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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => ESPACE MICRO - Discussions générales => Discussion démarrée par: Sebmansoros le Février 06, 2020, 09:49:27

Titre: Question récurente sur les PC
Posté par: Sebmansoros le Février 06, 2020, 09:49:27
Une question revient régulièrement et fait débat: faut il éteindre son PC chaque fois que l'on ne s'en sert pas, ou faut il le laisser allumé. Tout cela dans la journée afin de consommer moins d'électricité ?
Merci aux spécialistes.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Février 06, 2020, 10:09:44
En tant que spécialiste, expert oserais-je même dire  ::), la réponse est simple et évidente : ça dépend  ;D

Il n'y a pas de règle, si ton PC met 3 minutes à démarrer et que ça te gave et que tu te moques des économies d'énergie et que tu l'utilises 10 fois par jour, alors laisse le en route, si tu as un SSD, qu'il met 15 secondes à démarrer et que tu es sensible aux économies d'énergie et que tu l'utilise une seule fois par jour, alors arrête-le. Je te laisse imaginer toutes les réponses intermédiaires.

Techniquement en tout cas, ça fait très peu de différence. Un reboot régulier est sain mais en dehors de ça ...
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Samoreen le Février 06, 2020, 10:14:34
Bonjour,

Écologiquement, la question ne se pose pas. Un PC en veille consomme. Si on ne va pas s'en servir pendant quelques heures, si aucune tâche longue n'est en cours, on éteint.

Techniquement, il y a d'autres arguments :

- Sous Windows et probablement sous Mac OS, l'arrêt et le redémarrage du système lancent quelques tâches de nettoyage et l'élimination de certains fichiers temporaires qui encombrent inutilement le disque. Cela purge également la mémoire des blocs alloués par des applications, pilotes et services mal écrits, non utilisés et jamais rendus au système.

- Si on n'est pas présent, il vaut mieux éteindre. On croit à tort que les PCs sont constitués de matériaux ignifuges. C'est faux. Il y a quelques années, j'ai été victime sur une de mes machines d'un début d'incendie causé par un composant sur une carte contrôleur de disque dur (dépolymérisation progressive du capot puis mise à feu spontanée à une certaine température). J'ai appris par la suite après enquête que ce composant s'était retrouvé dans d'autres dispositifs ccmme des télévisions ou des accessoires automobiles, avec les mêmes conséquences. J'ai commencé à rechercher les autres victimes via le Web et j'ai rapidement reçu des menaces de la part des avocats du constructeur. Bref, je ne laisse jamais un PC en route s'il n'y a personne dans le local. Le dossier est toujours dans mes archives.

- En dehors de la consommation inutile d'énergie, il y a également usure inutile de certains composants.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: baséli le Février 06, 2020, 10:38:29
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2020, 09:49:27
Merci aux spécialistes.

Sérieusement? Un appareil électrique éteint consomme moins qu'un appareil électrique allumé, c'est une évidence.

Et sauf si tu as un interrupteur mécanique qui coupe réellement l'alimentation, un ordinateur débranché consomme moins qu'un ordinateur éteint branché, car dans ce cas son transformateur reste sous tension (pertes fer et pertes joule à vide). Pareil pour ta télé, ta cafetière, le chargeur de téléphone que tu laisses branché alors qu'il ne recharge pas ton téléphone, etc.
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Février 06, 2020, 10:41:57
Citation de: baséli le Février 06, 2020, 10:38:29
Sérieusement? Un appareil électrique éteint consomme moins qu'un appareil électrique allumé, c'est une évidence.

Et sauf si tu as un interrupteur mécanique qui coupe réellement l'alimentation, un ordinateur débranché consomme moins qu'un ordinateur éteint branché, car dans ce cas son transformateur reste sous tension (pertes fer et pertes joule à vide). Pareil pour ta télé, ta cafetière, le chargeur de téléphone que tu laisses branché alors qu'il ne recharge pas ton téléphone, etc.
Si tu prends une alimentation GOLD ou plus, il me semble que la consommation est vraiment minime.
Titre: Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: dioptre le Février 06, 2020, 11:14:34
Citation de: egtegt² le Février 06, 2020, 10:41:57
Si tu prends une alimentation GOLD ou plus, il me semble que la consommation est vraiment minime.
Tout le problème est là.
Suivant les inconvénients ( durée de remise en route...) quelle consommation allumé, mais en veille ? 0,1W? 10 W ?

Le jeu en vaut-il la chandelle ( électrique )
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Février 06, 2020, 12:01:57
Il y a une norme européenne qui limite à 0,5 W la consommation d'un appareil arrêté mais pas débranché.

Ca signifie que sur un an, la consommation d'un PC arrêté ne devrait pas dépasser 4,5 kWh soit en gros une plaque électrique fonctionnant pendant 2 heures. Et c'est un maximum légal, pas la consommation effective.

Ca n'est pas nul mais par exemple baisser la température de ton logement d'1/2 degré ou faire quelques trajets à pied ou en vélo permettra de faire bien plus pour la planète.

Donc pour moi, commence par t'acheter un pull et un vélo, ensuite on pourra parler de débrancher ton PC  ;D
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Sebmansoros le Février 06, 2020, 15:21:12
Merci pour vos réponses. Donc débrancher le PC. Après pour le reste je fais très attention, les courses à pied autant que je le peux, très rarement en ville pour les courses, je me gare sur les parkings extérieurs.
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: baséli le Février 06, 2020, 17:55:50
Citation de: egtegt² le Février 06, 2020, 12:01:57
soit en gros une plaque électrique fonctionnant pendant 2 heures.

Plus que ça en fait, puisque ta plaque fait rarement plus de 2kW, que les KVA ne sont pas la même chose que les kW ( il y a un cos(phi) au milieu) et que ta plaque ne fonctionne pas en permanence plein pot, il y a un thermostat qui régule (à la hache, mais il régule).

J'ai cherché un poil et je suis tombé sur: https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/consommation/appareil-en-veille Tous nos binious en veille (y compris la plaque de cuisson électrique si elle a des commandes non mécaniques  :)) feraient 11% de notre facture. Si c'est vrai c'est loin d'être négligeable.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Arnaud17 le Février 06, 2020, 18:16:19
Il y a aussi l'aspect "choc émotionnel des composants qui bougent" chaque fois qu'on allume un PC.
Les constructeurs ont toujours cherché à éliminer des pannes causées par le fait d'éteindre et allumer les PC.
Dans mon portable il n'y a plus rien qui bouge et les risques de panne sont donc devenues infimes.
Cela dit, le cout de la consommation électrique pendant les heures d'inactivité est négligeable par rapport aux couts de réparation pour des pannes qu'on peut éviter.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: ChatOuille le Février 06, 2020, 22:20:45
Pour étoffer ce que Samoreen a dit, pour exécuter les tâches au démarrage qu'il a décrites, le disque dur est mis à l'épreuve. Un disque mécanique peut s'user plus rapidement si chaque jour est sollicité 10 fois. Un SSD est moins sensible.

Citation de: baséli le Février 06, 2020, 10:38:29
(pertes fer et pertes joule à vide).
Pour un transfo classique les pertes fer sont les plus conséquentes lors qu'il est à vide tandis que les pertes joule c'est lors qu'il est en charge. Mais les alimentations actuelles sont à découpage et ce n'est pas comparable.
Titre: Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Février 07, 2020, 11:31:05
Citation de: baséli le Février 06, 2020, 17:55:50
Plus que ça en fait, puisque ta plaque fait rarement plus de 2kW, que les KVA ne sont pas la même chose que les kW ( il y a un cos(phi) au milieu) et que ta plaque ne fonctionne pas en permanence plein pot, il y a un thermostat qui régule (à la hache, mais il régule).

J'ai cherché un poil et je suis tombé sur: https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/consommation/appareil-en-veille Tous nos binious en veille (y compris la plaque de cuisson électrique si elle a des commandes non mécaniques  :)) feraient 11% de notre facture. Si c'est vrai c'est loin d'être négligeable.
Il y a une différence entre la veille et l'arrêt avec l'alimentation encore branchée. Je parlais du second cas.

Sinon, j'ai une plaque à induction qui fait 3300 W en boost, et sur les plaques à induction, il n'y a pas de thermostat, elles régulent la puissance. Mais c'est vrai que jamais je ne l'utilise à fond pendant 2h d'affilée, c'était juste pour donner un élément de comparaison.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: GG_ le Février 07, 2020, 19:03:16
Quelques chiffres que j'ai pu mesurer sur mon ordinateur :
(tour assemblée chez LDLC en 2018 avec une alim Be quiet! Straight Power 10 500W CM 80PLUS Gold et un vieil écran NEC 24 pouces)
- écran veille : 0.4W
- tour OFF : 1.1W
- tour veille : 1.4W

Mais bon ça ne m'empêche pas de brancher tous mes appareils sur une multiprises que je coupe quand j'ai terminé  ;)

Ce qui est plus embêtant, c'est la consommation de mon imprimante (laser couleur) :
- OFF : 0W
- chauffe : entre 500 et 900W pendant plusieurs dizaines de sec
- ON : 7.2W
- veille : 3.4W
Et je me reprends un chauffe de 500-900W en sortie de veille, du coup j'ai allongé le temps à partir duquel l'imprimante part en veille.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: ChatOuille le Février 11, 2020, 00:08:23
Citation de: egtegt² le Février 07, 2020, 11:31:05
Il y a une différence entre la veille et l'arrêt avec l'alimentation encore branchée. Je parlais du second cas.

Sinon, j'ai une plaque à induction qui fait 3300 W en boost, et sur les plaques à induction, il n'y a pas de thermostat, elles régulent la puissance. Mais c'est vrai que jamais je ne l'utilise à fond pendant 2h d'affilée, c'était juste pour donner un élément de comparaison.

Oui, il y a un tas d'appareils qui consomment un peu et pas seulement en veille, mais aussi lorsque la prise est alimentée. J'ai appris qu'on appelle ça des vampires. J'ai une (petite) plaque à induction de 2000W et elle dispose bien de thermostat. L'efficacité est relative car le principe de l'induction ne permet pas plus puisque ce qui chauffe et le récipient et la plaque chauffe en ricochet, mais ça aide et je me sers souvent de cette fonction.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: ricoco le Mars 18, 2020, 11:16:33
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2020, 09:49:27
Une question revient régulièrement et fait débat: faut il éteindre son PC chaque fois que l'on ne s'en sert pas, ou faut il le laisser allumé. Tout cela dans la journée afin de consommer moins d'électricité ?
Merci aux spécialistes.
Hello

Si tu n'as rien qui tourne

Y a 2 types de veille, la première qui réduit la consommation et la seconde

si l'ordi passe  en veille profonde (hibernation), ca fait un moment maintenant que les ordis/OS le supporte
il enregistre le statut de ta session et l'ordi s'éteint, ça consomme rien même les ventilos arrêtent de tourner

Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 18, 2020, 12:24:59
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2020, 15:21:12
Merci pour vos réponses. Donc débrancher le PC.

A éviter : un PC débranché va tirer sur la pile du BIOS, qui s'épuisera d'autant plus vite (avec comme inconvénient la perte de la date et d'une partie de la config).
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jojo63 le Mars 18, 2020, 13:36:05
C'est vrai, mais je n'ai jamais changé de pile de CM.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Jean-Claude le Mars 18, 2020, 14:04:49
Citation de: baséli le Février 06, 2020, 17:55:50
Plus que ça en fait, puisque ta plaque fait rarement plus de 2kW, que les KVA ne sont pas la même chose que les kW ( il y a un cos(phi) au milieu) et que ta plaque ne fonctionne pas en permanence plein pot, il y a un thermostat qui régule (à la hache, mais il régule).

Aie Aie, il n'y a pas de cos phi pour une résistance chauffante :o

Seul les appareils de type moteur, transfo etc... consomment de la puissance réactive.
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Jean-Claude le Mars 18, 2020, 14:06:59
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2020, 12:24:59
A éviter : un PC débranché va tirer sur la pile du BIOS, qui s'épuisera d'autant plus vite (avec comme inconvénient la perte de la date et d'une partie de la config).
la consommation est tellement faible que ce genre de pile meurt en général de mort naturelle, pas d'épuisement  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: baséli le Mars 18, 2020, 16:07:01
Citation de: Jean-Claude le Mars 18, 2020, 14:04:49
Aie Aie, il n'y a pas de cos phi pour une résistance chauffante :o

Seul les appareils de type moteur, transfo etc... consomment de la puissance réactive.

On parlait d'induction...
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Xophe le Mars 18, 2020, 20:54:04
Citation de: jojo63 le Mars 18, 2020, 13:36:05
C'est vrai, mais je n'ai jamais changé de pile de CM.  ;)
ça m'est arrivé sur un 486  ;)
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 18, 2020, 20:56:17
Citation de: jojo63 le Mars 18, 2020, 13:36:05
C'est vrai, mais je n'ai jamais changé de pile de CM.  ;)

Pas moi...

(et ça fait bizarre, d'ailleurs : le PC plante souvent au démarrage... ça ne sert pas qu'à entretenir l'heure)

Citation de: Jean-Claude le Mars 18, 2020, 14:06:59
la consommation est tellement faible que ce genre de pile meurt en général de mort naturelle, pas d'épuisement  :)

Là, tu te trompes : c'est fréquent sur les PC qui sont longtemps "hors secteur" (ça m'a été confirmé par mon monteur de PC, d'ailleurs).
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jeandemi le Mars 18, 2020, 23:19:57
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2020, 20:56:17
Pas moi...

(et ça fait bizarre, d'ailleurs : le PC plante souvent au démarrage... ça ne sert pas qu'à entretenir l'heure)


ben oui, ça retient tous les paramètres du BIOS
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2020, 11:21:16
Citation de: jeandemi le Mars 18, 2020, 23:19:57
ben oui, ça retient tous les paramètres du BIOS

C'est là que c'est curieux : pourquoi ne sont-ils pas conservés en flash ?


D'ailleurs, à l'image de nos APN, je pense que ça ne concerne que certains paramètres, pas tous...
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: kochka le Mars 19, 2020, 12:02:56
Citation de: Jean-Claude le Mars 18, 2020, 14:06:59
la consommation est tellement faible que ce genre de pile meurt en général de mort naturelle, pas d'épuisement  :)
La seule que j'ai été obligé de changer était sur un très puissant 8086.
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Mars 19, 2020, 18:50:40
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2020, 11:21:16
C'est là que c'est curieux : pourquoi ne sont-ils pas conservés en flash ?
D'ailleurs, à l'image de nos APN, je pense que ça ne concerne que certains paramètres, pas tous...
Probablement parce que les mémoires flash sont assez récentes. Et quand tu regardes les évolutions du BIOS, et maintenant de l'UEFI, c'est un domaine qui bouge très peu. En 30 ans, on a eu une évolution majeure : le passage du BIOS à l'UEFI. En informatique c'est exceptionnel quelque chose qui bouge si peu.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2020, 21:19:19
Citation de: egtegt² le Mars 19, 2020, 18:50:40
Probablement parce que les mémoires flash sont assez récentes.

Non (j'en utilisais à l'époque dans les matériels que je concevais).
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: kochka le Mars 19, 2020, 21:41:39
J'en ai entendu parler vers 1983, lorsqu'un fournisseur m'a annoncé qu'il était parvenu à mettre 4K d'EEprom dans une puce de carte à mémoire.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: ChatOuille le Mars 20, 2020, 03:05:28
Citation de: Jean-Claude le Mars 18, 2020, 14:06:59
la consommation est tellement faible que ce genre de pile meurt en général de mort naturelle, pas d'épuisement  :)

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2020, 20:56:17
Là, tu te trompes : c'est fréquent sur les PC qui sont longtemps "hors secteur" (ça m'a été confirmé par mon monteur de PC, d'ailleurs).

Il faut relativiser. Tant que le pc est branché au secteur (allumé ou pas) la consommation de la pile est pratiquement nulle.
Lorsque le pc n'est pas branché, la puce CMOS doit puiser de l'énergie de la pile pour maintenir les donnés de configuration du BIOS et laisser tourner l'horloge. L'énergie nécessaire est faible (qqs milliampères), mais... la capacité de la pile est aussi maigre. Si on laisse des longues heures (des jours) la machine sans être raccordée au secteur, la pile va s'épuiser assez rapidement. Cela dépend de la machine et de la pile (pas du processeur car il n'est pas activé lorsque la machine est au repos). Dans ces conditions, la pile peut durer un an ou deux (trois tout au plus). Chacun a le droit de juger de si une telle durée de vie on peut l'appeler «mort naturelle». Perso j'estime que la durée de vie statique (chimique) d'une pile de ce genre est bien plus longue. Mon ordi a une pile vieille de 10 ans et bien que la tension a diminué, elle reste vivante. Je ne la remplace pas car si je le fait je vais perdre ma configuration (à moins de le faire avec le pc sous tension, ce qui est risqué). J'attends qu'elle meure.

Citation de: Verso92 le Mars 19, 2020, 11:21:16
C'est là que c'est curieux : pourquoi ne sont-ils pas conservés en flash ?

Parce que l'horloge doit continuer à tourner. C'est plutôt cette fonctions qui consomme de l'énergie.
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jeandemi le Mars 20, 2020, 12:07:03
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2020, 11:21:16
C'est là que c'est curieux : pourquoi ne sont-ils pas conservés en flash ?
D'ailleurs, à l'image de nos APN, je pense que ça ne concerne que certains paramètres, pas tous...
Parce que ça voudrait dire qu'à chaque modification des paramètres du BIOS, il faudrait reflasher la ROM, ce qui comporte toujours des risques.
En retirant la pile, on remet les paramètres à zéro, ce qui peut être utile (reset du mot de passe, overclocking...)
De toute façon, il faut continuer à faire tourner l'horloge.

Changer la pile quand l'ordinateur est sous tension (éteint, bien sûr) n'est pas risqué (si on ne dérape pas avec le tournevis, mais ça c'est risqué même hors tension)
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Mars 20, 2020, 14:23:42
Citation de: kochka le Mars 19, 2020, 21:41:39
J'en ai entendu parler vers 1983, lorsqu'un fournisseur m'a annoncé qu'il était parvenu à mettre 4K d'EEprom dans une puce de carte à mémoire.
Tu dois parler d'autre chose, la mémoire flash a été inventée en 1988 selon Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_flash)
Mais du coup, c'est vrai que c'est étonnant que les constructeurs n'aient pas utilisé ce type de mémoire pour enregistrer les paramètres de démarrage. Il doit y avoir une autre raison.
Titre: Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: albert-r le Mars 20, 2020, 14:32:29
Citation de: egtegt² le Mars 20, 2020, 14:23:42
c'est étonnant que les constructeurs n'aient pas utilisé ce type de mémoire pour enregistrer les paramètres de démarrage. Il doit y avoir une autre raison.

Assez au début, on devait écrire des batches -> http://mclaveau.com/batch/index.html
Et ne pas oublier où l'on avait planqué la disquette

;D
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Arnaud17 le Mars 20, 2020, 15:20:21
Les eproms (effaçables par rayons UV) existent toujours encore :
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: ChatOuille le Mars 20, 2020, 22:12:45
Citation de: jeandemi le Mars 20, 2020, 12:07:03
Changer la pile quand l'ordinateur est sous tension (éteint, bien sûr) n'est pas risqué (si on ne dérape pas avec le tournevis, mais ça c'est risqué même hors tension)

N'exagérerons pas. Remplacer la pile sous tension peut se faire, mais étant donné que l'espace et confiné, on risque de toucher une partie sous tension et avoir une belle secousse. C'est la même chose pour remplacer l'interrupteur de la salle de bains. Et si par hasard on fait un court-circuit, bonjour les dégâts. En revanche, si le pc est débranché du secteur on ne risque rien. En plus, je préfère retirer la pile au préalable pour être certain que le modèle que j'achète est identique.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2020, 22:14:12
Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 03:05:28
Il faut relativiser. Tant que le pc est branché au secteur (allumé ou pas) la consommation de la pile est pratiquement nulle.

Oui. C'est ce que je dis.

Donc, laisser le PC (éteint) branché au secteur.

Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 03:05:28
Lorsque le pc n'est pas branché, la puce CMOS doit puiser de l'énergie de la pile pour maintenir les donnés de configuration du BIOS et laisser tourner l'horloge. L'énergie nécessaire est faible (qqs milliampères), mais... la capacité de la pile est aussi maigre.

La consommation n'est pas de quelques milliampères (heureusement !!!), mais de quelques dizaines de micro-ampères.

Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 22:12:45
N'exagérerons pas. Remplacer la pile sous tension peut se faire, mais étant donné que l'espace et confiné, on risque de toucher une partie sous tension et avoir une belle secousse.

Il n'y a aucun intérêt à changer la pile sous tension.

Mais on ne risque rien à le faire.
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jeandemi le Mars 21, 2020, 11:05:03
Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 22:12:45
N'exagérerons pas. Remplacer la pile sous tension peut se faire, mais étant donné que l'espace et confiné, on risque de toucher une partie sous tension et avoir une belle secousse. C'est la même chose pour remplacer l'interrupteur de la salle de bains. Et si par hasard on fait un court-circuit, bonjour les dégâts. En revanche, si le pc est débranché du secteur on ne risque rien. En plus, je préfère retirer la pile au préalable pour être certain que le modèle que j'achète est identique.
Recevoir une belle secousse avec des tensions de 3,3V, 5V ou 12V  :o ??? Tu es vachement sensible, toi!

L'intérêt de changer la pile avec l'ordinateur sous tension est justement de conserver tous les paramètres du BIOS
Mais en même temps, si on s'aperçoit qu'il faut changer la pile, c'est généralement parce que les paramètres ont été réinitialisés  :angel: encore qu'il existe certains utilitaires qui mesurent les tensions, y compris celle de la pile (pas sur toutes les cartes mères je suppose)
Titre: Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: kochka le Mars 21, 2020, 15:26:20
Citation de: egtegt² le Mars 20, 2020, 14:23:42
Tu dois parler d'autre chose, la mémoire flash a été inventée en 1988 selon Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_flash)
Mais du coup, c'est vrai que c'est étonnant que les constructeurs n'aient pas utilisé ce type de mémoire pour enregistrer les paramètres de démarrage. Il doit y avoir une autre raison.
"Selon moi" ;)  c'était bien de l'EEprom intégré dans une puce, mais pas en tant que composant séparé, et sur des protos.
Pouvoir intervenir à postériori dans la puce d'une carte à mémoire était un immense progrès et nous ouvrait de sacrées perspectives.
La raison d'une généralisation tardive tient probablement à la difficulté de parvenir à des capacités intéressantes pour une utilisation plus générale.
4k c'est à la fois beaucoup lorsque l'on a besoin de manipuler  quelques octets, et très peu pour du strockage. Les DD de PC  l'époque plafonnaient à 19-20 millions.

Around 1976 to 1978, Intel's team, including George Perlegos, made some inventions to improve this tunneling E2PROM technology.[27][28] In 1978, they developed a 16K (2K word × 8) bit Intel 2816 device with a thin silicon dioxide layer, which was less than 200 Å.[29] In 1980. this structure was publicly introduced as FLOTOX; floating gate tunnel oxide.[30] The FLOTOX structure improved reliability of erase/write cycles per byte up to 10,000 times.[31] But this device required additional 20–22V VPP bias voltage supply for byte erase, except for 5V read operations.[32]:5-86 In 1981, Perlegos and 2 other members left Intel to form Seeq Technology,[33] which used on-device charge pumps to supply the high voltages necessary for programming E2PROMs. In 1984, Perlogos left Seeq Technology to found Atmel, then Seeq Technology was acquired by Atmel.[34][35]
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 21, 2020, 23:42:39
Citation de: jeandemi le Mars 21, 2020, 11:05:03
Recevoir une belle secousse avec des tensions de 3,3V, 5V ou 12V  :o ??? Tu es vachement sensible, toi!

Quand j'étais gamin, je m'amusais à passer la langue sur les piles 9V...  ;-)

Citation de: jeandemi le Mars 21, 2020, 11:05:03
L'intérêt de changer la pile avec l'ordinateur sous tension est justement de conserver tous les paramètres du BIOS

Oui, exact.
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Gér@rd le Mars 22, 2020, 07:53:05
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2020, 23:42:39
Quand j'étais gamin, je m'amusais à passer la langue sur les piles 9V...  ;-)

Et on faisait ça aussi sur les piles plates 4V5 (Leclanché, Wonder... ouah le coup de vieux... ;D). Avec un peu d'habitude on estimait très bien au pif si la pile était neuve, encore à moitié chargée  ou complètement HS.
Titre: Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jeandemi le Mars 22, 2020, 11:12:21
Citation de: Gér [at] rd le Mars 22, 2020, 07:53:05
Et on faisait ça aussi sur les piles plates 4V5 (Leclanché, Wonder... ouah le coup de vieux... ;D). Avec un peu d'habitude on estimait très bien au pif si la pile était neuve, encore à moitié chargée  ou complètement HS.
Je n'ai jamais su si le petit picotement sur la langue était dû à l'électricité ou à une réaction avec le cuivre des languettes... Je l'attribuais au cuivre, vu que je le ressentais même quand la pile était morte
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: kochka le Mars 22, 2020, 11:27:04
même morte le peu d'électrité passe encore. 
Le test devrait être effectué avec les deux lamelles déconnectées du reste de la pile
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Gér@rd le Mars 22, 2020, 13:03:18
De toute façon la sensation ressentie entre une pile 4v5 à plat et une en bonne santé est tellement différente que je ne me suis jamais posé de questions. Quand la pile est vraiment encore en état on n'a pas envie de continuer le test (forts picotements très désagréables)...
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jojo63 le Mars 22, 2020, 13:05:02
Si elles sont déconnectées (coupées) une seule lamelle suffit et si ressenti il y a, voir une réaction liée au ph de la langue ?
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Gér@rd le Mars 22, 2020, 14:41:20
Autre hypothèse : le court circuit que l'on fait avec le bout de la langue est toujours humide et la résistance alors quasi nulle. Une pile qu'on juge "à plat" parce que (par ex.) elle n'allume plus une ampoule peut quand même  avoir gardé un poil de capacité et être alors capable de débiter un peu sur une résistance très faible (mais pas sur le filament d'une ampoule)...
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: ChatOuille le Mars 22, 2020, 20:03:27
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2020, 22:14:12
Oui. C'est ce que je dis.
La consommation n'est pas de quelques milliampères (heureusement !!!), mais de quelques dizaines de micro-ampères.

Comme d'habitude tu dois avoir le dernier mot pour faire avancer ton compteur. Tu l'auras car c'est ma dernière réaction sur ce fil. D'abord je n'ai pas dit «que tu avais dit». Puis la consommation en mA ou µA n'a aucun intérêt. Ce n'est pas un forum d'électronique mais de photographie. Ce qui compte est la durée. Et je continue à affirmer que si on laisse des longues périodes le PC sans être branché, on risque d'épuiser la pile en deux ou trois ans. Si certains considèrent que c'est une mort naturelle, je n'ai aucune objection à ajouter. Chacun a son appréciation. De même que chacun a le droit de changer la pile sous ou hors tension. Je le fais d'ailleurs sous tension car j'ai beaucoup d'espace, mais j'ai surtout parlé du risque aux courts-circuits.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 22, 2020, 20:06:57
Citation de: ChatOuille le Mars 22, 2020, 20:03:27
Comme d'habitude tu dois avoir le dernier mot pour faire avancer ton compteur.

Ce genre de circuit, je ai designé plusieurs professionnellement.

Alors quand je te dis que ça consomme quelques dizaines de micro-ampères, et non pas des milli-ampères, je sais ce que je dis.

Pour le reste, tu fais comme tu le sens.

Mais il est déconseillé de laisser un PC "hors secteur", c'est tout...


Et puis, prendre une "belle secousse" en changeant la pile du BIOS sous tension, c'est impossible, comme signalé (y'a vraiment qu'un abruti dans ton genre pour propager ce genre d'idiotie !).
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: albert-r le Mars 23, 2020, 07:59:53
Si vous vivez dans une région à orages, il est quand même conseillé de débrancher toutes vos machines, dont les PC ...
Sinon, l'assurance risque bien de vous envoyer balader, sans oublier le déclassement cause de vétusté

A méditer
Titre: Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Mars 23, 2020, 11:06:10
Citation de: albert-r le Mars 23, 2020, 07:59:53
Si vous vivez dans une région à orages, il est quand même conseillé de débrancher toutes vos machines, dont les PC ...
Sinon, l'assurance risque bien de vous envoyer balader, sans oublier le déclassement cause de vétusté

A méditer
C'est  amusant que tu en parles, il y a quelques années (décennies  :-\) à chaque orage j'avais des clients qui m'appelaient parce que leur ordinateur avait grillé. C'est devenu extrêmement rare.

D'un autre côté, à l'époque j'avais surtout des clients avec des stations de travail dans des bureaux, maintenant ce sont surtout des serveurs dans des datacenters avec des onduleurs donc c'est peut-être moi. Mais quand même, j'entends bien moins souvent parler de problèmes liés aux orages.

Peut-être que les alimentations sont devenues plus résistantes aux surtensions et qu'elles protègent mieux les PC ?
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jojo63 le Mars 23, 2020, 11:10:21
Mon matos a arrêté de cramer sur des coups de foudre à partir du moment ou les lignes téléphone et edf ont été enterrées dans mon bled.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Xophe le Mars 23, 2020, 11:19:33
Citation de: egtegt² le Mars 23, 2020, 11:06:10
C'est  amusant que tu en parles, il y a quelques années (décennies  :-\) à chaque orage j'avais des clients qui m'appelaient parce que leur ordinateur avait grillé. C'est devenu extrêmement rare.

D'un autre côté, à l'époque j'avais surtout des clients avec des stations de travail dans des bureaux, maintenant ce sont surtout des serveurs dans des datacenters avec des onduleurs donc c'est peut-être moi. Mais quand même, j'entends bien moins souvent parler de problèmes liés aux orages.

Peut-être que les alimentations sont devenues plus résistantes aux surtensions et qu'elles protègent mieux les PC ?

et les ordis portables, de plus en plus répandus, sont en général hors circuit quand ils ne sont pas en charge (idem pour les tablettes)
Titre: Re : Re : Re : Re : Question récurente sur les PC
Posté par: egtegt² le Mars 23, 2020, 11:27:10
Citation de: Xophe le Mars 23, 2020, 11:19:33
et les ordis portables, de plus en plus répandus, sont en général hors circuit quand ils ne sont pas en charge (idem pour les tablettes)
Oui, mais ça ne représente pas la totalité des ordinateurs, en particulier en entreprise.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: kochka le Mars 23, 2020, 17:45:16
Portable hors secteur, mais toujours alimenté par la batterie, même éteint.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: ChatOuille le Mars 23, 2020, 18:54:12
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2020, 20:06:57
Mais il est déconseillé de laisser un PC "hors secteur", c'est tout...

Le gourou a parlé. Je ne suis ni gourou ni le pape et je ne donne pas de directives aux gens. Je les renseigne, c'est tout. Je considère que si d'aucuns estiment que pour eux c'est mieux de laisser le pc débranché et que la durée de vie de la pile est suffisante, ils ne sont pas dans l'erreur. En cas de foudre l'appareil et protégé. C'est vrai que les alimentations anciennes ne supportaient pas des surtensions même de courte durée. Maintenant c'est fortement amélioré. Mais si par hasard la foudre tombe sur une ligne aérienne ou le transfo le plus proche je ne vous garantis pas les dégâts. C'est vrai que les risques sont minimes.
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: Verso92 le Mars 23, 2020, 21:30:09
Citation de: kochka le Mars 23, 2020, 17:45:16
Portable hors secteur, mais toujours alimenté par la batterie, même éteint.

Oui, mais là c'est la batterie qui assure l'entretien de l'heure et le maintient des paramètres, pas la pile du BIOS : tout va bien.


Après, de toute façon, ce n'est pas moi qui aurais des problèmes avec des PC qui ne redémarrent plus, hein... mon monteur en récupère un certain nombre, change la pile du BIOS (il en a en réserve !), et les reconfigure, et le tout gratuitement (des fois, je trouve que les gens abusent de sa gentillesse, d'ailleurs).

Il m'a monté avec mes anciennes pièces une UC tournant sous XP, pour mes Coolscan SCSI. Il a bien insisté : tu le laisses en permanence connecté au secteur, hein !
Titre: Re : Question récurente sur les PC
Posté par: jeandemi le Mars 23, 2020, 22:45:39
J'ai chez-moi une carte mère Asus P5W-DG Workstation Pro qui a, je pense, le support de la pile qui est désoudé. Même avec une pile neuve, elle perd les informations du BIOS dès qu'elle est déconnectée du secteur.
Je l'ai recuite au four, ça a arrangé le problème pendant quelques temps, puis c'est revenu