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Etant dans les criquets jusqu'au cou, je n'ai pas fini de vous embêter.  ;D
Merci de votre compréhension.  ;)

1) et 2) Dans les environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés pas très loin de là), 20 juin 2016.

3) Idem 1) et 2) pour date et lieu.

4) Massif de la Clape (au voisinage de vignes), 16 septembre 2015

...Aîe : tous juvéniles : pas évident du tout  :(

...Je n'ai plus trop de temps, je m'y remettrai plus tard mais le seul que je reconnais à son décors caractéristique est le 1 : Ramburiella hispanica.

...Photo d'un juvénile de l'espèce : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=122153

Citation de: Ajyx le Octobre 27, 2019, 17:58:09
...Aîe : tous juvéniles : pas évident du tout  :(

...Je n'ai plus trop de temps, je m'y remettrai plus tard mais le seul que je reconnais à son décors caractéristique est le 1 : Ramburiella hispanica.

...Photo d'un juvénile de l'espèce : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=122153

Whaaa ! Super, André, encore une nouvelle espèce pour moi, un grand bravo pour toi !  :)

...Merci Corinne mais ce criquet est tellement caractéristique qu'il est très facile à déterminer, même au stade juvénile  :)

Citation de: Ajyx le Octobre 27, 2019, 17:58:09
...Je n'ai plus trop de temps, je m'y remettrai plus tard mais le seul que je reconnais à son décors caractéristique est le 1 : Ramburiella hispanica.

...Navré pour ce "s" qui est sorti de je ne sais où  ???

...Sinon, pour le 2, il s'agit du Genre Euchorthippus et, sans pouvoir être formel, le décor est quand même très ressemblant à celui du Criquet strié (E. chopardii), assez caractéristique :

...Un juvénile de l'espèce pour comparaison : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=120988

...Pour les 3 et 4 : impossible pour moi, je n'ai pas assez d'éléments de détermination  :(

Citation de: Ajyx le Octobre 27, 2019, 21:51:31

...Navré pour ce "s" qui est sorti de je ne sais où  ???

à mon avis il est sorti de ton clavier après appui d'un des doigts de ta main gauche, l'index probablement.

malgré touteeeeeeees ces fautes je vais quand même continuer à suivre tes interventions...  ;D Ne me remercie pas, c'est un sacrifice que je suis en mesure de faire.  :P

Citation de: vulpes le Octobre 27, 2019, 22:41:13
à mon avis il est sorti de ton clavier après appui d'un des doigts de ta main gauche, l'index probablement.

malgré touteeeeeeees ces fautes je vais quand même continuer à suivre tes interventions...  ;D Ne me remercie pas, c'est un sacrifice que je suis en mesure de faire.  :P

:D :D :D

PS : Tu es trop bon et indulgent, Vulpes  :-*

Citation de: Ajyx le Octobre 27, 2019, 21:51:31
...Merci Corinne mais ce criquet est tellement caractéristique qu'il est très facile à déterminer, même au stade juvénile  :)

...Navré pour ce "s" qui est sorti de je ne sais où  ???

Vraiment pas grave.  ;)

Citation de: Ajyx le Octobre 27, 2019, 21:51:31
...Sinon, pour le 2, il s'agit du Genre Euchorthippus et, sans pouvoir être formel, le décor est quand même très ressemblant à celui du Criquet strié (E. chopardii), assez caractéristique :

...Un juvénile de l'espèce pour comparaison : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=120988

...Pour les 3 et 4 : impossible pour moi, je n'ai pas assez d'éléments de détermination  :(

Merci André. Effectivement très ressemblant.

Pour les 2 derniers, je ne perds pas espoir, peut-être l'inspiration te viendra-t-elle plus tard.  ;)

Citation de: coval95 le Octobre 27, 2019, 23:04:15
...Pour les 2 derniers, je ne perds pas espoir, peut-être l'inspiration te viendra-t-elle plus tard.  ;)

...Bon, pour la 3 je pensais à une femelle juvénile d'Euchorthippus sp. mais j'étais gêné par les antennes aplaties. Or, après quelques recherches, je me suis rendu compte que les juvéniles présentaient bien ce type d'antennes : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=3555. Mais, impossible d'aller jusqu'à l'espèce  :(

...La 4 me pose problème : certains éléments de morphologie et surtout la date tardive de prise de vue d'un juvénile me font pencher pour Aiolopus strepens (qui passe l'hiver au stade adulte) mais les fémurs III sont vraiment fins pour ce taxon. Peut-être s'agit-il d'Aiolopus puissanti mais vraiment sans aucune certitude  :(

Citation de: Ajyx le Octobre 28, 2019, 11:22:44
...Bon, pour la 3 je pensais à une femelle juvénile d'Euchorthippus sp. mais j'étais gêné par les antennes aplaties. Or, après quelques recherches, je me suis rendu compte que les juvéniles présentaient bien ce type d'antennes : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=3555. Mais, impossible d'aller jusqu'à l'espèce  :(

Bonjour André et merci pour tes recherches.

Pour la 3 je penchais aussi vers un juvénile d'Euchorthippus à cause de la forme de la tête et aussi des antennes car j'avais vu qu'elles avaient cette forme aplatie chez les jeunes.
Avant de te répondre, je viens de passer du temps à regarder les Euchorthippus sur insecte.org et j'ai comparé les formes de pronotum vues du dessus.

Dans cette optique, les bords du pronotum d'Euchorthippus chopardi sont quasiment parallèles avec un très léger évasement à l'arrière.
Ceux d'Euchorthippus declivus et d'Euchorthippus elegantulus présentent un rétrécissement plus ou moins marqué au tiers de la hauteur (à peu près), ce qui est le cas de "mon" criquet n°3.
Ensuite pour départager ces 2 espèces, il y aurait le critère des carènes du pronotum, bien plus marquées chez E. elegantulus que chez E. declivus. Ici on voit qu'elles sont un peu saillantes mais je ne sais pas si elles ont leur forme définitive.
Donc j'aurais une préférence pour l'une de ces 2 espèces au détriment d'E. chopardi, sans pouvoir trancher entre les 2. Qu'en penses-tu ?
EDIT Il y a aussi le critère des antennes à l'apex éclairci chez E. elegantulus et pas chez E. declivus. Mais s'applique-t-il aux juvéniles ? En tout cas il n'y a pas d'éclaircissement chez ce spécimen.

Citation de: Ajyx le Octobre 28, 2019, 11:22:44
...La 4 me pose problème : certains éléments de morphologie et surtout la date tardive de prise de vue d'un juvénile me font pencher pour Aiolopus strepens (qui passe l'hiver au stade adulte) mais les fémurs III sont vraiment fins pour ce taxon. Peut-être s'agit-il d'Aiolopus puissanti mais vraiment sans aucune certitude  :(

Maintenant je vais regarder les Aiolopes. C'est déjà une piste et je t'en remercie. Ce criquet m'intrigue depuis 4 ans (bon, ça ne m'a quand même pas empêchée de dormir...  ;)).

Je mets quand même à tout hasard un crop du criquet n° 3. Pas très réussie cette photo, la MAP s'est faite sur le sol.  :-\ :-[

5) Crop du criquet n° 3. Rétrécissement modéré du pronotum, carènes latérales bien visibles et pas d'éclaircissement à l'apex des antennes (au contraire, elles sont assombries).

Citation de: Ajyx le Octobre 28, 2019, 11:22:44
...La 4 me pose problème : certains éléments de morphologie et surtout la date tardive de prise de vue d'un juvénile me font pencher pour Aiolopus strepens (qui passe l'hiver au stade adulte) mais les fémurs III sont vraiment fins pour ce taxon. Peut-être s'agit-il d'Aiolopus puissanti mais vraiment sans aucune certitude  :(

Pas convaincue sur ce coup-là, André :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=130498

Outre la couleur (critère secondaire, je suppose), la forme des antennes et du pronotum du juvénile d'insecte.org ne correspondent pas.  :-\

EDIT Je n'ai pas fini de chercher mais je me demande si on ne serait pas dans le genre Chorthippus, voir par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=233782

Pour le n° 4, j'ai trouvé un spécimen très semblable en plus jeune dans Gomphocerinae inconnus :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=29906
Et aussi :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=167900
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=231631

A part ça, j'ai parcouru tous les Acrididae d'insecte.org et je n'ai rien vu de ressemblant en adulte.  :'(

...Bravo Corinne, très gros travail !

...Avant de répondre à tes questions, il faut savoir que les Criquets sont pour beaucoup très difficiles à déterminer au stade adulte alors, pour les juvéniles, mises à part quelques espèces caractéristiques, c'est la plupart du temps "mission impossible" (ce n'est pas pour rien qu'il n'existe aucune clef les concernant).

...Pour l'individu 3, je resterais prudemment sur Euchorthippus sp. car le critère des carènes saillantes est difficile à évaluer sur cette photo et je ne sais pas si les juvéniles d'elegantulus ont également l'apex des antennes clair.

...Pour l'individu 4, je suis allé un peu vite dans mon hypothèse, eu égard à la date de prise de vue de ce juvénile. Tu as bien raison, il ne peut s'agir du Genre Aiolopus dont les fovéoles ont une forme de trapèze allongé alors que celles de ton individu sont rectangulaires. Mais franchement, je n'ai vraiment pas assez d'éléments pour te donner ne serait-ce qu'un Genre.

Citation de: Ajyx le Octobre 29, 2019, 09:13:27
...Pour l'individu 4, je suis allé un peu vite dans mon hypothèse, eu égard à la date de prise de vue de ce juvénile. Tu as bien raison, il ne peut s'agir du Genre Aiolopus dont les fovéoles ont une forme de trapèze allongé alors que celles de ton individu sont rectangulaires. Mais franchement, je n'ai vraiment pas assez d'éléments pour te donner ne serait-ce qu'un Genre.

...Le terme "fovéole" étant un peu technique, d'autant que j'aurais dû écrire "fovéoles temporales", voici, pour les lecteurs non habitués à la nomenclature morphologique des Criquets, ce que sont ces fovéoles temporales et la différence de forme...

- 1 : crop d'une photo d'Aiolopus strepens tirée de la galerie d'insecte.org (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=241632)

- 2 : crop de la photo 4 prise par Corinne

Merci André de t'être penché sur ces bestioles, j'en posterai d'autres cet après-midi, des adultes cette fois.

Édit et merci pour le complément illustré.  :)

En voici un autre, photographié le 13 septembre dans le massif de la Clape.

6) et 7) Même individu.

...Omocestus raymondi  :)

Merci bien, André. Comment as-tu fait pour le reconnaître ?

EDIT Et pour le sexe de ce criquet, pas d'idée ?

Citation de: coval95 le Octobre 29, 2019, 21:56:42
Merci bien, André. Comment as-tu fait pour le reconnaître ?

EDIT Et pour le sexe de ce criquet, pas d'idée ?

...Au jizz, à l'habitus et à la répartition ainsi qu'au milieu mais surtout au fait qu'il ne présente pas de lobe basal, que le champ médian est peu élargi, à la longueur des élytres et aux palpes labiaux clairs.

...Pour le sexe, difficile car on ne voit pas l'apex de l'abdomen mais la longueur relative de celui-ci me fait pencher pour un mâle.

PS : le décor est très similaire à celui du juvénile de la photo 4. Donc possibilité que cette photo montre un jeune Omocestus raymondi  ???

Citation de: Ajyx le Octobre 29, 2019, 22:32:12
...Au jizz, à l'habitus et à la répartition ainsi qu'au milieu mais surtout au fait qu'il ne présente pas de lobe basal, que le champ médian est peu élargi, à la longueur des élytres et aux palpes labiaux clairs.

Beaucoup d'éléments, donc. Pas facile (pour moi en tout cas).  :-[

Citation de: Ajyx le Octobre 29, 2019, 22:32:12
...Pour le sexe, difficile car on ne voit pas l'apex de l'abdomen mais la longueur relative de celui-ci me fait pencher pour un mâle.

PS : le décor est très similaire à celui du juvénile de la photo 4. Donc possibilité que cette photo montre un jeune Omocestus raymondi  ???

Je t'avoue que je n'avais pas fait le rapprochement...

Citation de: Ajyx le Octobre 29, 2019, 22:32:12
...Pour le sexe, difficile car on ne voit pas l'apex de l'abdomen mais la longueur relative de celui-ci me fait pencher pour un mâle.

Pour l'apex de l'abdomen, je n'ai que ça en magasin, je n'avais pas osé le proposer en crop 100%, mais tu pourras peut-être en tirer quelque chose ? J'ai éclairci un peu les ombres.

8 ) Même criquet que 6) et 7) Apex de l'abdomen

...J'opte pour un mâle  :)

Merci André pour ta réponse, postée pendant que je préparais le suivant !  :)

J'ai vu sur insecte.org que c'est une espèce très variable au niveau des couleurs. Du coup j'ai un certain nombre de criquets qui sont probablement de la même espèce que celui ci-dessus mais je patauge un peu. J'en soumets quelques uns, pour mieux apprendre à reconnaître cette espèce.

9) et 10) Même individu. Massif de la Clape 22 juin 2016. Omocestus raymondi ? Un mâle ?

11) Crop à 200% de la photo 10)

Champ médian élargi, du coup j'ai un doute pour Omocestus.  ???

Et celui-ci présente une forte ressemblance avec le précédent (au niveau du champ médian de l'élytre), il a été photographié la veille dans un autre secteur de la Clape (zone de vignes).

12) Massif de la Clape 21 juin 2016. Un mâle ? Espèce ?

...Et oui, difficile quand on a pas le criquet en main ou des photos sous toutes les coutures (sur le terrain, je capture et photographie en main et en macro la bestiole sous tous les angles, même les ailes ouvertes...).

...Tes remarques sont judicieuses car je viens de me rendre compte que je me suis planté lors de ma première analyse : je n'ai pas vu de lobe basal alors que ces nouveaux clichés montrent qu'il y en a bien un mais très léger !

...J'en arrive donc, pour l'ensemble des photos depuis la 6 à... Chorthippus brunneus, qui est confirmé par la forme et la nervation du tegmen (page 260 du Cahier des Orthoptères) ainsi que par la pilosité bien visible sur tes photos.

...Navré pour l'erreur initiale  :(

PS : La 12 est une femelle.

Citation de: Ajyx le Octobre 30, 2019, 11:37:02
...Et oui, difficile quand on a pas le criquet en main ou des photos sous toutes les coutures (sur le terrain, je capture et photographie en main et en macro la bestiole sous tous les angles, même les ailes ouvertes...).

...Tes remarques sont judicieuses car je viens de me rendre compte que je me suis planté lors de ma première analyse : je n'ai pas vu de lobe basal alors que ces nouveaux clichés montrent qu'il y en a bien un mais très léger !

...J'en arrive donc, pour l'ensemble des photos depuis la 6 à... Chorthippus brunneus, qui est confirmé par la forme et la nervation du tegmen (page 260 du Cahier des Orthoptères) ainsi que par la pilosité bien visible sur tes photos.

...Navré pour l'erreur initiale  :(

PS : La 12 est une femelle.

Merci André de te donner tout ce mal.

Je ne comprends pas pourquoi tu remets en question ton identification du criquet rouge brique (photos 6 à 8 ). J'ai beau zoomer et écarquiller les yeux, je ne vois pas de lobe !
Je te mets un zoom 200% sur l'élytre de ce criquet ainsi que le dernier sur lequel j'arrive à deviner un lobe :

13) Criquet du 13 septembre 2019 Massif de la Clape Crop à 200% (même individu que 6) 7) et 8 ))

14) Criquet du 21 juin 2016 Massif de la Clape Crop à 200% de la photo 12)

Et pour le criquet du 22 juin 2016 photo 11) je crois voir un petit arrondi mais ça me semble très petit, est-ce qu'il fait bien partie de l'élytre ?

15) Idem 11) avec désignation du lobe

...Voici où je vois (assez mal néanmoins) un lobe basal très faible (comme chez Chorthippus brunneus) en plus d'une pilosité absente chez Omocestus raymondi :

...Et sur le crop de ta photo 12 on voit également ce faible lobe basal ainsi qu'une caractéristique alaire de Chorthippus brunneus et la pilosité (voir page 260 du cahier des Orthoptères de Biotope) :

Citation de: Ajyx le Octobre 30, 2019, 13:55:10
...Et sur le crop de ta photo 12 on voit également ce faible lobe basal ainsi qu'une caractéristique alaire de Chorthippus brunneus et la pilosité (voir page 260 du cahier des Orthoptères de Biotope) :

C'est subtil, ces histoires de lobe...  :-\
Merci pour tes annotations. Ce qui me chiffonne, c'est la grande diversité de forme de ce lobe au sein d'une même espèce.  ???

NB Sur la page 260 je vois bien le schéma par contre rien au sujet de la présence de pilosité (ou absence sur Omocestus raymondi).  ???

Citation de: coval95 le Octobre 30, 2019, 15:26:04
C'est subtil, ces histoires de lobe...  :-\
Merci pour tes annotations. Ce qui me chiffonne, c'est la grande diversité de forme de ce lobe au sein d'une même espèce.  ???

...Il y a toujours des variations individuelles.

Citation de: coval95 le Octobre 30, 2019, 15:26:04
NB Sur la page 260 je vois bien le schéma par contre rien au sujet de la présence de pilosité (ou absence sur Omocestus raymondi).  ???

...Compare les deux espèces dans la galerie d'insecte.org : on y voit bien la pilosité chez l'une et l'absence chez l'autre. J'aurais dû m'en souvenir  >:(

Citation de: Ajyx le Octobre 30, 2019, 15:57:36
...Il y a toujours des variations individuelles.

...Compare les deux espèces dans la galerie d'insecte.org : on y voit bien la pilosité chez l'une et l'absence chez l'autre. J'aurais dû m'en souvenir  >:(

OK, merci André. Exit donc Omocestus raymondi.  :'( ;)

J'en mets un dernier qui ressemble fort aux précédents, ensuite j'en proposerai des différents (enfin, si tu n'en as pas trop marre, sinon tu me le dis, j'attendrai quelques jours  ;)).

16) Massif de la Clape 14 septembre 2015

17) Même image en crop 200%

Citation de: coval95 le Octobre 30, 2019, 15:26:04
C'est subtil, ces histoires de lobe...  :-\
Merci pour tes annotations. Ce qui me chiffonne, c'est la grande diversité de forme de ce lobe au sein d'une même espèce.  ???

...Il faut reconnaître que les photos sont peu lisibles à cet endroit, sauf la 12.

...Par contre, ton dernier cliché et son crop sont parfaits en la matière : plus de doute, il s'agit bien de Chorthippus brunneus (un mâle) pour les raisons suivantes...

Citation de: Ajyx le Octobre 30, 2019, 18:03:35
...Il faut reconnaître que les photos sont peu lisibles à cet endroit, sauf la 12.

...Par contre, ton dernier cliché et son crop sont parfaits en la matière : plus de doute, il s'agit bien de Chorthippus brunneus (un mâle) pour les raisons suivantes...

Un grand merci, André !  :)

Tu ne m'as pas signifié d'indigestion de criquets, je continue donc avec un individu qui me semble différent pour les raisons suivantes :
- élytres plus courts
- dessin de la carène du pronotum différent (forme : les branches vers l'arrière sont bien droites et bien divergentes; contraste : beaucoup plus faible)
- pilosité moins abondante
- biotope différent, c'est une zone proche d'un grand étang (salé), mêmes lieu et date que pour les criquets des photos 1) et 2) de ce fil.
Merci d'avance de ton aide, au gré de ta disponibilité bien évidemment.  ;)

18) et 19) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés pas très loin de là), 20 juin 2016

20) et 21) Idem 18) et 19) Même individu.

NB Le 21) est un crop à 150%.

...Après avoir tourné et viré pas mal de temps à tâtonner dans les clefs faute d'avoir l'individu en main et de pouvoir vérifier certains critères, voilà ce que j'en pense :

...Sans rentrer dans les détails, la nervation alaire montre qu'on est dans les Gomphocerinae. La clef de cette sous-famille, toujours sans rentrer dans les détails, me renvoie sur le Genre Omocestus.

...La clef de ce Genre et la comparaison de photos (pour la nervation alaire) me font dire que l'on a affaire à une femelle (très sombre) d'Omocestus rufipes : forme des carène latérales du pronotum, tegmina dépassant les fémurs III, structure de la nervation alaire, palpes maxilaires noirs aux derniers articles blancs, valves de l'ovipositeur courtes.

Bonsoir André, merci d'avoir passé du temps sur ce criquet. Voilà qui nous change des Chorthippus brunneus !  :D
Et le hasard fait bien les choses car les 2 criquets que je voulais poster à la suite pour confirmation (enfin, j'espère) sont probablement des mâles d'Omocestus rufipes. Qu'en penses-tu ?

22) et 23) Même individu (enfin, je crois). Massif de la Clape 14 septembre 2015

24) et 25) Un autre individu que le précédent. Massif de la Clape 14 septembre 2015.

...Ok pour Omocestus rufipes  :)

...la 23 montre une femelle, la 22, je ne sais pas (apex de l'abdomen non visible).

...La 24 montre également une femelle (bien visible sur son crop 25).

Merci pour ces confirmations, André.  :)
Par contre, en lisant ton message tout à l'heure, j'ai vu que tu parlais des palpes maxillaires de la femelle des photos 18) à 21). Je me suis demandé comment tu avais pu les voir sur ces photos.  ???

Citation de: Ajyx le Octobre 31, 2019, 17:19:04
...Après avoir tourné et viré pas mal de temps à tâtonner dans les clefs faute d'avoir l'individu en main et de pouvoir vérifier certains critères, voilà ce que j'en pense :

...Sans rentrer dans les détails, la nervation alaire montre qu'on est dans les Gomphocerinae. La clef de cette sous-famille, toujours sans rentrer dans les détails, me renvoie sur le Genre Omocestus.

...La clef de ce Genre et la comparaison de photos (pour la nervation alaire) me font dire que l'on a affaire à une femelle (très sombre) d'Omocestus rufipes : forme des carène latérales du pronotum, tegmina dépassant les fémurs III, structure de la nervation alaire, palpes maxilaires noirs aux derniers articles blancs, valves de l'ovipositeur courtes.

Du coup j'ai cherché dans la série et j'ai trouvé 2 photos où on les voit mieux, me semble-t-il. Au risque de te semer le doute, je te poste les crops 200% sur ces palpes maxillaires, ils ne me semblent pas bicolores mais je ne sais pas si on voit les articles nécessaires à la détermination.

EDIT Et ce qui me met le doute, à moi, c'est que la carène du pronotum de cet individu n'a pas exactement la même forme que sur les individus que j'ai postés ce soir et qui sont assez typiques comme Omocestus rufipes (même moi je les avais reconnus  ;D).  ???

26) et 27) Crops 200%. Même individu que sur les photos 18) à 21). Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés pas très loin de là), 20 juin 2016

Citation de: coval95 le Octobre 31, 2019, 23:54:55
Merci pour ces confirmations, André.  :)
...

Confirmations pour l'espèce mais rectification pour le sexe sur lequel je m'étais encore plantée !  :-[

Citation de: coval95 le Octobre 31, 2019, 23:54:55
...Par contre, en lisant ton message tout à l'heure, j'ai vu que tu parlais des palpes maxillaires de la femelle des photos 18) à 21). Je me suis demandé comment tu avais pu les voir sur ces photos.  ???
Du coup j'ai cherché dans la série et j'ai trouvé 2 photos où on les voit mieux, me semble-t-il. Au risque de te semer le doute, je te poste les crops 200% sur ces palpes maxillaires, ils ne me semblent pas bicolores mais je ne sais pas si on voit les articles nécessaires à la détermination.

EDIT Et ce qui me met le doute, à moi, c'est que la carène du pronotum de cet individu n'a pas exactement la même forme que sur les individus que j'ai postés ce soir et qui sont assez typiques comme Omocestus rufipes (même moi je les avais reconnus  ;D).  ???

...Effectivement, ces nouveaux clichés montrent que les palpes ne sont pas bicolores. C'est en zoomant sur la photo 20 que j'ai cru qu'ils l'étaient car la moitié basale est à l'ombre et l'autre à la lumière, d'où mon erreur d'interprétation qui change tout car on ne peut plus avoir affaire à Omocestus rufipes dont c'est un critère caractéristique et constant.

...En reprenant tout au départ, je tombe toujours sur Omocestus mais il faut savoir que les clefs de ce Genre difficile sont basées principalement sur les mâles ce qui rend les femelles beaucoup plus délicates à déterminer.

...Et en fouillant du mieux que je peux, j'en viens à la conclusion qu'il ne peut s'agir que d'une femelle d'Omocestus raymondi (on y revient donc  :))

...Donc, photos 18 à 21, 26 et 27 = Omocestus raymondi femelle (ouf !)  :D

PS : Navré pour mes tâtonnements, Corinne, mais certains Genres abritent des espèces particulièrement ardues à déterminer sans les avoir en main, surtout chez les femelles. J'espère faire mieux la prochaine fois  :-[

Citation de: Ajyx le Novembre 01, 2019, 10:09:00
...Effectivement, ces nouveaux clichés montrent que les palpes ne sont pas bicolores. C'est en zoomant sur la photo 20 que j'ai cru qu'ils l'étaient car la moitié basale est à l'ombre et l'autre à la lumière, d'où mon erreur d'interprétation qui change tout car on ne peut plus avoir affaire à Omocestus rufipes dont c'est un critère caractéristique et constant.

...En reprenant tout au départ, je tombe toujours sur Omocestus mais il faut savoir que les clefs de ce Genre difficile sont basées principalement sur les mâles ce qui rend les femelles beaucoup plus délicates à déterminer.

...Et en fouillant du mieux que je peux, j'en viens à la conclusion qu'il ne peut s'agir que d'une femelle d'Omocestus raymondi (on y revient donc  :))

...Donc, photos 18 à 21, 26 et 27 = Omocestus raymondi femelle (ouf !)  :D

PS : Navré pour mes tâtonnements, Corinne, mais certains Genres abritent des espèces particulièrement ardues à déterminer sans les avoir en main, surtout chez les femelles. J'espère faire mieux la prochaine fois  :-[

André, ne sois pas navré, tu n'as vraiment rien à te reprocher, tu passes du temps pour m'aider et je t'en suis vraiment reconnaissante.  :-*
Comme beaucoup ici, je suis bien consciente des limites de la détermination sur photo et même quand on n'arrive pas à une identification satisfaisante, on apprend des choses.

Le cheminement vers la bonne solution ne se fait pas toujours en ligne droite. Dans ce cas-ci, comme souvent, l'amateur/trice ne sait pas à l'avance ce que va trouver l'expert et ne poste pas forcément tous les éléments utiles.
C'est parce que tu as proposé une espèce possédant une particularité au niveau des palpes maxillaires que j'ai eu l'idée de chercher des photos montrant ce détail. Mais je crois comprendre que dans la plupart des espèces, ce détail n'a rien de particulier. On n'a donc pas a priori l'idée de le regarder.

Quand je regarde les photos d'Omocestus raymondi sur insecte.org, je trouve que ça colle beaucoup mieux (dessin de la carène, forme de l'élytre + nervation* et habitus en général) avec mon criquet des photos 18) à 21) + 26) et 27) qu'Omocestus rufipes.
Par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=236451
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=211163
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=187173
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=109576

*même si je dois avouer que j'ai du mal à y voir clair dans la nervation alaire des criquets (et des libellules)(c'est plus facile avec les mouches, il y a moins de cellules  ;D).  :-[

Un grand merci donc, André, pour cette identification délicate !  :)

Je me suis penchée à nouveau sur le criquet juvénile de la photo 2). Eh bien en zoomant sur ses antennes, je trouve qu'elles ont l'extrémité éclaircie ! De là à en faire un Euchorthippus elegantulus, il y a un pas que je franchis allègrement, en espérant quand même une confirmation !  :D

Pour la compréhension, je remets la photo 2) puis le crop 200% sur les antennes.

28) Idem 2) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés à proximité), 20 juin 2016.

29) Crop 200% sur la photo suivante du même criquet juvénile.

Et pour être franche, ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est en fait le criquet que j'avais photographié une vingtaine de secondes auparavant, à quelques mètres donc. Je l'avais d'abord étiqueté Euchorthippus declivus mâle.
Mais en y regardant de plus près, il me semble voir un léger éclaircissement au bout des antennes et aussi l'extrémité abdominale (pas nette sur mes photos, hélas) moins pointue que celle d'Euchorthippus declivus. J'ai donc commuté sur Euchorthippus elegantulus et, compte tenu de la proximité, j'ai réexaminé le juvénile avec un regard différent. Je suis bien consciente que cette proximité ne prouve pas que les deux soient de la même espèce. Mais si on prouve la présence d'une espèce dans un lieu donné, on admet plus facilement la présence d'autres individus de cette espèce au même endroit. On va peut-être me dire que c'est un peu tiré par les cheveux mais bon...  :D

30) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés à proximité), 20 juin 2016.

31) Crop 200% sur les antennes.

Citation de: coval95 le Novembre 01, 2019, 16:58:11
Je me suis penchée à nouveau sur le criquet juvénile de la photo 2). Eh bien en zoomant sur ses antennes, je trouve qu'elles ont l'extrémité éclaircie ! De là à en faire un Euchorthippus elegantulus, il y a un pas que je franchis allègrement, en espérant quand même une confirmation !  :D

...Ta remarque est judicieuse, Corinne, et sachant ta grande perspicacité, je m'attendais à ce que tu m'interroge à ce sujet  :)

...J'avais bien remarqué les pointes claires des antennes mais je n'ai pas voulu en faire état pour ne pas alourdir ma réponse. En effet, ce critère, donné comme discriminant par le Cahier des Orthoptères de Biotope, ne l'est pas du tout d'après mon expérience de terrain, ce qui est confirmé par Bellmann & Luquet (Guide des sauterelles, grillons et criquets d'Europe occidentale, 2009), qui indiquent, au sujet d'Euchorthippus elegantulus :

...''l'apex des antennes souvent bien plus clair que le flagelle''...

...Ce qui est confirmé par l'examen des spécimens dans la galerie d'insecte.org où plusieurs ne présentent pas d'antennes à l'apex clair :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=237536

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=215039

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=186184

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=93240

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=23985

...Pour Euchorthippus chopardi, Bellmann & Luquet indiquent :

...''ses teintes plus franches et plus contrastées, consistant en une alternance de bandes claires et plus sombres''...

...D'autant que la galerie d'insecte.org montre des individus ayant l'apex des antennes clair :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=241592

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=190826

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=38556

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=38043

...Mais, s'agissant d'un juvénile, je ne peux être formel. Seuls les adultes permettent une identification fiable.

Citation de: coval95 le Novembre 01, 2019, 17:07:12
Et pour être franche, ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est en fait le criquet que j'avais photographié une vingtaine de secondes auparavant, à quelques mètres donc. Je l'avais d'abord étiqueté Euchorthippus declivus mâle.
Mais en y regardant de plus près, il me semble voir un léger éclaircissement au bout des antennes et aussi l'extrémité abdominale (pas nette sur mes photos, hélas) moins pointue que celle d'Euchorthippus declivus. J'ai donc commuté sur Euchorthippus elegantulus et, compte tenu de la proximité, j'ai réexaminé le juvénile avec un regard différent. Je suis bien consciente que cette proximité ne prouve pas que les deux soient de la même espèce. Mais si on prouve la présence d'une espèce dans un lieu donné, on admet plus facilement la présence d'autres individus de cette espèce au même endroit. On va peut-être me dire que c'est un peu tiré par les cheveux mais bon...  :D

...Au regard de la forme de l'exprémité abdominale, il s'agit effectivement d'un mâle d'Euchorthippus elegantulus que l'on trouve assez fréquemment en syntopie avec E. chorpardi  :)

Merci bien, André, pour ces explications et les liens vers les (contre-)exemples..

Dommage pour le critère des antennes, j'y ai cru.  :D
Mais bon, je n'ai pas tout perdu, j'ai bon pour l'espèce du mâle adulte.  ;)

Encore un criquet de la même zone.

32) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés à proximité), 20 juin 2016.

33) Même individu

34) Le même, crop 200% sur l'élytre.

...Après plusieurs vérifications, j'en arrive à une femelle d'Omocestus raymondi  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 02, 2019, 12:00:14
...Après plusieurs vérifications, j'en arrive à une femelle d'Omocestus raymondi  :)

Merci André.  :)

Je continue encore un peu sur ce fil, il me reste quelques criquets de la côte audoise mais je commence à en voir le bout, grâce à toi.  :D

Ensuite, j'aurai 2 autres fils de criquets à ouvrir : l'un pour le pic de Nore (versant audois, mais je trouve que le présent fil commence à être assez long, je ne voudrais pas le surcharger), l'autre pour le Val d'Oise.

35) Massif de la Clape. 22 juin 2016. Les carènes latérales et médiane du pronotum me semblent suffisamment saillantes pour envisager Euchorthippus elegantulus (femelle), ajoutées à l'impression de voir un point clair au bout des antennes (même si j'ai bien compris que ce critère n'est pas suffisant à lui tout seul  ;)). Qu'en penses-tu ?

Ici c'est moins évident pour les carènes du pronotum, néanmoins les élytres me semblent trop longs pour Euchorthippus declivus et l'aspect général pas assez bariolé pour E. chopardi. Reste donc E. elegantulus (femelle)(avec zone claire au bout des antennes  ;)), à supposer que je ne me pas sois trompée de genre.  ???

36) Massif de la Clape, même secteur que le précédent. 12 septembre 2019

Initialement j'avais étiqueté ce criquet Euchorthippus elegantulus femelle. Avec tes explications précédentes, j'ai tendance maintenant à y voir E. chopardi(femelle) : aspect bariolé (et pas de zone claire visible au bout des antennes mais c'est bien flou et je n'ai que cette photo  :-\ ;)). La longueur des élytres est-elle suffisante ? Qu'en dis-tu ?

37) Sentier de la Clape (donc en partie haute de la Clape, contrairement aux autres). 17 septembre 2015 (pour une fois j'avais eu le courage d'aller en haut  :D).

Et pendant qu'on est dans les Euchorthippus, je mets ce mâle pour confirmation, je penche pour E. chopardi de par la forme de son extrémité abdominale, son aspect brillant et la longueur de ses élytres.
Et si c'est bien ça, tu vas être content : il a le bout des antennes éclairci !  :D

38) Gruissan, colline rocheuse. 2 septembre 2015.

...Corinne, une fois de plus, tu m'épates  ::)

...Tes identifications sont parfaites et parfaitement argumentées :

- 35 : femelle d'Euchorthippus elegantulus

- 36 : idem

- 37 : femelle d'Euchorthippus chopardi

- 38 : mâle d'Euchorthippus chopardi

...Toutes mes félicitations et mon ravissement de constater à quelle vitesse tu évolues (et dans de nombreux groupes difficiles) depuis ton arrivée sur cette section : fabuleux !

Citation de: Ajyx le Novembre 02, 2019, 17:41:45
...Corinne, une fois de plus, tu m'épates  ::)

...Tes identifications sont parfaites et parfaitement argumentées :

- 35 : femelle d'Euchorthippus elegantulus

- 36 : idem

- 37 : femelle d'Euchorthippus chopardi

- 38 : mâle d'Euchorthippus chopardi

...Toutes mes félicitations et mon ravissement de constater à quelle vitesse tu évolues (et dans de nombreux groupes difficiles) depuis ton arrivée sur cette section : fabuleux !

Merci André, tu me fais rougir...  :-[ :D

Certains genres sont plus faciles que d'autres et tes explications précédentes m'ont aidée, ainsi que le Cahier des Orthoptères.  ;)

Cela fait pas mal d'années que je garde des criquets "sous le coude" (enfin, des photos de criquets  ;D) et finalement je trouve intéressant, sur le plan didactique, de les grouper dans un même fil*. Il me semble que cela aurait été moins instructif pour moi de les présenter dispersés dans le temps. Il faut voir si je n'aurai pas tout oublié dans 2 mois.  ;D

* j'espère juste que tu ne feras pas une overdose de criquets. Par ailleurs, c'est calme dans la section, alors j'en profite.  ;)

Passons maintenant aux oedipodes...

Je trouve délicate la distinction entre Oedipoda caerulescens et Oedipoda charpentieri car ces 2 espèces ont une carène médiane du pronotum assez proéminente. Il me semble qu'elle l'est beaucoup moins sur Oedipoda germanica mais je ne sais pas si on peut en faire une généralité. Je mettrai ultérieurement un exemple pour confirmation (ou infirmation) de l'espèce car j'ai quand même un doute.

Pour distinguer Oedipoda caerulescens d'Oedipoda charpentieri, on peut s'aider des dessins de la page 196 du Cahier des Orthoptères. Ces dessins montrent que chez Oedipoda charpentieri la partie de la carène qui est en avant du sillon est nettement plus haute que la partie postérieure alors que les deux parties sont de hauteur quasi-équivalente chez Oedipoda caerulescens.

Certains exemples visibles sur insecte.org vont dans ce sens :
Oedipoda charpentieri
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=48173
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=105059
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=215400
Oedipoda caerulescens
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=40002

Mais on peut trouver des Oedipoda caerulescens avec la partie antérieure de la carène assez haute :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=22604

D'où la difficulté pour moi de me faire une idée, sachant que les 2 espèces sont présentes dans l'Aude (alors que dans le Val d'Oise la seule espèce d'Oedipoda présente est O. caerulescens, ce qui simplifie grandement les choses).

Heureusement il y a un second critère qui vient au secours des "criquettologues" : la couleur des tibias postérieurs (facile à voir avec l'insecte en main, moins évident quand on se contente de photographier et qu'en plus on ne sait pas à l'avance ce qu'il faut photographier) :
- jamais bleus (blanc sale maculé de brun) chez O. charpentieri,
- bleus au moins partiellement chez O. caerulescens.
Dixit le Cahier d'identification des Orthoptères de chez Biotope.

Donc pour l'oedipode audoise ci-dessous, j'avais d'abord pensé à O. caerulescens à cause de la carène mais, coup de bol, le criquet a eu la bonne idée de montrer l'une de ses gambettes postérieures et j'ai eu la riche idée de le prendre en photo à ce moment-là.  ;D
Ne voyant pas de bleu sur le tibia postérieur, je penche donc maintenant pour Oedipoda charpentieri.

Après ce long discours, voici enfin les photos, bien méritées par les (nombreux  ;D) lecteurs attentifs de ce fil :

39) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés à proximité), 20 juin 2016.

40) Même individu

Deux crops 100% du même individu en complément, à tout hasard :

41) et 42) Crops 100% montrant le pronotum et sa carène médiane (qui m'avait orientée vers O. caerulescens).

Merci de vos avis et surtout de votre patience (si vous êtes arrivés jusqu'ici  ;D).

C'est fou ce qu'on peut apprendre sur ce forum. Nous assistons depuis 8 jours à un séminaire sur les criquets de l'Aude. Ces criquets se ressemblent tous à l'exception de quelques menus détails sur lesquels notre attention est attirée par des flèches rouges. Les échanges se déroulent entre l'animateur André et une stagiaire et co-animatrice du nom de Corinne. Elle est étonnante cette fille ! C'est elle qui pose les questions et donne parfois les réponses... Les autres essaient de suivre. Seul un certain Vulpes a osé lever le doigt une fois à propos d'un '"s" intempestif...Mais heureusement que Corinne a mitraillé la gent orthoptérienne de ce département pour éviter la mise en liquidation de la section d'identification.
Hier soir au dîner, pour me persuader que je n'étais pas le seul ignorant du groupe, j'ai posé une question à table : "Savez-vous ce qu'est une fovéole temporale en trapèze ?"
J'aurais dû préparer mon appareil photo pour fixer les mines des commensaux !  :D

... Corinne, maintenant que tu passes aux Oedipoda du sud de la France, voilà deux publications qui pourront t'intéresser. Bonne lecture !
https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download (https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download)

https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download (https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download)

Citation de: marray le Novembre 03, 2019, 12:11:05
C'est fou ce qu'on peut apprendre sur ce forum. Nous assistons depuis 8 jours à un séminaire sur les criquets de l'Aude. Ces criquets se ressemblent tous à l'exception de quelques menus détails sur lesquels notre attention est attirée par des flèches rouges. Les échanges se déroulent entre l'animateur André et une stagiaire et co-animatrice du nom de Corinne. Elle est étonnante cette fille ! C'est elle qui pose les questions et donne parfois les réponses... Les autres essaient de suivre. Seul un certain Vulpes a osé lever le doigt une fois à propos d'un '"s" intempestif...Mais heureusement que Corinne a mitraillé la gent orthoptérienne de ce département pour éviter la mise en liquidation de la section d'identification...

...Oui, je l'admire  ::) 

...Et Corinne va me permettre dans peu de temps de prendre ma retraite question Orthoptères  ;)

Citation de: marray le Novembre 03, 2019, 12:11:05
...Hier soir au dîner, pour me persuader que je n'étais pas le seul ignorant du groupe, j'ai posé une question à table : "Savez-vous ce qu'est une fovéole temporale en trapèze ?"
J'aurais dû préparer mon appareil photo pour fixer les mines des commensaux !  :D

:D :D :D :D

...Merci Richard pour cette publication très intéressante (le deux liens renvoie à la même publi)  :)

Citation de: coval95 le Novembre 03, 2019, 01:06:00
...Donc pour l'oedipode audoise ci-dessous, j'avais d'abord pensé à O. caerulescens à cause de la carène mais, coup de bol, le criquet a eu la bonne idée de montrer l'une de ses gambettes postérieures et j'ai eu la riche idée de le prendre en photo à ce moment-là.  ;D
Ne voyant pas de bleu sur le tibia postérieur, je penche donc maintenant pour Oedipoda charpentieri.

...Encore une fois, voilà un développement parfait concernant la progression et le croisement de critères permettant d'arriver à une détermination sûre sans avoir la bestiole en main  :)

...Oedipoda charpentieri à 100 % en ce qui me concerne !

...Marray a parfaitement résumé ta situation et tes compétences, Corinne... et je vois ma retraite du groupe des Orthoptères arriver à grands pas  :D

...Vraiment content de constater ta progression fulgurante en la matière ! Il est heureux de voir que cette section t'a permis (ainsi qu'à d'autres) de progresser aussi vite  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 14:04:48
...Merci Richard pour cette publication très intéressante (le deux liens renvoie à la même publi)  :)

...Et allez ! Encore une : les deux liens renvoient à la même publi  :(

...Vais aller faire une petite sieste (puisque Corinne n'a plus besoin de moi  ;D)

Citation de: marray le Novembre 03, 2019, 12:11:05
C'est fou ce qu'on peut apprendre sur ce forum. Nous assistons depuis 8 jours à un séminaire sur les criquets de l'Aude. Ces criquets se ressemblent tous à l'exception de quelques menus détails sur lesquels notre attention est attirée par des flèches rouges. Les échanges se déroulent entre l'animateur André et une stagiaire et co-animatrice du nom de Corinne. Elle est étonnante cette fille ! C'est elle qui pose les questions et donne parfois les réponses... Les autres essaient de suivre. Seul un certain Vulpes a osé lever le doigt une fois à propos d'un '"s" intempestif...Mais heureusement que Corinne a mitraillé la gent orthoptérienne de ce département pour éviter la mise en liquidation de la section d'identification.
Hier soir au dîner, pour me persuader que je n'étais pas le seul ignorant du groupe, j'ai posé une question à table : "Savez-vous ce qu'est une fovéole temporale en trapèze ?"
J'aurais dû préparer mon appareil photo pour fixer les mines des commensaux !  :D

Bonjour marray et merci d'être passé sur ce fil pour y ajouter une pointe d'humour fort distrayante.  :)

Permets-moi seulement de te faire remarquer que c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité : d'après toi comment réagiraient mes invités si je leur demandais s'ils connaissent l'"étranglement basal de la patella et parties apicales de cette dernière et du tibia assombries" que l'on trouve chez des mâles d'Enoplognatha caricis ?  :D :D :D
(Pas taper, suis presque sortie...).

Tiens, André, essaie de poser cette question à table pour voir...  ;D

Citation de: RF13 le Novembre 03, 2019, 12:25:18
... Corinne, maintenant que tu passes aux Oedipoda du sud de la France, voilà deux publications qui pourront t'intéresser. Bonne lecture !
https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download (https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download)

https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download (https://www.researchgate.net/publication/303338695_Revision_preliminaire_des_Oedipoda_ouest-palearctiques_Caelifera_Acrididae_Oedipodinae/link/573d8a0f08aea45ee842971f/download)

Merci Richard, comme le dit André, les 2 liens sont identiques mais ce n'est pas grave.  :)

En 2016 j'avais téléchargé plusieurs documents de Bernard Defaut qui a la gentillesse de les mettre en ligne et celui-ci en faisait partie. Et j'avoue que je l'avais oublié, merci de me le remettre en mémoire !
A l'époque je cherchais à identifier un criquet de type "migrateur" et, à l'aide du document "Locusta cinerascens (Fabricius), espèce distincte de Locusta migratoria L. (Caelifera, Acrididae, Locustinae)" de B. Defaut, j'étais arrivée à la conclusion qu'il s'agissait de Locusta cinerascens cinerascens. La difficulté pour moi (outre mon inexpérience) résidait dans le fait que je n'avais pas capturé ce criquet et que les mesures biométriques sur des photos prises en biais peuvent être trompeuses. Soit dit en passant, j'ai vu ce grand criquet s'envoler et j'ai été impressionnée par la distance qu'il a parcourue avant de se poser, rien à voir avec les sauts des criquets que je vois habituellement.  :o

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 14:04:48
...Merci Richard pour cette publication très intéressante (les deux liens renvoient à la même publi)  :)

... Effectivement ! Encore un mauvais copier-coller ! Voici le bon lien pour la seconde publication :

https://www.researchgate.net/publication/333651083_A_new_rare_species_of_Oedipoda_Latreille_1829_Orthoptera_Acrididae_from_South_Italy/link/5cfa03ef92851c874c543586/download (https://www.researchgate.net/publication/333651083_A_new_rare_species_of_Oedipoda_Latreille_1829_Orthoptera_Acrididae_from_South_Italy/link/5cfa03ef92851c874c543586/download)

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 14:02:45
...Oui, je l'admire  ::) 

...Et Corinne va me permettre dans peu de temps de prendre ma retraite question Orthoptères  ;)

:D :D :D :D

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 14:21:27
...Encore une fois, voilà un développement parfait concernant la progression et le croisement de critères permettant d'arriver à une détermination sûre sans avoir la bestiole en main  :)

...Oedipoda charpentieri à 100 % en ce qui me concerne !

...Marray a parfaitement résumé ta situation et tes compétences, Corinne... et je vois ma retraite du groupe des Orthoptères arriver à grands pas  :D

...Vraiment content de constater ta progression fulgurante en la matière ! Il est heureux de voir que cette section t'a permis (ainsi qu'à d'autres) de progresser aussi vite  :)

Bah, comme disait je ne sais plus quel humoriste, je suis partie de rien pour arriver à pas grand chose.  ;D

Plus sérieusement, vu le temps que j'y passe, heureusement que j'ai fait quelques progrès. Mais je me rends bien compte des lacunes qui restent à combler. Et comme je suis plus près de la fin que du début, je n'aurais jamais le temps de les combler.

J'ai parcouru une partie de mes répertoires susceptibles de contenir des images de criquets audois, le problème est qu'on voit rarement le tibia postérieur.  :-\
Et sur ceux qui ressemblent très fort à l'oedipode ci-dessus, aucun ne présente une carène aussi proéminente dans la partie antérieure que sur le dessin du Cahier Biotope relatif à O. charpentieri.
En voici un exemple, je suis tentée d'en faire une O. charpentieri mais je n'ai pas de certitude.

43) et 44) Basse vallée de l'Aude, près de la rive gauche, il me semble que c'était sur un sentier dans les vignes. 3 septembre 2015. Oedipoda charpentieri ou Oedipoda caerulescens ?

Citation de: RF13 le Novembre 03, 2019, 17:20:15
... Effectivement ! Encore un mauvais copier-coller ! Voici le bon lien pour la seconde publication :

https://www.researchgate.net/publication/333651083_A_new_rare_species_of_Oedipoda_Latreille_1829_Orthoptera_Acrididae_from_South_Italy/link/5cfa03ef92851c874c543586/download (https://www.researchgate.net/publication/333651083_A_new_rare_species_of_Oedipoda_Latreille_1829_Orthoptera_Acrididae_from_South_Italy/link/5cfa03ef92851c874c543586/download)

Merci bien Richard, ce document est nouveau pour moi. Je n'ai certainement jamais rencontré Oedipoda cynthiae mais le document comporte des comparaisons intéressantes avec O. charpentieri et O. germanica qui me concernent plus directement..

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 14:26:14
...Et allez ! Encore une : les deux liens renvoient à la même publi  :(

...Vais aller faire une petite sieste (puisque Corinne n'a plus besoin de moi  ;D)

Avec tout le boulot que je t'ai donné ces derniers jours, c'est sûr que tu as bien mérité ta sieste ! Mais je compte bien sur ton aide pour la suite.  :D

Pour essayer de lever les ambigüités, je poste 2 photos de criquets que je considère comme Oedipoda germanica. Merci de vos avis.  :)

45) Près des salins de Gruissan. 30 juin 2016.

46) Partie haute de la Clape, près de la route entre Narbonne et Narbonne-Plage. 12 septembre 2019. (Pour celui-ci j'avais pris le soin de noter que j'avais vu les ailes rouges en vol).

Citation de: coval95 le Novembre 03, 2019, 17:23:49
...43) et 44) Basse vallée de l'Aude, près de la rive gauche, il me semble que c'était sur un sentier dans les vignes. 3 septembre 2015. Oedipoda charpentieri ou Oedipoda caerulescens ?

...A mon avis :

- Le décrochement très marqué de la carène supérieure du fémur III écarte Oedipoda germanica

- La carène médiane de la prozone du pronotum n'est pas très élevée = O. caerulescens

- La seconde bande sombre des élytres et à peu près de même largeur que la bande claire qui la précède = O. caerulescens (la bande claire est bien plus large que la sombre chez O. charpentieri : voir pages 196 et 270 du Cahier des Orthoptères).

...J'en fais donc une Oedipode turquoise (Oedipoda caerulescens), un mâle.

...Les critères retenus annotés sur ta photo 44 :

Citation de: coval95 le Novembre 03, 2019, 18:44:36
Pour essayer de lever les ambigüités, je poste 2 photos de criquets que je considère comme Oedipoda germanica. Merci de vos avis.  :)

45) Près des salins de Gruissan. 30 juin 2016.

46) Partie haute de la Clape, près de la route entre Narbonne et Narbonne-Plage. 12 septembre 2019. (Pour celui-ci j'avais pris le soin de noter que j'avais vu les ailes rouges en vol).

...Parfaitement d'accord pour Oedipoda germanica (46 est un mâle)  :)

Aïe, André, je t'avoue que je suis un peu embarrassée (d'où ma réponse tardive), je t'explique ci-dessous pourquoi :

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 19:05:41
...A mon avis :

- Le décrochement très marqué de la carène supérieure du fémur III écarte Oedipoda germanica

D'accord là dessus, je l'avais d'emblée écartée à cause de la carène médiane du pronotum, trop proéminente pour Oedipoda germanica.
Ton critère confirme mon impression.

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 19:05:41
- La carène médiane de la prozone du pronotum n'est pas très élevée = O. caerulescens

Le problème, c'est que je ne vois pas de différence à ce niveau avec l'oedipode précédente. Tu la vois moins élevée sur la 43-44 que sur la 39-42 ?

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 19:05:41
- La seconde bande sombre des élytres et à peu près de même largeur que la bande claire qui la précède = O. caerulescens (la bande claire est bien plus large que la sombre chez O. charpentieri : voir pages 196 et 270 du Cahier des Orthoptères).

C'est là que réside ma principale objection, je m'interroge sur la validité de ce critère :
a) si tu compares sur la page 197 les 2 mâles Oedipoda caerulescens caerulescens et O. charpentieri, cette différence n'est pas énorme.
b) je peux te montrer des photos d'Oedipoda caerulescens caerulescens indiscutables (un couple de l'Ardèche dont le mâle a le tibia gauche visible et bien bleu + une avec carène médiane bien marquée, du Val d'Oise où O. charpentieri est absente ainsi que O. germanica) où la bande claire est bien plus large que la sombre.
c) j'ai regardé les photos des 2 espèces sur insecte.org, là aussi on trouve une O. caerulescens avec bande claire bien plus large que la sombre et une O. charpentieri avec bandes subégales :
O. caerulescens
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=11689 (indiscutable car du Morbihan)
O. charpentieri
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=48173 (indiscutable, cf le fil de forum associé : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=54075&hilit=48173&sid=9f7fdf4f6d2785f29b7e4ce128b21823)

Citation de: Ajyx le Novembre 03, 2019, 19:05:41
...J'en fais donc une Oedipode turquoise (Oedipoda caerulescens), un mâle.

...Les critères retenus annotés sur ta photo 44 :

Merci pour cette illustration. Néanmoins, ne le prends pas mal mais je reste dubitative.  :-\

Pas faciles, les oedipodes !  ::)

J'ai retrouvé un spécimen dont le tibia droit est bien visible, sans trace de bleu. Donc a priori, ça élimine O. caerulescens.
Carène du fémur postérieur bien marquée. Donc O. germanica éliminée.
Carène médiane du pronotum modérément saillante. Donc O. charpentieri éliminée.
;D

47) et 48) Massif de la Clape. 20 juin 2016.

49) et 50) Détails du même individu que 47) et 48).

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 02:26:18
Pas faciles, les oedipodes !  ::)

J'ai retrouvé un spécimen dont le tibia droit est bien visible, sans trace de bleu. Donc a priori, ça élimine O. caerulescens.
Carène du fémur postérieur bien marquée. Donc O. germanica éliminée.
Carène médiane du pronotum modérément saillante. Donc O. charpentieri éliminée.
;D

47) et 48) Massif de la Clape. 20 juin 2016.

Bon, je modère quand même un peu mon propos : la carène du fémur postérieur est sans doute compatible avec O. germanica. Non ?

Citation de: coval95 le Novembre 03, 2019, 16:41:02
Bonjour marray et merci d'être passé sur ce fil pour y ajouter une pointe d'humour fort distrayante.  :)
Permets-moi seulement de te faire remarquer que c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité : d'après toi comment réagiraient mes invités si je leur demandais s'ils connaissent l'"étranglement basal de la patella et parties apicales de cette dernière et du tibia assombries" que l'on trouve chez des mâles d'Enoplognatha caricis ?  :D :D :D
(Pas taper, suis presque sortie...).
Tiens, André, essaie de poser cette question à table pour voir...  ;D

Belle réplique. Mais il n'y avait de ma part aucune moquerie ! J'ai top de respect pour ceux qui sont capables de reconnaître les différents Oedipodes !

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 00:06:11
Aïe, André, je t'avoue que je suis un peu embarrassée...

...Merci pour cette illustration. Néanmoins, ne le prends pas mal mais je reste dubitative.  :-\

...Aucune raison pour que je le prenne mal, Corinne, car tu mets le doigt sur la difficulté à déterminer une Oedipode sur photo  :)

...Pour ce qui me concerne, quand je tombe sur des Oedipodes, je les fais dans un premier temps s'envoler. Si je ne vois que des ailes rouges vermillon largement bordées de noir, je sais que j'ai affaire à O. germanica. Je ne vais donc pas plus loin (pas de capture).

...Si je vois également des ailes bleues ou roses (les Oedipodes vivent souvent en syntopie), alors je capture, vérifie la présence ou non d'un décrochement sur le haut du fémur III, écarte doucement les ailes qui me permettent une identification sûre de l'espèce.

...Je ne m'arrête donc pas sur les autres critères mais j'en ai quand même constaté certains :

- La carène médiane antérieure de charpentieri est plus épaisse, plus émoussée que celle de caerulescens qui est plus fine, plus tranchante...

- L'occiput de chapentieri est fortement ridé, comme fripé, ce qui n'est pas le cas chez caerulescens...

- Les bandes noires des tegmina de charpentieri sont généralement plus fines que celles de caerulescens (ce qu'indiquent Bellmann & Luquet ainsi que la planche comparative de la page 270 du Cahier des Orthoptères).

...C'est l'ensemble de ces critères ainsi que le décrochement marqué sur le fémur III qui me font dire que les photos 43 et 44 présentent, à mon avis, Oedipoda caerulescens... mais ce n'est que mon avis. Seul l'examen des ailes postérieures pourrait amener une certitude.

...Voici les critères annotés sur les photos 39 et 42 qui me font dire qu'il s'agit de charpentieri :

...Et voici les critères retenus et annotés sur la photo 43 qui me font dire qu'il s'agit de caerulescens :

...Et sur la 44 (déjà postée) :

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 02:50:26
Bon, je modère quand même un peu mon propos : la carène du fémur postérieur est sans doute compatible avec O. germanica. Non ?

...Effectivement, comme on le voit bien sur la photo 50  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 04, 2019, 12:44:46
...Aucune raison pour que je le prenne mal, Corinne, car tu mets le doigt sur la difficulté à déterminer une Oedipode sur photo  :)

...Pour ce qui me concerne, quand je tombe sur des Oedipodes, je les fais dans un premier temps s'envoler. Si je ne vois que des ailes rouges vermillon largement bordées de noir, je sais que j'ai affaire à O. germanica. Je ne vais donc pas plus loin (pas de capture).

...Si je vois également des ailes bleues ou roses (les Oedipodes vivent souvent en syntopie), alors je capture, vérifie la présence ou non d'un décrochement sur le haut du fémur III, écarte doucement les ailes qui me permettent une identification sûre de l'espèce.

...Je ne m'arrête donc pas sur les autres critères mais j'en ai quand même constaté certains :

- La carène médiane antérieure de charpentieri est plus épaisse, plus émoussée que celle de caerulescens qui est plus fine, plus tranchante...

- L'occiput de chapentieri est fortement ridé, comme fripé, ce qui n'est pas le cas chez caerulescens...

- Les bandes noires des tegmina de charpentieri sont généralement plus fines que celles de caerulescens (ce qu'indiquent Bellmann & Luquet ainsi que la planche comparative de la page 270 du Cahier des Orthoptères).

...C'est l'ensemble de ces critères ainsi que le décrochement marqué sur le fémur III qui me font dire que les photos 43 et 44 présentent, à mon avis, Oedipoda caerulescens... mais ce n'est que mon avis. Seul l'examen des ailes postérieures pourrait amener une certitude.

...Voici les critères annotés sur les photos 39 et 42 qui me font dire qu'il s'agit de charpentieri :

Hé bé André ! Super boulot, un vrai régal !!!  :o

Un grand merci pour ces belles explications. Tu ne nous avais pas tout dit, cachotier, va !  :D

Je retiens donc (pour la détermination sur photo, sachant que je ne me sens pas capable de les capturer, et au cas où, je craindrais de les esquinter en écartant les ailes.  :-[) les critères complémentaires suivants :
- occiput plus fripé pour O. charpentieri
- carène du pronotum plus épaisse pour O. charpentieri;

Pour les critères de hauteur relative de la carène dans la prozone et de largeur relative des bandes sombres et claires des fémurs III, j'avoue que j'ai du mal à les voir sur mes photos (pour distinguer O. charpentieri d'O. caerulescens je veux dire, pas pour O. germanica).

André, j'ai encore une question : tu dis que ton critère principal, insecte en main, est la couleur des ailes (ce que je vois aussi dans le Cahier des Orthoptères).
Mais j'aimerais savoir ce qu'il en est de la couleur des tibias III : as-tu constaté systématiquement qu'il y avait du bleu sur les tibias III d'O. caerulescens ou y a-t-il des exceptions ? Et jamais de bleu sur les tibias III des autres Oedipoda ?

Et une autre interrogation qui découle d'une observation : sur mes photos de criquets, je constate une proportion non négligeable d'estropiés (il manque souvent une patte postérieure) : en connais-tu la cause ? Prédation ratée par un oiseau ?

Et encore une oedipode pour la route : Oedipoda germanica ?

51) et 52) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés à proximité), 5 septembre 2019.

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 15:20:00
...André, j'ai encore une question : tu dis que ton critère principal, insecte en main, est la couleur des ailes (ce que je vois aussi dans le Cahier des Orthoptères)...

...Couleur et décor des ailes  :)

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 15:20:00
...Mais j'aimerais savoir ce qu'il en est de la couleur des tibias III : as-tu constaté systématiquement qu'il y avait du bleu sur les tibias III d'O. caerulescens ou y a-t-il des exceptions ? Et jamais de bleu sur les tibias III des autres Oedipoda ?...

...De mémoire, toujours vu bleus chez caerulescens mais plusieurs auteurs indiquent la possibilité de tibias clairs. Les autres Oedipoda semblent plus constantes comme indiqué dans la publication de Defaut (2006) : Révision préliminaire des Oedipoda ouest-paléarctiques (Caelifera, Acrididae, Oedipodinae).

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 15:20:00
...Et une autre interrogation qui découle d'une observation : sur mes photos de criquets, je constate une proportion non négligeable d'estropiés (il manque souvent une patte postérieure) : en connais-tu la cause ? Prédation ratée par un oiseau ?...

...Je pense effectivement à de la prédation.

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 15:44:44
Et encore une oedipode pour la route : Oedipoda germanica ?...

...Vi  :)

Eh bien merci André pour toutes ces réponses.  :)

Couleur et décor des ailes, bien sûr, excuse mon raccourci trop simplificateur.  ;)

Je poste encore une oedipode car elle me pose un petit problème : sur cette unique (et pas terrible) photo, je ne distingue pratiquement pas de décrochement dans la carère supérieure du fémur postérieur.  ???
A part Oedipoda germanica, cela peut-il être autre chose ? Je n'envisage pas du tout Sphingonotus dont l'aspect est assez différent (pronotum assez lisse et plat avec la pointe postérieure arrondie si je ne m'abuse).

Je m'aperçois que j'ai oublié de numéroter ma photo précédente ! Donc n° 53) pour le criquet de 18h26. Désolée.

Je n'envisageais pas a priori de poster des Sphingonotus car ils ne me semblaient pas présenter de difficulté particulière. Et voilà que je découvre dans mes photos de septembre dernier que certains ont un pronotum beaucoup plus arrondi que ceux que je connaissais jusqu'à présent. Donc il me semble utile de vous soumettre ces deux criquets (mâles ?) pour comparaison.

54) Un Sphingonotus photographié le 13 septembre dans le massif de la Clape. Il ressemble à ceux que j'avais avant, pronotum triangulaire avec pointe légèrement arrondie. Je les ai identifiés comme Sphingonotus caerulans et sur insecte.org, ils ont bien cet aspect (mais peut-être des différences par ailleurs ?).

55) Un autre Sphingonotus photographié le 12 septembre dans la partie haute de la Clape (près de la route entre Narbonne et Narbonne-Plage). Là, le pronotum est beaucoup plus court et arrondi. J'en ai trouvé sur insecte.org avec un pronotum un peu comme ça dans la rubrique Sphingonotus sp. :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=129335 (d'Espagne)
NB J'ai noté que ce criquet (mon n° 55) avait les ailes bleues.

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 18:26:56
Je poste encore une oedipode car elle me pose un petit problème : sur cette unique (et pas terrible) photo, je ne distingue pratiquement pas de décrochement dans la carère supérieure du fémur postérieur.  ???
A part Oedipoda germanica, cela peut-il être autre chose ? Je n'envisage pas du tout Sphingonotus dont l'aspect est assez différent (pronotum assez lisse et plat avec la pointe postérieure arrondie si je ne m'abuse).

...Effectivement, Sphingonotus ne présente pas du tout de décrochement au fémur III, son pronotum est différent et son occiput est parfaitement lisse. De plus, elle affiche une certaine pilosité que l'on ne voit pas sur ton cliché :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=161336

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=26882

...Il faut savoir que le décrochement du fémur III est parfois peu perceptible chez Oedipoda germanica qui, d'après moi, est l'espèce que montre cette photo.

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 19:19:00
...Je n'envisageais pas a priori de poster des Sphingonotus car ils ne me semblaient pas présenter de difficulté particulière. Et voilà que je découvre dans mes photos de septembre dernier que certains ont un pronotum beaucoup plus arrondi que ceux que je connaissais jusqu'à présent. Donc il me semble utile de vous soumettre ces deux criquets (mâles ?) pour comparaison.

...Oups, je n'avais pas vu ce post  :(

...Effectivement, 2 mâles de Sphingonotus d'après les critères que j'ai postés ci-dessus  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 04, 2019, 19:36:54
...Effectivement, Sphingonotus ne présente pas du tout de décrochement au fémur III, son pronotum est différent et son occiput est parfaitement lisse. De plus, elle affiche une certaine pilosité que l'on ne voit pas sur ton cliché :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=161336

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=26882

...Il faut savoir que le décrochement du fémur III est parfois peu perceptible chez Oedipoda germanica qui, d'après moi, est l'espèce que montre cette photo.

OK, merci André.

Citation de: Ajyx le Novembre 04, 2019, 20:45:45
...Oups, je n'avais pas vu ce post  :(

...Effectivement, 2 mâles de Sphingonotus d'après les critères que j'ai postés ci-dessus  :)

Euh, le genre ne faisait guère de doute pour moi. En fait la question était "quelle espèce pour le criquet 54 et quelle espèce pour le criquet 55 ?". Et si ce n'est pas la même, que penser du second (celui qui a le pronotum très arrondi) ? Une autre rareté ?

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2019, 22:07:21
...Euh, le genre ne faisait guère de doute pour moi. En fait la question était "quelle espèce pour le criquet 54 et quelle espèce pour le criquet 55 ?". Et si ce n'est pas la même, que penser du second (celui qui a le pronotum très arrondi) ? Une autre rareté ?

...Le Cahier des Orthoptères, page 202, indique au sujet de Sphingonotus "caerulans" :

..."Deux taxons complexes difficiles à distinguer sur les critères morphologiques et dont la distribution est encore assez confuse : Sphingonotus caerulens sur une grande partie continentale de la France et Sphingonotus sp. (Nord de la France, littoral atlantique et méditerranéen)"...

...Et d'après les données biométriques indiquées (longueur tegmen / longueur fémur III), j'obtiens à l'écran un résultat supérieur à 2,20 pour les 2 photos, ce qui correspondrait à Sphingonotus sp.  ???

Citation de: Ajyx le Novembre 04, 2019, 23:33:31
...Le Cahier des Orthoptères, page 202, indique au sujet de Sphingonotus "caerulans" :

..."Deux taxons complexes difficiles à distinguer sur les critères morphologiques et dont la distribution est encore assez confuse : Sphingonotus caerulens sur une grande partie continentale de la France et Sphingonotus sp. (Nord de la France, littoral atlantique et méditerranéen)"...

...Et d'après les données biométriques indiquées (longueur tegmen / longueur fémur III), j'obtiens à l'écran un résultat supérieur à 2,20 pour les 2 photos, ce qui correspondrait à Sphingonotus sp.  ???

Mince alors ! Aucun des deux n'est Sphingonotus caerulans !
Tu as raison j'avais perdu de vue ce critère.  :-[

Mais pour autant est-ce que l'un de ces 2 criquets peut correspondre à l'espèce nommée Oedipode semblable dans le Cahier des Orthoptères ? On ne voit pas grand chose sur la photo du livre, en particulier la forme du pronotum.
Et est-il possible que mes 2 criquets soient de la même espèce avec un pronotum aussi différent ?

As-tu connaissance de documents (si possibles plus récents que le Cahier qui date de 2015) qui feraient mention de cette (ou ces) espèces ?

J'ai trouvé un document qui fait état d'un groupe d'espèces en révision (page 50), il est daté de mai 2016 :
http://www.opie-mp.fr/pdf/Carnet_orthopteres_mp_05_2016.pdf

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 00:51:42
...Mais pour autant est-ce que l'un de ces 2 criquets peut correspondre à l'espèce nommée Oedipode semblable dans le Cahier des Orthoptères ? On ne voit pas grand chose sur la photo du livre, en particulier la forme du pronotum.
Et est-il possible que mes 2 criquets soient de la même espèce avec un pronotum aussi différent ?...

...D'après les données biométriques que j'ai faites à l'écran, les deux sont des Sphingonotus sp. que le Cahier des Orthoptères nomme Oedipode semblable (étrange de donner un nom commun à une espèce non encore nommée scientifiquement  ???).

...Pour la forme du pronotum, c'est peut-être lié à des variations individuelles mais il est vrai que la différence est forte.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 00:51:42
...As-tu connaissance de documents (si possibles plus récents que le Cahier qui date de 2015) qui feraient mention de cette (ou ces) espèces ?...

...Non et en parcourant le forum d'insecte.org, j'ai vu que les spécialistes parlent toujours du groupe "caerulans" pour certains Sphingonotus sp. (en indiquant que le groupe est en remaniement). D'ailleurs, aucune espèce nouvelle de Sphingonotus n'apparaît dans la galerie du site !

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 09:46:54
...D'après les données biométriques que j'ai faites à l'écran, les deux sont des Sphingonotus sp. que le Cahier des Orthoptères nomme Oedipode semblable (étrange de donner un nom commun à une espèce non encore nommée scientifiquement  ???).

Sur mes photos de 2015 prises à quelques km de la Clape, j'ai quelques Sphingonotus qui ont un rapport < 2,10. Néanmoins je ne suis pas sûre que ce soient des mâles et que le critère s'applique. Je vais en poster pour avoir ton avis à ce sujet, si tu veux bien.
Une remarque quand même au sujet des mesures sur écran : elles n'ont pas la fiabilité des mesures de terrain car selon l'angle de prise de vue, on peut obtenir des résultats différents. Ainsi pour un même individu, sur différentes photos où le fémur III semble bien parallèle à l'élytre, j'obtiens des valeurs allant de 2,07 à 2,12 !

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 09:46:54
...Pour la forme du pronotum, c'est peut-être lié à des variations individuelles mais il est vrai que la différence est forte.

André, as-tu déjà vu de telles différences de forme de pronotum au sein d'une même espèce de criquet ?  ???

Il est bien question maintenant d'un groupe d'espèces, rien ne s'oppose à ce que mes 2 exemplaires ci-dessus (de septembre 2019) soient d'espèces distinctes, d'autant plus qu'ils n'étaient pas dans le même secteur de la Clape.
Plusieurs km de distance les séparaient et le biotope était  différent : le premier (n° 54) était sur un sentier dans une zone de garrigue un peu abritée (au pied de collines rocheuses) avec des pins et arbustes (chênes verts...), le second (n° 55) était au sommet d'une colline rocheuse battue par les vents et pourvue d'une végétation basse et très clairsemée.

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 09:46:54
...Non et en parcourant le forum d'insecte.org, j'ai vu que les spécialistes parlent toujours du groupe "caerulans" pour certains Sphingonotus sp. (en indiquant que le groupe est en remaniement). D'ailleurs, aucune espèce nouvelle de Sphingonotus n'apparaît dans la galerie du site !

OK, merci André.  :)

56) Sur un monticule rocheux (bien connu des ornithos  ;)), battu par les vents,  doté d'une végétation rase (sauf quelques arbres) et entouré de zones humides, situé à quelques km du massif de la Clape. 30 août 2015.

57) Idem, crop à 200% sur l'extrémité de l'abdomen.

Mâle ou femelle ? En tout cas, sur plusieurs photos je trouve toujours un rapport élytre/fémur III < 2,10.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 17:20:08
...Sur mes photos de 2015 prises à quelques km de la Clape, j'ai quelques Sphingonotus qui ont un rapport < 2,10. Néanmoins je ne suis pas sûre que ce soient des mâles et que le critère s'applique. Je vais en poster pour avoir ton avis à ce sujet, si tu veux bien.
Une remarque quand même au sujet des mesures sur écran : elles n'ont pas la fiabilité des mesures de terrain car selon l'angle de prise de vue, on peut obtenir des résultats différents. Ainsi pour un même individu, sur différentes photos où le fémur III semble bien parallèle à l'élytre, j'obtiens des valeurs allant de 2,07 à 2,12 !
André, as-tu déjà vu de telles différences de forme de pronotum au sein d'une même espèce de criquet ?  ???...

...Tu as parfaitement raison pour les mesures faites à l'écran, elles sont moins fiables que sur le terrain, individu en main.

...Pour la forme du pronotum, effectivement, je n'ai jamais vu de telles différences  ???

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 17:20:08
...Il est bien question maintenant d'un groupe d'espèces, rien ne s'oppose à ce que mes 2 exemplaires ci-dessus (de septembre 2019) soient d'espèces distinctes, d'autant plus qu'ils n'étaient pas dans le même secteur de la Clape.
Plusieurs km de distance les séparaient et le biotope était  différent : le premier (n° 54) était sur un sentier dans une zone de garrigue un peu abritée (au pied de collines rocheuses) avec des pins et arbustes (chênes verts...), le second (n° 55) était au sommet d'une colline rocheuse battue par les vents et pourvue d'une végétation basse et très clairsemée...

...En fait, d'après le Cahier des Orthoptères, ce serait un groupe de 2 espèces : caerulans et une autre en cours d'étude et de validation, qui ne serait en fait que l'élévation au rang spécifique de la sous-espèce Sphingonotus caerulans cyanopterus (que je ne connais pas du tout).

...Il est donc fort possible que tu aies photographié deux taxons différents.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 17:40:40
56) Sur un monticule rocheux (bien connu des ornithos  ;)), battu par les vents,  doté d'une végétation rase (sauf quelques arbres) et entouré de zones humides, situé à quelques km du massif de la Clape. 30 août 2015.

57) Idem, crop à 200% sur l'extrémité de l'abdomen.

Mâle ou femelle ? En tout cas, sur plusieurs photos je trouve toujours un rapport élytre/fémur III < 2,10.

...Je trouve également un rapport inférieur à 2,10 (2,05 exactement).

...Il s'agit d'un mâle  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 17:48:52
...Je trouve également un rapport inférieur à 2,10 (2,05 exactement).

...Il s'agit d'un mâle  :)

Merci André. Je dois m'absenter un petit moment, je réponds après à ton post précédent.  ;)

En attendant je poste cet autre criquet photographié sur le même rocher que le précédent, 2 jours plus tard.

58) Monticule rocheux à quelques km de la Clape. 1er septembre 2015.

59) Idem, crop à 200% sur l'extrémité de l'abdomen.

Mâle ou femelle ? Là aussi je trouve un rapport < 2,10.

...Il s'agit d'un mâle  :)

...J'ai trouvé ça au sujet de cette ssp cyanopterus : http://ascete.org/wp-content/uploads/MOE_08_DEFAUT_Sphingonotus_rubescens.pdf

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 17:44:05
...En fait, d'après le Cahier des Orthoptères, ce serait un groupe de 2 espèces : caerulans et une autre en cours d'étude et de validation, qui ne serait en fait que l'élévation au rang spécifique de la sous-espèce Sphingonotus caerulans cyanopterus (que je ne connais pas du tout).

...Il est donc fort possible que tu aies photographié deux taxons différents.

Oui, le Cahier fait état de 2 espèces, le document de B. Defaut en cite plus ainsi que plusieurs sous-espèces mais il date de 2003. Peut-être que certaines de ces sous-espèces vont se retrouver élevées au rang d'espèces.

Ce qui me gêne dans la clé de B. Defaut (p 105 du doc. que tu as mis en lien), c'est que les 2 sous-espèces qui sont séparées par le critère du rapport tegmen/tibia III (à savoir Sphingonotus caerulans caerulans et Sphingonotus caerulans cyanopterus) le sont également pas la présence/absence de bandes sombres sur les tegmina. Or ce n'est pas du tout le cas sur les exemples que j'ai postés, ils ont tous des bandes sombres alors que les 2 d'hier sont > 2,20 et ceux d'aujourd'hui < 2,10 !  :-\ ???

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 18:00:44
...Il s'agit d'un mâle  :)

...J'ai trouvé ça au sujet de cette ssp cyanopterus : http://ascete.org/wp-content/uploads/MOE_08_DEFAUT_Sphingonotus_rubescens.pdf

Merci André pour la réponse et pour le lien vers le document. J'y ai jeté un rapide coup d'oeil, pour le comprendre, j'aurais besoin de savoir où se trouvent cette "nervure intercalée des tegmina" et sa denticulation. Mais je doute fort qu'on puisse voir ça sur mes photos.  ???
Par contre la clé est intéressante mais cf mes remarques précédentes dans ce post.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 19:05:32
Oui, le Cahier fait état de 2 espèces, le document de B. Defaut en cite plus ainsi que plusieurs sous-espèces mais il date de 2003. Peut-être que certaines de ces sous-espèces vont se retrouver élevées au rang d'espèces.

Ce qui me gêne dans la clé de B. Defaut (p 105 du doc. que tu as mis en lien), c'est que les 2 sous-espèces qui sont séparées par le critère du rapport tegmen/tibia III (à savoir Sphingonotus caerulans caerulans et Sphingonotus caerulans cyanopterus) le sont également pas la présence/absence de bandes sombres sur les tegmina. Or ce n'est pas du tout le cas sur les exemples que j'ai postés, ils ont tous des bandes sombres alors que les 2 d'hier sont > 2,20 et ceux d'aujourd'hui < 2,10 !  :-\ ???
...

Lire "le sont également par la présence/absence de bandes sombres sur les tegmina" bien sûr. Désolée je ne peux plus corriger mon post précédent.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 19:05:32
Oui, le Cahier fait état de 2 espèces, le document de B. Defaut en cite plus ainsi que plusieurs sous-espèces mais il date de 2003. Peut-être que certaines de ces sous-espèces vont se retrouver élevées au rang d'espèces...

...Les autres espèces ne sont pas française, à part les sous-espèces (maintenant devenues espèces) corses  :)

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 19:05:32
...Merci André pour la réponse et pour le lien vers le document. J'y ai jeté un rapide coup d'oeil, pour le comprendre, j'aurais besoin de savoir où se trouvent cette "nervure intercalée des tegmina" et sa denticulation. Mais je doute fort qu'on puisse voir ça sur mes photos.  ???...

...La nervure intercalée est celle qui traverse longitudinalement le champ médian chez la sous-famille des Locustinae (voir page 156 du Cahier des Orthoptères)  :)

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 19:05:32
...Ce qui me gêne dans la clé de B. Defaut (p 105 du doc. que tu as mis en lien), c'est que les 2 sous-espèces qui sont séparées par le critère du rapport tegmen/tibia III (à savoir Sphingonotus caerulans caerulans et Sphingonotus caerulans cyanopterus) le sont également pas la présence/absence de bandes sombres sur les tegmina. Or ce n'est pas du tout le cas sur les exemples que j'ai postés, ils ont tous des bandes sombres alors que les 2 d'hier sont > 2,20 et ceux d'aujourd'hui < 2,10 !  :-\ ???...

...Il ne parle pas des tegmina mais des ailes postérieures  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 20:22:59
...Les autres espèces ne sont pas française, à part les sous-espèces (maintenant devenues espèces) corses  :)

...La nervure intercalée est celle qui traverse longitudinalement le champ médian chez la sous-famille des Locustinae (voir page 156 du Cahier des Orthoptères)  :)

Merci André, c'est clair maintenant pour moi.  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 05, 2019, 20:30:00
...Il ne parle pas des tegmina mais des ailes postérieures  :)

Tu as raison. Il parle beaucoup de tegmina mais pour les bandes sombres, c'est sur les ailes postérieures. J'ai lu trop vite.  :-[

Ces 2 photos ont été prises à 36 minutes d'intervalle dans le massif de la Clape. Dans l'intervalle, je me suis déplacée dans une zone de petits chênes verts et j'ai trouvé, entre autres, une mante religieuse et une mante décolorée.
Donc j'ai pris la 2ème photo en repartant et je crois pouvoir dire que je suis tombée sur le même criquet qu'à l'aller !  :D
Car je suppose que la forme incurvée de ses élytres est une anomalie et, si c'est bien le cas, il semble improbable qu'elle touche de la même manière 2 individus distincts. A moins d'une anomalie génétique ?

60) et 61) Massif de la Clape. 14 septembre 2015.

62) Crop 200% sur l'élytre.

Et ce criquet a été photographié dans le même secteur que le précédent, le même jour.

63) Massif de la Clape. 14 septembre 2015.

64) Crop 200% sur l'élytre.

Parmi mes photos de criquets de la côte audoise, il reste principalement un groupe : les caloptènes. Dans l'Aude, 2 espèces sont présentes : Calliptamus barbarus et Calliptamus italicus.

J'ai quelques photos de mâles dont la détermination a été possible en observant l'extrémité de l'abdomen.

A part ce cas "simple", est-il possible de séparer ces 2 espèces  (femelles ou mâles aux élytres cachant l'abdomen) sur photo ?

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2019, 01:59:17
A part ce cas "simple", est-il possible de séparer ces 2 espèces  (femelles ou mâles aux élytres cachant l'abdomen) sur photo ?

Pour les femelles il y a un critère portant sur les taches sombres sur le fémur postérieur (p.172 du guide Biotope) qui marche bien, du moins pour celles de l'Ain que j'ai eu à déterminer  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2019, 23:56:00
Ces 2 photos ont été prises à 36 minutes d'intervalle dans le massif de la Clape. Dans l'intervalle, je me suis déplacée dans une zone de petits chênes verts et j'ai trouvé, entre autres, une mante religieuse et une mante décolorée.
Donc j'ai pris la 2ème photo en repartant et je crois pouvoir dire que je suis tombée sur le même criquet qu'à l'aller !  :D
Car je suppose que la forme incurvée de ses élytres est une anomalie et, si c'est bien le cas, il semble improbable qu'elle touche de la même manière 2 individus distincts. A moins d'une anomalie génétique ?...

...Il s'agit d'une anomalie qui survient lors du déploiement des ailes après la mue imaginale. Les ailes n'ont pas pu se déployer correctement (manque de pression dans les vaisseaux ?) et ont séché alors qu'elles n'avaient pas encore leur forme définitive.

...Anomalie rare mais pas exceptionnelle  :)

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2019, 01:44:27
Et ce criquet a été photographié dans le même secteur que le précédent, le même jour...

...Comme l'individu présentant une anomalie alaire, j'y vois Omocestus raymondi qui semble être un mâle  :)

Citation de: andreP le Novembre 06, 2019, 09:27:28
Pour les femelles il y a un critère portant sur les taches sombres sur le fémur postérieur (p.172 du guide Biotope) qui marche bien, du moins pour celles de l'Ain que j'ai eu à déterminer  ;)

Merci André, je ferais bien de relire le bouquin.  :-[ ::)

EDIT je viens de revoir la page que tu signales. Effectivement ce critère est mentionné dans 2 mais pas dans 2'. Je n'avais pas tilté sur le fait que ça permet de séparer les femelles (ou les mâles dont l'abdomen est caché par les élytres), à condition de voir la face interne d'un fémur postérieur.  ;)

EDIT BIS Je viens de revoir des caloptènes que j'avais "identifiés" il y a quelques années, je me souviens que je m'étais basée sur la longueur des élytres (plus courte sur les photos de C. barbarus que de C. italicus). Mais comme ce "critère" n'est pas mentionné dans le texte, on peut supposer que c'est un caractère variable et donc un critère qui n'en est pas un. Avec ce critère de la tache sombre, je vais pouvoir corriger quelques erreurs, au moins pour les caloptènes où ce caractère apparaît sur mes photos. Encore merci.

PS As-tu craqué pour le TG-5 ou son successeur le TG-6 ?

Citation de: Ajyx le Novembre 06, 2019, 10:52:54
...Il s'agit d'une anomalie qui survient lors du déploiement des ailes après la mue imaginale. Les ailes n'ont pas pu se déployer correctement (manque de pression dans les vaisseaux ?) et ont séché alors qu'elles n'avaient pas encore leur forme définitive.

...Anomalie rare mais pas exceptionnelle  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 06, 2019, 10:57:44
...Comme l'individu présentant une anomalie alaire, j'y vois Omocestus raymondi qui semble être un mâle  :)

Merci pour ces réponses, André. Pour le premier aussi, un mâle ?

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2019, 17:22:50
Merci pour ces réponses, André. Pour le premier aussi, un mâle ?

...Impossible à dire, on ne voit pas l'abdomen  ???

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2019, 17:21:08
PS As-tu craqué pour le TG-5 ou son successeur le TG-6 ?

Ah oui le TG-5, c'est vrai que l'on en avait discuté par ailleurs !

Eh bien oui, j'ai profité d'une occasion sympa sur le bon coin pour un TG-5. Je veux en faire un outil d'accompagnement tout-terrain pour mon reflex, généralement équipé du 300 PF et qui ne me permet pas de faire des gros plans lors de captures sans devoir charrier un objectif macro. Le TG-5 tient réellement dans la poche, d'autant que j'ai 2 petites sacoches sur la ceinture de mon sac à dos qui sont parfaites pour cet usage. Il demeure ainsi parfaitement disponible même avec une main déjà occupée par l'insecte à photographier. J'ai testé à plusieurs reprises cet automne sur des orthoptères et odonates, et franchement je ne regrette pas cet achat.

Le mode macro est vraiment très pratique puisqu'il est actif sur tout le range du zoom jusqu'à 10cm en mode standard. Il y a aussi le mode étendu qui varie de 30cm à 1cm et là encore sur tout le range du zoom. Résultat, le criquet à la main gauche coincé par les postérieures entre le pouce et l'index, le compact à la main droite et posé en appui sur le poignet gauche pour plus de stabilité. En jouant sur le zoom (équivalent 25-100) je cadre plein champ de 7-8mm à plus de 100mm. La qualité est bonne en restant à 100-200 iso (avec le flash ça passe) et cela permet de faire des mesures biométriques sur écran avec un très bon niveau de précision.

Il propose la fonction bracketing avec 2 modes. Directement composé en interne et en jpeg, la qualité est alors 'correcte' ou bien en prises de vues distinctes par rafale (10/20/30 avec finesse du pas réglable) et dans ce cas je choisi le raw développé sous DXO et assemblé avec Hélicon Focus, et le résultat est bon même à main levée si la lumière est suffisante (sinon l'usage du flash ralenti la prise de vue à la cadence de sa recharge et il faut un bon appui). Il est aussi bien sûr étanche, ce qui m'a permit quelques prises sympas de tritons et d'une jeune salamandre en bassin.

Ah oui un autre bon point à noter: 2 modes Custom du type des U1/U2 du D7500, bien pratiques.
J'ai un seul reproche à lui faire: le bouton de déclenchement est un peu ferme et génère parfois du flou de bougé quand la prise en main n'est pas bien assurée. Je l'ai contourné dans quelques cas en utilisant le retardateur calé sur 1/2 seconde.

Citation de: Ajyx le Novembre 06, 2019, 19:13:42
...Impossible à dire, on ne voit pas l'abdomen  ???

OK, merci. Il me semblait bien mais je n'étais pas sûre d'avoir bien compris ton post précédent.

Citation de: andreP le Novembre 06, 2019, 19:56:15
Ah oui le TG-5, c'est vrai que l'on en avait discuté par ailleurs !

Eh bien oui, j'ai profité d'une occasion sympa sur le bon coin pour un TG-5. Je veux en faire un outil d'accompagnement tout-terrain pour mon reflex, généralement équipé du 300 PF et qui ne me permet pas de faire des gros plans lors de captures sans devoir charrier un objectif macro. Le TG-5 tient réellement dans la poche, d'autant que j'ai 2 petites sacoches sur la ceinture de mon sac à dos qui sont parfaites pour cet usage. Il demeure ainsi parfaitement disponible même avec une main déjà occupée par l'insecte à photographier. J'ai testé à plusieurs reprises cet automne sur des orthoptères et odonates, et franchement je ne regrette pas cet achat.

Le mode macro est vraiment très pratique puisqu'il est actif sur tout le range du zoom jusqu'à 10cm en mode standard. Il y a aussi le mode étendu qui varie de 30cm à 1cm et là encore sur tout le range du zoom. Résultat, le criquet à la main gauche coincé par les postérieures entre le pouce et l'index, le compact à la main droite et posé en appui sur le poignet gauche pour plus de stabilité. En jouant sur le zoom (équivalent 25-100) je cadre plein champ de 7-8mm à plus de 100mm. La qualité est bonne en restant à 100-200 iso (avec le flash ça passe) et cela permet de faire des mesures biométriques sur écran avec un très bon niveau de précision.

Il propose la fonction bracketing avec 2 modes. Directement composé en interne et en jpeg, la qualité est alors 'correcte' ou bien en prises de vues distinctes par rafale (10/20/30 avec finesse du pas réglable) et dans ce cas je choisi le raw développé sous DXO et assemblé avec Hélicon Focus, et le résultat est bon même à main levée si la lumière est suffisante (sinon l'usage du flash ralenti la prise de vue à la cadence de sa recharge et il faut un bon appui). Il est aussi bien sûr étanche, ce qui m'a permit quelques prises sympas de tritons et d'une jeune salamandre en bassin.

Ah oui un autre bon point à noter: 2 modes Custom du type des U1/U2 du D7500, bien pratiques.
J'ai un seul reproche à lui faire: le bouton de déclenchement est un peu ferme et génère parfois du flou de bougé quand la prise en main n'est pas bien assurée. Je l'ai contourné dans quelques cas en utilisant le retardateur calé sur 1/2 seconde.

Merci pour ce retour. Il semble bien attrayant, ce compact.  :)

Quid de la qualité d'image ?
Et as-tu acheté un accessoire de complément pour l'éclairage en macro (diffuseur flash FD-1 ou bague macro LED LG-1) ?

Citation de: andreP le Novembre 06, 2019, 09:27:28
Pour les femelles il y a un critère portant sur les taches sombres sur le fémur postérieur (p.172 du guide Biotope) qui marche bien, du moins pour celles de l'Ain que j'ai eu à déterminer  ;)

Je reviens sur les caloptènes, j'ai passé les miens en revue et j'en ai corrigé quelques uns. Dans certains cas, on ne voit pas la face interne du fémur postérieur.

Puisque tu sembles familier avec ces criquets (je crois comprendre que tu les captures), j'ai une question qui s'adresse à toi, mais aussi à Ajyx :
- est-ce que chaque fois que vous avez pu déterminer l'espèce pour un mâle, le critère des taches sombres allait dans le même sens ? (le peu de mâles que j'ai en photo ne montrent pas la face interne du fémur  :().

D'après le Cahier des Orthoptères, les fémurs avec taches à l'intérieur indiquent C. italicus. Or sur insecte.org, je vois des C. barbarus qui ont ces taches, des C. italicus qui en ont des très pâles et d'autres qui en ont des très sombres :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=101282&hilit=198955
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=196927&hilit=227548
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=143504&hilit=144307
Et a contrario :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=146178&hilit=148310
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=117402&hilit=108993
Par contre :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=173069&hilit=189192
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=146752&hilit=149171

Je m'interroge...  ??? ::)

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2019, 03:34:36
Merci pour ce retour. Il semble bien attrayant, ce compact.  :)

Quid de la qualité d'image ?
Et as-tu acheté un accessoire de complément pour l'éclairage en macro (diffuseur flash FD-1 ou bague macro LED LG-1) ?

La qualité d'image reste celle d'un bon voir très bon compact, et ne peut rivaliser avec celle d'un reflex style D500 ou D7500 équipé d'un bon objectif macro. Néanmoins, pour l'usage que j'en ai eu jusqu'à présent sur odonates et orthoptères c'est très bien et lui au moins je l'aurais toujours sous la main. Voici une photo non recadrée et son crop ...

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2019, 04:27:32
Je reviens sur les caloptènes, j'ai passé les miens en revue et j'en ai corrigé quelques uns. Dans certains cas, on ne voit pas la face interne du fémur postérieur.

Puisque tu sembles familier avec ces criquets (je crois comprendre que tu les captures), j'ai une question qui s'adresse à toi, mais aussi à Ajyx :
- est-ce que chaque fois que vous avez pu déterminer l'espèce pour un mâle, le critère des taches sombres allait dans le même sens ? (le peu de mâles que j'ai en photo ne montrent pas la face interne du fémur  :().

D'après le Cahier des Orthoptères, les fémurs avec taches à l'intérieur indiquent C. italicus. Or sur insecte.org, je vois des C. barbarus qui ont ces taches, des C. italicus qui en ont des très pâles et d'autres qui en ont des très sombres :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=101282&hilit=198955
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=196927&hilit=227548
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=143504&hilit=144307
Et a contrario :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=146178&hilit=148310
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=117402&hilit=108993
Par contre :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=173069&hilit=189192
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=146752&hilit=149171

Je m'interroge...  ??? ::)

Je n'ai pas une grande expérience sur ce genre, mais ayant eu à déterminer une femelle trouvée au jardin j'ai essayé d'approfondir avant de poster ma données sur Faune-Ain et de me faire retoquer ! Dans le document de Julien Ryelandt, "Clé d'identification illustrée des Orthoptères du Grand Est (http://adepentomo.fr/wp-content/uploads/2018/05/J-RYELANDT2014_cle_orthopteres-gd-est_v_3-2.pdf)" il est fait référence à ce critère, mais explicitement que pour les femelles. Je n'ai donc jamais essayé sur le terrain de l'utiliser pour les mâles.

Néanmoins sur les quelques photos que j'ai conservé j'ai 2 mâles, un barbarus et un italicus, pour lesquels cela fonctionne. Par contre statistiquement ce n'est pas suffisant pour en faire un critère fiable !

J'ai parcouru les liens que tu cites qui semble confirmer la validité car ...

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2019, 04:27:32
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=146752&hilit=149171 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=146752&hilit=149171)

Sur celui-ci je ne suis pas convaincu que l'on soit en présence d'italicus. Je ne trouve pas que le pallium ait la forme caractéristique d'une dent de requin, je le trouve plutôt arrondi, même sur le crop posté plus bas.

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2019, 04:27:32
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=173069&hilit=189192 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=173069&hilit=189192)

Pour celui-ci je pense que la tache est plutôt diffuse mais que l'angle de prise de vue en fausse la lecture.

Donc dans l'ensemble le critère semble coller aussi pour les mâles  :)

...J'arrive un peu tard mais j'étais pris ailleurs  :)

...Bon, je vais essayer d'éclaircir la situation : le critère des taches en face interne du fémur III est également valable pour les mâles mais ces derniers étant bien plus faciles à déterminer par l'examen de la structure de l'appareil reproducteur, on ne fait généralement état dans les clefs du critère des taches en question que pour déterminer les femelles  :)

...Par contre, le Cahier des Orthoptères n'est vraiment pas clair en page 172 où il est fait état en 2 de la présence de taches internes aux fémurs postérieurs renvoyant à Calliptamus italicus ou C. wattenwylianus (3 et 3'), puis, en 2', la clef ne fait plus état de ces taches, laissant penser que les autres Calliptamus n'en ont pas, ce qui est faux : ils en ont tous.

...Voici les véritables critères concernant les taches (soulignés en rouge) à retenir pour séparer italicus de barbarus tirés de la Clé des Orthoptères de Poitou-Charentes (https://www.vienne-nature.fr/uploads/fiches_obs/cleOrtho.pdf), confirmés par Belmann & Luquet et bien visibles sur les planches postées par AndreP :

Citation de: Ajyx le Novembre 07, 2019, 13:08:21
...Voici les véritables critères concernant les taches (soulignés en rouge) à retenir pour séparer italicus de barbarus tirés de la Clé des Orthoptères de Poitou-Charentes (https://www.vienne-nature.fr/uploads/fiches_obs/cleOrtho.pdf), confirmés par Belmann & Luquet et bien visibles sur les planches postées par AndreP :

...Aïe, aîe aîe  >:(

...Je viens de me rendre compte que les descriptions de la forme de la tache médiane ont été inversées dans cette clef  ???

...En fait, il aurait fallu écrire :

- Tache médiane de la partie interne du fémur postérieur plus large et plus longue que les autres : Calliptamus barbarus

- Tache médiane de la partie interne du fémur postérieur moins développée, approximativement de la même taille que les autres : C. italicus

...Ouf ! Dur de reprendre les approximations et/ou inversions de certaines clefs  >:(

Bonjour et grand merci, André et André, pour vos contributions.  :)

Je manque un peu de temps maintenant, je vous répondrai plus en détail ce soir.

Néanmoins, ayant relu le Bellmann et Luquet, je peux te dire, André (Ajyx), que les "trois taches de dimensions comparables et très nettement indiquées" y sont attribuées à C. barbarus (voir page 206) !
Et pour C. italicus : "taches absentes ou diffuses, gris noirâtre, indistinctement marquées".

Dernière chose, le Bellmann et Luquet exclut C. wattenwylianus de l'Aude, et le Cahier des Orthoptères Biotope marque l'Aude en gris pour cette espèce (càd pas d'observation depuis 1980).
Mais pour l'INPN, cette espèce est bien présente dans l'Aude !!! Voilà qui va me compliquer un peu plus la tâche (avec un accent circonflexe  ;D).  :(
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/66269

A priori, je ne pensais pas aborder les Sphingonotus parce que ça me semblait simple, nos échanges m'ont appris que je me trompais.
Je ne pensais pas aborder les Calliptamus parce que ça me semblait mission impossible et là, je n'étais peut-être pas très loin de la vérité.  ;D

Je posterai des caloptènes sur ce fil, on verra bien. En tout cas, je ne regrette pas de l'avoir ouvert et posé mes questions, vos réponses sont très instructives. Encore merci.  :)

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2019, 16:52:15
...Néanmoins, ayant relu le Bellmann et Luquet, je peux te dire, André (Ajyx), que les "trois taches de dimensions comparables et très nettement indiquées" y sont attribuées à C. barbarus (voir page 206) !
Et pour C. italicus : "taches absentes ou diffuses, gris noirâtre, indistinctement marquées".

...Effectivement mais, là encore, une erreur s'est glissée : les 3 taches internes sont présentes chez tous les Calliptamus, la différence se fait au niveau de la tache médiane qui est moins longue, moins large que les autres chez italicus dont les taches sont souvent moins foncées, plus grisâtres ou délavées alors que la tache médiane de C. barbarus est plus longue et large que les autres et l'ensemble est très foncé, très marqué.

...J'ai repris les planches postées par André (AndreP) pour que tu apprécies la différence :

...Et pour asseoir mes dires, deux photos de C. barbarus extraites de la galerie d'insecte.org montrant la tache médiane interne longue, large et très marquée :

...Et deux photos (même source) de C. italicus montrant la tache médiane interne moins large, moins longue et délavée :

Citation de: andreP le Novembre 07, 2019, 08:23:07
La qualité d'image reste celle d'un bon voir très bon compact, et ne peut rivaliser avec celle d'un reflex style D500 ou D7500 équipé d'un bon objectif macro. Néanmoins, pour l'usage que j'en ai eu jusqu'à présent sur odonates et orthoptères c'est très bien et lui au moins je l'aurais toujours sous la main. Voici une photo non recadrée et son crop ...

Merci pour cet exemple, André. La qualité d'image semble très bonne.
Au 1/100 s tu n'as pas trop souvent des flous de bougé ? Au flash jusqu'à quelle vitesse peux-tu aller ?

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2019, 16:52:15
...
A priori, je ne pensais pas aborder les Sphingonotus parce que ça me semblait simple, nos échanges m'ont appris que je me trompais.
Je ne pensais pas aborder les Calliptamus parce que ça me semblait mission impossible et là, je n'étais peut-être pas très loin de la vérité.  ;D
...

Je voulais dire sur photo, bien sûr.

Citation de: Ajyx le Novembre 07, 2019, 17:45:13
...Effectivement mais, là encore, une erreur s'est glissée : les 3 taches internes sont présentes chez tous les Calliptamus, la différence se fait au niveau de la tache médiane qui est moins longue, moins large que les autres chez italicus dont les taches sont souvent moins foncées, plus grisâtres ou délavées alors que la tache médiane de C. barbarus est plus longue et large que les autres et l'ensemble est très foncé, très marqué.

...J'ai repris les planches postées par André (AndreP) pour que tu apprécies la différence :

Merci André. Mais sur photo (et sans avoir l'insecte en main), on voit rarement la face interne d'un fémur.

Voici deux exemples de caloptènes, un mâle puis une femelle sauf erreur de ma part. Peux-tu en tirer quelque chose ?

Pour moi le mâle est un Calliptamus italicus. Et pourtant, ce qu'on voit des taches sombres laisseraient penser qu'il s'agit de C. barbarus. Je reconnais qu'on ne voit qu'une petite partie de fémur interne et peut-être que je vois mal le fameux pallium ?
Et la femelle, photographiée la veille à environ 7 km de là lui ressemble très fort. Est-elle de la même espèce ? Je note quand même une différence (outre le sexe), elle concerne la forme des élytres : plus étroits à l'apex pour le mâle et plus larges pour la femelle. Alors C. barbarus pour cette dernière ?

65) Massif de la Clape. 15 septembre 2015

66) Massif de la Clape. 14 septembre 2015

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2019, 23:09:37
Merci pour cet exemple, André. La qualité d'image semble très bonne.
Au 1/100 s tu n'as pas trop souvent des flous de bougé ? Au flash jusqu'à quelle vitesse peux-tu aller ?

Tu touches là un point qui peut effectivement être parfois sensible. Comme il ne propose pas les mode S et M le choix de la vitesse n'est pas à l'initiative du photographe. Il propose donc le 1/focale en vitesse de sécurité, mais je viens de faire un essai et au 1/1000s la synchro flash fonctionne. Néanmoins c'est vrai que si je pouvais parfois doubler cette vitesse de sécurité ce serait un plus (je le fais avec le D500 quand je fais les photos d'une seule main). J'ai effectivement parfois du flou de bouger en prise de vue d'une main, lié je pense au déclencheur un peu ferme, mais si on peut assurer une prise à 2 mains ou un appui un peu stable alors ça passe. Je ne sais si celui du TG-6 est identique, il faudrait pouvoir tester à l'occasion.

Juger de l'aspect sub-parallèle où convergent des élytres sous cet angle de prise vue me semble relever de la gageure, pour moi du moins c'est mission impossible  :-\

Citation de: andreP le Novembre 07, 2019, 23:57:27
Tu touches là un point qui peut effectivement être parfois sensible. Comme il ne propose pas les mode S et M le choix de la vitesse n'est pas à l'initiative du photographe. Il propose donc le 1/focale en vitesse de sécurité, mais je viens de faire un essai et au 1/1000s la synchro flash fonctionne. Néanmoins c'est vrai que si je pouvais parfois doubler cette vitesse de sécurité ce serait un plus (je le fais avec le D500 quand je fais les photos d'une seule main). J'ai effectivement parfois du flou de bouger en prise de vue d'une main, lié je pense au déclencheur un peu ferme, mais si on peut assurer une prise à 2 mains ou un appui un peu stable alors ça passe. Je ne sais si celui du TG-6 est identique, il faudrait pouvoir tester à l'occasion.

Et donc pour faire ton essai au 1/1000s tu as dû jouer sur la focale ?

Avec le D500, tu choisis ta vitesse (au flash) parce que tu utilises un SB-500 qui permet la synchro haute vitesse. Idem avec mon D7500 + SB-500 mais avec le flash intégré je suis limitée au 1/320s (synchro haute vitesse => sous-ex).
Avec le 85 mm DX macro (très léger et vraiment bon, je regrette d'avoir attendu aussi longtemps pour l'acheter), je m'en sors en général assez bien. Je reste à 100 (ou 200) ISO, et quand j'éclaircis au post-traitement, je n'ai pas de problèmes de bruit.

Citation de: andreP le Novembre 08, 2019, 00:04:31
Juger de l'aspect sub-parallèle où convergent des élytres sous cet angle de prise vue me semble relever de la gageure, pour moi du moins c'est mission impossible  :-\

Oui, je le reconnais.  ;)

Ici, Calliptamus barbarus ? Pas d'embrouille ?

67) Peyriac-de-Mer, île se trouvant dans l'étang du Doul

68) Le même en crop

69) Massif de la Clape, secteur de vignes. 16 septembre 2015.

70) Le même en crop éclairci : Calliptamus italicus avec le critère des taches ?

71) Massif de la Clape, secteur de vignes. 16 septembre 2015.

72) Le même en crop éclairci : Calliptamus italicus avec le critère des taches ?

73) Massif de la Clape. 14 septembre 2015. Calliptamus barbarus avec le critère des taches ?

74) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés à proximité). 20 juin 2016. Calliptamus barbarus avec le critère des taches pour ce juvénile ?

Citation de: coval95 le Novembre 08, 2019, 00:49:56
Et donc pour faire ton essai au 1/1000s tu as dû jouer sur la focale ?

Non, j'ai visé une scène très lumineuse, pour faire monter la vitesse, et avec une zone en contre-jour pour juger de l'apport du flash.

D'ailleurs ça me fait penser à une autre de tes questions, non je n'ai pas acheté un des diffuseurs flash ou led, mais j'avoue que cela fait partie des possibles (ce serait plutôt le FD-1). Du fait que mes prises ont été généralement en position plutôt télé, et en plaçant le soleil coté opposé du flash (c'est l'avantage de la capture), j'arrive à m'en passer.

Citation de: coval95 le Novembre 08, 2019, 00:49:56
Avec le D500, tu choisis ta vitesse (au flash) parce que tu utilises un SB-500 qui permet la synchro haute vitesse. Idem avec mon D7500 + SB-500 mais avec le flash intégré je suis limitée au 1/320s (synchro haute vitesse => sous-ex).
Avec le 85 mm DX macro (très léger et vraiment bon, je regrette d'avoir attendu aussi longtemps pour l'acheter), je m'en sors en général assez bien. Je reste à 100 (ou 200) ISO, et quand j'éclaircis au post-traitement, je n'ai pas de problèmes de bruit.

Ah le 85 DX ... Tenté par tes retours élogieux et le test de JMS, j'ai profité d'une grosse remise fin 2018 pour l'acheter, je voulais aussi alléger mon matos en prospection. J'ai été déçu par les résultats, même avec des MR aux petits oignons et un gros post-traitement sous DXO, du coup il a passé beaucoup de temps sur l' étagère. Cet automne j'ai soumis ma déception au service technique Nikon qui après plusieurs échanges de photos tests a conclut qu'une intervention atelier sous garantie pour réglages s'imposait, le produit n'étant pas au standard de qualité attendu  :)  Au retour j'ai trouvé une nette amélioration ... je pense qu'il reprendra du service au printemps et au pire je pourrais le revendre sans avoir mauvaise conscience.
Dans la gamme DX le petit 40mm (acheté d'occasion il y a 3 ans pour une bouchée de pain) me surprend en bien chaque fois que je l'utilise, mais son usage est plus limité avec le flash du fait du manque de recul (ou alors il faudrait un système annulaire).

Sinon pour les identifications et sur la base des critères retenus je suis du même avis que toi  :)

...Voici mon diagnostic pour tes photos de Caloptènes :

- 65 : mâle de C. italicus

- 66 : femelle de C. italicus

- 67 & 68 : mâle de C. barbarus

- 69 & 70 : femelle de C. italicus

- 71 & 72 : femelle de C. italicus

- 73 : femelle de C. barbarus

- 74 : mâle juvénile de Calliptamus sp.

Citation de: Ajyx le Novembre 08, 2019, 13:47:18
...Voici mon diagnostic pour tes photos de Caloptènes :

- 65 : mâle de C. italicus

- 66 : femelle de C. italicus

- 67 & 68 : mâle de C. barbarus

- 69 & 70 : femelle de C. italicus

- 71 & 72 : femelle de C. italicus

- 73 : femelle de C. barbarus

- 74 : mâle juvénile de Calliptamus sp.

Merci beaucoup André !  :)

Petites questions :
- qu'est-ce qui t'a fait privilégier italicus pour la femelle 66 ?
- pour le juvénile, l'argument des taches ne t'a pas convaincu. Simple prudence ou est-on certain que la taille relative et l'aspect clair ou foncé des taches peut changer lors de la mue ?

Citation de: andreP le Novembre 08, 2019, 08:46:36
Non, j'ai visé une scène très lumineuse, pour faire monter la vitesse, et avec une zone en contre-jour pour juger de l'apport du flash.

D'ailleurs ça me fait penser à une autre de tes questions, non je n'ai pas acheté un des diffuseurs flash ou led, mais j'avoue que cela fait partie des possibles (ce serait plutôt le FD-1). Du fait que mes prises ont été généralement en position plutôt télé, et en plaçant le soleil coté opposé du flash (c'est l'avantage de la capture), j'arrive à m'en passer.

OK, merci.

Citation de: andreP le Novembre 08, 2019, 08:46:36
Ah le 85 DX ... Tenté par tes retours élogieux et le test de JMS, j'ai profité d'une grosse remise fin 2018 pour l'acheter, je voulais aussi alléger mon matos en prospection. J'ai été déçu par les résultats, même avec des MR aux petits oignons et un gros post-traitement sous DXO, du coup il a passé beaucoup de temps sur l' étagère. Cet automne j'ai soumis ma déception au service technique Nikon qui après plusieurs échanges de photos tests a conclut qu'une intervention atelier sous garantie pour réglages s'imposait, le produit n'étant pas au standard de qualité attendu  :)  Au retour j'ai trouvé une nette amélioration ... je pense qu'il reprendra du service au printemps et au pire je pourrais le revendre sans avoir mauvaise conscience.
Dans la gamme DX le petit 40mm (acheté d'occasion il y a 3 ans pour une bouchée de pain) me surprend en bien chaque fois que je l'utilise, mais son usage est plus limité avec le flash du fait du manque de recul (ou alors il faudrait un système annulaire).

Mon 85 DX est vraiment bon optiquement et ce que j'apprécie particulièrement en lui (outre sa légèreté), c'est la possibilité de fermer à F/16 sans être gênée par la diffraction (très utile quand on ne fait pas de focus stacking), alors qu'avec le 60 macro AFS j'étais déjà gênée à F/13, je me limitais à F/11. A noter quand même que j'utilisais le 60 sur D7100 et que j'ai acheté le 85 DX avec le D7500 dont les photosites sont un peu plus gros. Il faudrait que je prenne un moment pour comparer le 60 et le 85 sur le D7500.
Mais l'augmentation de la distance mini de MAP est appréciable avec le flash intégré, surtout que je monte souvent la bonnette Raynox qui réduit cette distance. Avec le 60, on a vite le sujet dans l'ombre.
Par contre j'ai dû envoyer le 85 DX au SAV à cause du VR (que je n'utilise presque pas mais j'ai voulu bénéficier de la garantie). Le passage au SAV me l'a amélioré mais ce n'est pas parfait, j'ai le même genre de problème qu'avec le 300 F/4 PF VR qui est pourtant lui aussi passé au SAV sous garantie.  :(
Et il nécessite un MR mais une fois fait, on est à peu près tranquille.

NB La plupart des photos de ce fil ont été faites avant l'achat de ce 85 DX, donc ne va pas t'imaginer qu'elles ont été faites avec. Une bonne partie de ces photos ont été faites avec le 150 OS macro Sigma, d'autres avec le 300 F/4 AFS (non PF) + TC14EII. Et sans flash, d'où le bruit numérique.

Citation de: andreP le Novembre 08, 2019, 08:46:36
Sinon pour les identifications et sur la base des critères retenus je suis du même avis que toi  :)

Merci pour ton avis.

PS J'espère qu'André (Ajyx) nous pardonnera ces HS dans la section Nature, considérant que chassimages est aussi un forum de matos photo.  ;)

On parle de matériels et de techniques visant à améliorer la qualité des photos prises en vue d'identifications ... je trouve que l'on est pile poil dans l'esprit de cette section  ;)

D'ailleurs, tiens, j'en remets une couche  ;D

C'est quoi ton souci de VR avec le 300 et le 85 ? Une image légèrement 'vibrée' à certaines vitesses ?

Citation de: coval95 le Novembre 08, 2019, 15:44:40
Merci beaucoup André !  :)

Petites questions :
- qu'est-ce qui t'a fait privilégier italicus pour la femelle 66 ?
- pour le juvénile, l'argument des taches ne t'a pas convaincu. Simple prudence ou est-on certain que la taille relative et l'aspect clair ou foncé des taches peut changer lors de la mue ?

...Pour la femelle 66, les élytres, bien qu'amputés à l'apex, dépassent nettement les genoux.

...Pour le juvénile, c'est par prudence car je ne sais pas si le critère des taches est valable à ce stade de développement.

Citation de: coval95 le Novembre 08, 2019, 16:07:35
...PS J'espère qu'André (Ajyx) nous pardonnera ces HS dans la section Nature, considérant que chassimages est aussi un forum de matos photo.  ;)

...Corinne, il s'agit de ton fil et je n'ai pas à me froisser d'un HS. Et comme l'indique AndreP :

Citation de: andreP le Novembre 08, 2019, 16:32:14
On parle de matériels et de techniques visant à améliorer la qualité des photos prises en vue d'identifications ... je trouve que l'on est pile poil dans l'esprit de cette section  ;)...

...D'autant que la technique qu'il emploie pour l'identification est strictement la même que la mienne : je capture et, quand la détermination peut poser problème, je sors mon compact et fait le même type de photos macro qu'il a présentées plus haut, photos montrant bien la parfaite lisibilité obtenue  :)

...Par contre, je n'emploie jamais le flash qui peut engendrer des brillances et reflets gênants. Je m'arrange pour me positionner de telle manière que la lumière ambiante procure le maximum de relief et de netteté  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 08, 2019, 17:48:06
...Par contre, je n'emploie jamais le flash qui peut engendrer des brillances et reflets gênants. Je m'arrange pour me positionner de telle manière que la lumière ambiante procure le maximum de relief et de netteté  :)

Merci pour le tuyau André, je garde ça sous le coude pour la saison 2020  :)

Citation de: andreP le Novembre 08, 2019, 16:32:14
On parle de matériels et de techniques visant à améliorer la qualité des photos prises en vue d'identifications ... je trouve que l'on est pile poil dans l'esprit de cette section  ;)

D'ailleurs, tiens, j'en remets une couche  ;D

C'est quoi ton souci de VR avec le 300 et le 85 ? Une image légèrement 'vibrée' à certaines vitesses ?

Oui, c'est bien ça.
Avant SAV du 300, le problème de dédoublement était plus fort et plus fréquent.
Pour le 85, le VR était inefficace et bruyant (forts claquements sur le D610 qui, certes, n'était pas le boîtier auquel était dédié cet objectif DX mais quand même, ce n'était pas normal). Maintenant les claquements ont pratiquement disparu, question efficacité, bof. Mais de toute façon, dans la notice il est écrit que la stabilisation n'est efficace qu'à plusieurs mètres (j'ai oublié la valeur exacte), donc tu te doutes qu'en macro...  :-\

Citation de: Ajyx le Novembre 08, 2019, 17:48:06
...Pour la femelle 66, les élytres, bien qu'amputés à l'apex, dépassent nettement les genoux.

...Pour le juvénile, c'est par prudence car je ne sais pas si le critère des taches est valable à ce stade de développement.

...Corinne, il s'agit de ton fil et je n'ai pas à me froisser d'un HS. Et comme l'indique AndreP :

...D'autant que la technique qu'il emploie pour l'identification est strictement la même que la mienne : je capture et, quand la détermination peut poser problème, je sors mon compact et fait le même type de photos macro qu'il a présentées plus haut, photos montrant bien la parfaite lisibilité obtenue  :)

Merci pour ces précisions et pour ta compréhension.  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 08, 2019, 17:48:06
...Par contre, je n'emploie jamais le flash qui peut engendrer des brillances et reflets gênants. Je m'arrange pour me positionner de telle manière que la lumière ambiante procure le maximum de relief et de netteté  :)

Oui, avec l'insecte en main, tu peux le faire, surtout que le soleil ne manque pas par chez toi !  :D

Moi, je ne sais pas attraper les criquets et chez moi le soleil joue souvent à cache-cache.  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 08, 2019, 23:08:45
Oui, c'est bien ça.
Avant SAV du 300, le problème de dédoublement était plus fort et plus fréquent.
Pour le 85, le VR était inefficace et bruyant (forts claquements sur le D610 qui, certes, n'était pas le boîtier auquel était dédié cet objectif DX mais quand même, ce n'était pas normal). Maintenant les claquements ont pratiquement disparu, question efficacité, bof. Mais de toute façon, dans la notice il est écrit que la stabilisation n'est efficace qu'à plusieurs mètres (j'ai oublié la valeur exacte), donc tu te doutes qu'en macro...  :-\

Ah oui, je n'avais comme bien souvent pas lu le guide utilisateur ! Du coup je viens de vérifier ...

" En activant la réduction de vibration (VR), les vitesses d'obturation lente (3,0 valeurs*) peuvent être utilisées lorsque la distance de prise de vue est comprise entre inf. et 2,6 m (le facteur de reproduction est compris entre inf. et 1/30×). Les effets de la réduction de vibration s'accentuent progressivement, proportionnellement à l'augmentation du facteur de reproduction à partir de 1/30×. "

Mais je trouve la formulation vraiment pas claire ! A mon sens les 2 phrases se contredisent   :o
Comme un objectif macro est fait pour être utilisé normalement à moins de 2.6m je ne verrais alors pas d'intérêt à l'équiper d'un VR, ce que contredit le 105 VR efficace même au rapport 1:1 !

Citation de: coval95 le Novembre 08, 2019, 23:12:35
Moi, je ne sais pas attraper les criquets et chez moi le soleil joue souvent à cache-cache.  ;)

Je suis loin d'être expert et je suis d'accord pour dire que ce n'est pas toujours facile, l'usage du filet atteint vite ses limites et il faut parfois ne pas avoir peur du ridicule. Je les attrape quelques fois à la main, à quatre pattes dans l'herbe, et pas souvent du premier coup  ;D

Citation de: andreP le Novembre 09, 2019, 20:27:56
Je suis loin d'être expert et je suis d'accord pour dire que ce n'est pas toujours facile, l'usage du filet atteint vite ses limites et il faut parfois ne pas avoir peur du ridicule. Je les attrape quelques fois à la main, à quatre pattes dans l'herbe, et pas souvent du premier coup  ;D

Bah moi, je n'ai même pas essayé (peur de les esquinter) et je n'ai même pas de filet.  ;D

Citation de: andreP le Novembre 09, 2019, 20:19:57
Ah oui, je n'avais comme bien souvent pas lu le guide utilisateur ! Du coup je viens de vérifier ...

" En activant la réduction de vibration (VR), les vitesses d'obturation lente (3,0 valeurs*) peuvent être utilisées lorsque la distance de prise de vue est comprise entre inf. et 2,6 m (le facteur de reproduction est compris entre inf. et 1/30×). Les effets de la réduction de vibration s'accentuent progressivement, proportionnellement à l'augmentation du facteur de reproduction à partir de 1/30×. "

Mais je trouve la formulation vraiment pas claire ! A mon sens les 2 phrases se contredisent   :o
Comme un objectif macro est fait pour être utilisé normalement à moins de 2.6m je ne verrais alors pas d'intérêt à l'équiper d'un VR, ce que contredit le 105 VR efficace même au rapport 1:1 !

C'est pour ça que j'utilise très souvent le flash intégré. Le 105 VR, je m'en suis séparée car je trouvais que c'était un vrai boulet, il me faisait mal au poignet.  ::)