Bonjour à tous,
Ayant utilisé avec beaucoup de satisfaction un Nikon D850 pendant quelque temps jusqu'à ce qu'il me soit dérobé à l'étranger, j'hésite entre acheté celui-ci ou le Nikon Z7 ?
Merci d'avance de donner vos avis si d'aucun d'entre vous ont pu utiliser les deux appareils.
Bien cordialement
Ou là, je sens le débat houleux...😜
j'ose même pas y penser ...
Citation de: Nordsud le Novembre 24, 2019, 09:23:36
Bonjour à tous,
Ayant utilisé avec beaucoup de satisfaction un Nikon D850 pendant quelque temps jusqu'à ce qu'il me soit dérobé à l'étranger, j'hésite entre acheté celui-ci ou le Nikon Z7 ?
Merci d'avance de donner vos avis si d'aucun d'entre vous ont pu utiliser les deux appareils.
Bien cordialement
J'ai un ami étranger qui a fait le choix de se procurer un D850.
Il en est très satisfait.
Je lui ai demandé pourquoi pas plutôt un Z7 ?
Il m'a répondu qu'ils étaient introuvables actuellement sur le marché mais qu'il espérait pouvoir s'en procurer un lors d'un prochain arrivage (de touristes)...
Je lui poserai la question dès qu'il pourra comparer (prise en main, revente, etc...).
;D
Ce qui peut être un frein :
Utilisation de la bague pour utiliser les optiques F
Un af auto moins efficace.
Ce qui peut être un plus :
Utilisation des optiques Z (mais un coût supplémentaire)
Et tous les avantages du ML
Le mieux serait de l'essayer pour se faire une idée
(c'est pas cool de se le faire dérober! arff! il était dans un sac?)
Merci pour les quelques avis sérieux émis.
Mes objectifs sont en F car je possède aussi un D500.
A la lecture des avis, je pense rester sur le D850 qui me donnait entière satisfaction
Merci à tous
Si le successeur du Z6 ou Z7 possède des caractéristiques supérieures , les discussions sur le thème Reflex ou ML risquent d'être pas piquées des vers ! ;D
Citation de: ergodea le Novembre 24, 2019, 10:09:38
Ce qui peut être un frein :
Utilisation de la bague pour utiliser les optiques F
Un af auto moins efficace.
C'est quoi cette utilisation de la bague pour les F? pas compris!
Merci pour les explications!
Je suppose qu'il parle de la bague FTZ, qui permet d'accrocher une petite baïonnette F dans la grande monture Z...
Ah d'accord! c'est la bague FTZ !
Après un an d'utilisation, je n'ai pas vu de différence en qualité d'image.
Coté 850 :
- Le mode 3D du 850 manque sur le Z7 et son équivalent est moins commode. Dans mon utilisation, c'est le seul point supérieur
Du coté Z7 le points positifs sont plus nombreux en vrac) :
- Eye tracking et reconnaissance de visage,
- Mode silencieux, remarquable de discrétion, par construction. Le sujet "oublie" facilement qu'on le photographie.
- Poids et volume,
- Visibilité en faible lumière,
- Utilisable sans soucis en mode vidéo, avec un viseur enfin lisible en toutes circonstances et une ergonomie de visée enfin acceptable.
- Qualité des nouveaux objectifs (C'est aussi un défaut car ils poussent à la dépense ;) )
- Zooms plus petits et plus légers, avec une qualité au moins équivalente aux anciens F.
- Acceptation sans soucis de mes rares vieilles optiques
- Aucun pb avec des F récents.
- Consommation bien plus faible que je ne le craignais (5-600 clics et un peu de vidéo, avec de la réserve pour une batterie).
En conclusion, j'ai beaucoup aimé le 850 qui est l'aboutissement de 20 ans d'évolutions. Le Z7 reste encore perfectible, mais dans mon utilisation un retour arrière serait impensable.
Ah oui, c'est la bague FTZ
en différence d'ergonomie il y a aussi d'un côté le sélecteur de mode avec un barillet et de l'autre côté le mode trèfle.
sur le z7 il n'y a plus devant en bas le sélecteur d'af focus manuel, autofocus avec le poussoir pour sélectionner le type d'af.
Citation de: le fredo le Novembre 24, 2019, 17:47:26
sur le z7 il n'y a plus devant en bas le sélecteur d'af focus manuel, autofocus avec le poussoir pour sélectionner le type d'af.
Oui et non.
J'ai assigné les fonctions due sélecteur d'AF au bouton Fn2, qui se situe devant en bas à droite ,et à l'usage c'est aussi pratique.
Citation de: ergodea le Novembre 24, 2019, 10:09:38
Ce qui peut être un frein :
Utilisation de la bague pour utiliser les optiques F
Un af auto moins efficace.
Ce qui peut être un plus :
Utilisation des optiques Z (mais un coût supplémentaire)
Et tous les avantages du ML
Le mieux serait de l'essayer pour se faire une idée
(c'est pas cool de se le faire dérober! arff! il était dans un sac?)
encore un point très important a essayer avant tout achat ....la visée electronique car on supporte ou pas du tout !
Effectivement, certains sont réellement gênés, alors que d'autres ne réalisent même pas qu'ils ont changé de mode d'affichage, ou préfèrent celui-là.
Je serai curieux qu'un médecin nous explique les causes.
Citation de: kochka le Novembre 24, 2019, 18:43:56
Effectivement, certains sont réellement gênés, alors que d'autres ne réalisent même pas qu'ils ont changé de mode d'affichage, ou préfèrent celui-là.
Je serai curieux qu'un médecin nous explique les causes.
y a rien de médical là dedans c'est juste que la visée electronique n'est pas naturelle !
Citation de: kochka le Novembre 24, 2019, 14:52:15
Après un an d'utilisation, je n'ai pas vu de différence en qualité d'image.
Coté 850 :
- Le mode 3D du 850 manque sur le Z7 et son équivalent est moins commode. Dans mon utilisation, c'est le seul point supérieur
Du coté Z7 le points positifs sont plus nombreux en vrac) :
- Eye tracking et reconnaissance de visage,
- Mode silencieux, remarquable de discrétion, par construction. Le sujet "oublie" facilement qu'on le photographie.
- Poids et volume,
- Visibilité en faible lumière,
- Utilisable sans soucis en mode vidéo, avec un viseur enfin lisible en toutes circonstances et une ergonomie de visée enfin acceptable.
- Qualité des nouveaux objectifs (C'est aussi un défaut car ils poussent à la dépense ;) )
- Zooms plus petits et plus légers, avec une qualité au moins équivalente aux anciens F.
- Acceptation sans soucis de mes rares vieilles optiques
- Aucun pb avec des F récents.
- Consommation bien plus faible que je ne le craignais (5-600 clics et un peu de vidéo, avec de la réserve pour une batterie).
En conclusion, j'ai beaucoup aimé le 850 qui est l'aboutissement de 20 ans d'évolutions. Le Z7 reste encore perfectible, mais dans mon utilisation un retour arrière serait impensable.
Même constat dans le comparatif D4/Z6 (que je possède tous les deux). Hors sport le Z apporte d'autres possibilités (Prise de vues dynamiques avec Af sur l'écran arrière, pas de prob de front/back focus etc), pour moi dans tous les domaines hors sport les Z sont plus polyvalents, discrets (dans tous les sens du terme), légers. Si pas de prob avec la visée numérique, et pas de sport: Z7 sans hésiter.
A Montier ou pour la premiere fois j'ai pu tenir en main le Z7 j'avoue avoir ete bluffé par cette visée electronique aujourd'hui tres proche
d'une visée reflex.Finalement ce qui me gene le plus c'est sa prise en main et la rien a faire c'est trop trop trop...petit. C'est d'ailleurs ce point qui va tuer le reflex et rien d'autre
car ces ML ce sont les prolongements naturels des utilisateurs de smartphone.
Ayant un D800, et D3s, je viens d'acheter un Z6 pour sa discrétion dans le but de faire des photos de spectacle.
Je trouve le déclencheur presque trop silencieux au point que je désactive le mode silencieux au quotidien.
Sinon, encore quelques adaptations, et après des essais avec mes différents objectifs F, dont le 85 1,4, je suis plutôt content.
Et quelle légèreté dans l'ensemble.
Citation de: Alain Clément le Novembre 24, 2019, 19:39:06
y a rien de médical là dedans c'est juste que la visée electronique n'est pas naturelle !
Je ne me souviens plus...as-tu regardé dans le viseur d'un z?
J'oubliais.
Le système de stabilisation du boitier est bluffant.
Les objectifs G stabilisés dernière génération sont encore plus impressionnants sur le Z.
On descend à des vitesses inimaginables.
Citation de: Sherpa77 le Novembre 24, 2019, 20:09:41
A Montier ou pour la premiere fois j'ai pu tenir en main le Z7 j'avoue avoir ete bluffé par cette visée electronique aujourd'hui tres proche
d'une visée reflex.Finalement ce qui me gene le plus c'est sa prise en main et la rien a faire c'est trop trop trop...petit. C'est d'ailleurs ce point qui va tuer le reflex et rien d'autre
car ces ML ce sont les prolongements naturels des utilisateurs de smartphone.
Oui et non. On peut dire cela du sony a7, beaucoup moins du nikon z6 qui est de la taille du nikon df (qui est un reflex!), avec une excellente prise en main...Maintenant il est vrai que pour ceux qui ont de grandes mains, c'est peut-être moins évident, et encore...Et sur les prochains modèles il y aura sans doute un grip digne de ce nom...
Oui car ceux qui sont habitués aux smartphones peuvent conserver leur pratique sur les ML (prises de vue depuis l'écran), rapidité, et sans doute bien plus efficace...
C'est en cela que je trouve les z réussi bien qu'au départ j'hésitais avec une taille plus petite telle que fuji ou sony...mais au final je conserve les mêmes sensations tout en bénéficiant des avantages du ML
Citation de: 77mm le Novembre 24, 2019, 11:29:13
La seule chose, finalement, qui différencie les deux boîtiers est la technologie : ML ou reflex.
La qualité d'image est la même, la philosophie de leur ergonomie aussi, etc.
Sachant qu'on peut photographier tous les sujets avec les deux boîtiers, j'irais sur le D850 si j'ai un besoin réel de batterie longue durée et de l'aptitude générale aux activités sportives des reflex (réactivité, suivi). Si la moitié de mon activité est sportive et exigeante (pas des gamins de 8 ans qui jouent), j'opte pour le d850 sans hésiter... Et si le sport est mon activité principale, j'opte pour le D5 sans hésiter.
Cependant, pour tout le reste (reportage, paysage, mariage, portrait...) le Z7 n'est pas moins bon et offre quelques facilités propres aux ML. On peut aussi comparer le poids d'un d850 armé d'un 24-70 2.8 E et un Z7 équipé du 2.8 S. Différence suffisante pour avoir un impact réel sur le terrain, en fonction de la pratique envisagée selon moi.
Il y a aussi un dernier facteur à considérer : le parc optique possédé en F et celui à venir en Z. Si tu possèdes tout le nécessaire en F, cela se discute. Par contre, si l'acheteur n'a pas grand chose dans son sac en F et/ou est intéressé par les optiques annoncées en Z, le Z7 peut s'avérer pertinent.
Au-delà de tout cela, quel que soit le boîtier choisi, il y a de fortes chances que l'utilisateur en soit satisfait.
Oui tu as raison de rappeler l'autonomie. Pour certains, cela peut être un réel problème (ou se trimbaler avec plusieurs batteries), le fait d'utiliser la bague FTZ peut rebuter certains (bien que cela ne gêne aucunement), le viseur électronique (bien qu'aujourd'hui il est excellent), et ceux qui ont besoin de l'excellence de l'af 3d du d850 (bien que le z se débrouille bien), cela peut jouer dans la balance si c'est une nécessité. Sinon les avantages du ML font des boîtiers z des outils redoutables. (et les optiques z!)
Citation de: Alain Clément le Novembre 24, 2019, 19:39:06
y a rien de médical là dedans c'est juste que la visée electronique n'est pas naturelle !
Je comprend qu'elle te dérange, mais que ce n'est pas une gêne physique?
J'ai du mal à voir la différence avec un bon écran de télé ou une photo sur papier, qui eux non plus ne sont pas naturels.
Je ne conteste pas un ressenti, car il est impossible de me mettre à ta place, mais par curiosité je cherche à comprendre.
Citation de: ergodea le Novembre 24, 2019, 21:46:09
Oui et non. On peut dire cela du sony a7, beaucoup moins du nikon z6 qui est de la taille du nikon df (qui est un reflex!), avec une excellente prise en main...Maintenant il est vrai que pour ceux qui ont de grandes mains, c'est peut-être moins évident, et encore...Et sur les prochains modèles il y aura sans doute un grip digne de ce nom...
Oui car ceux qui sont habitués aux smartphones peuvent conserver leur pratique sur les ML (prises de vue depuis l'écran), rapidité, et sans doute bien plus efficace...
C'est en cela que je trouve les z réussi bien qu'au départ j'hésitais avec une taille plus petite telle que fuji ou sony...mais au final je conserve les mêmes sensations tout en bénéficiant des avantages du ML
J'aurais tendance à penser que c'est une question d'habitude.
Manipulant trois types de boitiers en permanence, je ne la ressent pas car je ne recherche pas à retrouver les mêmes marques sur les trois. Mais je ne dois pas être le seul dans ce cas.
Bonjour à tous,
Possédant un D850, j' avais été tenter par le Z7.
J' ai pus passer une heure avec ce boitier et bénéficier de l' aide d' un technicien de Nikon.
Après de multiple essai, la seule chose qui m' as retenue est la différence en AF.
J' ai finalement craqué pour un Z6 qui remplace mon D600.
Je garde donc mon 850 pour la photo animalière et de sport.
J' adore la visée du Z6 pour la macro notamment.
Ceci n' est bien sur que mon ressenti.
Et pour prouver que je ne suis pas sectaire, une photo d' un oiseau en vol au Z6.
Citation de: ergodea le Novembre 24, 2019, 21:39:18
Je ne me souviens plus...as-tu regardé dans le viseur d'un z?
oui ergodea , un Z7 et franchement ça me rappelle trop les hybrides d'il y a quelques années en arrière , la rafale et son rendu stroboscopique , la taille du boitier bien trop petit et un AF en mode suivi pas assez réactif ...pour moi on verra dans 2 ou 3 générations !
Citation de: Alain Clément le Novembre 25, 2019, 08:59:25
...pour moi on verra dans 2 ou 3 générations !
Oui-oui, dans 3 générations humaines, c'est à dire une centaine d'années.
Pendant tout ce temps, il est certain que les ventes des reflex vont continuer de caracoler en tête.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2019, 09:13:04
Oui-oui, dans 3 générations humaines, c'est à dire une centaine d'années.
Pendant tout ce temps, il est certain que les ventes des reflex vont continuer de caracoler en tête.
houla tu t'es reveillé de mauvais poil toi ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2019, 09:13:04
Oui-oui, dans 3 générations humaines, c'est à dire une centaine d'années.
Pendant tout ce temps, il est certain que les ventes des reflex vont continuer de caracoler en tête.
Et les reflex se déprécier de plus en plus . A combien estimez vous la reprise d'un D850 d'ici un an ou 2 dans l'optique de passer sur un hybride Nikon ? ::)
Maintenant si le budget n'est pas un problème ....
Citation de: Crinquet80 le Novembre 25, 2019, 09:25:30
Et les reflex se déprécier de plus en plus . A combien estimez vous la reprise d'un D850 d'ici un an ou 2 dans l'optique de passer sur un hybride Nikon ? ::)
Maintenant si le budget n'est pas un problème ....
la dépréciation sera identique avec les Z voir plus rapide car ce n'est que de l'electronique !
j'ai acheté le 31-12-2018 un Z6 + 24-70+bague FTZ au prix de 3049€ . Il y a quelques instants, je me suis rendu sur le site de mon revendeur et le prix de l'ensemble est de 2099€ ! Soit une diminution de 950€ ( +/- 30%) . comment appelez-vous cela ? Si c'est pas une dépréciation, cela y ressemble ...
Didier
Citation de: Alain Clément le Novembre 25, 2019, 09:29:17
la dépréciation sera identique avec les Z voir plus rapide car ce n'est que de l'electronique !
Face à une dépréciation importante et rapide d'un reflex et le niveau de prix élevé et stable d'un hybride Nikon , cela peut être un vrai problème pour un amateur désireux de changer de système !
comment pouvez-vous parler de stabilité de prix pour un objet qui a perdu 30% de sa valeur en moins d'un an . Un peu de sérieux s.v.p. ...
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 25, 2019, 09:40:38
j'ai acheté le 31-12-2018 un Z6 + 24-70+bague FTZ au prix de 3049€ . Il y a quelques instants, je me suis rendu sur le site de mon revendeur et le prix de l'ensemble est de 2099€ ! Soit une diminution de 950€ ( +/- 30%) . comment appelez-vous cela ? Si c'est pas une dépréciation, cela y ressemble ...
Didier
toutafé voilà un bon exemple !
cela étant, 2099€ pour un Z6 avec bague et 24-70 , c'est un bon prix .
Pour répondre à la question de ce fil, je trouve un 850 d'occase et j'achète un ensemble Z6 à 2099€ et je possède un duo d'appareils qui me sortira de (presque) toutes les situations !
Didier
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 25, 2019, 09:49:04
cela étant, 2099€ pour un Z6 avec bague et 24-70 , c'est un bon prix .
Pour répondre à la question de ce fil, je trouve un 850 d'occase et j'achète un ensemble Z6 à 2099€ et je possède un duo d'appareils qui me sortira de (presque) toutes les situations !
Didier
Marché gris ? :-\
https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z6-24-70-Bague-d-adaptation-FTZ-AF-rNIKONVOA020K003.html
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 25, 2019, 09:40:38
j'ai acheté le 31-12-2018 un Z6 + 24-70+bague FTZ au prix de 3049€ . Il y a quelques instants, je me suis rendu sur le site de mon revendeur et le prix de l'ensemble est de 2099€ ! Soit une diminution de 950€ ( +/- 30%) . comment appelez-vous cela ? Si c'est pas une dépréciation, cela y ressemble ...
Didier
Et encore 2099€ c'est presque cher ???, ce kit on le trouve actuellement en Allemagne dans un bon shop ayant pignon sur rue avec en plus la carte XQD 64go à 1944€...
D'une part la politique tarifaire de Nikon a clairement changé (prix de lancement très élevés puis baisse rapide et importante, il va falloir s'y faire et s'adapter) d'autre part la crise du marché de l'équipement photo est passée par là et on trouve actuellement de nombreuses offres très agressives dans de nombreuses marques (Nikon, Panasonic, Sony, Olympus entre autres), pour l'instant et malgré bien sûr des actions promotionnelles Pentax, Canon et Fuji semblent bien plus stables sur les tarifs des produits récents (je crois qu'on peut considérer le Z6 comme un produit récent) mais pour combien de temps?
marché gris ? Pas du tout ... Photo Galerie Liège est un magasin très connu en Belgique et c'est pas le genre de la maison...www.photogalerie.com
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 25, 2019, 10:02:24
marché gris ? Pas du tout ... Photo Galerie Liège est un magasin très connu en Belgique et c'est pas le genre de la maison...www.photogalerie.com
Je confirme, très bon shop et pas de greymarket chez eux.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 25, 2019, 09:54:57
Marché gris ? :-\
Ici aussi c'est intéressant
https://www.missnumerique.com/nikon-z7-objectif-z-24-70-mm-f-4-s-adaptateur-ftz-p-42156.html
https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z6-24-70-Bague-d-adaptation-FTZ-AF-rNIKONVOA020K003.html
Citation de: tansui le Novembre 25, 2019, 09:59:27
Et encore 2099€ c'est presque cher ???, ce kit on le trouve actuellement en Allemagne dans un bon shop ayant pignon sur rue avec en plus la carte XQD 64go à 1944€...
Oui et je vais d'ailleurs en profiter dès qu'ils seront réapprovisionnés.
Citation de: Flash71 le Novembre 25, 2019, 08:12:54
Je garde donc mon 850 pour la photo animalière et de sport.
Comme Vincent Munier ?
Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2019, 23:57:56
Comme Vincent Munier ?
C'est le viseur qui éclaire le visage par dessous et pas le dessous du télé ? ;D ;D
Je croyais qu'il avait un D5 et un D500...
Il doit avoir le matériel que Nikon veut promouvoir je suppose.
Citation de: Nordsud le Novembre 24, 2019, 09:23:36
Bonjour à tous,
Ayant utilisé avec beaucoup de satisfaction un Nikon D850 pendant quelque temps jusqu'à ce qu'il me soit dérobé à l'étranger, j'hésite entre acheté celui-ci ou le Nikon Z7 ?
Merci d'avance de donner vos avis si d'aucun d'entre vous ont pu utiliser les deux appareils.
Bien cordialement
Pour moi D850 sans hésiter.
Après en ML je me poserais la question pourquoi pas Fuji?
Je possède un Z6 et un D850. Pour ce que j'ai pu en voir il n'y a pas de différence significative en qualité d'image entre le Z7 et le D850, les critères de choix sont donc ailleurs.
Les avantages du Z6 selon mon expérience :
- La Stab boitier avec les objectifs non stabilisés
- Le poids et l'encombrement nettement en dessous du D850 (encore plus sensible avec les optiques Z)
- La vidéo
- La visée électronique en basse lumière
- Possibilité de recharger avec le même chargeur que mon Ordinateur et mon téléphone (1 seul chargeur à emmener en voyage)
Les avantages du D850 :
- Je préfère la visée optique quand il y a de la lumière
- Autonomie nettement supérieure, très supérieure avec le grip et une EN-EL18
- Réactivité générale
- Emplacement de la télécommande WR-R10
- Deux cartes mémoires
En pratique j'utilise le Z6 au moins 75% du temps... son principal inconvénient restant pour moi l'autonomie (mais c'est gérable).
Exactement, c'est une question d'utilisation.
Sans le coté désagréable de la vidéo à main levée su 850, j'aurai beaucoup hésité à le remplacer par un S7.
Mais à l'usage aucun regret, surtout que la différences de viseur m'a agréablement surpris.
Comme le dit Kochka, c'est assez personnel et dépend de l'utilisation de chacun.
Je ne suis qu'un photographe amateur touche à tout, toujours autant passionné même si je fais nettement moins de photos qu'avant principalement pour des raisons de santé.
Cela fait 9 mois que j'ai le Z6 et si j'ai gardé le D610 et le D850, je ne les utilise que lorsque j'estime avoir besoin de plusieurs appareils à la fois, ce qui ne se produit que pour des tournages vidéo.
En dehors de tests photo ou de tournages vidéo, j'utilise désormais exclusivement le Z6.
Les raisons de ce choix sont les suivantes.
Les avantages ressentis
- Mon fourre-tout est plus léger
- Mes optiques Z sont bien meilleures que les AF-S équivalentes
- La stabilisation au niveau du capteur est un gros plus pour ma pratique
- La vidéo est bien meilleure et bien plus efficace que sur les reflex Nikon
- L'AF de phase en visée écran me sert beaucoup
- La couverture AF sur tout le champ est très pratique
- La mise au point automatique sur l'œil est un très gros atout
- Je peux enfin disposer d'un cadrage 16/9 à la prise de vue
- La visée plus claire qu'en reflex en ambiance sombre m'est très utile
- La mesure spot est beaucoup plus utile que sur une reflex car désormais on peut utiliser un collimateur de la taille de la mesure spot
- La Mise au point manuelle est beaucoup plus facile grâce au zébra et au zoom dans le viseur
- La bague FTZ permet d'utiliser sans restriction les objectifs AF-S qui me restent en attendant leur sortie en monture Z
- La rafale à 12 i/s est très utile en photo de sport, comparée à celle limitée à 7 i/s du D850
- Même avec les objectifs AF-S, l'AF est plus précis et plus constant
Les limitations qui ne m'affectent pas.
- Je n'ai jamais aimé les poignées verticales et je n'en achèterai jamais.
- Un seul compartiment mémoire ne me dérange absolument pas
- Je compense sans peine la latence au déclenchement d'environ 1/10s sur le Z alors qu'elle n'est que de 1/30s sur un reflex
- Je n'ai aucun problème de suivi du sujet en rafale à 12i/s malgré le fait que l'affichage se fasse à seulement 12i/s pendant la rafale au lieu de 60i/s en temps normal
- Je me suis très vite habitué au viseur électronique et je le préfère désormais au viseur optique de mon D850
Les défauts que je souhaite voir disparaître dans le futur modèle.
- Le manque d'ergonomie et d'efficacité du suivi 3D
- La consommation électrique élevée
- Les difficultés de connexion avec SnapBridge
- L'impossibilité d'enregistrer les vidéos en N-Log sur le boîtier
- L'écran arrière qui n'est que partiellement articulé
- Les poussières qui se déposent trop facilement sur le capteur
Je note ;)
Mes optiques Z sont bien meilleures que les AF-S équivalentes
Et puisque l'initiateur du fil n'est plus tout à fait jeune ;), il appréciera peut-être, comme moi, de contrôler ses photos ou même de modifier ses réglages en regardant à travers le viseur au lieu de l'écran arrière et ainsi d'éviter de jongler avec ses lunettes !
Mine de rien, c'est loin d'être négligeable.
Citation de: micheldupin le Décembre 02, 2019, 12:56:12
Et puisque l'initiateur du fil n'est plus tout à fait jeune ;), il appréciera peut-être, comme moi, de contrôler ses photos ou même de modifier ses réglages en regardant à travers le viseur au lieu de l'écran arrière et ainsi d'éviter de jongler avec ses lunettes !
Mine de rien, c'est loin d'être négligeable.
En ce qui me concerne, je ne jongle jamais avec mes lunettes (je vise seulement par dessus, la correction dioptrique du viseur étant adaptée aux défauts de ma vue).
Citation de: Alain Clément le Novembre 25, 2019, 08:59:25
oui ergodea , un Z7 et franchement ça me rappelle trop les hybrides d'il y a quelques années en arrière , la rafale et son rendu stroboscopique , la taille du boitier bien trop petit et un AF en mode suivi pas assez réactif ...pour moi on verra dans 2 ou 3 générations !
Je comprends! En préparant mon nikon df pour la vente, j'ai remis le nez dans le viseur (quoi?) ...eh bé! quel plaisir le viseur optique, ce naturel! La sensation d'être avec le sujet! Le viseur du z6 est pour moi excellent, et chose extraordinaire de l'être humain, notre cerveau s'adapte à tout (au pire ou au mieux!). Et quand je n'utilise que le z6 je ne m'en rends plus compte et est très appréciable. Par contre basculer entre l'un puis l'autre et vis versa, ce n'est pas forcément agréable ; )
notons que nombre des avantages cités pour le Z7 ne sont pas liés à la technologie ML et pourraient très bien faire partie d'un reflex
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 13:27:11
notons que nombre des avantages cités pour le Z7 ne sont pas liés à la technologie ML et pourraient très bien faire partie d'un reflex
là faut que tu sois explicite
Citation de: ergodea le Décembre 02, 2019, 13:28:55
là faut que tu sois explicite
tu peux avoir la stab capteur sur un reflex
tu peux avoir un AF capteur efficace sur un reflex (vidéo avec visée sur écran)
tu peux avoir une couverture AF de 100% en mode live view
tu n'est pas obligé d'avoir un boitier aussi "lourd" que le D850 pour accueillir un 45 Mpix : un Z+2 batteries n'est pas beaucoup plus léger qu'un D610 avec une batterie (autonomie comparable)
toutes les perfs d'un ML peuvent s'implémenter dans un reflex, en mode live view. Ca peut être problématique pour toutes les pratiques où la vidée au viseur est indispensable (ou préférée), mais ce n'est pas systématique pour toutes les pratiques faisable en visée écran (vidéo, utilisation de l'écran orientable en visée poitrine ou par dessus la tête ...).
Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2019, 23:57:56
Comme Vincent Munier ?
On se souviendra de son test du D3, le soir dans les sous-bois où il disait à peine voir dans le viseur. Dans ces conditions le Z doit l'aider ;)
Citation de: luistappa le Décembre 02, 2019, 13:50:02
On se souviendra de son test du D3, le soir dans les sous-bois où il disait à peine voir dans le viseur. Dans ces conditions le Z doit l'aider ;)
Je ne suis pas convaincu, par contre, par l'utilisation d'un EVF en affut prolongé, de nuit...
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2019, 13:13:48
En ce qui me concerne, je ne jongle jamais avec mes lunettes (je vise seulement par dessus, la correction dioptrique du viseur étant adaptée aux défauts de ma vue).
Si tu vises par dessus tes lunettes, cela veut dire que tu les écrases contre l'écran de ton boitier ou, à l'inverse, que tu n'approches pas suffisamment l'oeil du viseur pour voir la totalité de ce qu'il te montre (à moins que l'œilleton du D850 soit plus ergonomique que ceux des séries en dessous, il est vrai que je n'ai eu que D610 et D750).
Pour la 2° partie de ta remarque (la correction dioptrique du viseur), ben, c'est justement ce que je dis : elle permet de s'affranchir de ses lunettes, et pas juste pour prendre la photo, mais également pour la visualiser et éventuellement modifier tes réglages.
Citation de: kochka le Décembre 02, 2019, 12:50:04
Je note ;)
Mes optiques Z sont bien meilleures que les AF-S équivalentes
???
Comprend pas.
Dès le premier jour de l'achat du kit Z6 j'ai posté un comparatif pour montrer en quoi il était meilleur pour moi que le zoom 25-85 VR.
Le jour même de l'achat du 14-30, j'ai montré un comparatif avec le 16-35 sur des photos prises à l'église Saint-Pierre de Chaillot.
La semaine qui a suivi l'achat de mon Z 50mm j'ai posté un comparatif en basse lumière avec le 50mm f/1,4.
Chaque fois j'ai montré exactement ce que je gagnais en passant de l'un à l'autre, et chaque fois la différence sautait aux yeux de tout le monde.
Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2019, 23:57:56
Comme Vincent Munier ?
oui ou Morten Hilmer, ou Tom Mason. "Dingue" tout ces animaleux passés en Z d'un coup comme ça... en complément (pour l'instant).
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2019, 14:10:00
???
Comprend pas.
Dès le premier jour de l'achat du kit Z6 j'ai posté un comparatif pour montrer en quoi il était meilleur pour moi que le zoom 25-85 VR.
Le jour même de l'achat du 14-30, j'ai montré un comparatif avec le 16-35 sur des photos prises à l'église Saint-Pierre de Chaillot.
La semaine qui a suivi l'achat de mon Z 50mm j'ai posté un comparatif en basse lumière avec le 50mm f/1,4.
Chaque fois j'ai montré exactement ce que je gagnais en passant de l'un à l'autre, et chaque fois la différence sautait aux yeux de tout le monde.
Donc à focales égales les optiques ne sont pas équivalentes.
Mézalors, j'ai du mal à suivre:
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2019, 18:13:26
Averc le 58 f/1,4 qui est un objectif très typé c'est normal.
Moi j'ai proposé de comparer ceux-ci en les fermant tous à f/4.
AF-S 105mm f/1,4
AF-S 85mm f/1,4
AF-S 85mm f/1,8
AF-S 70-200mm f/2,8
AF-S 70-200mm f/4
Et je maintiens que les différences seront très ténues et que pas grand monde les reconnaîtra sur un test à l'aveugle.
Ps: Je ne pinaille pas mais cherche à comprendre le fond de ta pensée.
Citation de: micheldupin le Décembre 02, 2019, 14:02:48
Si tu vises par dessus tes lunettes, cela veut dire que tu les écrases contre l'écran de ton boitier ou, à l'inverse, que tu n'approches pas suffisamment l'oeil du viseur pour voir la totalité de ce qu'il te montre (à moins que l'œilleton du D850 soit plus ergonomique que ceux des séries en dessous, il est vrai que je n'ai eu que D610 et D750).
Je vise par dessus mes lunettes.
Donc, pas d'écrasement de celles-ci contre l'écran du boitier (mon nez dépasse... ;-) et je vois, bien sûr, l'intégralité du viseur + affichages.
Citation de: micheldupin le Décembre 02, 2019, 14:02:48
Si tu vises par dessus tes lunettes, cela veut dire que tu les écrases contre l'écran de ton boitier ou, à l'inverse, que tu n'approches pas suffisamment l'oeil du viseur pour voir la totalité de ce qu'il te montre (à moins que l'œilleton du D850 soit plus ergonomique que ceux des séries en dessous, il est vrai que je n'ai eu que D610 et D750).
Pour la 2° partie de ta remarque (la correction dioptrique du viseur), ben, c'est justement ce que je dis : elle permet de s'affranchir de ses lunettes, et pas juste pour prendre la photo, mais également pour la visualiser et éventuellement modifier tes réglages.
Personnellement pour un D610 ou D750 sans lunettes c'est très flou dans le viseur même avec la correction du boitier au maxi à +1,6D.
Avec des lunettes la visée ne me convient pas.
La seule solution a été d'ajouter un verre correcteur +3D puis de régler le boitier à environ +1D et de viser comme verso92 par dessus mes lunettes que de toutes façons je dois porter en permanence.
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2019, 13:52:37
Je ne suis pas convaincu, par contre, par l'utilisation d'un EVF en affut prolongé, de nuit...
Avec une batterie de 100AH mini ? ;)
Je ne parlais, comme Pierock d'ailleurs, que de presbytie qui impose de porter des lunettes juste pour lire. Dans le cas que nous exposons, il n'y a plus cette contrainte en regardant dans l'EVF.
Ça ne résout pas toutes les affections, malheureusement.
Lorsqu'il m'arrive d'utiliser le D750 que j'ai donné à ma fille lors de l'achat du Z, la première chose que je dois faire est d'aller chercher mes lunettes pour vérifier les réglages. Si je les garde pour photographier, je ne vois pas la totalité des informations dans le viseur d'un seul coup d'oeil.
Citation de: bretillien le Décembre 02, 2019, 16:02:20
Avec une batterie de 100AH mini ? ;)
Je pensais plutôt à l'accoutumance de la vision à l'obscurité vs luminosité de l'EVF...
Citation de: kochka le Décembre 02, 2019, 14:29:03
Donc à focales égales les optiques ne sont pas équivalentes.
Mézalors, j'ai du mal à suivre:
Ps: Je ne pinaille pas mais cherche à comprendre le fond de ta pensée.
Moi aussi j'ai du mal à comprendre le fond de la tienne.
Les objectifs de la gamme Z sont meilleurs que leur homologues AF-S
de même ouverture principalement
à pleine ouverture.
A pleine ouverture ils offrent:
- Un meilleur piqué
- plus d'homogénéité centre-bords
- moins de flare
- moins d'aberrations chromatiques transversales
Ces améliorations se constatent
principalement à pleine ouverture parce que lorsqu'on ferme de 2 ou 3 crans, tous les objectifs AF-S s'améliorent sur ces différents points et la différence avec les Z devient alors négligeable.
Les objectifs Z ont pour moi d'autres qualités qui sont présentes à toutes les ouvertures:
- Très peu de courbure de champ, de près comme de loin
- Quasiment pas de focus Breafing, chose très intéressantes pour le focus stacking que je pratique régulièrement
- Un AF silencieux en vidéo
- Un AF plus nerveux et plus précis que les AF-S
Il ne t'aura pas échappé que les 3 objectifs que je possède appartiennent à la gamme moyenne, avec une ouverture modeste de f/4, plus le 50mm f/1,8 qui lui aussi est un objectif de gamme moyenne, pas extraordinairement lumineux pour un 50.
En résuméJ'ai remplacé des objectifs AF-S de gamme moyenne par des objectifs Z de même gamme même si leur prix catalogue est nettement plus élevé, et je ne le regrette pas parce qu'ils sont meilleurs
dès la pleine ouverture, ce qui est très important pour moi qui les utilise plus de la moitié du temps à pleine ouverture.
J'espère que ce coup-ci tu comprendras peut-être que le raisonnement est différent quand tu parles d'utiliser à f/4 un objectif AF-S haut de gamme très lumineux, dont le prix est justifié par les performances exceptionnelles à pleine ouverture ou fermé d'un cran, avec un objectif Z de gamme moyenne.
Compte tenu des performances optiques des optiques Z, le 85mm f/1,8 fermé à f/4 (soit +2,3 crans) fait jeu égal avec le 105mm f/1,4 (soit +3 crans) et personne ne pourra distinguer l'un de l'autre sur des portraits ou des paysages une fois fermés à f/4.
Ricci Porte démontre la chose dans chacune de ses vidéos, mais je suppose que tu ne les regardes pas, ou alors seulement d'un œil distrait.
Pour l'affût, il faut acheter la semelle à double compartiment batterie prévue par Nikon.
On peut justement changer une batterie lorsqu'elle est vide et que la deuxième a déjà pris le relai.
Avec ce système, quel que soit la durée de l'attente, on a toujours un boîtier prêt à photographier.
Je ne suis pas du tout convaincu par tes images.
Oublions le 58 f/1,4 qui est très typé et ne peut pas entrer dans un tel comparatif.
Le comparatif doit se faire avec 2 photos identiques à f/4. Même sujet, même cadrage.
Cela induit forcément un bokeh d'arrière-plan différent, mais cette différence est à mon avis non significative pour ces 2 focales quand on cadre le même portrait.
De plus, je dis et je maintiens qu'il sera impossible sur un tirage A3 de distinguer
- Un portrait fait au 105 f/1,4 à f/4
- Le même portrait fait au 70-200 f/2,8 à 105mm f/4
- Le même portrait fait au 70-200 f/4 à 105mm f/4
Tous ces portraits pris avec le Picture Control "Portrait" en JPG direct issu du boîtier, ou en RAW ouvert sans toucher les curseurs sous Nikon ViewNX-i.
Idem bien sûr pour
- Un portrait fait a l'AF-S 85 f/1,4 à f/4
- Un portrait fait a l'AF-S 85 f/1,8 à f/4
- Le même portrait fait au 70-200 f/2,8 à 85mm f/4
- Le même portrait fait au 70-200 f/4 à 85mm f/4
Pour le boîtier, il suffit de prendre un Z7, comme ça il n'y aura aucun problème de micro-réglage d'AF et la MaP sera toujours faite sur l’œil.
Je suis certain que si un copain m'accompagne on peut faire cet exercice en moins de 2 heures dans le parc de l'église Sainte-Odile à deux pas de la Boutique Photo Nikon, rue de Courcelles à Paris.
Dommage qu'Alain se soit exilé à Narbonne, sinon on aurait refait le coup du comparatif D700-D800-D8810 qu'on avait fait avec Luc à l'Abbaye des Vaux de Cernay.
Bon OK, cette semaine avec les grèves annoncées, ce n'est peut-être pas le bon moment...
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2019, 18:28:41
Moi aussi j'ai du mal à comprendre le fond de la tienne.
Les objectifs de la gamme Z sont meilleurs que leur homologues AF-S de même ouverture principalement à pleine ouverture.
A pleine ouverture ils offrent:
- Un meilleur piqué
- plus d'homogénéité centre-bords
- moins de flare
- moins d'aberrations chromatiques transversales
Ces améliorations se constatent principalement à pleine ouverture parce que lorsqu'on ferme de 2 ou 3 crans, tous les objectifs AF-S s'améliorent sur ces différents points et la différence avec les Z devient alors négligeable.
Les objectifs Z ont pour moi d'autres qualités qui sont présentes à toutes les ouvertures:
- Très peu de courbure de champ, de près comme de loin
- Quasiment pas de focus Breafing, chose très intéressantes pour le focus stacking que je pratique régulièrement
- Un AF silencieux en vidéo
- Un AF plus nerveux et plus précis que les AF-S
Il ne t'aura pas échappé que les 3 objectifs que je possède appartiennent à la gamme moyenne, avec une ouverture modeste de f/4, plus le 50mm f/1,8 qui lui aussi est un objectif de gamme moyenne, pas extraordinairement lumineux pour un 50.
En résumé
J'ai remplacé des objectifs AF-S de gamme moyenne par des objectifs Z de même gamme même si leur prix catalogue est nettement plus élevé, et je ne le regrette pas parce qu'ils sont meilleurs dès la pleine ouverture, ce qui est très important pour moi qui les utilise plus de la moitié du temps à pleine ouverture.
J'espère que ce coup-ci tu comprendras peut-être que le raisonnement est différent quand tu parles d'utiliser à f/4 un objectif AF-S haut de gamme très lumineux, dont le prix est justifié par les performances exceptionnelles à pleine ouverture ou fermé d'un cran, avec un objectif Z de gamme moyenne.
Compte tenu des performances optiques des optiques Z, le 85mm f/1,8 fermé à f/4 (soit +2,3 crans) fait jeu égal avec le 105mm f/1,4 (soit +3 crans) et personne ne pourra distinguer l'un de l'autre sur des portraits ou des paysages une fois fermés à f/4.
Ricci Porte démontre la chose dans chacune de ses vidéos, mais je suppose que tu ne les regardes pas, ou alors seulement d'un œil distrait.
Merci d'avoir expliqué ce point de vue.
J'ai cependant du mal à le rendre cohérent avec ceux qui voient un rendu, ou un bokeh différent pour des optiques de même focale. On lit que certaines, les Sigma en particuliers sont sèches, d'autres auraient un rendu crémeux, moelleux, etc.. et que sais-je encore. J'en avais déduit qu'indépendamment de la focale, la formule optique retenue pouvait avoir un impact sur ces élément, impact certes difficile ou impossible à mesurer, mais un impact quant même, surtout si on ferme peu.
Plutôt que des portraits, dont le fond reste flou, il faudrait faire des test avec des épingles ou de petits sujets, alignées régulièrement en profondeur pour bien visualiser l'impact.
Petite question: les objectifs Z, sont-ils IF / focus interne ?
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2019, 19:43:21
Petite question: les objectifs Z, sont-ils IF / focus interne ?
Comme les F récents, j'imagine ?
Citation de: Pierock le Décembre 02, 2019, 21:10:41
Les Z sont "focus by wire" ce qui n'est pas le cas des F.
Pas compris le rapport avec l'IF...
Citation de: Pierock le Décembre 02, 2019, 21:10:41
Les Z sont "focus by wire" ce qui n'est pas le cas des F.
Ah bon ? Le "screwdriver" / tournevis pour l'AF, est toujours présent sur quelques boitiers récents, mais il me reste peut-être un (1) objectif qui l'utilise encore; idem pour le diaphragme: les derniers sont électriques et plus mécaniques. Mais tu veux peut-être signifier autre chose ?
Je reviens sur ma question de façon différente: est-ce que l'objectif Z s'allonge / se raccourcit pour faire la MAP ?
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2019, 21:32:49
est-ce que l'objectif Z s'allonge / se raccourcit pour faire la MAP ?
MAP interne pour les 1,8/50 et 1,8/85. Probablement aussi, donc, pour les autres focales fixes ouvrant à 1,8 (toutes très homogènes à tous points de vue).
Pour les zooms, je laisse leurs propriétaires répondre (ils s'allongent évidemment lorsqu'on change de focale, mais je ne sais pas ce qu'il en est de la MAP. Je soupçonne qu'ils sont eux-aussi à mise au point interne).
Merci, pour ces réponses. Ceci étant dit, il y a des zooms qui ne s'allongent pas; tout ce qui est considéré pro, par exemple.
Citation de: micheldupin le Décembre 02, 2019, 12:56:12
Et puisque l'initiateur du fil n'est plus tout à fait jeune ;), il appréciera peut-être, comme moi, de contrôler ses photos ou même de modifier ses réglages en regardant à travers le viseur au lieu de l'écran arrière et ainsi d'éviter de jongler avec ses lunettes !
Mine de rien, c'est loin d'être négligeable.
+1 J'avais oublié cet énorme avantage du sans-miroir... si on est presbyte évidemment !
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2019, 21:44:17
Merci, pour ces réponses. Ceci étant dit, il y a des zooms qui ne s'allongent pas; tout ce qui est considéré pro, par exemple.
Pour info le 24-70 F4 S ne s'allonge pas non plus lors de la MAP. Tous les objectifs Z sont IF à ma connaissance. Par contre pour le zoom interne c'est autre chose, seul le futur 70-200 f2.8S semble l'être (peut être aussi le 14-24 F2.8S).
Citation de: ciol46 le Décembre 02, 2019, 23:56:32
Pour info le 24-70 F4 S ne s'allonge pas non plus lors de la MAP. Tous les objectifs Z sont IF à ma connaissance. Par contre pour le zoom interne c'est autre chose, seul le futur 70-200 f2.8S semble l'être (peut être aussi le 14-24 F2.8S).
Comme le 24-70/4, il en est de même pour le 14-30/4. IF mais il s'allonge lorsqu'on zoome. D'autre part, ils sont les 2 rétractables au repos ce qui réduit leur encombrement pour le transport.
Je ne me souviens pas pour le 24-70/2.8 lorsque je l'ai essayé en boutique.
Citation de: micheldupin le Décembre 02, 2019, 16:18:33
Je ne parlais, comme Pierock d'ailleurs, que de presbytie qui impose de porter des lunettes juste pour lire. Dans le cas que nous exposons, il n'y a plus cette contrainte en regardant dans l'EVF.
Ça ne résout pas toutes les affections, malheureusement.
Lorsqu'il m'arrive d'utiliser le D750 que j'ai donné à ma fille lors de l'achat du Z, la première chose que je dois faire est d'aller chercher mes lunettes pour vérifier les réglages. Si je les garde pour photographier, je ne vois pas la totalité des informations dans le viseur d'un seul coup d'oeil.
Oui au départ la presbytie c'est juste pour lire mais ensuite au fil du temps elle peut finir par affecter également la vision de loin.
Avec des lunettes on ne voit pas la totalité des infos du viseur mais avec la bonne correction dioptrique on peut viser par dessus les lunettes et voir la totalité des infos du viseur sur un D610 ou un D750.
Citation de: LudisR le Décembre 03, 2019, 00:32:33
Comme le 24-70/4, il en est de même pour le 14-30/4. IF mais il s'allonge lorsqu'on zoome. D'autre part, ils sont les 2 rétractables au repos ce qui réduit leur encombrement pour le transport.
Je ne me souviens pas pour le 24-70/2.8 lorsque je l'ai essayé en boutique.
Concernant le 24-70 f/2.8S, il s'allonge quand on zoome, il est IF mais il ne se rétracte pas pour le transport comme le fait son petit frère le 24-70 f/4.
Citation de: Pierock le Décembre 02, 2019, 21:46:32
Oui mon Tamron 24x70 f/2.8 et mon ex Sigma 70-200 f/2.8 ne s'allongent pas. Je n'ai pas de zoom de la gamme Z
C'est ce qui m'a fais prendre le Z6, par rapport au D750, je ne suis pas presbyte, mais un glaucome me pourri la vie
et le viseur me facilite bien la MaP!
Excuse, je fais suite à la vision du Z6-7 :o
C'est peut-être un peu loin dans la discussion, mais 77mm pourrait-il développer son argument "pour le sport, préférence au reflex" pour le suivi et la réactivité... A quel sport pense-t-il en particulier? Est-ce que l'AF d'un Z peine à attraper, par exemple, un handballeur dans une salle mal éclairée... ou est-ce qu'on perd le sujet dans le viseur après une prise de vue?
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2019, 14:41:11
Je vise par dessus mes lunettes.
Donc, pas d'écrasement de celles-ci contre l'écran du boitier (mon nez dépasse... ;-) et je vois, bien sûr, l'intégralité du viseur + affichages.
Idem pour moi.
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2019, 21:44:17
Merci, pour ces réponses. Ceci étant dit, il y a des zooms qui ne s'allongent pas; tout ce qui est considéré pro, par exemple.
Citation de: Pierock le Décembre 02, 2019, 21:46:32
Oui mon Tamron 24x70 f/2.8 et mon ex Sigma 70-200 f/2.8 ne s'allongent pas. Je n'ai pas de zoom de la gamme Z
Quel modèle de 24-70/2.8 Tamron ne s'allonge pas en changeant de focale ?
Citation de: 77mm le Décembre 03, 2019, 16:46:57
- j'ai effectué ces essais en utilisant le même mode (AF-C mono collimateur) sur les deux boîtiers alors que l'AF des Z fonctionne un peu différemment. Aurais-je eu davantage de succès avec une zone AF plus large au Z6 ? Je ne sais, à PO à 400mm la pdc est réduite ;
- je ne fais pas de rafales ou presque pas
[...]
Je peux cependant te dire que je n'ai pas eu l'impression de ne pas savoir suivre un sujet mais je ne photographie pas une action très rapide et surtout caractérisée par des mouvements courts, peu prévisibles et très vifs.
la question prend l'exemple du handball en salle. Pour pratiquer la photo de hand en salle, je peux confirmer que dans cette situation:
- il vaut mieux adopter une zone AF réduite, pour éviter d'accrocher sur des bras ou têtes adverses qui trainent dans le cadre
- on est très souvent à PO car la lumière est en général toute dég.....
- la rafale (courte, de l'ordre d'une seconde maxi) est quasi la règle
- quand on est collé au bord du terrain, je confirme que l'action est rapide et peu prévisible.
Bref, pas grand chose à voir à mon avis avec des photos d'équitation. Le handball fait, à mon avis, partie des sports qui nécessitent à boitier de se sortir les tripes...
(sans porter de jugement sur les qualités comparées du D850 ou Z7 pour cet usage. Cétait juste pour faire avancer les schimli ilblick).
Citation de: motus le Décembre 03, 2019, 08:14:11
Concernant le 24-70 f/2.8S, il s'allonge quand on zoome, il est IF mais il ne se rétracte pas pour le transport comme le fait son petit frère le 24-70 f/4.
Bon, si je résume: tous les objectifs Z seraient IF, mais tous les zooms changent de dimensions quand on fait varier la focale. Je n'aime pas cette dernière particularité, vu que dans le monde des montures « F » ceci était considéré comme problématique: pompe à poussière; étanchéité; solidité. Je me répète: les zooms « pro » à monture F sont tous invariables quand à leur dimension.
Un objectif n'est qu'une somme de compromis, et il faut nécessairement sacrifier quelques points pour en favoriser d'autres.
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2019, 19:04:13
Je me répète: les zooms « pro » à monture F sont tous invariables quand à leur dimension.
Ah bon, et les 24-70 F2.8 (VR ou non) ils font quoi ?
Après définir un zoom comme pro juste parce qu'il a un zoom interne, ça va faire beaucoup de peine aux propriétaires et futurs acheteurs du nouveau RF 70-200 F2.8 de chez canon ;D
Citation de: ciol46 le Décembre 03, 2019, 19:23:56
Ah bon, et les 24-70 F2.8 (VR ou non) ils font quoi ?
Après définir un zoom comme pro juste parce qu'il a un zoom interne, ça va faire beaucoup de peine aux propriétaires et futurs acheteurs du nouveau RF 70-200 F2.8 de chez canon ;D
Si j'ai mis « pro » entre guillemets, il y a une raison. Je travaille souvent dans un environnement humide, et, un peu plus rarement, dans la poussière. Le matériel est aussi sujet à se faire bousculer. Pour moi, un zoom qui rentre et qui sort est tout simplement un NO GO, que ce soit Nikon ou Canon. Mais, je suis sûr que, pour beaucoup d'entre vous, ces critères ne rentrent pas en compte.
Pour ces raisons-là, je crois que Nikon va, peut-être, sortir une ligne Z Pro, ce qui ne semble pas encore être le cas.
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2019, 19:04:13
Je me répète: les zooms « pro » à monture F sont tous invariables quand à leur dimension.
Pas compris non plus.
(je n'ai jamais vu de zoom trans-standard, pro ou non, dont la longueur reste fixe quand on zoome...)
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2019, 19:38:46
Pas compris non plus.
(je n'ai jamais vu de zoom trans-standard, pro ou non, dont la longueur reste fixe quand on zoome...)
Pas grave: « des zooms qui deviennent petits et grands », comme des pompes à vélo.
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2019, 19:41:35
Pas grave: « des zooms qui deviennent petits et grands », comme des pompes à vélo.
Je pense que pour les trans-standards, au contraire des télés, par exemple, il n'y a pas trop le choix...
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2019, 19:47:26
Je pense que pour les trans-standards, au contraire des télés, par exemple, il n'y a pas trop le choix...
Techniquement, c'est fort probable. C'est le cas de mon trans-standard, mais qui est un kit-lens, le Nikkor 24-85mm f/3.5-4.5.
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2019, 19:32:39
Si j'ai mis « pro » entre guillemets, il y a une raison. Je travaille souvent dans un environnement humide, et, un peu plus rarement, dans la poussière. Le matériel est aussi sujet à se faire bousculer. Pour moi, un zoom qui rentre et qui sort est tout simplement un NO GO, que ce soit Nikon ou Canon. Mais, je suis sûr que, pour beaucoup d'entre vous, ces critères ne rentrent pas en compte.
Pour ces raisons-là, je crois que Nikon va, peut-être, sortir une ligne Z Pro, ce qui ne semble pas encore être le cas.
Je comprends très bien les intérêts d'un zoom interne pour limiter l'aspiration des poussières et/ou de l'eau, mais les 24-70 f2.8 par exemple n'ont pas de zoom interne et appartiennent pourtant à la gamme PRO. Pour le moment en gamme Z et d'après la dernière roadmap, les optiques à venir qui pourraient être à zoom interne sont le 14-24 f2.8S, le 70-200 F2.8S et le 200-600 si Nikon "pompe" sur Sony.
Pour avoir une optique "pro" en gamme Z, c'est la version S-line.
Citation de: agl33 le Décembre 04, 2019, 10:54:43
Le 70-200 f2.8 tamron reste de la même longueur quand on zoome
Ce n'est pas un trans-standard.