Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Cela fait des années maintenant que les performances des capteurs stagnent, les évolutions se font de façon incrémentales mais rien qui change radicalement la donne.

seulement je viens (seulement maintenant) de me rendre compte de l'incroyable avancé  que les smartphone ont fait d'un point de vue logiciel.
j'ai toujours utilisé un iPhone et je prends avec quelques photos avec car je l'ai toujours dans la poche et parfois ça dépanne bien.
depuis que j'ai le XS (c'est important car c'est seulement à partir de celui-ci qu'il y a à mon une avancé considérable dont ne bénéficient pas encore les reflex aujourd'hui) je me suis juste fait la réflexion que les photos sont pas mal du tout.

ici on est tous passionné et on a bien en tête les limites physique des minuscules capteurs des smartphones et où nos réflex creusent l'écart:
- pdc
- bruit
- et surtout pour ma part la dynamique

et je me suis donc rendu compte sur ce dernier point que la dynamique des dernier iPhone est incroyable car le téléphone calcul en temps réel une dynamique par zone (c'est un peu comme un HDR à la volée)
je ne sais pas comment ça marche exactement mais c'est bluffant, l'exposition est calculée pour chaque zone de l'image dès la visualisation de la prise de vue (aucune zone ou presque de cramée). pour un résultat plutôt naturel en plus.

pour avoir la même dynamique finale avec un reflex il faut en post traitement sacrément récupérer les ombres et les hautes lumières pour obtenir un pareil rendu.
et bien je trouve ça bluffant !!
c'est une avancée que permet aujourd'hui la puissance de calcul des processeur + IA

c'est aussi le cas pour les photos de nuit ou le capteur intrinsèquement n'est par terrible mais par compilation d'image à main levé, le résultat est non seulement très acceptable mai supérieur par exemple à l'ancienne génération de réflex apsc type D90
--> ici c'est uniquement dans le cadre de scène fixe
et oui on ne peut pas encore avoir le beurre et....  ;D

pour ceux que ça intéresse il y a un super article à lire sur le sujet des avancés faites par les smartphones et qui explique le déclin du marché de la photo
https://photographylife.com/camera-companies-smartphone-survival

tout ça pour dire que j'imagine un boitier type Z avec ce genre de conception logiciel et avec les qualités des grands capteurs et on ferait un bond de géant sur le résultat qualité de nos photos.
que les nouveaux capteurs gagnent par exemple encore 0,5 IL de dynamique ou de bruit n'a plus vraiment d'intérêt si en parallèle on a de telles avancées coté soft, on as une dynamique presque totale

Citation de: freeskieur73 le Février 05, 2020, 09:59:46
...
tout ça pour dire que j'imagine un boitier type Z avec ce genre de conception logiciel et avec les qualités des grands capteurs et on ferait un bond de géant sur le résultat qualité de nos photos.

Ce qui confirme que ce ne serait pas  "un prochain reflex" car pour apprécier une telle intégration logicielle il vaut mieux un viseur électronique pour apprécier exactement comment sera l'image, en visée optique on ne peut pas voir comment sera exposée la photo ni corriger un peu avant la prise de vue !

De meilleure qualité je ne suis pas sûr, ça fait un rendu très "plat" du fait que la dynamique n'est pas augmentée, mais que les pieds de courbe sont remontés ou descendus pour rentrer dans la plage acceptable par le capteur. Notre oeil ne fait pas ça, du moins il le fait mais en séquentiel, raison pour laquelle un HDR n'a pas un rendu "naturel".

Perso je préfère un bel argentique N&B avec des dégradés de gris et de beaux noirs. Perdre de l'info n'est pas forcément un problème, ça dépend de ce qu'on veut montrer dans l'image. Mais chacun son avis.

Citation de: JMS le Février 05, 2020, 10:27:37
Ce qui confirme que ce ne serait pas  "un prochain reflex" car pour apprécier une telle intégration logicielle il vaut mieux un viseur électronique pour apprécier exactement comment sera l'image, en visée optique on ne peut pas voir comment sera exposée la photo ni corriger un peu avant la prise de vue !

;) Exact les habitudes ont la vie dure
J'aurais du dire un prochain appareil à grand capteur

Citation de: 55micro le Février 05, 2020, 10:45:43
mais que les pieds de courbe sont remontés ou descendus pour rentrer dans la plage acceptable par le capteur.

Justement, ce ne sont pas les pieds de courbes qui sont travaillés, mais bien une compilation successives d'images prises en continu. Et ce qui est fou c'est que ça marche très bien sur les images en mouvement type portrait.
Ce n'est pas un HDR statique, et je t'assure que le rendu est tout sauf plat.

Ensuite une fois qu'on a toutes les infos dans une images, libre à nous en postraitement de faire l'interprétation que l'on veut de l'image si on veut boucher les ombres ou autre

Je vous encourage à tester sur le XS ou le 11 pro !
Ce n'est pas intégré par exemple sur l'iPhone X

Cela fonctionne certes bien, mais il s'agit cependant d'une manipulation de l'image brute et cela pourrait plaire à certains, mais pas à d'autres...
Ken Rockwell souhaiterait que tous les boitiers aient par défaut la saturation des couleurs boostée à un niveau que perso je n'aimerais pas, mais quand je vois ce que je trouve sur instagram, je pense que ce public serait en phase avec lui, si on ajoute la dynamique par zone, je crois le style de photo va plaire à beaucoup, mais cela va vite lasser ;) Après, si c'est juste une option à activer/désactiver, pourquoi s'en priver, mais pour un réel saut en qualité, je rêve plutôt  d'un système moyen format suffisamment compact, avec toute la gamme d'objectif et d'accessoires qui pourraient remplacer un système reflex FF sans perte de fonctionnalité, et bien entendu, au même prix. Comme cela n'arrivera jamais, je me satisfais amplement de ce que j'ai actuellement, surtout quand je vois les progrès réalisés depuis le d70...
Pour en revenir à cette dynamique par zone, il faut voir comment cela fonctionne... assemblage de portions d'image avec un temps d'expo différent? Sinon je ne vois pas trop, mais ce système doit aussi avoir ses limitations, il n'y a pas de miracle.

Qu'est-ce que faisaient les bons tireurs avec leurs masquages à la mimine avec des formes découpées sur un premier tirage?
L'électronique ne fait rien de plus mais avec plus de puissance  et al possibilité de retour arrière.

Bonjour Freeskieur73
j'aime bien ton pseudo si tu cherches un peu sur Youtube à mon nom ou sur MPP freeride  tu comprendras pourquoi  ;D
Pour en revenir à ton post je partage totalement ton avis j'ai également été surpris par la qualité de certaines photos prises avec l'Iphone 11 particulièrement de nuit ou dans des conditions de prises de vue délicates.
En vidéo c'est un peu différent car cette compilation d'image ne peut pas ( pour l'instant ! ) être appliquée mais là aussi si la lumière est bonne c'est surprenant ...
Pour ceux qui souhaiteraient quelques illustrations j'ai réalisé une vidéo en comparant le Z6 à l'Iphone 11 ...
https://www.youtube.com/watch?v=ySPg59njP7g&t=7s
Je sais c'est parfois difficile à admettre mais les smartphone peuvent dans certains cas égaler les meilleurs boitiers photos !
Bien évidemment il ya encore pleins de secteurs où ils sont totalement incapables de rivaliser ( photo sportive, long télé etc... ) mais ils ne se cantonnent plus au seul souvenir familial, on peut travailler avec.
C'est un constat que nous faisions lors d'un rassemblement à la fin de l'année entre pro de l'image avec je dois dire un sentiment partagé, content d'avoir un outils supplémentaire à disposition mais aussi inquiet de cette prolifération d'images de presque bonne qualité...mais c'est une autre histoire !
Amicalement
Serge Porte

Pas sûr que la qualité des photos prises avec un capteur FF soit meilleure dans les mêmes proportions que la différence de surface avec un capteur smartphone, je me pose vraiment la question...

Citation de: salamander le Février 05, 2020, 12:57:51
Ces fichiers de smartphone, il ne faut pas chercher à zoomer dedans, sinon bonjour la désillusion...ça ne vaut pas un capteur apsc...encore moins un 24x36.

Ce dépanne, mais bon, il ne faut pas en attendre des miracles non plus.

Citation de: serge_clfd le Février 05, 2020, 12:52:57
Bonjour Freeskieur73
Pour ceux qui souhaiteraient quelques illustrations j'ai réalisé une vidéo en comparant le Z6 à l'Iphone 11 ...
https://www.youtube.com/watch?v=ySPg59njP7g&t=7s

Serge Porte

Merci Serge, je vais regarder. N'ayant qu'un iPhone 8 je dois être largué, les progrès vont si vite.

Je t'ai plaint la semaine dernière lorsque tu parlais de ta séance vidéo en montagne, on a eu deux jours pourris mardi / mercredi en Maurienne.

Par contre, ensuite  ;) (iPhone 8, donc...)

les progrès entre 8 et le 11 sont assez spectaculaires mais le 12 sera encore mieux c'est sans fin !
Il faut arriver à n'acheter que ce dont on a vraiment besoin mais comme d'autres je fini par aussi acheter ce dont j'ai le plus envie  ;)
Jeudi parfait en haute Tarentaise mais quel WE pourri !!!
heureusement quelques sorties sympas avant  ;)

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Citation de: al646 le Février 05, 2020, 13:45:34
Pas sûr que la qualité des photos prises avec un capteur FF soit meilleure dans les mêmes proportions que la différence de surface avec un capteur smartphone, je me pose vraiment la question...

Il n'y a pas de doute, les smartphones font des miracles avec des capteurs minuscules et des lentilles à l'avenant, mais qu'est-ce qu'on en a à faire ? Je sais que mon FF fait de meilleures photos que mon smartphone, qu'est-ce que ça peut bien changer de savoir que si le smartphone était aussi "inefficace" que mon FF, la différence serait largement pire ?
Le logiciel c'est bien, mais pour l'instant en tout cas, il n'arrive pas à compenser la différence de matériel, et ça n'est à mon avis pas près d'arriver. D'autant plus que le logiciel des FF évolue lui aussi.

c'est une vrai évolution de la pratique photographique je peux comprendre que cela soit déstabilisant al646, bien sûr dans la plus part des cas un gros réflex fera de meilleurs photos ( de nuit sans pied pas certain mais c'est à la marge ! )
Cependant tu n'as pas toujours ton appareil photo avec toi, ton téléphone si et la plus mauvaise des photos sera toujours meilleure que celle que tu n'as pas pu faire donc oui il m'importe de connaitre et d'apprécier l'évolution de la qualité des photos au smartphone...
Et puis il ya d'autres r-évolutions qui se profilent, je suis en train de réaliser un test sur les caméras 360° et je suis surpris par la capacité à extraire des photos en choisissant l'angle de vue, le cadrage bientôt la profondeur de champs. Un peu comme si je pouvais déplacer un cadreur imaginaire à postiori c'est très intéressant et inaugure certainement de nouvelles pratiques photos...
C'est le paradoxe de notre époque, incroyablement riche, variée, passionnante mais aussi pleine de paradoxe ...

Citation de: serge_clfd le Février 05, 2020, 12:52:57
Bonjour Freeskieur73
j'aime bien ton pseudo si tu cherches un peu sur Youtube à mon nom ou sur MPP freeride  tu comprendras pourquoi  ;D

;D je connais ton travail et tes videos et bien sur ayant grandi les skis au pieds j'y suis particulière attentif  ;)

et effectivement il y a un vrai gap avec l'iphone XS/11/11pro par rapport au 8 mais le gain à principalement été fait sur la partie logiciel.

le truc c'est que si un Z6/Z7 avait une intégration logicielle aussi poussé qu'un iPhone, nous aurions une vraie évolution à nous mettre sous la dent.
je constate comme toi, et comme tu le dis c'est parfois dure à admettre surtout quand on dépense dans du matos spécifique que les smartphones sont entrain de combler une partie de l'écart qui les séparent des grands capteur. et ils ont déjà surpassé les compacts!!

Citation de: JMS le Février 05, 2020, 10:27:37
Ce qui confirme que ce ne serait pas  "un prochain reflex" car pour apprécier une telle intégration logicielle il vaut mieux un viseur électronique pour apprécier exactement comment sera l'image, en visée optique on ne peut pas voir comment sera exposée la photo ni corriger un peu avant la prise de vue !

ça correspond avec le nouveau fichier Heif du DXIII

Citation de: serge_clfd le Février 05, 2020, 18:13:18
c'est une vrai évolution de la pratique photographique je peux comprendre que cela soit déstabilisant al646, bien sûr dans la plus part des cas un gros réflex fera de meilleurs photos ( de nuit sans pied pas certain mais c'est à la marge ! )
Cependant tu n'as pas toujours ton appareil photo avec toi, ton téléphone si et la plus mauvaise des photos sera toujours meilleure que celle que tu n'as pas pu faire donc oui il m'importe de connaitre et d'apprécier l'évolution de la qualité des photos au smartphone...
Et puis il ya d'autres r-évolutions qui se profilent, je suis en train de réaliser un test sur les caméras 360° et je suis surpris par la capacité à extraire des photos en choisissant l'angle de vue, le cadrage bientôt la profondeur de champs. Un peu comme si je pouvais déplacer un cadreur imaginaire à postiori c'est très intéressant et inaugure certainement de nouvelles pratiques photos...
C'est le paradoxe de notre époque, incroyablement riche, variée, passionnante mais aussi pleine de paradoxe ...

Parles pour toi. J'ai toujours mon appareil z6 sur moi, autant qu'un smartphone!

Idem pour ma pomme toujours le Z6 avec moi.

bon, j'ai testé (heu.... simplement) un iphone 11 pro (celui de ma femme) et un D850 (bah !, le mien...lol) , développé via DXO.

Voici le résultat , y a du bon et du moins bon.

une image avec une source lumineuse, et une image sombre.

juste pour voir.

la suite....
les IMG..... sont les iphone 11 pro, et les autres D850.

voila, le iphone 11 pro, se défend bien .

attention, c'est croppé sur 50% de l'image environ, et compressé pour passer ici. (jpeg en qualité 50)

Citation de: CARTOUCHE le Février 05, 2020, 20:47:07
la suite....
les IMG..... sont les iphone 11 pro, et les autres D850.

voila, le iphone 11 pro, se défend bien .

Heu ... nous n'avons pas la même notion de bien se défendre  ???. La différence saute quand même aux yeux, et tu parles du téléphone le plus cher du marché. Sur la précédente la différence est effectivement moindre mais là !

À Isos équivalents, ce serait pire.

Et à format de capteur équivalent ?

Citation de: jdm le Février 06, 2020, 11:33:40
Et à format de capteur équivalent ?

Va falloir me montrer comment on fait entrer un capteur 24x36 et l'objectif qui va avec sur un smartphone :)

Citation de: egtegt² le Février 06, 2020, 13:36:05
Va falloir me montrer comment on fait entrer un capteur 24x36 et l'objectif qui va avec sur un smartphone :)

Forcement, si tu prends le problème à l'envers !  ;)

Essaie d'imaginer un panoramique avec un smartphone et la même image faite au reflex et UGA.

Citation de: egtegt² le Février 06, 2020, 10:39:02
Heu ... nous n'avons pas la même notion de bien se défendre  ???. La différence saute quand même aux yeux, et tu parles du téléphone le plus cher du marché. Sur la précédente la différence est effectivement moindre mais là !

Oui pour moi aussi il y a le bon exemple, et le bon contre-exemple!

Citation de: jdm le Février 06, 2020, 13:41:10
Forcement, si tu prends le problème à l'envers !  ;)

Essaie d'imaginer un panoramique avec un smartphone et la même image faite au reflex et UGA.

Pas besoin d'imaginer, j'en fais régulièrement avec mon reflex :)

Les canikon & co seraient bien inspirés d' embarquer dans leurs prochains APN des fonctions que l' on trouve dans les smartphones et notamment le partage des photos directement pour diffusion s' ils ne veulent pas mettre un terme à cette industrie qui leur a apporté autant de bénéfices.  Mais ça c'était hier !

bref, c'est un peu comme ceux qui comparent les compactes avec les reflex, les aps avec les ff, etc etc...il y en a toujours qui ne verront pas de différences, et d'autres qui en verront...

Citation de: Crinquet80 le Février 07, 2020, 00:21:33
... des fonctions que l' on trouve dans les smartphones et notamment le partage des photos directement pour diffusion...

Ne vaut que pour ceux qui utilisent du jpeg....

Citation de: Crinquet80 le Février 07, 2020, 00:21:33
Les canikon & co seraient bien inspirés d' embarquer dans leurs prochains APN des fonctions que l' on trouve dans les smartphones et notamment le partage des photos directement pour diffusion s' ils ne veulent pas mettre un terme à cette industrie qui leur a apporté autant de bénéfices.  Mais ça c'était hier !

Sur le mien, j'active le WiFi puis par WMU je récupère les photos sur mon SP, que je peux ensuite partager.
Certes il faut un intermédiaire mais ça marche bien, et je me fiche un peu d'avoir les Apps sur mon boîtier.
Cela dit, ça existe déjà :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290020.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290020.0.html)

En ce qui concerne les différences encore nettement visibles entre smartphones et appareils photo, elles diminuent à une vitesse sans comparaison avec  les améliorations des appareils photos reflex ou MR. Certains vont dire "vu d'où on vient c'est pas dur" mais c'est sans doute une façon de ne pas trop voir la réalité.
Et les progrès prévisibles ne sont réellement limités que par la puissance de calcul des processeurs embarqués, les techniques de correction d'image pour la dynamique et le bruit sont déja parfaitement connues et pour partie utilisées dans les domaines astro. Et on peut constater que la puissance de calcul des smartphones augmente régulièrement.
Et compte tenu des volumes de ces produits vendus à des prix très élevés et changés régulièrement par leurs possésseurs, les fabricants ne lésinent pas sur l'innovation dans le domaine photo qui est un domaine clef des smartphones.
Alors bien sûr la partie informatique même beaucoup plus avancée laissera toujours des trous dans la raquette, des cas où le reflex/MR restera supérieur.
Il y aura toujours des utilisateurs pour qui ces manques seront importants, le problème pour les fabricants et donc les utilisateurs, est: combien?

Citation de: Bernard2 le Février 07, 2020, 09:49:01
En ce qui concerne les différences encore nettement visibles entre smartphones et appareils photo, elles diminuent à une vitesse sans comparaison avec  les améliorations des appareils photos reflex ou MR. Certains vont dire "vu d'où on vient c'est pas dur" mais c'est sans doute une façon de ne pas trop voir la réalité.
Et les progrès prévisibles ne sont réellement limités que par la puissance de calcul des processeurs embarqués, les techniques de correction d'image pour la dynamique et le bruit sont déja parfaitement connues et pour partie utilisées dans les domaines astro. Et on peut constater que la puissance de calcul des smartphones augmente régulièrement.
Et compte tenu des volumes de ces produits vendus à des prix très élevés et changés régulièrement par leurs possésseurs, les fabricants ne lésinent pas sur l'innovation dans le domaine photo qui est un domaine clef des smartphones.
Alors bien sûr la partie informatique même beaucoup plus avancée laissera toujours des trous dans la raquette, des cas où le reflex/MR restera supérieur.
Il y aura toujours des utilisateurs pour qui ces manques seront importants, le problème pour les fabricants et donc les utilisateurs, est: combien?

C'est évident qu'un smartphone à 1000 euros n'est pas trop attrayant, quand il n'est pas subventionné.

La question sera donc : si Nikon se transformait en opérateur, combien pourrait-il vendre un boitier après lui avoir inséré une carte à puce de téléphone ?
La durée de vie des smartphones serait alors semblables à celle des boitiers numériques.

Mais dans ce cas, on peut dire adieu à toute valeur de revente.

Citation de: AlainNx le Février 07, 2020, 11:20:11
C'est évident qu'un smartphone à 1000 euros n'est pas trop attrayant, quand il n'est pas subventionné.

La question sera donc : si Nikon se transformait en opérateur, combien pourrait-il vendre un boitier après lui avoir inséré une carte à puce de téléphone ?
La durée de vie des smartphones serait alors semblables à celle des boitiers numériques.

Mais dans ce cas, on peut dire adieu à toute valeur de revente.

Je ne comprends pas ta réponse.
Une puce téléphone dans un appareil photo ne changera rien.
À partir du moment où les performances de l'appareil photo des smartphones sont ou seront considérées par les acheteurs comme suffisantes pour eux, compte tenu des autres avantages du smartphone, taille universalité des fonctions (internet, photo, applications diverses et j'en passe) la messe est dite pour les reflex/ML.

Citation de: salamander le Février 07, 2020, 14:25:48
Je pense qu'inconsciemment, cet appareil n'a pas été rangé dans la case "appareil photo" de mon cerveau...

Heureusement pour toi !!  Puisque tous les smartphones viennent de Chine...  ;D ;D

Citation de: restoc le Février 07, 2020, 14:55:10
Heureusement pour toi !!  Puisque tous les smartphones viennent de Chine...  ;D ;D

De plus en plus de reflex et d'objectifs également  :-\

Citation de: egtegt² le Février 07, 2020, 15:37:11
De plus en plus de reflex et d'objectifs également  :-\

Oui mais ça rentre plus difficilement dans le cerveau qu'un Coronavirus!

Citation de: salamander le Février 07, 2020, 14:25:48
(https://live.staticflickr.com/65535/40780138293_3acf125787_c.jpg)

HD (https://live.staticflickr.com/65535/40780138293_3acf125787_b.jpg)

J'aime beaucoup cette image.
(En plus, au Df je présume...)  ;)

Comme quoi, l'œil et le talent du photographe prime sur le matos: Bravo !

Citation de: alain63 le Février 07, 2020, 18:43:28
Comme quoi, l'œil et le talent du photographe prime sur le matos: Bravo !

C'est là le "problème" qu'ont résolu la majorité des gens qui abandonnent les appareils classiques pour le smartphone, c'est que ce qui importe est de pouvoir enregistrer une image, soit de simple souvenir pour la grande majorité, soit de temps en temps, une image de qualité (au plan de son esthétique voire de sa valeur artistique) mais sans aucun rapport avec son exploitation, car qui dit exploitation dit taille d'image et qualité à la taille nécessaire.
Dans ces conditions l'image que présente salamander par exemple est satisfaisante en elle même. pas besoin d'un appareil à 2500€ et d'un objectif à 1500€ ou plus.
Mais les plus talentueux parmi ceux qui postent ici et qui en vivent et doivent fournir des images en taille diverses de même ceux qui se font plaisir et exposent, mais globalement les amateurs qui ne tirent pas couramment leurs images en 50x70 n'ont pas vraiment besoin de ce matériel ultra performant autrement que pour se faire plaisir ce qui est aussi très bien, et je suis dans ce cas.
Et la je ne rentre pas dans les domaines plus fins de rendus et autre bokeh qui font la spécificité ultime des "vrais" appareils et objectifs,  mais d'une part même les smartphones commencent à traiter ces domaines même si c'est encore balbutiant et donc imparfait, mais c'est en fait le même problème global.

Citation de: 55micro le Février 07, 2020, 09:19:44
Sur le mien, j'active le WiFi puis par WMU je récupère les photos sur mon SP, que je peux ensuite partager.
Certes il faut un intermédiaire mais ça marche bien, et je me fiche un peu d'avoir les Apps sur mon boîtier.
Cela dit, ça existe déjà :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290020.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290020.0.html)

Oui  , moi aussi je procède ainsi .
Mais demain , au moment du choix pour un amateur qui utilise un smartphone tous les jours , entre renouveler ce smartphone toijours plus performant et choisir un APN aux possibilités restreintes de partage quel sera le choix ?
La courbe des ventes n'est pas très favorable aux reflex et autres ML !
Suite à  des politiques très timorées et peu innovantes ,je crains que le matériel du futur sera essentiellement pour un usage spécifique à  des tarifs hors de portée d' un photographe amateur lambda.

Citation de: egtegt² le Février 06, 2020, 10:39:02
Heu ... nous n'avons pas la même notion de bien se défendre  ???. La différence saute quand même aux yeux, et tu parles du téléphone le plus cher du marché. Sur la précédente la différence est effectivement moindre mais là !

iphone défendable => pardons, je parlais de la première image , le iphone 11 pro a une meilleur balance des blancs (le D850 dans les choux) , j'ai corrigé la balance des blancs après pour le D850, pour que cela soit présentable.ici. ;D

Pour la deuxième image, le D850 creuse vraiment l'écart et en plus, j'ai du compressé l'image ici. chez moi, sans compressions, c'est  vraiment meilleur .
Mais je pense que pour du paysage avec un peu de lumière comme même, il n'y aura pas beaucoup de différence entre iPhone 11 pro et le D850.

Citation de: CARTOUCHE le Février 08, 2020, 13:58:09
iphone défendable => pardons, je parlais de la première image , le iphone 11 pro a une meilleur balance des blancs (le D850 dans les choux) , j'ai corrigé la balance des blancs après pour le D850, pour que cela soit présentable.ici. ;D

Pour la deuxième image, le D850 creuse vraiment l'écart et en plus, j'ai du compressé l'image ici. chez moi, sans compressions, c'est  vraiment meilleur .
Mais je pense que pour du paysage avec un peu de lumière comme même, il n'y aura pas beaucoup de différence entre iPhone 11 pro et le D850.

Tu l'as dit bouffi.

Citation de: CARTOUCHE le Février 08, 2020, 13:58:09
Mais je pense que pour du paysage avec un peu de lumière comme même, il n'y aura pas beaucoup de différence entre iPhone 11 pro et le D850.

Comme toujours avec les petits capteurs, et quelle que soit l'IA derrière, avec une belle lumière pas trop dure et jusqu'au A4, pas de problème. Il serait dommage de s'en priver. Salamander a bien résumé l'affaire.

Citation de: salamander le Février 08, 2020, 09:00:12
Après, dans ces conditions de lumière, tout se passe bien au smartphone, c'est même étonnamment bon en zoomant dans l'image, mais dès que les isos commencent à monter, si ça reste flatteur en visu smartphone, ça l'est beaucoup moins quand on travaille le fichier sur ordi en taille "réelle"...les détails sont bouffés par le débruitage... ;)

Petit souvenir à l'iP8 en déchaussant les skis. Je suis quand même en train de regarder quel boîtier "de poche" je vais racheter, sans doute un M50 ou un GX8.

Citation de: egtegt² le Février 06, 2020, 10:39:02
Heu ... nous n'avons pas la même notion de bien se défendre  ???. La différence saute quand même aux yeux, et tu parles du téléphone le plus cher du marché. Sur la précédente la différence est effectivement moindre mais là !

Si t'as jamais eu d'iphone avant 50 ans, t'as raté ta vie  :D

Lorsqu'à 50 ans, l'Iphone était encore dans les les rêves de Steve, on fait comment?

Faut arrêter avec l'iphone...
J'ai toujours mon huawei P9 qui a signé le début de la fin du règne de l'iphone
L'iphone c'est juste bon pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leur argent...
Et puis bon, le jour où l'iphone saura faire mon café tout seul, alors oui j'veux bien qu'on le compare au d850...

Citation de: kochka le Février 08, 2020, 17:50:13
Lorsqu'à 50 ans, l'Iphone était encore dans les les rêves de Steve, on fait comment?

Et encore, j'avais mis 30 ans avant de corriger  ;D

Citation de: CARTOUCHE le Février 08, 2020, 13:58:09
iphone défendable => pardons, je parlais de la première image , le iphone 11 pro a une meilleur balance des blancs (le D850 dans les choux) , j'ai corrigé la balance des blancs après pour le D850, pour que cela soit présentable.ici. ;D

Pour la deuxième image, le D850 creuse vraiment l'écart et en plus, j'ai du compressé l'image ici. chez moi, sans compressions, c'est  vraiment meilleur .
Mais je pense que pour du paysage avec un peu de lumière comme même, il n'y aura pas beaucoup de différence entre iPhone 11 pro et le D850.

Un problème de BDB "Auto" ?

Citation de: ergodea le Février 08, 2020, 17:55:30
Faut arrêter avec l'iphone...
J'ai toujours mon huawei P9 qui a signé le début de la fin du règne de l'iphone
L'iphone c'est juste bon pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leur argent...
Et puis bon, le jour où l'iphone saura faire mon café tout seul, alors oui j'veux bien qu'on le compare au d850...

Ouais mais quand t'as un iphone, t'es riche  ;D https://www.cnetfrance.fr/news/si-vous-avez-un-iphone-vous-etes-probablement-riche-39870903.htm (https://www.cnetfrance.fr/news/si-vous-avez-un-iphone-vous-etes-probablement-riche-39870903.htm)

Pour le prix d'un i-phone 11 on doit trouver de petits reflex sympas, avec la possibilité d'y mettre un bon gros télé ou utra grand angle, sans parler de flash puissant.

Citation de: ergodea le Février 08, 2020, 17:55:30
Faut arrêter avec l'iphone...
J'ai toujours mon huawei P9 qui a signé le début de la fin du règne de l'iphone
L'iphone c'est juste bon pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leur argent...
Et puis bon, le jour où l'iphone saura faire mon café tout seul, alors oui j'veux bien qu'on le compare au d850...

J'ai longtemps pensé comme toi, mais depuis que j'ai un Iphone X, dans mon environnement pro je me rend compte que c'est indispensable. Et il faut dire aussi que cela va bientôt faire deux ans et il ne vieillit pas : il fera facile au moins deux ans de plus (si on ne me le pique pas  ;) ) !

Et pour le sujet du fil, dans la mesure où c'est une fonction logicielle des Smartphones, tôt ou tard cela sera intégré dans DXO ou autre !

 [at] ergodea :
je trouve ton avis bien tranché, bien péremptoire... Te laisserais-tu contaminer par l'ambiance parfois (souvent) délétère du forum? Ou jalousie larvée peut-être?
J'ai toujours eu des Iphones, bien que je sache quoi faire de ma tune... ce ne sont peut-être pas les meilleurs téléphones, mais ce sont ceux qui ont le système d'exploitation le plus cohérent et le mieux foutu... Mais ça tu ne peux pas le savoir puisque tu es complice de l'espionnage chinois  ;D
Je dispose d'un Iphone 11 pro, et il y a un gap énorme en photo/video avec les générations précédentes...

Et quant au prix, il est du même niveau que tous les téléphones de haut de gamme équivalents, Samsung 10 & 11 entre autres...
Sauf Huawei, mais espionnage inside, alors il peut coûter un peu moins, pour services rendus! ;D ;D
Et pour "la fin du règne de l'Iphone", tu veux dire qu'ils n'en vendent plus? ;D ;D

Citation de: doppelganger le Février 08, 2020, 18:02:32
Et encore, j'avais mis 30 ans avant de corriger  ;D

A 30 ans, le premier Apple, le "1" n'était pas encore en vente.
Mais pour me faire pardonner j'ai eu un Apple 2 à 36 ans, avec son lecteur de disquette 5" (qui coutait à lui tout seul, 1/2 mois de salaire).

Qui saura dire quelle optique Nikon se cache dans l'étui d'origine à droite de la photo, à coté de la lampe?

l'idée du post était pas forcement de comparer un 24x26 à un iPhone, mais plutôt d'imaginer les progrès possibles si les appareils à grand capteurs bénéficiaient aussi des avancés des smartphones.
et effectivement il y a eu un gap énorme sur les dernière génération, à partir du XS pour la photo par IA.

pour ceux qui ont toujours leur Z6 avec eux... bravo  ;D
et puis je dois pas avoir les mêmes poches

c'est quand j'ai vu ce genre de résultat que ça m'a interpellé, c'est un peu trop saturé par défaut, mais en taille réelle c'est plutôt très bon pour le peu de lumière qu'il y avait

(//)

Citation de: yorys le Février 08, 2020, 18:58:08
J'ai longtemps pensé comme toi, mais depuis que j'ai un Iphone X, dans mon environnement pro je me rend compte que c'est indispensable. Et il faut dire aussi que cela va bientôt faire deux ans et il ne vieillit pas : il fera facile au moins deux ans de plus (si on ne me le pique pas  ;) ) !

Je dis cela car j'ai commencé avec un iphone et je suis passée à l'huawei! et détrompe toi, à un moment donné tu ne pourras plus faire les maj sur ton iphone, et cela arrivera sans doute dans moins de 2 ans.

.

Citation de: kochka le Février 08, 2020, 19:36:11
A 30 ans, le premier Apple, le "1" n'était pas encore en vente.

L'Apple 1 est sorti que j'étais pas né :)

Citation de: freeskieur73 le Février 08, 2020, 19:51:56
l'idée du post était pas forcement de comparer un 24x26 à un iPhone, mais plutôt d'imaginer les progrès possibles si les appareils à grand capteurs bénéficiaient aussi des avancés des smartphones.
et effectivement il y a eu un gap énorme sur les dernière génération, à partir du XS pour la photo par IA.

pour ceux qui ont toujours leur Z6 avec eux... bravo  ;D
et puis je dois pas avoir les mêmes poches

c'est quand j'ai vu ce genre de résultat que ça m'a interpellé, c'est un peu trop saturé par défaut, mais en taille réelle c'est plutôt très bon pour le peu de lumière qu'il y avait

(//)

Je te rassure le z6 n'est pas dans une poche...même le fuji xe1 pourtant plus petit ne tient pas, d'ailleurs pas même mon huawei que je trouve déjà bien trop grand .
Heureusement il y a de petits sacs bien pratiques ; )

Citation de: kochka le Février 08, 2020, 19:36:11

A 30 ans, le premier Apple, le "1" n'était pas encore en vente.
Mais pour me faire pardonner j'ai eu un Apple 2 à 36 ans, avec son lecteur de disquette 5" (qui coutait à lui tout seul, 1/2 mois de salaire).

Qui saura dire quelle optique Nikon se cache dans l'étui d'origine à droite de la photo, à coté de la lampe?

180mm f2,8 Ai  ;D

Citation de: Aria le Février 08, 2020, 20:14:17
180mm f2,8 Ai  ;D

Je dirais pareil

Citation de: 55micro le Février 08, 2020, 20:34:36
Je dirais pareil

Kochka a intérêt de répondre  ;)

500/8 cata ?

Sur le site summilux 90% des photos de la section occasion sont faites à l'Iphone. Ce n'est pas un hasard.

Citation de: freeskieur73 le Février 08, 2020, 19:51:56
l'idée du post était pas forcement de comparer un 24x26 à un iPhone, mais plutôt d'imaginer les progrès possibles si les appareils à grand capteurs bénéficiaient aussi des avancés des smartphones.

c'est exactement la question que je me pose freeskieur. J'ai commencé de l'évoquer lors de ma comparaison entre le Z6 et Iphone 11 où j'ai été surpris de la qualité des photos  et des vidéos du smartphone lorsque la lumière était bonne et plus encore de nuit en photo avec une combinaison redoutable de stabilisation et de durée d'exposition allongée... Presque impossible d'obtenir la même chose pour l'instant d'un boitier photo sans trépied  quelqu'il soit.
Je viens de terminer un deuxième test que l'on pourrait croire sans rapport et pourtant !
La GoPro MAX une caméra 360° dont j'ai extrait des photos à partir des rushs vidéo 360. Comme je le précise dans mon film pour l'instant la qualité est loin d'égaler celle d'un boitier classique mais c'est une pratique que je trouve pleine d'avenir et qui va aussi apparaitre sans doute sur les smartphones.
Imaginez pouvoir tourner autour du sujet, peaufiner aux petits oignons votre cadrage, votre rapprochement du sujet tout cela en post production tranquillement ... et pourquoi pas bientôt modifier à loisir la profondeur de champs ?
J'aimerai retrouver tout cela sur un mini drone suiveur, on y vient petit à petit avec par exemple le skydio 2 dont l'équipe prépare d'autres avancées...
Cela n'enlève rien au plaisir de prendre son temps l'oeil collé au viseur avec son appareil photo habituel, j'aime le faire encore de temps à autre mais l'avenir va nous offrir d'autres perspectives dont il serait dommage de se priver ...
Pour plus de détails pour ceux que cela intéresse vous trouverez ces tests sur ma chaîne ...

Citation de: serge_clfd le Février 09, 2020, 07:46:35

J'aimerai retrouver tout cela sur un mini drone suiveur, on y vient petit à petit avec par exemple le skydio 2 dont l'équipe prépare d'autres avancées...

Une équipe coréenne à Cham au Brévent l'automne dernier testait un vol en essaim de 5 mini drones apparemment synchronisés entre eux suivant  une cordée dans le dièdre Rebuffat.... Cà vient.
Bon il y avait 30 kg de matos informatique et 3 techniciens sur la plate-forme, un guide qui supervisait la sécurité etc etc.
Au même endroit une équipe allemande tournait en caméras d'épaules 4k avec une deuxième cordée technique dans la voie avec 50 kg de matériel, les perches, les portaledges  deux ans avant. Cà change vite...

Citation de: ergodea le Février 08, 2020, 19:55:53
Je dis cela car j'ai commencé avec un iphone et je suis passée à l'huawei! et détrompe toi, à un moment donné tu ne pourras plus faire les maj sur ton iphone, et cela arrivera sans doute dans moins de 2 ans.

On verra, mais j'ai aussi un Ipad Air 2 de 2014 qui se met toujours à jour avec les dernières versions de IOS sans sourciller...

Citation de: yorys le Février 09, 2020, 09:34:05
On verra, mais j'ai aussi un Ipad Air 2 de 2014 qui se met toujours à jour avec les dernières versions de IOS sans sourciller...

Idem et puis c'est est un faux problème puisqu'on retrouve un problème similaire  chez des fabricants de APN qui limitent sérieusement dans le temps la disponibilité des pièces détachées, Fuji par ex .
Alors mise à jour qui bloque le smartphone ou dispo de stocks , le résultat est le même , il s' agit de ressortir la carte bleue .

Citation de: seserge le Février 08, 2020, 19:02:35
[at] ergodea :
je trouve ton avis bien tranché, bien péremptoire... Te laisserais-tu contaminer par l'ambiance parfois (souvent) délétère du forum? Ou jalousie larvée peut-être?
J'ai toujours eu des Iphones, bien que je sache quoi faire de ma tune... ce ne sont peut-être pas les meilleurs téléphones, mais ce sont ceux qui ont le système d'exploitation le plus cohérent et le mieux foutu... Mais ça tu ne peux pas le savoir puisque tu es complice de l'espionnage chinois  ;D
Je dispose d'un Iphone 11 pro, et il y a un gap énorme en photo/video avec les générations précédentes...

Il y a une chose qui me surprend toujours, sur le forum : en fait, si on n'a pas d'IPhone et qu'on estime ne pas en avoir besoin, ce serait de la pure jalousie ?

J'ai rencontré le même genre de réflexion dans la rubrique Leica...

 ;D
Pas du tout Verso92, c'est le fait de dézinguer violemment et de façon injustifiée qui me fait évoquer ( c'était un peu de provoc, je le reconnais, pour faire réagir et ça l'a fait je vois) une "jalousie larvée"... C'est tout!
Je trouvais l'attaque "gens qui ne savent pas quoi faire de leur argent" un peu violente... ::)
Et étant utilisateur heureux de mes Iphones successifs, je me suis senti légèrement attaqué...

Après, que les gens aient un Iphone ou Samsung, ou un Mac ou un PC, je n'en ai strictement rien à faire... Je ne me mêle pas de dézinguer les autres marques...
Pour revenir à un sujet intéressant, et qui rejoint un peu le post #71 de l'autre serge ( ;D ), les videos faites par mon smartphone (....) sont de telle qualité et tellement plus pratiques à réaliser que j'ai complètement abandonné l'idée de filmer avec mon reflex.
Là je vais faire bondir Tonton-Bruno je sens..... ;D

Citation de: Verso92 le Février 09, 2020, 09:53:08
Il y a une chose qui me surprend toujours, sur le forum : en fait, si on n'a pas d'IPhone et qu'on estime ne pas en avoir besoin, ce serait de la pure jalousie ?

J'ai rencontré le même genre de réflexion dans la rubrique Leica...

Les similitudes sont frappantes et ce n'est pas un hasard.

Citation de: Col Hanzaplast le Février 09, 2020, 00:07:21
Sur le site summilux 90% des photos de la section occasion sont faites à l'Iphone. Ce n'est pas un hasard.

Citation de: seserge le Février 09, 2020, 10:10:32
Là je vais faire bondir Tonton-Bruno je sens..... ;D

Non, pas du tout.

Pour des souvenirs, un smatphone récent est l'outil vidéo idéal.
Le reflex ou le ML ne se justifient que pour un travail soigné et en intérieur pour des lumières difficiles.

J'ai encore récemment conseillé une Gopro ou une Osmo pour un copain équipé d'un D7500 et qui voulait rapporter un peu de vidéo de ses vacances.

Sa première réaction a été de dire qu'il ne voulait pas dépenser 500€ pour un truc qu'il peut faire sans coût supplémentaire avec son reflex.

Citation de: Col Hanzaplast le Février 09, 2020, 00:03:53
500/8 cata ?

Gagné et en V2, bien meilleure que la V1.

Citation de: salamander le Février 09, 2020, 11:18:53
...quand on ne t'accuse pas d'avoir des oursins dans les poches.... ::)

On peut aussi y loger un hérisson  ;)

.

Citation de: seserge le Février 08, 2020, 19:02:35
[at] ergodea :
je trouve ton avis bien tranché, bien péremptoire... Te laisserais-tu contaminer par l'ambiance parfois (souvent) délétère du forum? Ou jalousie larvée peut-être?
J'ai toujours eu des Iphones, bien que je sache quoi faire de ma tune... ce ne sont peut-être pas les meilleurs téléphones, mais ce sont ceux qui ont le système d'exploitation le plus cohérent et le mieux foutu... Mais ça tu ne peux pas le savoir puisque tu es complice de l'espionnage chinois  ;D
Je dispose d'un Iphone 11 pro, et il y a un gap énorme en photo/video avec les générations précédentes...

Niveau qualité photo, l'iphone n'est plus ce qui se fait de mieux, contrairement à il y a quelques années (même si cela reste l'un des meilleurs)...Ni même question fluidité, capacité etc etc...maintenant tu peux me taxer de tous les mots que tu souhaites, c'est une réalité. Je m'en fiche complètement de la marque, j'ai choisi volontairement de ne pas reprendre d'iphone, je déteste leur "philosophie". Maintenant je comprends parfaitement que certains préfèrent une marque plutôt qu'une autre.  Je dis juste qu'apple n'a plus le monopole comme c'était le cas il y a quelques années. Et pour un prix équivalent, à moins d'être un fanboy d'apple, on trouvera mieux chez la concurrence...Et ce n'est pas moi qui le dit, consulte les forums en question, cela évitera peut-être que tu me taxes de petits noms et que tu te lances sur tes grands chevaux...

Citation de: Pierock le Février 09, 2020, 16:41:57
J'ai eu de l'Android et j'ai toujours un poste Windows et 2 Mac . Je ne vous fait pas de dessin sur ce qui est le plus sécurisé et le plus stable.

Le poste Windows ?

Ca n'a rien à voir avec le fil mais j'ai fait une photo à ton attention cet aprem.
Expo Versailles Revival au château.
(Désolé, le cadrage carré n'était pas envisageable.)

Citation de: Pierock le Février 09, 2020, 16:41:57
Apple a une techno et un système propriétaire. C'est peut être un défaut au niveau du prix mais cela a aussi des avantages.
En particulier, la nécessité de faire valider par Apple la conformité des applications. Ceci garantit la sécurité et la stabilité de la plateforme.
Il y aussi la cohérence quand on utilise du Mac comme poste de travail.
J'ai eu de l'Android et j'ai toujours un poste Windows et 2 Mac . Je ne vous fait pas de dessin sur ce qui est le plus sécurisé et le plus stable.
Depuis que je suis sur Mac, j'ai nettement moins de problèmes et un poste de travail beaucoup plus disponible pour la photo et je fais de la micro depuis le Sinclair Z80 en kit ...
La valeur résiduelle d'un iPhone à la revente est bien plus importante quand on change de modèle.

Ce n'est pas un choix de snobisme de choisir de l'Apple comme certains aimeraient le faire croire.

Après je pense qu'on a autant d'avis que de cas. Pendant 10 ans mon installation windows était on ne peut plus stable, on ne peut plus sécurisée (jamais aucun problème pas même le plus petit, aucune attaque), et on ne peut plus fiable avec un gestion de la mémoire parfaite. Je ne peux pas en dire autant de mon mac book pro qui a souvent planté, après quelques jours d'utilisation après l'avoir acheté neuf. La mémoire qui saturait. Je ne te dis pas le nombre de fois où j'ai eu envie de le balancer.

Dernièrement je suis passée à une nouvelle installation matériel en passant chez amd. Elle est toujours instable, je n'arrive pas à voir d'où vient le problème. D'après toi, à qui la faute, à windows?

Apple, de part son système fermé, est plus sécurisé en effet mais cela est de moins en moins vrai. Nombre d'attaques, de données volées etc ces derniers temps, et de failles (je crois que le dernier iphone en était victime si je ne me trompe pas).
On en revient toujours à la même chose, comme pour la photo : tout dépend de son utilisation. La plupart des entreprises fonctionnent avec windows qui est plus adapté pour elles. D'autres avec apple.

Je dis juste que ce n'est pas la marque qui fera que ton système sera meilleur. Ce n'est plus vrai aujourd'hui. Du moment que le tout soit bien installé. Apple avait il y a quelques années clairement de l'avance technologiquement et en faisait une marque de choix. C'est beaucoup moins le cas aujourd'hui. Je n'ai jamais eu une configuration windows aussi performante pendant ces 10 années, et mes 2 mac ne sont pas arrivés à sa hauteur (et pourtant avec une meilleure configuration).

Aujourd'hui quelqu'un choisira apple pour d'autres raisons, mais plus pour celles qu'on a encore tendance à croire que c'est ce qui fait la différence.

Concernant la revente oui apple vit encore de sa renommée mais à tort en ce qui me concerne. J'ai acheté mon huawei p9 d'occas il y a quelques années. Je l'avais payé 150e. Pour avoir l'équivalent, j'aurais dû payer 500e. Ce n'est que mon avis bien entendu mais je trouve absurde de dépenser autant alors que mon huawei fonctionne encore aujourd'hui très bien et reste très performant!

Certaines marques vivent sur leur renommée, tant mieux pour elle. Mais va-t-on dire que Nikon est pourri parce que son matériel  dévalue rapidement comparé aux leica?

Citation de: 55micro le Février 09, 2020, 20:13:31
Ca n'a rien à voir avec le fil mais j'ai fait une photo à ton attention cet aprem.
Expo Versailles Revival au château.
(Désolé, le cadrage carré n'était pas envisageable.)

Longtemps, je me suis couché de bonne heure...  ;-)

Citation de: ergodea le Février 09, 2020, 20:31:55
Après je pense qu'on a autant d'avis que de cas. Pendant 10 ans mon installation windows était on ne peut plus stable, on ne peut plus sécurisée (jamais aucun problème pas même le plus petit, aucune attaque), et on ne peut plus fiable avec un gestion de la mémoire parfaite.

Comme la plupart des PC, j'imagine (le mien tourne aujourd'hui à la fois sous W10 et Seven, sans problème particulier).

Idem pour le parc de PC du club photo (juste le plus ancien qui va nécessiter une installation from scratch).

Bon ce n'est pas le propos de ce fil mais je t'invite grandement à aller voir les fils en question. Et sur la protection des données. Parce que me parler de win d'il y a quelques années, de la protection de mes données etc...Parce que là ... tu as des à priori bien ancré, et à te lire, toutes les entreprises ont des systèmes instables, et leur données vulnérables et moi avec mon huawei et mon pc etc ; faut arrêter hein!
D'ailleurs je t'invite même à lire les fils sur les attaques du système apple. 

un petit lien si tu veux
https://www.stormshield.com/fr/actus/apple-ou-le-mythe-de-lecosysteme-inviolable/

bref, fin du hs pour moi, pas envie de me battre avec un fanboy et encore moins sur un fil qui n'est pas prévu pour cela.

Citation de: Pierock le Février 09, 2020, 21:16:50
Alors sur Windows10, ils ont repris le mode de fonctionnement d'IOS et notamment pour les mises à jours mais ... il y a toujours des écrans bleus.  ;) ... Et cela pour une bonne raison. Il n'y a pas de plateforme technique standard.

En fait, il n'y a pas pas plus d'écrans bleus que de beurre en branche (bien sûr, il faut que les PC ne soient pas montés par des branquignols)...

Citation de: ergodea le Février 09, 2020, 21:52:01
Bon ce n'est pas le propos de ce fil mais je t'invite grandement à aller voir les fils en question. Et sur la protection des données. Parce que me parler de win d'il y a quelques années, de la protection de mes données etc...Parce que là ... tu as des à priori bien ancré, et à te lire, toutes les entreprises ont des systèmes instables, et leur données vulnérables et moi avec mon huawei et mon pc etc ; faut arrêter hein!
D'ailleurs je t'invite même à lire les fils sur les attaques du système apple. 

un petit lien si tu veux
https://www.stormshield.com/fr/actus/apple-ou-le-mythe-de-lecosysteme-inviolable/

bref, fin du hs pour moi, pas envie de me battre avec un fanboy et encore moins sur un fil qui n'est pas prévu pour cela.

Il y a quelques années, j'avais assisté à une démonstration de piratage d'un Iphone, au boulot (un client nous avait commandé une étude sur la sécurité de la plateforme) : c'était assez impressionnant !

Citation de: Verso92 le Février 09, 2020, 22:09:24
En fait, il n'y a pas pas plus d'écrans bleus que de beurre en branche (bien sûr, il faut que les PC ne soient pas montés par des branquignols)...

Il y a quelques années, j'avais assisté à une démonstration de piratage d'un Iphone, au boulot (un client nous avait commandé une étude sur la sécurité de la plateforme) : c'était assez impressionnant !

;D

Citation de: Verso92 le Février 09, 2020, 22:09:24
Il y a quelques années, j'avais assisté à une démonstration de piratage d'un Iphone, au boulot (un client nous avait commandé une étude sur la sécurité de la plateforme) : c'était assez impressionnant !

Oui bien sûr. Apple n'est absolument pas infaillible comme on peut le laisser croire . Certes moins souvent sujet à des attaques mais cela est en train de changer...

Qu'est ce que l'on peut lire comme conneries  ::)

Pour les ignares, Mac OS est basé sur Unix (et certainement pas sur linux !). Apple, comme cela à toujours été (et continu plus que jamais), s'est accaparé une techno (Unix en l'occurrence) afin de s'en mettre plein les fouilles. Fort de cette dérive malheureuse, un certain Richard Stallman, initiateur du mouvement du logiciel libre, lance le projet GNU. GNU est un acronyme récursif qui se passe d'explication : "GNU is Not Unix" ! Le projet avance à l'exception de son noyau. Ça tombe bien, un certain Linus Torvalds débarque avec un truc... le noyau Linux. L'association des deux donne GNU Linux, un système d'exploitation libre.

Faire l'amalgame entre Unix et Linux est fréquent. Mais de là à faire un lien entre Apple et Linux montre à quel point certains sont à l'ouest complet  :-\

Si l'1 a été plus sur, c'est aussi qu'il était moins répandu et donc moins "intéressant" à attaquer. Pour le reste chaque système a ses avantages. Si l'on parle rapport "qualité prix"...

Citation de: ergodea le Février 09, 2020, 20:31:55
...
Dernièrement je suis passée à une nouvelle installation matériel en passant chez amd. Elle est toujours instable, je n'arrive pas à voir d'où vient le problème. D'après toi, à qui la faute, à windows?..
...

AMD c'est un peu spécial, surtout les derniers Ryzen qui sont très typés et montent pas mal en température. Je suis en train d'essayer de monter un Threadripper là (3960x) ben ça ne va pas tout seul, la première carte mère que j'ai reçue (un bouzin à 700€ quand même) est en rade, j'attends sa remplaçante...

Par contre mes machines à base Xeon (comme les macs pro), sans aucun overclocking et avec de la mémoire ECC, tournent comme des horloges, le seul problème que j'ai eu en 5 ans avec mon ordi de travail était dû à un câble sata foireux !

Et windows 10 est très fiable pourvu qu'on respecte certaines règles, comme par exemple celle de ne pas s'en servir dans une session administrateur (ce que 80% des utilisateurs domestique font).

Je suis pas fan du tout de Mac-OS (que je pratique un peu dans une VM), par contre IOS c'est vraiment, vraiment, bien foutu je trouve !

Citation de: yorys le Février 10, 2020, 00:59:00
AMD c'est un peu spécial, surtout les derniers Ryzen qui sont très typés et montent pas mal en température. Je suis en train d'essayer de monter un Threadripper là (3960x) ben ça ne va pas tout seul, la première carte mère que j'ai reçue (un bouzin à 700€ quand même) est en rade, j'attends sa remplaçante...

Par contre mes machines à base Xeon (comme les macs pro), sans aucun overclocking et avec de la mémoire ECC, tournent comme des horloges, le seul problème que j'ai eu en 5 ans avec mon ordi de travail était dû à un câble sata foireux !

Et windows 10 est très fiable pourvu qu'on respecte certaines règles, comme par exemple celle de ne pas s'en servir dans une session administrateur (ce que 80% des utilisateurs domestique font).

Je suis pas fan du tout de Mac-OS (que je pratique un peu dans une VM), par contre IOS c'est vraiment, vraiment, bien foutu je trouve !

Bah..pour moi c'est tout le contraire (à moins que tu aies fait de l'overclocking?)...l'amd ryzen est silencieux, consomme peu, monte très peu en température....Tout tourne très bien sauf que...J'ai voulu faire une installation rapide, et depuis je traine je ne sais quoi. Va juste falloir que je prenne mon temps pour tout réinstaller après un formatage en bon et dû forme du dd.

Ma dernière configuration (que j'ai gardé 10 ans :le premier i7 8gb et une simple gigabyte) a toujours tourné comme une horloge et pourtant j'en ai téléchargé des trucs pourtant pas toujours très ...
Je l'ai chargé de diverses tâches et disques durs...Le système n'a jamais bronché. Je t'avoue que je ne savais même plus ce qu'était un écran bleu. Par contre des plantages j'en ai eu avec mon mac book pro (qui a cessé  2 générations de l'ios après).
Je n'ai jamais eu besoin de faire attention à quoique ce soit. Et lorsque je changeais de ssd, je copiais l'ancien directement sur le nouveau...J'ai changé juste une fois la batterie...Si j'ai changé la configuration, c'est uniquement parce que je souhaitais un peu plus de mémoire (la carte est limitée à 8GB) et qu'il fait du bruit tout de même, faut le dire.

Je ne dis pas que l'ios est mal foutu. Je dis qu'un système une fois bien installé fonctionne aussi bien l'un que l'autre.

Pour en finir avec ce hors sujet, qui est en train de virer au comparatif Apple VS reste du monde, je me demande pourquoi, s'il est si facile de pirater un Iphone ("c'est même assez impressionnant..."),  le FBI demande l'aide d'Apple pour le déverrouiller lors d'une affaire récente :

https://iphoneaddict.fr/page/3

Je rappelle que le fil portait sur l'idée d'intégrer les possibilités logicielles des smartphones dans les APN.

Citation de: seserge le Février 10, 2020, 08:12:42
Pour en finir avec ce hors sujet, qui est en train de virer au comparatif Apple VS reste du monde, je me demande pourquoi, s'il est si facile de pirater un Iphone ("c'est même assez impressionnant..."),  le FBI demande l'aide d'Apple pour le déverrouiller lors d'une affaire récente :

https://iphoneaddict.fr/page/3

Je n'ai pas dit que c'était facile, mais que j'avais assisté à une démonstration au boulot (le "piratage" s'appuyait sur une faille de sécurité).

Citation de: seserge le Février 10, 2020, 08:12:42
Je rappelle que le fil portait sur l'idée d'intégrer les possibilités logicielles des smartphones dans les APN.

Pourquoi, dans ce cas, alimenter le HS ?

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 08:26:49
Laquelle ?

Une faille de sécurité qui existait à l'époque de la démo (et corrigée depuis, j'ose espérer).

(c'était une démo à laquelle j'avais été invité par un collègue et ami. Pas un sujet sur lequel j'ai travaillé)

Un système ne devient 100% secure qu'après broyage et incinération puis passage des cendres à l'acide et dispersion complète. C'est la première règle de sécurité. ;D ;D

S'll fallait appliquer la règle à la lettre .....

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 08:53:15
Toutes les entreprises ont dans l'obligation en France de déclarer les incidents de sécurité.
Je regarderais, ce que la tienne à fait sur le sujet que tu évoques... >:D

Tu peux toujours essayer.

(des failles de sécurité de l'IPhone, etc, il doit y en avoir un certain nombre...)

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 01:54:36
Je suis pas non plus fan de Mac.

Moi oui  :D :D :D depuis que je suis passé chez Mac, il y a de ça une dizaine d'année, revenir sur le merveilleux et magnifique Windows serait pour moi une punition !! Mais je ne désespère pas, mon cas n'est peut-être pas désespéré, il doit bien y avoir un remède pour me faire revivre les temps merveilleux passés sous Microsoft  ;D

Citation de: kochka le Février 09, 2020, 12:33:12

Gagné et en V2, bien meilleure que la V1.

Caramba, encore raté !!  8)

Salut les gars! Ah si on pouvait téléphoner avec un reflex cela serait le pied!

Citation de: 0246439 le Février 10, 2020, 09:47:19
Salut les gars! Ah si on pouvait téléphoner avec un reflex cela serait le pied!

Quelle drôle d'idée... pourquoi pas photographier avec un téléphone, tant qu'on y est  ;D

Citation de: ergodea le Février 10, 2020, 02:30:59
Bah..pour moi c'est tout le contraire (à moins que tu aies fait de l'overclocking?)...l'amd ryzen est silencieux, consomme peu, monte très peu en température....Tout tourne très bien sauf que...J'ai voulu faire une installation rapide, et depuis je traine je ne sais quoi. Va juste falloir que je prenne mon temps pour tout réinstaller après un formatage en bon et dû forme du dd.

Ma dernière configuration (que j'ai gardé 10 ans :le premier i7 8gb et une simple gigabyte) a toujours tourné comme une horloge et pourtant j'en ai téléchargé des trucs pourtant pas toujours très ...
Je l'ai chargé de diverses tâches et disques durs...Le système n'a jamais bronché. Je t'avoue que je ne savais même plus ce qu'était un écran bleu. Par contre des plantages j'en ai eu avec mon mac book pro (qui a cessé  2 générations de l'ios après).
Je n'ai jamais eu besoin de faire attention à quoique ce soit. Et lorsque je changeais de ssd, je copiais l'ancien directement sur le nouveau...J'ai changé juste une fois la batterie...Si j'ai changé la configuration, c'est uniquement parce que je souhaitais un peu plus de mémoire (la carte est limitée à 8GB) et qu'il fait du bruit tout de même, faut le dire.

Je ne dis pas que l'ios est mal foutu. Je dis qu'un système une fois bien installé fonctionne aussi bien l'un que l'autre.

Je parlais du (très) haut de gamme en Ryzen (les Threadrippers), quoi qu'il en soit je trouve, par expérience, que monter un PC AMD est plus délicat que de monter un PC Intel, et surtout Intel - Xeon.

Sinon pour en revenir au sujet je répète mon interrogation : il me semble que, pour ce qui concerne les APN les fonctions citées par l'auteur du thread ont plus leur place dans les logiciels de développement que dans le firmware des reflex ou des sans-miroirs !

Cet article date d'il y a 2 ans mais montre bien les problématiques je trouve...D'ailleurs nikon lui même si je ne me trompe a investi dans le développement de l'IA et parle de réalité augmenté pour le futur...Il semblerait qu'on va plus dans cette direction concernant les apn. Pour le reste, l'ia est de plus en plus développée pour le développement logiciel : tri des photos, réduction du bruit, suppression d'éléments etc

https://www.01net.com/actualites/exclusif-sony-prepare-l-arrivee-de-l-ia-dans-les-appareils-photo-1422843.html

Citation de: yorys le Février 10, 2020, 11:48:42
Je parlais du (très) haut de gamme en Ryzen (les Threadrippers), quoi qu'il en soit je trouve, par expérience, que monter un PC AMD est plus délicat que de monter un PC Intel, et surtout Intel - Xeon.

Sinon pour en revenir au sujet je répète mon interrogation : il me semble que, pour ce qui concerne les APN les fonctions citées par l'auteur du thread ont plus leur place dans les logiciels de développement que dans le firmware des reflex ou des sans-miroirs !

C'est en tout cas l'impression que j'en ai...d'ailleurs, pour parler d'apple, si je ne me trompe, ils n'utilisent jamais les process amd

Citation de: Verso92 le Février 10, 2020, 09:27:18
Tu peux toujours essayer.

(des failles de sécurité de l'IPhone, etc, il doit y en avoir un certain nombre...)

D'ailleurs, il suffit de chercher deux secondes sur Google :
https://www.frandroid.com/marques/apple/619490_lios-dapple-a-ete-frappe-par-cinq-failles-de-securite-critiques

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 12:51:03
ah ah .. vive Google !!  ;D ;D ;D
Qu'est ce que ça manque de sérieux tes argumentations anti Apple !!!

ça me fait penser à mon pote médecin qui dit : avant j'avais des patients, maintenant j'ai en consultation des mini docteurs Google.

Je répète (il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre) que j'ai assisté personnellement à une démonstration, au boulot.

Et que ça te défrise n'y change rien...

D'ailleurs un article précisait qu'apple devenait moins sûr justement car ils se reposaient sur une soi disant sécurité alors que windows ne cesse de renforcer son système de sécurité et devenait par conséquent de plus en plus sûr....

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 13:34:18
(quand on te demande des infos sur cette démo, la réponse n'est pas très sérieuse non plus)

Ce qui ne serait pas très sérieux, ce serait de relater des faits détaillés devant rester internes à nos entreprises. Pour un salarié, le droit de réserve s'impose. Un indépendant, lui, s'expose comme il veut.

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 13:34:18
(quand on te demande des infos sur cette démo, la réponse n'est pas très sérieuse non plus)

Les infos partageables (et intéressantes dans le cadre d'une discussion de forum) en ma possession, je les ai données : exploitation d'une faille de sécurité de l'IPhone (la démo était d'ailleurs très visuelle : recopie sur grand écran, entre autre, de ce qui était tapé sur le clavier de l'IPhone).

Pour le reste, je ne sais pas (on n'a pas voulu me dire le nom du client, même si je me doute bien de qui peut avoir commandé ce genre d'étude). Et même si je le savais, je ne le dirais pas, de toute façon.

Donc, pour résumer, vu le titre du fil, vous préférez Linux sur votre prochain reflex ?
De toutes façons, le prochain sera un ML.
J'ai vu où était la sortie, merci.

 Raisonnablement j'ai l'impression qu'avec  le jeu des parts de marché, il doit être plus rentable pour un hacker de s'en prendre au 80% d'os windows installés avec en plus une bonne proportion de machines pas vraiment mises à jour ...

Ce doit être de même avec Android.

Citation de: jdm le Février 10, 2020, 14:04:43
Raisonnablement j'ai l'impression qu'avec  le jeu des parts de marché, il doit être plus rentable pour un hacker de s'en prendre au 80% d'os windows installés avec en plus une bonne proportion de machines pas vraiment mises à jour ...

Ce doit être de même avec Android.

Pour Windows, j'imagine que c'est le cas.

Par contre, les parts de marché de l'IPhone doivent être plus représentatives que celles du Mac ?

Citation de: Verso92 le Février 10, 2020, 14:15:03
Par contre, les parts de marché de l'IPhone doivent être plus représentatives que celles du Mac ?

https://www.kantarworldpanel.com/global/smartphone-os-market-share/
75/25 environ en France...

-Dernière faille majeure de Windows révélée par le NSA le 15 Janvier 2020 : corrigée dans la journée.
-5 failles majeures d'IOS révélées par Project Zero de Google en Juillet 2019  corrigées qqs jours après.

Les fuites massives et de données ne sont plus vraiment dues aux OS mais aux erreurs des opérateurs et aux applications : tous y passent Google récemment, Flickr, Instagram, tous les sites marchands, ou administratifs sont bp plus vulnérable que les OS.
C'est donc au niveau de la pratique personnelle qu'il vaut mieux réfléchir.

Il va bien y avoir un gars qui va écrire un bout de code imparable pour protéger nos photos par ex :

Pixel1 de l'image 1, puis  un tirage aléatoire pour chercher un pixel n sur l'age Z sur un disque mais dans la partition beta ou le cloud Dupont , puis etc
L'avantage c'est qu'à chaque fois qu'on ajoute ou qu'on recadre ou retouche  une image le code change et que tout est réparti sur tout un tas de support.
Bon restera à noter le code sur un morceau de papier à chaque fois et à louer l'ordinateur du CEA pour retrouver un extrait web ... ;D ;D

Citation de: restoc le Février 10, 2020, 15:47:37
Il va bien y avoir un gars qui va écrire un bout de code imparable pour protéger nos photos [...]

Ça existe déjà : double sauvegarde délocalisée et non connectée à internet, ça limite les risques à un niveau ridicule...  ;-)

Citation de: jdm le Février 10, 2020, 14:04:43
Raisonnablement j'ai l'impression qu'avec  le jeu des parts de marché, il doit être plus rentable pour un hacker de s'en prendre au 80% d'os windows installés avec en plus une bonne proportion de machines pas vraiment mises à jour ...

Ce doit être de même avec Android.

En fait la principale différence est là! or comme les hacker s'attaquent plus à windows (plus difficilement android apparemment), windows ne cesse de développer des systèmes de sécurité de plus en plus performants, contrairement à apple qui s'assoit sur une renommée de moins en moins vraie car les parts de marché commencent à changer, des entreprises s'équipent de plus en plus en apple  et devient lui aussi la cible mais pour le coup moins préparé que windows...
Après tout le reste...

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 13:34:18
Tout système est crackable .. `
1/On y met les moyens en fonction de ce que l'on veut y trouver
2/Personne ne dit que Apple est inviolable ..
3/ Au lieu d'être à charge sur Apple, il faut commencer par balayer devant sa porte :
Tu as entendu parlé de WanaCry et EternalBlue  ... Tu as entendu parlé de la dernière faille critique de Windows 10 qui date du 15 janvier 2020.
4) A moins d'être des branquignoles, les entreprises sérieuses se protègent, mais Windows et Android demandent plus d'efforts pour le faire
5) Pour le grand public malheureusement l'utilisation de Windows et Android et de certaines plateformes techniques dont des chinoises sont de véritables passoires.

(quand on te demande des infos sur cette démo, la réponse n'est pas très sérieuse non plus)

- Alors commence déjà par balayer devant ta porte/ Concernant la faille de windows, celui ci a de suite réagi et fait une mise à jour. Dois je te rappeler toutes les failles d'apple?
- Cela fait des années que les entreprises, administrations etc travaillent avec windows, faut peut-être ne pas les prendre pour des imbéciles
- android une passoire? t'es tu vraiment renseigné ou alors c'est juste pour te donner raison?

et un petit lien

https://www.phonandroid.com/smartphone-android-desormais-plus-difficile-pirater-iphone.html

Citation de: ergodea le Février 10, 2020, 17:31:22
En fait la principale différence est là! or comme les hacker s'attaquent plus à windows (plus difficilement android apparemment), windows ne cesse de développer des systèmes de sécurité de plus en plus performants, contrairement à apple qui s'assoit sur une renommée de moins en moins vraie car les parts de marché commencent à changer, des entreprises s'équipent de plus en plus en apple  et devient lui aussi la cible mais pour le coup moins préparé que windows...
Après tout le reste...

Je ne sais pas d'où tu peux sortir tout ça.

Dans la réalité, le maillon faible, c'est l'humain.

Citation de: Verso92 le Février 10, 2020, 16:24:19
Ça existe déjà : double sauvegarde délocalisée et non connectée à internet, ça limite les risques à un niveau ridicule...  ;-)

C'est bien un niveau de pratique/précaution/organisation  de l'utilisateur qui reste le maillon faible. Pas un pb de choix  d'OS.

Citation de: doppelganger le Février 10, 2020, 18:03:05
Je ne sais pas d'où tu peux sortir tout ça.

Dans la réalité, le maillon faible, c'est l'humain.

de plusieurs articles faisant ce constat...de toute façon on voit bien qu'aujourd'hui c'est la course à celui qui fait mieux mieux...un coup apple, un coup androïd...On n'est plus du tout dans cette opposition farouche d'il y a encore quelques années où on critiquait (à juste titre) le manque de suivi des maj de google et louait un apple inattaquable sans nécessité d'un antivirus etc etc

Après, comme tu le dis justement, le maillon faible c'est l'humain.

Oui, enfin, il faudrait un peu remettre les pendules à l'heure (chiffres 2019) :

https://venturebeat.com/2019/09/01/net-applications-windows-10-windows-7-market-share/

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 19:18:34
Personne ne conteste cette part de marché (poste de travail uniquement) qui est liée à l'histoire d'Excel et de Word depuis le début des années 90 ...
Cela n'empêche pas les évolutions des autres systèmes.

Coté Serveur 13% du PIB Français sont sur Z.OS et sur le reste c'est plus de 50% de l'Unix ou du linux pour la criticité des applications.

Tous ces chiffres de part de marché qui sont le fruit de l'histoire, ne reflètent pas les notions de productivité, stabilité, de sécurité et de coûts de possession
Ce n'est pas la même chose de faire tourner Word Excel et faire tourner l'application des impôts, des inscriptions post-bac ou le paiement des prestations chômage, ni les transactions bancaires ou la consolidation des stocks de Carrefour...

en graphisme, c'est pareil, la premier socle de pot-prod pour le montage professionnel, c'est AVID sur base unix, les stations 3D idem, le calcul intensif idem, l'intelligence artificielle idem ... et si on regarde la part de marché sur la suite Adobe la part de marché IOS n'est pas celle de la bureautique etc.

Désolé mais réduire le monde informatique à Windows est simplement une perception grand publique et pas sérieuse.

Ça fait plus de 25 ans que je fréquente le monde de l'entreprise, et que j'en vis, on y voit de l'IBM (de moins en moins, sauf dans les "corporate") , on y voit (un peu) d'Unix et de Linux (de plus en plus), tout le reste c'est du Windows, avec, par ci, par là, un Mac dans le coin des "créatifs"...  je suis loin d'une "perception grand public"  :)

Citation de: yorys le Février 10, 2020, 19:46:36
Ça fait plus de 25 ans que je fréquente le monde de l'entreprise, et que j'en vis, on y voit de l'IBM (de moins en moins, sauf dans les "corporate") , on y voit (un peu) d'Unix et de Linux (de plus en plus), tout le reste c'est du Windows, avec, par ci, par là, un Mac dans le coin des "créatifs"...  je suis loin d'une "perception grand public"  :)

Une chose est sûre : quand j'étais développeur hardware, nous travaillions principalement, au départ, sur des SUN sous UNIX.

Cela fait déjà pas mal d'années qu'elles ont laissé la place à des PC.

cela me fait penser à une personne le jour où je lui ai dit qu'il y avait aussi des failles chez apple! la personne est devenue toute rouge et s'est mise à crier...

bref...

Citation de: ergodea le Février 10, 2020, 20:32:10
cela me fait penser à une personne le jour où je lui ai dit qu'il y avait aussi des failles chez apple! la personne est devenue toute rouge et s'est mise à crier...

bref...

Il y a certaines personnes qui vouent un culte à certaines marques (l'autre jour, je suivais une voiture qui avait un autocollant de pomme à l'arrière).

Si tu te promènes dans la section Leica, tu vas y croiser un ou deux abrutis arrogants qui vont te faire le même genre de cinéma (avec démos foireuses à l'appui).

C'est le genre de choses qui me laissent froid...

Citation de: ergodea le Février 10, 2020, 20:32:10
cela me fait penser à une personne le jour où je lui ai dit qu'il y avait aussi des failles chez apple! la personne est devenue toute rouge et s'est mise à crier...

bref...

Y'a les mêmes dans les mondes Windows et Linux, t'inquiète  ;) !
On voit bien que ce qui est le plus difficile pour tout le monde (et je m'inclue dedans) c'est de parvenir à sortir un peu de sa zone de confort, y compris moral !

Citation de: yorys le Février 10, 2020, 22:57:09
Y'a les mêmes dans les mondes Windows et Linux, t'inquiète  ;) !
On voit bien que ce qui est le plus difficile pour tout le monde (et je m'inclue dedans) c'est de parvenir à sortir un peu de sa zone de confort, y compris moral !

Pas de cette façon là non, je ne pense pas. J'en connais des pro linux, on n'est pas du tout dans cet état d'esprit. Ceux qui défendent windows c'est moins la marque qu'un système qui fonctionne bien.

Je me souviendrais toujours du jour où je suis allée chercher mon iphone 4 (ça remonte hein ; ) ), j'attendais le vendeur qui était très occupé avec une famille puis enfin il vient vers moi et me dit " cette jeune fille s'est emparé de son macbook en le serrant très fort contre elle comme une idole, c'est effrayant"

Je ne sais pas s'il s'agit d'une zone de confort, mais s'attacher ainsi à une marque de façon parfois irrationnel est tout de même inquiétant je trouve...Après que quelqu'un préfère une marque qu'une autre et la défende, je comprends parfaitement...Ce n'est pas la même chose.

Citation de: ergodea le Février 11, 2020, 01:15:05
Pas de cette façon là non, je ne pense pas. J'en connais des pro linux, on n'est pas du tout dans cet état d'esprit. Ceux qui défendent windows c'est moins la marque qu'un système qui fonctionne bien.

Je me souviendrais toujours du jour où je suis allée chercher mon iphone 4 (ça remonte hein ; ) ), j'attendais le vendeur qui était très occupé avec une famille puis enfin il vient vers moi et me dit " cette jeune fille s'est emparé de son macbook en le serrant très fort contre elle comme une idole, c'est effrayant"

Je ne sais pas s'il s'agit d'une zone de confort, mais s'attacher ainsi à une marque de façon parfois irrationnel est tout de même inquiétant je trouve...Après que quelqu'un préfère une marque qu'une autre et la défende, je comprends parfaitement...Ce n'est pas la même chose.

Je pensais aux gens qui ne supportent pas qu'on critique leurs choix, et qui pensent que c'est forcément le seul valable !

8)

Citation de: ergodea le Février 11, 2020, 01:15:05
Je ne sais pas s'il s'agit d'une zone de confort, mais s'attacher ainsi à une marque de façon parfois irrationnel est tout de même inquiétant je trouve...

Il n'y a pas cette notion de "marque", justement, dans le monde PC : toutes mes machines sont montées par mon assembleur, qui choisit les meilleurs composants (d'un point de vue Q/P) au moment de l'achat.

Après, ça devient transparent, puisque ça fait le job de façon efficace et fiable.

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 08:59:26
Windows c'est de la balle !  ::)

Yep !  ;D ;)

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 08:59:26
Windows c'est de la balle !  ::)

Attends la prochaine mise a jour  !  ;D

Citation de: Verso92 le Février 11, 2020, 08:10:17
Il n'y a pas cette notion de "marque", justement, dans le monde PC :

dans le monde du PC portable, un peu quand même...

Pas de guerre de marques  ? Et AMD vs Intel ?  ::)

Chacun ses goûts, chacun ses choix. L'essentiel est d'être satisfait.

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 08:59:26
Windows c'est de la balle !  ::)

Finalement, oui : en tant qu'utilisateur, ça fait ce que je veux, facilement et de façon fiable. Que demander de plus ?

(sinon, je trouve Windows 10* plutôt moche par rapport à Seven, mébon...)


*je viens d'upgrader mon PC côté internet à cause de l'arrêt des MàJ de sécurité de Seven. Sinon, je ne l'aurais pas fait...

Citation de: rascal le Février 11, 2020, 09:08:26
dans le monde du PC portable, un peu quand même...

Aucune idée (j'aime pô les portables !  ;-)...

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 09:56:56
Le problème, c'est que ça ne fait pas de photos ...
J'ai fait un cauchemar, Windows était le système dans mon prochain Reflex...   (pour en revenir au sujet du fil)

Les cauchemars sont souvent idiots ... C'est déjà suffisamment le bronx avec des menus simples!

Citation de: Pierock le Février 10, 2020, 19:18:34
Personne ne conteste cette part de marché (poste de travail uniquement) qui est liée à l'histoire d'Excel et de Word depuis le début des années 90 ...
Cela n'empêche pas les évolutions des autres systèmes.

Coté Serveur 13% du PIB Français sont sur Z.OS et sur le reste c'est plus de 50% de l'Unix ou du linux pour la criticité des applications.

Tous ces chiffres de part de marché qui sont le fruit de l'histoire, ne reflètent pas les notions de productivité, stabilité, de sécurité et de coûts de possession
Ce n'est pas la même chose de faire tourner Word Excel et faire tourner l'application des impôts, des inscriptions post-bac ou le paiement des prestations chômage, ni les transactions bancaires ou la consolidation des stocks de Carrefour...

en graphisme, c'est pareil, la premier socle de pot-prod pour le montage professionnel, c'est AVID sur base unix, les stations 3D idem, le calcul intensif idem, l'intelligence artificielle idem ... et si on regarde la part de marché sur la suite Adobe la part de marché IOS n'est pas celle de la bureautique etc.

Désolé mais réduire le monde informatique à Windows est simplement une perception grand publique et pas sérieuse.

Je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres et de quand ils datent mais ils me semblent bizarres. Pour un domaine que je connais très bien, la 3D, tes chiffres étaient vrais il y a 15 ou 20 ans, effectivement les stations CAO étaient en grande partie sur Unix. Actuellement on doit être plus proche de 90% au moins sous Windows.

Et pour les serveurs en entreprise, j'étais il y a peu dans une grande banque française, il y avait en gros 1000 serveurs Unix, 3000 linux, et 30000 Windows. La partie Z.OS est à part, le cœur de métier des banques est effectivement sur ces serveurs mais ça ne représente pas grand chose en termes de serveurs, pas même en puissance de calcul.

Si on raisonne en puissance de calcul, ça rééquilibre un petit peu mais pas au point d'inverser les chiffres.

On va paumeeeeeeer tous les fichieeeeeeeeers, dadadirladadaaaaa....   :laugh:

Citation de: egtegt² le Février 11, 2020, 10:19:45
Je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres et de quand ils datent mais ils me semblent bizarres. Pour un domaine que je connais très bien, la 3D, tes chiffres étaient vrais il y a 15 ou 20 ans, effectivement les stations CAO étaient en grande partie sur Unix. Actuellement on doit être plus proche de 90% au moins sous Windows.

Et pour les serveurs en entreprise, j'étais il y a peu dans une grande banque française, il y avait en gros 1000 serveurs Unix, 3000 linux, et 30000 Windows. La partie Z.OS est à part, le cœur de métier des banques est effectivement sur ces serveurs mais ça ne représente pas grand chose en termes de serveurs, pas même en puissance de calcul.

Si on raisonne en puissance de calcul, ça rééquilibre un petit peu mais pas au point d'inverser les chiffres.

De toute façon, à partir du moment où on commence à employer le terme "cauchemar" au sujet de Windows on rentre dans l'irrationnel et le quasi idéologique, j'ai géré des centaines voire plus de postes Windows, des dizaines de serveurs Window et, globalement, c'est très fiable flexible et bon marché !

On a vu un très bel exemple de ce "Windows bashing" avec les versions 8 et 8.1 qui étaient sur le plan opérationnel excellentes mais dont l'ergonomie était trop en rupture avec Windows 7.

Par contre je trouve l'évolution de Windows 10 inquiétante par son approche de plus en plus "service" qui veut simplement dire qu'à terme on sent bien que Microsoft va tenter de monétiser son utilisation à la place de son acquisition, au moins pour le "grand public"... on s'approche tout doucement d'un modèle par abonnement (ce qui pour moi serait assez rédhibitoire dans mon utilisation privée) !

Citation de: yorys le Février 11, 2020, 11:08:04
Par contre je trouve l'évolution de Windows 10 inquiétante par son approche de plus en plus "service" qui veut simplement dire qu'à terme on sent bien que Microsoft va tenter de monétiser son utilisation à la place de son acquisition, au moins pour le "grand public"... on s'approche tout doucement d'un modèle par abonnement (ce qui pour moi serait assez rédhibitoire dans mon utilisation privée) !

Même si ce n'est pas trop ma tasse de thé, je garde un œil ouvert en direction du monde libre.

Je n'ai jamais réussi à me faire à Linux et suis allergique à l'ergonomie de Gimp, mais s'il faut migrer, je le ferai...

Citation de: ergodea le Février 11, 2020, 01:15:05
Pas de cette façon là non, je ne pense pas. J'en connais des pro linux, on n'est pas du tout dans cet état d'esprit. Ceux qui défendent windows c'est moins la marque qu'un système qui fonctionne bien.

Je me souviendrais toujours du jour où je suis allée chercher mon iphone 4 (ça remonte hein ; ) ), j'attendais le vendeur qui était très occupé avec une famille puis enfin il vient vers moi et me dit " cette jeune fille s'est emparé de son macbook en le serrant très fort contre elle comme une idole, c'est effrayant"

Je ne sais pas s'il s'agit d'une zone de confort, mais s'attacher ainsi à une marque de façon parfois irrationnel est tout de même inquiétant je trouve...Après que quelqu'un préfère une marque qu'une autre et la défende, je comprends parfaitement...Ce n'est pas la même chose.

Etait-ce son idole, ou la marque d'un passage à un age "adulte" ?

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 12:59:44
De toute façon, quand ils s'agira d'utiliser les applications dans le navigateur tu pourras utiliser Photoshop CC sur la plateforme de ton choix.

A condition de raquer tous les mois, d'avoir une connexion Internet et de ne pas fâcher oncle Trump Sam !
Google avec son Chrome-OS en rêve...

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 12:59:44
Pour moi cela sans doute sans Internet Exploreur et Edge ...

Pour info Internet Explorer s'arrête définitivement à la version 11, et est déconseillé depuis 1 an par Microsoft

Et Edge passe actuellement sous chromium... il ne va bientôt plus rester que Firefox comme alternative crédible !

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 09:31:35
;D

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201507_windows10_mise_a_jour_echec.jpg)

Je te la refais quand tu veux celle là : suffit de débrancher la clef USB W10 en plein milieu d'une installation !
;D

Citation de: salamander le Février 11, 2020, 15:18:19
C'est pour ceux qui disent qu'il ne se passe jamais rien... ;D :D

Windows a souvent un humour incompris !  :D

Citation de: jdm le Février 11, 2020, 15:48:34
Windows a souvent un humour incompris !  :D

Toutafé  :D
Avant, dans ma période Windows, je ne rigolais pas trop  ;D

Citation de: Aria le Février 11, 2020, 17:11:54
Toutafé  :D
Avant, dans ma période Windows, je ne rigolais pas trop  ;D

De toutes façons ils aiment bien l'humour chez Microsoft on le sait depuis longtemps !

https://www.journaldugeek.com/2019/09/17/windows-10-maj-bug/
https://www.20minutes.fr/high-tech/2710751-20200204-windows-10-la-derniere-mise-a-jour-entraine-de-nombreux-problemes 

à la longue on s'habitue, il ne faut pas cliquer trop vite sur les mises à jour si l'on n'aime pas les écrans bleus de la mort ;D

bah...chez mac ça plante...mais ça gèle aussi!

https://www.nettoyersonmac.fr/mon-mac-plante/

et on dit "aïe"!

et des maj qui "fusillent" les cartes graphiques des cartes mères...

https://forums.macg.co/threads/mac-bloque-suite-a-une-tentative-maj-high-sierra.1296748/

Citation de: ergodea le Février 11, 2020, 17:45:36
bah...chez mac ça plante...mais ça gèle aussi!

https://www.nettoyersonmac.fr/mon-mac-plante/

et on dit "aïe"!

et des maj qui "fusillent" les cartes graphiques des cartes mères...

https://forums.macg.co/threads/mac-bloque-suite-a-une-tentative-maj-high-sierra.1296748/

Bref  il n'y a pas de quoi devenir Macophile non plus  ;)

Citation de: salamander le Février 11, 2020, 17:54:43
Chacun aura sa propre expérience...

De mon côté, j'ai un macbook pro 17" depuis 2009, qui tourne comme au premier jour sans le moindre entretien.... Chose qui ne m'est jamais arrivé en presque 20ans de pc...

Pour les smartphones, j'ai eu longtemps de l'Iphone, et depuis 4 ans du Samsung, et ma foi, c'est kif-kif...l'iphone ne me manque pas...

Oui comme tu dis, à chacun sa propre expérience.

Je ne me souviens plus de quel ios il s'agissait mais qu'est ce que j'ai pesté. Mon macbook pro se figeait tout le temps et pourtant je ne lui demandais pas grand chose, et pas grand chose d'installé dessus non plus...Bref, cela m'a vite calmé et je suis revenue au  pc..

Citation de: yorys le Février 11, 2020, 11:08:04
On a vu un très bel exemple de ce "Windows bashing" avec les versions 8 et 8.1 qui étaient sur le plan opérationnel excellentes mais dont l'ergonomie était trop en rupture avec Windows 7.

Le problème de 8, c'est surtout d'avoir des éléments d'interface qui sont optimisés pour tablette seulement (le lecteur PDF par défaut, par exemple) et qu'il est (un peu) difficile de désactiver quand on est en clavier/souris comme tout le monde ou presque... C'est juste énervant.

Revenons au sujet, svp, MERCI.

J'y arrivais. ;)

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 13:54:04
Peut être donc que dans quelques temps les processeurs des boitiers supporteront un browser et vous permettront d'avoir plus d'interconnexions applicatives avec des applications cloud (catalogue, publication, post-traitement etc )

Pour un boîtier comme pour un smartphone, il faudra quand même prévoir un écran au moins calibré pour le traitement, si on veut faire les choses bien...

Ne mélangez pas Mac OS-X et iOS. Le premier est pour les ordinateurs, le second est pour les iPhone et iPad

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 21:19:18
Oui, d'ailleurs Mac OS-X est à 23€ pour les non branquignoles qui ont une bonne machine et qui ne sont pas sont snobs ... ;D

23€ trop cher ?

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 19:41:00
et tu as été voir le SAV ? Qu'est-ce qu'on t'a dit ?

C'est une de leur qualité, le sav. J'étais allée à la fnac, j'en ai parlé à un vendeur mac qui m'avait répondu que ce n'était pas normal et que je devais lui ramener mon macbook...Ce que je n'ai pas fait, je t'avoue que courir pour ce genre de choses me fatigue et en général si je peux régler le problème moi même, tant mieux. J'utilise mon MacBook Pro que lorsque je pars, il n'y avait donc pas urgence,

D'ailleurs tu vois, là je t'écris depuis mon minimac, en attendant de  reformater mon windows histoire de partir sur une version propre...Je ne suis pas sectaire

Citation de: salamander le Février 11, 2020, 17:54:43
Chacun aura sa propre expérience...

De mon côté, j'ai un macbook pro 17" depuis 2009, qui tourne comme au premier jour sans le moindre entretien.... Chose qui ne m'est jamais arrivé en presque 20ans de pc...

Pour les smartphones, j'ai eu longtemps de l'Iphone, et depuis 4 ans du Samsung, et ma foi, c'est kif-kif...l'iphone ne me manque pas...

De la à dire que c'est représentatif de quoi que ce soit...

Ton côté n'est pas isolé  ;) Tous ceux que je connais qui sont passés de PC portables à Mac tiendraient à peu près ce langage !! Mais il en faut pour tout le monde n'est-il pas ? et le prix de ces machines est un frein...quoi-que si on regarde bien dans le temps/durée on s'y retrouve !!

Citation de: Aria le Février 12, 2020, 09:12:22
Ton côté n'est pas isolé  ;) Tous ceux que je connais qui sont passés de PC portables à Mac tiendraient à peu près ce langage !! Mais il en faut pour tout le monde n'est-il pas ? et le prix de ces machines est un frein...quoi-que si on regarde bien dans le temps/durée on s'y retrouve !!

Eh oui, il en faut pour tout le monde.

Il existe des gens qui cherchent la difficulté, qui aiment les trucs qui ne marchent pas, pour avoir l'impression de dominer la bête.

Et d'autres qui, après 20 ans passés à s'emmerder avec Windows, sont passés chez Apple.
Mon premier MacBook Pro, acheté en 2005 tourne toujours, lentement bien sur, mais sans les crasses des PC. Il fait le bonheur de ma petite fille de 8 ans.
Depuis, je suis passé à un MBP 8 coeurs et SSD 1 To, et jamais je ne remettrai un centime chez Microsoft.

Mais chacun fait ce qu'il veut de ses euros.

Citation de: AlainNx le Février 12, 2020, 09:21:14
Eh oui, il en faut pour tout le monde.

Il existe des gens qui cherchent la difficulté, qui aiment les trucs qui ne marchent pas, pour avoir l'impression de dominer la bête.

Cela fait bien longtemps que je ne monte plus mes PC moi-même : j'ai un collègue et ami dont c'est la passion et qui fait ça beaucoup mieux que moi, de toute façon.

C'est livré clé en main, avec hot line et SAV 7j/7, si besoin (alim qui tombe en panne un dimanche, changée dans l'après-midi).

Citation de: AlainNx le Février 12, 2020, 09:21:14
Mais chacun fait ce qu'il veut de ses euros.

Tout à fait d'accord avec toi : mes sous, je préfère les mettre dans un écran de course, par exemple.

Je n'aime pas dépenser plus qu'il ne faut pour le poste informatique. Apple ne m'a jamais intéressé et il est fort probable qu'ils ne verront jamais l'ombre d'un euro de ma part...

Citation de: Verso92 le Février 12, 2020, 09:46:49

Tout à fait d'accord avec toi : mes sous, je préfère les mettre dans un écran de course, par exemple.

un bô Retina par exemple ?  ;D

Citation de: rascal le Février 12, 2020, 09:49:11
un bô Retina par exemple ?  ;D

Le jour où mon Nec rendra l'âme, il y a de fortes chances que ce soit un Eizo...

Citation de: AlainNx le Février 12, 2020, 09:21:14
Eh oui, il en faut pour tout le monde.

Il existe des gens qui cherchent la difficulté, qui aiment les trucs qui ne marchent pas, pour avoir l'impression de dominer la bête.

Et d'autres qui, après 20 ans passés à s'emmerder avec Windows, sont passés chez Apple.
Mon premier MacBook Pro, acheté en 2005 tourne toujours, lentement bien sur, mais sans les crasses des PC. Il fait le bonheur de ma petite fille de 8 ans.
Depuis, je suis passé à un MBP 8 coeurs et SSD 1 To, et jamais je ne remettrai un centime chez Microsoft.

Mais chacun fait ce qu'il veut de ses euros.

Ça y est, ta petite fille est vaccinée pour toujours  ;)
Les cadeaux d'anniversaire/Noël vont coûter cher.

Citation de: Aria le Février 12, 2020, 09:52:33
Ça y est, ta petite fille est vaccinée pour toujours  ;)
Les cadeaux d'anniversaire/Noël vont coûter cher.

Tu parles ! Au moins elle ne pestera pas contre Microsoft à longueur de temps.
Et elle fera des économies d'upgrade permanent !

Citation de: ergodea le Février 11, 2020, 17:45:36
bah...chez mac ça plante...mais ça gèle aussi!

https://www.nettoyersonmac.fr/mon-mac-plante/

et on dit "aïe"!

et des maj qui "fusillent" les cartes graphiques des cartes mères...

https://forums.macg.co/threads/mac-bloque-suite-a-une-tentative-maj-high-sierra.1296748/

Un plantage sur mes macs je n'ai plus souvenir de quand j'en ai vu un... :)

Citation de: Pierock le Février 11, 2020, 21:19:18
Oui, d'ailleurs Mac OS-X est à 23€ pour les non branquignoles qui ont une bonne machine et qui ne sont pas snobs ... ;D

Euh j'ai pas compris quelque chose?
les mises à jour et nouveaux OS sont gratuits depuis longtemps

Citation de: AlainNx le Février 12, 2020, 12:44:42
Tu parles ! Au moins elle ne pestera pas contre Microsoft à longueur de temps.
Et elle fera des économies d'upgrade permanent !

Heu... là, c'est moi qui n'ai pas compris : quel(s) upgrade(s) permanent(s) ?

Citation de: Pierock le Février 12, 2020, 13:25:43
C'est exactement ce que j'ai .. un Eizo 27" sur mon Mac car il n'y a rien de spécifique à Windows (qui ont mis en plus tellement de temps à supporter le widegamut ..)

Rappelle nous depuis combien de temps les Mac implémentent l'affichage sur 10 bits...

Citation de: Bernard2 le Février 12, 2020, 15:39:27
Un plantage sur mes macs je n'ai plus souvenir de quand j'en ai vu un... :)

Ben, encore heureux, non ?

Citation de: Verso92 le Février 12, 2020, 17:08:45

Ben, encore heureux, non ?

Oui mais ils ne semble pas que ce soit uniquement de l'histoire ancienne avec windows ou on m'aurait menti?
mais ce n'est pas dû à Widows en particulier mais le plus souvent aux configurations extrêmement variées par le nombre de constructeurs et donc de machines différentes et surtout les assemblages avec des composants plus ou moins adaptés aux versions suivantes de l'OS.
Sous Mac il y a un seul constructeur donc les machines ont  beaucoup plus de chances d'être adaptées aux nouvelles versions de logiciels même si rien n'est sûr à 100%

erreur

Citation de: Verso92 le Février 11, 2020, 09:51:59
(sinon, je trouve Windows 10* plutôt moche par rapport à Seven, mébon...)

Ah ! toi aussi ... je me sens moins seul   ;)

Citation de: Bernard2 le Février 12, 2020, 18:32:30
Oui mais ils ne semble pas que ce soit uniquement de l'histoire ancienne avec windows ou on m'aurait menti?

Ben écoute... j'utilise quotidiennement mon PC personnel, au boulot deux PC et au club photo quatre* (sous Seven ou W10).

Encore heureux qu'ils fonctionnent nominalement !



*depuis que je m'occupe du club photo, c'est mon monteur perso qui assemble ceux du club photo...  ;-)

Citation de: andreP le Février 12, 2020, 18:51:40
Ah ! toi aussi ... je me sens moins seul   ;)

Franchement, c'est moche !


(je ne suis passé à W10 sur mon PC que pour le boot Internet, suite à l'arrêt du soutien de Seven par Microsoft. Mébon, à contre-cœur...)

Citation de: Pierock le Février 12, 2020, 18:37:50
Fausse barbe, dont le besoin n'est pas pour toi ni pour moi car pour des usages très particuliers.

Pas déterminant, en effet.


Un aperçu de ce que ça donne ci-dessous, sous Photoshop (pas toujours facile de photographier un écran...) :

Citation de: Pierock le Février 12, 2020, 19:26:36
J'ai été vérifier l'info sur le support du 10 bits chez Apple : 2013 et nous sommes en 2020.

Sinon, voici un complément d'information chez Arnaud sur le support et l'intérêt du 10 Bits pour ne pas succomber aux sirènes du marketing

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/affichage-10-bits.html

Oui, il écrit ceci :
Windows depuis Seven et Mac OS depuis 10.11.9 (Yosemite dans la dernière mise à jour) gèrent l'affichage 10 bits (si vous avez une carte graphique compatible). Sur Mac par exemple, il faut avoir un Mac récent - Mac Pro 2013 et suivant ou iMac 5K et MacBook Pro depuis 2015/2016 - car nous n'avons pas vraiment le choix dans la carte graphique installée. Sur mon ancien Mac Pro 2010, je ne pouvais pas avoir accès au 10 bits par exemple même si j'installais le dernier système d'exploitation à cause de mes vieilles cartes graphiques Radeon.

En ce qui me concerne, je me souviens juste des discussions sur le sujet, à l'époque, et des possesseurs de Mac qui n'y avaient pas accès.

Sinon, comme souvent, Arnaud Frich est un peu à la ramasse sur ses références (au moins pour les PC) : le 10 bits était déjà implémenté sous XP...

Citation de: Pierock le Février 12, 2020, 19:45:12
Bonne continuation sur Windows ...

Merci (on ne change pas une équipe qui gagne*, n'est-ce pas ?).


*et si demain Microsoft veut imposer l'abonnement, comme déjà évoqué, je ferai comme avec Adobe : j'irais voir ailleurs (Linux)...

Citation de: Pierock le Février 12, 2020, 19:45:12
Je comprends maintenant pourquoi tu attends les capteurs de 150Mpx.

Désolé, mais je préfère que ce soit moi-même qui explique ce que j'attends, en fait (ça évite les contre-vérités farfelues).

Comme déjà expliqué, j'aurais acheté le D850 même s'il n'avait fait que 36 MPixels (définition que j'estime suffisante pour ma pratique, en 24x36, pour mes tirages A3/A2).

Donc, non, je n'attends pas de capteur 150 MPixels, en aucun cas : ça ne me servirait à rien.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2020, 19:07:24
Ben écoute... j'utilise quotidiennement mon PC personnel, au boulot deux PC et au club photo quatre* (sous Seven ou W10).

Encore heureux qu'ils fonctionnent nominalement !

Content pour toi.
mais il n'y a pas plus de quelques jours tu avais indiqué que l'un de tes ordi (ou de ton club) n'avait pas aimé la mise à jour suite à un composant (carte graphique si je me souviens bien) qui n'avait pas aimé la mise à jour.
Donc encore une fois comme je le disais précédemment ce type de problème qui est très courant en PC puisque chacun peut à loisir modifier sa configuration matérielle voire monter ou faire monter de toutes pièces un PC, augmente forcément la possibilité que lors d'un nouvel OS une incompatibilité complète ou partielle apparaisse, cette possibilité n'existe pas en Mac ou elle est vraiment exceptionnelle.
Les seuls qui arrivent à ce cas sont les PC montés spécifiquement pour fonctionner sous OS mac mais qui très souvent posent des problèmes parfois insurmontables lors d'une mise à jour de l'OS mais c'est marginal comme choix de montage. L'intérêt des mac dans ce domaine c'est leur OS et l'unicité de la partie hardware donc une compatibilité procurant la tranquillité et la simplicité..
L'interêt des PC c'est la multitude de modèles proposés, la possibilité de bidouiller son propre PC, le prix.

Citation de: Pierock le Février 12, 2020, 19:58:18
Tu réagis comme cela parce que tu n'as sans doute pas lu complètement l'article sur l'usage des écrans 10bits que tu as l'air de mettre en avant comme un avantage windows.

L'article, je l'ai lu.

Et d'ailleurs, quand on me pose la question, voilà ce que je réponds (il y a 3 jours) :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304636.msg7423798.html#msg7423798

J'estime (je l'ai déjà dit à de nombreuses reprises) que tout ça, c'est à la marge. D'ailleurs, Windows ne sait pas imprimer en natif en 16 bits (seulement 8 bits), contrairement à Mac OS. Mais là, tout pareil, j'ai fait les essais "grandeur réelle", et je sais que ça n'a pas vraiment d'importance...


Et sinon, le WG, ça fait un bout de temps que je l'utilise sur PC...

Citation de: Pierock le Février 12, 2020, 19:58:18
Tu es libre d'acheter autant de pixels au kilo boitier que tu veux .. of course.

Encore une fois, l'important, pour moi, c'est de disposer d'un capteur non filtré.

Chez Nikon, en 24x36, ça voulait dire 36 MPixels... voilà, c'est tout. Au delà, ça ne m'intéresse pas particulièrement.

Citation de: Bernard2 le Février 12, 2020, 19:59:59
Content pour toi.
mais il n'y a pas plus de quelques jours tu avais indiqué que l'un de tes ordi (ou de ton club) n'avait pas aimé la mise à jour suite à un composant (carte graphique si je me souviens bien) qui n'avait pas aimé la mise à jour.
Donc encore une fois comme je le disais précédemment ce type de problème qui est très courant en PC puisque chacun peut à loisir modifier sa configuration matérielle voire monter ou faire monter de toutes pièces un PC, augmente forcément la possibilité que lors d'un nouvel OS une incompatibilité complète ou partielle apparaisse, cette possibilité n'existe pas en Mac ou elle est vraiment exceptionnelle.

Puisque cela semble t'intéresser, je vais détailler : ce qui s'est passé, c'est que l'interaction entre la carte graphique, l'OS et l'étalonnage matériel a foutu la m.... sur mon PC lors de l'upgrade de Seven vers W10 en conservant les logiciels (et, à mon grand regret, je ne sais toujours pas comment tout ça fonctionne, à la louche...  ;-). Rien ne dit qu'avec un Mac il n'y aurait pas eu également ce genre de problème...

Ensuite, et là c'est de ma faute pleine et entière, je ne savais pas que mon multi-boot réalisé avec Norton Commander n'était pas compatible avec Windows 10, et j'ai planté le PC en essayant de restaurer mon image précédente (un simple coup de fil à mon pote monteur et je l'aurais su...).

Et, la preuve que ce n'est pas si mal foutu, finalement : en acceptant de ne pas garder mes logiciels*, ça a fini par s'installer tout seul, finalement...  ;-)


*et un motif supplémentaire de fâcherie avec Adobe, un !

Je vois que le flot de conneries reste constant...

J'ai monté mon PC fixe en 2012 où j'y ai installé windows 7. Il ronronne comme un chat depuis tout ce temps. Si je ne l'ai pas montée de version, c'est tout simplement que je n'en ai pas le besoin ni l'obligation. J'ai acheté mon PC portable en 2013, avec windows 8.1 dessus. Je l'ai mis à jour en windows 10, puisque gentiment offert. C'est passé nickel et il ronronne avec l'autre depuis toujours.

A l'époque je commençais avec Lr dans sa version 3.6, puis la 4, la 5 et la 6. J'aurai pu continuer jusqu'à la version actuelle, la 9 et toujours sans me soucier de quoi que ce soit. Chez apple, il s'est enchainé pas moins de 8 versions de macOS. On n'a pas arrêté d'entendre des "mac addict" trembler devant l'obligation de montée de version avec parfois, l'impossibilité de la faire car, obsolescence programmée façon Apple oblige, le hardware ne le permet pas. "La nouvelle version de Lr demande Sierra mais je suis sous El Capitan" ou "Mon mac n'est pas compatible avec Mojave", et d'autres encore.

Et pendant ce temps, apple se mange 25 millions (et surtout, ne fait que confirmer sa philosophie) pour : pratique commerciale trompeuse par omission (http://www.leparisien.fr/high-tech/apple-ecope-d-une-amende-record-de-25-millions-d-euros-pour-defaut-d-information-des-consommateurs-07-02-2020-8254773.php) . On ralenti gentiment les "vieux" iphone pour soit-disant préserver la batterie  >:D

Je vois que le flot de conneries reste constant...Tu as tout à fait raison !
La preuve :
Et un flot de plus !

Citation de: doppelganger le Février 12, 2020, 20:46:14
Je vois que le flot de conneries reste constant...

J'ai monté mon PC fixe en 2012 où j'y ai installé windows 7. Il ronronne comme un chat depuis tout ce temps. Si je ne l'ai pas montée de version, c'est tout simplement que je n'en ai pas le besoin ni l'obligation. J'ai acheté mon PC portable en 2013, avec windows 8.1 dessus. Je l'ai mis à jour en windows 10, puisque gentiment offert. C'est passé nickel et il ronronne avec l'autre depuis toujours.

A l'époque je commençais avec Lr dans sa version 3.6, puis la 4, la 5 et la 6. J'aurai pu continuer jusqu'à la version actuelle, la 9 et toujours sans me soucier de quoi que ce soit. Chez apple, il s'est enchainé pas moins de 8 versions de macOS. On n'a pas arrêté d'entendre des "mac addict" trembler devant l'obligation de montée de version avec parfois, l'impossibilité de la faire car, obsolescence programmée façon Apple oblige, le hardware ne le permet pas. "La nouvelle version de Lr demande Sierra mais je suis sous El Capitan" ou "Mon mac n'est pas compatible avec Mojave", et d'autres encore.

Et pendant ce temps, apple se mange 25 millions (et surtout, ne fait que confirmer sa philosophie) pour : pratique commerciale trompeuse par omission (http://www.leparisien.fr/high-tech/apple-ecope-d-une-amende-record-de-25-millions-d-euros-pour-defaut-d-information-des-consommateurs-07-02-2020-8254773.php) . On ralenti gentiment les "vieux" iphone pour soit-disant préserver la batterie  >:D

Citation de: dioptre le Février 12, 2020, 22:09:43
Je vois que le flot de conneries reste constant...Tu as tout à fait raison !
La preuve :
Et un flot de plus !

La différence c'est que c'est du vécu, sur ce forum et sur d'autres !

La bise à toi :-* (et enlève tes œillères, re-bisous  :-* )

Citation de: Bernard2 le Février 12, 2020, 15:39:27
Un plantage sur mes macs je n'ai plus souvenir de quand j'en ai vu un... :)

J'aurais pu dire la même chose avec le pc (sur ces 10 dernières années) si je n'avais pas un problème avec ma nouvelle installation...J'ai eu plus de plantages avec mon macbookpro que le pc. Comme quoi...D'ailleurs il suffit de taper dans google "plantage mac" que tu verras que je suis loin d'être la seule ; )

Comme tu le dis justement, avec windows on est amené à avoir plus de problèmes car on peut effectivement changer le matériel comme bon nous semble. Cela a ses avantages... et ses inconvénients.
Avec mon macbookpro, la seule chose que je puisse faire, c'est lui mettre un disque ssd prochainement. Si je veux évoluer en matériel, je suis obligée de tout changer et donc dépenser plus de 1000e. Là avec le pc, j'ai déboursé 180e (bon faut que je prévoie une autre carte graphique). J'ai préféré mettre 900e dans un écran.
A chacun ses priorités ; )

Citation de: dioptre le Février 12, 2020, 22:09:43
Je vois que le flot de conneries reste constant...Tu as tout à fait raison !
La preuve :
Et un flot de plus !

Et non, il a bien raison! Et pour moi cette " obsolescence programmée façon Apple oblige" a été la goutte d'eau qui m'a fait quitter définitivement apple

Citation de: doppelganger le Février 12, 2020, 22:15:04
La différence c'est que c'est du vécu, sur ce forum et sur d'autres !

La bise à toi :-* (et enlève tes œillères, re-bisous  :-* )

Parce que moi je n'ai pas de vécu ?
J'ai un mac Pro d'il y a 10 ans
Fait toutes les mises à jour d'OS sans faire de clean install
J'en suis à High Sierra et pour l'instant j'y reste ; aucune obligation logicielle ou matériel de prendre son successeur, mais je pourrais.

Citation de: dioptre le Février 13, 2020, 08:53:34
Parce que moi je n'ai pas de vécu ?
J'ai un mac Pro d'il y a 10 ans
Fait toutes les mises à jour d'OS sans faire de clean install
J'en suis à High Sierra et pour l'instant j'y reste ; aucune obligation logicielle ou matériel de prendre son successeur, mais je pourrais.

Tu as de la chance...

Citation de: dioptre le Février 13, 2020, 08:53:34
Parce que moi je n'ai pas de vécu ?
J'ai un mac Pro d'il y a 10 ans
Fait toutes les mises à jour d'OS sans faire de clean install
J'en suis à High Sierra et pour l'instant j'y reste ; aucune obligation logicielle ou matériel de prendre son successeur, mais je pourrais.

C'est simple depuis que ma fille et moi sommes clients Mac on respire et finalement ça me coute moins cher en matos informatique, dans la durée !!
Mon fils va sûrement finir comme ça...très mal  ;D ;)

bon pour sortir du HS, et je n'avais pas eu le temps de poster avant ce petit comparatif que j'avais fais.

ces deux images illustrent bien je trouve le succès actuel des smartphones, d'un coté le téléphone toujours dans la poche :
tu vois une scène sympa boum tu tire  ;D et tu obtiens ça

(//)

Citation de: ergodea le Février 12, 2020, 23:46:35
Et non, il a bien raison! Et pour moi cette " obsolescence programmée façon Apple oblige" a été la goutte d'eau qui m'a fait quitter définitivement apple

Sans compter que les budgets ne sont pas les mêmes (et que, comme toi, mon argent, je préfère le mettre dans un bon écran).

même chose avec le D610 et 24-120

mais pour prendre la photo:
- choisir une ouverture f8 pour maximiser la pdc à mains levée
- faire attention au temps de pose (heureusement que j'ai la stabilisation car ça ma donné une vitesse de 1/20)
- avec les arbres sombre au milieu de l'image faire deux photos pour trouver la bonne expo

pour au final obtenir ceci (et encore c'est du picture contrôle nikon standard en tout auto que je considère comme plutôt très bon en général)
(//)

ben je sais pas vous, mais évidement je mets de coté l'accentuation un peu forte de l'iphone ou la saturation peu être un poil forte et encore, mais je trouve l'équilibre général plus plaisant.
alors pour un amateur non averti la messe est dite, surtout si les images restent sur des écrans de taille raisonnable

comme ça a sauté de page, je remets celle faite avec l'iphone pour une meilleure comparaison

(//)

Citation de: freeskieur73 le Février 13, 2020, 09:36:27
même chose avec le D610 et 24-120

Un comparatifs avait été fait sur du tirage a4, fuji, Canon, Nikon, smartphone...jugées à l'aveugle le tirage smartphone sur du paysage était bien apprécié des juges.

Citation de: freeskieur73 le Février 13, 2020, 09:36:27
même chose avec le D610 et 24-120

mais pour prendre la photo:
- choisir une ouverture f8 pour maximiser la pdc à mains levée

C'est un inconvénient connu des "grands" capteurs, qu'on oublie cependant tès souvent : à fuir, en règle générale, sauf désidératas particuliers.

Citation de: ergodea le Février 12, 2020, 23:44:28
J'aurais pu dire la même chose avec le pc (sur ces 10 dernières années) si je n'avais pas un problème avec ma nouvelle installation...J'ai eu plus de plantages avec mon macbookpro que le pc. Comme quoi...D'ailleurs il suffit de taper dans google "plantage mac" que tu verras que je suis loin d'être la seule ; )

Comme tu le dis justement, avec windows on est amené à avoir plus de problèmes car on peut effectivement changer le matériel comme bon nous semble. Cela a ses avantages... et ses inconvénients.
Avec mon macbookpro, la seule chose que je puisse faire, c'est lui mettre un disque ssd prochainement. Si je veux évoluer en matériel, je suis obligée de tout changer et donc dépenser plus de 1000e. Là avec le pc, j'ai déboursé 180e (bon faut que je prévoie une autre carte graphique). J'ai préféré mettre 900e dans un écran.
A chacun ses priorités ; )

Comme tu l'écris ce sont deux philosophies différentes : Apple verrouille le matériel, Mac-OS n'a donc qu'à s'adapter à un nombre réduit et parfaitement défini de configurations : dès qu'on en sort c'est le b..del ! Alors que dans le monde PC, Windows doit s'adapter à une infinité de combinaisons récentes et anciennes, c'est infiniment plus complexe, technologiquement Windows est et reste une vrai prouesse, si l'on se rend compte que cette polyvalence est presque totalement transparente pour l'utilisateur.

Si on en reste, comme c'est le cas pour mon boulot à des configs simples et haut de gamme : cartes mères et alimentations Pro (donc chères), pas d'overclocking, processeurs Xeon, mémoire ECC et SSD de grandes marques, versions Windows LTSB / LTSC, Windows est largement aussi "simple" et fiable que Mac-OS, mais c'est (presque) aussi cher que chez Apple...

Pour moi, c'est juste une question de priorité, de philosophie et surtout d'habitude, entre les mondes Windows, Mac et Unix/Linux. Une de mes amies bosse sur Mac elle a tout son environnement Adobe dessus elle ne voit aucun intérêt à changer, et je ne l'y pousse pas, mais, objectivement, tout ce qu'elle fait, elle pourrait le faire avec la même sécurité sur une machine Windows correctement configurée.

Pour moi, la seule vrai différence concerne le design, c'est vrai que les Apple ont/avaient une esthétique sophistiquée qui valorise leur propriétaire. Mais c'est de moins en moins vrai, un portable Razer par exemple devient largement aussi valorisant qu'un Mc Book pro tout en étant, dans ses dernières versions, beaucoup plus puissant (mais en chauffant plus, c'est vrai).

Personnellement, ça fait plus de 20 ans que je bosse dans le monde Dos puis Windows, aucun de mes clients n'a jamais perdu ses données (je croise les doigts !) et n'a jamais eu son informatique arrêtée plus de quelques heures... et j'ai aussi mené à bien un projet AS/400, où le moindre problème de disque dur impliquait un travail en mode dégradé et 2 ou 3 jours d'incertitude en attendant le technicien IBM...

Après, si l'on cherche la difficulté, évidemment on la trouve, par exemple avec des configurations "Gamers" ultra sophistiquées à refroidissement par eau utilisant les derniers processeurs AMD où on peut ajuster l'overclocking pour chaque cœurs... mais ce qui est quand même pour moi assez extraordinaire c'est que c'est (presque) le même Windows que les pro utilisent en environnement de production qui est utilisé, mais, évidemment il faut accepter un niveau de fiabilité inférieur, et les em...rdes qui vont avec.

D'ailleurs dans ce genre de configuration on utilise aussi du Linux... avec le même genre de problèmes...

la balance des blancs du reflex est verte, sur la jetée il n'y a pas de couleur et de lumière sur la photo du réflex, c'est fade...

alors il me faut passer par la case post traitement pour enfin obtenir quelque chose de plus intéressant

(//)

faut avouer que c'est lourdingue VS la facilité du smartphone, donc le jour où on aura ce type de traitement logiciel (copilation d'image, dynamique par zone, etc) avec des capteurs 24x36 et bien sur la qualité des photos (en rendu tout du moins) on devrait faire un sacré bond en avant !!

Citation de: freeskieur73 le Février 13, 2020, 09:44:32
la balance des blancs du reflex est verte, sur la jetée il n'y a pas de couleur et de lumière sur la photo du réflex, c'est fade...

alors il me faut passer par la case post traitement pour enfin obtenir quelque chose de plus intéressant

(//)

faut avouer que c'est lourdingue VS la facilité du smartphone, donc le jour où on aura ce type de traitement logiciel (copilation d'image, dynamique par zone, etc) avec des capteurs 24x36 et bien sur la qualité des photos (en rendu tout du moins) on devrait faire un sacré bond en avant !!

En fait, tu viens juste de redécouvrir l'eau tiède.

Il y a quelques années, ici, quand le reflex numérique a commencé à se démocratiser, on avait souvent les mêmes reproches à leur encontre qui revenaient : les images qu'ils délivraient étaient souvent considérées comme fades par les utilisateurs habitués aux compacts...

Citation de: Verso92 le Février 13, 2020, 09:47:35
En fait, tu viens juste de redécouvrir l'eau tiède.

Il y a quelques années, ici, quand le reflex numérique a commencé à se démocratiser, on avait souvent les mêmes reproches à leur encontre qui revenaient : les images qu'ils délivraient étaient souvent considérées comme fades par les utilisateurs habitués aux compacts...

tu sais je n'ai pas des dizaines d'années de pratique comme toi (seulement une  ;D ) , mais je sais très bien ça !
tu comprends que ce que j'évoque ici c'est bien plus qu'une simple histoire de saturation/contraste

oui les appareils grand public ont un rendu hyper poussé pour que ça claque, mais c'était et c'est toujours aujourd'hui aussi dégeu... car limité par les capacités des capteurs.
ici avec les avancées de l'IA et la puissance de calcul des smartphone ils arrivent à s'affranchir de ces barrières, et le plus impressionnant pour moi reste la dynamique par zone. mon frangin à le haut de gamme xiaomi et bien ça n'est pas (encore) implémenté par exemple. idem chez samsung les images ont une dynamique bien plus faible.

ce détail fait toute la différence, car c'est la dynamique (couleur, lumière) essentiellement qui bride les perfs des petits capteurs

Et oui il faut avouer que c'est agréable d'obtenir une image bien équilibré (et non pas hyper saturée) dès la prise de vue, sans avoir à forcément mettre les mains dans le cambouis surtout pour des images toutes simples

Citation de: Verso92 le Février 12, 2020, 09:51:08
Le jour où mon Nec rendra l'âme, il y a de fortes chances que ce soit un Eizo...

Je ne jurais que par Eizo, et puis comme Eizo n'avait pas de 4K à la mort du dernier,  j'ai pris un Dell sur les conseil de C. Metairie, "en attendant qu'Eizo sorte quelque chose de valable".
Mais depuis bientôt trois ans, Eizo est sorti de mon horizon et n'y reviendra pas de sitôt.

Citation de: Verso92 le Février 13, 2020, 08:56:42
Tu as de la chance...

Non, normal
C'est fait pour

Citation de: dioptre le Février 13, 2020, 11:43:23
Non, normal
C'est fait pour

Un pote qui a aussi un Mac n'a pas cette chance...


(alors, si c'est fait pour, c'est particulièrement vicieux !)

Après, quand on voit les avancées faites depuis mon huawei p9 grâce à l'IA entre autre, il est clair que l'avancée des smartphones en photo est assez spectaculaire.
Même si tout n'est pas parfait, quand on voit ce huawei p30 pro avec ses 40MP (et en raw si cela n'a pas changé), le meilleur smartphone photo d'après dxo, on peut se demander ce qu'il reste aux compactes.

https://www.dxomark.com/huawei-mate-30-pro-camera-review/

Citation de: dioptre le Février 13, 2020, 08:53:34
Parce que moi je n'ai pas de vécu ?
J'ai un mac Pro d'il y a 10 ans
Fait toutes les mises à jour d'OS sans faire de clean install
J'en suis à High Sierra et pour l'instant j'y reste ; aucune obligation logicielle ou matériel de prendre son successeur, mais je pourrais.

Oui, sauf que si tu passes sous Catalina : bye, bye les applications 32 bits...
Mais c'est un détail  ;D

Citation de: freeskieur73 le Février 13, 2020, 10:08:00
oui les appareils grand public ont un rendu hyper poussé pour que ça claque, mais c'était et c'est toujours aujourd'hui aussi dégeu... car limité par les capacités des capteurs.

Les capacités des capteurs n'ont pas autant bougé, c'est le traitement qui est un peu plus compliqué pour être plaisant...
Des capteurs capables de se faire corriger de 6IL, ça a fait les news il y a 10 ans avec la série K5/D7000 (Sony IMX071)!

Citation de: ergodea le Février 13, 2020, 13:22:04
Même si tout n'est pas parfait, quand on voit ce huawei p30 pro avec ses 40MP (et en raw si cela n'a pas changé), le meilleur smartphone photo d'après dxo, on peut se demander ce qu'il reste aux compactes.

Parfois un peu d'ergonomie (viseur, boutons), mais pas toujours.

Citation de: yorys le Février 13, 2020, 09:42:14
Comme tu l'écris ce sont deux philosophies différentes : Apple verrouille le matériel, Mac-OS n'a donc qu'à s'adapter à un nombre réduit et parfaitement défini de configurations : dès qu'on en sort c'est le b..del ! Alors que dans le monde PC, Windows doit s'adapter à une infinité de combinaisons récentes et anciennes, c'est infiniment plus complexe, technologiquement Windows est et reste une vrai prouesse, si l'on se rend compte que cette polyvalence est presque totalement transparente pour l'utilisateur.

Si on en reste, comme c'est le cas pour mon boulot à des configs simples et haut de gamme : cartes mères et alimentations Pro (donc chères), pas d'overclocking, processeurs Xeon, mémoire ECC et SSD de grandes marques, versions Windows LTSB / LTSC, Windows est largement aussi "simple" et fiable que Mac-OS, mais c'est (presque) aussi cher que chez Apple...

Pour moi, c'est juste une question de priorité, de philosophie et surtout d'habitude, entre les mondes Windows, Mac et Unix/Linux. Une de mes amies bosse sur Mac elle a tout son environnement Adobe dessus elle ne voit aucun intérêt à changer, et je ne l'y pousse pas, mais, objectivement, tout ce qu'elle fait, elle pourrait le faire avec la même sécurité sur une machine Windows correctement configurée.

Pour moi, la seule vrai différence concerne le design, c'est vrai que les Apple ont/avaient une esthétique sophistiquée qui valorise leur propriétaire. Mais c'est de moins en moins vrai, un portable Razer par exemple devient largement aussi valorisant qu'un Mc Book pro tout en étant, dans ses dernières versions, beaucoup plus puissant (mais en chauffant plus, c'est vrai).

Personnellement, ça fait plus de 20 ans que je bosse dans le monde Dos puis Windows, aucun de mes clients n'a jamais perdu ses données (je croise les doigts !) et n'a jamais eu son informatique arrêtée plus de quelques heures... et j'ai aussi mené à bien un projet AS/400, où le moindre problème de disque dur impliquait un travail en mode dégradé et 2 ou 3 jours d'incertitude en attendant le technicien IBM...

Après, si l'on cherche la difficulté, évidemment on la trouve, par exemple avec des configurations "Gamers" ultra sophistiquées à refroidissement par eau utilisant les derniers processeurs AMD où on peut ajuster l'overclocking pour chaque cœurs... mais ce qui est quand même pour moi assez extraordinaire c'est que c'est (presque) le même Windows que les pro utilisent en environnement de production qui est utilisé, mais, évidemment il faut accepter un niveau de fiabilité inférieur, et les em...rdes qui vont avec.

D'ailleurs dans ce genre de configuration on utilise aussi du Linux... avec le même genre de problèmes...

Tout à fait. Et vu que constructeurs et windows "copient" (faut le dire) sur mac, l'écart est de plus en plus réduit.

Reste que ce sont effectivement 2 systèmes différents, et si l'un est habitué mac il aura du mal avec windows et l'inverse est aussi vrai. Je manipule les 2 mais je suis tellement habituée au fonctionnement de windows que lorsqu'il y  a un problème (et je le répète, je n'en ai aucun pendant 10 ans) je me sens moins perdu que lorsque le mac pose problème!

Et il n'y a pas que les entreprises qui utilisent windows mais les administrations. Imagine si windows était aussi mauvais que certains veulent laisser l'entendre, la pagaille que ce serait dans nos administrations?
Comme disait Verso, le tout est que ce soit bien installé. Ce qui est souvent (pas toujours : j'avais acheté mon précédent pc chez un assembleur, j'ai dû tout réinstaller) le cas de certains fabricants.

Moi qui croyais que la guéguerre entre Windows et Mac était terminée depuis au moins dix ans  ::)
Déjà le matériel est le même depuis un bout de temps et Windows est devenu aussi stable que MacOS, en particulier si vous prenez du matériel de grandes marques avec des drivers corrects.
La seule chose qui reste vraiment, c'est l'ergonomie et la philosophie des deux, et ça c'est bien plus une question de goût qu'une question de différence objective. Il y a également le catalogue de logiciels mais l'essentiel existe sur les deux.

Donc si vous voulez mon avis : si vous aimez Mac, achetez un Mac, si vous aimez Windows, achetez un PC. Et surtout par pitié ! arrêtez de vouloir persuader les autres que votre choix est meilleur pour eux, il est meilleur pour vous, point !  ;D

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 15:40:27
Peut être que c'est parce qu'il y a pas mal de techniciens qui sont là pour le sécuriser, le patcher, sur des configurations standards, un support, des points services tout cela pour faire principalement de la bureautique ... ? :-\

Tu développes tes photos sur l'ordinateur du boulot ? rhoo  :D

Arf! Evidemment et ils en feraient de même en utilisant le mac!

Ce que j'essaie de dire, c'est que le tout dépend d'une bonne installation, moins du système lui même (en tout cas aujourd'hui de moins en moins). Et comme disait je ne sais plus qui, le premier maillon faible est l'utilisateur.

J'ai dû me plonger pour la première fois dans le système windows 10 ces derniers jours. Pour moi tant que ça marche, je ne m'en préoccupe pas. Et  durant 10 ans cela a toujours fonctionné parfaitement malgré tous les logiciels téléchargés,désinstallés, disques durs et applis que window gérait parfaitement bien ensemble...etc
Et je suis surprise par le système de protection que windows10 propose (antivirus, firewall intégré et un module de plateforme sécurisé : j'ai un peu galéré pour l'activer celui là vu qu'il fallait que je l'active dans le bios), j'ai même été surprise de constater que le routeur de ma box avait son pare feu désactivé.

Bref pendant 10 ans j'ai utilisé le pc sans problème avec uniquement avast! (comme tu peux le constater, je n'ai rien d'une technicienne! )

Citation de: yorys le Février 13, 2020, 13:28:32
Oui, sauf que si tu passes sous Catalina : bye, bye les applications 32 bits...
Mais c'est un détail  ;D

Tout à fait !
Un détail !
Il faut évoluer comme je l'ai fait en commençant sous OS 9 il y a plus de 20 ans !

un petit historique
2002 : Sur les ordinateurs vendus à cette période, Mac OS 9 n'est plus installable de façon autonome, mais uniquement depuis le système Mac OS X et sur la même partition. Le démarrage sous Mac OS 9 reste toutefois possible, en utilisant les préférences de démarrage.
2003 : Les Macintosh commercialisés à partir de janvier 2003 ne peuvent plus démarrer sous Mac OS 9 à l'exception du Power Mac G4 MDD 2003 (voir liste ci-dessous).
2006 : Mac OS 9, comme l'émulation « Classic », ne fonctionnent pas sur les nouveaux Mac à processeur Intel.
2007 : La possibilité d'utiliser « Classic » est supprimée dans Mac OS X v10.5 Leopard, quelle que soit la machine.

Et bien avant sur un PC j'ai utilisé windows 2.10 !

Le mot "défragmentation" a disparu de mon vocabulaire !

Citation de: egtegt² le Février 13, 2020, 16:20:16
Moi qui croyais que la guéguerre entre Windows et Mac était terminée depuis au moins dix ans  ::)
Déjà le matériel est le même depuis un bout de temps et Windows est devenu aussi stable que MacOS, en particulier si vous prenez du matériel de grandes marques avec des drivers corrects.
La seule chose qui reste vraiment, c'est l'ergonomie et la philosophie des deux, et ça c'est bien plus une question de goût qu'une question de différence objective. Il y a également le catalogue de logiciels mais l'essentiel existe sur les deux.

Donc si vous voulez mon avis : si vous aimez Mac, achetez un Mac, si vous aimez Windows, achetez un PC. Et surtout par pitié ! arrêtez de vouloir persuader les autres que votre choix est meilleur pour eux, il est meilleur pour vous, point !  ;D

Exactement, il ne me viendrait absolument pas à l'esprit de critiquer une personne qui choisirait de s'équiper en portable Sony ou que sais-je !! Si ça lui convient amen, du moment qu'on oblige personne lors des choix personnels tout va bien  ;)

Liberté égalité fraternité...au moins un sur trois c'est déjà pas si mal  :angel:

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 16:40:40
Non, justement, c'est ce qu'explique IBM dans le lien que je t'avais donné, c'est moins cher au final sur Mac à maintenir en condition opérationnelle et les employés sont plus productifs.. Sur un parc mixte PC et MAC, je pense qu'ils savent de quoi ils parlent.

Tu parles comme une utilisatrice (ce n'est pas une critique), mais tu ne vois pas ce qui se passe en coulisse dans ton administration.
Après le MacOS n'est pas exempt de critiques mais au final, c'est plus stable et l'utilisateur se concentre plus sur ce qu'il a faire.

Je n'ai pas problèmes de registres qui gonflent avec le temps, pas de problème de mémoire temporaires, moins de nettoyage de fichiers, des applications indépendantes les unes des autres, des applications qui profitent mieux du multitâches car homogènes en 64 bits ... etc etc.

Franchement, penses tu vraiment que les entreprises et administrations (et à ce que je sache, je n'ai pas (pas encore mais qui sait) une administration!) s'équipent en windows  parce que c'est plus cher et moins productif, plus instable? Evidemment ibm va dire le contraire! bref!

Et tu peux citer tous les problèmes que tu n'as pas, je peux te citer tous les problèmes que je n'ai pas eu pendant 10 ans (et comme je n'en ai pas eu la liste va être longue), je peux te citer tous les problèmes avec mon mac book pro etc etc etc ....et?

Citation de: egtegt² le Février 13, 2020, 16:20:16
Moi qui croyais que la guéguerre entre Windows et Mac était terminée depuis au moins dix ans  ::)
Déjà le matériel est le même depuis un bout de temps et Windows est devenu aussi stable que MacOS, en particulier si vous prenez du matériel de grandes marques avec des drivers corrects.
La seule chose qui reste vraiment, c'est l'ergonomie et la philosophie des deux, et ça c'est bien plus une question de goût qu'une question de différence objective. Il y a également le catalogue de logiciels mais l'essentiel existe sur les deux.

Donc si vous voulez mon avis : si vous aimez Mac, achetez un Mac, si vous aimez Windows, achetez un PC. Et surtout par pitié ! arrêtez de vouloir persuader les autres que votre choix est meilleur pour eux, il est meilleur pour vous, point !  ;D

Tout à fait! Mais il y en aura toujours qui penseront que mac c'est mieux pour des raisons qui ne sont plus d'actualité aujourd'hui.

bref!

Citation de: ergodea le Février 13, 2020, 16:53:19
Franchement, penses tu vraiment que les entreprises et administrations (et à ce que je sache, je n'ai pas (pas encore mais qui sait) une administration!) s'équipent en windows  parce que c'est plus cher et moins productif, plus instable? Evidemment ibm va dire le contraire! bref!

Et tu peux citer tous les problèmes que tu n'as pas, je peux te citer tous les problèmes que je n'ai pas eu pendant 10 ans (et comme je n'en ai pas eu la liste va être longue), je peux te citer tous les problèmes avec mon mac book pro etc etc etc ....et?

Window est complètement déresponsabilisant pour le décideur.
Personne ne lui dira en cas de pb, Pourquoi diable avez-vous choisis Windaube, alors que dans le cas contraire......
Windaube, c'est un non-choix. C'est une non-responsabilité, et les responsables matériel aiment beaucoup.

Citation de: kochka le Février 13, 2020, 17:15:30

Window est complètement déresponsabilisant pour le décideur.
Personne ne lui dira en cas de pb, Pourquoi diable avez-vous choisis Windaube, alors que dans le cas contraire......
Windaube, c'est un non-choix. C'est une non-responsabilité, et les responsables matériel aiment beaucoup.

Il y a qques années, quand je travaillais encore à Paris, j'ai assisté au phénomène inverse...des entreprises avec pas mal d'employés passer au Mcbook. C'est d'ailleurs une des personnes responsables informatique qui m'avait conseillé le switch chez Mac.

Inutile de dire que toutes les boites liées à l'imagerie de près ou de loin que je connaissais aussi étaient en Mac.
Bon...ça fait avancer le chmilblic  8)

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 17:40:39
C'est vrai dans le secteur tertiaire mois dans l'industrie et l'administration.
MS inTune (le catalogue applicatif qui permet de télécharger et installer automatiquement les logiciels) a encore beaucoup de mal à se mettre en place en entreprise alors que c'est une source d'économie importante. Sur Mac, à l'inverse ça marche très bien depuis un moment et les applis fonctionnent pareilles en un iphone, une tablette et un mac.
La virtualisation des serveurs, la containérisation des applications, les catalogues applicatifs sont les grosses transformations actuelles qui bouleversent comment on pense le nouveau poste d'un utilisateur.

Ce qui draine le marché du PC de bureau à l'heure actuel, c'est MS office et le jeux vidéo ... même ça va changer rapidement.

Pour le jeux vidéo c'est sans équivoque !

Citation de: kochka le Février 13, 2020, 17:15:30
Window est complètement déresponsabilisant pour le décideur.
Personne ne lui dira en cas de pb, Pourquoi diable avez-vous choisis Windaube, alors que dans le cas contraire......
Windaube, c'est un non-choix. C'est une non-responsabilité, et les responsables matériel aiment beaucoup.

Il vaut mieux entendre ça que d'être sourd...

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:06:26
L'autre jour, j'étais chez un client pour faire présentation. Il y avait 2 autres intervenants avec leur PC et moi je suis arrivé les mains dans poches.
Les 2 se sont battus avec leur connecteur VGA pour balancer leur présentation sur l'écran, ils sont resté à coté de leur machine. Quand je suis passé, j'ai sorti mon iPhone, j'ai ouvert ma présentation depuis la box de l'entreprise depuis mon téléphone et je l'ai envoyé en Air Play sur l'écran. J'ai pu me déplacer, j'avais les mains pratiquement libres. A la fin les 2 autres sont venus me voir en disant, ce n'est plus le même monde...  ;)

Impressionnant...

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:11:35
C'était surtout plus efficace ...

On est en train d'en préparer une, pour le club photo : on a été essayer à blanc que tout fonctionnait, dans la grande salle qu'on a réservé (et ce ne fut pas inutile : les tableaux de bord multi-fonctions ne sont pas toujours intuitifs... s'il faut en plus rajouter des couches supplémentaires, je crains le pire !).

Le pote qui nous propose la présentation tient à pouvoir lire ses notes pendant que les diapos sont projetées (PowerPoint). C'est un fana d'Apple, pourtant...

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:28:47
Moi aussi c'était du ppt ... C'est facile d'avoir la présentation en projection et les notes sur le téléphone, je ne comprends pas où est le problème. Ils vont quand même mieux éviter de lire ses notes pendant une présentation quelque soit le matériel.
Le plus difficile pour certains c'est quand même d'oser changer leurs habitudes.

Là, il faudra expliquer ça à mon pote (le fan inconditionnel d'Apple)... en attendant, il a fait un super boulot, et j'espère que sa présentation aura du succès.


Après, en ce qui me concerne, changer mes habitudes, pourquoi pas... mais pour avoir mieux ou plus efficace. Aujourd'hui, mon PC perso est encore connecté à ma Freebox en Ethernet.

Au boulot, mon portable (qui commence à dater) n'ayant pas de WiFi, je me connecte aussi au réseau d'entreprise en Ethernet dans les salles de réunion. Et, comme par hasard, je suis souvent le seul qui ne perde jamais le réseau ou la main...  ;-)

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:39:49
hum, pas top votre infrastructure wifi .. pourtant je pensais que vous aviez des locaux neufs à coté de la Seine.

Nos locaux sont récents, mais pas à côté de la Seine.

Après, aucune idée sur la qualité de notre installation WiFi, ne l'utilisant pas personnellement...

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:06:26
L'autre jour, j'étais chez un client pour faire présentation. Il y avait 2 autres intervenants avec leur PC et moi je suis arrivé les mains dans poches.
Les 2 se sont battus avec leur connecteur VGA pour balancer leur présentation sur l'écran, ils sont resté à coté de leur machine. Quand je suis passé, j'ai sorti mon iPhone, j'ai ouvert ma présentation depuis la box de l'entreprise depuis mon téléphone et je l'ai envoyé en Air Play sur l'écran. J'ai pu me déplacer, j'avais les mains pratiquement libres. A la fin les 2 autres sont venus me voir en disant, ce n'est plus le même monde...  ;)

Ça c'est du pur baratin, on ne se "bat" pas avec un connecteur vga, on branche et ça marche et déjà les pc d'aujourd'hui sont tous (et depuis longtemps) en HDMI voire en display-port comme mon Razer : tu avais affaire à des bras-cassés !

Et pour Info tous les projos ne sont pas compatibles Air Play, et bien que possédant un Iphone  X, je ne prendrai pas le risque de faire une présentation avec, sauf absolue nécessité, j'imagine juste un appel client urgent en pleine présentation  ;D Bon ceci dit même s'il y a du PPT intégré dans l'iintervention, quand je fais une présentation, c'est toujours d'un logiciel Windows, il me faut donc un PC.

Ah aussi pour l'argument des PC qui sont là pour Office, ça fait très longtemps que Office tourne et est parfaitement intégré sur Mac, ce n'est pas pour autant que les Macs ont envahis les bureaux ...

Citation de: yorys le Février 13, 2020, 19:44:29
Ça c'est du pur baratin, on ne se "bat" pas avec un connecteur vga, on branche et ça marche [...]

Comme évoqué un peu plus haut, ce n'est pas toujours aussi évident : entre le PC et le vidéo projecteur (ou la télé), il y a un peu de matos...  ;-)

Citation de: dioptre le Février 13, 2020, 08:53:34
Parce que moi je n'ai pas de vécu ?
J'ai un mac Pro d'il y a 10 ans
Fait toutes les mises à jour d'OS sans faire de clean install
J'en suis à High Sierra et pour l'instant j'y reste ; aucune obligation logicielle ou matériel de prendre son successeur, mais je pourrais.

Mais bien-sur, et y'a 10 ans, ton mac était sous quelle version ? Pourquoi as-tu fait la mise à jour vers Sierra ? Pourquoi ne pas le mettre à jour à la dernière version, "Catalina" ?

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 20:27:25
Non ce n'est pas toujours évident, la première contrainte c'est la longueur du cable (et la deuxième c'est visser le connecteur quand celui-ci est en bon état). Dans mon anecdote, chaque intervenant était obligé d'échanger leur place.  :P

En fait, non : la première contrainte, c'est de choisir les bonnes options dans l'interface de communication.


(le câble VGA, pas besoin de le visser. S'il y a un problème, tu le fais changer...)

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:53:33
...
Quant au succès de Windows et Office, il est lié au bundle dans le contrat MS d'entreprise.  ;)
...

Mais bien sûr...
Microsoft 365 existe juste depuis fin 2017, c'est le seul "bundle" de ce genre que je connaisse, en "open" c'est toujours séparé (sauf éventuelle évolution ultra récente qui me serait passée inaperçue) !

Citation de: doppelganger le Février 13, 2020, 20:56:06
Mais bien-sur, et y'a 10 ans, ton mac était sous quelle version ? Pourquoi as-tu fait la mise à jour vers Sierra ? Pourquoi ne pas le mettre à jour à la dernière version, "Catalina" ?

parce que je ne fais la mise jour que si cela m'est utile !
High Sierra indispensable pour mettre à jour Capture one
Il y a 10 ans mon Mac était sous la version en cours il y a 10 ans ( ou la précédente .... Je laisse du temps au temps)
Et alors ?
La gestion de mon Mac te préoccupe à ce point ?
Merci pour ta sollicitude

Citation de: dioptre le Février 14, 2020, 09:08:05
parce que je ne fais la mise jour que si cela m'est utile !
High Sierra indispensable pour mettre à jour Capture one
Il y a 10 ans mon Mac était sous la version en cours il y a 10 ans ( ou la précédente .... Je laisse du temps au temps)
Et alors ?
La gestion de mon Mac te préoccupe à ce point ?
Merci pour ta sollicitude

J'en ai un qui est encore de versions antérieures à Sierra, ça tourne nickel avec LR5, Cnx2 et d'autres logiciels dont j"ai encore utilité  ;)

Le tout sans Antivirus pour le web, sans MAJ d'aucune sorte à faire évidemment : nickel 8)

Citation de: dioptre le Février 14, 2020, 09:08:05
parce que je ne fais la mise jour que si cela m'est utile !
High Sierra indispensable pour mettre à jour Capture one
Il y a 10 ans mon Mac était sous la version en cours il y a 10 ans ( ou la précédente .... Je laisse du temps au temps)
Et alors ?
La gestion de mon Mac te préoccupe à ce point ?
Merci pour ta sollicitude

Remarque en passant : le boot "travail" de mon PC est encore sous Seven (le Windows sorti fin 2009) sans inconvénient particulier (seules me sont interdites les toutes dernières versions de DxO PL (la 3) et Capture NX-D).

Par contre, j'ai demandé à mon monteur de me faire une UC sous XP avec mes anciens composants : faire tourner mes Coolscan SCSI devenait vraiment trop compliqué !

;-)

Citation de: Pierock le Février 14, 2020, 09:54:51
Tu ne devrais pas dévoiler toutes tes configs comme cela. Cela facilite des attaques sur tes ordinateurs par des personnes malveillante :-\s.

C'est une fenêtre ouverte !!

passionnant les gars... passionnant....

Citation de: Pierock le Février 14, 2020, 08:31:05
Avant la stratégie cloud Yorys, on "achetait" les licences dans des contrats d'entreprise ELA qui permettait de faire des achats en fonction des volumes, du nombre de produits et des années de supports. C'est ce qui a permis à MS de prendre un maximun de part de marché en liant MS Office à Window dans les années 1990-2010.

Avec le cloud, la problématique est un peu différente en terme de licences mais les contrats d'entreprise existent toujours. https://www.microsoft.com/fr-fr/licensing/licensing-programs/enterprise?activetab=enterprise-tab:primaryr3

Encore une fois, je répète que ce n'est pas parce que l'on est un utilisateur averti pour l'usage personnel d'un PC sous windows, que l'on connait les achats et la réalité opérationnelle des produits Windows en entreprise.
Se prendre pour un Directeur de Système d'Information parce que l'on a monté son PC sous Windows 10, c'est de la mythomanie :)

Bon, stop garçon, je ne travaille pas avec les entreprises du CAC 40 qui ont, parait-il des accords particuliers, mais je vends du contrat open et du 365 à des PME, les ventes de Office et de Windows 10 "en bundle" n'ont jamais été explicitement liées avant Microsoft 365 qui est sorti à la fin de 2017 et qui n'est apparemment pas, au moins un France, un succès gigantesque, alors stp reste dans ton domaine de compétence et accessoirement dans ta zone de confort avec ton MAC et arrête d'essayer de m'apprendre mon métier !

yep...

Citation de: rascal le Février 14, 2020, 10:14:38
passionnant les gars... passionnant....

et si je floodais le fil ? tant qu'à faire....

Citation de: Pierock le Février 14, 2020, 09:54:51
Tu ne devrais pas dévoiler toutes tes configs comme cela. Cela facilite des attaques sur tes ordinateurs par des personnes malveillante :-\s.

Comme ils ne sont pas connectés à Internet (le boot "travail" et l'UC XP), ce n'est pas vraiment critique...

vous avez essayé de plugger le check din sur le display rack ?

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:06:26
L'autre jour, j'étais chez un client pour faire présentation. Il y avait 2 autres intervenants avec leur PC et moi je suis arrivé les mains dans poches.
Les 2 se sont battus avec leur connecteur VGA pour balancer leur présentation sur l'écran, ils sont resté à coté de leur machine. Quand je suis passé, j'ai sorti mon iPhone, j'ai ouvert ma présentation depuis la box de l'entreprise depuis mon téléphone et je l'ai envoyé en Air Play sur l'écran. J'ai pu me déplacer, j'avais les mains pratiquement libres. A la fin les 2 autres sont venus me voir en disant, ce n'est plus le même monde...  ;)

Ok, sauf que ça n'a pas grand chose à voir avec MAC. Ca fonctionne pareil sous Android. Et puis si tu avais eu un client qui avait un projecteur un peu ancien, t'aurais été bien embêté.

Accessoirement, là où je suis, dans les salles de réunion il y a juste des petits dongle USB, tu en branches un sur ton PC et le projecteur est connecté sans fil immédiatementµ. Mais je ne suis pas sûr que ça fonctionne sur MAC ;). Les problèmes de connexion de câbles VGA, c'est en général sur des installations vieillottes.

Tout ça pour dire qu'actuellement, en dehors d'une question de goût personnel, aucun système n'est vraiment supérieur à l'autre. Si tu veux je te parle de tous les clients que j'ai vu qui s'étaient acheté un MAC parce qu'on leur avait dit que c'était vachement mieux et qui ont installé Windows dessus au bout de 2 mois. On a tous des exemple pour dire que l'un ou l'autre est mieux ;)

Citation de: Pierock le Février 13, 2020, 19:06:26
L'autre jour, j'étais chez un client pour faire présentation. Il y avait 2 autres intervenants avec leur PC et moi je suis arrivé les mains dans poches.
Les 2 se sont battus avec leur connecteur VGA pour balancer leur présentation sur l'écran, ils sont resté à coté de leur machine. Quand je suis passé, j'ai sorti mon iPhone, j'ai ouvert ma présentation depuis la box de l'entreprise depuis mon téléphone et je l'ai envoyé en Air Play sur l'écran. J'ai pu me déplacer, j'avais les mains pratiquement libres. A la fin les 2 autres sont venus me voir en disant, ce n'est plus le même monde...  ;)

C'est le coté positif. Le négatif c'est de laisser ouvert aux accès extérieurs.
Avec un fil c'est plus dur de se brancher en parasite sur un circuit intérieur.

Citation de: Pierock le Février 14, 2020, 13:48:49
Voila ! c'était une anecdote. C'est sûrement possible avec autre chose que de l'Apple, cependant dans l'anecdote, il ne l'ont pas fait et sont restés empêtrés.

Donc, si tu dis qu'aucun système n'est vraiment supérieur à l'autre, que l'on ne vienne pas nous dire que d'avoir choisi du Mac ou de l'Iphone est un choix de snob et sans connaissance de l'informatique.  ;)

Sur ce point je suis totalement d'accord, j'ai horreur des Mac et des Iphones mais jamais je ne dirais que c'est un choix idiot. C'est juste un choix. Et depuis des années, j'attends toujours celui qui me montrera la preuve indiscutable que Windows est mieux que Mac ... ou l'inverse.
Sinon, pour relancer la conversation, je vous propose quelques sujets qui devraient porter ce fil à au moins 1000 pages :
- Nikon VS Canon
- 24x36 vs MF
- 4/3 vs 24x36
- Linux vs Windows
- Argentique vs Numérique
- Zoom vs fixe
- Fromage vs Dessert

Je vous laisse compléter la liste.

Le dernier est un piège, tout le monde sait que le fromage est bien meilleur que le dessert  ;)

;D

Citation de: Pierock le Février 14, 2020, 13:48:49
Ok arrêtons "garçon" .. restons sur ces arguments d'autorité.

:D :D ;) Rien ne change !! Mais c'est amusant  ;)

Citation de: egtegt² le Février 14, 2020, 14:09:56
- Nikon VS Canon
- 24x36 vs MF
- 4/3 vs 24x36
- Linux vs Windows
- Argentique vs Numérique
- Zoom vs fixe
- Fromage vs Dessert

Tu as oublié PSG/Marseille.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2020, 14:13:20
Tu as oublié PSG/Marseille.

foot/rugby ?

Non, PSG/Marseille, dans le dîner des cons, correspond exactement à ce qu'on peut lire dans cette discussion depuis 2 jours.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2020, 15:42:31
Non, PSG/Marseille, dans le dîner des cons, correspond exactement à ce qu'on peut lire dans cette discussion depuis 2 jours.

Dans le diner de cons, c'est Auxerre, pas le PSG...  ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=C5yEq1yQt3k

Citation de: Verso92 le Février 14, 2020, 15:46:38
Dans le diner de cons, c'est Auxerre, pas le PSG...  ;-)

Je ne suis pas capable de saisir la différence.

C'est fondamentalement différent à Auxerrre:
Il  y a  une pub différente sur les maillots !!!!

Citation de: dioptre le Février 14, 2020, 09:08:05
parce que je ne fais la mise jour que si cela m'est utile !

Utile ou indispensable ? Et à condition que ton mac supporte cette mise à jour...

Citation de: dioptre le Février 14, 2020, 09:08:05
High Sierra indispensable pour mettre à jour Capture one

Il y a 10 ans mon Mac était sous la version en cours il y a 10 ans ( ou la précédente .... Je laisse du temps au temps)
Et alors ?

Et alors ? Voilà qui résume bien ce que je dénonçais, avant que tu me tombe dessus. Tu fais parti de ces gens, comme 100% de ceux qui sont dans ton cas (un "vieux" mac et des logiciels récents).

Citation de: doppelganger le Février 12, 2020, 20:46:14Chez apple, il s'est enchainé pas moins de 8 versions de macOS. On n'a pas arrêté d'entendre des "mac addict" trembler devant l'obligation de montée de version avec parfois, l'impossibilité de la faire car, obsolescence programmée façon Apple oblige, le hardware ne le permet pas. "La nouvelle version de Lr demande Sierra mais je suis sous El Capitan" ou "Mon mac n'est pas compatible avec Mojave", et d'autres encore.

Tu n'as peut être pas "tremblé" mais tu auras compris l'idée.

Citation de: dioptre le Février 14, 2020, 09:08:05
La gestion de mon Mac te préoccupe à ce point ?
Merci pour ta sollicitude

Absolument pas. Je réagi, en réponse à ton intervention malheureuse : Réponse #216 le: février 12, 2020, 22:09:43 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304526.msg7426834.html#msg7426834)

Ouah !
un vrai roman feuilleton
Mon intervention malheureuse !?
Pleure donc un bon coup pour élimner le stress incroyable où t'a mis mon intervention depuis 2 jours déjà !

CE que je disais de malheureux :
Je vois que le flot de conneries reste constant...Tu as tout à fait raison !

Citation de: doppelganger le février 12, 2020, 20:46:14
Je vois que le flot de conneries reste constant...

J'ai monté mon PC fixe en 2012 où j'y ai installé windows 7. Il ronronne comme un chat depuis tout ce temps. Si je ne l'ai pas montée de version, c'est tout simplement que je n'en ai pas le besoin ni l'obligation. J'ai acheté mon PC portable en 2013, avec windows 8.1 dessus. Je l'ai mis à jour en windows 10, puisque gentiment offert. C'est passé nickel et il ronronne avec l'autre depuis toujours.

A l'époque je commençais avec Lr dans sa version 3.6, puis la 4, la 5 et la 6. J'aurai pu continuer jusqu'à la version actuelle, la 9 et toujours sans me soucier de quoi que ce soit. Chez apple, il s'est enchainé pas moins de 8 versions de macOS. On n'a pas arrêté d'entendre des "mac addict" trembler devant l'obligation de montée de version avec parfois, l'impossibilité de la faire car, obsolescence programmée façon Apple oblige, le hardware ne le permet pas. "La nouvelle version de Lr demande Sierra mais je suis sous El Capitan" ou "Mon mac n'est pas compatible avec Mojave", et d'autres encore.

Et pendant ce temps, apple se mange 25 millions (et surtout, ne fait que confirmer sa philosophie) pour : pratique commerciale trompeuse par omission . On ralenti gentiment les "vieux" iphone pour soit-disant préserver la batterie  >:D
   

https://youtu.be/02HqkSf-QRY

Citation de: dioptre le Février 14, 2020, 20:28:06
Ouah !
un vrai roman feuilleton
Mon intervention malheureuse !?
Pleure donc un bon coup pour élimner le stress incroyable où t'a mis mon intervention depuis 2 jours déjà !

Moi pleurer ? Mais c'est toi qui va chialer à la prochaine mise à jour de C1  ;D

Citation de: dioptre le Février 14, 2020, 20:28:06
CE que je disais de malheureux :
Je vois que le flot de conneries reste constant...Tu as tout à fait raison !

Tu as oublié la fin, qui fait dire que mes propos sont du même tonneau que ce que je dénonçais. Et ça change tout à ton intervention d'abruti (puisque tu es toi-même victime des choses qui fâchent chez ta marque vénéré) :

Citation de: dioptre le Février 12, 2020, 22:09:43
Je vois que le flot de conneries reste constant...Tu as tout à fait raison !
La preuve :
Et un flot de plus !

Réaction typique du petit rageux fanboy qui se voilent la face.

:-*

ps : ton "vieux" mac, tu comptes la passer un jour à Catalina ?  ;D

Affligeant.

Joli tir groupé (30% de ma liste d'indésirables, belle prouesse les gars) :

Citation de: Pierock le Février 14, 2020, 21:50:27
C'est sûr que c'est bas du casque ...  :(

:D :D :D :D
C'est tellement drôle et délicieux à la fois de voir certaines réactions que jamais je ne m'en lasse  ;)

Citation de: Aria le Février 14, 2020, 22:44:38
:D :D :D :D
C'est tellement drôle et délicieux à la fois de voir certaines réactions que jamais je ne m'en lasse  ;)

1 question. Le Hors sujet doit il durer encore des pages ?

Citation de: coniglio le Février 14, 2020, 22:56:48
1 question. Le Hors sujet doit il durer encore des pages ?

Et ta question est de première importance, donc je vais te répondre par une autre question : qu'est-ce que tu veux sur ton prochain reflex ?

Citation de: Aria le Février 14, 2020, 23:07:45
Et ta question est de première importance, donc je vais te répondre par une autre question : qu'est-ce que tu veux sur ton prochain reflex ?

1 précision.Je ne répondais pas  à votre post. Mais d'1 façon générale à la "bagarre" mac/pc.
Quand à la question,rien pour le moment.J'espère que mon actuel apn durera encore longtemps. Pour mon usage mon simple d610 me convient. Si il devait me faire faux bond,je reprendrais sans doute le même au prix auquel il est disponible. S'il n'est plus dispo, 1 d750. Si aucun des 2 n'est plus dispos,et bien je serais bien ennuyé. Le d780 pas au prix actuel, et même sans parler du prix d'ailleurs,je n'en vois pas l'intérêt pour moi. Quand au z6,ma fois je le regarderais de manière plus approfondie,mais à ce jour je ne suis pas enthousiasmé. Donc il ne me reste qu'à faire 1 "gros poutoun" à mon d610 afin qu'il reste fonctionnel le plus longtemps possible.
Mais ma réponse est aussi hors sujet!
Je laisse donc la main à celles et ceux qui ont des remarques à faire qui concernent l'objet du fil.

N'empêche quand je vois ce que certains vont jusqu'à dire pour justifier une sorte de "supériorité" du mac ou à nier obsolescence programmée que j'ai moi-même vécu avec mon iphone (et comme déjà dit, cela a été la goutte d'eau), je ne peux m'empêcher de penser que le mot fanboy n'est pas si inapproprié.
Après, certains ont déjà exprimé pourquoi ils préfèrent mac et d'autres pourquoi ils préfèrent windows sans rentrer dans les excès d'une croyance, et là comme toujours à chacun son choix en fonction de sa pratique.

Citation de: Pierock le Février 16, 2020, 10:40:21
L'essentiel, c'est que l'art s'en empare  :D
Cela permet d'élever le débat .. Irony Error !

Tu as fait un workshop chez Ken Rockwell?  ;D

Bon en tout cas, comme je m'en doutais un peu, mes problèmes de stabilité n'avaient rien à voir avec windows. Un problème d'installation, lequel je ne sais pas en vrai. J'ai tout débranché, rebranché, déplacé mes 2 barrettes sur les 2 autres slots (les premiers défectueux?) et le tout est maintenant parfaitement stable.
Rien ne chauffe, tout est fluide, j'ai gagné en rapidité, le tout pour 180e. Après qu'on soit pour apple ou pour windows chacun ses choix. Une chose est sûre, me concernant, je préfère dépenser 180e plutôt que 1000e pour un nouveau mac et dépenser 800e pour un objectif...Encore une fois, chacun ses choix.

Citation de: ergodea le Février 17, 2020, 17:55:41
Bon en tout cas, comme je m'en doutais un peu, mes problèmes de stabilité n'avaient rien à voir avec windows. Un problème d'installation, lequel je ne sais pas en vrai. J'ai tout débranché, rebranché, déplacé mes 2 barrettes sur les 2 autres slots (les premiers défectueux?) et le tout est maintenant parfaitement stable.
Rien ne chauffe, tout est fluide, j'ai gagné en rapidité, le tout pour 180e. Après qu'on soit pour apple ou pour windows chacun ses choix. Une chose est sûre, me concernant, je préfère dépenser 180e plutôt que 1000e pour un nouveau mac et dépenser 800e pour un objectif...Encore une fois, chacun ses choix.

Pour les mémoires, il y a presque toujours un ordre précis pour peupler les connecteurs, tu devrais le trouver dans le manuel de ta carte mère !

Citation de: yorys le Février 17, 2020, 19:06:40
Pour les mémoires, il y a presque toujours un ordre précis pour peupler les connecteurs, tu devrais le trouver dans le manuel de ta carte mère !

Oui bien sûr...Bon je les avais mises sur les slots 1 et 3 (car moins proche du processeur, c'est une carte micro atx donc pas beaucoup de place) et j'avais vu sur plusieurs posts qu'à priori certains faisaient la même installation...Mais bon, à priori cela ne passait pas, chez moi en tout cas, et je les ai mises sur les slots 2 et 4

Citation de: Pierock le Février 16, 2020, 10:40:21
L'essentiel, c'est que l'art s'en empare  :D
Cela permet d'élever le débat .. Irony Error !

(https://live.staticflickr.com/65535/49537466143_020643527f_b.jpg)

Windows est finalement ce qu'il se fait de mieux pour tester les objectifs  8)