Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous,

Je pratique de la photo sport en salle (hockey et équitation) avec un Canon 7 dii + 70 200 2.8 - 100 400 depuis quelques années avec un certain plaisir.

Cela fait plus d'un an que je cherche à me faire plaisir dans l'achat d'un nouveau boitier et scrute un 7 dIII mais en vain...

A force de lire les nombreux forum, visite chez le commerçant,... je me fais à l'idée d'en profiter pour : 1. passer à l'hybride 2 essayer par la même occasion de passer au FF.

En terme de qualité de photo, je suis de plus en plus convaincu qu'en dehors d'une étude poussée sur écran d'ordinateur, les boitiers sont tous très bons. Un FF est probablement intéressant pour le bokeh mais j'aime le facteur 1.6 pour le sport et si je devais recadrer, le gain entre FF et APSC serait probablement moindre..

Je cherche dons un boitier avec un beau viseur et un plaisir d'utilisation, domaine dans lequel le 7 dii se débrouille bien.

A force de lire sur les hybrides, une prise de photo sans black-out me séduit fortement (lors de le prise de vue, pouvoir suivre les joueurs avec ce tel confort !!), je réfléchis aux pistes suivantes :

- Sony A9, qui semble être le leader pour la photo de sport en hybride. Il est a un prix très intéressant pour le moment car le A9 II vient de sortir mais quid des bagues adaptatrices avec les objectifs Canon 70-200 2.8, 100-400,...
-Fuji qui a un capteur avec une très bonne dynamique,système plus petit avec des objectifs de qualité et adapté au APS C. Attendre l'éventuel XT4 ou encore mieux XH2...? Le plaisir d'avoir un système peu encombrant lors de l'utilisation en voyage familiale,...
- Attendre la réaction de Canon avec un 7 diii hybride ? R mk II soit l'équivalent du Snoy A9 mais ce serait à quel prix ??? Boitier qui serait aux alentours de 5-6.000 € Trop cher pour moi...

Si vous avez des témoignages pouvant nourrir ma réflexion, je suis preneur.

Au plaisir de vous lire !

5 DmkIV ?
1Dx2 d'occas' ?

sony a9 ? pourquoi pas, si tu connais un peu les EVF (à tester avant tout de même). Via bague d'adaptation, ça va un temps, mais mieux vaut du natif, surtout pour du sport. a9+70-200+100-400, ça va douiller... (on attends NW avec ses tests video sur l'AF du a9...)

fuji xt3-4 ? pourquoi pas, mais là encore, y'a des limites, et le fuji 100-400 ne soulève pas les foules, surtout question AF.

Mon "choix" ? Canon 1DxII.  Sauf si le poids/encombrement est un problème, tu te fais plaisir à tous les niveaux et c'est l'option la moins couteuse et la plus simple.

Citation de: rascal le Janvier 23, 2020, 09:08:22
5 DmkIV ?
1Dx2 d'occas' ?

sony a9 ? pourquoi pas, si tu connais un peu les EVF (à tester avant tout de même). Via bague d'adaptation, ça va un temps, mais mieux vaut du natif, surtout pour du sport. a9+70-200+100-400, ça va douiller... (on attends NW avec ses tests video sur l'AF du a9...)

fuji xt3-4 ? pourquoi pas, mais là encore, y'a des limites, et le fuji 100-400 ne soulève pas les foules, surtout question AF.

Mon "choix" ? Canon 1DxII.  Sauf si le poids/encombrement est un problème, tu te fais plaisir à tous les niveaux et c'est l'option la moins couteuse et la plus simple.

Le Sony A9 est très largement moins cher en neuf. si je regarde chez Digit Photo par exemple, il peut se payer le Sony 200-600 en plus pour presque le même prix que le 1Dx II. La solution économique et simple serait plutôt un 5D IV.

A vérifier, mais il me semble qu'il y avait une limitation pour l'A9 sur l'AF continu avec des objectifs Canon. La rafale tombait fortement je crois. Bref, oui, il faut impérativement tester pour voir si l'AF avec tes cailloux EF fonctionne comme voulu.

Merci pour vos réactions !

J'ai hésité à plusieurs reprises à acheter 5 d iv mais moins bonne rafale, le gain qualitatif FF-APS C après recadrage sera moindre et pas de confort supplémentaire que le non black out me procurerait.

Canon 1D vraiment lourd, peu discret, cher et bruyant pour un professionnel, je peux l'admettre mais pour un amateur, bof..

Je reviens quant à l'idée que l'hybride serait l'avenir pour de nombreux photographes mais probablement trop tôt pour du sport ?? Le Sony A9 est accessible quant au prix maintenant...

Que pensez-vous de la réaction Canon pour rattraper le boitier Sony A9 ?

Merci et au plaisir de vous lire!

Citation de: Palomito le Janvier 23, 2020, 09:43:26
Le Sony A9 est très largement moins cher en neuf. si je regarde chez Digit Photo par exemple, il peut se payer le Sony 200-600 en plus pour presque le même prix que le 1Dx II. La solution économique et simple serait plutôt un 5D IV.

A vérifier, mais il me semble qu'il y avait une limitation pour l'A9 sur l'AF continu avec des objectifs Canon. La rafale tombait fortement je crois. Bref, oui, il faut impérativement tester pour voir si l'AF avec tes cailloux EF fonctionne comme voulu.

occas', j'ai bien précisé 1DXmk2 d'occas'.

j'ai trouvé un 1Dx2 à 3700€, moins de 100000 clics, garantie boutique

un a9II neuf c'est 5400€
un a9 d'occas c'est 2700€. un sony 200-600 c'est 2000€.   Y'a intérêt à rajouter un grip, (une batterie ?) et faut encore un 70-200/2.8. Et on a un seul boitier.

7D2+1Dx2+70-200/2.8+100-400. Perso, pour du hockey et de l'équitation, ça me parait pas mal.

maintenant, si le 1Dx2 est de toute façon trop gros (situation envisagé dans mon message), soit on attend un RF sport, cette année ? l'année prochaine ? soit on revends canon et on passe full Sony a9+optiques et ça fera le job c'est évident.

je conseillerais fortement un essai en conditions réelles avant de faire une telle bascule (location possible par chez toi ?)

Merci !

Le Sony A9 I est à 3.300 € neuf d'où mon interrogation quant au switch maintenant mais en gardant les objectifs Canon. D'où ma question de la bonne compatibilité avec les objectifs Canon.

Ou attendre l'équivalent R sport chez Canon mais quand et surtout à quel prix ? Proche d'un 1 D soit +/- 6.000 € ?

Citation de: BEDON le Janvier 23, 2020, 11:53:22
Merci !
Le Sony A9 I est à 3.300 € neuf d'où mon interrogation quant au switch maintenant mais en gardant les objectifs Canon. D'où ma question de la bonne compatibilité avec les objectifs Canon.

va falloir creuser en section sony, mais je ne sais pas si beaucoup de monde sera apte à te répondre sur leur propre expérience. Plus de chance sur les forums anglo saxon ?

je sais que ça marche correctement avec un metabones IV par exemple, mais là on parle de sport exigeant, faut creuser un peu.

Citation de: rascal le Janvier 23, 2020, 11:29:40
occas', j'ai bien précisé 1DXmk2 d'occas'.
....
maintenant, si le 1Dx2 est de toute façon trop gros (situation envisagé dans mon message), soit on attend un RF sport, cette année ? l'année prochaine ? soit on revends canon et on passe full Sony a9+optiques et ça fera le job c'est évident.

je conseillerais fortement un essai en conditions réelles avant de faire une telle bascule (location possible par chez toi ?)

J'avais bien compris. Mais le message initial sous-entendait clairement du neuf, d'où ma remarque. Pour le reste, 100% d'accord.

Citation de: Palomito le Janvier 23, 2020, 12:13:57
J'avais bien compris. Mais le message initial sous-entendait clairement du neuf, d'où ma remarque. Pour le reste, 100% d'accord.

pas lu de mention de neuf, mais qu'importe  ;)

Question candide: le Canon EOS R est il si mauvais en sports ?

Actuellement, boitier + bague EF-EOS R > 2 300 €

Hier soir, pour un match de Hand, j'ai essayé le Sony A 7 R II avec FE 85 1,8 > efficace bien qu'un peu court, et son viseur est moins agréable que celui du "vieil" Olympus EM 1:

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II__1035 (https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II__1035)

Boitier nu ( 1 500 €) et le 85 1,8 (600 €) soit 2 100 € étant entendu que je ne suis pas rémunéré par Sony, seulement par Minolta et ça paye mal  ;)

Citation de: MGI le Janvier 23, 2020, 15:21:23
Question candide: le Canon EOS R est il si mauvais en sports ?

même NW666 est critique pour les R en utilisation sport, takavoar ! AF ultra précis mais pour du suivi exigent, un peu court à mon avis. Quand on vient d'un 7d2....

Bon, j'ai appelé le commerçant dans le but de connaitre les éventuelles conditions pour la location Sony A9 et les propos que le commerçant  m'a tenus m'ont clairement fait avancer dans ma réflexion. Sony A9 avec objectifs Canon, on oublie ! Trop incertain,... L'achat des objectifs Sony est trop cher et je ne veux pas vendre mon matériel Canon sans certitude.

Reste à attendre un éventuel Canon R musclé ou la piste Fuji.

Au fait Fuji 100 - 400 n'a pas de retour favorable en ce qui concerne l'AF ?

Merci pour vos contributions et au plaisir de vous lire...

Tu peux aussi suivre ce fil : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304184.0.html

Il devrait y avoir des retours, je pense.

En effet ! Merci pour l'info. Cela me fait penser que le commerçant m'a dit au téléphone que pour de l'animalier les choses étaient différentes dans le sens où l'AF est moins sollicité...???

Citation de: BEDON le Janvier 23, 2020, 10:47:01
Merci pour vos réactions !

J'ai hésité à plusieurs reprises à acheter 5 d iv mais moins bonne rafale, le gain qualitatif FF-APS C après recadrage sera moindre et pas de confort supplémentaire que le non black out me procurerait.

Canon 1D vraiment lourd, peu discret, cher et bruyant pour un professionnel, je peux l'admettre mais pour un amateur, bof..

Je reviens quant à l'idée que l'hybride serait l'avenir pour de nombreux photographes mais probablement trop tôt pour du sport ?? Le Sony A9 est accessible quant au prix maintenant...

Que pensez-vous de la réaction Canon pour rattraper le boitier Sony A9 ?

Merci et au plaisir de vous lire!

Pour la photo sportive, les viseurs des ML ne semblent quand même pas très agréables d'après le retour de pas mal d'utilisateurs.

JP

Citation de: BEDON le Janvier 23, 2020, 18:48:15
En effet ! Merci pour l'info. Cela me fait penser que le commerçant m'a dit au téléphone que pour de l'animalier les choses étaient différentes dans le sens où l'AF est moins sollicité...???

tout dépend si tu fais du petit piaf en vol ou du cerf dans une clairière...  ;)

Citation de: BEDON le Janvier 23, 2020, 18:48:15
En effet ! Merci pour l'info. Cela me fait penser que le commerçant m'a dit au téléphone que pour de l'animalier les choses étaient différentes dans le sens où l'AF est moins sollicité...???

dépend du sport, dépend de l'animalier

j'ai plus de problèmes d'AF quand je fais du limicole en vol que pour le hockey sur glace, mais j'ai plus de mal sur du tennis de table que sur du chevreuil en affut...

Citation de: jp60 le Janvier 23, 2020, 22:18:39
Pour la photo sportive, les viseurs des ML ne semblent quand même pas très agréables d'après le retour de pas mal d'utilisateurs.

JP

En ayant eu plusieurs hybrides (Fuji et Canon), je confirme. Ca a fait des progrès, mais c'est pas encore ca..

Citation de: Sebas_ le Janvier 25, 2020, 03:11:56
En ayant eu plusieurs hybrides (Fuji et Canon), je confirme. Ca a fait des progrès, mais c'est pas encore ca..

Il faudrait voir sur le seul ML qui se veut axé sportif pour dire que ce n'est pas encore ça.  ;) (Pas d'avis si "c'est ça", n'ayant jamais eu l'occasion de vraiment tester un A9)

Citation de: Palomito le Janvier 27, 2020, 10:56:05
Il faudrait voir sur le seul ML qui se veut axé sportif pour dire que ce n'est pas encore ça.  ;) (Pas d'avis si "c'est ça", n'ayant jamais eu l'occasion de vraiment tester un A9)

Merci pour vos commentaires !

Quel Fuji as-tu essayé ? Merci !

A mon avis, seul le A9 est actuellement adapté au sport mais j'avais imaginé que Fuji xt3 (et donc le futur xt4) pouvait prétendre à suivre la voie du A9. Canon, clairement pas encore dans la course.

Globalement, il serait plus logique d'attendre 3 ou 4 ans pour investir dans de l'hybride pour faire du sportif mais vais-je être suffisamment patient...

Encore merci et bonne journée !

pour moins cher il y a aussi l'A7III qui fait du 10 im/s avec un AF légèrement moins performant que l'A9, avec une couverture complète du capteur pour les points AF, et des capacités en haut iso impressionnantes, bien mieux que ton 7DII!

l'af avec les téléobjectifs canon via une bague n'est pas hyper rapide, pour du sport ça marche moins bien

tu peux toujours passer sur un 70-200 2.8 sony en vendant ta version canon et un complément avec le 200-600mm par exemple

dans quelques mois il y aura un tamron 70-180mm 2.8, bien moins cher que le sony!

Citation de: jp60 le Janvier 23, 2020, 22:18:39
Pour la photo sportive, les viseurs des ML ne semblent quand même pas très agréables d'après le retour de pas mal d'utilisateurs.

JP

Jamais eu de problème de viseur avec A7R2 ou A7R3 en photo de rodéo (c'est aussi du sport) 

Clairement Sony a une avance mais les objectifs... J'ai trop peur de bricoler avec des bagues adaptatrices + objectifs Canon et l'acquisition des objectifs  Sony, cela serait trop cher +/- 8.000 e !!!

Pour le boitier c'est le moment puisque le A9 est à 3.300 € mais après...

Citation de: BEDON le Janvier 27, 2020, 14:36:24
Clairement Sony a une avance mais les objectifs... J'ai trop peur de bricoler avec des bagues adaptatrices + objectifs Canon et l'acquisition des objectifs  Sony, cela serait trop cher +/- 8.000 e !!!

Pour le boitier c'est le moment puisque le A9 est à 3.300 € mais après...

Tu devrais peut être aussi revoir ton besoin en objectifs: avec un boitier (A9 ou A7R3) donné pour 3500isos, l'intérêt d'avoir à la fois un 70/200 2.8 et un 100/400 est discutable (perso, je n'utilise pratiquement plus mon 70/200 F/4 depuis que j'ai le 100/400)

Et un A7R3 ou un A9 avec un 100/400, c'est nettement en dessous de 8000E   

Citation de: JCCU le Janvier 27, 2020, 15:11:05
Tu devrais peut être aussi revoir ton besoin en objectifs: avec un boitier (A9 ou A7R3) donné pour 3500isos, l'intérêt d'avoir à la fois un 70/200 2.8 et un 100/400 est discutable (perso, je n'utilise pratiquement plus mon 70/200 F/4 depuis que j'ai le 100/400)

Et un A7R3 ou un A9 avec un 100/400, c'est nettement en dessous de 8000E

difficile de concilier équitation et hockey sur glace avec une seule de ces optiques tout de même.

Citation de: rascal le Janvier 27, 2020, 15:34:59
difficile de concilier équitation et hockey sur glace avec une seule de ces optiques tout de même.

Et pourquoi? En tout cas, pas pour un problème de focale/champ: si aujourd'hui il se satisfait d'un 70/200 et d'un 100/400 avec un boitier APSC, il aura la même chose avec un boitier FF et un 100/400

Si c'est pour fermer d'un cran, devoir cropper,... pas sur que je puisse profiter d'une amélioration par rapport à ce que j'ai actuellement.

Citation de: BEDON le Janvier 27, 2020, 16:58:27
Si c'est pour fermer d'un cran, devoir cropper,... pas sur que je puisse profiter d'une amélioration par rapport à ce que j'ai actuellement.

Quel crop?  ???

Ben tout simplement venant d'un APS C vers un FF, pour un équivalent je devrais redimensionner mes photos.

Dans la pratique, actuellement avec un APS C le 70-200 2.8 est bien pour la salle et l'équitation et le 100-400 bien pour le hockey en extérieur. Si je devais passer en FF, je pense que je devrais parfois redimensionner  mes photos ou travailler avec le 100-400 à l'intérieur. Celui-ci étant moins lumineux, je perdrais un diaphragme donc augmenter les isos + devoir éventuellement redimensionner. Que me resterait-il comme avantage du FF dans ces conditions ?

Au plaisir de vous lire,

Citation de: BEDON le Janvier 28, 2020, 13:10:03
Ben tout simplement venant d'un APS C vers un FF, pour un équivalent je devrais redimensionner mes photos.

.....

Non; Si tu ne prends que le 100/400 avec ton FF à 100mm, tu couvriras le champ que tu couvres avec ton 70mm en APSC .Et ensuite, tu règles le cadrage en zoomant

Quant à l'augmentation des isos, regarde es performances comparées de ton boitier et d'un A9/A7R3 et t verras que en montant en isos, ce n'est pas un problème

A mon avis tu devrais laisser passer pour voir ce que donneront les ML de Canon dans quelques années, je ne vois pas l'intérêt de switcher à moitié ou complètement (mais très cher) sans garantie de faire de meilleures photos juste pour le plaisir de découvrir un nouveau boitier.

Il y a d'autres moyens de se faire plaisir (voyage).

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Janvier 28, 2020, 19:38:20
A mon avis tu devrais laisser passer pour voir ce que donneront les ML de Canon dans quelques années, je ne vois pas l'intérêt de switcher à moitié ou complètement (mais très cher) sans garantie de faire de meilleures photos juste pour le plaisir de découvrir un nouveau boitier.

Il y a d'autres moyens de se faire plaisir (voyage).

Parce que, probablement, les concurrents vont se tourner les pouces pendant ce temps....  ;D  ;D  ;D 

Citation de: gerarto le Janvier 28, 2020, 21:01:27
Parce que, probablement, les concurrents vont se tourner les pouces pendant ce temps....  ;D  ;D  ;D

C'est en effet ce que je devrai faire si j'étais raisonnable mais est-ce le cas ??? Il faut dire que cette envie de me faire plaisir avec du neuf date de plus d'un an...

Merci pour vos réactions.

OUPS ERREUR DE MANIPULATION

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Janvier 28, 2020, 19:38:20
A mon avis tu devrais laisser passer pour voir ce que donneront les ML de Canon dans quelques années, je ne vois pas l'intérêt de switcher à moitié ou complètement (mais très cher) sans garantie de faire de meilleures photos juste pour le plaisir de découvrir un nouveau boitier.

Il y a d'autres moyens de se faire plaisir (voyage).

C'est en effet ce que je devrais faire si j'étais raisonnable mais est-ce le cas ??? Il faut dire que cette envie de me faire plaisir avec du neuf date de plus d'un an...

Merci pour vos réactions.

Je dois également avouer que des boitiers comme le XT3 m'ont toujours fait de l'œil de par son côté compact et sérieux. Le genre de boitier que j'aimerais avoir en voyage familiale.. Bon, je sais, je suis certainement pas raisonnable. Mais je crois que je vais attendre ce que Canon va faire pour pouvoir garder tout mes objectifs.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Janvier 28, 2020, 19:38:20
A mon avis tu devrais laisser passer pour voir ce que donneront les ML de Canon dans quelques années, je ne vois pas l'intérêt de switcher à moitié ou complètement (mais très cher) sans garantie de faire de meilleures photos juste pour le plaisir de découvrir un nouveau boitier.

Il y a d'autres moyens de se faire plaisir (voyage).

t'achètes d'occas' tu revends d'occas', la perte est faible, et pendant ce temps tu as fait 15000 photos en attendant d'avoir l'équivalent canon dispo sur le marché.

Citation de: rascal le Janvier 29, 2020, 08:54:13
t'achètes d'occas' tu revends d'occas', la perte est faible, et pendant ce temps tu as fait 15000 photos en attendant d'avoir l'équivalent canon dispo sur le marché.

c'est exactement ce que je fais aussi, le risque est faible sur des appareils et objectifs récents en bon état, mise a part leboncoin, il y a aussi ce site qui propose du matériel d'occasion garanti https://www.images-photo.com/

Citation de: rascal le Janvier 29, 2020, 08:54:13
t'achètes d'occas' tu revends d'occas', la perte est faible, et pendant ce temps tu as fait 15000 photos en attendant d'avoir l'équivalent canon dispo sur le marché.

Canon sort un A9 ou un A7R3 dans 6 mois?  :D :D ;D ;D

Citation de: JCCU le Janvier 29, 2020, 14:08:43
Canon sort un A9 ou un A7R3 dans 6 mois?  :D :D ;D ;D

peut être pas un a9, mais un A7r3, bien possible.

Citation de: rascal le Janvier 29, 2020, 14:23:24
peut être pas un a9, mais un A7r3, bien possible.

l'équivalent de l'A9 est sorti, ça s'appelle 1DXIII!

Citation de: danm_cool le Janvier 29, 2020, 17:28:37
l'équivalent de l'A9 est sorti, ça s'appelle 1DXIII!

équivalent ?

non

meilleur, mais plus cher

Citation de: rascal le Janvier 30, 2020, 09:29:49
équivalent ?

non

meilleur, mais plus cher

Ce qui pourrait me séduire dans un hybride tel que le A9, c'est le fait qu'il n'y a pas de black out lors de la prise de rafales. Est-ce qu'un Canon 1 D a des performances nettement plus intéressants qu'un Canon 7 D II à ce sujet ?

Achetez le Gx9 et un 100 400mm Lumix Le Gx9 est fait pour les sports et a même en plus des paramètres scènes pour les photographier . Il y a de plus des pas mal de téléobjectifs f2,8 de très haute volée en mu 4/3. Comptez l'investissement et son retour sur investissement quand aux crop ils ne sont plus vraiment nécessaires mais on peut sélectionner un Dixième de la photo et l'avoir en 1000 x900 px sans avoir une bouillie de pixels. la gestion du bruit et dépendante de l'expo si elle est bonne il n'y en a pas même à 11000 ,si elle est mauvaise ,il y en a beaucoup. En règle générale il est bon jusqu'à 3200 isos quand il commence à apparaitre on ajoute des contrastes et il disparait. Quant aux rafales c'est juste ingérable en raw, on est obligé d'en jeter par paquet tant il y a de photos toutes bonnes, alors qu'on en veut qu'une.

Citation de: BEDON le Janvier 30, 2020, 11:06:55
Ce qui pourrait me séduire dans un hybride tel que le A9, c'est le fait qu'il n'y a pas de black out lors de la prise de rafales. Est-ce qu'un Canon 1 D a des performances nettement plus intéressants qu'un Canon 7 D II à ce sujet ?

les rumeurs courent, Canon va annoncer un R5, qui fait du 20 im/s avec obturateur électronique d'ici mi-février, peut-être il faudrait attendre un peu!

Citation de: danm_cool le Janvier 30, 2020, 14:45:06
les rumeurs courent, Canon va annoncer un R5, qui fait du 20 im/s avec obturateur électronique d'ici mi-février, peut-être il faudrait attendre un peu!

Et Nikon un Z8 à 21 mi mars suivi de Panasonic qui sort un S1X à 22 im/sec en Avril (le 1er?) puis Sony qui sort en mai un boîtier à 40im/sec ;D :P

Si tu attends toujours la prochaine rumeur, tu ne fais jamais rien  ???

Et l'A9 de Sony fait 20 i/s depuis un certain temps déjà, on est ême à la version II!  ;D (en AF et expo continus et sans black out)

J'attends afin de voir si un Fuji XT4 ou Canon R5 pourrait être comparer à un Sony A9 du point de vue de l'éventuel black out et confort de visée en rafales avec l'EVF...

Citation de: ViB le Avril 30, 2020, 16:10:06
La notion de black out en reflex me fait un peu rire.

Je n'ai pas regardé les caractéristiques des hybrides je possède juste un Xe3. En lieu et place d'un black out il me propose un arrêt sur image en mode rafale max, donc pas de suivi possible...

Par contre en reflex l'image réapparaît à chaque cycle soit environ 1 10ème de seconde. La persistance rétinienne fait le reste
A 16 ips sue le 1DxIII on est prêt d'un rendu de super 8

Sauf bien sur si tu poses 1 s à chaque fois

Si tu n'as pas essayé un A9 ou A9 II Sony, tu ne peux pas parler d'une visée continue. La prise de vue monte à 20 i/s avec suivi AF sur les yeux humains ou d'animaux. Ça fonctionne très bien sur des voitures de courses, demande à JMS ses impressions sur les 24 heures du Mans. Que tu le veuille ou non, la visée par l'oculaire d'un réflex ne montrera JAMAIS l'image réelle parce qu'à ce moment précis, le miroir sera relevé.

Citation de: ViB le Avril 30, 2020, 18:50:25
ce n'est pas contradictoire avec ce que je dis.
Je parle de persistance rétinienne, et la vitesse de traitement de ton cerveau ne te permets pas de visualiser LA PHOTO
j'ai aussi précisé que je je parlais que de mon hybride et des reflexs.
Et les images réelles que tu crois voir dans ton viseur ne dépendent que de ta persistance rétinienne, tu ne peux pas suivre les fréquences de rafraîchissement

Visiblement tu ne vois pas l'évidence. Un appareil réflex mono-pbjectif ne permet pas de voir l'instant précis où la photo est prise qu'il soit argentique ou numérique n'y change rien. Quand tu dçeclenche, le miroir se relève et la visée devient noire, cela dure une fraction de seconde mais c'est ainsi. Il y a une exception, le Canon RT Pellix qui comportait un miroir fxe sem¡-transparent qui provoquait une perte de lumière pour la visée et pour le film. La seule façon de voir l'image sur un réflex numérique, c'est d'utiliser le Live-view, c'est à dire l'écran arrière, ce qui pose problème pour l'utilisation d'objectifs lourds, style gros télés. Les Sony A9 et A9 II permettent de viser par le viseur EVF sans aucune interruption engardant le bn.efice de l'AF et de l'exposition. La persistence rétinienne n'a rie à voir , elle permet seulement de supporter plus ou moins bien les images noires que tu vois dans le viseur en photographiant en rafale. Réfléchis un peu sur le fonctionnementdu réflex. Les photographes de sport font avec parce qu'ils ont l'habitude d'antciper les mouvements en fonction du mécanisme de leur appareil. L'écart entre l'image vue dans le viseur et l'image enregistrée varie entre 0.2 et 0.1s  pour un reflex de haut niveaU, sur l'A9, c'est de l'ordre du 1/60 s.

Citation de: ViB le Avril 30, 2020, 19:42:47
Et si tu décides d'appuyer sur le bouton quand tu vois l'image qui te convient il se passe quoi avec ton A9 ?

Quand on appuie sur le bouton, il prend la photo (ou les photos en rafale), c'est le principe dudit bouton !
Maintenant, si tu veux dire "il se passe quoi dans le viseur ? ", alors il ne se passe rien de particulier : c'est une visée continue...

Citation de: FredEspagne le Avril 30, 2020, 16:39:58
Si tu n'as pas essayé un A9 ou A9 II Sony, tu ne peux pas parler d'une visée continue. La prise de vue monte à 20 i/s avec suivi AF sur les yeux humains ou d'animaux. Ça fonctionne très bien sur des voitures de courses, demande à JMS ses impressions sur les 24 heures du Mans. Que tu le veuille ou non, la visée par l'oculaire d'un réflex ne montrera JAMAIS l'image réelle parce qu'à ce moment précis, le miroir sera relevé.

Si ça fonctionne bien, alors on n'en voit pas beaucoup, des Sony: 1 voir 2, pas plus. En ML on voit du Fuji, du Lumix, le reste est du reflex CaNikon. Un bon copain portugais avait un Sony A9 au dernier Le Mans (là ou JMS a essayé le sien); revendu et remplacé par un Canon 1DX III. Je n'ai pas assez utilisé / essayé pour me faire une opinion.

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24h du Mans 2019

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ELMS Le Castellet 2017

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24h du Mans 2019 - un Sony tout à fait à droite

Ce genre de réflexion a le don de m'énerver mais je vais te dire une chose quand tu regardes l'histoire de la photo, tu verras que les professionnels sont toujours les plus longs à se faire aux nouvelles technologies: combien de temps pour passer à l'AF? Combien de temps pour passer au numérique? Combien de temps pour passer au ML?
On me dit c'est dû à l'inertie de l'équipement antérieur, en partie oui, mais je pemse aussi que c'est du à un manque d'ouverture d'esprit et au fait que quand ils travaillent dans une agence, le matériel ne leur appartient pas.

Comme j'ai déjà dit maintes fois: en ce qui concerne « l'alternative » ML / Reflex, je suis un agnostique. Le jour où, pour ma pratique, le ML comporte des avantages, je basculerai. Si je devais faire de la vidéo, devoir travailler dans des environnements où le silence absolu est de rigueur, la question ne se poserait peut-être pas. Si j'étais de la génération smartphone (que je utilise souvent, et à mon entière satisfaction), avec un besoin de WYSIWYG, oui, peut-être; mais comme j'ai pas mal d'heures de vol, j'ai l'image en tête, et dans les cas difficiles, j'ai toujours mon écran arrière.

Je n'aime pas viser un sujet avec un EVF, bien que ces derniers sont devenus assez bons (je pense au Nikon Z7). Il y a beaucoup de personnes qui préfèrent l'EVF; pas de problèmes pour moi. Mais ne prenez pas les fabricants de matériel photo pour plus vertueux qu'ils ne le sont: le marché est en pleine implosion; fabriquer un ML coûte peut-être 50% moins cher qu'un reflex; et on peut vendre plus cher parce que c'est nouveau.

Et si vous croyez que les nouveaux D6, D1X III,  ne sont là que pour satisfaire des vieux croûtons rétrogrades, qu'est-ce que j'y peux ?

Pas besoin de s'énerver. Dans le post qui précède, j'ai juste illustré mon propos avec un constat, illustré photographiquement: très peu de ML, et encore beaucoup moins de Sony. 😉

Et pour illustrer que je ne choisis pas mes images pour prouver mon propos, ici à Shanghai, fin 2019. Et j'en ai beaucoup d'autres.

(https://live.staticflickr.com/65535/49840577866_8dae1ef9fe_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iWeZo3)WEC Shanghai (https://flic.kr/p/2iWeZo3)

Citation de: ViB le Avril 30, 2020, 22:44:42
Lol, l'appareil peut viser et faire une photo en même temps, trop fort.
Le reflex aussi fait une photo quand on appuie  ou alors j'ai jamais fait de photo.
Et en rafale, les images s'enchaînent aussi.

Et quand tu vois l'image que tu veux dans le viseur il est toujours trop tard car le temps que l'info passe de ton oeil à ton doigt il est déjà trop tard,

C est pour cela que l'expérience et l'anticipation existent.

On va dire que ça me fait toujours marrer, ce genre de discours sur les reflex... Et la condescendance qui va avec.
La plupart des utilisateurs actuels de ML sont d'abord passés par la case reflex, donc a priori, ils savent ce qu'est un reflex, non ?
Perso, j'utilisais déjà un reflex quand une bonne partie des intervenants ici n'étaient même pas nés.

Alors plutôt que de poser la question bête "Et si tu décides d'appuyer sur le bouton quand tu vois l'image qui te convient il se passe quoi avec ton A9", et bien tu attends la fin du déconfinement et tu vas en essayer un, tu verras par toi même...

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 12:44:12
j'adore ce genre de réponse, lol. Je ne citerais pas Audiard sur l'aspect réversible des jugements proférés ici.

Je parlais au départ du trou noir reflex en rafale versus les images saccadée des sans miroir et hop tt le monde me vante la supériorité du viseur électronique qui n'a pas de trou et son instantanéité. Comme si il ny avait pas de reconstruction de l'image par l'informatique du boîtier pendant les black out, comme si d'un seul coup, notre temps de réflexe à déclencher était annulé grâce à un viseur miraculeux.

Je suis aussi agnostique entre les technologies. J'ai un reflex FF et un hybride léger.
Je connais l'industrie pour avoir travailler en R&D, pour le marketing le mot magique C est nouveau. Car le seul but C est de vendre, avec parfois des réussites, passage à l'af ou au numérique et des échecs, argentique Aps C.

Le fait que les pros ne craquent pas à chaque nouveauté est peut être du pragmatisme ? Eux ont besoin de gagner leur vie, le matériel est un investissement, donc ils investissent quand ils pensent avoir un retour.

Pour l'amateur que je suis l'achat de matériel est juste un plaisir qui doit s'adapter à mon budget, et je ne craque pas pour des sirènes.

Le principal gain pour moi, et donc C est juste mon ressenti, c'est la gestion de la profondeur de champs et l'exposition,
Le suivi en mouvement rapide est désagreable mais je suis loin de mettre le prix dune voiture dans mon matériel
Et je n'aime pas le viseur en nocturne car j'ai l'impression d'être en plein jour.

Pour l'utilisation de filtre ND, match nul entre le sans miroir et le LV

Voilà la bête et modeste contribution

Ton image finale, elle vient d'où? Du capteur qui envoie ce qu'il perçoit à la carte mémoire et à l'EVF, il n'y a pas de reconstruction d'image. Il y en a une faite par ton cerveau pour le réflex pendant les trous noirs de la rafale.
Je commence à voir des doutes su ton cerveau.

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 13:00:40
Ton image finale, elle vient d'où? Du capteur qui envoie ce qu'il perçoit à la carte mémoire et à l'EVF, il n'y a pas de reconstruction d'image. Il y en a une faite par ton cerveau pour le réflex pendant les trous noirs de la rafale.
Je commence à voir des doutes su ton cerveau.

Il n'y a pas de trous noirs, tout au plus un clignotement. Je passe ma vie à faire des rafales, je devrais savoir non ? Le clignotement m'indique que la (rafale de) photo(s) est prise. Ça ne m'a jamais dérangé, ni empêché de voir ce que j'étais en train de faire. Au contraire, ayant fait quelques rafales en LV, c'est plutôt dérangeant de ne pas avoir de feed-back.

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 12:44:12
j'adore ce genre de réponse, lol. Je ne citerais pas Audiard sur l'aspect réversible des jugements proférés ici.

Je parlais au départ du trou noir reflex en rafale versus les images saccadée des sans miroir et hop tt le monde me vante la supériorité du viseur électronique qui n'a pas de trou et son instantanéité. Comme si il ny avait pas de reconstruction de l'image par l'informatique du boîtier pendant les black out, comme si d'un seul coup, notre temps de réflexe à déclencher était annulé grâce à un viseur miraculeux.

...

M'enfin, sur un A9, puisqu'il était question de ça au départ, il n'y a (en obturateur électronique évidemment) ABSOLUMENT aucun trou noir, pas de black-out, pas de reconstruction d'image, pas de décalage d'affichage (lequel est à 120 i/s).
Il a été conçu pour ça avec son capteur empilé.
Certes, ça n'élimine pas son retard prersonnel au déclenchement, mais ça n'en rajoute aucun (ou tellement infime qu'il n'est probablement pas mesurable). D'autant que non seulement la visée reste constante, mais l'AF se fait en permanence... même pendant la prise de vue.
Et avec 20 i/s, on peut espérer avoir la bonne image dans la rafale, non ?

Il y en a à qui je dédie une chanson de Georges Brassens "Le temps ne fait rien à l'affaire..."  ;)

Citation de: gerarto le Mai 01, 2020, 15:50:52
M'enfin, sur un A9, puisqu'il était question de ça au départ, il n'y a (en obturateur électronique évidemment) ABSOLUMENT aucun trou noir, pas de black-out, pas de reconstruction d'image, pas de décalage d'affichage (lequel est à 120 i/s).
Il a été conçu pour ça avec son capteur empilé.
Certes, ça n'élimine pas son retard prersonnel au déclenchement, mais ça n'en rajoute aucun (ou tellement infime qu'il n'est probablement pas mesurable). D'autant que non seulement la visée reste constante, mais l'AF se fait en permanence... même pendant la prise de vue.
Et avec 20 i/s, on peut espérer avoir la bonne image dans la rafale, non ?

Merci Gerarto !

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 16:33:45
Il y en a à qui je dédie une chanson de Georges Brassens "Le temps ne fait rien à l'affaire..."  ;)

Pas compris. Peut-être parce que je n'ai jamais été un grand fan de Brassens. C'est personnel, rien de déméritant pour l'artiste.

Citation de: gerarto le Mai 01, 2020, 15:50:52
...
Et avec 20 i/s, on peut espérer avoir la bonne image dans la rafale, non ?

20 i/s ... 🥺 bonjour pour le tri, contrairement à mes sujets qui croisent à 200 km/h +, mes rafales sont plutôt de l'ordre de 8i/s et de 3 images (c'est très rare que je sois à 12 i/s et 5 images).

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 18:57:07
Non il n'était pas question de l'A9 au départ, mais de critères de choix entre viseurs, l'A9 a juste été cité en exemple,
...

Ha bon ?

Citation de: ViB le Avril 30, 2020, 19:42:47
Et si tu décides d'appuyer sur le bouton quand tu vois l'image qui te convient il se passe quoi avec ton A9 ?

Je répondais à la question !

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 18:57:07
...
En plus il est précisé pas de trou noir mais seulement en obturateur électronique.
...

C'est bien ce que j'ai écrit, non ?

Je ne vois pas comment il ne pourrait pas y avoir de "trou" en obturateur classique, y compris avec le 1er rideau électronique. Reste qu'il n'y a pas le temps de remontée / descente du miroir...
.

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 18:57:07

Ça fait beaucoup de restrictions pour arriver à la conclusion.
Après il ne lui manque de 4 images et ca devient du cinéma....

A quand la suppression de l' obturateur ?

C'est quand même un boîtier qui a été conçu principalement pour être utilisé avec l'obturateur électronique !
L'obturateur mécanique reste pour la compatibilité et certaines fonctions, mais c'est clair qu'il disparaîtra à terme.

Et pas besoin de rafales à 24 i/s pour faire du cinéma, il filme en 4K jusqu'à 30 i/s...

Bon...

Si quelqu'un fait de la photo sport en salle avec un hybride, je serai heureux d'en avoir un retour. Merci !

Au plaisir de vous lire,

Ne pas oublier, chose importante quand même si on shoote en intérieur, que la faaaaameuse possibilité de shooter à 20ips sans blackout en visée continue, se retrouve potentiellement mise en difficulté par l'éclairage artificiel lors de sports en salle par ex : les bandes sombres qui hachurent l'image selon la fréquence des LED.
Peu de monde en parle chez les fans de ML car c'est pas très vendeur après avec "survendu" les 20ips en visée continue, mais c'est une réalité des photos en obturateur électronique.
ALors, ok, le A9/II n'est pas le pire et a priori la dernière MAJ du A9II montre un "fine tuning" de la vitesse d'obturation pour éliminer ou atténuer ces bandes, mais on n'a pas encore de retours utilisateurs suffisants.

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 12:44:12
Je parlais au départ du trou noir reflex en rafale [...]

En fait, il n'existe pas de "trou noir" à proprement parler.

Quand tu es à 14 images/s, tu vois effectivement qu'il y a un miroir qui bouge, mais pas de "trou noir".

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2020, 11:39:43
En fait, il n'existe pas de "trou noir" à proprement parler.

Quand tu es à 14 images/s, tu vois effectivement qu'il y a un miroir qui bouge, mais pas de "trou noir".

Oui, ça reste une rupture d'image progressive, à laquelle le cerveau semble très bien s'adapter.

Citation de: Fab35 le Mai 02, 2020, 11:31:04
Ne pas oublier, chose importante quand même si on shoote en intérieur, que la faaaaameuse possibilité de shooter à 20ips sans blackout en visée continue, se retrouve potentiellement mise en difficulté par l'éclairage artificiel lors de sports en salle par ex : les bandes sombres qui hachurent l'image selon la fréquence des LED.
Peu de monde en parle chez les fans de ML car c'est pas très vendeur après avec "survendu" les 20ips en visée continue, mais c'est une réalité des photos en obturateur électronique.
ALors, ok, le A9/II n'est pas le pire et a priori la dernière MAJ du A9II montre un "fine tuning" de la vitesse d'obturation pour éliminer ou atténuer ces bandes, mais on n'a pas encore de retours utilisateurs suffisants.

Merci pour ce commentaire, j'en suis conscient et dès lors je reste attentif à de vrais témoignages sur le terrain plutôt qu'à des discussions théoriques et bien souvent subjectives.

Citation de: BEDON le Mai 02, 2020, 12:47:27
Merci pour ce commentaire, j'en suis conscient et dès lors je reste attentif à de vrais témoignages sur le terrain plutôt qu'à des discussions théoriques et bien souvent subjectives.

On t'a renvoyé vers un essai sur le terrain d'un véritable expert, JMS, qui a eu entre les mains beaucoup plus d'appareils que n'importe lequel d'entre nous, et il a trouvé que le Sony A9 avait très peu de manqués sur les rafales et une visée très agréable.. Et FRaab35 ne pourra pas l'accusér d'être un embassadeur Sony aux avis forcément biaisés. Et je répète encore une fois pour ceux qui ne veulent pas comprendre qu'à part le Canon Pellix RT, aucun réflex argentique ou numérique ne peut montrer dans le viseur l'image au moment de la prise de vue. Le décalage temporel est plus ou moins faible mais il existe. Seul un ML en obturation électronique peut le permettre. Ça, Fab35 et quelques autres ne veulent pas l'admettre mais c'est indéniable. Les photographes (moi aussi j'ai utiliser des réflec pendant plus de 30 ans) peuvent s' y adapter et anticiper en fonction de leur appareil avec ses caractéristiques propres mais ils ne peuvent rien faire d'autre.

Citation de: FredEspagne le Mai 02, 2020, 13:08:39
On t'a renvoyé vers un essai sur le terrain d'un véritable expert, JMS, qui a eu entre les mains beaucoup plus d'appareils que n'importe lequel d'entre nous, et il a trouvé que le Sony A9 avait très peu de manqués sur les rafales et une visée très agréable.. Et FRaab35 ne pourra pas l'accusér d'être un embassadeur Sony aux avis forcément biaisés. Et je répète encore une fois pour ceux qui ne veulent pas comprendre qu'à part le Canon Pellix RT, aucun réflex argentique ou numérique ne peut montrer dans le viseur l'image au moment de la prise de vue. Le décalage temporel est plus ou moins faible mais il existe. Seul un ML en obturation électronique peut le permettre. Ça, Fab35 et quelques autres ne veulent pas l'admettre mais c'est indéniable. Les photographes (moi aussi j'ai utiliser des réflec pendant plus de 30 ans) peuvent s' y adapter et anticiper en fonction de leur appareil avec ses caractéristiques propres mais ils ne peuvent rien faire d'autre.

Tu me cites copieusement, mais je n'ai pas parlé ici de ce dont tu causes, à savoir d'une histoire de décalage temporel de visée...

Que JMS ait trrouvé la visée du A9 agréable, c'est son droit le plus strict, mais ma vision des choses est autre et a autant de valeur. Ce n'est pas le statut de testeur dans la presse qui octroie le droit de détenir LA vérité absolue et universelle sur les choses ! Chaque journaliste a son opinion et c'est pas un secret que les journaux ont une "tendance" politique, ça ne dérange personne et on choisit de lire ce qui est proche de nos opinions. Eh bien ça devrait être pareil avec les tests d'apn :l'appréciation peut être à la fois factuelle (les specs) mais aussi subjective (le ressenti). Donc je maintiens mon droit d'avoir un jugement de l'EVF du A9 et des autres apn qui soit bien plus nuancé.

Citation de: Fab35 le Mai 02, 2020, 13:23:06
Tu me cites copieusement, mais je n'ai pas parlé ici de ce dont tu causes, à savoir d'une histoire de décalage temporel de visée...

Que JMS ait trrouvé la visée du A9 agréable, c'est son droit le plus strict, mais ma vision des choses est autre et a autant de valeur. Ce n'est pas le statut de testeur dans la presse qui octroie le droit de détenir LA vérité absolue et universelle sur les choses ! Chaque journaliste a son opinion et c'est pas un secret que les journaux ont une "tendance" politique, ça ne dérange personne et on choisit de lire ce qui est proche de nos opinions. Eh bien ça devrait être pareil avec les tests d'apn :l'appréciation peut être à la fois factuelle (les specs) mais aussi subjective (le ressenti). Donc je maintiens mon droit d'avoir un jugement de l'EVF du A9 et des autres apn qui soit bien plus nuancé.

Tu n'as pas eu entre les mains le dixième des appareils qu'a manipulé JMS et je préfère de loin son avis que le tien car tu n'as pas du tout son expérience et sa rigueur, Quand il donne une opinion sur un matériel, c'est basé sur des faits concrets, contrôlables et vérifiables. Ses goûts ont peu de place dans ses analyses.

Citation de: FredEspagne le Mai 02, 2020, 13:31:00
Ses goûts ont peu de place dans ses analyses.

JMS serait-il un robot ?

FredEspagne ne jure que par JMS ... parce que JMS a dit du bien du A9 ?

Mon avis sur le A9 n'est pas complet, je ne l'ai essayé qu'une après-midi, mais cela m'a suffit pour certains constats irréfutables, factuels, vérifiables, mais apparemment pas "perceptibles" par tout un chacun, puisque par exemple mon souci de viseur crénelé , même le gars de Sony ne semblait pas le voir ni être choqué de quoi que ce soit, ou alors était dans l'impossibilité de le résoudre... Pourtant c'était très visible et flagrant... (il suffisait de viser un batiment pour voir que toutes les lignes de biais étaient en escaliers).
Perso je ne dis pas "du mal" du A9, je constate certains points négatifs, je ne vois pas où est le problème pour Môssieur Fred !

Quand JMS dit "il pleut", je suppose que même si c'est grand soleil, Fred dira "il pleut"... par principe.
Jean-Marie est tout à fait respectable et respecté, mais son avis est ... le sien par essence ! Si JMS est indépendant et non influencé, son avis est par défintion singulier et n'a pas vocation à être partagé par tous. C'est SON avis, basé en effet sur du factuel, mais pour le ressenti, on ne peut pas faire autrement que de "lui faire confiance", sachant qu'on est tous différents avec une sensibilité différente sur plein de critères. Ce forum est la preuve même que la population est diverse (et tant mieux), donc je ne vois pas pourquoi le ressenti d'un journaliste devrait susciter l'adhésion de tous ses lecteurs.
D'ailleurs, les forumistes sont bien plus à-mêmes de dire ou penser par "moutonisme"... et ça ne choque pas certains..

Moi je ne suis pas d'accord de manière absolue pour dire que le A9 est "très agréable", et je ne vois pas pourquoi cet avis différent aurait moins de valeur que celui du testeur, fusse quelqu'un de connu. C'est un excellent boitier, mais sur certains points ça ne me convient pas, mais j'ai pas le droit de le dire quoi...

Ça afait des lustres que tu nous bassines avec tes sentiments, tes sensations, Ce qu'on demande à un test, c'est des mesures, des exemples, une série de photo prises dans ñes même conditions pour pouvoir comparer des appareils ou des optiques, rien de ça chez toi et ça gonfle tout le monde. Quand des sites indépendant utilisent ces procédés et que ta marque favorite s'en prend plein la gueule, ces sont des vendus. Tes réflexions sur DP Review, Imaging Resource ou DXO ont fait rire pas mal de monde. Et pourtant, elles permettent à tout un chacun de se faire une opinion avec des tests en labiratoire précis et des tests sur le terrain. Les photos sont disponibles en raw et en JPEG. pour tout le monde. Les briques de JMS sont sa marque de fabrique mais un test que tout le monde peut faire et très révélateur. Quand il dit que sur les rafales maxi, il y a un certain pourcentage de déchet, ça peut être vérifié par tous les possesseurs de l'appareil. Qu¡est ce qu'il en a foutre que le meilleur dans cet exercice soit Canon, Nikon ou Sony? absolument rien. Tu peux donner des impressions sur un livre, un poème, un tableau mais un APN, c'est un outil avec des caractéristiques mesurables et comparables.

Fred: Back to Reality J'ai souvent l'occasion de tester du matériel (voir photo). Tu crois que j'ai le temps (et que je vais prendre le risque) de tester du matériel en plein reportage ? Je laisse ça aux journalistes spécialisés, comme notre ami JMS; et qui font ça très bien. Pour moi, c'est tout à fait impossible, et ce serait un manquement vis-à-vis de mes commanditaires. Bien que ce ne soit pas l'envie qui manque.

(https://live.staticflickr.com/65535/48683296761_1195f7e7ea_b.jpg) (https://flic.kr/p/2haYC2x)
IMG_1461.jpg (https://flic.kr/p/2haYC2x)
WEC & ELMS 2019 Silverstone - desk Fuji.

Citation de: MFloyd le Mai 02, 2020, 17:02:20
Fred: Back to Reality J'ai souvent l'occasion de tester du matériel (voir photo). Tu crois que j'ai le temps (et que je vais prendre le risque) de tester du matériel en plein reportage ? Je laisse ça aux journalistes spécialisés, comme notre ami JMS; et qui font ça très bien. Pour moi, c'est tout à fait impossible, et ce serait un manquement vis-à-vis de mes commanditaires. Bien que ce ne soit pas l'envie qui manque.

(https://live.staticflickr.com/65535/48683296761_1195f7e7ea_b.jpg) (https://flic.kr/p/2haYC2x)
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WEC & ELMS 2019 Silverstone - desk Fuji.

Belle brocante  :D

Citation de: JCCU le Mai 02, 2020, 17:23:15
Belle brocante  :D

C'est du beau matos. Le 200mm f/2.0 paraît top. Pas essayé, les seuls que j'ai essayés sont les GFX 50 et 100, mais dans un environnement studio.

Citation de: FredEspagne le Mai 02, 2020, 16:35:34
Ça afait des lustres que tu nous bassines avec tes sentiments, tes sensations, Ce qu'on demande à un test, c'est des mesures, des exemples, une série de photo prises dans ñes même conditions pour pouvoir comparer des appareils ou des optiques, rien de ça chez toi et ça gonfle tout le monde. Quand des sites indépendant utilisent ces procédés et que ta marque favorite s'en prend plein la gueule, ces sont des vendus. Tes réflexions sur DP Review, Imaging Resource ou DXO ont fait rire pas mal de monde. Et pourtant, elles permettent à tout un chacun de se faire une opinion avec des tests en labiratoire précis et des tests sur le terrain. Les photos sont disponibles en raw et en JPEG. pour tout le monde. Les briques de JMS sont sa marque de fabrique mais un test que tout le monde peut faire et très révélateur. Quand il dit que sur les rafales maxi, il y a un certain pourcentage de déchet, ça peut être vérifié par tous les possesseurs de l'appareil. Qu¡est ce qu'il en a foutre que le meilleur dans cet exercice soit Canon, Nikon ou Sony? absolument rien. Tu peux donner des impressions sur un livre, un poème, un tableau mais un APN, c'est un outil avec des caractéristiques mesurables et comparables.

Encore une fois, par esprit de contradiction désormais dans le vide absolu, t'es complètement à côté de tes pompes !

Je n'ai pas parlé de comparer les marques, toi si.
Je n'ai pas parlé de mesure, toi si.
Je n'ai pas parlé d'exemples en photo, toi si.
Je te parle de "ressenti" et toi non, tu te focalises sur ce que savent fournir les testeurs, car ils ne peuvent pas aller au-delà pour comparer, donner une note, un avis avec un protocole fiable et répétable, mais comme donc, ça ne se mesure pas (ou vraiment pas facilement de façon exploitable), tu feins ignorer ce critère, bien évidemment...
A ma connaissance, y'a pas grand monde qui ait qualifié le rendu des EVF, à savoir allez au-delà des specs papier et tenter de définir ce qu'est justement le rendu desdits EVF : fluidité, netteté, fréquence, etc. Si tu as des exemples de reviews où il est décrit de façon très précise le rendu des EVF, des comparatifs illustrés, ben donne les liens !
Comment mesurer le "bavage" des EVF ? Comment mesure le crénelage des EVF ? Comment qualifié le rendu du taux de refresh ?

Mais même si un testeur, validé par toi, commençait à dire que "l'EVF est bon, agréable", que veux-tu que j'en conclue ?? Seule l'expérience perso va compter sur ce composant ! Au mieux, un avis négatif ou positif va aiguiser la curiosité et pousser à l'essai personnel, mais en aucun cas c'est un avis universel !

Portnawak !  ::)

Question: si je fais un filé (et je ne fais que ça en course) avec un ML, vais-je voir l'effet du filé dans mon viseur EVF pendant la prise de vue ?

Bref, est.ce que je vais voir ça (c'est ce que je devrais voir, pour correspondre au résultat) ?

(https://live.staticflickr.com/65535/49742029798_a9fc15611c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iMwUtq)
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ou plutôt ça ?

(https://live.staticflickr.com/65535/49742580186_915c942a6a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iMzJ5S)
_D538272.jpg (https://flic.kr/p/2iMzJ5S)

Non, en filé, tu vas voir tout avec un léger bavage, sur le sujet et le fond !  ;D :P

De plus les EVF ne sont que "relativement WYSIWYG", ils ne sont que l'interprétation de l'image traitée avec les paramètres en cours (couleur, contraste, netteté, bdb...) et non ce que le RAW va permettre en post-prod, ajouté au rendu de la dalle EVF elle-même, avec ses limitations (déf, colorimétrie, netteté, contraste, taux de refresh, etc).

Par contre, ci-dessus, c'est un faux-filé (saignant !) informatique, non ?

Citation de: gerarto le Mai 01, 2020, 15:50:52
Certes, ça n'élimine pas son retard prersonnel au déclenchement, mais ça n'en rajoute aucun (ou tellement infime qu'il n'est probablement pas mesurable).

D'ailleurs, des que la technologie sera prête, je suis sur qu'ils vont faire comme sur les smartphones (et sur certains compacts il me semble): prendre la photo AVANT qu'on ai appuyé sur le declancheur. Non seulement ca évite ce laps de temps, mais en plus ca permettrait de "rattraper" un moment loupé.

Concernant Fab35 (entre autre), j'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi ils passent leur vie sur les topics hybrides (le titre de ce post est quand meme clair..) a dire que c'est de la merde. Je ne suis pas utilisateur d'action cam (par exemple), ben je ne vais pas dans cette partie du forum pour dire que c'est pour les bouffons qui n'ont rien compris a la vie et que les vrais photographes/videoastes n'utilisent pas ces bouses.
Ca me dépasse, mais ca fait partie du folklore du forum..

Citation de: MFloyd le Mai 02, 2020, 18:57:25
Bref, est.ce que je vais voir ça (c'est ce que je devrais voir, pour correspondre au résultat) ?

ou plutôt ça ?

HS: Tu as fait l'effet filé en post?? (le numéro de la photo est identique). Chapeau, c'est tres bien fait, on s'y croirait!!

Citation de: Sebas_ le Mai 02, 2020, 19:08:37
D'ailleurs, des que la technologie sera prête, je suis sur qu'ils vont faire comme sur les smartphones (et sur certains compacts il me semble): prendre la photo AVANT qu'on ai appuyé sur le declancheur. Non seulement ca évite ce laps de temps, mais en plus ca permettrait de "rattraper" un moment loupé.

Concernant Fab35 (entre autre), j'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi ils passent leur vie sur les topics hybrides (le titre de ce post est quand meme clair..) a dire que c'est de la merde. Je ne suis pas utilisateur d'action cam (par exemple), ben je ne vais pas dans cette partie du forum pour dire que c'est pour les bouffons qui n'ont rien compris a la vie et que les vrais photographes/videoastes n'utilisent pas ces bouses.
Ca me dépasse, mais ca fait partie du folklore du forum..

C'est décevant, t'es comme les autres, quoi, dire des bêtises te valorise ou quoi ??
Je le dis et le répète pour toi : non je ne suis pas "anti-ML" comme les nauséabonds du forum le laissent croire car c'est tellllement plus facile, des ML j'en ai 4 à la maison (deux Sony et deux Canon) , dont un sert beaucoup, le dernier acquis (M50), les autres très peu, mais ils sont vieux.
Donc tes commentaires tu peux les garder et ne pas te mettre inutilement dans la situation affligeante des insultants du forum.

Citation de: Sebas_ le Mai 02, 2020, 19:08:37
D'ailleurs, des que la technologie sera prête, je suis sur qu'ils vont faire comme sur les smartphones (et sur certains compacts il me semble): prendre la photo AVANT qu'on ai appuyé sur le declancheur. ....

Ce n'est pas ce que faisaient les Nikon one?  :D

Citation de: Sebas_ le Mai 02, 2020, 19:11:31
HS: Tu as fait l'effet filé en post?? (le numéro de la photo est identique). Chapeau, c'est tres bien fait, on s'y croirait!!

Avec le titre "modifié 2", faut-il poser la question :P?

Citation de: MFloyd le Mai 02, 2020, 18:00:06
C'est du beau matos. Le 200mm f/2.0 paraît top. Pas essayé, les seuls que j'ai essayés sont les GFX 50 et 100, mais dans un environnement studio.

Fuji fait certainement du beau matériel . Mais pas pour moi ( MF trop lourd et je suis assez rebelle à l'APSC)

Citation de: Sebas_ le Mai 02, 2020, 19:11:31
HS: Tu as fait l'effet filé en post?? (le numéro de la photo est identique). Chapeau, c'est tres bien fait, on s'y croirait!!

Citation de: JCCU le Mai 02, 2020, 19:24:13
Avec le titre "modifié 2", faut-il poser la question :P?

Et les autres (Fab 35,...) que je n'arrive pas à citer (je n'arrive pas à reculer assez).

Merci. Affirmatif. Mais je ne te conseille pas. Si tu veux faire bien, ça te prend beaucoup de temps. 😉

Citation de: JCCU le Mai 02, 2020, 19:26:02
Fuji fait certainement du beau matériel . Mais pas pour moi ( MF trop lourd et je suis assez rebelle à l'APSC)

Pas fan de APSC (et ML) non plus. Mais ce sont les seuls à se décarcasser pour mettre en place tout un stand matériel, et nettoyage toutes marques. La seule fois que j'ai vu ça par Nikon, c'était en 2014 au meeting aérien en Suisse Air14. Faut aussi dire que le responsable média FIA/WEC est un ambassadeur Fuji ...

Merci pour tous vos commentaires.

Si par hasard quelqu'un aurait utilisé un ML en sport en salle, je serai reconnaissant d'avoir un retour. Pour le reste à chacun ses ressentis, appréciations,...mais tout va bien.

Bonne journée !

Citation de: Fab35 le Mai 02, 2020, 19:13:42
C'est décevant, t'es comme les autres, quoi, dire des bêtises te valorise ou quoi ??
[...]
Donc tes commentaires tu peux les garder et ne pas te mettre inutilement dans la situation affligeante des insultants du forum.

Non, dire des bêtises ne gonfle pas mon ego rassure toi.
Mais j'en ai un peu marre de voir les 4-5 mêmes intervenants remplir des pages et des pages de complaintes qui tournent en boucle des que ca parle d'hybrides dans un post.
Donnez votre avis 1 ou 2 fois par post ca va, mais venir "pourrir" chaque fil devint lassant.

Citation de: MFloyd le Mai 02, 2020, 18:57:25
Question: si je fais un filé (et je ne fais que ça en course) avec un ML, vais-je voir l'effet du filé dans mon viseur EVF pendant la prise de vue ?

Bon je passe sur l'exemple recréé (bien fait... sauf la bavure sur les contours voiture/ciel et de l'aile arrière, sans laquelle je n'y aurais vu que du feu ;) ), mais réponse sur le fond : comme sauf erreur l'obtu est à 360°, avec un viseur à 120Hz tu auras l'effet d'un TdP de 1/125s (ou au pire 1/250e s'il y a des appareils qui fonctionnent à l'ancienne à 180°, mais je ne crois pas que ça existe).

Citation de: Sebas_ le Mai 02, 2020, 19:08:37
D'ailleurs, des que la technologie sera prête, je suis sur qu'ils vont faire comme sur les smartphones (et sur certains compacts il me semble): prendre la photo AVANT qu'on ai appuyé sur le declancheur. Non seulement ca évite ce laps de temps, mais en plus ca permettrait de "rattraper" un moment loupé.

Ça existe déjà chez Olympus.

Citation de: Sebas_ le Mai 03, 2020, 16:49:10
Non, dire des bêtises ne gonfle pas mon ego rassure toi.
Mais j'en ai un peu marre de voir les 4-5 mêmes intervenants remplir des pages et des pages de complaintes qui tournent en boucle des que ca parle d'hybrides dans un post.
Donnez votre avis 1 ou 2 fois par post ca va, mais venir "pourrir" chaque fil devint lassant.

tu diras alors la même chose à ceux qui font des éloges sur les points que je critique, dans ce cas.
A un forumiste qui cherche un apn, on ne peut pas laisser passer la désinformation (parfois par omission) concernant les ML.

Donc je n'interviendrais pas si on ne racontait pas non plus des contre-vérités, au moins potentielles pour certains.
Je ne vois pas pourquoi mon avis, d'ailleurs partagé par d'autres (eh oui!), ne pourrait être donné et appuyé. Car c'est ce qui me/nous rebute sur le concept ML, donc autant prévenir que guérir. Faire l'éloge d'un système sans en indiquer les faiblesses, c'est tromper l'acheteur.
Evidemment, j'espère que cet acheteur ne commandera pas les yeux fermés et essayera ledit apn avant de débourser quelques milliers d'euros... mais c'est arrivé...

Citation de: Nikojorj le Mai 03, 2020, 17:33:24
Bon je passe sur l'exemple recréé (bien fait... sauf la bavure sur les contours voiture/ciel et de l'aile arrière, sans laquelle je n'y aurais vu que du feu ;) ), mais réponse sur le fond : comme sauf erreur l'obtu est à 360°, avec un viseur à 120Hz tu auras l'effet d'un TdP de 1/125s (ou au pire 1/250e s'il y a des appareils qui fonctionnent à l'ancienne à 180°, mais je ne crois pas que ça existe).

précision sur "un obturateur à 360°" ?

Citation de: Nikojorj le Mai 03, 2020, 17:34:32
Ça existe déjà chez Olympus.

Oui, mais pas à 20mpix, si ?

Et chez Pana aussi depuis 2 ou 3 ans!

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2020, 17:47:46
tu diras alors la même chose à ceux qui font des éloges sur les points que je critique, dans ce cas.
A un forumiste qui cherche un apn, on ne peut pas laisser passer la désinformation (parfois par omission) concernant les ML.

Faut savoir, d'habitude tu te défends en disant "ah mais non c'est mes goûts et d'ailleurs certains de mes meilleurs amis ont même des hybrides". ;)

Citationprécision sur "un obturateur à 360°" ?

https://www.red.com/red-101/shutter-angle-tutorial

CitationOui, mais pas à 20mpix, si ?

Si et en raw (+jpeg si vraiment...).
Par contre pas d'AFC en mode Hi (60Hz), seulement en mode Lo (18Hz). Mais bon 18 images/seconde ça fait déjà un peu de tri derrière...
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-l-olympus-pro-capture-pour-ne-jamais-manquer-le-moment-crucial-avec-son-om-d-n148389.html

Cela dit, le fait de l'appeler "Pro Capture" indiquerait bien que c'est marketé vers les amateurs ;) , mais ça doit quand même être utile dans certains cas non?
Cf. https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2013/07/open-mike-the-reductio-of-pro.html sur le sujet.

Et aussi https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2019/01/do-pros-use-pro-gear.html qui répond d'ailleurs un peu aussi au post initial.



Après, s'il y a une fonction des hybrides utile pour les pros, en reportage c'est peut-être la vidéo de nos jours non?

Fab,
On peut tout a fait etre du meme avis et trouver que certains abusent a rabâcher toujours les mêmes rengaines, non?

Concernant l'EVF pour le sport en salle, je te renvoie a ma 1ere intervention sur ce topic..

Citation de: Nikojorj le Mai 03, 2020, 18:14:26
Faut savoir, d'habitude tu te défends en disant "ah mais non c'est mes goûts et d'ailleurs certains de mes meilleurs amis ont même des hybrides". ;)
https://www.red.com/red-101/shutter-angle-tutorial
Si et en raw (+jpeg si vraiment...).
Par contre pas d'AFC en mode Hi (60Hz), seulement en mode Lo (18Hz). Mais bon 18 images/seconde ça fait déjà un peu de tri derrière...
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-l-olympus-pro-capture-pour-ne-jamais-manquer-le-moment-crucial-avec-son-om-d-n148389.html

Cela dit, le fait de l'appeler "Pro Capture" indiquerait bien que c'est marketé vers les amateurs ;) , mais ça doit quand même être utile dans certains cas non?
Cf. https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2013/07/open-mike-the-reductio-of-pro.html sur le sujet.

Après, s'il y a une fonction des hybrides utile pour les pros, en reportage c'est peut-être la vidéo de nos jours non?

C'est carrément utile à mon grand regret de "vieux de la vieille" qui pensait connaitre suffisamment bien ses sujets pour ne pas en avoir besoin...

En bmx par exemple tu suis un rider l'oeil collé au viseur en attendant un trick (figure) mais en fait tu ne sais jamais s'il va la déclencher et encore moins quand et souvent quand tu déclenches tu as raté le début du trick (au minimum) et là le mode capture pro te sauve élégamment la mise car en fait il a enregistré une bonne dizaine d'images (ou plus ou moins puisque tu le paramètres comme tu veux) avant que tu ne déclenches, je précise que les images ne s'enregistrent que si tu déclenches bien sûr et que c'est bien du 20mpix.

En fait je lui ferais bien un ou deux reproches à ce mode, d'une part quand tu as commencé à l'utiliser en photo d'action il devient dur de s'en passer (je précise que j'ai commencé à bosser pour des magazines de moto à l'époque ou on était exclusivement en focus manuel du coup forcément ce genre de mode çà me fait quand même un peu bizarre pour dire le moins...) d'autre part c'est vraiment trop facile  ;D et cela réduit pas mal l'écart entre un gars expérimenté qui parfois sait d'instinct qu'il va se passer quelque chose et celui qui n'a aucune expérience, mais bon il faut admettre que la facilité globale à photographier est une part du progrès incroyable des différents appareils et on en profite tous  :). 

Citation de: Nikojorj le Mai 03, 2020, 18:14:26
Faut savoir, d'habitude tu te défends en disant "ah mais non c'est mes goûts et d'ailleurs certains de mes meilleurs amis ont même des hybrides". ;)
https://www.red.com/red-101/shutter-angle-tutorial
Si et en raw (+jpeg si vraiment...).
Par contre pas d'AFC en mode Hi (60Hz), seulement en mode Lo (18Hz). Mais bon 18 images/seconde ça fait déjà un peu de tri derrière...
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-l-olympus-pro-capture-pour-ne-jamais-manquer-le-moment-crucial-avec-son-om-d-n148389.html

Cela dit, le fait de l'appeler "Pro Capture" indiquerait bien que c'est marketé vers les amateurs ;) , mais ça doit quand même être utile dans certains cas non?
Cf. https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2013/07/open-mike-the-reductio-of-pro.html sur le sujet.

Et aussi https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2019/01/do-pros-use-pro-gear.html qui répond d'ailleurs un peu aussi au post initial.



Après, s'il y a une fonction des hybrides utile pour les pros, en reportage c'est peut-être la vidéo de nos jours non?

1. Je n'ai jamais dit ça me semble-t-il, tu inventes. J'ai des ML et le dis volontiers, pas besoin d'avoir des amis qui en ont pour argumenter quoi que ce soit ::)! Je vois pas où tu veux en venir...
2. Merci pour le lien, ça devient technique là !! :o
3. OK. En effet ça fait bcp de tri, ce pourquoi je ne cours pas après la spec des 20ips et autres débits très élevés, j'ai déjà assez de taf comme ça à trier même !

Citation de: BEDON le Mai 03, 2020, 10:24:07
Merci pour tous vos commentaires.

Si par hasard quelqu'un aurait utilisé un ML en sport en salle, je serai reconnaissant d'avoir un retour. Pour le reste à chacun ses ressentis, appréciations,...mais tout va bien.

Bonne journée !

Pour la partie hockey", pas trop d'expérience. Pour la partie "équitation", ce que j'ai de plus proche, ce sont des photos de rodéo "indoor" (donc en salle) faites au Canada il y a quelques années (dans l'Alberta pour être précis) faites avec des Sony A7S et A7R2

(développement avec DXO, le "rendu" des couleurs un peu "vintage" est assumé )

Ensuite pour mes retours (sachant que je suis amateur)   :
   Avant ces photos de rodéo en salle, j'avais déjà fait des photos de rodéos en plein air avec du DSLR (Sony A900 : OVF) et du SLT (Sony A77/99/ EVF) : pour moi, aucun problème (latence, AF ou autre avec les EVF)
   Ensuite pour ces rodéos en salle, j'étais en « pur » mirorless en A7S et A7R2. Ce qui m'a manqué, c'est surtout l'aspect « rafale » qui n'existe pas vraiment sur l'A7S ou l'A7R2 comparé à l'A77II (mais c'est corrigé sur l'A7R3) A part cela, aucun problème et les avantages de l'EVF de voir en ambiance sombre et d'avoir un AF qui couvre un très large champ : en rodéo, çà bouge mais on sait d'où çà part  --> très pratique de pouvoir mettre le collimateur à gauche ou à droite pour éviter de perdre la moitié du champ

Sinon, pour « plagier » MFloyd et ses photos de collègues sur les circuits ;D, une photo d'une de mes « collègues » au rodéo d'Okotoks (une photographe amateur que je connais pas du tout)
Dans ce rodéo (quelques centaines de spectateurs chaque soir), on était –hors smartphonistes- 4 personnes avec des appareils photos, 2 avec des Nikon APSC et 2 en Sony APSC (pas de professionnels, l'image « professionnelle » à la base n'étant pas de la photo mais de la vidéo avec des moyens lourds réservés aux professionnels)
Et bien au bout de 5mn, les nikonistes étaient passés en smartphone parce qu'ils ne voyaient rien dans leurs viseurs et que l'utilisation d'un écran arrière sur un truc qui bouge, ce n'est pas inné. Et aussi parce que leurs flash intégrés déclenchaient sans arrêt , ce qui énervaient leurs voisins...et quelques cowboys     ;D

Tes collègues ont l'air nettement plus accortes que les miens 😋. Mais ton histoire de Nikonistes qui ont switché sur leur smartphone j'avoue que je n'ai rien compris 😟 Puis, un flash ça se déconnecte non ?

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2020, 19:25:26
Je vois pas où tu veux en venir...

Pour le 1, la référence était à Umberto Eco https://www.lemonde.fr/livres/article/2006/08/12/6-6-certains-de-mes-meilleurs-amis-par-umberto-eco_803185_3260.html mais ce n'est qu'un clin d'oeil.

Citation de: MFloyd le Mai 03, 2020, 20:26:16
Mais ton histoire de Nikonistes qui ont switché sur leur smartphone j'avoue que je n'ai rien compris 😟

Le fait qu'on voie mieux dans un EVF que dans un pentaprisme en ambiance sombre.

Citation de: MFloyd le Mai 03, 2020, 20:26:16
1 Tes collègues ont l'air nettement plus accortes que les miens 😋.

2 Mais ton histoire de Nikonistes qui ont switché sur leur smartphone j'avoue que je n'ai rien compris 😟 Puis, un flash ça se déconnecte non ?

1 Oui, c'était un peu l'idée  :D ;D

2 Simple:quand il y a eu 2 ou 3 éclairs de flash, il y a eu un appel au micro disant "on vous rappelle que les flash sont interdits" --> comme c'était des amateurs , il/elle ont arrêté et sont passés en smartphone (celle que j'ai prise en photo, je l'ai vu sur le parking: son mari était dans la compétition et ce qui l'intéressait, c'était de ramener une vidéo pour montrer à leurs amis. Alors smartphone ou nikon...)

Et pour la déconnexion du flash,  il faudrait lire le mode d'emploi qu'on n'a pas sur soi. Si tu savais le nombre d'amateurs qui sont en mode P et n'en bougeront pas, qui photographient les paysages au flash et à qui il vaut mieux que le vendeur ait mis une carte mémoire dans le boitier, sinon les premières photos, il n'y en a pas. :D :D ;D

Citation de: ViB le Mai 03, 2020, 21:24:42
1 Le flash ne sort qu'en mode vert non ?

2 Et que ce soit un reflex ou un sans miroir, si tu lis pas la notice C est pareil non ?

1 Aucune idée de comment marche le flash sur un Nikon (ni ce qu'est le mode vert)

2 Vrai (ceci-dit, je me suis trompé dans mon post initial :en Sony, on était en FF ,donc pas de flash, donc même sans lire le mode d'emploi, on est protégé contre cette erreur :D ) 

Citation de: Nikojorj le Mai 03, 2020, 20:32:57
...
Le fait qu'on voie mieux dans un EVF que dans un pentaprisme en ambiance sombre.

Ah oui, en plein soleil on n'y voit rien (dans l'EVF), et la nuit, on met 20 minutes à récupérer sa vision nocturne  :D

Citation de: MFloyd le Mai 03, 2020, 21:43:58
Ah oui, en plein soleil on n'y voit rien (dans l'EVF), et la nuit, on met 20 minutes à récupérer sa vision nocturne  :D

Les nouveaux photographes 2.0 ont réinventé la photo sans lumière,  c'est ça la vraie révolution du ML ! C'est vraiment intéressant. Pour l'instant on n'a pas eu bcp d'exemples  convaincants de ces jolies photos accessibles aux ML dans le noir.

Citation de: MFloyd le Mai 03, 2020, 21:43:58
Ah oui, en plein soleil on n'y voit rien (dans l'EVF), et la nuit, on met 20 minutes à récupérer sa vision nocturne  :D

Cà, c'est faux . Oui si tu utilises l'écran arrière (avec soleil dans le dos) , non dans l'EVF.

Le risque, c'est plutôt avec un bon OVF et un 300/2.8 et  de t'abimer l'œil   

Ça sent les gens qui ont essayé!  ;D

Citation de: JCCU le Mai 03, 2020, 21:56:37
Cà, c'est faux . Oui si tu utilises l'écran arrière (avec soleil dans le dos) , non dans l'EVF.

Le risque, c'est plutôt avec un bon OVF et un 300/2.8 et  de t'abimer l'œil   

Si t'es en plein soleil tes pupilles sont contractées et le passage au viseur evf est assez brutal en perte de luminosité, le temps de t'habituer... et encore que...
Si tu as des lunettes de soleil (et correctrices tant qu'à faire, allez),  tu fais quoi avec ton evf ? Tu le dérėgles pour espérer l'utiliser sans lunettes, que tu es obligé d'enlever à chaque visée ?
C'est de la mauvaise foi que de dire que c'est agréable, confortable et parfaitement lisible dans ces conditions. ..

Quant à argumenter que viser le soleil en ovf au télé est dangereux, si c'est pas foireux ça. ..  Je me suis cramé des centaines de fois la retine au 600mm c'est sûr. ...

Citation de: JCCU le Mai 03, 2020, 21:56:37
Cà, c'est faux . Oui si tu utilises l'écran arrière (avec soleil dans le dos) , non dans l'EVF.

Le risque, c'est plutôt avec un bon OVF et un 300/2.8 et  de t'abimer l'œil   

C'était un peu de la provoc  ;D mais, quand même, pas tout à fait faux. Un camarade de jeu m'avait passé un Sony A9 avec le nouveau 400mm f/2.8, qu'il avait à l'essai. J'ai été très positivement étonné par la légèreté de l'objectif; par contre, le viseur EVF, en plein soleil, était plus que décevant: aucune luminosité. Ce n'était qu'un très bref essai; pas suffisant pour en tirer des conclusions.

Citation de: MFloyd le Mai 03, 2020, 23:27:40
C'était un peu de la provoc  ;D mais, quand même, pas tout à fait faux. Un camarade de jeu m'avait passé un Sony A9 avec le nouveau 400mm f/2.8, qu'il avait à l'essai. J'ai été très positivement étonné par la légèreté de l'objectif; par contre, le viseur EVF, en plein soleil, était plus que décevant: aucune luminosité. Ce n'était qu'un très bref essai; pas suffisant pour en tirer des conclusions.

En plein soleil :dans le dos ou en face?

Mon expérience avec mon premier boitier numérique= A900 donc OVF pour visée et écran arrière utilisé pour le contrôle des images .
           Déjà je ne porte pas de lunettes pour marcher ou conduire mais j'ai des lunettes de travail pour tout ce qui est écran. Donc très désagréable pour moi car le viseur ayant une correction dioptrique et pas l'écran, j'étais obligé de passer mon temps à ôter et mettre mes lunettes chaque fois que je voulais contrôler une photo
         Ensuite comme en général, j'essaie d'avoir le soleil dans le dos, l'écran pour contrôler, ce n'est pas top parce qu'il faut le cacher contre soi pour qu'il ne soit pas aveuglé par le soleil

Passage à l'EVF: tout dans le viseur  :P y compris le contrôle des photos. Et là, joie et bonheur, plus à perdre du temps à ôter et mettre les lunettes, plus à me tortiller pour éviter l'éblouissement de l'écran par le soleil.... Ce fut ma première raison pour adopter l'EVF :D
Ensuite, l'absence de luminosité: l'EVF à la base est censé montrer la photo telle qu'elle sera . Donc si tu as un gros truc lumineux dans le champ (genre gros nuage bien blanc ou plaque de glace), et si tu as réglé pour éviter que ta photo soit cramée, un peu normal que la dynamique soit écrasée vers le bas     

J'ai vérifié par rapport à l'endroit, date & heure de prise de vue: j'avais le soleil dans le dos. Dans le viseur, je ne veux surtout pas que ça ressemble à un arbre de Noël 🎄, priorité au sujet cadré. L'écran AR est là pour que je puisse vérifier le cadrage et la netteté. Sur un D5 et D850, l'amplitude de réglage de la luminosité de l'écran permet de faire face à pas mal de situations.

Les EVF se règlent aussi!

Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2020, 05:12:49
Les EVF se règlent aussi!

J'ai été à trois présentations du système Z de chez Nikon. A chaque fois, j'ai fait dû constater la forte dominante bleutée du viseur EVF et; à chaque fois, on m'a répondu que ça se réglait... 😉

Et oui. En dioptrie comme un viseur optique, en luminosité, en contraste, en BdB  et en fréquence d'affichage pour certains (la plus rapide fait baisser la fréquence). Sans parler des indications qu'on peut désirer: vitesse, ouverture, niveau, zebra (repère des HL), histogramme,repère de MAP, quadrillage... Il y en a pour tous les goûts, y compris sans aucune indication pour la seule composition. C'est comme une carte de restaurant.

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2020, 22:30:09
Si t'es en plein soleil tes pupilles sont contractées et le passage au viseur evf est assez brutal en perte de luminosité, le temps de t'habituer... et encore que...

Non, faut vraiment être sur la neige pour que ça commence à se sentir.

CitationSi tu as des lunettes de soleil (et correctrices tant qu'à faire, allez),  tu fais quoi avec ton evf ? Tu le dérėgles pour espérer l'utiliser sans lunettes, que tu es obligé d'enlever à chaque visée ?

Même problème pour un dépoli.

CitationQuant à argumenter que viser le soleil en ovf au télé est dangereux, si c'est pas foireux ça. ..  Je me suis cramé des centaines de fois la retine au 600mm c'est sûr. ...

Le soleil haut dans le ciel, sans le filtre astrosolar qui va bien c'est dangereux, autant pour ton oeil que pour le capteur (et même pour la cage reflex d'un reflex et tout ce qui se trouvera sur le chemin).
Au lever/coucher quand on peut le regarder à l'oeil nu, par contre... ;D

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2020, 19:25:26
1. Je n'ai jamais dit ça me semble-t-il, tu inventes. J'ai des ML et le dis volontiers, pas besoin d'avoir des amis qui en ont pour argumenter quoi que ce soit ::)! Je vois pas où tu veux en venir...
2. Merci pour le lien, ça devient technique là !! :o
3. OK. En effet ça fait bcp de tri, ce pourquoi je ne cours pas après la spec des 20ips et autres débits très élevés, j'ai déjà assez de taf comme ça à trier même !

J'ai déjà posté des exemples. C'est pratique, par exemple, pour les piafs à l'envol ou à l'atterrissage. Il y a de gros déchets, mais ça me permet de prendre des images que je n'arrivais pas à prendre avant (c'est possible sans ce mode, mais perso je n'y arrivais pas).
Et pour revenir sur le sujet de base, je ne pense pas que cela ait trop changé entre-temps. Il n'y a pas beaucoup de boitiers qui rentrent dans tes besoins.

Citation de: MFloyd le Mai 04, 2020, 00:42:55
1 J'ai vérifié par rapport à l'endroit, date & heure de prise de vue: j'avais le soleil dans le dos.

2 Dans le viseur, je ne veux surtout pas que ça ressemble à un arbre de Noël 🎄, priorité au sujet cadré.

3 L'écran AR est là pour que je puisse vérifier le cadrage et la netteté. Sur un D5 et D850, l'amplitude de réglage de la luminosité de l'écran permet de faire face à pas mal de situations.

1 Soleil dans le dos: c'est mieux pour prendre la photo mais pas terrible pour l'écran

2 Perso, dans le viseur; fonction zebra (le but étant qu'il n'y en ait pas) et focus peaking si MAP manuelle. Je n'utilise jamais l'histogramme et pratiquement jamais le niveau. Par contre, je programme le menu pour avoir l'image "telle qu'elle sera"  (y compris les "styles")

3 Cadrage/netteté sur écran arrière: même si je pouvais m'affranchir de l'aspect luminosité, il resterait le problème des lunettes (qui n'en est peut être pas un pour toi)

Pour moi, les "logiques d'emploi" d'un EVF et d'un OVF sont différentes. (C'est d'ailleurs pour cela que j'ai gardé mes 2 Sony A900-OVF- pour avoir un boitier numérique en parallèle de mes boitiers argentiques parce que si j'utilise un OVF et un EVF simultanément, je me plante)

Et si l'EVF est "naturel" pour quelqu'un qui vient d'un smartphone, ce n'est pas forcément le cas pour quelqu'un qui a des années d'OVF "dans les doigts". Il faut une petite période d'adaptation et de prise en main sur le terrain. D'ailleurs quand on suit les fils Nikon sur les Z6/Z7, c'est assez amusant de voir que certains redécouvrent des choses qui sont maintenant connues depuis quelques temps du coté des sonystes  :D

Citation de: Nikojorj le Mai 04, 2020, 09:15:58
Non, faut vraiment être sur la neige pour que ça commence à se sentir.

Même problème pour un dépoli.

Le soleil haut dans le ciel, sans le filtre astrosolar qui va bien c'est dangereux, autant pour ton oeil que pour le capteur (et même pour la cage reflex d'un reflex et tout ce qui se trouvera sur le chemin).
Au lever/coucher quand on peut le regarder à l'oeil nu, par contre... ;D

- Ecoute, je suis en Bretagne, c'est pas tout à fait Nice côté soleil, et pourtant, l'été notamment, je pratique moi aussi l'EVF en bord mer avec du sable et de l'eau autour, eh bien je sais que ça n'est pas du tout confortable en plein soleil !!
Tu pars du principe que j'invente, que je n'ai pas d'EVF à dispo (j'ai 2 apn à EVF), que je critique toujours sans savoir, ça t'arrange toi et les autres, ça vous donne la sensation d'avoir du poids dans vos affirmations, sauf que ce n'est juste pas vrai !

- Non, avec un OVF je peux conserver des lunettes de soleil et y voir encore largement bien dedans (assez proche de la vision à l'oeil derrière ces mêmes lunettes), pas dans un EVF.

- Le soleil au zénith en juillet, faut pas le mettre direct dans le viseur au 600mm, ça parait élémentaire, non ??
Au couchant oui, ok, et ça je le fais depuis 20 ans sans le moindre souci, merci.

Citation de: MFloyd le Mai 04, 2020, 06:44:41
J'ai été à trois présentations du système Z de chez Nikon. A chaque fois, j'ai fait dû constater la forte dominante bleutée du viseur EVF et; à chaque fois, on m'a répondu que ça se réglait... 😉

Mon premier boitier à EVF (Sony A55) avait aussi une dominante bleue. Pas du tout aimé

Merci pour tous vos commentaires !

Dommage que la discussion soit parfois un peu trop passionnée...

J'essaie de me rendre compte de l'efficacité d'un ML (dernières générations) en rafale dans des conditions de salle de sport.

Je suis conscient de l'éventuel problème de lumière artificielle mais cela devrait être corrigeable en développement à partir de RAW.

Je pensais à un Fuji xt4 mais il vient de sortir en donc pas encore de retour, qu'en est-il du XT3. Le Sony A9 semble être me plus abouti pour ce genre de photo mais trop cher de passer de Canon à Sony. J'attends de voir ce que le futur Canon R5 aurait dans le ventre.

Je cherche à avoir une prise de photo en rafales avec le confort de l'absence de black out. Oui cela existe chez Sony A9 car il a un capteur empilé.

Merci encore pour vos éventuels retours de terrain !

Au plaisir de vous lire !

Je précise que je ne conçois pas un instant de prendre des photos via l'écran arrière, seulement avec le viseur électronique car j'emploie des objectifs type 70-200 2.8 et 100-400.

Citation de: BEDON le Mai 04, 2020, 10:25:07
Je suis conscient de l'éventuel problème de lumière artificielle mais cela devrait être corrigeable en développement à partir de RAW.

Attention, ce dont on parle n'est pas un souci de balance des blancs en lumière artificielle mais un phénomène de bandes sombres qui zèbrent l'image partout, ce qui est quasi irrattrapable en post-prod et certainement pas dans le dématriceur (c'est de la retouche pure et dure). Autant dire que c'est mission impossible en pratique.

On a déjà eu des possibilités offertes par l'anti-flicker des boitiers qui pemettent de déclencher "entre les bandes" avec l'obtu mécanique, mais en obtu électronique, qui fait pourtant tout l'intérêt des ML, on n'est pas encore sorti du souci, sauf à voir ce que Sony a réussi réellement à faire sur la dernière MAJ du A9II avec ce fine-tuning du temps de pose.

Citation de: BEDON le Mai 04, 2020, 10:25:07
....
1 Je pensais à un Fuji xt4 mais il vient de sortir en donc pas encore de retour, qu'en est-il du XT3.

2 Le Sony A9 semble être me plus abouti pour ce genre de photo mais trop cher de passer de Canon à Sony. J'attends de voir ce que le futur Canon R5 aurait dans le ventre.

3 Je cherche à avoir une prise de photo en rafales avec le confort de l'absence de black out. Oui cela existe chez Sony A9 car il a un capteur empilé.

Merci encore pour vos éventuels retours de terrain !

Au plaisir de vous lire !

1 Peut être poser la question sur un fil Fuji

2 Passage Canon/Sony: avec des bagues, tu dois pouvoir récupérer tes objectifs

3 De mon point de vue, tu attaches trop d'importance à ce paramètre (perso, jamais eu de souci sur ce point et je n'ai pas d'A9) --> tu élimines des solutions (A7R3 , peut être les Fuji et futur Canon-je ne les connais pas-) qui seraient moins chères et tout aussi adaptées   

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 10:21:48
- Ecoute, je suis en Bretagne, c'est pas tout à fait Nice côté soleil, et pourtant, l'été notamment, je pratique moi aussi l'EVF en bord mer avec du sable et de l'eau autour, eh bien je sais que ça n'est pas du tout confortable en plein soleil !!

Sable blanc et plein soleil, on va effectivement être dans la zone moins confortable.
C'est plus difficile d'utilisation avec le petit viseur du GM5 qu'avec un plus gros qui isole mieux de l'extérieur, où il faut juste attendre l'accommodation.

Ça n'empêche pas de prendre des photos, ici GM5+12-32 :

(http://nikojorj.free.fr/Taillefer2020/thumbnails/P1050041.jpg) (http://nikojorj.free.fr/Taillefer2020/photos/P1050041.jpg)

(http://nikojorj.free.fr/Taillefer2020/thumbnails/P1050104.jpg) (http://nikojorj.free.fr/Taillefer2020/photos/P1050104.jpg)

Bon allez fin du HS.

Citation de: BEDON le Mai 04, 2020, 10:25:07
Merci pour tous vos commentaires !

Dommage que la discussion soit parfois un peu trop passionnée...

J'essaie de me rendre compte de l'efficacité d'un ML (dernières générations) en rafale dans des conditions de salle de sport.

Je suis conscient de l'éventuel problème de lumière artificielle mais cela devrait être corrigeable en développement à partir de RAW.

Je pensais à un Fuji xt4 mais il vient de sortir en donc pas encore de retour, qu'en est-il du XT3. Le Sony A9 semble être me plus abouti pour ce genre de photo mais trop cher de passer de Canon à Sony. J'attends de voir ce que le futur Canon R5 aurait dans le ventre.

Je cherche à avoir une prise de photo en rafales avec le confort de l'absence de black out. Oui cela existe chez Sony A9 car il a un capteur empilé.

Merci encore pour vos éventuels retours de terrain !

Au plaisir de vous lire !

Le Fuji XT3 et même le très abordable XT30 permettent tous les deux la rafale rapide sans le moindre blackout et en AF continu, pour ce qui est du XT4 je n'en sais rien mais on imagine mal Fuji avoir régressé sur ce point pour son nouveau haut de gamme apsc? Je ne les ai jamais essayées mais il existe aussi des bagues permettant de monter les objectifs Canon sur les boitiers Fuji en conservant les automatismes.

Citation de: tansui le Mai 04, 2020, 11:40:19
Le Fuji XT3 et même le très abordable XT30 permettent tous les deux la rafale rapide sans le moindre blackout et en AF continu, pour ce qui est du XT4 je n'en sais rien mais on imagine mal Fuji avoir régressé sur ce point pour son nouveau haut de gamme apsc? Je ne les ai jamais essayées mais il existe aussi des bagues permettant de monter les objectifs Canon sur les boitiers Fuji en conservant les automatismes.

Commencer en parlant de bagues d'adaptation est osé !
T'as essayé du sport en salle en apn Fuji adapté aux cailloux Canon ?
Tu ajoutes aux soucis éventuels de bandes si obtu élec, des soucis de vitesse d'acquisition AF.

Je n'ai pas confiance aux bagues adaptatrices, pour rappel, j'ai actuellement un Canon 7 dII - Canon 70-200 2.8 ii. Il me semble que je ne pourrais pas avoir une vitesse, précision aussi élevées avec une bague adaptatrices pour des prises de vues en rafales hockey en salle. Tout ce que je lis au sujet des bagues adaptatrices semble affirmer que c'est très bon mais pas aussi bien qu'en natif pous des prises de photo sport.

Tu as pourtant des gens qui disent avoir un meilleur AF avec des objos Canon montés avec des bagues sur la dernière génération Sony que sur leurs boitiers d'origine (voir dans le fil sur les bagues initié par Mistral 75 dans la rubrique Sony.

Citation de: BEDON le Mai 04, 2020, 12:23:15
Je n'ai pas confiance aux bagues adaptatrices, pour rappel, j'ai actuellement un Canon 7 dII - Canon 70-200 2.8 ii. Il me semble que je ne pourrais pas avoir une vitesse, précision aussi élevées avec une bague adaptatrices pour des prises de vues en rafales hockey en salle. Tout ce que je lis au sujet des bagues adaptatrices semble affirmer que c'est très bon mais pas aussi bien qu'en natif pous des prises de photo sport.

Finalement, c'est quoi ton budget et tes priorités?  Initialement, c'était "pas de 7DM3 en vue donc en profiter pour : 1. passer à l'hybride 2 essayer par la même occasion de passer au FF."

Déjà, si tu passes à l'hybride, que ce soit un Fuji, un hybride Canon ou un Sony, pour utiliser tes objectifs actuels, çà passe par une bague. Si tu ne veux pas de bague, çà veut dire racheter des objectifs  --> çà donne quoi au niveau budget ?

Ensuite tu parlais de FF.Mais le Fuji n'est pas FF.. ??? .Également tu parlais du coefficient 1.6 entre APSC et FF . Oui mais dans le cas d'un A7R3 avec 42MP , tu auras à peu près la même résolution que ton 7DM2 et ses 20MP

Aussi ne pas oublier qu'un FF type A9 ou A7R3 est mesuré par DXO à 4000 isos alors que le 7DM2 est à 1000 isos Et un facteur 4 sur la sensibilité, en photo de sport intérieur, çà compte...   

Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2020, 12:36:55
Tu as pourtant des gens qui disent avoir un meilleur AF avec des objos Canon montés avec des bagues sur la dernière génération Sony que sur leurs boitiers d'origine (voir dans le fil sur les bagues initié par Mistral 75 dans la rubrique Sony.

"un meilleur AF", qu'est ce que ça veut dire ? Rien, dit comme ça ! Mais sur un malentendu ça peut passer, quoi...

Citation de: ViB le Mai 04, 2020, 13:24:14
vu tes objos, et un bon reflex, n'aurais tu pas un gain économique à attendre le sans miroir Canon qui te conviendras ?

Le 5D IV avec le Sigma 120-300 est aussi une option dans ce cas.  ;) Cher, mais efficace tout en restant en terrain connu (et le Sigma est vraiment bon, reste à voir sa compatibilité avec les R actuels et à venir...)

Citation de: Palomito le Mai 04, 2020, 13:28:26
Le 5D IV avec le Sigma 120-300 est aussi une option dans ce cas.  ;) Cher, mais efficace tout en restant en terrain connu (et le Sigma est vraiment bon, reste à voir sa compatibilité avec les R actuels et à venir...)

Un 5D4 bien chargé et idéalement avec 2 batteries dans le grip, ça pilote plutôt bien les gros objos et ça accroche dans les coins peu lumineux ou faiblement contrastés.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2020, 11:11:35
2 Passage Canon/Sony: avec des bagues, tu dois pouvoir récupérer tes objectifs

Pour avoir longuement analyser un switch chez Sony après le vol de mon 6D, j'en ai retenu une leçon, qui se confirme chez tous ceux qui ont switchés: les bagues d'adaptations permettent d'amortir la transition un certain laps de temps, mais ne sont en aucun cas une solution pérenne. Pour s'en rendre compte, il suffit de demander aux utilisateurs le nombre d'optiques non natives qu'ils ont gardés après 2-3 ans du switch.

Citation de: Nikojorj le Mai 04, 2020, 11:25:27
Sable blanc et plein soleil, on va effectivement être dans la zone moins confortable.
C'est plus difficile d'utilisation avec le petit viseur du GM5 qu'avec un plus gros qui isole mieux de l'extérieur, où il faut juste attendre l'accommodation.
Ça n'empêche pas de prendre des photos

+1.
Je me suis retrouvé sans reflex durant un grand voyage, et j'ai pu récupérer un Nikon 1 (V1, avec EVF dont), avec lequel j'ai passé 1 mois en Bolivie dans des environnements tres lumineux (désert de sel, montagnes enneigées...). C'est pas tres agréable mais c'est tout a fait faisable, surtout étant donné que l'EVF du Nikon V1 n'est pas de première jeunesse. Passé le moment d'adaptation attendu, je n'ai pas souvenir d'avoir été "trop" fustré.

Citation de: BEDON le Mai 04, 2020, 12:23:15
Je n'ai pas confiance aux bagues adaptatrices, pour rappel, j'ai actuellement un Canon 7 dII - Canon 70-200 2.8 ii. Il me semble que je ne pourrais pas avoir une vitesse, précision aussi élevées avec une bague adaptatrices pour des prises de vues en rafales hockey en salle. Tout ce que je lis au sujet des bagues adaptatrices semble affirmer que c'est très bon mais pas aussi bien qu'en natif pous des prises de photo sport.

Tout a fait, cf mon message plus haut.

Pour le sport en salle, pourquoi vouloir un hybride? C'est dans ce genre de situation ou le reflex marque encore la différence et conserve ses avantages. Le R5 serait éventuellement une solution, mais pourquoi ne pas passer sur 5D III ou 5D IV en attendant que la technologie soit plus mature pour vos sujets?

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 12:16:15
Commencer en parlant de bagues d'adaptation est osé !
T'as essayé du sport en salle en apn Fuji adapté aux cailloux Canon ?
Tu ajoutes aux soucis éventuels de bandes si obtu élec, des soucis de vitesse d'acquisition AF.

Si tu prenais la peine de lire ce que j'ai écrit avant de faire ta rituelle crise de militantisme maniaque pro Canon et de troll ubuesque omniprésent sur tous les fils dédiés aux hybrides j'ai bien précisé que ces bagues je ne les avais pas essayées et d'ailleurs vu la superbe qualité des optiques Fuji que j'utilise il ne me viendrait pas à l'idée une seule seconde monter mes objectifs Canon sur mes Fuji, mais alors pas une seconde.......

D'une manière générale d'ailleurs je ne suis pas du tout un grand fan des bagues, je me contentais de donner l'info car elle aurait pu être utile à quelqu'un qui ne partageait pas forcément mon opinion sur les bagues.

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 13:24:08
"un meilleur AF", qu'est ce que ça veut dire ? Rien, dit comme ça ! Mais sur un malentendu ça peut passer, quoi...

Ça veut dire plus rapide et fonctionnant en lumière faible mieux que le boitier Canon d'entrée de gamme.

Citation de: Sebas_ le Mai 04, 2020, 14:14:24
Pour avoir longuement analyser un switch chez Sony après le vol de mon 6D, j'en ai retenu une leçon, qui se confirme chez tous ceux qui ont switchés: les bagues d'adaptations permettent d'amortir la transition un certain laps de temps, mais ne sont en aucun cas une solution pérenne. Pour s'en rendre compte, il suffit de demander aux utilisateurs le nombre d'optiques non natives qu'ils ont gardés après 2-3 ans du switch.
....

Peut-être faudrait-il aussi leur demander la raison ? Parce que les optiques d'il y a 20ans ont souvent du mal sur les boitiers à 40/50MP. Et que les optiques qui "piquent", elles sortent en mirorless, pas dans les anciennes montures.

Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2020, 15:57:04
Ça veut dire plus rapide et fonctionnant en lumière faible mieux que le boitier Canon d'entrée de gamme.

La plupart des cas que j'ai vu relatent un af plus précis qu'un reflex (normal avec un af on-sensor), mais plus rapide, ça. .. pas trop. Je ne vois d'ailleurs pas bien comment faire plus instantané qu'instantané sans mesure physique. Il peut y avoir du subjectif.
Après tu précises "plus rapide qu'un dslr entrée de gamme "..  la belle affaire !  Acheter un ML cossu pour juste admettre fonctionner mieux que le bas de gamme dslr, je vois mal l'intérêt.
Ou ça fonctionne nikel, ou rien. Ici on parle de photo d'action.
Mais je veux bien tes liens !

En photos sportives en interieur, je demande à voir ce que ça donne quand même !

Citation de: tansui le Mai 04, 2020, 15:08:46
Si tu prenais la peine de lire ce que j'ai écrit avant de faire ta rituelle crise de militantisme maniaque pro Canon et de troll ubuesque omniprésent sur tous les fils dédiés aux hybrides j'ai bien précisé que ces bagues je ne les avais pas essayées et d'ailleurs vu la superbe qualité des optiques Fuji que j'utilise il ne me viendrait pas à l'idée une seule seconde monter mes objectifs Canon sur mes Fuji, mais alors pas une seconde.......

D'une manière générale d'ailleurs je ne suis pas du tout un grand fan des bagues, je me contentais de donner l'info car elle aurait pu être utile à quelqu'un qui ne partageait pas forcément mon opinion sur les bagues.

Pffff ::)
Où aurais-je vanté Canon ci-dessus ?  ::)



Rien ne vaut le natif. L'adapté d'une marque d'apn à l'autre est incongru pour une utilisation optimale. Point. Au pire en transition si on n'a rien à visser sur son ML mais là encore c'est incongru.
Même au sein d'une même marque c'est pas forcément la panacée eu égard aux protocoles de communication qui sont plus rapides et optimisés avec du natif ML, grâce aux nouvelles montures dédiées.

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 16:15:02
La plupart des cas que j'ai vu relatent un af plus précis qu'un reflex (normal avec un af on-sensor), mais plus rapide, ça. .. pas trop. Je ne vois d'ailleurs pas bien comment faire plus instantané qu'instantané sans mesure physique. Il peut y avoir du subjectif.
Après tu précises "plus rapide qu'un dslr entrée de gamme "..  la belle affaire !  Acheter un ML cossu pour juste admettre fonctionner mieux que le bas de gamme dslr, je vois mal l'intérêt.
Ou ça fonctionne nikel, ou rien. Ici on parle de photo d'action.
Mais je veux bien tes liens !

En photos sportives en interieur, je demande à voir ce que ça donne quand même !
Pffff ::)
Où aurais-je vanté Canon ci-dessus ?  ::)



Rien ne vaut le natif. L'adapté d'une marque d'apn à l'autre est incongru pour une utilisation optimale. Point. Au pire en transition si on n'a rien à visser sur son ML mais là encore c'est incongru.
Même au sein d'une même marque c'est pas forcément la panacée eu égard aux protocoles de communication qui sont plus rapides et optimisés avec du natif ML, grâce aux nouvelles montures dédiées.

Tu cherches dans les 5 dernières pages du fil "Bagues adaptatrices pour Sony Nex"
L'A7 III est l'entrés de gamme actuel des ML FF Sony.

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 10:35:06
Attention, ce dont on parle n'est pas un souci de balance des blancs en lumière artificielle mais un phénomène de bandes sombres qui zèbrent l'image partout, ce qui est quasi irrattrapable en post-prod et certainement pas dans le dématriceur (c'est de la retouche pure et dure). Autant dire que c'est mission impossible en pratique.

On a déjà eu des possibilités offertes par l'anti-flicker des boitiers qui pemettent de déclencher "entre les bandes" avec l'obtu mécanique, mais en obtu électronique, qui fait pourtant tout l'intérêt des ML, on n'est pas encore sorti du souci, sauf à voir ce que Sony a réussi réellement à faire sur la dernière MAJ du A9II avec ce fine-tuning du temps de pose.

Merci pour le rappel de ce problème !

J'ai déjà pensé au 5 D iv mais d'une part la rafale est moins importante et d'autre part, j'aime le coefficient de l'aps c. En sport et animalier, beaucoup comme moi apprécie ce coefficient. Le coefficient peut se rattraper car le nombre de pixels sont plus nombreux mais dès lors, j'ai des doutes quant à une meilleure qualité d'image. En d'autres termes, je pense qu'un photo prise avec 7 dii et celle prise avec 5 D iv redimensionnée, on n'aura pas un grande différence de qualité...??

Je regarde néanmoins Fuji xt4 et Canon R5 pour peut-être avoir le confort de l'absence de black out en prises rafales et la possibilité de prendre de temps à autre une vidéo.

Je finirai par croire que mes attentes sont encore à ce jour trop exigeantes.

Citation de: ViB le Mai 04, 2020, 19:49:41
Pas facile subjectivement de répondre entre Aps c et FF.
J'utilise encore les deux, le crop 1,5 de mon FF ferait environ 15 Mpixels au lieu de 24

Je redis subjectivement, je constate que les images FF sont plus propres,
Mais je n'ai pas comparé spécifiquement deux photos identiques apsc et FF cropé

Après on ne crop pas toujours de 1,5, surtout pour la partie sport en salle.

Un ff de 24mpix croppé Apsc (1.5)  restitue seulement 10.7mpix et non 15.

Fx et Dx c'est que chez Nikon, non ?

Citation de: ch le Mai 04, 2020, 20:07:05
Depuis qu'il y a ces échanges sur ce point du black-out je m'étonne vraiment. J'ai fait de la photo de sport pendant 20 ans, avec toute sorte d'appareils et de support et jamais je n'ai été embêté par cela.

Je suis moi aussi très étonné.
La suppression du blackout sent davantage l'argument de geek que la résolution d'un réel problème. Les pros de la photo de sports n'ont pas l'air de trouver ça déterminant.

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 08:33:29
   
Je suis moi aussi très étonné.
La suppression du blackout sent davantage l'argument de geek que la résolution d'un réel problème. Les pros de la photo de sports n'ont pas l'air de trouver ça déterminant.

Ce n'est pas un problème, mais un petit confort en plus. A 7 images secondes (ce que j'avais), c'est un peu désagréable, surtout quand c'est un mouvement latéral pas totalement linéaire, mais pas réellement un problème pour l'amateur que je suis. Pour le pro qui est habitué, ce ne doit pas être effectivement un souci.

Citation de: Palomito le Mai 05, 2020, 08:50:24
Ce n'est pas un problème, mais un petit confort en plus. A 7 images secondes (ce que j'avais), c'est un peu désagréable, surtout quand c'est un mouvement latéral pas totalement linéaire, mais pas réellement un problème pour l'amateur que je suis. Pour le pro qui est habitué, ce ne doit pas être effectivement un souci.

Moué, quand je lis que c'est inconfortable mais qu'en échange on a le boooooonheur de l'inconfort de l'EVF, je souris ! :-* ;)

Citation de: Fab35 le Mai 05, 2020, 09:39:56
Moué, quand je lis que c'est inconfortable mais qu'en échange on a le boooooonheur de l'inconfort de l'EVF, je souris ! :-* ;)

Ceux qui ne trouvent pas l'EVF de l'A9 inconfortable (je trouve confortable celui de mon A7 III, donc à priori...) bénéficient par contre du confort supplémentaire.  :-*

Citation de: Palomito le Mai 05, 2020, 09:42:29
Ceux qui ne trouvent pas l'EVF de l'A9 inconfortable (je trouve confortable celui de mon A7 III, donc à priori...) bénéficient par contre du confort supplémentaire.  :-*

Voilà, selon l'angle où l'on se positionne !  :P

Citation de: Palomito le Mai 05, 2020, 08:50:24
Ce n'est pas un problème, mais un petit confort en plus. A 7 images secondes (ce que j'avais), c'est un peu désagréable, surtout quand c'est un mouvement latéral pas totalement linéaire, mais pas réellement un problème pour l'amateur que je suis. Pour le pro qui est habitué, ce ne doit pas être effectivement un souci.

Il faut voir comment ce genre de petit confort en plus est survendu par les aficionados des hybrides à plus de 2000€. Comme ce testeur sur 01net ébahi par le Sony A9 il y a bientôt 3 ans (juin 2017):

"une chose est désormais sûre : Canon et Nikon ne sont désormais plus en sécurité sur la photo de sport. Et l'Alpha A9 leur a mis une déculottée technologique". ::)

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 10:01:05
   
Il faut voir comment ce genre de petit confort en plus est survendu par les aficionados des hybrides à plus de 2000€. Comme ce testeur sur 01net ébahi par le Sony A9 il y a bientôt 3 ans (juin 2017):

"une chose est désormais sûre : Canon et Nikon ne sont désormais plus en sécurité sur la photo de sport. Et l'Alpha A9 leur a mis une déculottée technologique". ::)

Ca tombe bien : l'A9 II est bien moins cher que les monoblocs réflex (puisqu'au final, c'est la cible voulue par Sony). Plus confortable et moins cher, que du bonheur.  ;D ;)

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 10:01:05
   
Il faut voir comment ce genre de petit confort en plus est survendu par les aficionados des hybrides à plus de 2000€. Comme ce testeur sur 01net ébahi par le Sony A9 il y a bientôt 3 ans (juin 2017):

"une chose est désormais sûre : Canon et Nikon ne sont désormais plus en sécurité sur la photo de sport. Et l'Alpha A9 leur a mis une déculottée technologique". ::)

lui aussi est  un peu du même avis ....

Citation de: acinonyx le Mars 31, 2019, 17:09:49
Mise à jour sans problème...
Eye AF très performant.
Mode "Suivi spot flexible élargi" change vraiment la manière de prendre des photos !
Accroche le sujet jusqu'à distance très proche.
Plus rien à envier à l'AF de mon ancien Canon 1DXII, que du contraire...
Le firmware 5 est selon moi un coup de grâce aux reflex...
(https://live.staticflickr.com/7854/46783269314_c13d7c8f28_o.jpg) (https://live.staticflickr.com/7854/46783269314_d243304221_h.jpg)

Citation de: ddi le Mai 05, 2020, 10:40:08
lui aussi est  un peu du même avis ....

Statistiquement, il est combien ?
 
   

 
(https://i.imgur.com/axezKZI.jpg)

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 10:01:05
   
Il faut voir comment ce genre de petit confort en plus est survendu par les aficionados des hybrides à plus de 2000€. Comme ce testeur sur 01net ébahi par le Sony A9 il y a bientôt 3 ans (juin 2017):

"une chose est désormais sûre : Canon et Nikon ne sont désormais plus en sécurité sur la photo de sport. Et l'Alpha A9 leur a mis une déculottée technologique". ::)

Faudra qu'ils (Sony) se dépêchent quand même, car là déculottée, on l'attend toujours. Et connaissant un peu Sony - une méga-boîte où les appareils photo ne sont qu'un activité mineure - si le succès ne vient pas très vite, qu'ils jettent tout simplement l'éponge.

La qualité photographique des appareils Sony est certainement très bonne - regardez ce que notre ami Hetocy sort comme images, en photo de charme - mais le reportage action / sport attend plus d'un système photographique. Si tu mets un monobloc Canon ou Nikon à côté d'un Sony A7/9 tu auras tout compris. 😊

Après, quand je vois comment Sony traite les astrophotographes qui sont pourtant une des cibles de leurs A7 (raw compressé, star eater...), je me dis qu'ils ont peut-être du mal à cerner des besoins un peu spécifiques pour le dire gentiment... Dommage!

Citation de: MFloyd le Mai 05, 2020, 11:18:03
La qualité photographique des appareils Sony est certainement très bonne - regardez ce que notre ami Hetocy sort comme images, en photo de charme - mais le reportage action / sport attend plus d'un système photographique. Si tu mets un monobloc Canon ou Nikon à côté d'un Sony A7/9 tu auras tout compris. 😊

C'est justement ce que les non pro comme moi aimeraient comprendre... Concrètement, un A9 II vs 1Dx III / D6, c'est quoi la (les) différence(s) si évidente(s) ? Gamme optique pas encore complète, OK. Le viseur numérique, OK. Autre chose d'évident ??
(je ne suis pas en train de chercher la petite bête ou de taquiner. juste d'essayer de comprendre)

Citation de: Nikojorj le Mai 05, 2020, 11:31:47
Après, quand je vois comment Sony traite les astrophotographes qui sont pourtant une des cibles de leurs A7 (raw compressé, star eater...), ...

Cà m'étonnerait

Que certains astrophotographes auraient aimés que le A7S avec sa très grande sensibilité ait été fait exactement pour eux est une chose. Que Sony ait visé les astrophotographes avec ce boitier en est une autre.

Citation de: MFloyd le Mai 05, 2020, 11:18:03
Faudra qu'ils (Sony) se dépêchent quand même, car là déculottée, on l'attend toujours. Et connaissant un peu Sony - une méga-boîte où les appareils photo ne sont qu'un activité mineure - si le succès ne vient pas très vite, qu'ils jettent tout simplement l'éponge.

La qualité photographique des appareils Sony est certainement très bonne - regardez ce que notre ami Hetocy sort comme images, en photo de charme - mais le reportage action / sport attend plus d'un système photographique. Si tu mets un monobloc Canon ou Nikon à côté d'un Sony A7/9 tu auras tout compris. 😊

Tu sais en ce moment ce sont plutôt les actionnaires qui décident de toutes façons et celui qui peut dire aujourd'hui et avec certitude quelles marques seront encore opérationnelles demain est bien malin.....

Citation de: gerarto le Mai 05, 2020, 14:24:18
Heu... le "star eater" semble un peu tombé aux oubliettes depuis quelque temps

Ca ne concerne qu'une minorité, hélas... Et du coup ça n'a pas évolué. J'en ai retenu qu'il me fallait de préférence un A7 v1, ou v2 en mode rafale (sachant que c'est moins gênant avec le R qu'avec le S vu la taille des photosites).

Citationquant aux raw compressés, ça fait pas mal de temps que les raw non compressés sont disponibles.

Oui, c'est un souci de la v1 et des premiers firmwares de la v2 je crois?
Après, c'eut été sans doute trop simple de faire de la compression sans pertes comme tout le monde?

Citation
Après, une fois les raw non compressés disponibles, beaucoup ont essayé et sont revenus aux compressés tellement ils étaient incapables de distinguer la moindre différence, sauf à sous exposer de 5 IL et à pousser à + 5 au dématriçage...

On n'a pas besoin de dynamique tous les jours, c'est vrai. ;)
Et surtout, la compression ne semble gênante qu'avec des images type astro avec étoiles brillantes sur fond de ciel bien noir...

(https://se-preparer-aux-crises.fr/wp-content/uploads/2015/07/Device-shadocks-taper-toujours-sur-les-memes.jpg)

:-\

Citation de: ViB le Mai 04, 2020, 19:49:41
....
Mais je n'ai pas comparé spécifiquement deux photos identiques apsc et FF cropé
....

Facile: tu te mets dans des conditions ou tu as besoin de 4000isos (çà arrive en photo de salle de sport)  Et tu compares un crop de photo FF qui monte à 4000 isos et une photo avec un APSC dont les performances sont optimales à 1000

Citation de: Nikojorj le Mai 05, 2020, 15:14:48
....
Oui, c'est un souci de la v1 et des premiers firmwares de la v2 je crois?
.....

Il me semble que c'était sur l'A7S

Et que ce n'était pas justement pas sur le firmware V1 de l'A7S mais que c'était apparu à partir d'une des versions suivantes. Certains se plaignant qu'ils avaient fait une mise à jour de leur firmware sans être conscient de cette évolution, que çà dégradait leur boitier pour leur besoin et qu'ils ne pouvaient pas revenir à la version V1