Question récurente sur les PC

Démarré par Sebmansoros, Février 06, 2020, 09:49:27

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Verso92

#25
Mars 19, 2020, 21:19:19
Citation de: egtegt² le Mars 19, 2020, 18:50:40
Probablement parce que les mémoires flash sont assez récentes.

Non (j'en utilisais à l'époque dans les matériels que je concevais).

ChatOuille

#26
Mars 20, 2020, 03:05:28
Citation de: Jean-Claude le Mars 18, 2020, 14:06:59
la consommation est tellement faible que ce genre de pile meurt en général de mort naturelle, pas d'épuisement  :)

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2020, 20:56:17
Là, tu te trompes : c'est fréquent sur les PC qui sont longtemps "hors secteur" (ça m'a été confirmé par mon monteur de PC, d'ailleurs).

Il faut relativiser. Tant que le pc est branché au secteur (allumé ou pas) la consommation de la pile est pratiquement nulle.
Lorsque le pc n'est pas branché, la puce CMOS doit puiser de l'énergie de la pile pour maintenir les donnés de configuration du BIOS et laisser tourner l'horloge. L'énergie nécessaire est faible (qqs milliampères), mais... la capacité de la pile est aussi maigre. Si on laisse des longues heures (des jours) la machine sans être raccordée au secteur, la pile va s'épuiser assez rapidement. Cela dépend de la machine et de la pile (pas du processeur car il n'est pas activé lorsque la machine est au repos). Dans ces conditions, la pile peut durer un an ou deux (trois tout au plus). Chacun a le droit de juger de si une telle durée de vie on peut l'appeler «mort naturelle». Perso j'estime que la durée de vie statique (chimique) d'une pile de ce genre est bien plus longue. Mon ordi a une pile vieille de 10 ans et bien que la tension a diminué, elle reste vivante. Je ne la remplace pas car si je le fait je vais perdre ma configuration (à moins de le faire avec le pc sous tension, ce qui est risqué). J'attends qu'elle meure.

Citation de: Verso92 le Mars 19, 2020, 11:21:16
C'est là que c'est curieux : pourquoi ne sont-ils pas conservés en flash ?

Parce que l'horloge doit continuer à tourner. C'est plutôt cette fonctions qui consomme de l'énergie.

jeandemi

#27
Mars 20, 2020, 12:07:03
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2020, 11:21:16
C'est là que c'est curieux : pourquoi ne sont-ils pas conservés en flash ?
D'ailleurs, à l'image de nos APN, je pense que ça ne concerne que certains paramètres, pas tous...
Parce que ça voudrait dire qu'à chaque modification des paramètres du BIOS, il faudrait reflasher la ROM, ce qui comporte toujours des risques.
En retirant la pile, on remet les paramètres à zéro, ce qui peut être utile (reset du mot de passe, overclocking...)
De toute façon, il faut continuer à faire tourner l'horloge.

Changer la pile quand l'ordinateur est sous tension (éteint, bien sûr) n'est pas risqué (si on ne dérape pas avec le tournevis, mais ça c'est risqué même hors tension)

egtegt²

#28
Mars 20, 2020, 14:23:42
Citation de: kochka le Mars 19, 2020, 21:41:39
J'en ai entendu parler vers 1983, lorsqu'un fournisseur m'a annoncé qu'il était parvenu à mettre 4K d'EEprom dans une puce de carte à mémoire.
Tu dois parler d'autre chose, la mémoire flash a été inventée en 1988 selon Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_flash)
Mais du coup, c'est vrai que c'est étonnant que les constructeurs n'aient pas utilisé ce type de mémoire pour enregistrer les paramètres de démarrage. Il doit y avoir une autre raison.

albert-r

#29
Mars 20, 2020, 14:32:29
Citation de: egtegt² le Mars 20, 2020, 14:23:42
c'est étonnant que les constructeurs n'aient pas utilisé ce type de mémoire pour enregistrer les paramètres de démarrage. Il doit y avoir une autre raison.

Assez au début, on devait écrire des batches -> http://mclaveau.com/batch/index.html
Et ne pas oublier où l'on avait planqué la disquette

;D

Arnaud17

#30
Mars 20, 2020, 15:20:21
Les eproms (effaçables par rayons UV) existent toujours encore :
veni, vidi, vomi

ChatOuille

#31
Mars 20, 2020, 22:12:45
Citation de: jeandemi le Mars 20, 2020, 12:07:03
Changer la pile quand l'ordinateur est sous tension (éteint, bien sûr) n'est pas risqué (si on ne dérape pas avec le tournevis, mais ça c'est risqué même hors tension)

N'exagérerons pas. Remplacer la pile sous tension peut se faire, mais étant donné que l'espace et confiné, on risque de toucher une partie sous tension et avoir une belle secousse. C'est la même chose pour remplacer l'interrupteur de la salle de bains. Et si par hasard on fait un court-circuit, bonjour les dégâts. En revanche, si le pc est débranché du secteur on ne risque rien. En plus, je préfère retirer la pile au préalable pour être certain que le modèle que j'achète est identique.

Verso92

#32
Mars 20, 2020, 22:14:12
Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 03:05:28
Il faut relativiser. Tant que le pc est branché au secteur (allumé ou pas) la consommation de la pile est pratiquement nulle.

Oui. C'est ce que je dis.

Donc, laisser le PC (éteint) branché au secteur.

Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 03:05:28
Lorsque le pc n'est pas branché, la puce CMOS doit puiser de l'énergie de la pile pour maintenir les donnés de configuration du BIOS et laisser tourner l'horloge. L'énergie nécessaire est faible (qqs milliampères), mais... la capacité de la pile est aussi maigre.

La consommation n'est pas de quelques milliampères (heureusement !!!), mais de quelques dizaines de micro-ampères.

Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 22:12:45
N'exagérerons pas. Remplacer la pile sous tension peut se faire, mais étant donné que l'espace et confiné, on risque de toucher une partie sous tension et avoir une belle secousse.

Il n'y a aucun intérêt à changer la pile sous tension.

Mais on ne risque rien à le faire.

jeandemi

#33
Mars 21, 2020, 11:05:03
Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2020, 22:12:45
N'exagérerons pas. Remplacer la pile sous tension peut se faire, mais étant donné que l'espace et confiné, on risque de toucher une partie sous tension et avoir une belle secousse. C'est la même chose pour remplacer l'interrupteur de la salle de bains. Et si par hasard on fait un court-circuit, bonjour les dégâts. En revanche, si le pc est débranché du secteur on ne risque rien. En plus, je préfère retirer la pile au préalable pour être certain que le modèle que j'achète est identique.
Recevoir une belle secousse avec des tensions de 3,3V, 5V ou 12V  :o ??? Tu es vachement sensible, toi!

L'intérêt de changer la pile avec l'ordinateur sous tension est justement de conserver tous les paramètres du BIOS
Mais en même temps, si on s'aperçoit qu'il faut changer la pile, c'est généralement parce que les paramètres ont été réinitialisés  :angel: encore qu'il existe certains utilitaires qui mesurent les tensions, y compris celle de la pile (pas sur toutes les cartes mères je suppose)

Verso92

#34
Mars 21, 2020, 23:42:39
Citation de: jeandemi le Mars 21, 2020, 11:05:03
Recevoir une belle secousse avec des tensions de 3,3V, 5V ou 12V  :o ??? Tu es vachement sensible, toi!

Quand j'étais gamin, je m'amusais à passer la langue sur les piles 9V...  ;-)

Citation de: jeandemi le Mars 21, 2020, 11:05:03
L'intérêt de changer la pile avec l'ordinateur sous tension est justement de conserver tous les paramètres du BIOS

Oui, exact.

Gér@rd

#35
Mars 22, 2020, 07:53:05
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2020, 23:42:39
Quand j'étais gamin, je m'amusais à passer la langue sur les piles 9V...  ;-)

Et on faisait ça aussi sur les piles plates 4V5 (Leclanché, Wonder... ouah le coup de vieux... ;D). Avec un peu d'habitude on estimait très bien au pif si la pile était neuve, encore à moitié chargée  ou complètement HS.

jeandemi

#36
Mars 22, 2020, 11:12:21
Citation de: Gér[ at ]rd le Mars 22, 2020, 07:53:05
Et on faisait ça aussi sur les piles plates 4V5 (Leclanché, Wonder... ouah le coup de vieux... ;D). Avec un peu d'habitude on estimait très bien au pif si la pile était neuve, encore à moitié chargée  ou complètement HS.
Je n'ai jamais su si le petit picotement sur la langue était dû à l'électricité ou à une réaction avec le cuivre des languettes... Je l'attribuais au cuivre, vu que je le ressentais même quand la pile était morte

Gér@rd

#37
Mars 22, 2020, 13:03:18
De toute façon la sensation ressentie entre une pile 4v5 à plat et une en bonne santé est tellement différente que je ne me suis jamais posé de questions. Quand la pile est vraiment encore en état on n'a pas envie de continuer le test (forts picotements très désagréables)...

jojo63

#38
Mars 22, 2020, 13:05:02
Si elles sont déconnectées (coupées) une seule lamelle suffit et si ressenti il y a, voir une réaction liée au ph de la langue ?

Gér@rd

#39
Mars 22, 2020, 14:41:20
Autre hypothèse : le court circuit que l'on fait avec le bout de la langue est toujours humide et la résistance alors quasi nulle. Une pile qu'on juge "à plat" parce que (par ex.) elle n'allume plus une ampoule peut quand même  avoir gardé un poil de capacité et être alors capable de débiter un peu sur une résistance très faible (mais pas sur le filament d'une ampoule)...

ChatOuille

#40
Mars 22, 2020, 20:03:27
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2020, 22:14:12
Oui. C'est ce que je dis.
La consommation n'est pas de quelques milliampères (heureusement !!!), mais de quelques dizaines de micro-ampères.

Comme d'habitude tu dois avoir le dernier mot pour faire avancer ton compteur. Tu l'auras car c'est ma dernière réaction sur ce fil. D'abord je n'ai pas dit «que tu avais dit». Puis la consommation en mA ou µA n'a aucun intérêt. Ce n'est pas un forum d'électronique mais de photographie. Ce qui compte est la durée. Et je continue à affirmer que si on laisse des longues périodes le PC sans être branché, on risque d'épuiser la pile en deux ou trois ans. Si certains considèrent que c'est une mort naturelle, je n'ai aucune objection à ajouter. Chacun a son appréciation. De même que chacun a le droit de changer la pile sous ou hors tension. Je le fais d'ailleurs sous tension car j'ai beaucoup d'espace, mais j'ai surtout parlé du risque aux courts-circuits.

Verso92

#41
Mars 22, 2020, 20:06:57
Citation de: ChatOuille le Mars 22, 2020, 20:03:27
Comme d'habitude tu dois avoir le dernier mot pour faire avancer ton compteur.

Ce genre de circuit, je ai designé plusieurs professionnellement.

Alors quand je te dis que ça consomme quelques dizaines de micro-ampères, et non pas des milli-ampères, je sais ce que je dis.

Pour le reste, tu fais comme tu le sens.

Mais il est déconseillé de laisser un PC "hors secteur", c'est tout...


Et puis, prendre une "belle secousse" en changeant la pile du BIOS sous tension, c'est impossible, comme signalé (y'a vraiment qu'un abruti dans ton genre pour propager ce genre d'idiotie !).

albert-r

#42
Mars 23, 2020, 07:59:53
Si vous vivez dans une région à orages, il est quand même conseillé de débrancher toutes vos machines, dont les PC ...
Sinon, l'assurance risque bien de vous envoyer balader, sans oublier le déclassement cause de vétusté

A méditer

egtegt²

#43
Mars 23, 2020, 11:06:10
Citation de: albert-r le Mars 23, 2020, 07:59:53
Si vous vivez dans une région à orages, il est quand même conseillé de débrancher toutes vos machines, dont les PC ...
Sinon, l'assurance risque bien de vous envoyer balader, sans oublier le déclassement cause de vétusté

A méditer
C'est  amusant que tu en parles, il y a quelques années (décennies  :-\) à chaque orage j'avais des clients qui m'appelaient parce que leur ordinateur avait grillé. C'est devenu extrêmement rare.

D'un autre côté, à l'époque j'avais surtout des clients avec des stations de travail dans des bureaux, maintenant ce sont surtout des serveurs dans des datacenters avec des onduleurs donc c'est peut-être moi. Mais quand même, j'entends bien moins souvent parler de problèmes liés aux orages.

Peut-être que les alimentations sont devenues plus résistantes aux surtensions et qu'elles protègent mieux les PC ?

jojo63

#44
Mars 23, 2020, 11:10:21
Mon matos a arrêté de cramer sur des coups de foudre à partir du moment ou les lignes téléphone et edf ont été enterrées dans mon bled.  ;)

Xophe

#45
Mars 23, 2020, 11:19:33
Citation de: egtegt² le Mars 23, 2020, 11:06:10
C'est  amusant que tu en parles, il y a quelques années (décennies  :-\) à chaque orage j'avais des clients qui m'appelaient parce que leur ordinateur avait grillé. C'est devenu extrêmement rare.

D'un autre côté, à l'époque j'avais surtout des clients avec des stations de travail dans des bureaux, maintenant ce sont surtout des serveurs dans des datacenters avec des onduleurs donc c'est peut-être moi. Mais quand même, j'entends bien moins souvent parler de problèmes liés aux orages.

Peut-être que les alimentations sont devenues plus résistantes aux surtensions et qu'elles protègent mieux les PC ?

et les ordis portables, de plus en plus répandus, sont en général hors circuit quand ils ne sont pas en charge (idem pour les tablettes)
Xophe

egtegt²

#46
Mars 23, 2020, 11:27:10
Citation de: Xophe le Mars 23, 2020, 11:19:33
et les ordis portables, de plus en plus répandus, sont en général hors circuit quand ils ne sont pas en charge (idem pour les tablettes)
Oui, mais ça ne représente pas la totalité des ordinateurs, en particulier en entreprise.

ChatOuille

#47
Mars 23, 2020, 18:54:12
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2020, 20:06:57
Mais il est déconseillé de laisser un PC "hors secteur", c'est tout...

Le gourou a parlé. Je ne suis ni gourou ni le pape et je ne donne pas de directives aux gens. Je les renseigne, c'est tout. Je considère que si d'aucuns estiment que pour eux c'est mieux de laisser le pc débranché et que la durée de vie de la pile est suffisante, ils ne sont pas dans l'erreur. En cas de foudre l'appareil et protégé. C'est vrai que les alimentations anciennes ne supportaient pas des surtensions même de courte durée. Maintenant c'est fortement amélioré. Mais si par hasard la foudre tombe sur une ligne aérienne ou le transfo le plus proche je ne vous garantis pas les dégâts. C'est vrai que les risques sont minimes.

Verso92

#48
Mars 23, 2020, 21:30:09
Citation de: kochka le Mars 23, 2020, 17:45:16
Portable hors secteur, mais toujours alimenté par la batterie, même éteint.

Oui, mais là c'est la batterie qui assure l'entretien de l'heure et le maintient des paramètres, pas la pile du BIOS : tout va bien.


Après, de toute façon, ce n'est pas moi qui aurais des problèmes avec des PC qui ne redémarrent plus, hein... mon monteur en récupère un certain nombre, change la pile du BIOS (il en a en réserve !), et les reconfigure, et le tout gratuitement (des fois, je trouve que les gens abusent de sa gentillesse, d'ailleurs).

Il m'a monté avec mes anciennes pièces une UC tournant sous XP, pour mes Coolscan SCSI. Il a bien insisté : tu le laisses en permanence connecté au secteur, hein !

jeandemi

#49
Mars 23, 2020, 22:45:39
J'ai chez-moi une carte mère Asus P5W-DG Workstation Pro qui a, je pense, le support de la pile qui est désoudé. Même avec une pile neuve, elle perd les informations du BIOS dès qu'elle est déconnectée du secteur.
Je l'ai recuite au four, ça a arrangé le problème pendant quelques temps, puis c'est revenu
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