Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Même si mes petits camarades ont défloré le sujet pour janvier dans le fil consacré aux performances financières des différents fabricants d'APN, je préfère ouvrir un fil dédié afin d'éviter (autant que faire se peut... ;D) les hors-sujet.

Je  rappellerai tout d'abord les prévisions de la CIPA pour 2020 :

"Total shipments (the cumulative total of shipments from January to December) of digital cameras in 2020 are projected to be 11.67 million units, a year-on-year decline of 23.3%. (...)

Broken down by product type, shipments of built-in lens digital cameras are projected to be 4.8 million units (a year-on-year fall of 29.0%) (...) Shipments of interchangeable-lens digital cameras are projected to be 6.87 million units (a year-on-year fall of 18.8%). (...)

Shipments of interchangeable lenses are projected to fall 16.4% year on year to 11.9 million units."

Source : http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20190203_e.pdf

Janvier est bien dans cette épure. La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de janvier 2020, comparées à celles de janvier 2019.

En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché en janvier 2020 par rapport à janvier 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -19,6% en volume comme en valeur.

- appareils à objectif intégré : -21,3% en volume et -16,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -18,3% en volume et -20,4% en valeur.

- reflex : -29,1% en volume et -26,7% en valeur
- mirrorless : -1,3% en volume et -15,4% en valeur.

(il a été expédié 1,04 reflex par mirrorless en janvier 2020 contre 1,46 en janvier 2019 ; la valeur des mirrorless expédiés en janvier 2020 a été supérieure de 48,1% à celle des reflex alors qu'elle était supérieure de 28,3% en janvier 2019)

- objectifs : -17,4% en volume et -13,3% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -16,9% en volume et -12,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -17;7% en volume et -15,2% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202001_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202001_e.pdf pour les objectifs.

Le plus intéressant étant quand même ce qu'occulte notre ami Mistral75 en ne faisant référence qu'au chiffres d'un an en arrière  :D :D :D
C'est bien plus rigolo l'évolution sur les 3 derniers mois de 2019/2020

Quantité vendue en janvier 2020 DSLR => 227486
Quantité vendue en janvier 2020 Mirrorless -> 218 844 (avec pourtant Nikon en APSC en plus)
Ce qui est surprenant c'est que ce soit à l'opposé des 3 derniers mois de distributions soit 8642 DSLR de plus que les ML où tout le monde imaginait les ML avoir pris définitivement le dessus


Et l'historique des derniers mois du CIPA..
Décembre 2019 => 308265 vs 302449 (DSLR) soit   5 816 mirrorless de plus
Novembre 2019=> 453228 vs 365723 (DSLR) soit 87 505 mirrorless de plus
Octobre 2019=> 444627 vs 428696 (DSLR) soit 15 931 mirrorless de plus ...

On pourrait presque s'arrêter de rire quand chez Ricoh ils pensent que les DSLR vont reprendre le dessus dans un ou deux ans  ;D
https://petapixel.com/2019/05/20/ricoh-thinks-mirrorless-shooters-will-switch-back-to-dslrs-in-1-2-years/

Janvier semble être un mois fort pour les DSLR par rapport au ML. En janvier passé, les DSLR avaient d'ailleurs creusé l'écart. Cette année, les DSLR se prennent par contre à nouveau une grosse claque (-30% contre -1% pour les ML).

Bref, ML ou DSLR, la chute se poursuit.

Citation de: Palomito le Mars 02, 2020, 15:48:11
Janvier semble être un mois fort pour les DSLR par rapport au ML. En janvier passé, les DSLR avaient d'ailleurs creusé l'écart. Cette année, les DSLR se prennent par contre à nouveau une grosse claque (-30% contre -1% pour les ML).

Bref, ML ou DSLR, la chute se poursuit.

C'est ce que disait Canon dans sa communication => poursuite de la baisse en volume à attendre pour 2020.. les chiffres du BCN mettait Canon Japon pour la première fois de l'histoire leader en quantité de quatre des cinq segments photos de leur marché

Ce qui est bizarre, c'est quand même l'évolution des quantités commercialisées entre Mirrorless et DSLR sur les 4 derniers mois.. où on pensait que la messe était dite en novembre 2019.. on verra bien les mois à venir.

Sony prétendait, il y a quelques semaines, qu'ils allaient privilégier la fabrication des autres solutions (smartphone/consoles) pour des questions de disponibilités de mémoires/capteurs (?) alors que selon le CIPA la production mondiale sur 3 mois entre Novembre 2019 et Janvier 2020 (1 043 938 unités ) est supérieure à ce qui est commercialisé (1 010 337 unités) :o :o
Donc c'est surtout pas sûr du tout qu'il y ait besoin de produire plus de mirrorless en pratique... le marché est saturé ? même en baissant.

Les ML restent tankés à moins de 4 millions d'unité par an expédiées sur 2019, même avec une évolution de -4,5% entre 2019/2018, malgré l'introduction de nouveaux compétiteurs/produits et ceci depuis de très nombreux mois (28 à 32 mois en cumul mobile), d'après CIPA.
Le reflux en volume est général et le mois de Janvier ne fait que confirmer.
L'évolution des prix moyen et dans le segment DSLR et dans le segment ML dans les prochains mois va être surprenant... à suivre ;)

Citation de: newworld666 le Mars 02, 2020, 17:57:28
(...)

Sony prétendait, il y a quelques semaines, qu'ils allaient privilégier la fabrication des autres solutions (smartphone/consoles) pour des questions de disponibilités de mémoires/capteurs (?) (...)

Sony n'a rien prétendu du tout, c'est Bloomberg qui a prétendu pour eux :

CitationSony has reportedly shelved plans to develop a new mirrorless camera this year owing to the constrained DRAM supply. The company is instead focusing on the launch of PS5, keeping the pricing factor under wraps.

Source : Sony Breaks PS5 Pricing Tradition for Xbox Series X Launch (https://finance.yahoo.com/news/sony-breaks-ps5-pricing-tradition-142902794.html)

L'article correspondant est contesté :

Citation de: Sony Alpha RumorsA reliable Japanese source told me this:

CitationThat Bloomberg news must be fake. Original news were written in Japan. https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-02-14/Q5GJW3T0AFB601

This news were writtine by 望月崇 "Mochizuki Takashi". He is notorious for fake news about Sony PS5. Due to several fake news, he got fired by WSJ. Be careful!

Source : UPDATED: Doubtful reporting: Is the Bloomberg news about Sony wrong? - sonyalpharumors

WSJ = The Wall Street Journal.

Voir aussi Don't believe the Bloomberg "Sony has canceled new mirrorless camera features" story

Citation de: Philoux_Alex le Mars 02, 2020, 18:16:08
Les ML restent tankés à moins de 4 millions d'unité par an expédiées sur 2019, même avec une évolution de -4,5% entre 2019/2018, malgré l'introduction de nouveaux compétiteurs/produits et ceci depuis de très nombreux mois (28 à 32 mois en cumul mobile), d'après CIPA.
Le reflux en volume est général et le mois de Janvier ne fait que confirmer.
L'évolution des prix moyen et dans le segment DSLR et dans le segment ML dans les prochains mois va être surprenant... à suivre ;)

Ça dépendra de l'impact de la crise sanitaire sur la production voire la logistique .Si on est en tirage , il ne faut pas s'attendre à une baisse quelconque pour déstockage.

PS : il n'y a pas de reflux sensible sur les ML en janvier ( 2020 et 2019 sont proches) . Il serait surprenant que ce début d'année soit bon compte-tenu du nouveau contexte.´

Tout ça ne va pas être très lisible . Ça ne changera rien pour notre spécialiste en élucubrations qui ne s'embarrasse pas.

Citation de: newworld666 le Mars 02, 2020, 14:59:13

On pourrait presque s'arrêter de rire quand chez Ricoh ils pensent que les DSLR vont reprendre le dessus dans un ou deux ans  ;D
https://petapixel.com/2019/05/20/ricoh-thinks-mirrorless-shooters-will-switch-back-to-dslrs-in-1-2-years/

Quant à Zenit ils pensent que leur télémétrique construit chez Leica va détroner les reflex dans 5 ans  ;)

Citation de: Polak le Mars 03, 2020, 09:38:49
Ça dépendra de l'impact de la crise sanitaire sur la production voire la logistique .Si on est en tirage , il ne faut pas s'attendre à une baisse quelconque pour déstockage.
PS : il n'y a pas de reflux sensible sur les ML en janvier ( 2020 et 2019 sont proches) . Il serait surprenant que ce début d'année soit bon compte-tenu du nouveau contexte.
Tout ça ne va pas être très lisible .
Ça ne changera rien pour notre spécialiste en élucubrations qui ne s'embarrasse pas.

J'adore le PS....
chaque année, le début d'année montre un reflux, cela se rattrape sur les 2 pics saisonniers suivants.
ici ce qui est anodin mais intrigant, c'est l'évolution CA des ML 01-2020 vs 01-2019 (-15%) en sus des -1,5% en volume livré : on a livré moins, moins cher du ML....

L'effet "pandémie" est un point important effectivement, cela va jouer à la baisse sur le 1° semestre matériels photos/video mais également pour les smartphones et pour les consoles de jeu....Sony va être très exposé sur au moins 3 piliers de son activité, peut être retarder le lancement de la PS5.... ;)

La dépendance industrielle des fabricants japonais des fournitures en provenance de Chine n'est pas connue mais pas négligeable à priori (lecteur carte CF express pour le bundle Canon 1DXIII pour la partie visible, autre ?) mais si pas d'offre pas de demande, donc je suis comme toi pessimiste....à la Canon ou à la NW666 :D

En tout cas, ils deviennent de plus en plus dépendant de la Chine d'un point de vue commercial, c'est plus que le Japon et c'est à peu près la moitié des ventes Europe.
Ventes 2019 déjà en baisse versus 2018 en volume.

Je crains que les prix soient la variable d'ajustement en particulier en Europe (déjà vu ces dernières années). ???

Vous oubliez le Pixii qui devrait tout révolutionner...  :laugh:

Citation de: Philoux_Alex le Mars 03, 2020, 10:59:04
(...)

La dépendance industrielle des fabricants japonais des fournitures en provenance de Chine n'est pas connue mais pas négligeable à priori (lecteur carte CF express pour le bundle Canon 1DXIII pour la partie visible, autre ?) mais si pas d'offre pas de demande, donc je suis comme toi pessimiste....à la Canon ou à la NW666 :D

En tout cas, ils deviennent de plus en plus dépendant de la Chine d'un point de vue commercial, c'est plus que le Japon et c'est à peu près la moitié des ventes Europe.
Ventes 2019 déjà en baisse versus 2018 en volume.

(...)

Canon a dû fermer cinq usines :

Canon is temporarily shutting down five of its factories due to supply shortages caused by COVID-19 | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/4773804307/canon-is-shutting-down-five-factories-due-to-supply-shortages-caused-by-covid-19)

Voir aussi Coronavirus: Whatever happens next, COVID-19 is already having an effect on the photo industry | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/articles/8598995705/coronavirus-what-effect-will-covid-19-have-on-the-photo-industry) (un peu fouillis)

Citation de: Mistral75 le Mars 03, 2020, 12:15:39
Canon a dû fermer cinq usines :

Canon is temporarily shutting down five of its factories due to supply shortages caused by COVID-19 | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/4773804307/canon-is-shutting-down-five-factories-due-to-supply-shortages-caused-by-covid-19)

Voir aussi Coronavirus: Whatever happens next, COVID-19 is already having an effect on the photo industry | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/articles/8598995705/coronavirus-what-effect-will-covid-19-have-on-the-photo-industry) (un peu fouillis)

Merci Mistral, je n'avais pas lu ces papiers de DPR,
mais effectivement une assez grande dépendance industrielle à la Chine et une dépendance croissante au pouvoir d'achat des classes moyennes chinoises qui laisse penser à une année 2020 au moins égale à la moitié de l'année 2019...
La seule zone géographique en croissance en volume en 2019 pour les ML était les Amériques (+10%), mais la croissance de Janvier est inférieure à la croissance globale...
Pas glorieux :(

PS : j'ai vu une carte de la pollution atmosphérique de la Chine comparative entre avant l'épidémie et au cours de l'épidémie, vous serez surpris de la qualité de l'air retrouvée....dément. Greta est aux anges ;)

Citation de: Philoux_Alex le Mars 03, 2020, 12:36:28
PS : j'ai vu une carte de la pollution atmosphérique de la Chine comparative entre avant l'épidémie et au cours de l'épidémie, vous serez surpris de la qualité de l'air retrouvée....dément. Greta est aux anges ;)

Le pays au monde où l'espérance de vie est la plus grande (et de loin) depuis des décennies est un pays qui :
-> est sous une pollution quasi permanente depuis très longtemps,
-> a subit 2 bombes atomiques dans l'histoire récente
-> doit faire face à de nombreux tremblement de terre, tsunami explosion volcanique souvent très dévastateurs
-> n'hésite pas à faire travailler ses vieux bien après 70 ans
-> et où on bosse plus de 45 heures en moyenne par semaine avec max 15 jours de congés par an (outre quelques gloden weeks quand même)
-> etc

On pourrait presque se dire que ça conserve bien en fait tout ça !

Chez nous avec un système de santé hors de prix, entre 25 et 50 jours de congés par an, une retraite à 62 ans et des vieux qui sont parmi ceux les plus en mauvaise santé par rapport aux 15 pays qui sont devant nous en espérance de vie (dont tous nos voisins du sud tels que l'espagne, l'italie, la suisse) ... on est bien plus mal barré en fait !  :D :D :D

Citation de: newworld666 le Mars 03, 2020, 16:34:17

...... (dont tous nos voisins du sud tels que l'espagne, l'italie, la suisse) ...

Surtout la Suisse: c'est le grand sud?  :D :D :D

Citation de: newworld666 le Mars 03, 2020, 16:34:17

Le pays au monde où l'espérance de vie est la plus grande (et de loin) depuis des décennies est un pays qui :
-> est sous une pollution quasi permanente depuis très longtemps,
-> a subit 2 bombes atomiques dans l'histoire récente
-> doit faire face à de nombreux tremblement de terre, tsunami explosion volcanique souvent très dévastateurs
-> n'hésite pas à faire travailler ses vieux bien après 70 ans
-> et où on bosse plus de 45 heures en moyenne par semaine avec max 15 jours de congés par an (outre quelques gloden weeks quand même)
-> etc

On pourrait presque se dire que ça conserve bien en fait tout ça !

Chez nous avec un système de santé hors de prix, entre 25 et 50 jours de congés par an, une retraite à 62 ans et des vieux qui sont parmi ceux les plus en mauvaise santé par rapport aux 15 pays qui sont devant nous en espérance de vie (dont tous nos voisins du sud tels que l'espagne, l'italie, la suisse) ... on est bien plus mal barré en fait !  :D :D :D

Et moi qui croyais que c'était le régime Crétois qui faisait le plus de mal au régime des retraites  :D ;)

Citation de: JCCU le Mars 03, 2020, 16:49:36
Surtout la Suisse: c'est le grand sud?  :D :D :D

C'est en tout cas pas au nord de l'Europe .. et c'est bien un voisin très proche  ;D

Citation de: newworld666 le Mars 03, 2020, 16:34:17

Le pays au monde où l'espérance de vie est la plus grande (et de loin) depuis des décennies est un pays qui :
-> est sous une pollution quasi permanente depuis très longtemps,
-> a subit 2 bombes atomiques dans l'histoire récente
-> doit faire face à de nombreux tremblement de terre, tsunami explosion volcanique souvent très dévastateurs
-> n'hésite pas à faire travailler ses vieux bien après 70 ans
-> et où on bosse plus de 45 heures en moyenne par semaine avec max 15 jours de congés par an (outre quelques gloden weeks quand même)
-> etc

On pourrait presque se dire que ça conserve bien en fait tout ça !

Chez nous avec un système de santé hors de prix, entre 25 et 50 jours de congés par an, une retraite à 62 ans et des vieux qui sont parmi ceux les plus en mauvaise santé par rapport aux 15 pays qui sont devant nous en espérance de vie (dont tous nos voisins du sud tels que l'espagne, l'italie, la suisse) ... on est bien plus mal barré en fait !  :D :D :D

Faut relativiser les chiffres !
espérence de vie pour les 2 sexes Japon :83,7
En France : 82,4
L'allemagne est à 81semblable au RU 81,2
Et on descend en dessous de 60 pour les 20 derniers pays

Quelle catastrophe pour quelqu'un qui a l'habitude de couper les pixels en 4

Citation de: newworld666 le Mars 03, 2020, 16:34:17

Le pays au monde où l'espérance de vie est la plus grande (et de loin) depuis des décennies est un pays qui :
-> est sous une pollution quasi permanente depuis très longtemps,
-> a subit 2 bombes atomiques dans l'histoire récente
-> doit faire face à de nombreux tremblement de terre, tsunami explosion volcanique souvent très dévastateurs
-> n'hésite pas à faire travailler ses vieux bien après 70 ans
-> et où on bosse plus de 45 heures en moyenne par semaine avec max 15 jours de congés par an (outre quelques gloden weeks quand même)
-> etc

le pays possédant la plus grande espérance de vie, c'est Monaco.

sinon dans le classement des pays les plus heureux,
la France est 24e, certes, c'est "peu", mais le japon 58e.

sinon, au Japon, le suicide est la première cause de décès des hommes de 20 à 44 ans...

vivons vieux et malheureux ?  ;D

mais il est vrai que maintenir une activité chez les vieux, (comme un travail) permet d'allonger l'espérance de vie.

Citation de: rascal le Mars 03, 2020, 17:08:00
le pays possédant la plus grande espérance de vie, c'est Monaco.

sinon dans le classement des pays les plus heureux,
la France est 24e, certes, c'est "peu", mais le japon 58e.

sinon, au Japon, le suicide est la première cause de décès des hommes de 20 à 44 ans...

vivons vieux et malheureux ?  ;D

mais il est vrai que maintenir une activité chez les vieux, (comme un travail) permet d'allonger l'espérance de vie.

Tu peux nous rappeler le pays le gros consommateur d'anxiolytique au monde ?  ;D .. c'est dire le niveau de bonheur manifeste

Citation de: dioptre le Mars 03, 2020, 17:07:45
Faut relativiser les chiffres !
espérence de vie pour les 2 sexes Japon :83,7
En France : 82,4
L'allemagne est à 81semblable au RU 81,2
Et on descend en dessous de 60 pour les 20 derniers pays

Quelle catastrophe pour quelqu'un qui a l'habitude de couper les pixels en 4

Vous êtes vraiment primaires dans vos réactions, on est au second degré, on a rien foutre des japonais !!... ce qui me fait marrer, une fois encore, c'est un des pays les plus pollués au monde, avec des bombes atomiques multiples, qui fait bosser ses vieux etc etc etc qui est en haut de tous les classements quand même (aussi bien en espérance de vie que de vie en bonne santé) ..
 
Pour les hommes français ...  c'est une autre histoire  ;D la vie semble plus dure !  :D

Le reste on s'en tape des analyses.. chacun fait sa vie comme il veut et où il veut.

Les derniers chiffres disponibles, c'est par ici [https://atlasocio.com/classements/sante/vie/classement-etats-par-esperance-de-vie-monde.php][/url]
P....ns de monégasques!   ;D

C'est une pub pour Monaco ?  :D :D :D :D

Il y a pas d'année de référence pour les données de Monaco (ça doit être au doigt mouillé) .. et pour les autres c'est indiqué 2017 alors qu'en bas du classement de leur article, ils font référence aux stats de données de santé qui sont de 2016 ..

On sait pas pour les hommes, mais la France serait donc passé de la 9ème place global en 2015 à la 15ème en 2017 !!! tout fout le camp mon brave !!!
Conclusion .. plus les autres pays font bosser leurs vieux plus ils vivent globalement plus vieux que nous !

Citation de: Philoux_Alex le Mars 03, 2020, 12:36:28
PS : j'ai vu une carte de la pollution atmosphérique de la Chine comparative entre avant l'épidémie et au cours de l'épidémie, vous serez surpris de la qualité de l'air retrouvée....dément. Greta est aux anges ;)

Pour revenir au point de départ, cad l impact de l épidémie et des mesures de contrôle mises en place par le gouvernement chinois sur l activité économique chinoise (et non l espérance de vie des hommes japonais travaillant dans les usines d assemblage de pièces en provenance de Chine justement...)
Voici le lien avec la carte et l article
https://mobile-francetvinfo-fr.cdn.ampproject.org/c/s/mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-des-images-de-la-nasa-montrent-une-chute-spectaculaire-de-la-pollution-en-chine_3847637.amp
Ceci démontre le ralentissement économique drastique qui impacte et va impacter le marché Photo 2020 entre autre.

Pour l espérance de vie.....je passe mon tour ;)

Citation de: Philoux_Alex le Mars 04, 2020, 00:20:40
Pour l espérance de vie.....je passe mon tour ;)

t'es pas drôle  ;D ..

Quand au ralentissement de la production, vu qu'il s'est plus fabriqué de ML qu'il s'en est distribué au moins sur les 3 derniers mois ... on ne peut pas dire, à ce stade, qu'il existe le moindre impact covid-19 sur les matos photos.
Il y a surtout que depuis 10 ans ça intéresse de moins de moins de monde de changer de matos dédié photo.... tant que ça tourne en rond au niveau progrès réels pour faire de la photo, en dehors de quelques geeks et autres vieux qui sucrent les fraises (et encore l'IS existe depuis plus 10 ans), personne n'est jamais vraiment pressé de changer ses boitiers.

Bonjour,
Ce me semble plutôt vous, "old"word, qui semblez tournez en rond comme le clebs qui court après sa queue....
Encore à faire le répète-jacquot avec vos fantasmes de "geeks" et "vieux qui sucrent les fraises".
Dans la catégorie Canoniste lourd et pénible, vous paraissez tenir haut la barre.

Citation de: newworld666 le Mars 03, 2020, 17:14:11

Tu peux nous rappeler le pays le gros consommateur d'anxiolytique au monde ?  ;D .. c'est dire le niveau de bonheur manifeste

oui, je peux :

Islande, australie, portugal, royaume uni, suède, canada, belgique...

attends... France ?... 19e. En dessous de la moyenne des pays de l'OCDE.

https://fr.statista.com/infographie/4032/les-plus-gros-consommateurs-dantidepresseurs-au-monde/ (https://fr.statista.com/infographie/4032/les-plus-gros-consommateurs-dantidepresseurs-au-monde/)

ou sur wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_consommation_de_m%C3%A9dicaments (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_consommation_de_m%C3%A9dicaments)

Pour le Japon, j'étais surpris de ne trouver AUCUNE donnée sur la consommation d'antidepresseur... et puis je suis tombé sur ça :

"Au Japon, dont le gouvernement — bien qu'il soit un pays qui se réjouit déjà de posséder une tradition de psychiatrie biologique — n'a pas autorisé jusqu'à une date récente, l'homologation des médicaments de type ISRS et ISRN. Dans ce contexte culturel, la tristesse et la dépression (modérées) conservent une signification associée à la conscience d'une « nature fugace du monde », de même que la tension normative qu'une personnalité extravertie génère dans sa vie quotidienne, et dans les protocoles de référence, peuvent se comprendre comme des éléments explicatifs de cette exceptionnalité."

source https://journals.openedition.org/socio-anthropologie/1083?lang=en (https://journals.openedition.org/socio-anthropologie/1083?lang=en)

Bref, le Japon ne consomme pas d'antidepresseurs "chimiques" car ils sont interdits, car on considère qu'être légèrement déprimé, c'est normal...  ???

mais bon StatMajax666 va nous ré analyser tout ça...

Citation de: TYBOR le Mars 04, 2020, 08:32:36
Bonjour,
Ce me semble plutôt vous, "old"word, qui semblez tournez en rond comme le clebs qui court après sa queue....
Encore à faire le répète-jacquot avec vos fantasmes de "geeks" et "vieux qui sucrent les fraises".
Dans la catégorie Canoniste lourd et pénible, vous paraissez tenir haut la barre.

Et réciproquement  ;D ..

Mais tu as probablement de plus belles explications sur l'évolution depuis 10 ans des ventes selon le CIPA  ;D ..
En voyant les chiffres donnés par Sonyalpharumors (données avec +60000 unités pour Sony fin 2019 qui reste à démontrer) => on peut dire que le passage DSLR à ML est quasi imperceptible sur tout le marché  .. et l'impact Kumamoto de 2016 mis en avant à l'époque imperceptible également
Voiloù du concret ..
[prodibi]{"id":"8lyxj2lkq0y0q0y","width":1227,"height":779,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]

Maintenant .. perso l'impact des stratégies qui ont quité massivement les DSLr pour passer aux ML => quasi Nul !!!!
L'impact des difficultés de production largement mise en avant par certains fabricants (Sony avec Kumamoto ) => quasi nul ou imperceptible

Donc mon explication sur les geeks (dont je suis) qui restent fidèles aux boitiers et les vieux qui sucrent les fraises sont probablement ce qu'il y a de plus consistant comme explication ;D 

Citation de: rascal le Mars 04, 2020, 09:49:20
o

mais bon StatMajax666 va nous ré analyser tout ça...

Donc CQFD tes explications foireuses ne confirme en rien les espérances de vie et la bonne santé .. restons sur du simple ..  ;D 
Là où on vit le plus vieux et en meilleur santé .. selon tous les chiffres => c'est pas en France où ça régresse  ;D malgré nos impôts faramineux, nos ages de départs à la retraite à 62 ans (5 à 7 ans avant les autres) et horaires hebdomadaires & congés de sénateurs, l'absence totale de tsunami, tremblements de terre, bombes atomiques, larges Zones Irradiées, etc etc..   :D :D :D

Citation de: newworld666 le Mars 04, 2020, 10:46:42

Donc CQFD tes explications foireuses ne confirme en rien les espérances de vie et la bonne santé .. restons sur du simple ..  ;D 
Là où on vit le plus vieux et en meilleur santé .. selon tous les chiffres => c'est pas en France où ça régresse  ;D malgré nos impôts faramineux, nos ages de départs à la retraite à 62 ans (5 à 7 ans avant les autres) et horaires hebdomadaires & congés de sénateurs, l'absence totale de tsunami, tremblements de terre, bombes atomiques, larges Zones Irradiées, etc etc..   :D :D :D

et encore ! heureusement que le japon a un des p^lus fort taux de suicide, notamment lié au travail (chômage ou au contraire, surmenage), sinon ils auraient une espérance de vie de 100 ans !

Citation de: newworld666 le Mars 04, 2020, 10:46:42

Donc CQFD tes explications foireuses ne confirme en rien les espérances de vie et la bonne santé .. restons sur du simple ..  ;D 
Là où on vit le plus vieux et en meilleur santé .. selon tous les chiffres => c'est pas en France où ça régresse  ;D malgré nos impôts faramineux, nos ages de départs à la retraite à 62 ans (5 à 7 ans avant les autres) et horaires hebdomadaires & congés de sénateurs, l'absence totale de tsunami, tremblements de terre, bombes atomiques, larges Zones Irradiées, etc etc..   :D :D :D

toujours les mêmes arguments foireux

Citation de: rascal le Mars 04, 2020, 11:13:44
et encore ! heureusement que le japon a un des p^lus fort taux de suicide, notamment lié au travail (chômage ou au contraire, surmenage), sinon ils auraient une espérance de vie de 100 ans !

Insinuerais-tu que les dépressifs sont plus enclins à acheter du ML, puisque là-bas, ils ont pris les devant bien avant l'Europe ?  ;D

Vous voulez vraiment continuer cette discussion ?  ::)

Citation de: newworld666 le Mars 03, 2020, 16:58:48

C'est en tout cas pas au nord de l'Europe .. et c'est bien un voisin très proche  ;D

Cà n'empêche que ton histoire de "la Suisse Grand Sud", c'est plus que foireux. En plus du zéro en statistiques que t'a décerné Rascal, tu as aussi un zéro en géographie  ;D

Citation de: newworld666 le Mars 04, 2020, 10:37:33
.... on peut dire que le passage DSLR à ML est quasi imperceptible sur tout le marché  ..

On se demande bien pourquoi Canon et Nikon ont lancé les R et les Z  :P

Citation de: newworld666 le Mars 04, 2020, 10:46:42

Donc CQFD tes explications foireuses ne confirme en rien les espérances de vie et la bonne santé .. restons sur du simple ..  ;D 
Là où on vit le plus vieux et en meilleur santé .. selon tous les chiffres => c'est pas en France où ça régresse  ;D malgré nos impôts faramineux, nos ages de départs à la retraite à 62 ans (5 à 7 ans avant les autres) et horaires hebdomadaires & congés de sénateurs, l'absence totale de tsunami, tremblements de terre, bombes atomiques, larges Zones Irradiées, etc etc..   :D :D :D

C'est vrai que le système japonais est génial:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjSp7Cb3oDoAhWt8uAKHS_nAdAQFjAGegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.europe1.fr%2Feconomie%2Fretraites-les-japonais-incites-a-mettre-170000-euros-de-cote-avant-leurs-65-ans-3934355&usg=AOvVaw2LuYoJNQoUruP3v9ANy7F1

"Au Japon, un senior sur cinq vit sous le seuil de pauvreté, c'est le record des pays industrialisés"

Et un record de plus pour le japon!   :D

Citation de: Palomito le Mars 04, 2020, 12:19:13

Vous voulez vraiment continuer cette discussion ?  ::)

non

J'admire toujours la propension de nw666 à remonter le niveau d'une discussion sur un forum avec ses remarques pertinentes, ses analyses toujours justes et mesurées, et son sens du dialogue qui élève la qualité des échanges.

Jusqu'ici tout "allait" bien  ;D

Citation de: Couscousdelight le Mars 05, 2020, 08:18:44
J'admire toujours la propension de nw666 à remonter le niveau d'une discussion sur un forum avec ses remarques pertinentes, ses analyses toujours justes et mesurées, et son sens du dialogue qui élève la qualité des échanges.

Oui, c'est ce genre de crétin qui tue le forum.

Tiens, mon ancienne boutique de Versailles ;D

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de février et au premier bimestre 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Pa rapport au mois de février 2019, le marché (en volume) est en baisse d'environ 27% : les compacts en baisse d'environ 45%, les reflex en baisse d'environ 19% et les mirrorless en baisse d'environ 6%. En février comme en janvier, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités sont légèrement inférieures à celles de reflex (elles les dépassent en valeur continûment depuis septembre 2018) : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 49% / 51% en février comme en janvier (contre 53% / 47% en décembre 2019).

En volume, il a été expédié nettement moins de compacts et un tout petit peu plus de reflex et de mirrorless en février qu'en janvier.

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché au premier bimestre 2020 par rapport au premier bimestre 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -23,4% en volume et -19,1% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -22,7% en volume et -18,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -15,8% en volume et -19,3% en valeur.

- reflex : -24,8% en volume et -27% en valeur
- mirrorless : -3,7% en volume et -13,2% en valeur.

(il a été expédié 1,05 reflex par mirrorless au premier bimestre 2020 contre 1,32 au premier bimestre 2019 ; sur le mois de février, le ratio est de 1,06 reflex par mirrorless en 2020 contre 1,23 en 2019 ; la valeur des mirrorless expédiés au premier bimestre 2020 a été supérieure de 49,7% à celle des reflex alors qu'elle était supérieure de 25,9% au premier bimestre 2019 ; sur le mois de février, la valeur des mirroless expédiés a été supérieure de 51,5% en 2020 alors qu'elle était supérieure de 23,2% en 2019)

- objectifs : -18,9% en volume et -19,9% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -21,5% en volume et -18,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -17,3% en volume et -23,1% en valeur.

En matière d'APN à objectifs interchangeables et d'objectifs, la tendance du premier bimestre 2020 est l'inverse de celle qui prévalait jusqu'alors : les ventes d'APN en valeur diminuent plus que les ventes en volume (le prix moyen baisse) et les ventes en volume d'objectifs 24x36 baissent plus que celles d'objectifs conçus pour des formats plus petits.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202002_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202002_e.pdf pour les objectifs.

Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.

Attendons les stats de mars : "ça va tomber comme à Stalingrad" (Tontons flingueurs, scène de la péniche) :o

^ Oui, février est "business as usual", y compris les expéditions à destination de la Chine.

Citation de: Dominique le Avril 01, 2020, 12:39:20
Attendons les stats de mars : "ça va tomber comme à Stalingrad" (Tontons flingueurs, scène de la péniche) :o

Pas de miracle attendu. D'un côté une suspension de la production, de l'autre une suspension des achats ... et même pas sûr que les comptages seront assurés (c'est une blague car il n'y aura presque rien à mesurer).
Ce printemps 2020 n'aura rien de significatif du marché de la photo, il sera juste anecdotique sur l'effet d'une pandémie.

Il semble que le volume reflex+mirrorless ce soit maintenu entre janvier et février, c'est presque une bonne nouvelle dans cette tendance fortement baissière du marché de la photo.

Citation de: Dominique le Avril 01, 2020, 12:39:20
Attendons les stats de mars : "ça va tomber comme à Stalingrad" (Tontons flingueurs, scène de la péniche) :o

Ne pas oublier que la pandémie ne date pas du mois de mars, elle a pu affecter les ventes dès le mois de janvier en Asie de l'est.

Citation de: Somedays le Avril 02, 2020, 12:37:28
   
Ne pas oublier que la pandémie ne date pas du mois de mars, elle a pu affecter les ventes dès le mois de janvier en Asie de l'est.

Pas tant que ça finalement quand on regarde les chiffres CIPA, notamment pour ce qui concerne la Chine : janvier et février sont dans la continuité de décembre.

Le PDG de Sigma disait lui-même récemment (interview Digital Photography Review) qu'il avait été surpris par la bonne tenue des ventes en Chine, grâce aux ventes en ligne.

A vous lire on se dirait que c'est peut-être la Chine qui fait que la passage des ML devant les DSLR n'aura durée que quelques mois avant que les DSLR ne repassent devant depuis 2 mois ? et pourtant les chinois n'achètent que des ML!!!!

C'est grâce aux américains et européens que les DSLR repassent devant sur 2020.

L'argument de la Chine ne tient pas. Les ML y progressent en quantité de 10%. L'Europe seule fait la différence avec +60K DLSR en janvier-février, alors que mondialement l'écart n'est que de 22K.

En tous cas, la dégringolade de l'industrie photo japonaise est d'autant plus significative que depuis 2010, la population mondiale s'est encore accrue de 800 millions d'habitants.
 
Le nombre de Chinois solvables a explosé, de même que le nombre de touristes chinois à l'étranger.  Or un touriste sans appareil photo, c'est comme un printemps sans pq ou un poisson sans bicyclette. Au choix.
   
 
 

 
(https://www.nippon.com/en/ncommon/contents/japan-data/183422/183422.png)

Citation de: Somedays le Avril 03, 2020, 11:59:12
(...)  Or un touriste sans appareil photo, c'est comme un printemps sans pq ou un poisson sans bicyclette. Au choix.

Ou "un baiser sans sel ou une soupe sans moustache" (Gotlib).

Citation de: Somedays le Avril 03, 2020, 11:59:12
En tous cas, la dégringolade de l'industrie photo japonaise est d'autant plus significative que depuis 2010, la population mondiale s'est encore accrue de 800 millions d'habitants.

Arghhhhhh et moi qui croyait que Sony avait au contraire  explosé le marché dans le monde entier avec ses capteurs photos de smartphones ... des américains avec Apple aux chinois de tout bord.

Comme quoi on peut se tromper lourdement et ne rien avoir vu qui ressemblait à cette dégringolade d'un pays !!!!
D'un autre côté j'avoue que je suis curieux de savoir qui a pris le leadership devant les japonais  ;D ;D ;D .. ça m'a échappé !!!!  ;D ;D ;D ;D

Je dirais qu'à part l'épisode des mirrorless qui sont restés insignifiants par manque de maturité, sans jamais avoir atteint une efficacité crédible => on ne peut pas dire que le marché de la photo ait réellement baissé et ait échappé aux Japonais à un quelconque moment.

Citation de: newworld666 le Avril 03, 2020, 17:51:37

Arghhhhhh et moi qui croyait que Sony avait au contraire  explosé le marché dans le monde entier avec ses capteurs photos de smartphones ... des américains avec Apple aux chinois de tout bord.

Comme quoi on peut se tromper lourdement et ne rien avoir vu qui ressemblait à cette dégringolade d'un pays !!!!
D'un autre côté j'avoue que je suis curieux de savoir qui a pris le leadership devant les japonais  ;D ;D ;D .. ça m'a échappé !!!!  ;D ;D ;D ;D

Je dirais qu'à part l'épisode des mirrorless qui sont restés insignifiants par manque de maturité, sans jamais avoir atteint une efficacité crédible => on ne peut pas dire que le marché de la photo ait réellement baissé et ait échappé aux Japonais à un quelconque moment.

 
Tu fais un contresens grotesque. La dégringolade de l'industrie photo japonaise, même à toi elle n'a pas échappé.

 
 
(https://img.ephoto.sk/images/content/articles/6074c84603689e15a4147425e88ae5e994050246_full.jpg)

La CIPA a publié avant-hier, un peu plus tôt que d'habitude, les données de production et d'expéditions relatives au mois de mars et au premier trimestre 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Sans surprise, Covid-19 oblige, les chiffres de mars 2019 sont très mauvais.

Pa rapport au mois de mars 2019, le marché (en volume) est en baisse d'environ 52% : les compacts en baisse d'environ 47%, les reflex en baisse d'environ 66% et les mirrorless en baisse d'environ 46%. A l'instar du dernier trimestre de 2019 mais au rebours de janvier et février, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités sont supérieures à celles de reflex en mars (elles les dépassent en valeur continûment depuis septembre 2018) et même très nettement : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 62% / 38% contre 49% / 51% en février comme en janvier et après 53% / 47% en décembre 2019.

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché au premier trimestre 2020 par rapport au premier trimestre 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -34,7% en volume et -31,1% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -38,4% en volume et -32,8% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -31,5% en volume et -30,6% en valeur.

- reflex : -40,2% en volume et -37,2% en valeur
- mirrorless : -20,2% en volume et -25,8% en valeur.

(il a été expédié 1,02 mirrorless par reflex au premier trimestre 2020 contre 0,77 au premier trimestre 2019 ; sur le mois de mars, le ratio est de 1,28 mirrorless par reflex en 2020 contre 0,80 en 2019 ; la valeur des mirrorless expédiés au premier trimestre 2020 a été supérieure de 61% à celle des reflex alors qu'elle était supérieure de 36% au premier trimestre 2019 ; sur le mois de mars, la valeur des mirroless expédiés a été supérieure de 104% (plus du double) en 2020 alors qu'elle était supérieure de 58% en 2019)

- objectifs : -28,2% en volume et -26,4% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -25,3% en volume et -24,1% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -29,9% en volume et -30,5% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202003_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202003_e.pdf pour les objectifs.

Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.

Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2020, 07:50:27

Sans surprise, Covid-19 oblige, les chiffres de mars 2019 sont très mauvais.

Pa rapport au mois de mars 2019, [...] les reflex en baisse d'environ 66% et les mirrorless en baisse d'environ 46%.

Le marché des mirrorless semble plus robuste que celui les reflex.  Reste à comprendre pourquoi.
Pour les utilisateurs de reflex, la photo est encore moins essentielle ou bien les circuits de distribution sont différents, ou les deux ?   

Citation de: dio le Avril 26, 2020, 10:27:21
Le marché des mirrorless semble plus robuste que celui les reflex.  Reste à comprendre pourquoi.
Pour les utilisateurs de reflex, la photo est encore moins essentielle ou bien les circuits de distribution sont différents, ou les deux ?

Si tu lances une rumeur comme quoi un mirorless protège mieux du Covid qu'un reflex, là tu vas achever les reflex  :P

^ Il faut suggérer à Trump que le rayonnement des viseurs électroniques détruit le SARS-Cov-2, comme les UV.

Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2020, 13:36:56
^ Il faut suggérer à Trump que le rayonnement des viseurs électroniques détruit le SARS-Cov-2, comme les UV.

:D :D :D Ils ont un sacré comique aux USA.

JP

Des "comiques" comme ça, ça tue.

Citation de: JCCU le Avril 26, 2020, 13:32:03
Si tu lances une rumeur comme quoi un mirorless protège mieux du Covid qu'un reflex, là tu vas achever les reflex  :P

Les gens finiront bien par se rendre compte que les EVF détruisent la vue.
Maman m'a toujours dit qu'il était très mauvais d'être trop près de la télé.

Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2020, 07:50:27
Sans surprise, Covid-19 oblige, les chiffres de mars 2019 sont très mauvais.

Sur un autre fil, j'ai vaguement vu passer un classement (américain ?) des secteurs de biens de consommation les plus touchés par la crise du coronavirus. Les appareils photos apparaissaient en 3ème position. Le recul est particulièrement vif pour les secteurs liés aux voyages et au tourisme.
 
À partir de ce mois de mars, les comparaisons avec l'année 2019 risquent de ne plus avoir beaucoup de sens. Difficile de démêler la part de l'impact du virus et celle du manque d'attrait tel qu'il existe dans ce secteur depuis des années.
   
 

Citation de: Somedays le Avril 26, 2020, 18:15:38
   
Sur un autre fil, j'ai vaguement vu passer un classement (américain ?) des secteurs de biens de consommation les plus touchés par la crise du coronavirus.

1- Les appareils photos apparaissaient en 3ème position.

2- Le recul est particulièrement vif pour les secteurs liés aux voyages et au tourisme.

1 est en grande partie la conséquence de 2
en effet, nombreux sont les gens qui achètent un appareil justement pour partir en vacances

Citation de: dio le Avril 26, 2020, 10:27:21
Le marché des mirrorless semble plus robuste que celui les reflex.  Reste à comprendre pourquoi.

Aujourd'hui, tout le monde n'a pas encore un mirrorless, ils sont récents. Nous sommes en phase d'équipement. Il y a à la fois les clients qui n'avaient jamais eu d'APN à objectif interchangeable et ceux qui migrent du reflex au ML.
Quant au reflex, nous ne sommes plus en phase d'équipement mais plutôt de renouvellement et les reflex ne sont remplacés qu'au bout de quelques années. Les primo accédant en reflex sont maintenant de plus en plus rares.

Citation de: Grosbill01 le Avril 28, 2020, 02:59:00
Aujourd'hui, tout le monde n'a pas encore un mirrorless, ils sont récents. Nous sommes en phase d'équipement. Il y a à la fois les clients qui n'avaient jamais eu d'APN à objectif interchangeable et ceux qui migrent du reflex au ML.
Quant au reflex, nous ne sommes plus en phase d'équipement mais plutôt de renouvellement et les reflex ne sont remplacés qu'au bout de quelques années. Les primo accédant en reflex sont maintenant de plus en plus rares.

On peut ajouter qu'un réflex de 2020 offre pas grand chose de plus qu'un réflex de 2017 pour le grand public, des sommets ayant été atteints. Alors, à moins de monter en gamme (Et sur des boitiers qui, s'ils sont toujours excellents, sont parfois sortis il y a un petit moment, ce qui est un frein psychologique pour certains). Le ML, lui, progresse encore et possède encore une bonne marge de progression.

Citation de: Palomito le Avril 28, 2020, 07:52:03
Le ML, lui, progresse encore et possède encore une bonne marge de progression.

Ça c'est sûr, mais, à noter, qu'avant le confinement les volumes de ML baissaient quand même malgré les progrès évidents (AF surtout, où ça a dépassé les réflex chez Canon et un peu optique chez Canon)...
Il va falloir qu'à un moment ou un autre, il y ait une vraie avancée techno qui permette de faire des photos de meilleure qualité visuelle qu'actuellement !!! ça plafonne grave quand quand même au niveau des capteurs... Les améliorations des montées en ISO restent quasi tankée depuis des années.

Le temps de réponse des capteurs s'améliore et le global shutter n'est pas loin, ce qui permeettra d'enterrer définitivement les obturateurs bruyants et fragiles.

Citation de: newworld666 le Avril 28, 2020, 09:01:26

Ça c'est sûr, mais, à noter, qu'avant le confinement les volumes de ML baissaient quand même malgré les progrès évidents (AF surtout, où ça a dépassé les réflex chez Canon et un peu optique chez Canon)...
Il va falloir qu'à un moment ou un autre, il y ait une vraie avancée techno qui permette de faire des photos de meilleure qualité visuelle qu'actuellement !!! ça plafonne grave quand quand même au niveau des capteurs... Les améliorations des montées en ISO restent quasi tankée depuis des années.

Est-ce possible sans un changement plus radical (capteur organique, courbe, en forme de tireuse à bière, ou que sais-je) ? Pas sûr.

Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2020, 09:14:33
Le temps de réponse des capteurs s'améliore et le global shutter n'est pas loin, ce qui permeettra d'enterrer définitivement les obturateurs bruyants et fragiles.

Mouais ... au niveau qualité des photos .. je risque d'être que deux ou trois à enfin trouver les roues rondes des voitures qui se déplacent un peu vite  :D :D :D .. je dis pas non, mais c'est pas vraiment évident que ça change la donne pour un retour en grâce des boitiers photos dédiés (en dehors des pros et amateurs historiques du genre).

Citation de: Palomito le Avril 28, 2020, 09:15:46
Est-ce possible sans un changement plus radical (capteur organique, courbe, en forme de tireuse à bière, ou que sais-je) ? Pas sûr.

C'est exactement ça ... il faudrait quelque chose d'aussi radical que les passages au 24x36 puis analogique/numérique ... en l'état je ne sais pas jusqu'où ça va baisser.

Citation de: newworld666 le Avril 28, 2020, 09:36:12

C'est exactement ça ... il faudrait quelque chose d'aussi radical que les passages au 24x36 puis analogique/numérique ... en l'état je ne sais pas jusqu'où ça va baisser.

Les capteurs à comptage de photons , les capteurs à très haute capacité de saturation donc de dynamique sont déjà brevetés et prototypés. Le seul pb est qu'il faut que les éditeurs de logiciels suivent  car ça veut dire adieu la matrice de Bayer, tout en 32 bits, nouveaux algos de traitement nouveaux interfaces etc etc. C'est un changement qui prendra du temps non pas à cause des capteurs mais de tout le reste chez l'utilisateur.

Côté optique la tendance genre "télescope Hubble" est rendue possible par la puissance de calcul moderne : une optique simple, compacte et pleine d'aberrations mais  modélisées complétement en labo par le constructeur ( psp complète 3D). Et tout est corrigé à posteriori. Certaines publications montrent même qu'en traitement de Fourier on pourrait dépasser Nyquist donc plus de pb de moirés et résolution = définition du capteur etc etc.  Bon le seul pb est que Canon, Nikon etc font une trés bonne marge sur les optiques complexes qui servent aussi de vitrines. Pas leur interêt, mais un petit chinois peut créer la surprise.

Bon avec l'état du marché après le virus  on risque d'attendre un peu....

Citation de: dio le Avril 26, 2020, 10:27:21
Le marché des mirrorless semble plus robuste que celui les reflex.  Reste à comprendre pourquoi.
Pour les utilisateurs de reflex, la photo est encore moins essentielle ou bien les circuits de distribution sont différents, ou les deux ?

le reflex baisse inexorablement mais est encore loin d'être enterré
https://phototrend.fr/2020/04/world-press-photo-2020-analyse-materiel-reflex-hybrides/
pour les ML j'aurrai pas pensé que ce soit fuji en tête!

Citation de: nickos_fr le Avril 29, 2020, 15:32:31
le reflex baisse inexorablement mais est encore loin d'être enterré
https://phototrend.fr/2020/04/world-press-photo-2020-analyse-materiel-reflex-hybrides/
pour les ML j'aurrai pas pensé que ce soit fuji en tête!

Cela n'a pas beaucoup de sens : c'est l'analyse du matériel utilisé par les participants à un concours photo, qui plus est réservé aux photojournalistes pros !
Evidemment ça n'a rien à voir avec le marché réel, c'est au plus une "photographie" du matériel utilisé par une catégorie bien particulière d'utilisateurs, avec un décalage temporel tout aussi évident (les photos soumises ont pour la plupart été faites en 2019).     

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois d'avril et au premier quadrimestre 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Sans surprise, Covid-19 oblige, les chiffres d'avril 2019 sont exécrables, avec une certaine variabilité selon les régions qui correspond peu ou prou à la situation de l'épidémie et des mesures de confinement : d'une année sur l'autre les volumes expédiés sont en baisse de 41% en Chine, de 69% au Japon, de 74% dans le reste de l'Asie, de 62% en Europe, de 65% aux Amériques et de 56% dans le reste du monde.

Au total, et toujours par rapport au mois d'avril 2019, le marché (en volume) est en baisse de 64% : les compact de 64%, les reflex de 61% et les mirrorless de 67%. Au rebours du mois de mars et du dernier trimestre de 2019 mais à l'instar de janvier et février, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités sont inférieures à celles de reflex en avril (elles les dépassent en valeur continûment depuis septembre 2018) et même très nettement : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 42% / 58% en avril contre 62% / 38% en mars après 49% / 51% en février comme en janvier et 53% / 47% en décembre 2019.

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché au premier quadrimestre 2020 par rapport au premier quadrimestre 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -44,1% en volume et -42,6% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -46,5% en volume et -44,2% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -42% en volume et -42,2% en valeur.

- reflex : -46,6% en volume et -44,9% en valeur
- mirrorless : -36,2% en volume et -40,3% en valeur.

(il a été expédié 0,96 mirrorless par reflex au premier quadrimestre 2020 contre 0,80 au premier quadrimestre 2019 ; sur le mois d'avril, le ratio est de 0,73 mirrorless par reflex en 2020 contre 0,87 en 2019 ; la valeur des mirrorless expédiés au premier quadrimestre 2020 a été supérieure de 56% à celle des reflex contre 44% au premier quadrimestre 2019 ; sur le mois d'avril, la valeur des mirrorless expédiés a été supérieure de 36% à celle des reflex en 2020 contre 62% en 2019)

- objectifs : -40,3% en volume et -39,4% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -39,8% en volume et -38,8% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -40,6% en volume et -40,5% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202004_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202004_e.pdf pour les objectifs.

Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.

Ca fait une sacrée plongée  :o  Et effet covid ou pas, le démarrage de l'année 2020, est déjà en dessous des années précédentes. Je ne sais pas comment interpréter ça, mais ca va bien finir par en faire tomber une marque ou deux de façon définitive, à ce rythme là. Seul ceux ayant un gros trésor de guerre vont survivre.

L'an dernier, avant l'épidémie de Covid-19, le patron de Canon prédisait déjà une baisse de 50% en 3 ans du marché de APN, c'est-à-dire une baisse de 20% en rythme annuel.

Citation de: Katana le Juin 03, 2020, 19:37:12
Seul ceux ayant un gros trésor de guerre vont survivre.

Un gros trésor de guerre, c'est une bouée crevée. Ça maintient la tête hors de l'eau durant un temps.
Il faut bien plus que cela pour survivre.
Par exemple, aujourd'hui, Konica-Minolta a survécu ... en ayant quitté la photographie grand-public.

Citation de: Grosbill01 le Juin 03, 2020, 21:03:08
Un gros trésor de guerre, c'est une bouée crevée. Ça maintient la tête hors de l'eau durant un temps.
Il faut bien plus que cela pour survivre.
Par exemple, aujourd'hui, Konica-Minolta a survécu ... en ayant quitté la photographie grand-public.

Je suis d'accord, ça ne suffit pas, mais ceux qui n'en disposeront pas le moment venu, couleront à pic sans possibilité de surnager.

Citation de: Katana le Juin 04, 2020, 19:10:36
Je suis d'accord, ça ne suffit pas, mais ceux qui n'en disposeront pas le moment venu, couleront à pic sans possibilité de surnager.

Il reste plusieurs solutions pour ne pas sombrer :
- le plus simple, quitter le monde photo "grand-public"
- être adossé à un groupe dont les activités le maintiennent à flot
- ne pas être déficitaire (réduire les coûts) quitte à diminuer l'activité

Là où c'est du délire, c'est de continuer à sortir 3 boîtiers et 10 objectifs en une année en espérant que le "grand public" les achètent en masse alors que le marché est en récession continuelle depuis des années.

La CIPA a publié avant-hier les données de production et d'expéditions relatives au mois de mai et aux cinq premiers mois de 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Les chiffres de mai 2019 sont toujours exécrables, encore pires que ceux d'avril : d'une année sur l'autre les volumes expédiés sont en baisse de 24% en Chine (contre 41% en avril), de 70% au Japon (contre 69%), de 79% dans le reste de l'Asie (contre 74%), de 78% en Europe (contre 62%), de 82% aux Amériques (contre 65%) et de 76% dans le reste du monde (contre 56%).

Au total, et toujours par rapport au mois de mai 2019, le marché (en volume) est en baisse de 73% (contre 64% en avril) : les compact de 74%, les reflex de 79% et les mirrorless de "seulement" 62%. Au rebours de janvier, février et avril mais à l'instar du mois de mars et du dernier trimestre 2019, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités sont supérieures à celles de reflex en mai (elles les dépassent en valeur continûment depuis septembre 2018) et même très nettement : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 58% / 42% en mai contre 42% / 58% en avril après 62% / 38% en mars, 49% / 51% en février comme en janvier et 53% / 47% en décembre 2019.

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché durant les cinq premiers mois de 2020 par rapport aux cinq premiers mois de 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -50,4% en volume et -47,3% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -52,4% en volume et -48,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -48,7% en volume et -46,9% en valeur.

- reflex : -54,1% en volume et -50,8% en valeur
- mirrorless : -42% en volume et -44,2% en valeur.

(il a été expédié 1 mirrorless par reflex durant les cinq premiers mois de 2020 contre 0,79 durant les cinq premiers mois de 2019 ; sur le mois de mai, le ratio est de 1,38 mirrorless par reflex en 2020 contre 0,77 en 2019 ; la valeur des mirrorless expédiés durant les cinq premiers mois de 2020 a été supérieure de 64% à celle des reflex contre 45% durant les cinq premiers mois de 2019 ; sur le mois de mai, la valeur des mirrorless expédiés a été supérieure de 125% à celle des reflex en 2020 contre 47% en 2019)

- objectifs : -47,5% en volume et -45,2% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -46,3% en volume et -44,1% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -48,1% en volume et -47,3% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202005_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202005_e.pdf pour les objectifs.

Je pense qu'on ne devrait plus tarder à voir des acteurs de ce marché vendre leurs bouzins aux chinois, coréens ou autres obscures fonds d'investissements!!!

Je pense que Sony et Pana devraient être les premiers (après Olympus).. Sony a l'habitude de faire ça depuis longtemps .. Ils l'avaient fait avec les Vaio comme IBM en fourguant leur Thinkpad aux chinois .. Après ils avaient recommencé avec les télés LCD aux coréens.. en toute logique la division photo ne devrait plus tarder vu l'effondrement de cette activité sur plus de 10 ans. 
National est aussi un habitué du genre, donc ...
Olympus c'est déjà plié !

Il ne devrait rester que Nikon, Canon et Fuji à rester ... (Pentax je ne sais même pas s'ils existent encore  ;D)

C'est ce que je peux voir dans les tripes de mon rat crevé au fond du hangar ! ..  :D :D :D :D

Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2020, 19:32:26
Pentax je ne sais même pas s'ils existent encore  ;D

Pour le savoir, cela nécessiterai d'être mieux informé

Citation de: Grosbill01 le Juillet 03, 2020, 19:36:35
Pour le savoir, cela nécessiterai d'être mieux informé

J'ai rien vu dans les tripes du rat crevé !! et j'avoue que dans ce marché devenu microscopique .. je ne sais pas si on a une chance de voir Pentax sans un microscope à balayage électronique que je n'ai pas.  ;D

Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2020, 19:39:49
J'ai rien vu dans les tripes du rat crevé !! et j'avoue que dans ce marché devenu microscopique .. je ne sais pas si on a une chance de voir Pentax sans un microscope à balayage électronique que je n'ai pas.  ;D

"Les yeux ne servent de rien à une cervelle aveugle"

Citation de: Grosbill01 le Juillet 03, 2020, 19:53:37
"Les yeux ne servent de rien à une cervelle aveugle"

Si tu le dis ... merci de l'info.. ;D

Ca ressemblera plutôt à la fin des dinosaures.

Avec le COVID dans le rôle de la météorite
         Canon et Nikon dans le rôle des dinosaures
         Fuji, Pana et Sony dans le rôle des mammifères

  :P

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2020, 20:31:18

         Fuji, Pana et Sony dans le rôle des mammifères

  :P

La vache !!! ils font peur tes mammifères sur les 10 dernières années !!!

Imagine que rien que sur ce graphique .. le plus gros de tes 3 mammifères est déjà quasi invisible en 2019 après seulement 10 ans d'effondrement permanent avec une seule année de toute petite croissance à son actif... alors 2020 ??? Je ne suis pas sûr que mon Excel 365 arrivera encore à les représenter sur ce graphique :D :D :D

(https://photos.smugmug.com/photos/i-qMbFxbv/0/97539cd4/L/i-qMbFxbv-L.jpg)

Un ancien présidant, peu recommandable, disait il y a quelques mois " je suis né, la population mondiale était de 2.5 milliards d'habitants .. Actuellement elle est de 7.8 Milliards et on prévoit 11 milliards en 2100...
C'est presque inversement proportionnel à tes mammifères de référence  :D :D :D.

Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2020, 21:00:05

La vache !!! ils font peur tes mammifères sur les 10 dernières années !!!

Imagine que rien que sur ce graphique .. le plus gros de tes 3 mammifères est déjà quasi invisible en 2019 .....

Regarde qui est en numéro 2  Pas besoin de microscope  :-*
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7578714.html#msg7578714

Le tricératops commence son agonie et le tyrannosaure  commence à sentir les affres de la mort  :P

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2020, 21:16:58
Regarde qui est en numéro 2  Pas besoin de microscope  :-*
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7578714.html#msg7578714

Le tricératops commence son agonie et le tyrannosaure  commence à sentir les affres de la mort  :P

Désolé .. mais ces chiffres additionnent sciemment des choux et des carottes dans chaque marque pour masquer la réalité !!! Une belle spécialité de Sony .. 
tu mets un peu de tout et tu affirmes que tout va bien.  :D :D :D et pourtant ça s'effondre depuis 10 ans !!!

Mes chiffres sont les bons !!! ceux donnés au CIPA et eux sont parfaitement comparables en unités.   O0 O0 O0

Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2020, 21:28:20

Désolé .. mais ces chiffres additionnent sciemment des choux et des carottes dans chaque marque pour masquer la réalité !!! Une belle spécialité de Sony .. 
tu mets un peu de tout et tu affirmes que tout va bien.  :D :D :D et pourtant ça s'effondre depuis 10 ans !!!

Mes chiffres sont les bons !!! ceux donnés au CIPA et eux sont parfaitement comparables en unités.   O0 O0 O0

On arrive à faire de très bons plats en mélangeant es choux et les carottes.

Et pour les chiffres, va expliquer à Mistral que ses chiffres sont faux  :D

Les oiseaux sont des dinosaures et ils n'ont pas disparu, j'en ai mangé un à midi...  :laugh:

Citation de: JCCU le Juillet 04, 2020, 12:00:22
On arrive à faire de très bons plats en mélangeant es choux et les carottes.

Et pour les chiffres, va expliquer à Mistral que ses chiffres sont faux  :D

Il prend ce qu'il trouve et il fait des erreurs par omission . et il trouvera rien dans les caméscopes Nikon  et des wagons sans fins de modèles caméscopes chez Sony (bien plus que de modèles ML en fait)=> je n'y peux rien mais c'est comme ça.  :D :D :D
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/catalogue.page
https://pro.sony/fr_FR/products/handheld-camcorders
https://www.sony.fr/electronics/camescopes/t/camescopes-handycam?maximumresolution=4k
https://www.sony.fr/electronics/camescopes/t/camescopes-handycam?bestfor=casual-shoting&maximumresolution=full-hd


Donc Sony 2ème sur les ML/DSLR ... je pense que non  ::) ::) ::) .. Mais bon, je vois juste que Sony s'effondre sur ce marché Photo depuis 10 ans en ne faisant pas mieux que le marché, donc soit Canon a explosé ses parts de marché en reprenant 100% de ce que Nikon a perdu, soit quasi personne n'a gagné ou perdu depuis 10 ans .. et je vote pour cette hypothèse.

Autrement, je suis sûr que Sony et Pana sont même largement devant Canon ... en y rajoutant les consoles et les machines à laver ...  ;D

Après j'avoue que ça m'amuse, on peut penser qu'il ne se passera rien cette année qui mérite d'attirer l'attention des photographes ..  je pense que Sony se concentre sur sa Console PS5, Pana sur un super modèle de réfrigérateur et Canon sur les camera vidéos pour v-logeurs ou, au mieux, comme Sony, des nouvelles resucées d'optiques en RF qui existent depuis des décennies en EF  ... donc année blanche probable dans la photo.

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de juin et au premier semestre 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Les chiffres de juin 2019 sont toujours très mauvais mais un peu meilleurs que ceux de mai : d'une année sur l'autre les volumes expédiés sont en baisse de 10% en Chine (contre 24% en mai et 41% en avril), de 62% au Japon (contre 70% en mai et 69% en avril), de 73% dans le reste de l'Asie (contre 79% en mai et 74% en avril), de 60% en Europe (contre 78% en mai et 62% en avril), de 64% aux Amériques (contre 82% en mai et 65% en avril) et de 71% dans le reste du monde (contre 76% en mai et 56% en avril).

Au total, et toujours par rapport au mois de juin 2019, le marché (en volume) est en baisse de 59% (contre 73% en mai et 64% en avril) : les compact de 70%, les reflex de 52% et les mirrorless de 42%. A l'instar de janvier, février et avril mais au rebours de mars et mai et du dernier trimestre 2019, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités sont inférieures à celles de reflex en mai (elles les dépassent en valeur continûment depuis septembre 2018) : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 49% / 51% en juin contre 58% / 42% en mai, après 42% / 58% en avril, 62% / 38% en mars, 49% / 51% en février comme en janvier et 53% / 47% en décembre 2019.

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché durant le premier semestre 2020 par rapport au premier semestre 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -51,9% en volume et -46,9% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -55,6% en volume et -49,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -48,8% en volume et -46,2% en valeur.

- reflex : -53,8% en volume et -50,7% en valeur
- mirrorless : -42,5% en volume et -43,1% en valeur.

(il a été expédié 0,99 mirrorless par reflex durant le premier semestre 2020 contre 0,80 durant le premier semestre 2019 ; sur le mois de juin, le ratio est de 0,95 mirrorless par reflex en 2020 contre 0,82 en 2019 ; la valeur des mirrorless expédiés durant le premier semestre 2020 a été supérieure de 68% à celle des reflex contre 53% durant le premier semestre 2019 ; sur le mois de juin, la valeur des mirrorless expédiés a été supérieure de 92% à celle des reflex en 2020 contre 53% en 2019)

- objectifs : -46,8% en volume et -44,7% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -44,9% en volume et -43,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -47,8% en volume et -46,9% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202006_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202006_e.pdf pour les objectifs.

Citation de: Mistral75 le Août 03, 2020, 13:56:24
La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de juin et au premier semestre 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Les chiffres de juin 2019 sont toujours très mauvais mais un peu meilleurs que ceux de mai :
........

2019 ou 2020?

Question .... comment en 2020, à 2.5 fabricants ils arrivent à vendre plus de boitiers DSLR en ayant annoncé la fin des développements des optiques que tous réunis à 8 en Mirrorless !!! (même si il manque Leica etc etc...)

Citation de: newworld666 le Août 06, 2020, 08:39:46
Question .... comment en 2020, à 2.5 fabricants ils arrivent à vendre plus de boitiers DSLR en ayant annoncé la fin des développements des optiques que tous réunis à 8 en Mirrorless !!! (même si il manque Leica etc etc...)

qualité suffisante et rapport Q/P très favorable au système reflex en particulier avec l'occas (je serais bien curieux de voir l'évolution de la cote de certains objos depuis 2-3 ans)...

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 06, 2020, 00:55:03
Les oiseaux sont des dinosaures et ils n'ont pas disparu, j'en ai mangé un à midi...  :laugh:

Tellement juste !  ;D

Purée !!! en dehors de l'europe et la chine => les affaires ont l'air de reprendre pour le marché du matos photo ? .. .. encore 5 mois comme ça et ça termine dans le vert pour 2020

Et là pour le coup .. les DSLR restent tankés !!!

Citation de: newworld666 le Septembre 02, 2020, 16:37:16
Purée !!! en dehors de l'europe et la chine => les affaires ont l'air de reprendre pour le marché du matos photo ? .. .. encore 5 mois comme ça et ça termine dans le vert pour 2020

Et là pour le coup .. les DSLR restent tankés !!!

Ce qui m'interpelle, ce sont les valeurs des expéditions. A croire qu'il ne s'expédie plus que des réflex d'entrée de gamme.  :o Sur juillet, c'est particulièrement frappant.

Sinon, petit constat perso à la valeur nulle : on a fait lundi soir notre 1ère sortie du club photo depuis février. A mon immense surprise, plusieurs membres ont changé de matos entre-temps. Tous en ML (1 Oly au lieu de Canon, un Fuji au lieu de Canon, 2 A7 au lieu d'un Canon et d'un A77, un Z50 au lieu d'un petit réflex Nikon).

Faut dire que "Miroir, mon beau miroir!", ça fait un peu ringard, nob?  ;)

Citation de: Palomito le Septembre 02, 2020, 16:56:42
Ce qui m'interpelle, ce sont les valeurs des expéditions. A croire qu'il ne s'expédie plus que des réflex d'entrée de gamme.  :o Sur juillet, c'est particulièrement frappant.

parce que les gros acheteurs de gros réflex sont pros et que les pros passent une trèèèèèès mauvaise période (le covid a tué les journaux et surtout les évènements sportifs). Ils n'investissent plus dans des matériels qui leur apportent peu de nouveautés

c'est une hypothèse

Citation de: jmd2 le Septembre 03, 2020, 18:24:49
parce que les gros acheteurs de gros réflex sont pros et que les pros passent une trèèèèèès mauvaise période (le covid a tué les journaux et surtout les évènements sportifs). Ils n'investissent plus dans des matériels qui leur apportent peu de nouveautés

c'est une hypothèse

Il y aussi d'autres éléments : de très grosses agences de presse qui passent au sans miroir, de très grandes marques de reflex qui annoncent que le développement de nouveaux objectifs pour reflex est "gelé"...alors que les kits reflex bas de gamme entre 300 et 600 € restent attractifs...peu de concurrence en sans miroir !   

Citation de: JMS le Septembre 04, 2020, 11:15:13
Il y aussi d'autres éléments : de très grosses agences de presse qui passent au sans miroir, de très grandes marques de reflex qui annoncent que le développement de nouveaux objectifs pour reflex est "gelé"...alors que les kits reflex bas de gamme entre 300 et 600 € restent attractifs...peu de concurrence en sans miroir !

On a une idée de la part des pros dans le marché des capteurs 24x36 ?

Citation de: JMS le Septembre 04, 2020, 11:15:13
Il y aussi d'autres éléments : de très grosses agences de presse qui passent au sans miroir, de très grandes marques de reflex qui annoncent que le développement de nouveaux objectifs pour reflex est "gelé"...alors que les kits reflex bas de gamme entre 300 et 600 € restent attractifs...peu de concurrence en sans miroir !

eh oui, si les pros passent au sans-miroir, il est normal que les marques délaissent les "gros" réflex et tout ce qui va avec.

Citation de: JMS le Septembre 04, 2020, 11:15:13
Il y aussi d'autres éléments : de très grosses agences de presse qui passent au sans miroir, de très grandes marques de reflex qui annoncent que le développement de nouveaux objectifs pour reflex est "gelé"...alors que les kits reflex bas de gamme entre 300 et 600 € restent attractifs...peu de concurrence en sans miroir !

Les 4 plus grandes agences devant être UPI, AP, AFP, REUTERS laquelle ? Parceque seules celles ci achètent des parcs  en centaines de boîtiers et ont un service de support exclusif mondial de leur constructeur
Pour l' ATA ( Albanian Telegraphics Agency )  évidemment ...

l'AP est passée en full sony pour son parc photo.

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois d'août et au huit premiers mois de 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Les chiffres d'août 2019 sont dans le droit fil de ceux de juillet. D'une année sur l'autre les volumes expédiés sont en baisse de :

• 16% en Chine (contre 20% en juillet, 10% en juin, 24% en mai et 41% en avril)
• 55% au Japon (contre 36% en juillet, 62% en juin, 70% en mai et 69% en avril)
• 47% dans le reste de l'Asie (contre 51% en juillet, 73% en juin, 79% en mai et 74% en avril)
• 48% en Europe (contre 44% en juillet, 60% en juin, 78% en mai et 62% en avril)
• 53% aux Amériques (contre 51% en juillet, 64% en juin, 82% en mai et 65% en avril)
• 53% dans le reste du monde (contre 58% en juillet, 71% en juin, 76% en mai et 56% en avril)

Au total, et toujours par rapport au mois d'août 2019, le marché (en volume) est en baisse de 47% (contre 44% en juillet, 59% en juin, 73% en mai et 64% en avril) :

• les compacts de 52%
• les reflex de 58%
• et les mirrorless de "seulement" 22%.

Les  mirrorless ont pris l'ascendant sur les reflex :

• en nombre d'unités expédiées, la répartition mirrorless / reflex est de 56% / 44% en août et de 52% / 48% sur les huit premiers mois de l'année
• en valeur des expéditions, la répartition mirrorless / reflex est de 74% / 26% en août (les mirrorless représentent le triple des reflex) et de 67% / 33% sur les huit premiers mois de l'année (les mirrorless représentent le double des reflex).

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché durant les huit premiers mois de 2020 par rapport aux huit premiers mois de 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -53,7% en volume et -48,4% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -55,6% en volume et -49,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -47,5% en volume et -41,3% en valeur.

- reflex : -55,3% en volume et -52,1% en valeur
- mirrorless : -37,3% en volume et -33,8% en valeur.

- objectifs : -44,3% en volume et -39,7% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -38,1% en volume et -36,7% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -41,8% en volume et -45,4% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202008_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202008_e.pdf pour les objectifs.
   

Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2020, 10:13:07
La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois d'août et au huit premiers mois de 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Les chiffres d'août 2019 sont dans le droit fil de ceux de juillet. D'une année sur l'autre les volumes expédiés sont en baisse de :

• 16% en Chine (contre 20% en juillet, 10% en juin, 24% en mai et 41% en avril)
• 55% au Japon (contre 36% en juillet, 62% en juin, 70% en mai et 69% en avril)
• 47% dans le reste de l'Asie (contre 51% en juillet, 73% en juin, 79% en mai et 74% en avril)
• 48% en Europe (contre 44% en juillet, 60% en juin, 78% en mai et 62% en avril)
• 53% aux Amériques (contre 51% en juillet, 64% en juin, 82% en mai et 65% en avril)
• 53% dans le reste du monde (contre 58% en juillet, 71% en juin, 76% en mai et 56% en avril)

Au total, et toujours par rapport au mois d'août 2019, le marché (en volume) est en baisse de 47% (contre 44% en juillet, 59% en juin, 73% en mai et 64% en avril) :

• les compacts de 52%
• les reflex de 58%
• et les mirrorless de "seulement" 22%.

Les  mirrorless ont pris l'ascendant sur les reflex :

• en nombre d'unités expédiées, la répartition mirrorless / reflex est de 56% / 44% en août et de 52% / 48% sur les huit premiers mois de l'année
• en valeur des expéditions, la répartition mirrorless / reflex est de 74% / 26% en août (les mirrorless représentent le triple des reflex) et de 67% / 33% sur les huit premiers mois de l'année (les mirrorless représentent le double des reflex).

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché durant les huit premiers mois de 2020 par rapport aux huit premiers mois de 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -53,7% en volume et -48,4% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -55,6% en volume et -49,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -47,5% en volume et -41,3% en valeur.

- reflex : -55,3% en volume et -52,1% en valeur
- mirrorless : -37,3% en volume et -33,8% en valeur.

- objectifs : -44,3% en volume et -39,7% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -38,1% en volume et -36,7% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -41,8% en volume et -45,4% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202008_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202008_e.pdf pour les objectifs.

Merci Mistral pour ce rapport très complet (et qui n'en est pas moins accablant....), en tout cas on voit bien que le reflex maintient autant que possible ses volumes de vente presque uniquement grâce à des modèles très accessibles en tarif, çà permet de faire tourner les usines (ou de vider les stocks) mais on peut douter que ce soit viable à long terme. 

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de septembre et au neuf premiers mois de 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Les chiffres de septembre 2019 confirment la convalescence entamée les mois précédents mais le malade est loin d'être guéri. D'une année sur l'autre les volumes expédiés sont en baisse de :

• 15% en Chine (contre 16 % en août, 20% en juillet, 10% en juin, 24% en mai et 41% en avril)
• 37% au Japon (contre 55 % en août, 36% en juillet, 62% en juin, 70% en mai et 69% en avril)
• 32% dans le reste de l'Asie (contre 47 % en août, 51% en juillet, 73% en juin, 79% en mai et 74% en avril)
• 31% en Europe (contre 48 % en août, 44% en juillet, 60% en juin, 78% en mai et 62% en avril)
• 37% aux Amériques (contre 53 % en août, 51% en juillet, 64% en juin, 82% en mai et 65% en avril)
• 28% dans le reste du monde (contre 53 % en août, 58% en juillet, 71% en juin, 76% en mai et 56% en avril)

Au total, et toujours par rapport au mois de septembre 2019, le marché (en volume) est en baisse de 32% (contre 47% en août, 44% en juillet, 59% en juin, 73% en mai et 64% en avril) :

• les compacts de 35%
• les reflex de 47%
• les mirrorless de seulement 13% (et ils progressent de 21% en valeur).

Les  mirrorless ont résolument pris l'ascendant sur les reflex :

• en nombre d'unités expédiées, la répartition mirrorless / reflex est de 60% / 40% en septembre et de 54% / 46% sur les neuf premiers mois de l'année
• en valeur des expéditions, la répartition mirrorless / reflex est de 80% / 20% en septembre (les mirrorless représentent le quadruple des reflex) et de 69% / 31% sur les huit premiers mois de l'année (les mirrorless représentent plus du double des reflex).

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché durant les neuf premiers mois de 2020 par rapport aux neuf premiers mois de 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -47,9% en volume et -38,3% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -51,4% en volume et -45,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -45% en volume et -36,1% en valeur.

- reflex : -54,2% en volume et -51,2% en valeur
- mirrorless : -33,6% en volume et -25,9% en valeur.

- objectifs : -42,9% en volume et -38% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -34,7% en volume et -34,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -47,3% en volume et -45% en valeur.

On notera également une forte augmentation du prix FOB moyen des mirrorless expédiés en septembre par rapport à la moyenne janvier - août : 94.549 JPY contre 77.217 JPY soit +22%. Elle est très probablement liée au succès des mirrorless 24x36 lancés à la rentrée : Canon EOS R5 et R6, Nikon Z5, Sony Alpha 7S III et Panasonic Lumix DC-S5.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202009_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202009_e.pdf pour les objectifs.

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois d'octobre et au dix premiers mois de 2020, comparées à celles des mêmes périodes en 2019.

Les chiffres d'octobre 2019 confirment et accentuent la convalescence entamée les mois précédents. D'une année sur l'autre les volumes expédiés sont :

• en hausse de 7% en Chine (contre une baisse de 15% en septembre, 16 % en août, 20% en juillet, 10% en juin, 24% en mai et 41% en avril)
• en baisse de 26% au Japon (contre 37% en septembre, 55 % en août, 36% en juillet, 62% en juin, 70% en mai et 69% en avril)
• en baisse de 35% dans le reste de l'Asie (contre 32% en septembre, 47 % en août, 51% en juillet, 73% en juin, 79% en mai et 74% en avril)
• en baisse de 27% en Europe (contre 31% en septembre, 48 % en août, 44% en juillet, 60% en juin, 78% en mai et 62% en avril)
• en baisse de 23% aux Amériques (contre 37% en septembre, 53 % en août, 51% en juillet, 64% en juin, 82% en mai et 65% en avril)
• en baisse de 33% dans le reste du monde (contre 28% en septembre, 53 % en août, 58% en juillet, 71% en juin, 76% en mai et 56% en avril)

Au total, et toujours par rapport au mois d'octobre 2019, le marché (en volume) est en baisse de 23% (contre 32% en septembre, 47% en août, 44% en juillet, 59% en juin, 73% en mai et 64% en avril) :

• les compacts de 36%
• les reflex de 21%
• les mirrorless de seulement 6% (et ils progressent de 12% en valeur).

Les mirrorless ont résolument pris l'ascendant sur les reflex :

• en nombre d'unités expédiées, la répartition mirrorless / reflex est de 55% / 45% en septembre et de 54% / 46% sur les dix premiers mois de l'année
• en valeur des expéditions, la répartition mirrorless / reflex est de 74% / 26% en septembre (les mirrorless représentent quasiment le triple des reflex) et de 70% / 30% sur les dix premiers mois de l'année (les mirrorless représentent plus du double des reflex).

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché durant les dix premiers mois de 2020 par rapport aux dix premiers mois de 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -45% en volume et -34,2% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -49,8% en volume et -43,8% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -41,1% en volume et -31,4% en valeur.

- reflex : -50,5% en volume et -48,1% en valeur
- mirrorless : -29,8% en volume et -20,6% en valeur.

- objectifs : -39,1% en volume et -35% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -31% en volume et -30,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -44,6% en volume et -43,2% en valeur.

Le prix FOB moyen des mirrorless expédiés sur les dix premiers mois de l'année est plus du double de celui des reflex : 81.524 JPY (646 €HT) contre 40.493 JPY (321 €HT). La tendance n'est pas nouvelle mais elle va croissant. Sur les 10 premiers mois de 2019 on en était à 72.134 JPY pour les mirrorless et 38.639 JPY pour les reflex.

D'une année sur l'autre, l'accent mis sur le 24x36 par les fabricants de mirrorless a fait que prix FOB moyen des mirrorless expédiés a progressé de 13% tandis que celui des reflex n'a progressé que de 4,8%.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202010_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-202010_e.pdf pour les objectifs.

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2020, 09:21:24

Les chiffres de septembre 2019 confirment la convalescence entamée les mois précédents mais le malade est loin d'être guéri. D'une année sur l'autre les volumes expédiés sont en baisse de :

• 15% en Chine (contre 16 % en août, 20% en juillet, 10% en juin, 24% en mai et 41% en avril)
• 37% au Japon (contre 55 % en août, 36% en juillet, 62% en juin, 70% en mai et 69% en avril)
• 32% dans le reste de l'Asie (contre 47 % en août, 51% en juillet, 73% en juin, 79% en mai et 74% en avril)
• 31% en Europe (contre 48 % en août, 44% en juillet, 60% en juin, 78% en mai et 62% en avril)
• 37% aux Amériques (contre 53 % en août, 51% en juillet, 64% en juin, 82% en mai et 65% en avril)
• 28% dans le reste du monde (contre 53 % en août, 58% en juillet, 71% en juin, 76% en mai et 56% en avril)

à comparer à la récession moyenne mondiale en 2020 d'environ 5% (sauf France, Italie, Espagne plus proches de 10% )
faire moins bien que l'économie mondiale, c'est pas bon du tout !

et c'est de ma faute aussi, j'ai rien acheté en matériel depuis des années, je me contente de l'excellent D600 dépoussiéré
et d'une flopée d'objectifs, et du SB800 royal en fill-in
je vous raconte ça pour dire que je n'ai pas besoin de mieux

Citation de: jmd2 le Décembre 05, 2020, 16:39:43
à comparer à la récession moyenne mondiale en 2020 d'environ 5% (sauf France, Italie, Espagne plus proches de 10% )
faire moins bien que l'économie mondiale, c'est pas bon du tout !

et c'est de ma faute aussi, j'ai rien acheté en matériel depuis des années, je me contente de l'excellent D600 dépoussiéré
et d'une flopée d'objectifs, et du SB800 royal en fill-in
je vous raconte ça pour dire que je n'ai pas besoin de mieux

Si un hybride !  ;D

Citation de: gargouille le Décembre 05, 2020, 18:13:01
Si un hybride !  ;D

Serait-ce le démarrage d'un troll ?

Citation de: gargouille le Décembre 05, 2020, 18:13:01
Si un hybride !  ;D

gain de poids et de volume certes, mais à quel prix ?
mébon, pour la photo légère, j'ai comme le monde entier mon smartphone dans la poche

Citation de: jmd2 le Décembre 06, 2020, 09:43:24
gain de poids et de volume certes, mais à quel prix ?
mébon, pour la photo légère, j'ai comme le monde entier mon smartphone dans la poche

Je vends actuellement un Alpha 7 (350 € aux enchères) et c'est un brin plus léger:

https://camerasize.com/compare/#487,378 (https://camerasize.com/compare/#487,378)

Sachant que j'ai eût aussi des Nikon et ne suis pas rémunéré par Sony  ;)

PS: par comparaison, pas de prix, un iPhone 12 Pro Max pèse quand même 226 g, difficile à caser dans une poche de chemise !

Mon Nokia 6150 ne prend pas de photo mais mon Fuji X100F (469g avec batterie & CM & objectif) tient dans une poche de veste.

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 06, 2020, 12:53:45
Mon Nokia 6150 ne prend pas de photo mais mon Fuji X100F (469g avec batterie & CM & objectif) tient dans une poche de veste.

et il téléphone ?   :D

samsung s9 tient dans ma poche
et il fait tellement d'autres choses...

et donc je garde mon D600
et mon D300s pour la vitesse, mais les photos sont moins "bonnes" si on agrandit trop

L'eau va toujours à la rivière.

https://www.dpreview.com/news/0892852658/lensrentals-most-popular-gear-canon-once-again-dominates-sony-nikon

Et les autres n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.

https://www.dpreview.com/articles/1551005099/the-top-10-most-popular-cameras-of-2020-according-to-our-instagram

Hello !

Merci Mistral encore une fois pour le formidable boulot d'information que tu fais depuis toutes ces années sur le forum :) !

Question peut-être bête, mais...
Ces chiffres sont tristes c'est clair, après c'est peut-être biaisé par l'année hors du commun que l'on a vécue (les gens bougent et voyagent moins, donc n'achètent pas de matériel, etc...), mais toujours est-il que la baisse de vente de matériel est une constante depuis des années.

Comment cela peut affecter le paysage photographique de demain ?

Va t'on voir davantage de marques se retirer du marché à l'image d'Olympus ? Ce serait tellement triste :'(

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de décembre et à l'année 2020, comparées à celles de 2019.

En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché en 2020 par rapport à 2019 est la suivante :

- appareils photos numériques : -41,6% en volume et -28,4% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -47,5% en volume et -43,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -37,3% en volume et -24,8% en valeur.

- reflex : -47,3% en volume et -44,6% en valeur
- mirrorless : -25,9% en volume et -12,5% en valeur.

- objectifs : -36,6% en volume et -31% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -25,9% en volume et -25,7% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -42,2% en volume et -40,9% en valeur.

Au sein des différentes zones géographiques, la variation du nombre d'APN expédiés entre 2019 et 2020 est assez uniforme avec toutefois une bien meilleure tenue du marché chinois, probablement liée à l'impact modéré de la Covid-19 sur ce pays :

• Chine : -17%
• Japon : -44,1%
• Reste de l'Asie : -49,2%
• Europe : -42,3%
• Amériques : -43,9%
• Reste du monde : -45,1%

2020 est la première année où le nombre de mirrorless expédiés a dépassé celui des reflex. La répartition mirrorless / reflex est de 55% / 45% en volume (1,24 mirrorless expédié par reflex) et de 72% / 28% en valeur (les mirrorless génèrent 2,55x plus de chiffre d'affaires que les  reflex). Il n'y a qu'en Europe et aux Amériques que le nombre de reflex expédiés dépasse encore (d'assez peu : 5,6% et 4,1% respectivement) celui des mirrorless.

Le prix FOB moyen des mirrorless expédiés en 2020 est plus du double de celui des reflex : 84.217 JPY contre 40.749 JPY. La tendance n'est pas nouvelle mais elle va croissant. En 2019 on en était à 71.369 JPY pour les mirrorless et 38.765 JPY pour les reflex. D'une année sur l'autre, l'accent mis sur le 24x36 par les fabricants de mirrorless a fait que prix FOB moyen des mirrorless expédiés a progressé de 18% tandis que celui des reflex n'a progressé que de 5,1%.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2020_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-2020_e.pdf pour les objectifs.

Pour 2021, la CIPA prévoit une légère reprise en volume :

• +7,2% pour l'ensemble des APN (9,53 millions d'unités) dont -2% pour les compacts et bridges (3,51 millions d'unité) et +13,4% pour les APN à objectifs interchangeables (6,02 millions d'unités)
• +8% pour les objectifs interchangeables (9,74 millions d'unités)
• il serait expédié 1,6 objectif par boîtier

Source : http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20210201_e.pdf

Concernant les APN à objectifs interchangeables, la CIPA est un peu plus optimiste que Canon qui prévoit une contraction de 3% à 5,8 millions d'unités, notamment à cause de la baisse de l'entrée de gamme.

Merci Mistral!
Pour les non initiés aux arcanes des Incoterm, un prix FOB est le prix "Freight On Board", c'est à dire le prix du produit livré au bateau qui va acheminer la came au client. En quelque sorte et à peu près, le prix sortie d'usine. (non, je ne l'ai jamais su par cœur, ce truc-là...  ;) )

edit : plus précisément, c'est le prix facturé pour déposer la marchandise à un endroit convenu avec le client, par exemple le port de Marseille, les docks de Roissy, ou le port de Hong-Kong ou autre. A partir de ce point, le client prend en charge tous les frais.

Citation de: Mistral75 le Février 01, 2021, 12:59:18
Pour 2021, la CIPA prévoit une légère reprise en volume :

• +7,2% pour l'ensemble des APN (9,53 millions d'unités) dont -2% pour les compacts et bridges (3,51 millions d'unité) et +13,4% pour les APN à objectifs interchangeables (6,02 millions d'unités)
• +8% pour les objectifs interchangeables (9,74 millions d'unités)
• il serait expédié 1,6 objectif par boîtier

Source : http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20210201_e.pdf

Concernant les APN à objectifs interchangeables, la CIPA est un peu plus optimiste que Canon qui prévoit une contraction de 3% à 5,8 millions d'unités, notamment à cause de la baisse de l'entrée de gamme.

Les prévisions de la CIPA sont les leurs ou une aggrégation des chiffres des constructeurs ?

C'est en tout cas étonnant de voir Canon plus prudent que le marché alors qu'ils ont fait mieux en 2020.

Citation de: Palomito le Février 01, 2021, 13:33:15
Les prévisions de la CIPA sont les leurs ou une aggrégation des chiffres des constructeurs ?

(...)

Je ne pense pas qu'on puisse faire des prévisions concernant l'évolution d'un marché simplement en additionnant les prévisions de ventes des différents acteurs.

Je ne sais pas comment fonctionne la CIPA mais je connais bien certaines associations et fédérations professionnelles. Elles sont toutes dotées de personnel et font leurs propres prévisions, tout en ayant bien sûr accès à certains travaux et prévisions de leurs adhérents.

Citation de: Palomito le Février 01, 2021, 13:33:15
(...)

C'est en tout cas étonnant de voir Canon plus prudent que le marché alors qu'ils ont fait mieux en 2020.

Canon n'est pas prudent que le marché, il est plus prudent que la CIPA concernant la taille du marché total des APN.

Canon prévoit -3% pour le marché des APN à objectifs interchangeables quand la CIPA prévoit +13,4% mais il prévoit de faire lui-même +1,4% en volume avec ses propres APN à objectifs interchangeables, donc mieux que le marché tel qu'il le voit.

Tel que je le comprends, c'est surtout concernant le segment de l'entrée de gamme, plus précisément les reflex d'entrée de gamme, que Canon est plus prudent que la CIPA et s'attend à un déclin plus prononcé.

La base de départ n'est pas non plus la même : Canon écrit "In 2020, the size of the camera market was around 6 million units, 100,000 units higher than our previous projection." La CIPA répertorie pour sa part 5,3 millions d'APN à objectifs interchangeables, produits comme expédiés. La différence entre les deux n'est pas négligeable et ne s'explique pas par les volumes réalisés par les constructeurs qui n'adhèrent pas à la CIPA (Hasselblad, Leica, Phase One, Zenit).

Il est possible que Canon parle des ventes au consommateur final mais ça signifierait que 2020 a été l'occasion d'un fort déstockage par les réseaux de vente (importateurs, grossistes, distributeurs et points de vente), ce que rien de ce que j'ai lu ne vient confirmer pour le moment.

Citation de: tkosak le Février 01, 2021, 13:18:00C'est le prix facturé pour déposer la marchandise à un endroit convenu avec le client, par exemple le port de Marseille, les docks de Roissy, ou le port de Hong-Kong ou autre. A partir de ce point, le client prend en charge tous les frais.

Tu as oublié la Cave à Momo, ouverte de 22h à l'aube, sauf en cas de descente de keufs...  :laugh:

Citation de: Col Hanzaplast le Février 01, 2021, 23:25:41
Tu as oublié la Cave à Momo, ouverte de 22h à l'aube, sauf en cas de descente de keufs...  :laugh:

LOL!
Celle-là, j'suis pas sûr qu'elle soit référencée chez les Chinois. Pas encore, en tout cas : suffit d'attendre qu'ils aient mis la main sur tout le bizness européen, chose qui ne devrait plus trop tarder...

Citation de: tkosak le Février 01, 2021, 13:18:00
Merci Mistral!
Pour les non initiés aux arcanes des Incoterm, un prix FOB est le prix "Freight On Board", c'est à dire le prix du produit livré au bateau qui va acheminer la came au client. En quelque sorte et à peu près, le prix sortie d'usine. (non, je ne l'ai jamais su par cœur, ce truc-là...  ;) )

edit : plus précisément, c'est le prix facturé pour déposer la marchandise à un endroit convenu avec le client, par exemple le port de Marseille, les docks de Roissy, ou le port de Hong-Kong ou autre. A partir de ce point, le client prend en charge tous les frais.

Et encore plus précisément : FOB = marchandise chargée dans le bateau par le vendeur, formalités d'exportation faites.
C'est intéressant cette donnée de prix, je ne pensais pas qu'il y avait un tel écart entre ML et reflex, du fait qu'il existe encore du haut de gamme en reflex, et du ML pas trop cher (APS-C, µ4/3...).

Citation de: 55micro le Février 02, 2021, 10:43:53
Et encore plus précisément : FOB = marchandise chargée dans le bateau par le vendeur, formalités d'exportation faites.
C'est intéressant cette donnée de prix, je ne pensais pas qu'il y avait un tel écart entre ML et reflex, du fait qu'il existe encore du haut de gamme en reflex, et du ML pas trop cher (APS-C, µ4/3...).

Cela fait déjà 2 ans qu'il y a une claire tendance entre le réflex et le ML. Pour le réflex, le prix moyen était longtemps resté stable avant de baisser. Entre 2018 et 2020, le prix a baissé de 10% (de 44'000 Yens à 40'000), tandis que celui des ML passait de 65'000 à 84'000.

Sans trop spéculer, on peut conclure que soit les acheteurs prennent un ML 24x36 (ou un Fuji un peu plus cher que les autres APSC ML) soit un réflex pas cher (et vu les ventes, plutôt un Canon).

Les parts du marché japonais en volume en 2020 selon BCN Ranking :

https://www.bcnretail.com/market/detail/20210312_217144.html

Mirrorless :

• Sony : 27,4%
• Canon :23,8%
• Olympus / OM Digital Solutions : 23,4%
• Fujifilm : 12%
• Panasonic : 8,3%
• Nikon : 4,6%

Compacts :

• Canon : 39,1%
• Sony : 19,6%
• Panasonic : 11,4%
• Nikon : 10,5%
• Ricoh Imaging : 7,1%

Reflex :

• Canon : 51,9%
• Nikon : 44,8%
• Ricoh Imaging (Pentax) : 3%

Si on rapproche les chiffres du marché ML avec ce qu'on avait en CIPA 2019 (Mistral, corrige mes % si je me gourre) :

■ Sony : 1,65 million              41.8%
■ Canon : 940.000                 23.8%
■ Fujifilm : 500.000                12.7%
■ Olympus : 330.000                8.3%
■ Nikon : 280.000                    7.1%
■ Panasonic : env. 240.000          6%
■ Sigma : pour mémoire



Alors certes le marché japonais est sans doute assez différent, mais bon...
Mistral, si tu as les équivalents CIPA en % de 2020 à mettre à côté de 2019...

Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2021, 18:09:08
Les parts du marché japonais en volume en 2020 selon BCN Ranking :

https://www.bcnretail.com/market/detail/20210312_217144.html

Mirrorless :

• Sony : 27,4%
• Canon :23,8%
• Olympus / OM Digital Solutions : 23,4%
• Fujifilm : 12%
• Panasonic : 8,3%

• Nikon : 4,6%

[/b]
[/list]

Compacts :

• Canon : 39,1%
• Sony : 19,6%
• Panasonic : 11,4%
• Nikon : 10,5%
• Ricoh Imaging : 7,1%

Reflex :

• Canon : 51,9%
• Nikon : 44,8%
• Ricoh Imaging (Pentax) : 3%

Nikon 4.6%  ??? Ils ont vraiment raté le virage du mirrorless c'est le moins que l'on puisse dire.......

Sacrée progression, Olympus! Je sais pas ce que ça donne en valeurs.... ;)

Citation de: Fab35 le Mars 12, 2021, 23:54:51
Si on rapproche les chiffres du marché ML avec ce qu'on avait en CIPA 2019 (Mistral, corrige mes % si je me gourre) :

■ Sony : 1,65 million              41.8%
■ Canon : 940.000                 23.8%
■ Fujifilm : 500.000                12.7%
■ Olympus : 330.000                8.3%
■ Nikon : 280.000                    7.1%
■ Panasonic : env. 240.000          6%
■ Sigma : pour mémoire

Intéressant car jusqu'ici il me semblait que CIPA ne donnait pas ses chiffres par fabricant/adhérent.
Il serait donc aussi intéressant d'avoir la source pour que l'on puisse suivre année par pannée.

Citation de: Grosbill01 le Mars 13, 2021, 16:40:12
Intéressant car jusqu'ici il me semblait que CIPA ne donnait pas ses chiffres par fabricant/adhérent.
Il serait donc aussi intéressant d'avoir la source pour que l'on puisse suivre année par pannée.

La source, ce n'est pas la CIPA, c'est Techno Systems Research Co., Ltd. (http://www.t-s-r.co.jp/e/), citée dans un article du Nikkei :

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63887150V10C20A9X13000/

Est-ce que l'augmentation drastique d'Olympus est dû aux promotions de leurs boîtiers et objectifs? Ou bien la mentalité des gens qui se disent plus petit c'est aussi bon!!!

Citation de: Joe 1234 le Mars 13, 2021, 18:59:29
Est-ce que l'augmentation drastique d'Olympus est dû aux promotions de leurs boîtiers et objectifs? Ou bien la mentalité des gens qui se disent plus petit c'est aussi bon!!!

Attention les chiffres ne sont pas forcément comparables à l'exact non plus. En 2020 juste au-dessus c'est BCN ranking.

Citation de: Joe 1234 le Mars 13, 2021, 18:59:29
Est-ce que l'augmentation drastique d'Olympus est dû aux promotions de leurs boîtiers et objectifs? Ou bien la mentalité des gens qui se disent plus petit c'est aussi bon!!!

Selon BCN Ranking la part de marché d'Olympus a très légèrement baissé au Japon entre 2019 (n°2 du segment des mirrorless avec 23,5%) et 2020 (n°3 du segment des mirrorless avec 23,4%).

8,4%, c'est une estimation de la part d'Olympus dans le marché mondial des mirrorless en 2019.

Citation de: Mistral75 le Mars 13, 2021, 21:58:29
Selon BCN Ranking la part de marché d'Olympus a très légèrement baissé au Japon entre 2019 (n°2 du segment des mirrorless avec 23,5%) et 2020 (n°3 du segment des mirrorless avec 23,4%).

8,4%, c'est une estimation de la part d'Olympus dans le marché mondial des mirrorless en 2019.

Merci bien pour ces précisions! ;)

Citation de: tansui le Mars 13, 2021, 10:15:01
Nikon 4.6%  ??? Ils ont vraiment raté le virage du mirrorless c'est le moins que l'on puisse dire.......

le virage n'est pas encore fini

Citation de: tbjm le Mars 14, 2021, 11:42:17
le virage n'est pas encore fini

Avec 44,8% de parts de marché réflex, ils doivent bien gagner quelques Yens, d'autant que les professionnels équipés Nikon que je connais ne semblent pas décidés à changer de crèmerie dans les prochains mois ?

Un exemple pour lequel je ne suis pas rémunéré, d'autant que je n'ai pas le plaisir de connaitre ce photographe:
https://lemag.nikonclub.fr/nikon-d6-matthias-hangst/ (https://lemag.nikonclub.fr/nikon-d6-matthias-hangst/)

Certains me diront qu'on arrive à mieux avec un Canon R 6, ce qui ne m'empêchera pas d'aller faire la sieste en rêvant à la belle demoiselle Ricoh qui sourit dans son coin dès qu'on parle réflex  ;)

Les chiffres BCN restent aussi fiables que les chiffres d'un FNAC ou Boulanger. . . . .

Citation de: Arnaud17 le Mars 14, 2021, 16:58:42
Les chiffres BCN restent aussi fiables que les chiffres d'un FNAC ou Boulanger. . . . .

Impossible d'extrapoler les chiffres d'une FNAC pour déterminer une part de marché.
- Les clients FNAC ne sont pas représentatifs de toute la population des photographes.
- La FNAC ne vend pas toutes les marques et ne met pas en avant tous les produits qu'ils vendent.

En fait c'est aussi faux qu'extrapoler les chiffres photo d'un Carrefour.

Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 19:12:24
Enfin des données en volume (j'en connais un qui sera content :P) concernant la répartition des ventes de reflex et de mirrorless par fabricant.

La source est un article de Nikkei :

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63887150V10C20A9X13000/

en accès payant mais, heureusement pour nous, repris par Digital Camera Info :

https://digicame-info.com/2020/09/post-1379.html

Ci-dessous les données brutes.

1/ Expéditions d'APN à objectifs interchangeables en 2019 (nombre de boîtiers)

- Canon : 4,16 millions
- Nikon : 1,73 million
- Sony : 1,66 million
- Fujifilm : 500,000
- Olympus : 330.000
- Autres : 280.000

2/ Expéditions de mirrorless en 2019 (nombre de boîtiers)

- Sony : 1,65 million
- Canon : 940.000
- Fujifilm : 500.000
- Olympus : 330.000
- Nikon : 280.000
- Autres : 240.000.

Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 19:14:50
On obtient par conséquent les données suivantes concernant les expéditions en volume des constructeurs japonais en 2019.

APN à objectifs interchangeables

• Canon : 4,16 millions
• Nikon : 1,73 million
• Sony : 1,66 million
• Fujifilm : 500,000
• Olympus : 330.000
• Panasonic : env. 240.000
• Pentax : 40.000
• Sigma : pour mémoire

Reflex et assimilés (SLT)

• Canon : 3,22 millions
• Nikon : 1,45 million
• Pentax : 40.000
• Sony : 10.000

Mirrorless

• Sony : 1,65 million
• Canon : 940.000
• Fujifilm : 500.000
• Olympus : 330.000
• Nikon : 280.000
• Panasonic : env. 240.000
• Sigma : pour mémoire

Après les données 2019, voici les données 2020. La source de départ est la même : la société Techno System Research, basée à Tokyo. Le relais est différent, c'est un article de SankeiBiz cette fois-ci :

http://www.sankeibiz.jp/business/news/210326/bsc2103260554004-n1.htm

Du coup, les données fournies sont moins nombreuses.

Reflex et assimilés (SLT)

Total : 2,39 millions de boîtiers dont

• Canon : 1,71 million
• Nikon : 650.000

Ça laisse 30.000 boîtiers pour Pentax et les SLT de Sony contre 40.000 Pentax et 10.000 Sony en 2019.

Mirrorless

Total : 3,26 millions de boîtiers dont

• Sony : 1,15 million
• Canon : 1,05 million

Nikon : 250.000.

Citation de: Mistral75 le Mars 26, 2021, 14:33:33
Après les données 2019, voici les données 2020. La source de départ est la même : la société Techno System Research, basée à Tokyo. Le relais est différent, c'est un article de SankeiBiz cette fois-ci :

http://www.sankeibiz.jp/business/news/210326/bsc2103260554004-n1.htm

Du coup, les données fournies sont moins nombreuses.

Reflex et assimilés (SLT)

Total : 2,39 millions de boîtiers dont

• Canon : 1,71 million
• Nikon : 650.000

Ça laisse 30.000 boîtiers pour Pentax et les SLT de Sony contre 40.000 Pentax et 10.000 Sony en 2019.

Mirrorless

Total : 3,26 millions de boîtiers dont

• Sony : 1,15 million
• Canon : 1,05 million

Nikon : 250.000.

Ca fout un peu les pétoches tout ça quand même...  :-\
Et Pentax qui aura perdu env 1/4 de volume en 1 an, c'est ahurissant...  que va-t-il leur rester pour 2021 ? Espérons que le K3-3 relance la machine !
Bon, Sony a perdu finalement plus d'1/4 de volume aussi dans l'histoire, mais y'a encore de quoi faire et la valeur globale en monnaie compense la perte de volume.
Faudra aussi que Nikon s'accroche en ML, parce que la pente n'est pas à la hausse là !
Admis néanmoins que 2020 est l'année pourrave par excellence, donc pas forcément une référence pour prévoir 2021...

Surprenant de voir le score de canon qui n'est pas tant éloigné que cela de celui de sony.
C'est probablement plus lié aux habitudes et à la notoriété qu'à la gamme optique dédiée sans-miroir encore assez pauvre y compris chez les indépendants.
Par contre je suis surpris de la faible pénétration de Ninon qui au niveau produits, boîtiers et optiques, n'en offre pas beaucoup moins que canon. La notoriété construite sur les réflex ne serait donc pas un facteur suffisant par rapport à canon ou bien son marketing beaucoup moins efficace ?

Citation de: stringway le Mars 27, 2021, 10:51:51
Surprenant de voir le score de canon qui n'est pas tant éloigné que cela de celui de sony.
C'est probablement plus lié aux habitudes et à la notoriété qu'à la gamme optique dédiée sans-miroir encore assez pauvre y compris chez les indépendants.
Par contre je suis surpris de la faible pénétration de Ninon qui au niveau produits, boîtiers et optiques, n'en offre pas beaucoup moins que canon. La notoriété construite sur les réflex ne serait donc pas un facteur suffisant par rapport à canon ou bien son marketing beaucoup moins efficace ?

Bah Sony perd des pdm car le marché du ML 24x36 s'est énormément élargi depuis 2018 !
Nikon n'a semble-t-il pas encore vraiment enthousiasmé les nikonistes avec les Z et ZII (à lire le forum), alors que les R5 et R6 semblent satisfaire vraiment les canonistes (faut dire que le bon a été assez énorme vs les premiers R). Canon semble aussi pas mal marcher en ML APSC, donc ça entre dans les chiffres. De toute façon ils ont décidé de ne pas se laisser bouffer par Sony !
Je suppose aussi que les soucis financiers de Nikon n'ont pas favorisé de lourds investissements en R&D et communication. Ca peut jouer.
Si Nikon renoue avec les profits en 2022 comme ils le prévoient, la donne va surement changer un peu, ça va redynamiser la marque et donner une nouvelles confiance aux clients.

(quant à Ninon, la pauvre !  ;D :P)

Citation de: stringway le Mars 27, 2021, 10:51:51
....
Par contre je suis surpris de la faible pénétration de Ninon ....

Là tu vas te mettre les féministes à dos! :D :D :D

Plus sérieusement, Nikon en mirorless ne fait pratiquement que du FF .Le fait qu'ils arrivent à 25% des ventes de Canon ou Sony semble indiquer que la part des FF  augmenté puisque à une certaine époque, elle était estimée à 10%

Citation de: stringway le Mars 27, 2021, 10:51:51
Par contre je suis surpris de la faible pénétration de Ninon qui au niveau produits, boîtiers et optiques, n'en offre pas beaucoup moins que canon. La notoriété construite sur les réflex ne serait donc pas un facteur suffisant par rapport à canon ou bien son marketing beaucoup moins efficace ?

dans les ML, y'a les premiers R canon et les M, qui ce sont bien vendus en fait. Rien en APSC pour Nikon.

Citation de: rascal le Mars 28, 2021, 19:19:39
dans les ML, y'a les premiers R canon et les M, qui ce sont bien vendus en fait. Rien en APSC pour Nikon.

Le z50 est boudé à ce point ?

Citation de: Fab35 le Mars 28, 2021, 19:51:09
Le z50 est boudé à ce point ?

difficile de vendre autant un seul boitier apparu fin 2019-début 2020 que toute une gamme apparue en 2012 (+ gamme optique minimaliste en nikon). J'avoue avoir exagéré sur le "rien en apsc"

Citation de: tkosak le Février 01, 2021, 13:18:00
Merci Mistral!
Pour les non initiés aux arcanes des Incoterm, un prix FOB est le prix "Freight On Board", c'est à dire le prix du produit livré au bateau qui va acheminer la came au client. En quelque sorte et à peu près, le prix sortie d'usine. (non, je ne l'ai jamais su par cœur, ce truc-là...  ;) )

edit : plus précisément, c'est le prix facturé pour déposer la marchandise à un endroit convenu avec le client, par exemple le port de Marseille, les docks de Roissy, ou le port de Hong-Kong ou autre. A partir de ce point, le client prend en charge tous les frais.

Je tombe sur cette incompréhension du terme FOB.
Depuis toujours FOB veut dire Free On Board, c'est à dire chargé sur le bateau avec les formalités d'exportation faites.
Le terme date du temps ou des dockers manipulait des marchandises en vrac ou sur des palettes, il y avait beaucoup de manutention.
De nos jours tout se transporte par conteneur et maintenant le prix FOB inclut un fraction du cout du conteneur qui restera la propriété du transporteur et aura une durée de vie variable.

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2021, 14:54:53
Ca fout un peu les pétoches tout ça quand même...  :-\
Et Pentax qui aura perdu env 1/4 de volume en 1 an, c'est ahurissant...  que va-t-il leur rester pour 2021 ? Espérons que le K3-3 relance la machine !
Bon, Sony a perdu finalement plus d'1/4 de volume aussi dans l'histoire, mais y'a encore de quoi faire et la valeur globale en monnaie compense la perte de volume.
Faudra aussi que Nikon s'accroche en ML, parce que la pente n'est pas à la hausse là !
Admis néanmoins que 2020 est l'année pourrave par excellence, donc pas forcément une référence pour prévoir 2021...

Et Canon c'est 35% en moins également. (presque 50% sur les réflex, tout comme Nikon).

Année 2020 forcément étrange, mais c'est guère rassurant. Il va y avoir de la casse ou des fusions, cela semble inévitable.

Citation de: Mistral75 le Mars 26, 2021, 14:33:33
Après les données 2019, voici les données 2020. La source de départ est la même : la société Techno System Research, basée à Tokyo. Le relais est différent, c'est un article de SankeiBiz cette fois-ci :

http://www.sankeibiz.jp/business/news/210326/bsc2103260554004-n1.htm

Du coup, les données fournies sont moins nombreuses.

Reflex et assimilés (SLT)

Total : 2,39 millions de boîtiers dont

• Canon : 1,71 million
• Nikon : 650.000

Ça laisse 30.000 boîtiers pour Pentax et les SLT de Sony contre 40.000 Pentax et 10.000 Sony en 2019.

Mirrorless

Total : 3,26 millions de boîtiers dont

• Sony : 1,15 million
• Canon : 1,05 million

Nikon : 250.000.

https://is7pjhrkzkmmhpmx2u22qktnxy-adwhj77lcyoafdy-www-bcnretail-com.translate.goog/market/detail/20210312_217144.html (https://is7pjhrkzkmmhpmx2u22qktnxy-adwhj77lcyoafdy-www-bcnretail-com.translate.goog/market/detail/20210312_217144.html)
Quelques infos complémentaires avec la traduction automatique Google.

Petit complément sur les plus grosses ventes de SLR ML
https://is7pjhrkzkmmhpmx2u22qktnxy-adwhj77lcyoafdy-www-bcnretail-com.translate.goog/market/detail/20210218_213936.html (https://is7pjhrkzkmmhpmx2u22qktnxy-adwhj77lcyoafdy-www-bcnretail-com.translate.goog/market/detail/20210218_213936.html)