Une vidéo très intéressante https://www.youtube.com/watch?v=8PwZoKx8Q2E
à 2.13, on est toujours dans l'intro: il faut être fort pour rester éveiller.
Il faut aller où, y a un truc particulier, ou c'est juste un témoignage, une envie etc... ? ?
c'est quand meme plein de verité ;)
Enfin on a la traduction officielle de mirrorless : Sans-miroir !
Merci à nos amis québecois qui eux, ne se couchent pas devant les anglicismes par inculture crasse ou fainéantise verbale.
Ca me donne envie de faire une capsule sur ce sujet... :laugh:
Merci pour l'adresse, intéressant l'avis d'un pro !
Citation de: Col Hanzaplast le Février 21, 2020, 11:38:49
Enfin on a la traduction officielle de mirrorless : Sans-miroir !
Merci à nos amis québecois qui eux, ne se couchent pas devant les anglicismes par inculture crasse ou fainéantise verbale.
Ca me donne envie de faire une capsule sur ce sujet... :laugh:
à quand une version sous-titrée en français ?
Ne plaisante pas, j'ai vu des reportages du canada profond où les sous-titres étaient absolument indispensables
Citation de: phil91760 le Février 21, 2020, 11:28:59
c'est quand meme plein de verité ;)
Oui, mais le problème des vérités est que "parfois" ça dérange ;D ;)
Sinon oui, je suis d'accord avec lui concernant pas mal de choses, globalement il est difficile de lui jeter la pierre...surtout que quand on regarde un peu ses vidéos on voit bien qu'il n'a pas le profil du neuneu pro-bashing.
Et puis j'aime bien les Québécois !!
Le Z8 sera fait pour lui.
Citation de: kochka le Février 21, 2020, 13:18:41
Le Z8 sera fait pour lui.
Sans doute, ne reste plus qu'à lui trouver quoi mettre dessus ;)
Citation de: Aria le Février 21, 2020, 13:25:46
Sans doute, ne reste plus qu'à lui trouver quoi mettre dessus ;)
A mon avis la décision de ce monsieur est déjà prise 😉
Citation de: phil91760 le Février 21, 2020, 13:33:00
A mon avis la décision de ce monsieur est déjà prise 😉
Ça sent le sapin jaune !!
Citation de: Col Hanzaplast le Février 21, 2020, 11:38:49
Enfin on a la traduction officielle de mirrorless : Sans-miroir !
Merci à nos amis québecois qui eux, ne se couchent pas devant les anglicismes par inculture crasse ou fainéantise verbale.
Ca me donne envie de faire une capsule sur ce sujet... :laugh:
Col Hanzaplast
"jurassic geek" et "send from my teletype 33."
hum ?...
Très bon tutoriel, un peu court, mais très correct. Le passage de CNX vers VNX et vice versa est sous-employé, souvent.
Étant né en France et arrivé au Canada très jeune ça fait maintenant 50 ans que je suis ici au Québec...Ma parenté vit la plupart un peu partout en France ( d'autres Espagne ou Pays-Bas). La semaine passée ma tante et des cousins sont venus me rendre visite à Québec (ville où je demeure) et effectivement parfois c'était difficile pour moi comme pour eux de se comprendre mutuellement...Vive la France! Vive le Québec..................................... liiiiiiiiiiiibre! ;D ;D ;D
Et vive le Quebec libre !!
Et vive le Cuba libre !
Eviv Bulgroz ! (Pour ceux qui comprennent la Zorglangue) ;D
Citation de: phil91760 le Février 21, 2020, 11:28:59
c'est quand meme plein de verité ;)
Mais tellement !
L'idée de la pérennisation du grip sur plusieurs générations de boitier, c'est tout bénef pour tout le monde, finalement.
Citation de: kochka le Février 21, 2020, 13:18:41
Le Z8 sera fait pour lui.
Sauf si Nikon persiste dans la connerie de ne pas proposer de grip, ni un double slot de carte, ni d'optiques "
professionnels". Et sur ce dernier point, c'est plutôt mal engagé.
Citation de: doppelganger le Février 21, 2020, 18:01:12
Sauf si Nikon persiste dans la connerie de ne pas proposer de grip, ni un double slot de carte, ni d'optiques "professionnels". Et sur ce dernier point, c'est plutôt mal engagé.
Touafé! sur la gamme F, et pendant 60 ans Nikon n'a jamais siglé, à ma connaissance, les optiques avec le terme Pro! ;)
ça a du les perdre.
Québec ! Québec outragé ! Québec brisé ! Québec martyrisé ! mais Québec libéré !
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/bakamonotheodory.gif)
Citation de: Col Hanzaplast le Février 21, 2020, 18:40:54
Québec ! Québec outragé ! Québec brisé ! Québec martyrisé ! mais Québec libéré !
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/bakamonotheodory.gif)
Je vous ai compris!
m^me si c'était ailleurs.
Citation de: doppelganger le Février 21, 2020, 18:01:12
Sauf si Nikon persiste dans la connerie de ne pas proposer de grip, ni un double slot de carte, ni d'optiques "professionnels". Et sur ce dernier point, c'est plutôt mal engagé.
Les 24-70 f2.8 et 70-200 f2.8 ne sont pas des optiques pro?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 21, 2020, 18:39:22
Touafé! sur la gamme F, et pendant 60 ans Nikon n'a jamais siglé, à ma connaissance, les optiques avec le terme Pro! ;)
ça a du les perdre.
J'ai pris soin de mettre le mot "
professionnel" en italique et entre guillemets, signifiant que je reprends le terme de l'auteur de la vidéo...
Citation de: Greenforce le Février 21, 2020, 18:42:49
Les 24-70 f2.8 et 70-200 f2.8 ne sont pas des optiques pro?
Non y'a pas le liseré doré ;D
Blague à part, regarde la vidéo et replace le mot "
professionnel" dans son contexte.
Le fait est qu'il ne trouve pas son compte et qu'il est loin d'être un cas isolé.
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Quand on voit comment Canon et Nikon ont débuté leur gamme optique en ML, ce qu'il dit est logique étant donné que seul le 24-70 est considéré comme « pro » avant que le 70-200 et le 14-24 complètent la trilogie chez Nikon.
Après, où est l'urgence pour un photographe bien équipé en monture F, notamment avec le superbe 105mm 1.4 ?
S'il pense que sa réussite professionnelle tient à la possession d'un 85mm 1.2, c'est qu'il n'a pas tout compris.
Comme d'habitude on donne une portée exagérée à des propos qui ne sont que des lieux communs.
Je ne sais pas comment vous avez fait pour regarder la vidéo jusqu'au bout... malgré l'accent chantant de nos amis québécois, j'ai pas pu.
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:46:26
J'ai fait des pauses à intervalles réguliers 😀
Ah, OK... ;-)
Après avoir utilisé le Z7 en très faible lumière avec un 24~70/2.8, je confirme ce qu'il dit : l'AF est à la ramasse dans tous les modes. J'ai réalisé le même cliché dans les mêmes conditions avec le D850, le point est presque immédiat. Je vais tester le Z6 avec le nouveau firmware 3 dans les mêmes conditions, peut-être que ça fonctionnera. Autrement, pour réagir à l'accent québecois moqué par certains, je pense que nous avons aussi des tonalités particulières en France...
Citation de: Altho le Février 21, 2020, 19:54:32
Autrement, pour réagir à l'accent québecois moqué par certains, je pense que nous avons aussi des tonalités particulières en France...
Heu... en ce qui me concerne, j'adore l'accent québécois (
chantant n'est pas* un terme péjoratif).
*n'a jamais été ?
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Après, où est l'urgence pour un photographe bien équipé en monture F, notamment avec le superbe 105mm 1.4 ?
Je me suis fait la même réflexion.
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
S'il pense que sa réussite professionnelle tient à la possession d'un 85mm 1.2, c'est qu'il n'a pas tout compris.
Celà fait écho à ta phrase précédente et je pense qu'avant d'être pro, c'est un passionné comme bon nombre d'entre nous.
De plus, il semble prendre la mesure du virage qui s'est amorcé avec le ML et voit à long terme. Il se pose forcément des questions. Rien que le fait que Nikon mise d'avantage sur la vidéo que sur la photo le chagrine profondément. Je le comprends que trop bien.
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Comme d'habitude on donne une portée exagérée à des propos qui ne sont que des lieux communs.
Oui mais partagés par trop de nikonistes pour que l'on ferme les yeux là-dessus. Le principal étant que Nikon soit à l'écoute...
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Après, où est l'urgence pour un photographe bien équipé en monture F, notamment avec le superbe 105mm 1.4 ?
Tous les photographes pro Nikon sont bien équipés en F pour leur usage j'imagine. As-tu déjà rencontré un plombier qui n'a pas de clé plate dans sa trousse à outils?
Si ces gens-là ne sentent pas l'intérêt des ML commercialisés par Nikon à leur niveau actuel, vu la stratégie de cette marque c'est quand même un problème, non?
Je crois qu'il explique assez clairement pourquoi le combo Z + 105 sur bague et les perfos AF ne lui vont pas. Qu'il n'ait "pas tout compris" c'est ton avis, mais les cimetières industriels sont remplis de marques incomprises.
Citation de: Verso92 le Février 21, 2020, 19:37:29
Je ne sais pas comment vous avez fait pour regarder la vidéo jusqu'au bout... malgré l'accent chantant de nos amis québécois, j'ai pas pu.
J'avoue que je me suis fait violence :)
Dans ce genre de cas je passe la lecture en x1.5 voir même x2. J'ai pas osé par crainte de craquer avant la fin ;D
PS : je n'ai rien contre l'accent québécois non plus
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 20:07:36
Je me suis aussi posé la question de la bascule chez Canon et je ne l'ai pas fait car cela s'avérait donner trop d'importance au facteur temps.
C'est certain qu'en cas de bascule, certains seront contents et certains se diront quelques mois après, "zut trop vite".
NB : cela s'applique aussi au basculement du reflex vers le ML ;)
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 20:07:36
Chez Canon les pros sont à peu près contents ... Les « amateurs » regrettent l'absence d'optiques moins chères et lumineuses mais qualitatives que Nikon propose justement.
Je ne suis qu'un humble « amateur » et pourtant, ce que propose Nikon en optique ne me satisfait pas. Mais cela n'engage que moi. L'essentiel étant que tout le monde y trouve son compte, ici... ou ailleurs.
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 20:07:36
Avec la ftz le 105mm fonctionne hyper bien en portraits...
Je crois que c'est plus le passionné de matériel que le photographe qui parle.
Chez Canon les pros sont à peu près contents ... Les « amateurs » regrettent l'absence d'optiques moins chères et lumineuses mais qualitatives que Nikon propose justement.
Je me suis aussi posé la question de la bascule chez Canon et je ne l'ai pas fait car cela s'avérait donner trop d'importance au facteur temps.
Pourtant il exprime clairement ses interrogations, que ce soit au niveau de l'AF...au niveau de la roadmap des cailloux...de ses essais avec certains objectifs et du futur qui sera forcément ML.
Le qualifier de "materialiste" me semble un poil rapide.
D'ailleurs il le dit lui-même, il n'est pas tout seul à se poser des questions, vu les agissements de sa marque de prédilection...et je confirme s'il en est besoin, non il n'est pas tout seul Jeff.
Citation de: Verso92 le Février 21, 2020, 19:56:16
Heu... en ce qui me concerne, j'adore l'accent québécois (chantant n'est pas* un terme péjoratif).
*n'a jamais été ?
;)
Citation de: Altho le Février 21, 2020, 19:54:32
Après avoir utilisé le Z7 en très faible lumière avec un 24~70/2.8, je confirme ce qu'il dit : l'AF est à la ramasse dans tous les modes. J'ai réalisé le même cliché dans les mêmes conditions avec le D850, le point est presque immédiat.
Beaucoup de gens font ce constat et si je n'ai jamais rencontré ce problème c'est sans doute parce que je ne fais pas de photo de studio.
Je suppose qu'en studio avec le seul éclairage des lampes pilotes, si elles ne diffusent qu'une lumière faible et peu contrastée, on doit rencontrer ce problème.
Ce n'est qu'une supposition de ma part, n'ayant jamais utilisé le Z6 en studio et n'ayant jamais rencontré la moindre difficulté de mise au point même en ambiance particulièrement sombre.
Les seuls essais que j'ai fait c'était avec un éclairage exclusivement à la bougie et l'AF n'a montré aucune hésitation.
Je poste la photo pour mémoire, et je ne conteste pas les difficultés rapportées par beaucoup d'intervenants.
Il se peut aussi que cela provienne du fait qu'en studio on travaille souvent à des diaphragmes relativement fermés et que dans ce cas l'AF du Z6 travaille à f/5,6 alors que dans ma propre utilisation, en faible lumière je suis toujours à pleine ouverture.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 21, 2020, 18:42:38
Je vous ai compris!
m^me si c'était ailleurs.
C'est la réponse de M.Nikon à nos interrogations ? ;D ;)
Citation de: Verso92 le Février 21, 2020, 19:56:16
Heu... en ce qui me concerne, j'adore l'accent québécois (chantant n'est pas* un terme péjoratif).
*n'a jamais été ?
Non pas chantant mais chintin. ;D
Citation de: Aria le Février 21, 2020, 20:35:50
Pourtant il exprime clairement ses interrogations, que ce soit au niveau de l'AF...au niveau de la roadmap des cailloux...de ses essais avec certains objectifs et du futur qui sera forcément ML.
Le qualifier de "materialiste" me semble un poil rapide.
D'ailleurs il le dit lui-même, il n'est pas tout seul à se poser des questions, vu les agissements de sa marque de prédilection...et je confirme s'il en est besoin, non il n'est pas tout seul Jeff.
Certaines réponses franches et d'autres à décoder, ont déjà rapportées.
Le Z6/Z7 ne sont que les 1er, d'autres suivront et puis on aura une échelle de gamme.... avec des trucs comme de bridage pour une poignée, ou un double slot réservée à une gamme.
Pour l'AF, il se passera quelque chose après les JO.
Quant à la feuile de route, on va le redire, m^me si ce n'est pas innocent: nous avons une feuille de route qui est publiée, ce qui est rare. Et m^me, il se peut qu'on aura des surprises.
Alors certes, on est en entre 2 choses: le ML et F.
Pour le reflex, on est arrivé à maturité et les évolutions sont mineures, on perfectionne ce qui peut l'être.
Pour le ML, sur la partie photo: pas de mauvaise surprise. Reste quelques points faibles, qui seront améliorés.
Gamme optique Z, Nikon est un fabricant de verres et d'optiques entre autres. Une nouvelle gamme optique Z est une bénédiction pour les ingénieurs, où ils pourront s'amuser à concevoir ou recalculer des formules optiques, donc perso je ne suis pas inquiet.
Après la lucidité est que je sais que ça ne se fera pas en jour. Sans oublier de la stratégie de marque, de faire un roulement, un flux de nouvelles choses etc.... qui sera espacée dans le temps.
On ne peut pas dire que Nikon dort ( ni les autres d'ailleurs ). Le reveil a sonné pour plus d'un d'eux.
Simplement la "dynamique" est plus ou moins longue selon les uns ou les autres.
Je comprends les frustrations de certains à l'heure actuelle, mais il faut voir à moyen terme si ces frustrations seront toujours justifiées. Le virage vers le ML pour un grand nombre est encore prématuré, simplement parceque certains besoins n'ont pas encore été satisfaits et/ou que les prix doivent encore baisser.
Je trouve le Z6 bien né et sachant qu'il correspond plus ou moins au d750 en gamme F, on ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir un AF comme le d850, par contre, le z7 aurait du disposer d'un AF de course, d'un double slot et d'un grip digne de ce nom. Je ne suis pas inquiet pour l'avenir car un futur Z disposera de tout cela.
Pour la gamme optique, Nikon a encore du pain sur la planche, sur le long terme, je suis certain que les fixes 1.2 seront dispo ainsi que divers pancakes et télés, aucune raison de s'inquiéter, excepté si cela prend trop de temps et que certains perdent patience. Au final, le seul ennemi de Nikon, ce n'est ni Sony, ni Canon, c'est le temps!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 22, 2020, 09:51:23
Certaines réponses franches et d'autres à décoder, ont déjà rapportées.
Le Z6/Z7 ne sont que les 1er, d'autres suivront et puis on aura une échelle de gamme.... avec des trucs comme de bridage pour une poignée, ou un double slot réservée à une gamme.
Pour l'AF, il se passera quelque chose après les JO.
Quant à la feuile de route, on va le redire, m^me si ce n'est pas innocent: nous avons une feuille de route qui est publiée, ce qui est rare. Et m^me, il se peut qu'on aura des surprises.
Alors certes, on est en entre 2 choses: le ML et F.
Pour le reflex, on est arrivé à maturité et les évolutions sont mineures, on perfectionne ce qui peut l'être.
Pour le ML, sur la partie photo: pas de mauvaise surprise. Reste quelques points faibles, qui seront améliorés.
Gamme optique Z, Nikon est un fabricant de verres et d'optiques entre autres. Une nouvelle gamme optique Z est une bénédiction pour les ingénieurs, où ils pourront s'amuser à concevoir ou recalculer des formules optiques, donc perso je ne suis pas inquiet.
Après la lucidité est que je sais que ça ne se fera pas en jour. Sans oublier de la stratégie de marque, de faire un roulement, un flux de nouvelles choses etc.... qui sera espacée dans le temps.
On ne peut pas dire que Nikon dort ( ni les autres d'ailleurs ). Le reveil a sonné pour plus d'un d'eux.
Simplement la "dynamique" est plus ou moins longue selon les uns ou les autres.
Il y a un virage en cours certes mais je suis de ceux qui pour le moment ne sont pas convaincus, et cette vidéo n'est pas dénuée de bon sens.
Il reste des points que je ne m'explique pas si l'on a dans l'idée de frapper fort et de séduire un maximum pour rassurer sa clientèle historique : le double slot, la poignée sup...etc...
Inutile de parler des objos parce que là encore et comme toujours on va me dire que la gamme s est magnifique donc je laisse ça de côté.
Citation de: al646 le Février 22, 2020, 10:28:00
je suis certain que les fixes 1.2 seront dispo ainsi que divers pancakes et télés
Et puis développer l'offre DX, quand même.
Rappel à Sevgin : "Le moyen le plus sûr de se ruiner, ce sont les ingénieurs!" ;)
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 10:35:21
Il y a un virage en cours certes mais je suis de ceux qui pour le moment ne sont pas convaincus, et cette vidéo n'est pas dénuée de bon sens.
Il reste des points que je ne m'explique pas si l'on a dans l'idée de frapper fort et de séduire un maximum pour rassurer sa clientèle historique : le double slot, la poignée sup...etc...
Inutile de parler des objos parce que là encore et comme toujours on va me dire que la gamme s est magnifique donc je laisse ça de côté.
Certaines choses viendront dans le temps.
Le Z6/Z7 ont élé là pour répondre à des attentes franches comme la compacité ( un slot ) et la résolution ( 24 et 45 ).
La vraie poignée, sera à priori, pour un autre boitier.
On a eu juste une poigné d'alilmentation pour les Z6/Z7. Par vrai, j'entends avec le déclenchement vertical.
De toute façon, on ne peut faire de bilan, c'est trop tôt.
On est sur une période où les choses évoluent.... et pour l'instant, c'est comme un verre ayant un contenu rempli à moitié:
certains le verront à moitié remplie, d'autre à moitié vide!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 22, 2020, 10:38:35
Certaines choses viendront dans le temps.
Le Z6/Z7 ont élé là pour répondre à des attentes franches comme la compacité ( un slot ) et la résolution ( 24 et 45 ).
La vraie poignée, sera à priori, pour un autre boitier.
On a eu juste une poigné d'alilmentation pour les Z6/Z7. Par vrai, j'entends avec le déclenchement vertical.
De toutes façon je suis dans l'attente, pas pressé de rentrer dans la Z mania...mais avoues quand même l'incohérence dans l'offre actuelle, exemple avec le 58mm noct manuel dont tout le monde se fout, qui coûte un bras, et qui de mon point de vue n'était pas urgent de sortir alors qu'un 105mm ou un tres bon 85mm (par exemple) aurait été plus judicieux.
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 10:46:08
De toutes façon je suis dans l'attente, pas pressé de rentrer dans la Z mania...mais avoues quand même l'incohérence dans l'offre actuelle, exemple avec le 58mm noct manuel dont tout le monde se fout, qui coûte un bras, et qui de mon point de vue n'était pas urgent de sortir alors qu'un 105mm ou un tres bon 85mm (par exemple) aurait été plus judicieux.
que certains se foutent du 58, il doit en avoir. Moins pour ceux qui l'ont acquis. Certes moins nombreux, mais ravis.
Que veux tu qu'on te dise: Nikon comme les autres marques, font des choix dans la programmation des nouveautés.
Pour définir ces choix, ils doivent avoir plusieurs paramétres que nous ne connaissons pas, mais de leur point vue c'est la meilleure ou la moins pire.
Après il est évident qu'on aura toujours une partie qui ne sera pas satisfait.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 22, 2020, 11:09:39
que certains se foutent du 58, il doit en avoir. Moins pour ceux qui l'ont acquis. Certes moins nombreux, sont ravis.
Que veux tu qu'on te dise: Nikon comme les autres marques, font des choix dans la programmation des nouveautés.
Pour définir ces choix, ils doivent avoir plusieurs paramétres que nous ne connaissons pas, mais de leur point vue c'est la meilleure ou la moins pire.
Après il est évident qu'on aura toujours une partie qui ne sera pas satisfait.
Ne penses pas qu'en expliquant qu'une feuille blanche est blanche cela va changer l'actualité. Au final c'est l'acheteur qui décide et si ça ne va pas il va voir ailleurs, les paramètres de réflexion du point de vue de Nikon on en a que faire.
La question est : est-ce que l'offre répond à la demande ?
Et tu vois, pas certain que la demande soit énorme concernant un objo manuel en 58mm qui coûte cher...ceci était juste un exemple !
Mais je n'ai pas l'intention de jouer le grincheux de service, j'observe ce qui se passe...et ça m'interpelle concernant le futur de la marque qui me satisfait avec un 35mm f1.4 top et un D800 top.
Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 20:07:36
Avec la ftz le 105mm fonctionne hyper bien en portraits...
Je crois que c'est plus le passionné de matériel que le photographe qui parle.
Chez Canon les pros sont à peu près contents ... Les « amateurs » regrettent l'absence d'optiques moins chères et lumineuses mais qualitatives que Nikon propose justement.
Je me suis aussi posé la question de la bascule chez Canon et je ne l'ai pas fait car cela s'avérait donner trop d'importance au facteur temps.
Le 105 qui était ma référence sur 850, fonctionne très bien avec la bague, mais à l'usage sur Z j'ai préféré conserver le 85 S et sacrifier le 105 car je n'en tirais rien de plus dans mon utilisation.
Ce qui ne signifie nullement que le 105 serait inférieur en résultats, mais que le poids, l'ouverture et la focale un peu plus longue, ne m'apportait rien de plus (et qu'il faut bien faire des choix économique).
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 11:32:03
Ne penses pas qu'en expliquant qu'une feuille blanche est blanche cela va changer l'actualité. Au final c'est l'acheteur qui décide et si ça ne va pas il va voir ailleurs, les paramètres de réflexion du point de vue de Nikon on en a que faire.
La question est : est-ce que l'offre répond à la demande ?
Et tu vois, pas certain que la demande soit énorme concernant un objo manuel en 58mm qui coûte cher...ceci était juste un exemple !
Mais je n'ai pas l'intention de jouer le grincheux de service, j'observe ce qui se passe...et ça m'interpelle concernant le futur de la marque qui me satisfait avec un 35mm f1.4 top et un D800 top.
Nous ne sommes pas toujours dans la cible retenue par le constructeur.
J'ai été ravi de l'être pour le Z7, nettement moins de ne pas avoir avec un 24/120, mais je fais avec en attendant les autres sorties. Il y a parfois de bonne surprises, par ex, le 85 S que je n'attendais pas à ce niveau, et qui m'a étonné.
Mais il faut du temps pour refaire une gamme, et cela laisse aussi du temps pour regonfler une CB pas mal aplatie par les nouveautés ;) .
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 11:32:03
La question est : est-ce que l'offre répond à la demande ?
L'auteur de la vidéo précise bien qu'il parle photo et n'est pas vidéaste, or on sait bien via la com de Nikon et la sortie de ce Noct (voire le pack batterie) qu'ils ont ciblé ces derniers.
Explication possible sur le fait que les photographes soient moins pressés de basculer en Z, car celui-ci a d'abord dû combler d'autres lacunes des reflex.
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 11:32:03
Ne penses pas qu'en expliquant qu'une feuille blanche est blanche cela va changer l'actualité. Au final c'est l'acheteur qui décide et si ça ne va pas il va voir ailleurs, les paramètres de réflexion du point de vue de Nikon on en a que faire.
La question est : est-ce que l'offre répond à la demande ?
Et tu vois, pas certain que la demande soit énorme concernant un objo manuel en 58mm qui coûte cher...ceci était juste un exemple !
Mais je n'ai pas l'intention de jouer le grincheux de service, j'observe ce qui se passe...et ça m'interpelle concernant le futur de la marque qui me satisfait avec un 35mm f1.4 top et un D800 top.
Z ou pas, la donne ne change pas: le fabricant propose, le consommateur dispose!
Quant à la feuille blanche, pour moi elle n'est pas blanche. Elle n'est ni parfaite, car nous avons des interros, entre autres qui sont légitmies à la création d'ume gamme.
Je te confirme que pour le 58, la demande n'est pas énorme. Et que peut être son prix a été déterminé par rapport à ça.
Mais au delà du 58, si Nikon conçoit un 58 pour une petite demande, on peut être optimiste pour le reste, là, où il y a plus de demandes!
Reste un inconnu: le timing et les autres nouveautés.
Citation de: Altho le Février 21, 2020, 10:50:48
Une vidéo très intéressante https://www.youtube.com/watch?v=8PwZoKx8Q2E
Plein de bon sens tout cela !
Citation de: 55micro le Février 22, 2020, 12:09:44
L'auteur de la vidéo précise bien qu'il parle photo et n'est pas vidéaste, or on sait bien via la com de Nikon et la sortie de ce Noct (voire le pack batterie) qu'ils ont ciblé ces derniers.
Explication possible sur le fait que les photographes soient moins pressés de basculer en Z, car celui-ci a d'abord dû combler d'autres lacunes des reflex.
Yep ;)
Citation de: --Eric-- le Février 22, 2020, 12:30:27Plein de bon sens tout cela !
« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont.» — (René Descartes, Discours de la méthode, La Haye, 1637)
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 12:41:39
Yep ;)
Upgrade to Z? ;)
Ah ben non c'est pour nos amis belges
https://www.nikon.be/fr_BE/promo (https://www.nikon.be/fr_BE/promo)
Citation de: 55micro le Février 22, 2020, 12:09:44
L'auteur de la vidéo précise bien qu'il parle photo et n'est pas vidéaste, or on sait bien via la com de Nikon et la sortie de ce Noct (voire le pack batterie) qu'ils ont ciblé ces derniers.
Explication possible sur le fait que les photographes soient moins pressés de basculer en Z, car celui-ci a d'abord dû combler d'autres lacunes des reflex.
C'est toujours un choix marketing dont nous ne connaissons ni les éléments ni les contraintes, et que nous apprécions par rapport à notre vision individuelle des marchés.
D'où nos interrogations.
Citation de: Col Hanzaplast le Février 22, 2020, 12:45:50
« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont.» — (René Descartes, Discours de la méthode, La Haye, 1637)
Partagée peut_être, mais certainement pas retenue. ;) :)
Tellement partagé qu'il en reste peu pour chacun :D
Citation de: Christophe NOBER le Février 22, 2020, 17:04:27
Excellente analyse factuelle , rien à ajouter ...
Pour ma part , j'ai vendu dans un premier temps Nikkor 300 2.8 VRII , 58 1.4 , 28 1.4 .
Je lorgne le magnifique Canon 85 1.2 DS , j'attends de voir ce que le capteur du R5 donnera en dynamique , sinon le Fuji GF 110 2.0 et un éventuel successeur au GFX50 avec un AF-C opérationnel .
Je garde mon D850 pour l'action/vacances avec les zooms 2.8 , probablement mon dernier boîtier NIKON 🤗
Tu ne prends pas Fuji pour les vacances ?
C'est clair que le canon 85/1.2 ds fait rêver, mais actuellement, pas de 20mm chez canon... alors patienter me semble une bonne idée
Citation de: Christophe NOBER le Février 22, 2020, 17:04:27
Excellente analyse factuelle , rien à ajouter ...
Pour ma part , j'ai vendu dans un premier temps Nikkor 300 2.8 VRII , 58 1.4 , 28 1.4 .
Je lorgne le magnifique Canon 85 1.2 DS , j'attends de voir ce que le capteur du R5 donnera en dynamique , sinon le Fuji GF 110 2.0 et un éventuel successeur au GFX50 avec un AF-C opérationnel .
Je garde mon D850 pour l'action/vacances avec les zooms 2.8 , probablement mon dernier boîtier NIKON 🤗
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 22, 2020, 09:51:23
Quant à la feuile de route, on va le redire, m^me si ce n'est pas innocent: nous avons une feuille de route qui est publiée, ce qui est rare. Et m^me, il se peut qu'on aura des surprises.
Dans le cas d'une nouvelle gamme pour une nouvelle monture, il n'y a rien de plus normal que d'avoir une feuille de route. C'est une nécessité et il aurait été suicidaire de ne pas en proposer une. Et ça, même Nikon l'a compris, c'est dire...
Citation de: Christophe NOBER le Février 22, 2020, 18:18:14
D850 + 24-70 2.8 VR + 70-200 2.8 VRII , réactivité, autonomie , résolution , dynamique 🤗
Et un excellent OVF ;)
J'ai vu aussi la vidéo, mais je ne savais pas que l'on en discutait ici.
Je comprends la déception et l'impatience. J'ai eu le même cas lors de mon passage au numérique. Pas de S6 Fujifilm, alors que j'étais en attente, et abandon complet par la marque de leur clientèle équipée F, volonté affichée par Nikon de rester sur l'APS-C et un D3 sorti bien tard. Bref, lorsque l'on ne trouve plus ce dont on a besoin, et bien on change pour celui qui y réponds le mieux, et par là, on en profite pour aller vers celui qui peut apporter plus sur un plan ou un autre en fonction de ses priorités.
Si la marque ne souhaite pas ou plus répondre à ses besoins, et bien chacun fait ses choix, aussi bien côté constructeur que photographe.
Le coup du 780 sans déclencheur verticale possible, je suis toujours bloqué entre l'incompréhension et un triste rire, car on parle quand même d'un boîtier à plus de 2000€, alors qu'en argentique, un F75, par exemple, en été équipé, et le budget demandé n'était pas du tout le même. C'est là que l'on voit le mépris de la finance vis à vis de leurs clients. Je ne vois plus Nikon comme une boite d'ingénieur depuis le retrait des boîtiers argentiques manuel, alors qu'ils rapportaient toujours de l'argent, mais simplement "pas assez" selon les nouveaux critères des ogres de la finances tout puisant qui n'en ont jamais assez.
Quand on se moque du client, il ne faut pas ensuite venir se plaindre de ses réactions. Le coup du scanner dia tout neuf que je n'ai pas pu faire fonctionner sur Apple que j'avais acheté dans l'attente du boîtier numérique 24x36 adapté à mon parc est aussi un bon exemple de mépris. Et j'en ai un paquet d'autres comme ça dans ma besace. C'est triste pour la marque que je voulais apprécier dans la durée, mais c'est ainsi.
Citation de: xcomm le Février 22, 2020, 21:34:22
C'est triste pour la marque que je voulais apprécier dans la durée, mais c'est ainsi.
Bof tu sais, quand tu vois ça :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304829.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304829.0.html)
tu te dis qu'il faut profiter du mieux offert par son équipement à un moment donné, et surtout ne pas s'attacher.
Citation de: xcomm le Février 22, 2020, 21:34:22
Le coup du 780 sans déclencheur verticale possible, je suis toujours bloqué entre l'incompréhension et un triste rire, car on parle quand même d'un boîtier à plus de 2000€, alors qu'en argentique, un F75, par exemple, en été équipé, et le budget demandé n'était pas du tout le même. C'est là que l'on voit le mépris de la finance vis à vis de leurs clients. Je ne vois plus Nikon comme une boite d'ingénieur depuis le retrait des boîtiers argentiques manuel, alors qu'ils rapportaient toujours de l'argent, mais simplement "pas assez" selon les nouveaux critères des ogres de la finances tout puisant qui n'en ont jamais assez.
Je ne savais pas que Nikon avait conçu une poignée pour le F75.
Quant å Apple et scanner, je ne relève même pas.....
Poignée et D780, raison donné dans un autre fils
Et enfin, in memorian: Nikon Fm3a (2001 - 2006 ). ;)
https://imaging.nikon.com/lineup/filmcamera/slr/f75/index.htm (https://imaging.nikon.com/lineup/filmcamera/slr/f75/index.htm)
Battery Pack MB-18 with vertical shutter release button
Citation de: xcomm le Février 22, 2020, 22:58:20
https://imaging.nikon.com/lineup/filmcamera/slr/f75/index.htm (https://imaging.nikon.com/lineup/filmcamera/slr/f75/index.htm)
Battery Pack MB-18 with vertical shutter release button
Merci pour l info.
Ce sympathique Québecois est mûr pour passer chez... Canon, et dans quelques mois il fera la même vidéo, je le crains.
Peut-être oublier la notion de "possession".
C'est la base d'un système économique: "posséder" (c-à-d "acheter") le dernier APN (et les objectifs qui vont avec) pour faire de meilleures photos (?), plus nettes, moins bruitées, plus définies, ou de la vidéo... que sais-je encore?
Sinon, il n'a pas tort (àmha): les sans-miroir sont incomplets (un seul slot , une bague d'adaptation pour utiliser les objectifs non-S...).
C'est du f... de gueule. Une belle régression au prix fort. >:(
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 10:46:08
De toutes façon je suis dans l'attente, pas pressé de rentrer dans la Z mania...mais avoues quand même l'incohérence dans l'offre actuelle, exemple avec le 58mm noct manuel dont tout le monde se fout, qui coûte un bras, et qui de mon point de vue n'était pas urgent de sortir alors qu'un 105mm ou un tres bon 85mm (par exemple) aurait été plus judicieux.
On a souvent tendance à voir autour de soit, le marché français en fait, mais j'imagine que lorsqu'un constructeur lance un objectif il a une vision mondiale, et heureusement pour lui.
Le cas de ce sympathique Québecois ne représente pas la majorité des utilsateurs Nikon, il est très satisfait de son matériel Nikon reflex, et juste un peu trop impatient de passer au ML ne sachant pas attendre un futur boitier Z qui comblera ses attentes (double slot, grip, AF de course etc) et surtout les optiques dont il a absolument besoin actuellement et qui sont dispo en face. Il n'a pas tort sur les erreurs que Nikon a commises, mais doit pouvoir s'armer de patience...
Citation de: philo_marche le Février 22, 2020, 23:48:37
Ce sympathique Québecois est mûr pour passer chez... Canon, et dans quelques mois il fera la même vidéo, je le crains.
Peut-être oublier la notion de "possession".
C'est la base d'un système économique: "posséder" (c-à-d "acheter") le dernier APN (et les objectifs qui vont avec) pour faire de meilleures photos (?), plus nettes, moins bruitées, plus définies, ou de la vidéo... que sais-je encore?
Sinon, il n'a pas tort (àmha): les sans-miroir sont incomplets (un seul slot , une bague d'adaptation pour utiliser les objectifs non-S...).
C'est du f... de gueule. Une belle régression au prix fort. >:(
Citation de: philo_marche le Février 22, 2020, 23:48:37
Sinon, il n'a pas tort (àmha): les sans-miroir sont incomplets (un seul slot , une bague d'adaptation pour utiliser les objectifs non-S...).
Je ne vois pas très bien quel sans-miroir pourrait se passer de bague pour rattraper le tirage des optiques reflex, sauf à avoir pondu un ML tirage long. Il n'y a que Pentax qui s'y soit essayé avec le K-01, et on a vu avec quel succès.
Citation de: xcomm le Février 22, 2020, 21:34:22
Je comprends la déception et l'impatience. J'ai eu le même cas lors de mon passage au numérique. Pas de S6 Fujifilm, alors que j'étais en attente, et abandon complet par la marque de leur clientèle équipée F, volonté affichée par Nikon de rester sur l'APS-C et un D3 sorti bien tard.
Tiens, revoilà le canular habituel...
Citation de: NFF le Février 22, 2020, 23:52:10
On a souvent tendance à voir autour de soit, le marché français en fait, mais j'imagine que lorsqu'un constructeur lance un objectif il a une vision mondiale, et heureusement pour lui.
Je ne vais pas oser passer pour un spécialiste du marché, mais j'ai dans l'idée que de regarder ce qui se vend est déjà un bon début pour planifier les prochaines sorties de remplacement lorsqu'on change de monture.
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 10:26:39
Tiens, revoilà le canular habituel...
C'est ce que mes oreilles ont entendu à la question posée, de la part des représentants de Nikon, et s'il est habituel, c'est surement que je ne dois pas être le seul. C'est du passé, mais ça a été déterminant dans mes choix, tout comme Canon qui n'avait pas un seul commercial pour répondre à mes questions lorsque je voulais peut-être m'équiper d'un 1V et que je connaissais mal cette marque et leurs produits. Et quand on parle d'un 1V, on se doute que ce n'est pas pour mettre des culs de bouteilles dessus.
Citation de: xcomm le Février 23, 2020, 11:19:46
C'est ce que mes oreilles ont entendu à la question posée, de la part des représentants de Nikon, et s'il est habituel, c'est surement que je ne dois pas être le seul.
Cela revenait sans arrêt ici, à l'époque.
Ronan, qui avait réalisé l'interview pour CI, passait régulièrement rectifier, à l'époque...
Citation de: xcomm le Février 22, 2020, 21:34:22
Je comprends la déception et l'impatience. J'ai eu le même cas lors de mon passage au numérique. Pas de S6 Fujifilm, alors que j'étais en attente, et abandon complet par la marque de leur clientèle équipée F, volonté affichée par Nikon de rester sur l'APS-C et un D3 sorti bien tard. Bref, lorsque l'on ne trouve plus ce dont on a besoin, et bien on change pour celui qui y réponds le mieux, et par là, on en profite pour aller vers celui qui peut apporter plus sur un plan ou un autre en fonction de ses priorités.
Simple curiosité, quelle marque remplaça Nikon (ou Fuji? )
à l'époque que tu évoques...le S5 Fujifilm a été présenté au printemps 2007, et il fallut attendre en septembre...2007, faute de S6...pour découvrir le Nikon D3 qui ridiculisait le S5 en hauts ISO ce qui a certainement contribué à ce que Fuji abandonne son CCD double sensibilité pour repartir plus tard sur du CMOS. Pour être simple entre 2002 et 2007 il n'y eu que Canon en 24 x 36 si l'on oublie le superbe mais capricieux Kodak 14n ...en monture Nikon format "full frame", desservi par son moiré et son mauvais rendement au delà de 400 ISO.
Citation de: JMS le Février 23, 2020, 13:20:37
Simple curiosité, quelle marque remplaça Nikon (ou Fuji? ) à l'époque que tu évoques...le S5 Fujifilm a été présenté au printemps 2007, et il fallut attendre en septembre...2007, faute de S6...pour découvrir le Nikon D3 qui ridiculisait le S5 en hauts ISO ce qui a certainement contribué à ce que Fuji abandonne son CCD double sensibilité pour repartir plus tard sur du CMOS. Pour être simple entre 2002 et 2007 il n'y eu que Canon en 24 x 36 si l'on oublie le superbe mais capricieux Kodak 14n ...en monture Nikon format "full frame", desservi par son moiré et son mauvais rendement au delà de 400 ISO.
Eh oui, Jean-Marie... ceux qui se rappellent du contexte à l'époque sont encore vivants, hein !
;-)
Citation de: JMS le Février 23, 2020, 13:20:37
Simple curiosité, quelle marque remplaça Nikon (ou Fuji? ) à l'époque que tu évoques...le S5 Fujifilm a été présenté au printemps 2007, et il fallut attendre en septembre...2007, faute de S6...pour découvrir le Nikon D3 qui ridiculisait le S5 en hauts ISO ce qui a certainement contribué à ce que Fuji abandonne son CCD double sensibilité pour repartir plus tard sur du CMOS. Pour être simple entre 2002 et 2007 il n'y eu que Canon en 24 x 36 si l'on oublie le superbe mais capricieux Kodak 14n ...en monture Nikon format "full frame", desservi par son moiré et son mauvais rendement au delà de 400 ISO.
Précision par rapport à ce post : le S5 est un APS, pas un 24x36 (je sais que JMS le sait, mais le post pourrait prêter à confusion)
Citation de: Verso92 le Février 23, 2020, 13:41:54
Eh oui, Jean-Marie... ceux qui se rappellent du contexte à l'époque sont encore vivants, hein !
;-)
Mes tests de cette époque sont toujours en ligne ;)
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/FujiS5Pro.html
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3.html
Eh oui, c'est toujours facile de refaire l'histoire. Lorsque vous avez besoin, vous devez faire avec ce qu'il est disponible à l'instant T. Et puis le budget du D3 n'avait rien à voir avec le S5, et ne m'était pas accessible, car uniquement disponible sur 1 seul boîtier en très haut de gamme. Le 700 n'est venu qu'après, et ne parlons pas du 600, pour ne pas remuer le couteau dans la plaie où j'ai failli basculer, y croyant encore un peu. Bref, attendre, et attendre encore, ne permet pas de faire de photos, lorsque l'on ne dispose pas du boîtier.
Notre photographe québecois est dans le même cas. Il a besoin d'un sans miroir équipé d'un AF qui accroche l'œil dans le sombre. Il voit se qui est disponible ailleurs, et il voit aussi le budget Nikon demandé qui explose. C'est normal qu'il se pose des questions après toutes ces années passées avec cette marque, et tous les déboires qu'il y a pu y avoir. Je suis triste pour les salariés Nikon pour qui ça ne doit pas être simple tous les jours.
En attendant, la fiche du D6 fait plaisir à voir, si je ne parle pas du budget demandé.
Citation de: xcomm le Février 23, 2020, 16:37:24
Eh oui, c'est toujours facile de refaire l'histoire. Lorsque vous avez besoin, vous devez faire avec ce qu'il est disponible à l'instant T. Et puis le budget du D3 n'avait rien à voir avec le S5, et ne m'était pas accessible, car uniquement disponible sur 1 seul boîtier en très haut de gamme. Le 700 n'est venu qu'après, et ne parlons pas du 600, pour ne pas remuer le couteau dans la plaie où j'ai failli basculer, y croyant encore un peu. Bref, attendre, et attendre encore, ne permet pas de faire de photos, lorsque l'on ne dispose pas du boîtier.
Notre photographe québecois est dans le même cas. Il a besoin d'un sans miroir équipé d'un AF qui accroche l'œil dans le sombre. Il voit se qui est disponible ailleurs, et il voit aussi le budget Nikon demandé qui explose. C'est normal qu'il se pose des questions après toutes ces années passées avec cette marque, et tous les déboires qu'il y a pu y avoir. Je suis triste pour les salariés Nikon pour qui ça ne doit pas être simple tous les jours.
En attendant, la fiche du D6 fait plaisir à voir, si je ne parle pas du budget demandé.
Toutafé, on a tendance à oublier le prix de ces petites choses ;)
Citation de: 55micro le Février 23, 2020, 10:10:40
Je ne vois pas très bien quel sans-miroir pourrait se passer de bague pour rattraper le tirage des optiques reflex, sauf à avoir pondu un ML tirage long. Il n'y a que Pentax qui s'y soit essayé avec le K-01, et on a vu avec quel succès.
Exact, 55micro.
Au temps pour moi. ;)
(J'ai été un peu trop sévère avec Nikon, sur ce coup-là.)
Citation de: JMS le Février 23, 2020, 16:29:43
Mes tests de cette époque sont toujours en ligne ;)
.......
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3.html
Ah les questions existentielles de l'époque :D :D
".
..il offrirait une résolution de 28 millions de pixels ! Mais qui a besoin d'une telle résolution, et les optiques suivraient elles ?"
Citation de: philo_marche le Février 23, 2020, 17:13:43
Exact, 55micro.
Au temps pour moi. ;)
(J'ai été un peu trop sévère avec Nikon, sur ce coup-là.)
J'ai également en mémoire mon D300, un seul slot pour CF (avec des cas de pinouille tordue pour certains utilisateurs). Mais on s'est habitué à la redondance. ;)
Citation de: JCCU le Février 23, 2020, 17:25:27
Ah les questions existentielles de l'époque :D :D
"...il offrirait une résolution de 28 millions de pixels ! Mais qui a besoin d'une telle résolution, et les optiques suivraient elles ?"
On sait maintenant à quel prix elles suivent, hélas.
C'est encore le cas, D850 et quelques optiques sans équivalent chez la concurrence (mais l'inverse est vrai également...)
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2020, 22:16:51
Il fût un temps où Nikon proposait le meilleur 🤗
Et on est dans le futur si on doit évoquer le R5 (certes annoncé, mais pas encore dispo)
Citation de: Christophe NOBER le Février 24, 2020, 12:35:44
Cépafo 🤗
Mais on est déjà un peu dans le passé si on doit évoquer le D850 😂
Citation de: philo_marche le Février 22, 2020, 23:48:37
Sinon, il n'a pas tort (àmha): les sans-miroir sont incomplets (un seul slot , une bague d'adaptation pour utiliser les objectifs non-S...).
Et pourtant je te garantis qu'ils produisent d'excellentes photos. ;)
C'est juste; ayant perdu un miroir dans la bagarre, ils partaient avec un sacré handicap.
C'est un miracle qu'ils aient pu trouver des acquéreurs.
Citation de: 77mm le Février 25, 2020, 22:07:43
Incomplets car un seul slot ou qu'il faille une bague d'adaptation pour utiliser ses vieilles optiques ? Je rêve ! ;D
Non, on peut estimer les Z incomplets à ce jour parce que la gamme en optiques natives est bien, elle, incomplète et que l'AFC ne permet pas de traiter les sujets les plus exigeants. Le reste, c'est de la littérature.
Tu as oublié de préciser que le grip, c'est pour les fans de comptes de fées ::)
Et le porte batterie, pour nous, les hommes (les vrais) :-X :D
Citation de: Greenforce le Février 25, 2020, 17:29:32
Et pourtant je te garantis qu'ils produisent d'excellentes photos. ;)
Je n'en doute pas un seul instant. ;)
100 % D'accord avec ce monsieur sur le 780 et la couverture des collimateurs !
Plus personnel (sans doute), pas de vidéo et surtout pas de flash dans les boîtiers pro.
Moins convaincu par la solidité, fiabilité ibis (pannes).