.fr/culture/article/2019/08/28/un-nouveau-musee-pour-la-photographie-sur-le-site-historique-de-leica_5503494_3246.html (http://www.lemonde.fr/culture/article/2019/08/28/un-nouveau-musee-pour-la-photographie-sur-le-site-historique-de-leica_5503494_3246.html)
Citation de: restoc le Août 29, 2019, 08:43:42
C'est effectivement la seule question en terme de survie pour une marque.
Clairement on n'a pas besoin de l'IA pour faire de bonnes photos. Mais dans 5 ans il est probable que les réglages de base ( Isos, ouverture, vitesse) n'existeront plus remplaçés par l'analyse de scènes, sauf à aller les exhumer au fond d'un menu obscur. C'est déjà le cas pour la mesure de la lumière et en partie de l'AF.
Qui aujourd'hui reviendrait à MS Dos en ligne de commande à la place de Windows ?. C'est du même niveau.
Quant au capteurs ils vont faire encore bp de progrés.
En gros celui qui va maitriser capteurs et ergonomie assistée restera en vie.
Quand aux optiques, la CAO et les bons verriers se multiplient : il n'est qu'à voir la quantité d'optiques de qualité qui sortent chaque année dans n'importe quelle marque et monture et l'arrivée de nouvelles marques, alors qu'il y a 20 ans il en sortait 4 par an. Les marques basées sur leur réputation optique vont devoir vraiment se bouger.
La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.
Un constructeur qui ferait cette évolution se couperait des photographes exigeants ; comment l'intelligence embarquée pourrait notamment choisir la prof. de champ et la vitesse souhaitées par le photographe ? Les ISO sans doute, puisque avec l'aide logicielle (DxO Prime), on arrive déjà avec les meilleurs APN à monter jusqu'à 12800 ISO sans grande perte de qualité...
Quant à la maîtrise de l'expo et de l'AF, heureusement qu'actuellement on peut encore choisir les bons réglages :)
Bref, le jour où je n'ai plus accès à ces choix, je ne change plus de matériel.
Citation de: polohc le Août 29, 2019, 09:07:49
Un constructeur qui ferait cette évolution se couperait des photographes exigeants ;
Cà ne va pas être simple d'expliquer çà aux actionnaires si les photographes exigeant-résistants ne sont plus que 1 % du marché.
Citation de: polohc le Août 29, 2019, 09:07:49
comment l'intelligence embarquée pourrait notamment choisir la prof. de champ et la vitesse souhaitées par le photographe ?
Ça, c'est le mode vert. :)
Citation de: polohc le Août 29, 2019, 09:07:49
Un constructeur qui ferait cette évolution se couperait des photographes exigeants ; comment l'intelligence embarquée pourrait notamment choisir la prof. de champ et la vitesse souhaitées par le photographe ? Les ISO sans doute, puisque avec l'aide logicielle (DxO Prime), on arrive déjà avec les meilleurs APN à monter jusqu'à 12800 ISO sans grande perte de qualité...
Quant à la maîtrise de l'expo et de l'AF, heureusement qu'actuellement on peut encore choisir les bons réglages :)
Bref, le jour où je n'ai plus accès à ces choix, je ne change plus de matériel.
Je te comprends mais il n'est pas exclu qu'un jour (proche?) tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....
Citation de: tansui le Août 29, 2019, 13:24:18
tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....
genre mode A iso auto ? ;D
Citation de: jp60 le Août 27, 2019, 22:02:25
Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel? Franchement ce n'est plus le matos qui limite les images que l'on sort depuis quelques années.
J'en rate quand même pas mal ;D ;D ;D
Mais je suis d'accord avec toi, ce n'est pas le matériel qui est en cause la plupart du temps ;)
Citation de: tansui le Août 29, 2019, 13:24:18
Je te comprends mais il n'est pas exclu qu'un jour (proche?) tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....
Il y aura bien mieux. Un casque bourré de capteurs sur la tête, un système photographique (avec IA et zoom numérique) intégré à ce casque (comme les lunettes IR sur les casques militaires) et le tout commandé par la pensée, et le tour sera joué ;D ;D ;D
Bon, ce ne sera pas avant l'an 2xxx, mais on y viendra surement un jour ;)
Voir l'utilisation de l'IA chez Luminar qui fait automatiquement un traitement par zones lors du développement des raws.
Citation de: dio le Août 29, 2019, 12:43:43
Ça, c'est le mode vert. :)
C'est quoi le mode vert ???
Citation de: tansui le Août 29, 2019, 13:24:18
Je te comprends mais il n'est pas exclu qu'un jour (proche?) tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....
Ah oui, c'est plus simple, précis et rapide que tourner une molette ? ::)
Citation de: rascal le Août 29, 2019, 13:25:32
genre mode A iso auto ? ;D
Tiens, voilà un photographe ! :)
Citation de: restoc le Août 29, 2019, 08:43:42
C'est effectivement la seule question en terme de survie pour une marque.
Clairement on n'a pas besoin de l'IA pour faire de bonnes photos. Mais dans 5 ans il est probable que les réglages de base ( Isos, ouverture, vitesse) n'existeront plus remplaçés par l'analyse de scènes, sauf à aller les exhumer au fond d'un menu obscur. C'est déjà le cas pour la mesure de la lumière et en partie de l'AF.
Qui aujourd'hui reviendrait à MS Dos en ligne de commande à la place de Windows ?. C'est du même niveau.
Quant au capteurs ils vont faire encore bp de progrés.
En gros celui qui va maitriser capteurs et ergonomie assistée restera en vie.
Quand aux optiques, la CAO et les bons verriers se multiplient : il n'est qu'à voir la quantité d'optiques de qualité qui sortent chaque année dans n'importe quelle marque et monture et l'arrivée de nouvelles marques, alors qu'il y a 20 ans il en sortait 4 par an. Les marques basées sur leur réputation optique vont devoir vraiment se bouger.
La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.
Pas convaincu, il y a des paquets de produit de consommation qui vendent des "innovations" qui ne servent strictement à rien. C'est marketing et pas autre chose. On refuse de penser que des produits peuvent arriver à maturité (électroménager, ordinateur, bagnoles etc et pour moi les appareils photo actuels) et que les évolutions suivantes sont des trucs qui ne servent pas à grand chose. Mais bon c'est la société de consommation. :-\
Ton argument du MS dos, c'est caricatural. Je ne dis pas que les nouveaux produits évoluent fortement au départ, mais après une période de progrès, c'est souvent que dalle. On incite le consommateur à renouveler son matériel sans que ça ne lui apporte quelque chose, pour un besoin de faire tourner la machine industrielle.
JP
Citation de: polohc le Août 29, 2019, 22:05:13
C'est quoi le mode vert ???
C'est le mode censé deviner les intentions de l'opérateur en analysant la scène.
Citation de: jp60 le Août 29, 2019, 22:37:26
Pas convaincu, il y a des paquets de produit de consommation qui vendent des "innovations" qui ne servent strictement à rien. C'est marketing et pas autre chose. On refuse de penser que des produits peuvent arriver à maturité (électroménager, ordinateur, bagnoles etc et pour moi les appareils photo actuels) et que les évolutions suivantes sont des trucs qui ne servent pas à grand chose. Mais bon c'est la société de consommation. :-\
Ton argument du MS dos, c'est caricatural. Je ne dis pas que les nouveaux produits évoluent fortement au départ, mais après une période de progrès, c'est souvent que dalle. On incite le consommateur à renouveler son matériel sans que ça ne lui apporte quelque chose, pour un besoin de faire tourner la machine industrielle.
JP
Certes mais à part les espadrilles basques et le Laguiole il n' y a guère d'entreprises qui survivent à la stagnation sur un stade unique de développement définitif.
C'est une question de survie : ne pas oublier que le marché photo s'est effondré de moitié en qqs années au profit des smartphones, des nouvelles images etc.
De plus rester scotché comme le fin du fin sur le réglage du triplet ouverture-vitesse -iso et de la pdc subie d'ailleurs plus que maitrisée, on ne peut pas dire que çà puisse être une vue d'avenir.
Aprés l'IA n'est qu'un outil : subi pour ceux qui ne feront aucun effort ou créative pour ceux qui sauront en tirer profit.
Citation de: restoc le Août 30, 2019, 15:25:35
Certes mais à part les espadrilles basques et le Laguiole il n' y a guère d'entreprises qui survivent à la stagnation sur un stade unique de développement définitif.
C'est une question de survie : ne pas oublier que le marché photo s'est effondré de moitié en qqs années au profit des smartphones, des nouvelles images etc.
De plus rester scotché comme le fin du fin sur le réglage du triplet ouverture-vitesse -iso et de la pdc subie d'ailleurs plus que maitrisée, on ne peut pas dire que çà puisse être une vue d'avenir.
Aprés l'IA n'est qu'un outil : subi pour ceux qui ne feront aucun effort ou créative pour ceux qui sauront en tirer profit.
L'IA mis à toutes les sauces sans en être vraiment, est typiquement le mot creux du marqueting de notre époque. On le retrouve sur tous les produits.. . À quand les chiottes connectés et avec IA ;D ;D ;D
Citation de: jp60 le Août 30, 2019, 21:07:00
L'IA mis à toutes les sauces sans en être vraiment, est typiquement le mot creux du marqueting de notre époque. On le retrouve sur tous les produits.. . À quand les chiottes connectés et avec IA ;D ;D ;D
Ca va venir, t'inquiètes pô. Avec analyse des matières et envoi à un labo pour vérifier que t'es point malade ;D ;D ;D
Citation de: restoc le Août 30, 2019, 15:25:35
Certes mais à part les espadrilles basques et le Laguiole il n' y a guère d'entreprises qui survivent à la stagnation sur un stade unique de développement définitif.
C'est une question de survie : ne pas oublier que le marché photo s'est effondré de moitié en qqs années au profit des smartphones, des nouvelles images etc.
De plus rester scotché comme le fin du fin sur le réglage du triplet ouverture-vitesse -iso et de la pdc subie d'ailleurs plus que maitrisée, on ne peut pas dire que çà puisse être une vue d'avenir.
Aprés l'IA n'est qu'un outil : subi pour ceux qui ne feront aucun effort ou créative pour ceux qui sauront en tirer profit.
On parle bien ici de photographie, technique basée depuis ses origines sur un appareil qui utilise une ouverture laissant passer la lumière pendant un certain temps sur une surface sensible... Si l'IA n'utilise plus le triplet F, V, ISO, ce ne sera plus de la photographie mais une autre histoire, et là c'est du délire ::)
Personne ne t'a dit que les paramètres de base de la photo ne seront pas sous-jacents. Simplement ils disparaitront au profit d'assistance ou d'automatismes plus intelligents ou productifs.
C'est déjà le cas quand on croit être en manuel. A part choisir soit l'ouverture soit la vitesse , il n' y a aucune grandeur physique indépendante accessible à la mano.
D'ailleurs tu te berces d'illusions en croyant qu'un appareil te laisse manipuler ces valeurs physiques directement :
Lis ce petit chapitre sur la mesure de lumière !
Tu vois que l'intelligence de Nikon ou Canon ou autres en font bien plus que toi sans que tu en aies conscience avant que tu n'appuie sur le bouton.
http://dz.nikon-mea.com/fr_DZ/learn_and_explore/nikon_technology.page?lang=&ID=templatedata/fr_ME/taggable_content/data/learn_and_explore/Precision-in-scene-recognition-with-the-RGB-sensor&Category=learn-and-explore-new&Section=discover-nikon/nikon-technology
De plus le bouton ISos n'est plus guère qu'une survivance pour ne pas perturber les vieux photographes puisque les capteurs sont devenus quasi isoless de 64 a 6400 isos ou en tous les cas ils n'ont plus que deux vrais paliers d'isos , de base et vers 300-400 .Les autres palier ne consistent qu'à relever l'exposition en PT et un peu de filtrage lors de la fabrication du fichier par l'appareil.
Bref l'Intelligence ou assistance " éclairée" sont déjà présentes depuis longtemps et çà ne va pas diminuer. pour libérer la vraie créativité basée sur les seuls vrais critères de la photo : quel sujet, quelle lumière , quel lieu, quelle heure, quelle saison et quelle mise en scène (et quelle accréditation ..!) ?
Et que dire de l'AF où on lui demande de reconnaitre le premier cil sur le coin extérieur d'un oeil. ;D ;D
Ce qui est sûr c'est que les nouvelles générations d'appareils seront des concentrés d'intelligence et que la photo de papa n'aura pas plus d'adeptes que les amateurs de chambres avec plaques de verre aujourdhui.
Citation de: restoc le Août 31, 2019, 06:54:30
Ce qui est sûr c'est que les nouvelles générations d'appareils seront des concentrés d'intelligence et que la photo de papa n'aura pas plus d'adeptes que les amateurs de chambres avec plaques de verre aujourdhui.
La où je ne te suis pas, c'est que je pense que le matos actuel permet déjà de ne se concentrer que sur le sujet et sa créativité.
problème d'expo irrécupérable , af, gestion des scènes sombres etc tout est déjà présent dans les boîtiers actuels. Le futur est déjà là ;D ;D ;D tu le sous entends d'ailleurs dans ce que tu viens d'écrire...
J'en reviens à mon interrogation initiale. Tu en rates beaucoup d'images pour des problèmes techniques à l'heure actuelle?
Citation de: restoc le Août 31, 2019, 06:54:30
Personne ne t'a dit que les paramètres de base de la photo ne seront pas sous-jacents. Simplement ils disparaitront au profit d'assistance ou d'automatismes plus intelligents ou productifs.
C'est déjà le cas quand on croit être en manuel. A part choisir soit l'ouverture soit la vitesse , il n' y a aucune grandeur physique indépendante accessible à la mano.
D'ailleurs tu te berces d'illusions en croyant qu'un appareil te laisse manipuler ces valeurs physiques directement :
Lis ce petit chapitre sur la mesure de lumière !
Tu vois que l'intelligence de Nikon ou Canon ou autres en font bien plus que toi sans que tu en aies conscience avant que tu n'appuie sur le bouton.
http://dz.nikon-mea.com/fr_DZ/learn_and_explore/nikon_technology.page?lang=&ID=templatedata/fr_ME/taggable_content/data/learn_and_explore/Precision-in-scene-recognition-with-the-RGB-sensor&Category=learn-and-explore-new&Section=discover-nikon/nikon-technology
De plus le bouton ISos n'est plus guère qu'une survivance pour ne pas perturber les vieux photographes puisque les capteurs sont devenus quasi isoless de 64 a 6400 isos ou en tous les cas ils n'ont plus que deux vrais paliers d'isos , de base et vers 300-400 .Les autres palier ne consistent qu'à relever l'exposition en PT et un peu de filtrage lors de la fabrication du fichier par l'appareil.
Bref l'Intelligence ou assistance " éclairée" sont déjà présentes depuis longtemps et çà ne va pas diminuer. pour libérer la vraie créativité basée sur les seuls vrais critères de la photo : quel sujet, quelle lumière , quel lieu, quelle heure, quelle saison et quelle mise en scène (et quelle accréditation ..!) ?
Et que dire de l'AF où on lui demande de reconnaitre le premier cil sur le coin extérieur d'un oeil. ;D ;D
Ce qui est sûr c'est que les nouvelles générations d'appareils seront des concentrés d'intelligence et que la photo de papa n'aura pas plus d'adeptes que les amateurs de chambres avec plaques de verre aujourdhui.
M'enfin, fais un sondage auprès des photographes (les vrais, pas les "presse-bouton") de ton entourage pour savoir s'ils utilisent l'assistance existante avec les modes "vert" ou "jaune", je ne parle pas de la mesure de la lumière, ni de l'AF qui ont apporté un réel plus ! ::)
Un exemple, comment l'AI décidera à ma place, devant un personnage, si je veux avoir un arrière plan net ou pas ???
Citation de: polohc le Août 31, 2019, 10:25:09
M'enfin, fais un sondage auprès des photographes (les vrais, pas les "presse-bouton") de ton entourage pour savoir s'ils utilisent l'assistance existante avec les modes "vert" ou "jaune", je ne parle pas de la mesure de la lumière, ni de l'AF qui ont apporté un réel plus ! ::)
Un exemple, comment l'AI décidera à ma place, devant un personnage, si je veux avoir un arrière plan net ou pas ???
Et si en contre-jour je veux ce personnage en ombre chinoise ou pas ?
Citation de: polohc le Août 31, 2019, 10:25:09
M'enfin, fais un sondage auprès des photographes (les vrais, pas les "presse-bouton") de ton entourage pour savoir s'ils utilisent l'assistance existante avec les modes "vert" ou "jaune", je ne parle pas de la mesure de la lumière, ni de l'AF qui ont apporté un réel plus ! ::)
Un exemple, comment l'AI décidera à ma place, devant un personnage, si je veux avoir un arrière plan net ou pas ???
L'IA fera 3 photos différentes et tu choisiras celle qui te convient... Passionnant comme démarche, non ? Et puis elle te proposera des retouches profondes si le sujet est moche, en puisant sur le net des images du type que ce que tu as voulu prendre. Perso, je ne vois plus l'intérêt de la photographie passer un certain point d'assistance (je parle du côté créatif, pas technique)
Citation de: dioptre le Août 31, 2019, 11:26:32
Et si en contre-jour je veux ce personnage en ombre chinoise ou pas ?
+1 :)
Citation de: jp60 le Août 31, 2019, 09:30:11
La où je ne te suis pas, c'est que je pense que le matos actuel permet déjà de ne se concentrer que sur le sujet et sa créativité.
Pour le moment il y a encore beaucoup de marge de progression en reconnaissance et suivi de sujet par rapport à ce qui se fait en vidéosurveillance, etc.
Citation de: jp60 le Août 31, 2019, 09:30:11
J'en reviens à mon interrogation initiale. Tu en rates beaucoup d'images pour des problèmes techniques à l'heure actuelle?
C'est pas une question de rater ou pas, c'est de faire plus, mieux ou autrement.
Comme j'ai déjà dit, le rapport à l'image qu'ont les gens évolue.
Donc les spectateurs évoluent, les créateurs suivent (ou l'inverse) et les fabriquant s'adaptent (1).
C'est pas nouveau ça a toujours été ainsi.
(1) Parfois, certains occidentaux ont anticipé.
Citation de: jp60 le Août 31, 2019, 14:28:25
L'IA fera 3 photos différentes et tu choisiras celle qui te convient... Passionnant comme démarche, non ? Et puis elle te proposera des retouches profondes si le sujet est moche, en puisant sur le net des images du type que ce que tu as voulu prendre. Perso, je ne vois plus l'intérêt de la photographie passer un certain point d'assistance (je parle du côté créatif, pas technique)
+1 :)
Citation de: dio le Août 31, 2019, 14:30:30
Pour le moment il y a encore beaucoup de marge de progression en reconnaissance et suivi de sujet par rapport à ce qui se fait en vidéosurveillance, etc.
C'est pas une question de rater ou pas, c'est de faire plus, mieux ou autrement.
Comme j'ai déjà dit, le rapport à l'image qu'ont les gens évolue.
Donc les spectateurs évoluent, les créateurs suivent (ou l'inverse) et les fabriquant s'adaptent (1).
C'est pas nouveau ça a toujours été ainsi.
(1) Parfois, certains occidentaux ont anticipé.
Hélas ! :( Pour moi, la photographie reste et restera le tirage et l'exposition d'une image, pas sa présentation riquiqui sur l'écran d'un smartphone...
Citation de: dioptre le Août 31, 2019, 11:26:32
Et si en contre-jour je veux ce personnage en ombre chinoise ou pas ?
En mode vert JPEG direct l'appareil fait un HDR auto sur un bracketing de 3 vues.
Je sais plus qui et quand (une nana dans les années 20 il me semble) a démontré qu'avec un négatif correctement exposé, on pouvait en extraire le rendu souhaité, il suffit de choisir ce que l'on sacrifie.
Citation de: dio le Août 31, 2019, 14:57:00
En mode vert JPEG direct l'appareil fait un HDR auto sur un bracketing de 3 vues.
Je sais plus qui et quand (une nana dans les années 20 il me semble) a démontré qu'avec un négatif correctement exposé, on pouvait en extraire le rendu souhaité, il suffit de choisir ce que l'on sacrifie.
Le but des IA, si elles arrivent sur les boîtiers, c'est de te sortir un fichier directement balancée sur les réseaux sociaux. Pas d'avoir un fichier sur lequel tu vas bosser en postraitement: ça existe déjà depuis bien longtemps avec le format raw. :D :D :D les IA ne servent à pas grand chose sur le côté support technique (nos boîtiers sont déjà excellents) elles seront force de proposition sur l'aspect esthétique.
perso, le plaisir qui découle d'un loisir, c'est qu'il me faut penser, puis réaliser qq chose en dépassant les difficultés éventuelles.
un peintre ou un dessinateur va éprouver une satisfaction après beaucoup de travail. Après tout, il pourrait tout déléguer à une machine.. Pour moi, la photo, c'est pareil.
Citation de: dio le Août 31, 2019, 14:57:00
En mode vert JPEG direct l'appareil fait un HDR auto sur un bracketing de 3 vues.
Je sais plus qui et quand (une nana dans les années 20 il me semble) a démontré qu'avec un négatif correctement exposé, on pouvait en extraire le rendu souhaité, il suffit de choisir ce que l'on sacrifie.
bien sur !
en passant des heures en labo pour faire des caches et contre caches sous l'agrandisseur.
Oui, j'ai donné.
Mais tout bon photographe veille à exposer correctement pour le but qu'il s'assigne.
Voilà qui est dit ;)
https://www.youtube.com/watch?v=KVW18cGdfUU
Citation de: Pascal_B le Septembre 01, 2019, 10:49:15
Voilà qui est dit ;)
https://www.youtube.com/watch?v=KVW18cGdfUU
Fabuleux cette analyse. Il fallait la trouver! ;)
Citation de: Pascal_B le Septembre 01, 2019, 10:49:15
Voilà qui est dit ;)
https://www.youtube.com/watch?v=KVW18cGdfUU
Sony a acheté Konica-Minolta ?!!!
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 11:50:38
Sony a acheté Konica-Minolta ?!!!
Eh oui ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Konica_Minolta
Citation de: Pascal_B le Septembre 01, 2019, 12:12:34
Eh oui ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Konica_Minolta
C'est ballot que Konica-Minolta n'existe plus (ou soit une compagnie appartenant à Sony)... enfin, on rigole bien ici, c'est déjà ça !
(et le
beau gosse continue de nous faire rire, vidéo après vidéo... ;-)
Citation de: Pascal_B le Septembre 01, 2019, 12:12:34
Eh oui ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Konica_Minolta
Euh, pas exactement; Konica Minolta a revendu à Sony son activité de matériel photo; Mais la société elle-même existe toujours (plus de 40 000 employés)
Citation de: JCCU le Septembre 01, 2019, 13:40:11
Euh, pas exactement; Konica Minolta a revendu à Sony son activité de matériel photo; Mais la société elle-même existe toujours (plus de 40 000 employés)
Ca je pense que tout le monde est au courant, non ? Et c'est exactement ce qui écrit dans le lien ;)
Mais pourquoi ce focaliser sur ce détail ? Il a oublié de dire "la division image" de Konica Minolta ? Ouhaaaa ::) C'est pas comme si il parlait de la photo, hein :P C'est tout ce qui vous intéresse dans cette vidéo ?
A part Verso92 dont c'est la grande habitude (on s'amuse comme on veux), je pense que ce qu'il dit est autrement plus intéressent. Enfin, pas pour tout le monde visiblement... ;D
Citation de: Pascal_B le Septembre 01, 2019, 14:00:24
Ca je pense que tout le monde est au courant, non ? Et c'est exactement ce qui écrit dans le lien ;)
Dommage que le
beau gosse de la vidéo ne soit pas au courant...
Citation de: Pascal_B le Septembre 01, 2019, 14:00:24
A part Verso92 dont c'est la grande habitude (on s'amuse comme on veux), je pense que ce qu'il dit est autrement plus intéressent.
Toi parler français ?
Citation de: jp60 le Août 31, 2019, 09:30:11
La où je ne te suis pas, c'est que je pense que le matos actuel permet déjà de ne se concentrer que sur le sujet et sa créativité.
problème d'expo irrécupérable , af, gestion des scènes sombres etc tout est déjà présent dans les boîtiers actuels. Le futur est déjà là ;D ;D ;D tu le sous entends d'ailleurs dans ce que tu viens d'écrire...
J'en reviens à mon interrogation initiale. Tu en rates beaucoup d'images pour des problèmes techniques à l'heure actuelle?
BAh depuis les débuts de l'argentique qqn de soigneux ne rate pas de photo. Et il est sûr que les appareils actuels demandent des efforts pour en rater :D :D
Mais le pb n'est pas là pour le marché : ce n'est et ne sera plus vendeur de présenter des appareils dont les seuls réglages,aussi sophistiqués/assistés, soient ils ne sont que ouverture, vitesse, isos. Le monde connecté considère que tout çà ce n'est que de la petite technique , d'ailleurs quasi enfouie et oubliée du monde des smartphones qui ont compris que la valeur d'une photo-vidéo est ailleurs.
Aprés il restera des artisans exceptionnels comme l'équipe Sport de l'AFP : https://making-of.afp.com/aller-chercher-lor-encore-une-fois
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2019, 08:06:32
Toi parler français ?
Me suis dit non, ce n'est pas la peine, mais...
J'allais ajouter que tu me faisais penser à ces petits vieux qui, plutôt que de lire le fond, écrivaient aux journaux parce qu'il y avait une faute dans le texte. Je ne m'étais pas trompé visiblement... ;D
Citation de: polohc le Août 31, 2019, 14:55:02
Hélas ! :( Pour moi, la photographie reste et restera le tirage et l'exposition d'une image, pas sa présentation riquiqui sur l'écran d'un smartphone...
Oui un tirage d'art grand format c'est splendide, mais ...
Il y a un problème : l'image est un vecteur universel, et les salles d'expo sont des lieux élitistes.
De toute façon, de tout temps, les créateurs ont utilisé les vecteurs de leur époque.
Et pour revenir à Sony, Fuji et cie, il sont un peu moins en retard que d'autres.
Citation de: Pascal_B le Septembre 02, 2019, 09:12:01
Me suis dit non, ce n'est pas la peine, mais...
J'allais ajouter que tu me faisais penser à ces petits vieux qui, plutôt que de lire le fond, écrivaient aux journaux parce qu'il y avait une faute dans le texte. Je ne m'étais pas trompé visiblement... ;D
Konica-Minolta racheté par Sony, une faute de frappe... ben voyons !
Citation de: dio le Août 31, 2019, 14:30:30
C'est pas une question de rater ou pas, c'est de faire plus, mieux ou autrement.
Voila, "Autrement", tout est dit.
Ce sont les défauts du matériel qui donnaient, du temps de l'argentique, tout le charme à la photographie. Ou plutôt l'utilisation qu'en faisaient les photographes pour faire passer leurs émotions.
Déjà, le passage à la couleur a tué la poésie.
Parfaitement piquées, parfaitement exposées, une balance des blancs irréprochable et des couleurs fidèles, géométriquement corrigées, cropées pour un cadrage millimétré, photoshopées, les photos désormais ... se ressemblent toutes.
De plus en plus, le matériel se perfectionne. De plus en plus ... la photographie m'emmerde.
Hier, au pied d'un monument, un couple avec ses deux smartphones. Ils ne se regardaient pas. Ils tournaient le dos au monument, l'appareil levé au dessus de leurs tête. Je me suis demandé ce qu'ils étaient en train de faire. Et puis j'ai compris: Ils se photographiaient eux-mêmes, c'est moi là, sur fond du monument. "Martine à la ville", "Martine à la campagne". Avec, entre les deux, un instantané de l'assiette au restau. Moi je, sur les rézosocios. Selfie, qu'ils disent.
Il est mal barré, l'art de la photographie. Mal barré.
Citation de: esperado le Septembre 02, 2019, 10:27:58
Hier, au pied d'un monument, un couple avec ses deux smartphones. Ils ne se regardaient pas. Ils tournaient le dos au monument, l'appareil levé au dessus de leurs tête. Je me suis demandé ce qu'ils étaient en train de faire. Et puis j'ai compris: Ils se photographiaient eux-mêmes, c'est moi là, sur fond du monument. "Martine à la ville", "Martine à la campagne". Avec, entre les deux, un instantané de l'assiette au restau. Moi je, sur les rézosocios. Selfie, qu'ils disent.
oui, se prendre en photos devant un monument, jamais vu en argentique....
Citation de: Pascal_B le Septembre 01, 2019, 14:00:24
.... C'est tout ce qui vous intéresse dans cette vidéo ?
....
Non, même çà à priori n'intéresse pas trop (si j'ai réagi, c'est par rapport à ton "eh oui" qui donnait l'impression que tu étais d'accord.)
Sinon, ce genre de vidéo, quand les 2 premières minutes sont nulles, je switche. El là, les 2 premières minutes sont nulles: une minute pour raconter que les boitiers de Sony avant le A7R4 ne valaient rien (marrant, j'ai du Sony depuis 2009 et j'en suis très content) et une minute de pub pour Square machin
Bref, conclusion: le type, c'est encore quelqu'un qui vit de clics sur Internet et qui raconte n'importe quoi du moment que çà rapporte des clics
Pour résumer, 60 Méga pixels, IA à l'horizon, j'ai la très nette impression qu'on va droit dans le mur.
"Sony avance un peu plus vite".
Citation de: esperado le Septembre 02, 2019, 10:27:58
Déjà, le passage à la couleur a tué la poésie.
Moi j'aime bien les autochrome...
https://criminocorpus.hypotheses.org/31068
Citation de: esperado le Septembre 02, 2019, 10:27:58
Voila, "Autrement", tout est dit.
Ce sont les défauts du matériel qui donnaient, du temps de l'argentique, tout le charme à la photographie.
Actuellement Je m'interroge s'il faut photographier avec charme notre époque qui tend à être de plus en plus dure.
Ce serait rationnel de souligner la froideur de nos sociétés par des images d'une précision glaçante, comme ont fait les peintres hyperréalistes américains. Les boitiers actuels s'y prêtent bien, évidemment.
C'est tout autant rationnel de faire l'inverse et reprendre les codes de la photographie humaniste argentique pour, par par contraste, dénoncer les dérives actuelles.
Enfin je ne suis pas nostalgique de la haute époque argentique. Les gens pensent "c'était mieux avant", choisissent leurs dirigeants en conséquence et vont la revivre.
Citation de: esperado le Septembre 02, 2019, 10:53:43
Pour résumer, 60 Méga pixels, IA à l'horizon, j'ai la très nette impression qu'on va droit dans le mur.
"Sony avance un peu plus vite".
Le pb c'est que le mur n'arrête pas de reculer plus vite sous l'impulsion de l'inventivité, de la jeunesse, du marketing.
D'ailleurs on en a la preuve : aucun appareil n'est annoncé avec des airbags et la ceinture de sécurité . ;) :D
Et franchement il te suffit de te rappeler : 2 Mpix en l'an 2000 puis 6 puis 8 puis 10 puis 12 , 24, 36 puis 45 maintenant un petit 60 et à chaque fois on annonçait la fin du monde et le caractère inutile.
Tant qu'on n'atteint pas le grain des atomes ou les cellules du vivant ...
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 03, 2019, 11:51:52
Sony en leader du ML ne semble pas le plus mal placé, Canon se défend , Fuji vit bien son marché de niche , Nikon ...
Sony en leader, peut être mais solide ? A voir. Il était tout seul sur le FF, plus maintenant, donc il faudra faire face à cette "nouvelle" concurrence, et il y aura de la bascule Sony-> autres. Sony a la plus grande gamme optique native en ML FF, mais vu le rythme de sortie de Canikon, ça ne va pas durer, au moins pour la gamme "essentielle". Pour les opticiens tiers (en AF), l'avantage perdurera un peu plus si la retro ingénierie est compliquée.
en apsc, difficile de "lire" leur stratégie même si leurs récentes annonces tendent à penser qu'ils veulent taper le HdG, Fuji-style.
Citation de: rascal le Septembre 03, 2019, 12:42:13
... il y aura de la bascule Sony-> autres...
Ah bon, pour faire quoi de plus ?
Citation de: polohc le Septembre 03, 2019, 15:47:54
Ah bon, pour faire quoi de plus ?
de plus, je sais pas.
différemment, c'est possible selon ses choix, d'optiques par exemple.
de façon plus instinctive, si l'ergonomie est meilleure pour soi chez les autres
pour retourner au bercail, car on utilise le sony avec des objos canon via bague (y'en a.... beaucoup... notamment en vidéo)
pour certaines specs qui peuvent manquer
à cause d'une déception post panne/SAV.
etc.
Bref, traditionnellement tout ce qui fait des bascules canon-nikon....
Citation de: rascal le Septembre 03, 2019, 15:56:58
...
Bref, traditionnellement tout ce qui fait des bascules canon-nikon....
Sans doute de Canon vers Nikon et inversement, mais quand on a migré vers Sony, on ne trouve plus de motif pour repartir ! :D
Citation de: rascal le Septembre 03, 2019, 12:42:13
....., et il y aura de la bascule Sony-> autres. .......
A cause du passé, il y a beaucoup plus de canikonistes que de sonystes. Donc statistiquement, les bascules devraient plutôt être vers Sony.
Citation de: dio le Septembre 03, 2019, 10:34:18
Actuellement Je m'interroge s'il faut photographier avec charme notre époque qui tend à être de plus en plus dure.
Ce serait rationnel de souligner la froideur de nos sociétés par des images d'une précision glaçante, comme ont fait les peintres hyperréalistes américains. Les boitiers actuels s'y prêtent bien, évidemment.
C'est tout autant rationnel de faire l'inverse et reprendre les codes de la photographie humaniste argentique pour, par par contraste, dénoncer les dérives actuelles.
Enfin je ne suis pas nostalgique de la haute époque argentique. Les gens pensent "c'était mieux avant", choisissent leurs dirigeants en conséquence et vont la revivre.
Justes remarques, pertinentes réflexions. Le problème, c'est que je n'ai pas l'impression que la dureté de notre époque "passe" dans la photographie.
C'est, au contraire comme si tout le monde détournait le regard.
Oui, il faut lui trouver une forme de poésie si l'on veut passer du particulier au général. Le lecteur ne s'identifie pas au sujet quand le cliché est trop réaliste.
L'hyper réalisme était un pas de l'autre côté. La photo ne dépasse pas facilement la frontière.
Perso, je ne suis pas, pas du tout, nostalgique de l'argentique. Notamment pour les raisons que tu évoques. J'aime l'urgence du numérique. Il faut juste trouver une écriture.
Sinon, puis-je te remercier pour tes mots ?
Je n'aime pas l'urgence, plutôt la lenteur.
On se presse pour faire quoi? Participer aux inepties ambiantes?
Citation de: polohc le Septembre 03, 2019, 18:00:27
Sans doute de Canon vers Nikon et inversement, mais quand on a migré vers Sony, on ne trouve plus de motif pour repartir ! :D
LOL
Une maxime que j'ai adorée (après l'avoir comprise) "Si c'est urgent, ça peut attendre" qui tronait en bonne place sur le bureau du PDG d'une société d'acconnage à Marseille nommé de Montgolfier (descendant des fameux papetier)s.
Citation de: remi56 le Septembre 04, 2019, 08:51:39
Je n'aime pas l'urgence, plutôt la lenteur.
On se presse pour faire quoi? Participer aux inepties ambiantes?
Sans voix, je reste. On touche le fond et tu parles d'inepties ?
Je te laisse méditer devant ce début d'une définition de la "street-photo":
Photo qu'on a pompeusement qualifiée "d'humaniste", de photographie du réel, qui parle à son insu de l'homme dans le mouvement de sa vie ...Sans commentaire sur son utilité, sa nécessité.
Citation de: polohc le Août 29, 2019, 22:05:13
C'est quoi le mode vert ???
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41XDVKGfS%2BL.jpg)
A gauche, le "A" en vert.
C'est un 5d3 de 2012 sinon ;D...
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 04, 2019, 16:19:47
...
A gauche, le "A" en vert.
C'est un 5d3 de 2012 sinon ;D...
"... sinon", quoi ?
J'espère que tu avais compris que mon commentaire était du second degré ::)
Sinon, il y a aussi le mode jaune/orange sur mon A6000 ! :D
Bien sûr que j'avais saisi ;D
Juste c'est toujours marrant ces "nouveautés" qui existent déjà depuis des lustres ;)
Citation de: esperado le Septembre 02, 2019, 10:27:58
Voila, "Autrement", tout est dit.
Ce sont les défauts du matériel qui donnaient, du temps de l'argentique, tout le charme à la photographie. Ou plutôt l'utilisation qu'en faisaient les photographes pour faire passer leurs émotions.
Déjà, le passage à la couleur a tué la poésie.
Parfaitement piquées, parfaitement exposées, une balance des blancs irréprochable et des couleurs fidèles, géométriquement corrigées, cropées pour un cadrage millimétré, photoshopées, les photos désormais ... se ressemblent toutes.
De plus en plus, le matériel se perfectionne. De plus en plus ... la photographie m'emmerde.
Hier, au pied d'un monument, un couple avec ses deux smartphones. Ils ne se regardaient pas. Ils tournaient le dos au monument, l'appareil levé au dessus de leurs tête. Je me suis demandé ce qu'ils étaient en train de faire. Et puis j'ai compris: Ils se photographiaient eux-mêmes, c'est moi là, sur fond du monument. "Martine à la ville", "Martine à la campagne". Avec, entre les deux, un instantané de l'assiette au restau. Moi je, sur les rézosocios. Selfie, qu'ils disent.
Il est mal barré, l'art de la photographie. Mal barré.
Je suis en grande partie d'accord et partage ton constat, notamment la fin de la citation...
Toutefois, le numérique permet aussi de "jouer" sur la qualité technique d'une image avec une latitude artistique intéressante je trouve.
Perso, en post-prod, j'ajoute souvent à mes clichés ce que d'aucuns appelleraient des "défauts" : granulation, dérives chromatiques, fuites de lumières, sur ou sous-expositions (globales ou localisées), vignettage...
Enfin bref ce qui a un moment donné pour telle ou telle photographie, me passe par la tête... si je souhaite le faire, et par rapport à mon sujet, à l'ambiance que je veux obtenir, l'effet, que sais-je encore.
Petite démonstration (vous allez comprendre où je veux en venir à la fin ;))
Dernièrement, j'étais en Chine chez mes beaux-parents, et je me baladais de nuit dans le parc à côté de mon lieu de villégiature. Et je tombe sur un kiosque que je décide de photographier.
Kiosque banal, parc sympa mais banal, ambiance nocturne... nocturne ;D... sauf qu'un réverbère éclaire d'une manière intéressante la scène, je trouve...
Je cadre, je shoote, 5000 iso, f2.8 à 24mm, 1/8.
La photo "brut" me plait... puis je commence lors de la post prod à "jouer" avec des réglages perso que j'avais programmé dans DXO... et cela donne deux versions d'une photo... dont la scène "réelle" n'a strictement rien à voir, mis à part le sujet :
Une version "nettoyée", mais totalement fantaisiste quant au traitement chromatique.
(https://live.staticflickr.com/65535/48551179872_f0e6787e13_b.jpg) (https://flic.kr/p/2gYiuh9)Le Pavillon Rouge (clear and clean) (https://flic.kr/p/2gYiuh9) by N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr
et une version volontairement bruitée, granulée, tavaillée aussi dans le ciel, etc. :
(https://live.staticflickr.com/65535/48551035701_1171decbaf_b.jpg) (https://flic.kr/p/2gYhKqr)Le Pavillon Rouge (dark and dirt) (https://flic.kr/p/2gYhKqr) by N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr
J'aime les 2, et cela me va, et j'aurai sans doute pu encore faire bien des variations ;D
Mais là où c'est intéressant par rapport à la discussion :
1/ L'intelligence artificielle de mon smartfoune... elle aurait fait quoi ?
2/ Mes photos sont hébergées sur mon smartfoune Huawei P20 pro... qui a une fonction "intelligente" permettant de reconnaître les doublons de photos, les photos floues, etc. Et bien entendu, mon P20 pro très intelligent... considère que ces 2 clichés sont des doublons...
Et souvent les photos à grande ouverture sont considérées comme floues d'après cette fabuleuse I.A... :P
Voilà où je voulais en venir :angel:
Mauvais exemple : il n' y a pas de véritable IA dans ce domaine dans les smartphones actuels. Juste des filtres de base et des évaluations ludiques pour ados.
Se battre contre l'IA c'est la ligne Maginot : une bonne défense ... mais pas pour la bonne guerre.
A tous les deux, jetez un oeil chez Luminar et vous verrez ce que peut faire l'IA dans le développement des raws.
Citation de: restoc le Septembre 05, 2019, 18:06:07
Mauvais exemple : il n' y a pas de véritable IA dans ce domaine dans les smartphones actuels. Juste des filtres de base et des évaluations ludiques pour ados.
Se battre contre l'IA c'est la ligne Maginot : une bonne défense ... mais pas pour la bonne guerre.
OK, mais quand l'ai sera un peu moins conne, elle fera quoi pour le point 1/ ?
Quel sera son choix artistique ? ???
Je précise que cette photo n'a évidemment pas été prise au smartphoune, ou alors je me suis mal fait comprendre :P
Les 2 versions sont juste hébergées sur mon smartphoune.
Citation de: FredEspagne le Septembre 05, 2019, 18:13:52
A tous les deux, jetez un oeil chez Luminar et vous verrez ce que peut faire l'IA dans le développement des raws.
Je vais voir cela ;)
Traitement à la Perfectly Clear ?
Regarde par ici https://www.diyphotography.net/skylums-luminar-4-is-coming-with-automatic-ai-powered-sky-replacement/ (https://www.diyphotography.net/skylums-luminar-4-is-coming-with-automatic-ai-powered-sky-replacement/) et cherche luminar sur Google, les liens que j'obtiens ici sont en espagnol
Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2019, 06:24:47
Regarde par ici https://www.diyphotography.net/skylums-luminar-4-is-coming-with-automatic-ai-powered-sky-replacement/ (https://www.diyphotography.net/skylums-luminar-4-is-coming-with-automatic-ai-powered-sky-replacement/) et cherche luminar sur Google, les liens que j'obtiens ici sont en espagnol
Ce n'est plus de la photo mais de l'infographie.
En l'occurrence oui. ;)
Donc c'est cela que l'on nous... "promet" ? ???
Citation de: jp60 le Septembre 06, 2019, 07:10:42
Ce n'est plus de la photo mais de l'infographie.
Oui là ce n'est plus à la pdv mais au Post traitement.
Si on revient à l'interêt de Sony pour l'IA dés maintenant c'est plus pour ce qui se passe dans le boîtier pour anticiper, assister, accélérer et taper juste (tous les paramètres) au premier coup et dans des cas complexes. Sûrement pas pour la photo posée comme un Daguerreotype.
Il faut comprendre que rien ne sert à un fabricant d'APN de gagner 5 ms sur l'obturateur voir bp moins , l'AF ou la mesure de couleur et de lumière, si l'utilisateur perd 1000 ms et souvent bp plus pour adapter sa config à un scoop imprévu. Là l'IA pourra être déterminante comme argument commercial et comme réel avantage pour le reportage puisque tous les constructeurs ont en gros la même qualité image depuis qqs années dans les plages de 64 à 3200 isos. Ce n'est plus çà qui est différenciant pour capter des clients mais tout ce qui est usage efficace d'un appareil.
Aprés il y aura toujours la liberté de croire qu'on reste un créateur génial ... C'est ce qui compte ;D ;D
Oui, donc c'est le mode vert... ;)
A la rigueur "P" chez Canon (et je ne sais comment chez les autres) ;D
Je préfère la 1 ère photo .
C'est à dire que sur un smartphone il n'y a pas de Six cent mm. :angel:
Citation de: Echo le Septembre 09, 2019, 17:54:16
C'est à dire que sur un smartphone il n'y a pas de Six cent mm. :angel:
Pour ça, il vaut mieux !
Ho voyons après tant de détours pour affirmer des choses autant aller de la bouze à l'homme, en se passant des mouches. ;D
Peut-être avec un 600mm on les verrait (les mouches) !
Ça m'étonnerais dans ce cas.Jean Rostand ne le supporterait pas.
Citation de: restoc le Septembre 06, 2019, 08:30:27
Oui là ce n'est plus à la pdv mais au Post traitement.
Si on revient à l'interêt de Sony pour l'IA dés maintenant c'est plus pour ce qui se passe dans le boîtier pour anticiper, assister, accélérer et taper juste (tous les paramètres) au premier coup et dans des cas complexes. Sûrement pas pour la photo posée comme un Daguerreotype.
Il faut comprendre que rien ne sert à un fabricant d'APN de gagner 5 ms sur l'obturateur voir bp moins , l'AF ou la mesure de couleur et de lumière, si l'utilisateur perd 1000 ms et souvent bp plus pour adapter sa config à un scoop imprévu. Là l'IA pourra être déterminante comme argument commercial et comme réel avantage pour le reportage puisque tous les constructeurs ont en gros la même qualité image depuis qqs années dans les plages de 64 à 3200 isos. Ce n'est plus çà qui est différenciant pour capter des clients mais tout ce qui est usage efficace d'un appareil.
Aprés il y aura toujours la liberté de croire qu'on reste un créateur génial ... C'est ce qui compte ;D ;D
Perso tant qu'il y a de plus en plus d'utilisateurs persuadés qu'ils gagneront en qualité d'image avec cet assistant je suis heureux :) C'est un moyen parmi tant d'autres pour tirer vers le bas la qualité des images. Aucune photographe qui se respecte utilise ce genre d'automatismes... pourquoi ? Car l'IA se base sur des cas déjà vécus. Or dans l'art photo, il y a une volonté créatrice, loin des n-ièmes photos vues et revues... cette volonté de sortir des sentiers battus, inventer, créer !
Mais bon j'idéalise peut être la pratique.
Citation de: livartow le Septembre 12, 2019, 00:43:08
Perso tant qu'il y a de plus en plus d'utilisateurs persuadés qu'ils gagneront en qualité d'image avec cet assistant je suis heureux :) C'est un moyen parmi tant d'autres pour tirer vers le bas la qualité des images. Aucune photographe qui se respecte utilise ce genre d'automatismes... pourquoi ? Car l'IA se base sur des cas déjà vécus. Or dans l'art photo, il y a une volonté créatrice, loin des n-ièmes photos vues et revues... cette volonté de sortir des sentiers battus, inventer, créer !
Mais bon j'idéalise peut être la pratique.
Mouais. Il ne faut pas oublier que pour beaucoup, le but est avant tout d'immortaliser un moment le mieux possible. D'où le succès des smartphones. Et comme l'a relevé restoc, en reportage, c'est avant tout capturer le bon moment correctement qui compte. Si ces aides peuvent réduire le taux de photos ratées, alors autant en profiter.
Par contre, pour de la photo posée, où on a le temps de réfléchir comment composer son image et jouer avec la lumière, et de faire donc part de créativité, l'utilité de l'IA est plus discutable.
Citation de: livartow le Septembre 12, 2019, 00:43:08
Perso tant qu'il y a de plus en plus d'utilisateurs persuadés qu'ils gagneront en qualité d'image avec cet assistant je suis heureux :) C'est un moyen parmi tant d'autres pour tirer vers le bas la qualité des images. Aucune photographe qui se respecte utilise ce genre d'automatismes... pourquoi ? Car l'IA se base sur des cas déjà vécus. Or dans l'art photo, il y a une volonté créatrice, loin des n-ièmes photos vues et revues... cette volonté de sortir des sentiers battus, inventer, créer !
Mais bon j'idéalise peut être la pratique.
Ben, pourquoi pas l'IA, si la photo réalisée correspond à ce que le photographe voulait faire...
Personnellement je n'utilise pas le mode vert ou orange.
Citation de: Palomito le Septembre 12, 2019, 08:19:39
.....
Par contre, pour de la photo posée, où on a le temps de réfléchir comment composer son image et jouer avec la lumière, et de faire donc part de créativité, l'utilité de l'IA est plus discutable.
Encore faudrait-il savoir ce qu'elle fait avant de dire si c'est utile ou non
Il y a des photos et pas LA photo. LA photo je ne sais pas ce que c'est et à mon avis çà n'existe pas : à part appuyer au final sur un bouton pour ramener une image ( et encore si on met un intervallomètre ) le plus petit commun est vraiment trés petit : ramener des images fixes. ;D ;D
Entre les gens qui font de l'inventaire de précision ou de la photo scientifique, de la recherche de criminels de guerre, du corporate, de l'architecture et du paysage, du catalogue la Redoute, du créatif pur, de la grande photo de mode , du sport individuel ou d'équipes avec accréditation ou pas, des actualités et le pépère repas d'anniversaire de la petite dernière il n' y a rien de commun en exigences tant pour le matériel que pour le savoir-faire du photographe. Il faudrait rajouter la photo de drone et aérienne de loisir ( oublions ici la photogrammétrie de spécialistes) , la photo en conditions extrêmes et qqs autres et on voit bien que rien n'est commun .
Et même quand on précise juste un peu par ex "photo animalière", entre des animaux statiques de grosses dimension et bien éclairés sur un fond bien propre et des animaux furtifs et rapides en mouvement dans un feuillage on ne parle vraiment pas du tout de la même chose en terme d'exigences tant pour le matériel que pour le photographe.
Citation de: restoc le Septembre 12, 2019, 10:12:07
Il y a des photos et pas LA photo. LA photo je ne sais pas ce que c'est et à mon avis çà n'existe pas : à part appuyer au final sur un bouton pour ramener une image ( et encore si on met un intervallomètre ) le plus petit commun est vraiment trés petit : ramener des images fixes. ;D ;D
Entre les gens qui font de l'inventaire de précision ou de la photo scientifique, de la recherche de criminels de guerre, du corporate, de l'architecture et du paysage, du catalogue la Redoute, du créatif pur, de la grande photo de mode , du sport individuel ou d'équipes avec accréditation ou pas, des actualités et le pépère repas d'anniversaire de la petite dernière il n' y a rien de commun en exigences tant pour le matériel que pour le savoir-faire du photographe. Il faudrait rajouter la photo de drone et aérienne de loisir ( oublions ici la photogrammétrie de spécialistes) , la photo en conditions extrêmes et qqs autres et on voit bien que rien n'est commun .
Et même quand on précise juste un peu par ex "photo animalière", entre des animaux statiques de grosses dimension et bien éclairés sur un fond bien propre et des animaux furtifs et rapides en mouvement dans un feuillage on ne parle vraiment pas du tout de la même chose en terme d'exigences tant pour le matériel que pour le photographe.
Tellement vrai et pourtant si souvent oublié par ceux, nombreux ici, qui voudraient imposer "leur" standard photographique à tous les autres.......
Un peu comme si sur un forum de peintres l'un voulait imposer une seule taille de pinceau comme la seule et unique permettant d'être considéré comme un véritable artiste ;D
Citation de: polohc le Septembre 12, 2019, 08:51:07
Ben, pourquoi pas l'IA, si la photo réalisée correspond à ce que le photographe voulait faire...
Oui mais si elle ne correspond pas : c'est ballot ;)
"L'IA" de mon p20 pro : j'ai laissé la chance au produit.
Conclusion ?
Au secours... :P
Ne pas oublier que "IA" à lheure actuelle en tout cas, signifie surtout "rendu Instagram..."
Donc comme le note très bien Livartow, une sorte de standardisation des rendus (notamment avec des couleurs hyper poussées, saturées, de la netteté artificielle au couteau et du faux bokeh... je résume mais voilà) correspondant à des statistiques issues du big data (compte tenu de ce que les "gens" publient et "like(nt)").
C'est de cela dont on parle, et ce vers quoi "l'actuel" va.
Je ne vois pas pourquoi le "futur" n'irait pas (et d'ailleurs les dernières annonces des fabricants de smartphone le confirment : voir huawei, Xiaomi, Samsung, Apple à présent...)
Citation de: restoc le Septembre 12, 2019, 10:12:07
Il y a des photos et pas LA photo. LA photo je ne sais pas ce que c'est et à mon avis çà n'existe pas : à part appuyer au final sur un bouton pour ramener une image ( et encore si on met un intervallomètre ) le plus petit commun est vraiment trés petit : ramener des images fixes. ;D ;D
LA photo
dans l'idéal, c'est la photo que tu as décidé de faire (tous critères confondus et compte tenu du sujet et de l'environnement et du matériel à ta disposition, et de tes capacités / talent dans le meilleur des cas).
Pas la photo que la machine a "décidé" de faire.
La "nuance" me semble de taille, non ? ;)
Application de l'IA sans le traitement des portraits:
https://www.sonyalpharumors.com/skylum-brings-ai-powered-portrait-and-skin-enhancement-tools-to-luminar-4/ (https://www.sonyalpharumors.com/skylum-brings-ai-powered-portrait-and-skin-enhancement-tools-to-luminar-4/)
Que ça plaise ou non est une autre question mais c'est sur que ça fait gagner du temps.
Citation de: FredEspagne le Septembre 18, 2019, 08:56:40
Application de l'IA sans le traitement des portraits:
https://www.sonyalpharumors.com/skylum-brings-ai-powered-portrait-and-skin-enhancement-tools-to-luminar-4/ (https://www.sonyalpharumors.com/skylum-brings-ai-powered-portrait-and-skin-enhancement-tools-to-luminar-4/)
Que ça plaise ou non est une autre question mais c'est sur que ça fait gagner du temps.
Ah oui ce que je fais déjà avec Portrait Pro quoi ;D :)
Dernière version saisissante 8)
Ça va simplifier le travail dans la prsee people, c'est sur! Pour l'artistique, comme dit plus haut, c'est autre chose. Malheureusement, dans le monde moderne occidental, on est dans l'immédiat, l'instantanéité et ce genre de produit fait fureur.
En quoi c'est de l'IA ce genre de retouche? Des softs existent depuis qq temps pour faire ce type de job.
C'est vraiment le mot à la mode IA, IA pour tout et n'importe quoi. ça me fait bien marrer. ;D C'est souvent du marketing et rien d'autre. ;D ;D ;D
Citation de: jp60 le Septembre 18, 2019, 19:28:15
En quoi c'est de l'IA ce genre de retouche? Des softs existent depuis qq temps pour faire ce type de job.
C'est vraiment le mot à la mode IA, IA pour tout et n'importe quoi. ça me fait bien marrer. ;D C'est souvent du marketing et rien d'autre. ;D ;D ;D
Peut-être parce que cela se fait à main levée lors de la PDV, automatiquement, sans aucune autre intervention ???
Je présume.
Si c'est cela la promesse, du balai... :P
Mais pour le fameux "grand public"... quelle "avancée" fabuleuse................... :angel:
Ceci dit les smartphones le font depuis des années (toutes les marques, et en particulier les marques asiatiques) : filtre "portrait", avec lissage automatique de la peau, et même rajeunissement des traits, agrandissement des yeux, etc...
C'est très commun.
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 18, 2019, 12:50:12
C'est nul ;D
L' IA , c' est pour les fainéants , et à vaincre sans péril on triomphe sans gloire ...
Je suis faignant.
Je n'ai pas besoin de gloire.
Et maintenant que tout le monde en parle, je suis allé voir sur leur site, et j'ai bien envie de claquer 70€...
Par rapport au prix du matos...
Bonjour,
Pareil: rien à péter de l'intelligence ou de la non-intelligence artificielle.
S'en sert qui veut.
Les gourous des deux bords (pros et antis) me gavent.
Chacun peut faire ce qu'il veut en matière de photographie, sans se faire traiter de geek, de passéiste ou de je ne sais quoi.
Pas vrai, Christophe Nober?
Citation de: TYBOR le Septembre 19, 2019, 15:50:30
Bonjour,
Pareil: rien à péter de l'intelligence ou de la non-intelligence artificielle.
S'en sert qui veut.
Les gourous des deux bords (pros et antis) me gavent.
Chacun peut faire ce qu'il veut en matière de photographie, sans se faire traiter de geek, de passéiste ou de je ne sais quoi.
Pas vrai, Christophe Nober?
Perso le côté "artificiel" de tous ces procédés me semble évident, mais j'ai plus de mal avec le côté "intelligence" ;D ;)
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 19, 2019, 19:39:42
Je dis juste que l' IA c' est nul , ....
Si tu sais que l'IA en photo, c'est nul, c'est que tu sais ce qu'est l'IA en photo.
Cà serait sympa de nous le dire parce que pour l'instant, çà n'est pas très évident; En tout cas, un logiciel de traitement d'images -même automatisé, ce n'est pas de l'IA .Sinon on pourrait aussi considérer que les modes P sont de l'IA....
C'est de l'IA dans le sens où les algorithmes sont sensés être améliorés grâce au deep learning par exemple.
Typiquement "Portrait Pro" que je citais, avec la reconnaissance des visages, mais encore s'il s'agit d'un homme, d'une femme, d'un enfant, le type de cheveux, la carnation,mais aussi les conditions de la prise de vue (ouverture, expo, etc. )...
Si on veut aller vite, éditer à la volée : c'est assez convainquant.
Mais si on veut réellement obtenir un résultat précis (100% de mes photos :P), il faut reprendre les commandes et bien savoir quel curseur fait quoi, comment et combien.
J'en parle en tant qu'utilisateur depuis 2-3 ans, en ayant connu diverses versions.
Citation de: patchail le Septembre 19, 2019, 13:51:26
Je suis faignant.
Je n'ai pas besoin de gloire.
Et maintenant que tout le monde en parle, je suis allé voir sur leur site, et j'ai bien envie de claquer 70€...
Par rapport au prix du matos...
Je suis (très!) feignant aussi mais je suis curieux, du coup une question pour ceux qui ont déjà utilisé ce soft: çà travaille sur le raw ou uniquement sur le jpeg?
Deux vidéos qui montrent le gain de temps en post-traitement.
https://www.sonyalpharumors.com/this-one-single-videos-shows-you-how-impressive-the-new-skin-enhancement-tools-of-luminar-4-is/ (https://www.sonyalpharumors.com/this-one-single-videos-shows-you-how-impressive-the-new-skin-enhancement-tools-of-luminar-4-is/)
La presse people va être ravie d'embellir ses chouchous et chouchoutes en vitesse Lucky Luke (et c'est nettement plus "naturel" qu'avec Photoshop).
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 19, 2019, 19:39:42
Je dis juste que l' IA c' est nul , pour ma part le plaisir est autant dans l' acte que dans le résultat .
Faire faire le boulot par une IA , c'est juste de la grosse flemme pour au final avoir le même résultat que les autres ... la belle affaire 😊
on avait tout à fait le même discours du temps de l'argentique : il était mieux de faire ses tirages soi-même que de les confier à son magasin photo.
Citation de: jmd2 le Septembre 21, 2019, 08:43:55
on avait tout à fait le même discours du temps de l'argentique : il était mieux de faire ses tirages soi-même que de les confier à son magasin photo.
S'pas pareil. Les meilleurs tireurs NB que moi sont extrêmements chers et extrêmements rares.
Et le temps que j'explique ce que je veux ce serait déjà fait.
Citation de: FredEspagne le Septembre 21, 2019, 08:34:55
Deux vidéos qui montrent le gain de temps en post-traitement.
https://www.sonyalpharumors.com/this-one-single-videos-shows-you-how-impressive-the-new-skin-enhancement-tools-of-luminar-4-is/ (https://www.sonyalpharumors.com/this-one-single-videos-shows-you-how-impressive-the-new-skin-enhancement-tools-of-luminar-4-is/)
La presse people va être ravie d'embellir ses chouchous et chouchoutes en vitesse Lucky Luke (et c'est nettement plus "naturel" qu'avec Photoshop).
C'est un portrait pro en moins complet quoi ;)
Citation de: esperado le Septembre 02, 2019, 10:27:58
Il est mal barré, l'art de la photographie. Mal barré.
Non, non !
Je me sert de la dureté du matériel actuel pour accentuer des sujets contemporains difficiles. Ca passe très bien !
L'art, ce sont tous les modes d'expression. Il n'y a pas que des bons côtés, dans la vie. Faut aussi secouer les neurones des gens sur les autres.
... Ouvrir les portes de la perception.
Quand j'ai publié la photo de mon appareil avec un 35mm de 1980 monté dessus, Somedays n'y a vu que le prix.
Il n'a pas réfléchi une seconde s'il n'y avait pas une autre motivation, que les 75 € (1) de sa valeur vénale, de photographier au travers de cette antiquité.
Avec les difficultés et la lenteur des réglages manuels de tous les paramètres, ce qui implique une démarche réfléchie, qui forcément aura son influence bénéfique pour le style suranné de la série.
Là je suis dans un autre univers, nostalgique, sur un monde que j'ai connu, qui disparait et ne reviendra plus.
Donc voilà, l'art ne s'est jamais aussi bien porté.
Mais entre nous, Esperado, sur ce forum c'est fou le nombre d'intervenants complètement à côté de la plaque.
A la limite je me pose des questions sur la valeur du système éducatif français (3).
(1) En réalité je l'ai acheté neuf. En 1977 j'ai investi la totalité de ma première paye (2) dans un bon 24X36 mm. Revenir 40 ans plus tard des sujets que j'aurais dû traiter à l'époque, avec un matériel d'époque, ça a aussi un sens.
(2) Oui, contrairement aux apparences, le prix du matériel est stable par rapport aux revenus moyens.
(3) Les enfants sont naturellement aptes à comprendre l'essence de l'art. Qui leur fait perdre cette faculté plus tard ?
.
Citation de: JCCU le Septembre 20, 2019, 08:30:22
Si tu sais que l'IA en photo, c'est nul, c'est que tu sais ce qu'est l'IA en photo.
Cà serait sympa de nous le dire parce que pour l'instant, çà n'est pas très évident; En tout cas, un logiciel de traitement d'images -même automatisé, ce n'est pas de l'IA .Sinon on pourrait aussi considérer que les modes P sont de l'IA....
Effectivement l'IA ça veut tout et rien dire si on ne dit pas à quoi elle est appliquée.
Dans l'OP je faisais référence aux achats de Sony en la matière, mais au niveau capteur ou prise de vue si on veut. Pas au niveau post-traitement cosmétique avec Photoshop Portait, Luminar et autres Google/apple Applications.
Au niveau capteur Sony anticipe que les futures générations de capteurs vont offrir une multitude de possibilités , donc de choix et qu'il ne sera plus possible avec les trois paramètres de base ( vitesse, isos, ouverture) de tirer le meilleur d'une scène et d'un capteur et ceci en temps réel.
Et en plus aprés la génération CCD on va quitter la génération Cmos pour les QIS. Si qqn maitise la statistiques des probabilités appliquées à des photons pour régler çà avec des molettes du genre : bande spectrale, temps d'intégration, probabilité statistiques du bruit etc. ) ... alors un peu d'aide risque d'être utile à la plupart que nous sommes et on s'y fera comme pour les modes PASM.