On a osé ce mariage à priori contre nature. Et étonnament pas de vignettage ni de distorsion apparents
Pour le piqué c'est étonnant aussi... du coup, le proprio du Z6 , un pote, m'a racheté cet objo.
A 12 mm l'angle de champ est de 122° ... c'est très large
Quelqu'un d'autre a-t'il eu la curiosité... :o
Tu veux dire que le 12-24 Dx couvre le 24x36 sur tout son range ?
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2020, 19:33:47
Tu veux dire que le 12-24 Dx couvre le 24x36 sur tout son range ?
Sur 18-24mm, oui, seulement, ou alors pas à tous les diafs.
Sauf si le capteur BSI change les choses : à vérifier.
Bonsoir Verso92, il ya longtemps tu m'avais conseillé un flash sb25 pour un f801s....merci encore !
Pour en revenir au sujet : Et oui a 12 mm il couvre toute la surface du 24X36 sans vignetter , sans bariller ni coussiner. En bref , rien ne m'a choqué. Et avec une diagonale de + de 120° c'est inimaginable
Citation de: JFM38 le Mars 26, 2020, 19:45:42
Bonsoir Verso92, il ya longtemps tu m'avais conseillé un flash sb25 pour un f801s....merci encore !
Souvenirs, souvenirs... ;-)
Citation de: JFM38 le Mars 26, 2020, 19:45:42
Pour en revenir au sujet : Et oui a 12 mm il couvre toute la surface du 24X36 sans vignetter , sans bariller ni coussiner. En bref , rien ne m'a choqué. Et avec une diagonale de + de 120° c'est inimaginable
En fait, la plupart du temps, les zooms UGA Dx couvrent le 24x36, sur sur une partie du
range seulement. Après, si cette partie correspond à celle que tu comptes utiliser, ça peut s'avérer être un bon plan.
Citation de: JFM38 le Mars 26, 2020, 19:45:42
Bonsoir Verso92, il ya longtemps tu m'avais conseillé un flash sb25 pour un f801s....merci encore !
Pour en revenir au sujet : Et oui a 12 mm il couvre toute la surface du 24X36 sans vignetter , sans bariller ni coussiner. En bref , rien ne m'a choqué. Et avec une diagonale de + de 120° c'est inimaginable
Tu es sûr que ton Z6 n'est pas passé en format DX automatiquement ?
Il s'agit de ce zoom ? Il est très loin de couvrir le 24x36mm à 12mm.
J'ai le souvenir que le Tokina 12-24/4 Dx couvrait également le 24x36 sur une très grande partie du range.
Idem pour l'AFS 35 f/1,8 Dx, en dehors des plus longues distances de map.
Donc oui, nous avons été nombreux à être curieux, le temps voulu ;)
Pour ce qui est de ton objectif, postérieur au Tokina, il me semble qu'il se comportait de façon comparable sur 24x36. Ce que tu décris n'est donc pas surprenant, et ne doit rien au Z6.
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2020, 19:59:30
Pour ce qui est de ton objectif, postérieur au Tokina, il me semble qu'il se comportait de façon comparable sur 24x36. Ce que tu décris n'est donc pas surprenant, et ne doit rien au Z6.
Non non, il ne couvre pas du tout le 24x36mm à 12mm. Seulement à partir de 18mm environ.
Citation de: seba le Mars 26, 2020, 19:58:54
Il s'agit de ce zoom ? Il est très loin de couvrir le 24x36mm à 12mm.
Tu nous montres ?
Citation de: seba le Mars 26, 2020, 20:04:19
Non non, il ne couvre pas du tout le 24x36mm à 12mm. Seulement à partir de 18mm environ.
J'ai bien écrit "J'ai le souvenir que le Tokina 12-24/4 Dx couvrait également le 24x36
sur une très grande partie du range."
J'ai eu en même temps le Tokina et un D700 ;)
Citation de: AlainNx le Mars 26, 2020, 19:47:08
Tu es sûr que ton Z6 n'est pas passé en format DX automatiquement ?
Je crains aussi que ce soit cela !
Je viens d'essayer avec le 18-105 DX sans rien toucher aux réglages du Z6 : c'est merveilleux ! Dans le viseur le cadre est entièrement rempli ! C'est mieux que le D600 quand on passait en DX !
Aucun problème même à 18mm
Le seul souci, c'est que ça fait une image DX (3936x2624) ;D ;D
Citation de: jac70 le Mars 26, 2020, 20:14:38
Le seul souci, c'est que ça fait une image DX (3936x2624) ;D ;D
Est-ce vraiment un soucis ?
Citation de: AlainNx le Mars 26, 2020, 19:47:08
Tu es sûr que ton Z6 n'est pas passé en format DX automatiquement ?
C'est facile à vérifier : il suffit de regarder les dimensions de l'image (en 24x36, sur le Z6, c'est environ 6 000 x 4 000 pixels).
Citation de: seba le Mars 26, 2020, 20:25:27
Et voilà. A 12mm.
Ben tu vois, quand tu veux... ;-)
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2020, 20:22:54
Est-ce vraiment un soucis ?
Le souci (sans "s"), c'est que l'angle de champ n'est pas du tout de 122° comme proclamé.
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2020, 20:22:54
Est-ce vraiment un soucis ?
Pas du tout ! On sait tous que 18mm sur du DX c'est pareil que 18mm sur du FX !!! Idem pour 12mm...
Citation de: seba le Mars 26, 2020, 20:28:45
Le souci (sans "s"), c'est que l'angle de champ n'est pas du tout de 122° comme proclamé.
Il me semble que la remarque de Jacques portait sur la définition (réduite en DX par rapport à ce que propose le Z6 plein cadre), pas sur l'angle de champ. Et ma "question" ne portait que sur ce point.
Pour le reste... Oui, j'ai mis un "s" à souci (qu'il ne me serait jamais venu à l'idée d'écrire correctement, je le reconnais bien volontiers). Je te souhaite de ne jamais plus faire une faute d'orthographe ! Parce que je ne suis pas rancunier, mais j'ai de la mémoire ;D
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2020, 21:32:23
Pour le reste... Oui, j'ai mis un "s" à souci (qu'il ne me serait jamais venu à l'idée d'écrire correctement, je le reconnais bien volontiers). Je te souhaite de ne jamais plus faire une faute d'orthographe ! Parce que je ne suis pas rancunier, mais j'ai de la mémoire ;D
J'en fais de temps en temps et ça ne me dérange pas qu'on me reprenne. Au contraire.
Citation de: seba le Mars 26, 2020, 22:03:54
J'en fais de temps en temps et ça ne me dérange pas qu'on me reprenne. Au contraire.
Tout échange est constructif ;-)
Citation de: jac70 le Mars 26, 2020, 20:30:19
Pas du tout ! On sait tous que 18mm sur du DX c'est pareil que 18mm sur du FX !!! Idem pour 12mm...
La focale ne change peut-être pas, mais l'image si ;)
Citation de: big jim le Mars 26, 2020, 22:32:44
La focale ne change peut-être pas, mais l'image si ;)
Tu veux sans doute dire "l'angle de champ transcrit par le capteur, étant donnée sa dimension".
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2020, 19:59:30
J'ai le souvenir que le Tokina 12-24/4 Dx couvrait également le 24x36 sur une très grande partie du range.
J'ai ce (très bon) Tokina.
En-dessous de 18mm sur FF il vignette.
Mais il est tout à fait utilisable de 18 à 24mm.
Citation de: Greenforce le Mars 26, 2020, 22:42:24
J'ai ce (très bon) Tokina.
En-dessous de 18mm sur FF il vignette.
Mais il est tout à fait utilisable de 18 à 24mm.
Exactement comme le 12-24 Nikon ;-)
Le 10-24 Nikon descendait un peu plus en focale, si j'ai bonne mémoire.
Citation de: AlainNx le Mars 26, 2020, 22:37:01
Tu veux sans doute dire "l'angle de champ transcrit par le capteur, étant donnée sa dimension".
Tu lis dans mes pensées ;D
Bonsoir à tous
PARDON, je me suis planté lamentablement, lorsque mon pote a monté l'objectif sur son Z6 nous ne nous sommes pas rendu compte que le boîtier avait commuté en mode DX donc recadré (y compris dans la visée) L'image était claire et non distordue .
Je suis bon pour les rejoindre derrière la barrière.. ???
(//)
Citation de: JFM38 le Mars 26, 2020, 23:33:42
Bonsoir à tous
PARDON, je me suis planté lamentablement, lorsque mon pote a monté l'objectif sur son Z6 nous ne nous sommes pas rendu compte que le boîtier avait commuté en mode DX donc recadré (y compris dans la visée) L'image était claire et non distordue .
Je suis bon pour les rejoindre derrière la barrière.. ???
L'erreur est humaine !
L'hypothèse de AlainNx (que j'avais reprise) était donc la bonne !
Je n'avais jamais essayé de mettre un objectif DX sur mon Z6, mais c'est sûr qu'au niveau visée, c'est super confortable d'avoir toujours une image plein cadre. Je n'ai pas réussi à trouver si ce passage en DX automatique était débrayable ou non. Il n'est en tous cas pas automatique avec un objectif DX AI (FE Samyang 8mm 1ère mouture), ce qui semble normal, car celui-ci ne cause pas avec le boitier.
Reste à savoir si avec un objectif DX, il vaut mieux être à 10,3 mpix sur mon Z6 ou à 12mpix sur mon D90... Capteur moderne et stabilisé contre vieux truc.
Question sans grande importance, mais en période de confinement, je peux bien faire quelques essais !
Le format est par défaut FX/DX sur tous les boitiers Nikon FX, avec reconnaissance automatique de l'objectif.
Sur le Z6, on doit certainement pouvoir bloquer le format de prise de vues dans l'un ou l'autre cas.
J'ai suffisamment pratiqué les Nikkor 12-24 , 10-24 et Tokina 12-24 sur D300 et D700 pour le savoir., et je ne voyais pas trop comment les nouveaux capteurs BSI pouvaient miraculeusement supprimer le vignettage de ce zoom.
Diminuer le vignettage des anciennes gloires, oui, mais pas plus.
Cela dit, il y a un monde entre un 12-24 qui devient 18-24 sur un boitier FX, et un bon 18-35 AFS.
18 - 36 il devient. :)
Par contre j'utilise souvent le 18/35 sur mon D500.
Citation de: namzip le Mars 27, 2020, 08:57:36
18 - 36 il devient. :)
Ah bon ? Sur boîtier FX ?
Erreur.
Citation de: seba le Mars 27, 2020, 09:00:20
Ah bon ? Sur boîtier FX ?
Ben non, FX, c'est 24-36 ;D
Citation de: big jim le Mars 27, 2020, 09:41:00
Ben non, FX, c'est 24-36 ;D
L'enchaînement des messages est celui-ci.
Citation de: AlainNx le Mars 27, 2020, 07:26:06
Cela dit, il y a un monde entre un 12-24 qui devient 18-24 sur un boitier FX, et un bon 18-35 AFS.
Citation de: namzip le Mars 27, 2020, 08:57:36
18 - 36 il devient. :)
Bien sur qu'il reste 12 x 24. la focale ne change pas mais le crop que représente le format DX cadre comme un 18 x 36. ;)
je rebondissait sur ce qu'avait écrit Alain, le "36" était resté dans le clavier...
Citation de: namzip le Mars 27, 2020, 09:51:01
Bien sur qu'il reste 12 x 24. la focale ne change pas mais le crop que représente le format DX cadre comme un 18 x 36. ;)
je rebondissait sur ce qu'avait écrit Alain, le "36" était resté dans le clavier...
OK ce que AlainNx disait c'est que le zoom couvre le FX sur la plage 18-24mm.
Citation de: AlainNx le Mars 27, 2020, 07:26:06
Cela dit, il y a un monde entre un 12-24 qui devient 18-24 sur un boitier FX, et un bon 18-35 AFS.
Lorsqu'un miracle a lieu, il convient de mettre en marche la machine à scepticisme.
C'est ce que tu as fait en posant la question.
Bonjour à tou(te)s
C'est comme avec le D200 : équivalent 18~36 (alors que la focale réelle est bien 12~24) avec un capteur
+ mieux.
Je n'ai rien trouvé dans la notice qui parle du montage d'un objectif DX via l'adaptateur, ni qui évoque une permutation de format FX/DX (auto ou manu). Le Z6 étant confiné, si vous avez des infos ...
L'angle de champ de 122° évoqué , a été calculé . Ce serai exact si le cercle image du 12 mm couvrait le format 24 x 36.
Ce serait ... une fôte
Le 10-24 couvre aussi le champ du FX, entre 16 et 24 environ.
Voir exemples ici :
http://www.pixelistes.com/forum/nikkor-af-s-dx-10-24mm-f-3-5-4-5g-ed-t62504-600.html (http://www.pixelistes.com/forum/nikkor-af-s-dx-10-24mm-f-3-5-4-5g-ed-t62504-600.html)
Juste une piste pour JFM38 : le menu à sélectionner sur le Z6
Salut AlainNx
Effectivement dans la notice j'ai bien vu ces possibilités de cadrages qui fonctionnent quand le Z6 est équipé d'une optique FX .
Dans notre cas l'optique DX, montée sur la bague adaptatrice, force le boîtier a basculer en mode cadrage DX(ce qui est logique). Je souhaitais savoir si on pouvait repasser le Z6 en mode FX même si le cercle image ne couvre pas intégralement le capteur à toutes les focales.
Je ne peux pas faire d'essais car le matériel est confiné à 50 bornes.
Merci pour les infos.
Citation de: seba le Mars 27, 2020, 09:43:20
L'enchaînement des messages est celui-ci.
T'as pas vu mon smiley, Seba ? ;)
Citation de: JFM38 le Mars 27, 2020, 19:39:49
Salut AlainNx
Effectivement dans la notice j'ai bien vu ces possibilités de cadrages qui fonctionnent quand le Z6 est équipé d'une optique FX .
Dans notre cas l'optique DX, montée sur la bague adaptatrice, force le boîtier a basculer en mode cadrage DX(ce qui est logique). Je souhaitais savoir si on pouvait repasser le Z6 en mode FX même si le cercle image ne couvre pas intégralement le capteur à toutes les focales.
Je ne peux pas faire d'essais car le matériel est confiné à 50 bornes.
Merci pour les infos.
Sur les reflex FX Nikon que je connais bien (D700/800E/810/Df) , c'est possible : je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas du Z6/7. Comme on peut "forcer" les formats 1:1 ou 16:9, le choix de forcer le FX est légitime.
Citation de: big jim le Mars 27, 2020, 20:57:31
T'as pas vu mon smiley, Seba ? ;)
Ouh là ! C'était subtil.
Citation de: AlainNx le Mars 27, 2020, 21:05:45
Sur les reflex FX Nikon que je connais bien (D700/800E/810/Df) , c'est possible : je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas du Z6/7. Comme on peut "forcer" les formats 1:1 ou 16:9, le choix de forcer le FX est légitime.
Même avis.
Citation de: AlainNx le Mars 27, 2020, 21:05:45
Sur les reflex FX Nikon que je connais bien (D700/800E/810/Df) , c'est possible : je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas du Z6/7. Comme on peut "forcer" les formats 1:1 ou 16:9, le choix de forcer le FX est légitime.
Légitime, du point de vue du client.
Je ne serais pas étonné que Nikon ait supprimé cette possibilité sur les Z, comme il a peu à peu viré certaines compatibilité "historiques" sur ses reflex :(
Je ne vois pas l'option recadrage auto DX dans le menu Zone Image, comme sur un reflex.
S'ils ne l'ont pas planquée ailleurs, il est possible que ce soit le choix par défaut et qu'on ne puisse désactiver ce recadrage auto.
Citation de: AlainNx le Mars 27, 2020, 19:08:06
Juste une piste pour JFM38 : le menu à sélectionner sur le Z6
Citation de: 55micro le Mars 27, 2020, 22:05:38
Je ne vois pas l'option recadrage auto DX dans le menu Zone Image, comme sur un reflex.
S'ils ne l'ont pas planquée ailleurs, il est possible que ce soit le choix par défaut et qu'on ne puisse désactiver ce recadrage auto.
Choisir la zone d'image est inactif quand on monte un objectif DX
Avec tous les objectifs FX (y compris les AFD et, bien sûr les Z) le passage en DX fonctionne, et le viseur donne le cadrage DX plein cadre (pas de zone noire ou grise autour, comme le font les reflex) Opinion personnelle : c'est plutôt plus confortable.
Citation de: jac70 le Mars 28, 2020, 06:10:32
Choisir la zone d'image est inactif quand on monte un objectif DX
Ah les vaches ! >:D
Ils osent tout ::)
Ca veut dire qu'on ne peut pas être en FX avec un objectif DX ?
Bonjour,
Merci à tous, et plus particulièrement à Jac70 qui a fait des essais. A l'avenir, j'essaierai de mettre en application l'adage de Kochka, concernant les miracles.
Mon pote et moi nous sommes laissés berner par la visée "plein viseur".
Pour conclure : Commutation DX auto non débrayable en FX (ou autre)
Citation de: jac70 le Mars 28, 2020, 06:10:32
Choisir la zone d'image est inactif quand on monte un objectif DX
Avec tous les objectifs FX (y compris les AFD et, bien sûr les Z) le passage en DX fonctionne, et le viseur donne le cadrage DX plein cadre (pas de zone noire ou grise autour, comme le font les reflex) Opinion personnelle : c'est plutôt plus confortable.
Ils ont encore fumé la moquette, chez Nikon, ou bien ?
Citation de: Verso92 le Mars 28, 2020, 11:04:50
Ils ont encore fumé la moquette, chez Nikon, ou bien ?
Quel avantage tu vois à ce que l'on trouve sur les reflex, à savoir une zone DX etriquée au milieu d'un cadre plus ou moins sombre ?
Les Z offrent toujours une visée plein viseur (en 2x3 bien sûr). L'électronique le permet, pourquoi s'en priver ?
Faut dire que je ne suis pas objectif, je suis définitivement converti à ce type de visée !
Citation de: jac70 le Mars 28, 2020, 17:27:02
Quel avantage tu vois à ce que l'on trouve sur les reflex, à savoir une zone DX etriquée au milieu d'un cadre plus ou moins sombre ?
Les Z offrent toujours une visée plein viseur (en 2x3 bien sûr). L'électronique le permet, pourquoi s'en priver ?
Faut dire que je ne suis pas objectif, je suis définitivement converti à ce type de visée !
Sur un reflex FX tu vas pouvoir choisir toi-même la longueur de focale à partir de laquelle tu estimes que le vignetage de l'optique DX est nulle, et tu peux parfois gagner 1 ou 2mm par rapport au recadrage DX automatique.
Prenant en exemple un 12-24 dx, le boitier FX va automatiquement le passer en 18-24 alors qu'il est possible que le vignetage disparaisse à 17mm... et 1mm à la plus courte focal çà compte.
Citation de: Greenforce le Mars 28, 2020, 17:38:47
Sur un reflex FX tu vas pouvoir choisir toi-même la longueur de focale à partir de laquelle tu estimes que le vignetage de l'optique DX est nulle, et tu peux parfois gagner 1 ou 2mm par rapport au recadrage DX automatique.
Prenant en exemple un 12-24 dx, le boitier FX va automatiquement le passer en 18-24 alors qu'il est possible que le vignetage disparaisse à 17mm... et 1mm à la plus courte focal çà compte.
Ok, tu as raison.
Le pire c'est que du temps de mon D600 j'avais déjà pratiqué ce genre de chose !
Faut croire que cela ne correspond pas à un besoin important dans ma pratique, qui n'est guère tournée vers les UGA ;)
Sans aller jusqu'aux UGA, un bête 35mm DX pouvait être utilisé en 24x36 en restant sur des distances de map pas trop lointaines.
J'avais fait ce test à l'époque, avec un D700 (évidemment sur le plein format) :
(https://lh3.googleusercontent.com/EOHnrwaDe8VlEsGJszitLJjza1MtpzmpwqGoApgW7vunoYm93qb4NRKbZPNZWzqQpCbL7_ctwHgk8XRLaMl4Z4Jd6qiEar4OlJai4RxaS0mUvjCLkfqy4OwF15QCPXQ4Wc1JdHlZcY7INugmj_3BpgC5_MZWn2VFDvzLZKir_IFaEHXnn302SSaFASGK2v7mh6mDiA1q7vkxNgvfmaMma82UIkCslKwEILPAn_d1prTDATGNF1KnoBtxlFYBK2P92F9km3fjoSacG3lgZCCyQZYP1-eiav_IZf07NoZyX7cdBQ7P3flD7lLyGyGr7w3-xYRun6LiIr9xj8bZvPtOczxuQElamR1mOXK8SVb_b2k3TnA5vk3Jqf1vEtdoLEAXDD-tdJrT_hfRkTrWwDsxDi38WJHX6UXZUScywDbAb2kJ_pSNfyCeB6rzqISws_jpdtBq9Cpoh0i6mWeqriMyei8aZAh3tQ6B5bi2OLGPT8cfw3wyJbOhT5N-beyMuhX4Il0SEJsC13-6jxydbHIpv8yZOtB2Y6i8Rx3Qy659cqBgNQBf3WBbEmdJE1Y9PXorzTgb7rgNEcdI8kiSLHA1hIXykA9SNlIXCW-YjNj2FxYeza0vcJTRlmhHHtDVt6owuyu5dHSuOfAEtqmeIuZ0UQytnLxPtYyJFwAqdpsJc3PD3E-02a1QZSYXIYcjnQ=w909-h604-no)
Il semble que le même objectif soit inutilisable quand il monté sur un Z, par défaut de cadrage et parce que Nikon l'a décidé ainsi. Pour une marque qui a fondé une partie de sa force sur la compatibilité avec les générations précédentes, ça la fout mal ;)
(en même temps, je reconnais qu'il faut être un peu tordu pour vouloir monter un 35mm DX sur un Z avec une bague ;D)
De la même manière, le Tokina 35mm/2,8 Macro est un DX, et pourtant : https://get.google.com/albumarchive/101437017463371815854/album/AF1QipNwgATqd-FB8qM4sf4KwtneYg8pJvsuxgEsdW-P
Sur un D700, il ne vignette pas réellement.
https://get.google.com/albumarchive/101437017463371815854/album/AF1QipNwgATqd-FB8qM4sf4KwtneYg8pJvsuxgEsdW-P/AF1QipPKc8seQ6GqJRuVQm20e_eikzR-aCcBsUtwNo5R
Citation de: jac70 le Mars 28, 2020, 17:27:02
Quel avantage tu vois à ce que l'on trouve sur les reflex, à savoir une zone DX etriquée au milieu d'un cadre plus ou moins sombre ?
Une possibilité c'est de recadrer en panoramique (en coupant les coins sombres), ce qui permet de profiter d'un angle de champ horizontal important.
Citation de: jac70 le Mars 28, 2020, 17:27:02
Quel avantage tu vois à ce que l'on trouve sur les reflex, à savoir une zone DX etriquée au milieu d'un cadre plus ou moins sombre ?
Les Z offrent toujours une visée plein viseur (en 2x3 bien sûr). L'électronique le permet, pourquoi s'en priver ?
Faut dire que je ne suis pas objectif, je suis définitivement converti à ce type de visée !
Pourquoi ne pas avoir laissé le choix, tout simplement ?
Pour les avantages, je citerais pêle-mêle ceux évoqués par seba et Fred_G au-dessus (je confirme que, à courte distance, le f/1.8 35 Dx couvre le 24x36), mais aussi la possibilité de voir entrer le sujet dans le cadre, un peu comme sur un Leica M.
Enfin, bref, laisser le choix, koi, comme sur les reflex...
Citation de: Verso92 le Mars 28, 2020, 20:21:08
Pourquoi ne pas avoir laissé le choix, tout simplement ?
Cela aurait été une bonne idée. Exemple : le petit zoom fish eye Tokina 10-17 mm est un objectif DX qui cadre comme un 15 mm en pratique sur un boîtier DX...mais à 16 mm il cadre comme un fish eye fixe...de 16 mm...sur un boîtier FX, essais faits du temps où ma combinaison de boîtiers était D3 + D300 !
Drôle que cette polémique qui faisait rage ici lors de la sortie du 12-24 DX, que certains utilisaient en argentique 24x36 (il n'y avait pas de FX numérique Nikon à l'époque), refassent surface maintenant, ce sont juste les polémiqueurs qui changent
Citation de: Jean-Claude le Mars 30, 2020, 12:08:06
Drôle que cette polémique qui faisait rage ici lors de la sortie du 12-24 DX, que certains utilisaient en argentique 24x36 (il n'y avait pas de FX numérique Nikon à l'époque), refassent surface maintenant, ce sont juste les polémiqueurs qui changent
Polémique? Je ne vois pas où. Il s'agit juste du regret que le Z bride cette possibilité.
Je viens de tester le tokina 12-24 sur Z6.
Il n'est bien entendu utilisable qu'à partir de 18mm sans vignettage mais il reste bien en FX... pas de passage en DX automatique.
Citation de: Greenforce le Mars 30, 2020, 20:53:31
Je viens de tester le tokina 12-24 sur Z6.
Il n'est bien entendu utilisable qu'à partir de 18mm sans vignettage mais il reste bien en FX... pas de passage en DX automatique.
Cet objectif est-il motorisé, et donc vu par le boitier comme un AFS Nikon ?
Citation de: jac70 le Mars 31, 2020, 08:41:29
Cet objectif est-il motorisé, et donc vu par le boitier comme un AFS Nikon ?
De mémoire, c'est un AF-D, à motorisation par le boitier, et bague AF-MF de débrayage.
C'est vieux de 10 ans ;-)
C'est bien plus vieux que 10ans.
Cet objectif a été le premier zoom grand-angle sorti par Nikon pour le monde numérique format DX. A l'époque je l'avais acheté pour mon D100 qui venait de sortir, je l'ai utilisé énormément également sur le D2x. Je l'ai ensuite vendu et remplacé par le 12-24 AFS à la sortie du D3x.
Quand ce 12-24 est sorti (il avait d'ailleurs eu de gros problèmes de décentrement sur pas mal d'exemplaires), des gens ont remarqué qu'il arrivait à couvrir le format 24x36 argentique de l'époque pour certaines combinaisons de focales/distances/ouvertures.
En partant de ce constat certain ici croyaient avoir trouvé le zoom super grand angle universel tous formats, mais dans les faits la couverture réelle en utilisation 24x36 est tellement limitées que cela n'est en pratique pas utilisable sur le terrain.
De là était partie la polémique entre les défenseurs du zoom DX qui marcherait en 24x36 et ceux qui y voyaient quelque chose d'inutilisable en pratique.
On n'est pas du tout dans un problème mauvaise adaptation d'un objectif F en monture Z, on a juste un objectif de format DX pas prévu pour fonctionner en FX, même si dans certaines conditions particulières il arrive à remplir le format FX.
Un peu plus haut Seba a très bien montré de quoi il en retourne en cercle d'image avec cet objectif.
Citation de: jac70 le Mars 31, 2020, 08:41:29
Cet objectif est-il motorisé, et donc vu par le boitier comme un AFS Nikon ?
Non, au temps pour moi, il n'est pas reconnu et fonctionne en manuel uniquement (avec Focus Peaking).
Il est donc logique également que le passage automatique en DX ne se fasse pas.
Citation de: AlainNx le Mars 31, 2020, 09:53:32
De mémoire, c'est un AF-D, à motorisation par le boitier, et bague AF-MF de débrayage.
C'est vieux de 10 ans ;-)
Exact.
Citation de: Verso92 le Mars 28, 2020, 20:21:08
Pourquoi ne pas avoir laissé le choix, tout simplement ?
Pour les avantages, je citerais pêle-mêle ceux évoqués par seba et Fred_G au-dessus (je confirme que, à courte distance, le f/1.8 35 Dx couvre le 24x36), mais aussi la possibilité de voir entrer le sujet dans le cadre, un peu comme sur un Leica M.
Enfin, bref, laisser le choix, koi, comme sur les reflex...
Tu oublies un avantage de taille pour toi spécifiquement : un objectif DX est taillé pour faire des photo correctes sur la largeur du format DX soit à peu près 24mm, donc normalement il devrait être capable de faire des photos parfaitement correctes au format 24x24 vu que pour autant que je sache la plupart des objectifs ont un cercle image circulaire (d'où son nom :) )
La seule limitation, c'est que tu es obligé de cadrer au centre du format.
Citation de: egtegt² le Avril 08, 2020, 12:15:57
Tu oublies un avantage de taille pour toi spécifiquement : un objectif DX est taillé pour faire des photo correctes sur la largeur du format DX soit à peu près 24mm, donc normalement il devrait être capable de faire des photos parfaitement correctes au format 24x24 vu que pour autant que je sache la plupart des objectifs ont un cercle image circulaire (d'où son nom :) )
16x24 diagonale 28,8
24x24 diagonale 33,9
Pas sûr du tout que la couverture soit correcte.
Ce qui me fait un peu marrer, c'est que ce petit problème sur les Z est critiqué par les grosses têtes du forum, qui, compte tenu de leur (sur)équipement, n'ont absolument pas le besoin d'utiliser un objectif DX sur un FX ! Il y a un objectif DX si exceptionnel que cela vaut le coup ?
Les rares fois où j'ai essayé ce montage sur un reflex FX, j'ai trouvé la visée particulièrement inconfortable.
Citation de: seba le Avril 08, 2020, 12:34:09
16x24 diagonale 28,8
24x24 diagonale 33,9
Pas sûr du tout que la couverture soit correcte.
Oui, il en manque un pouillème... ;-)
Citation de: jac70 le Avril 08, 2020, 17:28:24
Ce qui me fait un peu marrer, c'est que ce petit problème sur les Z est critiqué par les grosses têtes du forum, qui, compte tenu de leur (sur)équipement, n'ont absolument pas le besoin d'utiliser un objectif DX sur un FX ! Il y a un objectif DX si exceptionnel que cela vaut le coup ?
Les rares fois où j'ai essayé ce montage sur un reflex FX, j'ai trouvé la visée particulièrement inconfortable.
Tu n'en a pas besoin, donc... refrain connu.
Citation de: jac70 le Avril 08, 2020, 17:28:24
Les rares fois où j'ai essayé ce montage sur un reflex FX, j'ai trouvé la visée particulièrement inconfortable.
De même les crops 1,2x et 1,5x où il faut se fier aux cadres, zone extérieure non grisée, ce qui n'est pas très facile sur le terrain.
Oui je sais, on voit le sujet arriver avant qu'il entre dans le cadre, mais là on n'est plus dans le bon forum :D
Citation de: 55micro le Avril 08, 2020, 19:00:38
De même les crops 1,2x et 1,5x où il faut se fier aux cadres, zone extérieure non grisée, ce qui n'est pas très facile sur le terrain.
Ça, c'est toi qui choisis...
Citation de: Verso92 le Avril 08, 2020, 18:48:18
Tu n'en a pas besoin, donc... refrain connu.
Et toi ? Tu dois utiliser cela tous les jours, puisque ça te fait hurler ! (les fumeurs de moquette de chez Nikon, etc !)
Citation de: jac70 le Avril 08, 2020, 19:20:48
Et toi ? Tu dois utiliser cela tous les jours, puisque ça te fait hurler ! (les fumeurs de moquette de chez Nikon, etc !)
Moi ?
Je ne pensais pas qu'ils se seraient
encore vautrés (mon côté optimiste, sans doute ?)... mébon, ça devient une l'habitude : par exemple, j'ai découvert hier par hasard, grâce à une question posée dans cette section, que le
trap focus ne fonctionnait pas sur le D850 avec les objectifs manuels (alors que ça fonctionnait -et que je l'utilisais à l'époque- avec le F90).
OK, je ne m'en sers pas tous les jours, mais pourquoi autant de haine (c'est du
soft...) ?
Citation de: Verso92 le Avril 08, 2020, 19:03:37
Ça, c'est toi qui choisis...
Ah... sur D750 tu crois? Je vais chercher.
Citation de: 55micro le Avril 08, 2020, 20:18:25
Ah... sur D750 tu crois? Je vais chercher.
Attention : souvent, certaines options d'éclairage des collimateurs AF inhibent la possibilité de griser le hors champ...
Merci pour la piste, j'ai essayé de changer les options d'illumination, sans résultat.
Et après avoir revu la notice, il semble que seul le cadre s'affiche, car il n'est pas mentionné de zone grisée. Mais c'est peut-être possible sur ton D850, je ne sais pas.
faudrait voir si sur le z7 c'est pareil...
Citation de: 55micro le Avril 08, 2020, 21:57:19
Merci pour la piste, j'ai essayé de changer les options d'illumination, sans résultat.
Et après avoir revu la notice, il semble que seul le cadre s'affiche, car il n'est pas mentionné de zone grisée. Mais c'est peut-être possible sur ton D850, je ne sais pas.
Sur le D810, les zones hors champ n'apparaissent grisées que si l'affichage du point AF (a6) est désactivé.
Sur le D850, ça ne joue pas.
Citation de: seba le Avril 08, 2020, 12:34:09
16x24 diagonale 28,8
24x24 diagonale 33,9
Pas sûr du tout que la couverture soit correcte.
C'est pas faux, j'ai réfléchi un peu vite ;)
Mais bon, en général il y a un peu de marge et en tout cas c'est ballot de cropper à 16x24 pour finir avec un 16x16 alors que tu devrais pouvoir avoir sans problème quelque chose comme 20x20 au moins.
Citation de: egtegt² le Avril 09, 2020, 14:57:38
C'est pas faux, j'ai réfléchi un peu vite ;)
Mais bon, en général il y a un peu de marge et en tout cas c'est ballot de cropper à 16x24 pour finir avec un 16x16 alors que tu devrais pouvoir avoir sans problème quelque chose comme 20x20 au moins.
Cette question se pose pour tous les formats leurs crops, avec des polémiques semblables.
Par exemple pour l'emploi d'objectifs FX 24x36 sur les MF à capteur 33x44.
Plein de monde prétend que cela fonctionne sans problème, personnellement je trouve que non.
Par contre le format carré 33x33 est généralement parfait avec les objectifs FX et tout de même énormément plus grand que le carré natif FX 24x24.
Citation de: Verso92 le Avril 08, 2020, 23:03:54
Sur le D810, les zones hors champ n'apparaissent grisées que si l'affichage du point AF (a6) est désactivé.
Sur le D850, ça ne joue pas.
Eh bien ce n'est pas l'affichage non plus.
J'ai désactivé le quadrillage quand je me sers du crop, au moins on a le cadre réduit et rien d'autre qui perturbe.
Citation de: AlainNx le Mars 31, 2020, 09:53:32
De mémoire, c'est un AF-D, à motorisation par le boitier, et bague AF-MF de débrayage.
C'est vieux de 10 ans ;-)
Perdu ... c'est un AFS, l'AF fonctionne aussi bien sur Z6 que sur Z50 ...
Et non (plus) on ne peut forcer le Z6 équipé du 12/24 sur FTZ à rester en FX ...
Pas plus que sur le Z50 ... (je suis loin, très loin ... )
Citation de: Hulotphoto le Avril 20, 2020, 14:51:41
Et non (plus) on ne peut forcer le Z6 équipé du 12/24 sur FTZ à rester en FX ...
Pas plus que sur le Z50 ... (je suis loin, très loin ... )
Luc, tu rends ton badge et tu sors !
C'est toujours pareil sur ce forum,
quand sur un sujet tu as une réponse, basée sur un essai avec du matériel que tu possèdes,
on te vire ...
Tu n'as pas du beaucoup l'utiliser, parce que le Tokina dont parlait Alain était bien un AF-D ;)
Citation de: Hulotphoto le Avril 20, 2020, 14:51:41
Et non (plus) on ne peut forcer le Z6 équipé du 12/24 sur FTZ à rester en FX ...
Pas plus que sur le Z50 ... (je suis loin, très loin ... )
Non reste ! ;D :D :D :D
(j'aime bien ton genre d'humour ;) )
Citation de: Fred_G le Avril 21, 2020, 14:48:49
Tu n'as pas du beaucoup l'utiliser, parce que le Tokina dont parlait Alain était bien un AF-D ;)
Non reste ! ;D :D :D :D
(j'aime bien ton genre d'humour ;) )
Si en plus faut que j'apprene à lire. ... O0
Je remonte au 26 mars...
Citation de: seba le Mars 26, 2020, 19:58:54
Il s'agit de ce zoom ? Il est très loin de couvrir le 24x36mm à 12mm.
La suite tout de suite, ou presque...
Et donc voici la suite...
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2020, 19:59:30
J'ai le souvenir que le Tokina 12-24/4 Dx couvrait également le 24x36 sur une très grande partie du range.
Idem pour l'AFS 35 f/1,8 Dx, en dehors des plus longues distances de map.
Donc oui, nous avons été nombreux à être curieux, le temps voulu ;)
Pour ce qui est de ton objectif, postérieur au Tokina, il me semble qu'il se comportait de façon comparable sur 24x36. Ce que tu décris n'est donc pas surprenant, et ne doit rien au Z6.
Je possède ce 12-24, acquis en décembre 2008, et qu'à vrai dire j'utilise peu.
Mais en parcourant ce fil une question me revient à l'esprit : comment se fait-il que ce zoom, dùment vendu comme Nikon et "étiqueté" de même soit considéré comme d'origine Tokina lorsque (sur Mac) après avoir ouvert un fichier dans Aperçu j'en affiche les caractéristiques avec l'inspecteur (pas Clouzot, non, ... Apple !...) ?
Voir les PJ's.
Citation de: Dromours le Avril 26, 2020, 10:05:29
Je possède ce 12-24, acquis en décembre 2008, et qu'à vrai dire j'utilise peu.
Mais en parcourant ce fil une question me revient à l'esprit : comment se fait-il que ce zoom, dùment vendu comme Nikon et "étiqueté" de même soit considéré comme d'origine Tokina lorsque (sur Mac) après avoir ouvert un fichier dans Aperçu j'en affiche les caractéristiques avec l'inspecteur (pas Clouzot, non, ... Apple !...) ?
Voir les PJ's.
Je ne comprends pas.
Tu as le Tokina ou le Nikkor ?
Tu veux dire que tu as le Nikon, mais que c'est le Tokina qui apparaît dans les Exif ?
On avait relevé des similitudes entre les deux, mais pas à ce point ! ;D
Citation de: seba le Avril 26, 2020, 10:09:42
Je ne comprends pas.
Tu as le Tokina ou le Nikkor ?
Citation de: Fred_G le Avril 26, 2020, 10:14:32
Tu veux dire que tu as le Nikon, mais que c'est le Tokina qui apparaît dans les Exif ?
On avait relevé des similitudes entre les deux, mais pas à ce point ! ;D
Absolument !
Voir la photo de la "bête" prise il y a quelques instants, munie de son pare-soleil !
Nikon pris en flagrant délit de sous-traitance inavouée ??? ? Et peut-être honteuse :'( ?...
Ah oui c'est marrant ça.
Pourtant les formules optiques ne sont pas les mêmes.
Citation de: Dromours le Avril 26, 2020, 10:24:24
Absolument !
Nikon pris en flagrant délit de sous-traitance inavouée ??? ? Et peut-être honteuse :'( ?...
Pas de conclusion hâtive. Nikon n'a peut-être sous-traité que la puce ::)
J'ai remarqué la même chose avec les 135 (mais cette fois-ci, dans le sens inverse) : Zeiss fait sous-traiter à Nikon son f/2 135 ZF2 (du moins, DxO me demande de charger le module du Nikkor f/2 135 DC quand j'ouvre une photo faite avec... ;-).
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2020, 12:12:13
J'ai remarqué la même chose avec les 135 (mais cette fois-ci, dans le sens inverse) : Zeiss fait sous-traiter à Nikon son f/2 135 ZF2 (du moins, DxO me demande de charger le module du Nikkor f/2 135 DC quand j'ouvre une photo faite avec... ;-).
Dans ce sens là, c'est logique, un boîtier Nikon va croire que tous les objectifs montés sont des Nikkor, et donc renseigner le Nikkor équivalent dans les Exifs
Picture Information Extracteur est plus prudent. NEF pris avec le D200 et le Nikkor 12-24 AFS f4, Onglet Autre/composite . Avec le Fuji S5Pro PIE n'affiche pas le tag ID Lens
Citation
Non non, il ne couvre pas du tout le 24x36mm à 12mm. Seulement à partir de 18mm environ.
logique on retrouve le fameux coefficient 1.5 entre format APSC et FX
Citation de: audio-promo le Mai 17, 2020, 19:04:19
logique on retrouve le fameux coefficient 1.5 entre format APSC et FX
Pourquoi logique ? Il y a des zooms APS-C qui ne couvrent jamais le format FX.