Si vous voulez calculer le nombre d'IL à partir du triptyque F/V/Iso, voici la formule :
IL = Log2(F * F / V * 100 / ISO)
V étant le temps en secondes.
Log2 est un log en base 2, sachant que Log2(x) = Log(x)/Log(2)
La vérification est que, pour F=16, V=0.008 (soit 1/125), ISO=100, le résultat est de 15 IL.
Chouette ! Intéressant pour ceux, bien sûr, qui aiment ce genre de calcul.
Merci.
En fait l'IL est indépendant de l'ISO.
Il se calcule avec l'ouverture et le temps de pose.
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 10:24:51
En fait l'IL est indépendant de l'ISO.
Il se calcule avec l'ouverture et le temps de pose.
A bon! Comprend pas. ;D
Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 13:49:47
A bon! Comprend pas. ;D
Tu vois que l'ouverture a changé entre les deux (elle n'est d'ailleurs pas affichée sur la première image).
Ici par exemple, on voit que f/16 et 1/125s c'est toujours IL=15, peu importe la sensibilité.
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 10:24:51
En fait l'IL est indépendant de l'ISO.
Et c'est très bien expliqué dans Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 14:10:57
Tu vois que l'ouverture a changé entre les deux (elle n'est d'ailleurs pas affichée sur la première image).
On parle bien de IL vis à vis ISO. Sur mon exemple, les IL ou EV autre terminologie, ont bien changé.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2020, 14:46:39
Et c'est très bien expliqué dans Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination
Extrait WIKI:
Si on connaît l'IL nécessaire pour bien exposer une scène avec une sensibilité de 100 ISO (l'IL100 de la scène), l'indice de lumination nécessaire pour bien l'exposer à une autre sensibilité S est donné par :
I L S = I L 100 + log 2 S 100 . {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.} {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.}
Cette correction indique qu'une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400.
Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 16:08:47
Extrait WIKI:
Si on connaît l'IL nécessaire pour bien exposer une scène avec une sensibilité de 100 ISO (l'IL100 de la scène), l'indice de lumination nécessaire pour bien l'exposer à une autre sensibilité S est donné par :
I L S = I L 100 + log 2 S 100 . {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.} {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.}
Cette correction indique qu'une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400.
En effet, et c'est bien cet incide de lumination dépendant de la sensibilité ISO qui compte. Ce n'est pas l'existence de vieux instruments qui ne mesurent que l'IL à 100ISO qui prouve quoi que ce soit d'autre.
Une bonne application Androïd est FotoTool, ça remplace avantageusement les formules de calculs.
Par exemple, un doublement de la sensibilité se traduit par un écart d'1 EV:
(https://i.imgur.com/r9bOpxn.jpg)
Vous pouvez prendre comme base f/16 et 1/125s, vous verrez que ce couple (ou équivalent) vaut toujours IL=15 quelle que soit la sensibilité.
D'ailleurs les appareils photo qui en sont équipés ont une échelle des IL sans aucune mention de la sensibilité.
Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 17:01:42
En effet, et c'est bien cet incide de lumination dépendant de la sensibilité ISO qui compte. Ce n'est pas l'existence de vieux instruments qui ne mesurent que l'IL à 100ISO qui prouve quoi que ce soit d'autre.
Le Digisix est un instrument tout à fait moderne. Et là ce n'est pas 100 ISO mais 400 ISO.
Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 17:01:42
Une bonne application Androïd est FotoTool, ça remplace avantageusement les formules de calculs.
Par exemple, un doublement de la sensibilité se traduit par un écart d'1 EV:
Dans les deux cas, on a IL=11.
Mais en passant de 100 ISO à 200 ISO, on aura un écart d'exposition de 1 IL (la deuxième indication 10.0EV/200 n'a aucun sens).
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:11:43
la deuxième indication 10.0EV/200 n'a aucun sens.
Si, justement, c'est très bien de préciser la sensibilité associée à l'IL.
Si ça n'a pas de sens pour toi, merci de considérer ceux pour lesquels ça a du sens et choisis une autre façon de déterminer une exposition.
Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 18:28:54
Si, justement, c'est très bien de préciser la sensibilité associée à l'IL.
Si ça n'a pas de sens pour toi, merci de considérer ceux pour lesquels ça a du sens et choisis une autre façon de déterminer une exposition.
Non non, ça n'a aucun sens.
IL=10 c'est par exemple 1/125s et f/2,8 (l'indice de lumination doit permettre de choisir un couple v/d).
En aucun cas 1/125s et f/4.
Tu ne trouveras aucun posemètre ou appareil photo affichant 1/125s et f/4 pour IL=10.
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:32:32
Non non, ça n'a aucun sens.
IL=10 c'est par exemple 1/125s et f/2,8 (l'indice de lumination doit permettre de choisir un couple v/d).
En aucun cas 1/125s et f/4.
Tu ne trouveras aucun posemètre ou appareil photo affichant 1/125s et f/4 pour IL=10.
On est déjà dans la redite:
IL(S) = IL(100) + log2(S/100) avec IL(100) = log2(N²/t) et S sensibilité en ISO.
Cette correction indique qu'une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400. C'est
cet IL
(S) qui est pertinent en photo, tu ne trouveras aucune application de calcul d'exposition pour la photo qui oublie d'intégrer la sensibilité parmi les paramètres de calcul, et c'est heureux.
Je sais que tu peux tourner là-dessus encore au moins 10 pages. Je m'en tiendrai là, tout est dit.
L'indice de lumination c'est juste un couple vitesse/diaphragme et cela n'a aucun lien avec la sensibilité d'un film ou d'un capteur.
Heu ... dans la formule il y a bien un terme en ISO/100...
Citation de: Philail le Avril 18, 2020, 19:04:05
Heu ... dans la formule il y a bien un terme en ISO/100...
Tu n'as pas dû consulter la page Wikipedia indiquée, ou alors tu n'as pas étudié attentivement la définition donnée.
Citation de: Philail le Avril 18, 2020, 19:04:05
Heu ... dans la formule il y a bien un terme en ISO/100...
Non c'est pour trouver l'IL quand on passe de 100 ISO à une autre sensibilité.
Par exemple si on trouve IL=15 pour 100 ISO on calculera IL=16 pour 200 ISO.
Le calcul de l'IL est simplement IL = log(N²/T)
La démarche à suivre est la suivante : connaissant la lumination L du sujet et la sensibilité S du récepteur, on peut calculer l'indice de lumination selon la formule IL = log(LS/12,5)
Par exemple on trouve IL = 15
On calcule ensuite les couples v/d qui correspondent à IL = 15 (soit N²/T = 2 puissance 15).
Si on passe à 200 ISO on trouvera Il = 16 et bien sûr il faudra calculer un couple v/d qui correspond à IL=16.
En fait ça se fait simplement avec un posemètre qui donne les IL en fonction de L et S et un appareil photo qui affiche les IL en fonction de N et T.
Cette définition débouche sur plusieurs usages pratiques en photographie, et entre autres le calcul du temps de pose en fonction de la l'éclairement de la scène et la sensibilité du support imageur.
C'est ce qu'on explique aussi dans la page Wikipedia, mais il ne faut pas confondre une des utilisations pratique avec la définition initiale.
Tu mélanges cette formule :
Citation de: Philail le Avril 17, 2020, 13:40:10
IL = Log2(F * F / V * 100 / ISO)
Avec celle-ci.
Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 18:52:33
IL(S) = IL(100) + log2(S/100) avec IL(100) = log2(N²/t) et S sensibilité en ISO.
Cette dernière permet de calculer un IL pour une sensibilité donnée, connaissant l'IL pour 100 ISO (le couple v/d va changer).
Ta formule est d'ailleurs ambigüe, on ne sait pas si 100/ISO multiplie V ou F²/V.
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:02:23
Vous pouvez prendre comme base f/16 et 1/125s, vous verrez que ce couple (ou équivalent) vaut toujours IL=15 quelle que soit la sensibilité.
D'ailleurs les appareils photo qui en sont équipés ont une échelle des IL sans aucune mention de la sensibilité.
J'en ai 4 de ces optiques donc je sais très bien comment ça ce règle. A 100ISO par beau temps cela donne IL15. A chaque fois que l'on double les ISO, on monte la valeur Il d'un cran.
ISO 200 = 16; ISO 400 = 17 etc...
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:07:19
Le Digisix est un instrument tout à fait moderne. Et là ce n'est pas 100 ISO mais 400 ISO.
Très bien, juste pour le fun, sous le même éclairage mais avec les ISO sur 1600. Merci d'afficher une photo du résultat.
Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 19:23:31
J'en ai 4 de ces optiques donc je sais très bien comment ça ce règle. A 100ISO par beau temps cela donne IL15. A chaque fois que l'on double les ISO, on monte la valeur Il d'un cran.
ISO 200 = 16; ISO 400 = 17 etc...
Oui et tu verras qu'il est impossible que f/16 et 1/125s donne autre chose que IL = 15.
Alors qu'avec la formule de Philail ça peut donner n'importe quelle valeur.
Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 19:25:48
Très bien, juste pour le fun, sous le même éclairage mais avec les ISO sur 1600. Merci d'afficher une photo du résultat.
Je n'ai pas ce posemètre.
Mais il affichera IL = 7.
D'ailleurs calcule l'IL selon les indications de ton posemètre.
On calcule IL = log(2,4²x125) soit IL = 9,5. Nul besoin de la sensibilité.
Avec la formule de Philail on trouve IL = 11,5.
Citation de: seba le Avril 18, 2020, 19:41:30
D'ailleurs calcule l'IL selon les indications de ton posemètre.
On calcule IL = log(2,4²x125) soit IL = 9,5. Nul besoin de la sensibilité.
Avec la formule de Philail on trouve IL = 11,5.
J'ai montré 2 photos. La formule fonctionne t'elle avec l'autre valeur ISO?
Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 22:50:49
J'ai montré 2 photos. La formule fonctionne t'elle avec l'autre valeur ISO?
Sur la première image, on a 100 ISO donc on multiplie par 1 ce qui ne change rien.
Tu peux utiliser ton posemètre, tu constateras que l'Il (= EV) sera toujours égal à log(N²/T), quelle que soit la sensibilité.
Où me suis je trompé ?
Voici la formule dans un tableur : =LOG($Q27*$Q27/Y$23*100/$Q$24;2)
Je n'arrive pas à coller l'image de la feuille du tableur ...
Un test à l'instant : mon APN m'affiche 2.8 - 1/30 - 400.
Si je passe à 400, je dois corriger l'ouverture pour la bonne expo, soit 4.0 -1/30 - 400
Et d'après la formule dans le tableur, le résultat est 7. Où est l'erreur ?
Citation de: Philail le Avril 19, 2020, 11:31:29
Où me suis je trompé ?
Voici la formule dans un tableur : =LOG($Q27*$Q27/Y$23*100/$Q$24;2)
Je n'arrive pas à coller l'image de la feuille du tableur ...
Un test à l'instant : mon APN m'affiche 2.8 - 1/30 - 400.
Si je passe à 400, je dois corriger l'ouverture pour la bonne expo, soit 4.0 -1/30 - 400
Et d'après la formule dans le tableur, le résultat est 7. Où est l'erreur ?
C'est incompréhensible.
2.8 - 1/30 - 400 (ISO je présume).
Et tu dis passer à 400, mais tu étais déjà à 400.
Au lieu de faire mumuse avec les chiffres et les formules, il vaut mieux lire attentivement ce qu'en dit Wikipedia pour comprendre ce que c'est exactement.
Il s'agit d'un indice, une valeur sans unité (secondes, candéla, ohm, ce que vous voulez de toutes façons y'en a pas), qui représente l'ensemble des couples diaph/temps d'exposition possibles. Et pas autre chose, juste des couples, mais tous ces couples. Il rend possible la comparaison entre couples: tous les couples conduisant au même indice de lumination seront équivalents en termes d'exposition.
Cet indice est indépendant de la sensibilité. Qui pourtant entre en jeu, puisque le calcul de l'indice fait rentrer le temps d'exposition, qui lui est fonction de la sensibilité si on se place à diaphragme constant. Mais la sensibilité ne rentre pas en jeu dans la formule, parce qu'à la base on s'en fout, on parle de "lumination", pas d'exposition.
Oui, la sensibilité fait varier l'IL. Et ce n'est pas dur à voir dans la formule: si vous changez la sensibilité, vous changez le temps de pose à diaphragme constant, et donc la valeur d'IL change. Du coup, pour pouvoir parler d'intensité lumineuse en valeur absolue (ce que ne fait pas l'IL qui est sans unité, je vous le rappelle), il est nécessaire de pouvoir prendre une sensibilité de référence conventionnelle: ISO 100.
C'est pour cela qu'on peut parler d'une sensibilité de l'autofocus en indices de lumination, parce que sinon cela n'aurait aucun sens. Et si on voulait exprimer cette sensibilité en autre chose, il faudrait non seulement parler de l'intensité d'éclairement du sujet sur lequel on fait la MAP (en lux), mais aussi de sa réflectance, et de la longueur d'onde de la lumière incidente. Déjà que les photographes se perdent avec les IL...
Le log base2 est là pour faciliter la vie des photographes sur le terrain. Vous avez des heuristiques comme la règle des f/16 qui vous donne l'IL qui va bien en fonction de la météo. A partir de là c'est facile pour changer l'expo: je divise le diaph par deux et je multiplie la durée d'expo par deux, ou l'inverse. Rien que des multiplications/divisions par deux.
Mais c'est pour ISO 100. Si je double ma sensibilité? J'ajoute 1 à l'indice de mon heuristique. Simple. Même un photographe sait faire des additions. Enfin, savait : depuis l'apparition de la mesure TTL, le savoir se perd mon bon monsieur ;D
Voilà voilà.
La question porte sur la formule de Philail.
Faut-il calculer l'IL avec l'ouverture, le temps de pose et la sensibilité ?
La réponse est non. Ce tableau est immuable.
Et il ne s'agit pas de modifier ce tableau mais d'y choisir un IL.
Par exemple si pour 100 ISO on doit choisir IL=8 (compte-tenu de la luminance du sujet), pour 200 ISO il faudra choisir IL=9.
Je ne mesuis aps relu :
Un test à l'instant : mon APN m'affiche 2.8 - 1/30 - 200.
Si je passe à 400, je dois corriger l'ouverture pour la bonne expo, soit 4.0 -1/30 - 400
Citation de: Philail le Avril 19, 2020, 14:38:31
Je ne mesuis aps relu :
Un test à l'instant : mon APN m'affiche 2.8 - 1/30 - 200.
Si je passe à 400, je dois corriger l'ouverture pour la bonne expo, soit 4.0 -1/30 - 400
On passe de IL=8 à IL=9 (dans le même tableau).
Je ne me suis pas relu :
Un test à l'instant : mon APN m'affiche 2.8 - 1/30 - 200.
Si je passe à 400, je dois corriger l'ouverture pour la bonne expo, soit 4.0 -1/30 - 400
Et une page intéressante : https://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value
Citation de: Philail le Avril 19, 2020, 15:28:25
Je ne me suis pas relu :
Un test à l'instant : mon APN m'affiche 2.8 - 1/30 - 200.
Si je passe à 400, je dois corriger l'ouverture pour la bonne expo, soit 4.0 -1/30 - 400
On passe de IL=8 à IL=9.
Dans tous les cas, IL=log(N²/T)
C'est extraordinaire comment cette notion revient périodiquement
Elle a été la source de discussions sans fin en 2007, en 2010, en 2013
J'ai du rater 2016 !
heureusement Seba est toujours fidèle
Moi, j'abandonne
Un regret dans le tableau de Seba c'est de ne pas avoir affiché ma valeur repère car très simple à mémoriser
IL 0 c'est 1" à f/1
Citation de: dioptre le Avril 19, 2020, 15:44:14
C'est extraordinaire comment cette notion revient périodiquement
Elle a été la source de discussions sans fin en 2007, en 2010, en 2013
J'ai du rater 2016 !
Tout ce qu'on peut espérer c'est de ne pas rater rater les 4 prochaines les quatre prochaines éditions! :D
Dans quatre ans le problème aura disparu comme aura disparu la photographie classique avec un boitier.
Pour ceux qui aiment les applis Androïd, je rappelle que FotoTool est très bien.
Sinon, deux bons calculateurs en ligne:
(https://i.imgur.com/Ojg15LK.jpg)
https://www.vroegop.nu/exposure-value-calculator/
(https://i.imgur.com/9XejAfY.jpg)
https://toolstud.io/photo/light.php
Citation de: Somedays le Avril 19, 2020, 22:05:15
Pour ceux qui aiment les applis Androïd, je rappelle que FotoTool est très bien.
Sinon, deux bons calculateurs en ligne:
C'est très bien mais faux.
f/8 et 1/60s donnent invariablement IL=11
Citation de: seba le Avril 19, 2020, 22:31:40
C'est très bien mais faux.
f/8 et 1/60s donnent invariablement IL=11
Correction : f/8 et 1/60s donnent invariablement IL=12 , comme on peut le voir sur l'échelle ci-dessus (objectif Hasselblad avec couplage IL) ou sur n'importe quel appareil photo ou posemètre.
Je rappelle que le but des IL est de permettre d'utiliser les appareils photo avec couplage IL. Le posemètre donne l'IL (en fonction de la luminance du sujet et de la sensibilité) et on reporte l'IL sur l'appareil photo.
En plus Gérard B. a posté une photo de son posemètre.
f/2,4 et 1/125s - 400 ISO - IL=9,5
Si une appli donne un autre résultat, c'est qu'elle est fausse.
Mais je pense savoir d'où ça vient.
Les créateurs de ces applis pensent que l'IL est une mesure de la luminance de la scène.
- Explanation: EV is an estimation of how much light you need for a decent photo with these settings.
- This can be natural light (sun, moon), artificial continuous light (lamps) or strobes.
- If your camera settings indicate EV10 and you actually have EV=15 in your scene, your photo will be overexposed. If your settings need EV=10 and you actually have EV=3 your photo will be underexposed.
Or l'IL ne reflète pas la luminance de la scène mais c'est la luminance multipliée par la sensibilité.
En effet l'IL est le logarithme de chaque membre de l'équation LS = N²/T
Petite explication avec Photo Light Calculator.
Cas 1 : f/16 - 1/125s - 100 ISO - Cas 2 : f/16 - 1/125s - 200 ISO
Dans les deux cas, l'indice de lumination est égal à 15 (ce que l'appli appelle Pure Exposure Value).
Mais que calcule Photo Light Calculator ? C'est indiqué : Scene lighting, c'est-à-dire la luminance de la scène, qui vaut 4096 cd/m² pour le cas 1 et 2048 cd/m² pour le cas 2.
Ce qui est aussi indiqué sous forme d'indice sur l'échelle de gris (EV15 et EV14), et que l'appli appelle APEX Exposure Value.
Le Scene lighting n'est pas un indice de lumination, c'est un indice de luminance. Ici on calcule un indice de luminance connaissant N, T et S. Ce qui n'est d'aucune utilité pour un photographe.
Il suffit de calculer L = 12,5N²/TS pour retrouver ce résultat.
Ce qui intéresse le photographe, connaissant la luminance L et la sensibilité S, c'est de trouver le bon couple temps de pose/ouverture.
Cas 1 : L = 4096 cd/m² - S = 100 ISO - IL = log(LS/12,5) soit IL = 15 (les unités SI de luminance nécessitent cette constante de 12,5 car au départ l'équation a été établie avec des unités anglo-saxonnes)
Cas 2 : L = 2048 cd/m² - S = 200 ISO - IL = log(LS/12,5) soit IL = 15
Et IL = 15 c'est par exemple f/16 et 1/125s
C'est ce qu'on retrouve sur le disque calculateur d'un posemètre Lunasix.
Mêmes paramètres, l'indice de luminance se lit sous la flèche jaune, l'indice de lumination sur la flèche noire.
Il y a un décalage de 5 unités par rapport à l'indice de luminance de Photo Light Calculator, ceci car les indices de luminance de la Lunasix sont propres à ce posemètre.
Réfléchissez un peu à ce que vous calculez au lieu de prendre n'importe quelle formule ou une appli quelconque et d'imaginer qu'il s'agit de l'indice de lumination.
A noter que cette confusion entre indice de lumination et indice de luminance est très fréquente.
Citation de: seba le Avril 19, 2020, 23:19:14
Mais je pense savoir d'où ça vient.
Les créateurs de ces applis pensent que l'IL est une mesure de la luminance de la scène.
- Explanation: EV is an estimation of how much light you need for a decent photo with these settings.
Ci-dessous des vieilles cartes EV de Kodak. Sacrilège, elles corrélaient elles aussi l'EV à la sensibilité du film.
Mais bon, certains oulémas sont persuadés d'être les dépositaires d'une vérité cosmique qui interdit les pratiques impures. Ils tiennent à le rappeler au peuple tous les 4 ou 5 ans.
(https://d1ro734fq21xhf.cloudfront.net/attachments/00Ax4a-21614884.JPG)
Bonjour .Vous prenez le problème à l'envers: IL signifie indice de luminosité,autrement dit une valeur de lumière constante! Donc les réglages de l'appareil évoluent en fonction de la sensibilité choisie pour la prise de vue.Si on veut un temps de pose plus court,soit on augmente l'ouverture du diaphragme,soit on choisit un sensibilité du capteur plus élevée. Le but est que la quantité de lumière qui arrive sur la surface sensible soit toujours la même! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ??? ???
Citation de: Somedays le Avril 20, 2020, 10:34:08
Ci-dessous des vieilles cartes EV de Kodak.
Les vieilles cartes présentées montrent bien que l'indice EV (Equivalent Value) sont juste un indice pour désigner le couple vitesse/diaphragme.
Quand la sensibilité double, il faut diminuer la vitesse par deux ou ouvrir le diaphragme d'un cran.
Citation de: Somedays le Avril 20, 2020, 10:34:08
Ci-dessous des vieilles cartes EV de Kodak. Sacrilège, elles corrélaient elles aussi l'EV à la sensibilité du film.
Mais bon, certains oulémas sont persuadés d'être les dépositaires d'une vérité cosmique qui interdit les pratiques impures. Ils tiennent à le rappeler au peuple tous les 4 ou 5 ans.
(https://d1ro734fq21xhf.cloudfront.net/attachments/00Ax4a-21614884.JPG)
Tu te trompes : elles relient l'exposition à la sensibilité, ce qui est normal : plus ton film est sensible moins il lui faut de lumière donc plus l'IL est élevé. Si l'IL prenait en compte la sensibilité, il serait le même pour toutes tes pellicules, par exemple IL=15 en plein soleil quelle que soit la pellicule.
Tu confonds exposition et couple ouverture/vitesse. Le couple ouverture/vitesse (qui se mesure en IL) donne la quantité de lumière que laisse potentiellement passer l'appareil vers la pellicule ou le capteur, l'exposition de la pellicule tient compte en plus de la luminosité de la scène. La sensibilité de la pellicule donne l'exposition nécessaire qui est constante pour cette sensibilité.
Citation de: Somedays le Avril 20, 2020, 10:34:08
Ci-dessous des vieilles cartes EV de Kodak. Sacrilège, elles corrélaient elles aussi l'EV à la sensibilité du film.
Mais bon, certains oulémas sont persuadés d'être les dépositaires d'une vérité cosmique qui interdit les pratiques impures. Ils tiennent à le rappeler au peuple tous les 4 ou 5 ans.
(https://d1ro734fq21xhf.cloudfront.net/attachments/00Ax4a-21614884.JPG)
Elles montrent exactement que IL = luminance x sensibilité.
A l'inverse de Photo Light Calculator, quand la sensibilité augmente, l'indice augmente. Et donc conduit à adopter un autre couple
temps de pose/ouverture.
Rappel : log(LS/12,5) = IL = log(N²/T)
L'IL ça se calcule avec L et S
ou N et T , mais pas avec N, T et S.
Voilà comment que ça marche.
A gauche, Kodak donne l'IL en fonction de la luminance et de la sensibilité.
A droite, on choisit dans le tableau un couple temps de pose/ouverture qui correspond à l'IL calculé précédemment.
J'ai l'impression que ça vient du raccourci "IL8 à 100ISO, c'est IL10 à 400 ISO".
Ba non, IL8 ça n'"est" pas IL10. IL8 c'est IL8, et IL10 c'est IL10. Chacun correspondant à un couple diaphragme/vitesse, sans y ajouter la sensibilité.
Si la luminosité d'une scène nécessite d'utiliser IL8 à 100 ISO, elle nécessitera d'utiliser IL10 à 400 ISO. La valeur IL à utiliser est bien sûr liée à la sensibilité, mais cette valeur a un sens indépendant de ladite sensibilité.
Si j'ai besoin d'une plaquette (250 g) de beurre pour faire un petit gâteau, mon voisin qui en fait un gros aura besoin de deux plaquettes. Mais une plaquette c'est toujours 250 g, qu'elle soit dans mon frigo ou dans celui du voisin.
Citation de: philooo le Avril 22, 2020, 07:27:53
J'ai l'impression que ça vient du raccourci "IL8 à 100ISO, c'est IL10 à 400 ISO".
Ba non, IL8 ça n'"est" pas IL10. IL8 c'est IL8, et IL10 c'est IL10. Chacun correspondant à un couple diaphragme/vitesse, sans y ajouter la sensibilité.
Peut-être.
Mais tu vois que dans le calcul de Philail ou Exposure Value Calculator ou Photo Light Calculator, c'est le contraire (IL8 à 100 ISO c'est IL6 à 400ISO).
Pour essayer de faire simple
Au club photo j'utilise ce tableau
Qu'en pensez vous?
Citation de: pixel.14 le Avril 25, 2020, 15:44:06
Pour essayer de faire simple
Au club photo j'utilise ce tableau
Qu'en pensez vous?
Non ce n'est pas bon.
Tu peux expliciter un peu STP
Merci
Comme pour le calcul de Philail, Exposure Value Calculator ou Photo Light Calculator, le tableau indique des valeurs de luminance (en appelant ça indice de lumination, ce qui est erroné).
Exemples en lisant dans le tableau :
f/16 - 1/125s - 100 ISO - IL=15
f/16 - 1/125s - 200 ISO - IL=14
Ceci veut dire que quand on passe de 100 ISO à 200 ISO la luminance de la scène doit être divisée par deux (l'indice de luminance passe de 15 à 14).
En fait ça doit se lire comme ceci :
f/16 - 1/125s - 100 ISO (indice = 0) - Indice de luminance = 15 - L'IL est égal à 15 (0+15)
f/16 - 1/125s - 200 ISO (indice = 1) - Indice de luminance = 14 - L'IL est égal à 15 (1+14)
Si tu te réfères à la page suivante...
http://poirierstephane.free.fr/photos/index.php?/page/indice_de_lumination
...tu pourras constater que pour l'auteur l'IL est représentatif de la luminance de la scène.
Or l'IL est représentatif de la luminance multipliée par la sensibilité (par exemple pour un paysage ensoleillé, on a IL=15 pour 100 ISO et IL=16 pour 200 ISO).
Entièrement d'accord avec ton explication (très puriste,mais juste ;) )
Mais attention si l'on veut être rigoureux les objectifs gravés, les cellules etc ,
Ont leurs tolérances de fabrication que bien sûr les formules ne prennent pas en compte
et donc ont, leur marge d'erreur intrinsèque
Merci encore pour ta réponse
Bon WE
Citation de: pixel.14 le Avril 25, 2020, 15:44:06
Pour essayer de faire simple
Au club photo j'utilise ce tableau
Qu'en pensez vous?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=306968.0;attach=1138015;image)
Très bon tableau, je l'ai enregistré, merci. Pour des considérations générales, il est plus commode à utiliser qu'une application.
Le tout est d'y trouver un intérêt pratique. Pour le reste, laisse dire les "experts", davantage puristes que réellement experts et qui discutent du sexe des anges en vertu d'une norme qu'ils sont d'ailleurs toujours incapables de citer.
Ce tableau me permet par exemple de voir qu'un 50mm f/2.8 est très largement suffisant pour les scènes de jour en extérieur (en ne considérant ici que la question de l'exposition). Si je prends raisonnablement une limite de 1/30s (avant flou de bougé) et une limite de 1600ISO (avant visualisation du bruit), le f/2.8 permet une exposition aussi basse que 4EV.
On peut faire ces observations pour d'autres objectifs afin d'estimer s'ils seront bien adaptés à une utilisation envisagée.
Citation de: Somedays le Avril 25, 2020, 19:02:56
Le tout est d'y trouver un intérêt pratique. Pour le reste, laisse dire les "experts", davantage puristes que réellement experts et qui discutent du sexe des anges en vertu d'une norme qu'ils sont d'ailleurs toujours incapables de citer.
Le système APEX (qui définit les indices de lumination) est spécifié dans les normes ANSI PH 2.5 et PH 2.12.
Ce tableau ne sert pas à grand chose, car en général on se tape de savoir quelle est la luminance de la scène à partir de l'ouverture, du temps de pose et de la sensibilité. Ce qu'on veut savoir, c'est trouver l'ouverture et le temps de pose, connaissant la luminance et la sensibilité (donc trouver l'indice de lumination).
Citation de: Somedays le Avril 25, 2020, 19:02:56
Ce tableau me permet par exemple de voir qu'un 50mm f/2.8 est très largement suffisant pour les scènes de jour en extérieur (en ne considérant ici que la question de l'exposition). Si je prends raisonnablement une limite de 1/30s (avant flou de bougé) et une limite de 1600ISO (avant visualisation du bruit), le f/2.8 permet une exposition aussi basse que 4EV.
Cette phrase montre bien que c'est très confus pour toi.
Tu aurais dû écrire : Si je prends raisonnablement une limite de 1/30s et une limite de 1600ISO, le f/2,8 permet d'exposer correctement une scène d'indice de luminance = 4 (une exposition aussi basse que 4EV ne voulant rien dire du tout).
Citation de: seba le Avril 25, 2020, 19:20:55
Le système APEX (qui définit les indices de lumination) est spécifié dans les normes ANSI PH 2.5 et PH 2.12.
Pas de chance, ANSI PH 2.12 a été remplacée par ANSI PH3.49-1971. Même pas à la page.
Citation
Ce tableau ne sert pas à grand chose, car en général on se tape de savoir quelle est la luminance de la scène à partir de l'ouverture, du temps de pose et de la sensibilité.
Si "on" s'en tape, "on" peut aller promener ailleurs son désoeuvrement.
D'autres que toi trouvent un intérêt à ce genre de tableaux ou applis et n'ont pas besoin de ton autorisation.
Je te laisse à ta masturbation, n'oublie pas d'éteindre en sortant.
Citation de: Somedays le Avril 25, 2020, 19:52:54
Pas de chance, ANSI PH 2.12 a été remplacée par ANSI PH3.49-1971. Même pas à la page.
Si "on" s'en tape, "on" peut aller promener ailleurs son désoeuvrement.
D'autres que toi trouvent un intérêt à ce genre de tableaux ou applis et n'ont pas besoin de ton autorisation.
Je te laisse à ta masturbation, n'oublie pas d'éteindre en sortant.
ça y est
Somedays n'a plus d'arguments
Il sombre dans la grossièreté
Lui est un expert, un vrai.
Seba n'est qu'un puriste plutôt que réellement expert et qui discute du sexe des anges en vertu d'une norme qu'ils est d'ailleurs toujours incapable de citer.nous dit le véritable expert
Citation de: Somedays le Avril 25, 2020, 19:52:54
Pas de chance, ANSI PH 2.12 a été remplacée par ANSI PH3.49-1971. Même pas à la page.
Oui en tout cas c'est que Doug Kerr indique dans son papier très approfondi sur le système APEX, qui n'est qu'en appendice de cette dernière norme car il est devenu d'usage peu courant.
Mais les normes que j'ai indiquées sont les premières à le définir.
Je peux ajouter qu'au départ c'est le fabricant d'obturateurs DECKEL qui a pondu ce système.
Puis il a été formalisé dans ces normes.
Il a existé d'autres systèmes d'indices (chez Kodak et Polaroïd) dont les valeurs sont différentes du système APEX.
Citation de: Somedays le Avril 25, 2020, 19:52:54
Si "on" s'en tape, "on" peut aller promener ailleurs son désoeuvrement.
Oui quel intérêt de trouver la luminance à partir de N, T et S ?
Ce qu'on veut trouver c'est N et T à partir de L et S.
C'est ce que font les posemètres, comme celui-ci qui indique les IL en fonction de L (mesuré) et S.
Ou, comme sur les boîtes Kodak que tu as postées, trouver l'IL en estimant la luminance et connaissant la sensibilité.
Ce posemètre est très simple et permet de comprendre le principe facilement.
L'aiguille bouge selon la luminance et suivant la sensibilité affichée on a tel ou tel IL.
Sur cet exemple, S=32 ISO, IL=8 - à reporter sur l'appareil photo (par exemple f/2,8 et 1/30s).
Si on sélectionne S= 64 ISO, on aura IL=9 - soit plus fermé d'une ouverture ou temps de pose divisé par 2 (puisque la sensibilité est doublée).
Encore une fois pour faire simple ;)
Vous avez 3 paramètres en équilibre :
ouverture réglée par le diaphragme
temps de pose réglé par l'obturateur
sensibilité déterminée par l'indice iso
Dès que vous changez un des trois, vous devez modifier, en sens inverse, un des deux restants dans les mêmes proportions, pour retrouver la même expo.
Dans votre exemple, vous modifier l'indice ISO d'une valeur, vous devez modifier d'une valeur, soit en fermant l'ouverture, soit en raccourcissant le temps de pose.
Bon dimanche
Il y a 4 valeurs qui sont en équilibre.
La luminance L, la sensibilité S, l'ouverture N et le temps de pose T ( l'équilibre est LS/12,5 = N²/T )
Si cette équation est vérifiée, l'exposition est correcte.
On peut aussi l'écrire L = 12,5N²/TS
Plutôt que d'utiliser des tableaux, on peut aussi calculer les indices à l'aide de ces listes.
Si on connaît la luminance et la sensibilité, il suffit d'additionner ces deux indices pour trouver l'IL, et pour trouver l'ouverture et le temps de pose on calcule le même IL à l'aide des deux listes à droite (en additionnant les indices).
Par exemple pour 4100 cd/m² et 100 ISO, on calcule IL = 10+5 = 15
Quel couple ouverture/temps de pose choisir ? Par exemple f/16 et 1/125s car IL = 8+7 = 15
Autre possibilité : calculer l'indice de luminance connaissant Sv , Tv et Nv.
Je reprends l'exemple de ton tableau : f/16 - 1/125s - 100 ISO - on calcule Lv = 8+7-5 = 10
f/16 - 1/125s - 200 ISO - on calcule Lv = 8+7-6 = 9
Dans ton tableau, les valeurs sont 15 et 14 car elles sont exprimées en IL pour 100 ISO alors que moi j'ai utilisé les indices APEX (il y a un écart de 5 entre les deux).
Seulement là ce ne sont pas des indices de lumination mais des indices de luminance.
La même chose mais dessinée sous forme de triangle d'exposition.
Le calcul est le même. Pour une luminance donnée, on calcule facilement le trio S, N et T.
Je te l'ai déjà dit seba je suis d'accord avec ces calculs bien sûr
Mais soyons pragmatique
sur ton appareil photo tu ne maitrises bien trois paramètres
ouverture réglée par le diaphragme
temps de pose réglé par l'obturateur
sensibilité déterminée par l'indice ISO
Que tu règles par rapport à la luminance (5 cd / m2° ) de la scène et donc dans ce contexte
tu choisis les réglages qui te conviennent
La luminance d'une scène n'est qu'un mesurage que tu ne maitrise pas
Citation de: pixel.14 le Avril 26, 2020, 11:19:29
Je te l'ai déjà dit seba je suis d'accord avec ces calculs bien sûr
Mais soyons pragmatique
sur ton appareil photo tu ne maitrises bien trois paramètres
ouverture réglée par le diaphragme
temps de pose réglé par l'obturateur
sensibilité déterminée par l'indice ISO
Que tu règles par rapport à la luminance (5 cd / m2° ) de la scène et donc dans ce contexte
tu choisis les réglages qui te conviennent
La luminance d'une scène n'est qu'un mesurage que tu ne maitrise pas
En général, oui.
Sauf au studio où on maîtrise l'éclairage.
Parfait, je vois qu'en respectant les règles de la bonne convenance
nous nous sommes compris
BON APERO ;)
Citation de: Somedays le Avril 25, 2020, 19:02:56
Ce tableau me permet par exemple de voir qu'un 50mm f/2.8 est très largement suffisant pour les scènes de jour en extérieur (en ne considérant ici que la question de l'exposition). Si je prends raisonnablement une limite de 1/30s (avant flou de bougé) et une limite de 1600ISO (avant visualisation du bruit), le f/2.8 permet une exposition aussi basse que 4EV.
Voilà un tableau correct et complet (car on y trouve les 4 paramètres : luminance, sensibilité, ouverture, temps de pose).
Selon ton exemple, ça se lit de la manière suivante :
1/30s et f/2,8 c'est IL = 8 (en rouge)
On recherche dans la colonne 1600 ISO l'IL = 8 ce qui correspond à une luminance de 2 cd/m² (en vert)
Dans la colonne 100 ISO, ça correspond à IL = 4 (en bleu). Cette luminance de 2 cd/m² peut aussi être exprimée sous la forme IL = 4 pour 100 ISO.
Ca ne veut pas dire que 1/30s - f/2,8 - 1600 ISO c'est IL = 4 , ça veut dire qu'une luminance de IL = 8 pour 1600 ISO c'est une luminance de IL = 4 pour 100 ISO.
Oui alors là pour le photographe lambda de mon club photo
c'est de l'hébreu ce tableau,je ne l'utilise qu'avec le petit comité qui fait
du studio avec moi
Pour les autres cas nous utilisons mon tableau ,
Et là tout le monde adhère
Car si l'on veut être puriste en mesurage chaque mesure doit être accompagnée de ses tolérances
autrement c'est irréalisable et ne veut rien dire
Citation de: pixel.14 le Avril 27, 2020, 09:52:30
Oui alors là pour le photographe lambda de mon club photo
c'est de l'hébreu ce tableau,je ne l'utilise qu'avec le petit comité qui fait
du studio avec moi
Pour les autres cas nous utilisons mon tableau ,
Et là tout le monde adhère
Car si l'on veut être puriste en mesurage chaque mesure doit être accompagnée de ses tolérances
autrement c'est irréalisable et ne veut rien dire
Oui enfin les tolérances en matière d'exposition...
Le tableau que tu as présenté, je suis sûr que personne ne comprend que les valeurs indiquées ne sont pas des IL (l'intitulé est erroné) mais des luminances en IL pour 100 ISO.
Voilà moi ce que je leur explique juste pour ne pas les embrouillés
L'Indice de Lumination n'est pas une grandeur physique, il est sans dimension. Il faut pas le confondre avec l'indice de luminance qui un pourcentage de la luminance maximum que peut générer une source de lumière. En fait le terme Indice de Lumination est fort mal choisit ; le terme Indice d'Exposition aurait été plus exact, il est d'ailleurs proche de la dénomination anglaise: Exposure Value (EV).
Et puis on va sur le terrain appliquer toutes ces théories
Car entre le dire et le réaliser.................
Beaucoup d'autres paramètres rentrent en ligne de compte pour réaliser une" bonne" photo
Exposure Value ou Indice d'Exposition est mieux en effet.
Mais comment tu expliquerais ceci ? Dans ton tableau, on voit que 1/30s - f/2,8 - 1600 ISO c'est IL=4
Alors que sur un posemètre c'est IL= 8
Ah flûte, je vois que l'aiguille est sur 8, elle devrait être sur 9 (ce qu'indique la flèche jaune).
Voilà c'est mieux comme ça.
Change de cellule ;)
Non plus sérieusement tout les tableaux que j'utilise me donne les mêmes valeurs
Alors nous avons assez joué sur les mots
Je te laisse donner une explication scientifique
aux données affichées par ton appareil
Bonne journée
Citation de: pixel.14 le Avril 27, 2020, 11:01:12
Change de cellule ;)
Elles sont toutes pareilles.
Citation de: pixel.14 le Avril 27, 2020, 11:01:12
Non plus sérieusement tout les tableaux que j'utilise me donne les mêmes valeurs
Alors nous avons assez joué sur les mots
Je te laisse donner une explication scientifique
aux données affichées par ton appareil
C'est ce que j'ai expliqué plus haut.
Citation de: seba le Avril 27, 2020, 09:21:25
1/30s et f/2,8 c'est IL = 8 (en rouge)
On recherche dans la colonne 1600 ISO l'IL = 8 ce qui correspond à une luminance de 2 cd/m² (en vert)
Dans la colonne 100 ISO, ça correspond à IL = 4 (en bleu). Cette luminance de 2 cd/m² peut aussi être exprimée sous la forme IL = 4 pour 100 ISO.
Ca ne veut pas dire que 1/30s - f/2,8 - 1600 ISO c'est IL = 4 , ça veut dire qu'une luminance de IL = 8 pour 1600 ISO c'est une luminance de IL = 4 pour 100 ISO.
Le problème c'est que sur ton tableau on lit 1/30s - f/2,8 - 1600 ISO -
indice de lumination IL=4 - on devrait lire
luminance IL=4 pour 100 ISO.
Mais j'avais très bien compris,
Mais juste pour "chipoter" en mesurage un contrôleur
mal paramétré ou mal utilisé t'affiche des données erronées
et tu en a fait la démonstration avec tes deux photos
et j'en terminerai là
Tu connais très bien le sujet ,et j'attire ton attention être puriste c'est bien
mais il faut de la pédagogie avec ,autrement tu perds vite ton auditoire
En ce qui concerne mon tableau, l'auditoire n'a jamais été perdu, il a toujours été instantanément largué, aussi bien au club photo que sur ce forum (à part dioptre je pense).
Je vais te faire une confidence ,ce tableau je l'utilise depuis 2015 environ
lorsque tu l'avais présenté sur ce forum que je suis depuis sa création.
Donc oui ce tableau oui est très précis et complet ,mais "rébarbatif" pour
des néophytes de la photo
Ou tout simplement la majorité des personnes qui travail en automatique
Donc au club photo ,je l'explique uniquement aux volontaires pour le studio
J'avoue qu'il faut rester assez concentré pour l'utiliser (si on veut relier tous les paramètres).
Ceci parce que le tableau luminance/sensibilité et le tableau ouverture/temps de pose sont imbriqués.
Mais on peut les séparer en deux tableaux.
Citation de: pixel.14 le Avril 25, 2020, 15:44:06
Pour essayer de faire simple
Au club photo j'utilise ce tableau
Qu'en pensez vous?
Au fait, tu n'as pas expliqué à quoi il te sert ce tableau.
Je te rappelle ma question au sujet du tableau :
Qu'en pensez vous ?
Donc j'attends ta réponse
Et je te répondrais ensuite
En dehors du fait que tu devrais enlever le terme "IL" qui est faux, mais ça n'est pas très grave, j'ai du mal à comprendre à quoi il sert, d'où ma question.
Si j'ai bien suivi : je relève sur mon appareil la vitesse et le diaphragme, je regarde à quelle sensibilité il est réglé, et ça me donne une valeur, 15 dans ton exemple. Tu en fais quoi de ce 15 ?
egtegt²
Pour le terme IL nous en avons débattu longuement avec Seba je n'y reviendrai pas
Ce tableau me sert au club ,à faire appréhender ,aux personnes "intéressées"
de manière pragmatique et simple les bases de la photo en manuelles
Car beaucoup ont du matériel hyper performant et ne l'utilisent qu'en auto!
Le 15, comme tu dis , permet d'expliquer la dynamique d'une photo
avec réglage de l'histogramme à la prise de vue
Ce qui ne "passionne" qu'environ 20% de mes ouailles
Généralement celles qui font du studio avec moi
Quand je sors l'excellent tableau de Seba là ils m'écoutent poliment
Et pour l'instant je prêche dans le désert ,j'ai trois volontaires qui participent
Citation de: pixel.14 le Mai 02, 2020, 10:29:13
Et pour l'instant je prêche dans le désert ,j'ai trois volontaires qui participent
Tu as de la chance, chez moi ils ont écouté 10 secondes.
Cependant je me suis permis de rectifier le tableau que tu as présenté (avec les libellés corrects).
Voici mon approche pédagogique "homéopathique"
Si nous revenions au temps béni de l'argentique :)
Oui j'ai beaucoup de nostalgiques
Je leur demande donc d'utiliser une"peloch 100 ASA ou DIN "
Puisque la sensibilité de celle ci était immuable
C'est à dire de régler leur APN à 100 ISO
Bien sûr l' APN en manuel pour l'ouverture et la vitesse
ensuite de faire des photos en utilisant l'histogramme de l APN
Puis de comparer la dynamique avec ce tableau
Citation de: egtegt² le Avril 30, 2020, 09:48:06
Si j'ai bien suivi : je relève sur mon appareil la vitesse et le diaphragme, je regarde à quelle sensibilité il est réglé, et ça me donne une valeur, 15 dans ton exemple. Tu en fais quoi de ce 15 ?
"15" sert à voir que l'expo du boîtier est a priori bien réglée pour une scène par temps ensoleillé (encore que ça dépende beaucoup de la scène en question et du mode d'exposition). "15" est plus commode à retenir et à gérer qu'un triplet tel que f/8 1/1000s ISO200, c'est tout l'intérêt de l'échelle EV.
Par exemple pour la photo de rue: sachant que EV12 à 15 couvre des temps très couverts à bien ensoleillés, tu peux opter pour un mode TAv (tu choisis l'ouverture et la vitesse, ensuite le boîtier adapte la sensibilité dans une plage présélectionnée) . Par exemple f/8 et 1/500s et une plage ISO allant de 100 à 800 ISO. Des ajustements pourront être nécessaires mais c'est une excellente base, en association avec du
zone focusing, pour réduire au minimum les pertes de temps pour la photo sur le vif.
Maintenant si tu te demandes à quoi sert de lire "15", tu pourrais au moins aussi bien demander aux intégristes de la définition de l'IL indépendante de l'ISO à quoi ça leur sert à part pour le plaisir de débiter leur messe en latin toutes les années bissextiles.
(https://i.imgur.com/t8CDwlO.jpg)
Citation de: Somedays le Mai 02, 2020, 14:02:28
Maintenant si tu te demandes à quoi sert de lire "15", tu pourrais au moins aussi bien demander aux intégristes de la définition de l'IL indépendante de l'ISO à quoi ça leur sert à part pour le plaisir de débiter leur messe en latin toutes les années bissextiles.
Ca sert tout simplement à régler l'appareil photo sur 15.
Et tu remarqueras que ici 15 ne correspond pas à temps ensoleillé (car l'IL n'indique pas la luminance).
Citation de: Somedays le Mai 02, 2020, 14:02:28
"15" sert à voir que l'expo du boîtier est a priori bien réglée pour une scène par temps ensoleillé (encore que ça dépende beaucoup de la scène en question et du mode d'exposition). "15" est plus commode à retenir et à gérer qu'un triplet tel que f/8 1/1000s ISO200, c'est tout l'intérêt de l'échelle EV.
f/8 et 1/1000s c'est IL=16 et justement c'est ce qui est indiqué sur la boîte du film pour un temps ensoleillé et 200 ISO.
Citation de: seba le Mai 02, 2020, 14:16:48
f/8 et 1/1000s c'est IL=16 et justement c'est ce qui est indiqué sur la boîte du film pour un temps ensoleillé et 200 ISO.
Et c'est effectivement sur IL=16 (en orange à droite) qu'il faudra régler l'appareil photo.
Ce graphique indique la luminance en IL pour 100 ISO.
On aligne luminance et sensibilité, par exemple temps ensoleillé et 200 ISO, on a les couples ouverture/temps de pose.
Dans ce cas l'IL est égal à 16. Et c'est bien cet IL=16 dont on aurait besoin pour régler l'appareil photo.
Comme très souvent, l'auteur du tableau confond l'indice de lumination et la luminance.
Voici la Retina Ib de mon père. Il n'y a pas de cellule à bord. On règle d'abord l'IL avec le curseur de la couronne rouge puis on tourne l'ensemble diaf+vitesse pour fixer le diaf voulu devant le point blanc. La vitesse sera automatiquement bonne. Évidemment il faut que la cellule retourne l'IL en fonction de la sensibilité ISO.
Ma Gossen Profisix retourne bien l'IL mais pas ma Gossen Mastersix.
Citation de: Somedays le Mai 02, 2020, 14:02:28
"15" sert à voir que l'expo du boîtier est a priori bien réglée pour une scène par temps ensoleillé (encore que ça dépende beaucoup de la scène en question et du mode d'exposition). "15" est plus commode à retenir et à gérer qu'un triplet tel que f/8 1/1000s ISO200, c'est tout l'intérêt de l'échelle EV.
Par exemple pour la photo de rue: sachant que EV12 à 15 couvre des temps très couverts à bien ensoleillés, tu peux opter pour un mode TAv (tu choisis l'ouverture et la vitesse, ensuite le boîtier adapte la sensibilité dans une plage présélectionnée) . Par exemple f/8 et 1/500s et une plage ISO allant de 100 à 800 ISO. Des ajustements pourront être nécessaires mais c'est une excellente base, en association avec du zone focusing, pour réduire au minimum les pertes de temps pour la photo sur le vif.
Maintenant si tu te demandes à quoi sert de lire "15", tu pourrais au moins aussi bien demander aux intégristes de la définition de l'IL indépendante de l'ISO à quoi ça leur sert à part pour le plaisir de débiter leur messe en latin toutes les années bissextiles.
(https://i.imgur.com/t8CDwlO.jpg)
Houlà pas du tout d'accord avec cette définition hormis qu'elle soit drôle. Supposons le matin très tôt soleil prêt à se lever mais entre deux eaux. La définition des IL est nécessairement très basse pas beaucoup de luminosité pour éviter une montée en iso catastrophique je baisse l'expo et la fait correspondre aux Il que je ressens : ils sont faibles. Je baisse donc mon expo au minimum de moins 1IL et au plus de moins 1,3 IL et je bloque mes isos auto de 100 à 800 isos . Je sais que si je laisse mon expo en mode équilibré pour 1/20s j'aurais au minimum 6400 isos et pour 800 iso j'aurais quelque chose comme 1seconde de temps de pose .
Je ne peux pas prendre à 1seconde avec mon objectif mais à 1/30s ça passera pour 800 iso le fait d'avoir baissé l'expo n'entrera en ligne de compte que si je suis à la limite de la possibilité de calcul de ma cellule. Par contre je sais que la luminosité n'est pas plus élevée que moins 1 IL Mais que pour avoir une bonne expo c'est toujours 1/30s pour une fourchette isos qui va de 640 à 800 . Je saurais que mon calcul d'expo est le bon quand à 1/30s j'aurais 640 isos et moins ,à 800 c'est au pif mais suffisant pour avoir une photo correcte et sans bruit désagréable. Le bruit sera compensé par l'expo à -1IL dans le cas où il me faudrait moins de 1/30 s pour correspondre à mon choix de descendre les IL à -1 et que si je suis à la limite de 1/30s pour 800 isos c'est par ma descente de l'exposition que je le dois, parce qu'elle correspond à la luminosité réelle.
Donc quoi qu'il arrive le fait d'adapter la luminosité à ce qu'elle est, est indépendante des isos et est un plus qui me permettra d'avoir une image juste ou légèrement sous exposée mais qui correspondra à la réalité. Sous exposée si pour 1/30s j'aurais eu besoin de 1600 isos même en descendant mes IL de moins 1 mais légèrement sous exposée n'est pas avoir une photo noire mais juste dans l'idée du petit jour entre deux eaux. En revanche elle serra parfaitement juste quand pour moins 1 IL je me retrouverais avec 640 isos et plus tard quand pour moins 1Il je me retrouverais à 1/60s pour 400 isos jusqu'à ce que je puisse rééquilibrer l'expo et avoir 1/60s pour 100 isos et moins 0,3 IL. parce qu'alors la luminosité correspondra à celle réelle.
Je sais dans tous les cas que ma photo sera bonne parce qu'elle aura assez d'équilibre, entre le contraste la lumière, les isos , l'ouverture pour qu'au développement je puisse retirer u peu d'obscurité sans avoir besoin de toucher à l'exposition dans le logiciel, si j'ai besoin de la faire.
Je reviens sur le Retina de Col Hanzaplast.
Il indique f/8 - 1/60s - EV=12
Supposons qu'on utilise du film Panatomic-X 25 ISO.
Conditions lumineuses "hazy sun", EV=12.
On règle l'appareil sur EV=12 ce qui est le cas de la photo ci-dessus.
Si j'utilise Exposure Value Calculator, le triplet 25 ISO - f/8 - 1/60s me donne EV=14.
Question à Somedays : comment trouver EV=12 (c'est sur 12 qu'il faut régler l'appareil photo) pour le triplet 25 ISO - f/8 - 1/60s ?
Encore une fois pour faire simple et clarifier
Voici un tableau universel pour tout les objectifs existant
Mais pour une utilisation sur le terrain il manque une donnée
Donc il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2.
Ce qui vous donnera sur cellule étalonnée et réglée à 100 ISO cette valeur de IL 13 à 1/125 f8
Pour 200 ISO IL 12 , pour 400 ISO IL 11 etc .........
Et bien sûr pour paramètrer votre APN
D'ailleurs la cellule de tout les APN permet de faire cette manipulation à 100 ISO
Citation de: pixel.14 le Mai 03, 2020, 12:43:39
Donc il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2.
Ce qui vous donnera sur cellule étalonnée et réglée à 100 ISO cette valeur de IL 13 à 1/125 f8
Pour 200 ISO IL 12 , pour 400 ISO IL 11 etc .........
C'est bien ça le problème.
Pour une luminance de 1000 cd/m², une cellule va indiquer IL13 à 100 ISO, IL14 à 200 ISO, IL15 à 400 ISO, etc.
Et pour le couple 1/125s - f/8 , elle indiquera IL13 quelle que soit la sensibilité.
Une cellule n'est pas destinée à indiquer la luminance en IL pour 100 ISO (ce qui ne sert à rien), elle doit donner l'IL à régler sur l'appareil photo.
Seba , je te laisse à tes certitudes
Mais sur ma cellule étalonnée qui possède un réglage des ISO ?
quand je passe de 100 à 200 ISO elle me change les réglages
Sur mes APN idem
Et quand je les appliquent cela fonctionne ?
Citation de: pixel.14 le Mai 03, 2020, 13:33:44
Seba , je te laisse à tes certitudes
Mais sur ma cellule étalonnée qui possède un réglage des ISO ?
quand je passe de 100 à 200 ISO elle me change les réglages
Sur mes APN idem
Et quand je les appliquent cela fonctionne ?
Elle change les réglages oui.
Par exemple si tu as 1/125s - f/8 - 100 ISO, elle passera à 1/125s - f/11 - 200 ISO.
Elle passe de IL=13 à IL=14.
Et pas de IL= 13 à IL=12.
Exercice : expliquer pourquoi Exposure Value Calculator indique 25 ISO - f/8 - 1/60s - EV=14 alors que pour la cellule c'est EV=12.
Hazy sun correspond à une luminance de 2050 cd/m².
Je n'ai pas d'autres réponses pour tes exemples
voici un tableau simplifié que j'utilise au club
Ainsi que ce "calculator"
Citation de: pixel.14 le Mai 03, 2020, 17:19:02
Je n'ai pas d'autres réponses pour tes exemples
voici un tableau simplifié que j'utilise au club
Tu vois que pour toi l'exercice proposé reste un mystère.
Concernant ton tableau et ton calculator, la différence saute aux yeux.
Dans le calculator, on a l'indice de lumination en EV (qui est égal à 13) et la luminance en EV pour 100 ISO (Light Value at ISO 100).
Dans le tableau, on a la luminance en EV pour 100 ISO mais c'est indiqué Indice de lumination, ce qui est faux.
Tu vois que pour toi l'exercice proposé reste un mystère.?
Non 'mais c'est absolument " imbitable" pour le commun des mortel
Et impossible à exposer dans un club photo
Un extrait de mes documents de mesurage d'une autre vie ! et qui va te faire plaisir
Le terme EV des paramètres de l' appareil photo inclut uniquement la vitesse d'obturation et f / stop (n'inclut pas spécifiquement l'ISO). Le VE numérique est né lorsque des posemètres ont été installés dans des appareils photo argentiques (fin des années 1950), lorsque l'ISO était une constante temporaire déterminée par le rouleau de film dans l'appareil photo. L'exposition de f / 16 à 1/125 seconde est EV 15 à n'importe quel ISO, mais bien sûr, ces paramètres sont choisis pour l'ISO utilisé. La formule pour calculer EV n'inclut pas le nombre ISO, mais bien sûr, le choix des paramètres de caméra appropriés utilisés dépend définitivement de l'ISO. Les réglages de l'appareil photo ne sont pas nécessairement une exposition correcte à moins que l'ISO ne les fasse correspondre à la scène. Mais le posemètre fonctionne pour l'ISO que vous utilisez, indiquant différents paramètres EV pour différentes valeurs ISO.
J'en ai une bibliothèque , plus mes ancien cours
Citation de: pixel.14 le Mai 03, 2020, 18:05:49
Tu vois que pour toi l'exercice proposé reste un mystère.?
Non 'mais c'est absolument " imbitable" pour le commun des mortel
Et impossible à exposer dans un club photo
Imbitable je ne dirais pas ça. Mais c'est la confusion entre indice de lumination et luminance qui entraîne toutes ces discussions.
Citation de: pixel.14 le Mai 03, 2020, 18:05:49
Le terme EV des paramètres de l' appareil photo inclut uniquement la vitesse d'obturation et f / stop (n'inclut pas spécifiquement l'ISO). Le VE numérique est né lorsque des posemètres ont été installés dans des appareils photo argentiques (fin des années 1950), lorsque l'ISO était une constante temporaire déterminée par le rouleau de film dans l'appareil photo. L'exposition de f / 16 à 1/125 seconde est EV 15 à n'importe quel ISO, mais bien sûr, ces paramètres sont choisis pour l'ISO utilisé. La formule pour calculer EV n'inclut pas le nombre ISO, mais bien sûr, le choix des paramètres de caméra appropriés utilisés dépend définitivement de l'ISO. Les réglages de l'appareil photo ne sont pas nécessairement une exposition correcte à moins que l'ISO ne les fasse correspondre à la scène. Mais le posemètre fonctionne pour l'ISO que vous utilisez, indiquant différents paramètres EV pour différentes valeurs ISO.
Bon je dirais que ce n'est pas super clair. Je doute qu'après avoir lu ça, quelqu'un qui ne connaît pas d'avance les EV ait bien compris.
A noter que les EV sont très pratiques à utiliser dans deux cas :
- quand on n'a pas de posemètre et qu'on estime la luminance (deux additions à faire mentalement)
- quand on a un appareil photo avec couplage EV
Sinon ça ne sert à rien.
Nous sommes bien d'accord
Donc en pédagogie , pour permettre la compréhension de données complexes
Il est bon de ne pas être trop puriste au début
Si tu fais un cour sur les figures géométriques
Ex le carré
donc définition :figure a quatre angles droits et quatre côtés égaux.
Et que tu ajoutes que c'est absolument irréalisable avec ce cahier des charges
tu vois d'ici les dégâts dans l'assistance
Citation de: Somedays le Mai 02, 2020, 14:02:28
Maintenant si tu te demandes à quoi sert de lire "15", tu pourrais au moins aussi bien demander aux intégristes de la définition de l'IL indépendante de l'ISO à quoi ça leur sert à part pour le plaisir de débiter leur messe en latin toutes les années bissextiles.
C'est pourtant simple : les IL permettent de couvrir tous les réglages équivalents en une seule valeur.
Si je dois régler mon appareil sur 15 IL, je sais que je peux le régler sur f/16 à 1/125 ou à f/8 à 1/500 ou n'importe quelle couple équivalent. Il existe même des objectifs MF avec obturateur intégré sur lesquels on peut directement visualiser les IL.
C'est quand même plus rapide d'expliquer qu'il faut régler l'appareil sur 15 IL que d'expliquer qu'on peut le régler sur f/32 à 1/30 ou f/22 à 1/60 ou f/16 a 1/125 ou f/8 à 1/500, ou f/5.6 à 1/1000 ou f/54 à 1/2000 ... je continue ou tu as compris le principe ? ;)
Citation de: egtegt² le Mai 04, 2020, 23:59:11
C'est pourtant simple : les IL permettent de couvrir tous les réglages équivalents en une seule valeur.
Si je dois régler mon appareil sur 15 IL, je sais que je peux le régler sur f/16 à 1/125 ou à f/8 à 1/500 ou n'importe quelle couple équivalent. Il existe même des objectifs MF avec obturateur intégré sur lesquels on peut directement visualiser les IL.
C'est quand même plus rapide d'expliquer qu'il faut régler l'appareil sur 15 IL que d'expliquer qu'on peut le régler sur f/32 à 1/30 ou f/22 à 1/60 ou f/16 a 1/125 ou f/8 à 1/500, ou f/5.6 à 1/1000 ou f/54 à 1/2000 ... je continue ou tu as compris le principe ? ;)
Dans quelle situation as-tu besoin de régler ton appareil sur 15 IL sans prendre en compte la sensibilité ?
Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 08:11:53
Dans quelle situation as-tu besoin de régler ton appareil sur 15 IL sans prendre en compte la sensibilité ?
IL = 15 c'est toujours f/16 - 1/125s (ou un couple équivalent).
L'IL ne se calcule pas avec le triplet diaph-vitesse-sensibilité mais avec le couple luminance-sensibilité (c'est là que la sensibilité entre en compte).
Par exemple luminance 4100 cd/m² - sensibilité 100 ISO - on calcule IL =15. Et on régle l'IL de l'appareil photo sur 15.
Voici par exemple des explications avec Exposure Value Calculator.
On calcule LS/12,5 qui dans cet exemple est égal à 4100 (ce qui fait IL = 12).
Le produit N²/T doit aussi être égal à 4100 pour que l'exposition soit correcte (ce qui fait aussi IL = 12).
Le souci, c'est que l'auteur confond indice de lumination et luminance (à droite ce ne sont pas des IL mais la lumination en IL pour 100 ISO).
Note : à cause des arrondis on ne trouve pas toujours exactement 4100.
Autre exemple avec ce calculateur (j'ai rajouté les indications en vert).
Ici on calcule la luminance de la scène en EV pour 100 ISO mais au moins c'est écrit EV100 et pas EV tout court.
Donc scène éclairée par un soleil voilé, EV100 = 14 soit environ 2050 cd/m².
2050 cd/m² et 200 ISO ça fait bien EV=15.
Et si on règle l'appareil photo sur EV=15 on aura bien le couple f/16 – 1/125s.
C'est bien joli de savoir que la luminance de la scène est égale à EV100 = 14 mais ce qui nous intéresse c'est de savoir qu'il faut régler l'appareil photo sur EV = 15. Et c'est cet EV que nous donnera un posemètre.
Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 08:11:53
Dans quelle situation as-tu besoin de régler ton appareil sur 15 IL sans prendre en compte la sensibilité ?
Qui t'a dit que je ne devais pas prendre en compte la sensibilité ? Si je suis en plein soleil et que j'ai une pellicule 100 ISO, je dois régler à 15 IL, c'est tout. En fonction de ce que je veux faire comme photo, ça peut être f/16 à 1/125 si par exemple je photographie un paysage, ou ça peut être f/5.6 à 1/1000 ou f/4 à 1/2000 si c'est pour du portrait ou de l'action.
Si j'ai une pellicule 50 ISO, j'ai besoin, de régler sur 14 IL.
: egtegt²
CitationSi j'ai une pellicule 50 ISO, j'ai besoin, de régler sur 14 IL.
Et tu gardes les mêmes réglages sur l'APN ?
Citation de: pixel.14 le Mai 06, 2020, 16:55:11
: egtegt²Et tu gardes les mêmes réglages sur l'APN ?
IL14 c'est par exemple f/11 - 1/125s
Quand on passe de 100 ISO à 50 ISO , l'EV change et passe par exemple de 15 à 14 (la luminance reste la même soit EV15 pour 100 ISO)
Si on garde le même couple V/D et qu'on passe de 100 ISO à 50 ISO , l'EV reste le même (en rouge) mais ceci veut dire que la luminance est passée de EV15 pour 100 ISO à EV16 pour 100 ISO (en vert).
Comme la plupart des photographes confondent l'indice de lumination en EV et la luminance en EV pour 100 ISO, ils en ont déduit que f/16 - 1/125s et 50 ISO c'est EV16 (alors que c'est EV16 pour 100 ISO). Surtout que la plupart des tableaux font la même confusion.
Au club ma devise pour éviter de philosopher pendant des heures
La devise est
On dit ce que l'on va faire
et on fait ce que l'on à dit
donc voilà sur l'écran de mon reflex ce que je vois
ton avis sur ce fait
Citation de: pixel.14 le Mai 06, 2020, 18:00:27
Au club ma devise pour éviter de philosopher pendant des heures
La devise est
On dit ce que l'on va faire
et on fait ce que l'on à dit
donc voilà sur l'écran de mon reflex ce que je vois
ton avis sur ce fait
En haut : 1/5s - f/2,8 - IL=5,3 - Comme on est à 100 ISO et que l'exposition est correcte, la luminance est égale à IL=5,3 pour 100 ISO (soit 5 cd/m²)
En bas : 1/5s - f/2,8 - IL=5,3 - Comme on est à 50 ISO et que la luminance n'a pas changé, on est sous-exposé car il aurait fallu exposer à IL=4,3 - En effet une luminance de 5 cd/m² et 50 ISO correspondent à IL=4,3 d'après le calcul suivant : log(5x50/12,5) = 4,3
On devrait choisir par exemple le couple 1/5s - f/2 car log(2²x5) = 4,3
Et toujours à l'aide de mon tableau (j'ai pris 1/4s).
On est à 1/4s - f/2,8 soit IL = 5 (en rouge)
L'exposition est correcte ce qui veut dire que pour IL=5 et 100 ISO la luminance est égale à 4 cd/m² (en vert)
On voit que pour 4 cd/m² et 50 ISO on a IL=4 (en bleu)
Donc pour 50 ISO il faut choisir un couple V/D tel que IL=4 (en jaune) pour une exposition correcte.
NB : je fais tous les exercices qu'on veut bien me demander mais je constate que l'inverse n'arrive jamais.
Absolument d'accord avec ta première réponse
qui correspond à mon calculateur
Donc on y arrive lorsque l'on passe de 100 ISO à 50 ISO
Il faut changer un variable soit la vitesse ,soit l'ouverture ,si l'on veut garder la même exposition
Citation de: egtegt² le Mai 06, 2020, 16:07:43
Qui t'a dit que je ne devais pas prendre en compte la sensibilité ? Si je suis en plein soleil et que j'ai une pellicule 100 ISO, je dois régler à 15 IL, c'est tout. En fonction de ce que je veux faire comme photo, ça peut être f/16 à 1/125 si par exemple je photographie un paysage, ou ça peut être f/5.6 à 1/1000 ou f/4 à 1/2000 si c'est pour du portrait ou de l'action.
Si j'ai une pellicule 50 ISO, j'ai besoin, de régler sur 14 IL.
Et donc un indicateur qui ne prend en compte
que l'ouverture et la durée n'a pas d'intérêt pratique, CQFD.
Il en a d'autant moins qu'un "11 IL" peut se traduire par un couple (f/1.4 ; 1/1000s) ou par un couple (f/16; 1/8s) qui donne des résultats qualitatifs radicalement différents. Voilà pourquoi cet indice "IL" présenté il y a plusieurs décennies dans un légitime souci de simplification n'a jamais pris.
En revanche, l'indice en EV qui fait la synthèse ouverture / durée /
sensibilité a un intérêt pratique comme expliqué précédemment.
N'en déplaise aux puristes découpeurs de cheveux en quatre, les applications continueront donc à proposer le calcul d'un tel indice et pas celui qui se réduit au couple ouverture / durée.
(Là normalement, Seba va redire exactement la même chose pour la 1372ème fois depuis l'an 2002. Courage, le but est d'atteindre les 30 pages rien que pour cette fois-ci.)
Citation de: Somedays le Mai 06, 2020, 21:55:39
Et donc un indicateur qui ne prend en compte que l'ouverture et la durée n'a pas d'intérêt pratique, CQFD.
Il en a d'autant moins qu'un "11 IL" peut se traduire par un couple (f/1.4 ; 1/1000s) ou par un couple (f/16; 1/8s) qui donne des résultats qualitatifs radicalement différents. Voilà pourquoi cet indice "IL" présenté il y a plusieurs décennies dans un légitime souci de simplification n'a jamais pris.
En revanche, l'indice en EV qui fait la synthèse ouverture / durée / sensibilité a un intérêt pratique comme expliqué précédemment.
N'en déplaise aux puristes découpeurs de cheveux en quatre, les applications continueront donc à proposer le calcul d'un tel indice et pas celui qui se réduit au couple ouverture / durée.
(Là normalement, Seba va redire exactement la même chose pour la 1372ème fois depuis l'an 2002. Courage, le but est d'atteindre les 30 pages rien que pour cette fois-ci.)
Ben en fait c'est que tu confonds IL et IL pour 100 ISO.
C'est ton utilisation qui n'a aucun intérêt pratique (savoir que grand soleil ça fait IL15 pour 100 ISO...et alors ? Tu fais quoi si tu as un film de 25 ISO ?).
Sur les boîtes de films, les posemètres, c'est bien l'IL qui est indiqué. L'intérêt pratique est évident : régler l'appareil photo sur le même IL.
Pour toi l'intérêt pratique est nul car tu ne l'as jamais utilisé et ne sais pas comment on fait.
Citation de: Somedays le Mai 06, 2020, 21:55:39
Il en a d'autant moins qu'un "11 IL" peut se traduire par un couple (f/1.4 ; 1/1000s) ou par un couple (f/16; 1/8s) qui donne des résultats qualitatifs radicalement différents. Voilà pourquoi cet indice "IL" présenté il y a plusieurs décennies dans un légitime souci de simplification n'a jamais pris.
Cette phrase c'est vraiment n'importe quoi.
Une fois qu'on a réglé l'IL sur l'appareil photo, les deux bagues tournent ensemble sans changer d'IL (on peut coupler et découpler à volonté).
On peut donc choisir rapidement n'importe quel couple disponible, les bagues des vitesses et des diaphragmes tournant de concert.
C'est le fabricant d'obturateurs Deckel qui a pondu ce système et avec les commandes d'un obturateur central il est facile de réaliser ce couplage.
Ce système a bien pris mais pas longtemps car peu de temps après sont apparus les appareils photo avec posemètre intégré et couplage aux commandes. Du coup le système des IL est devenu inutile.
Bonjour . Voila une preuve de plus! Merci
seba
CitationOn peut donc choisir rapidement n'importe quel couple disponible, les bagues des vitesses et des diaphragmes tournant de concert.
Et sur les APN on à le
mode P
Citation de: pixel.14 le Mai 06, 2020, 16:55:11
: egtegt²Et tu gardes les mêmes réglages sur l'APN ?
Bien sûr que non ! puisque 14 IL m'indique des réglages différents de 15 IL
Si je prends la base, l'objectif est bien de trouver les bons réglages à partir d'une mesure non ? Que la mesure soit pifométrique ou faite avec un appareil de mesure.
Donc je prends ma mesure, je consulte une abaque, ou mon posemètre m'indique directement une valeur en IL, et je reporte la mesure sur l'appareil photo. Et il se trouve qu'en terme d'exposition, tous les couples diaphragme/exposition correspondant au même IL sont équivalents donc mon abaque ou mon posemètre ne peuvent pas me donner un couple fixe sinon ça serait partiel.
Il ne faut pas oublier qu'à l'époque où ces méthodes ont été mises au point, la pellicule faisait qu'on considérait la sensibilité comme une constante et non comme une variable.
ok egtegt² nous sommes d'accord
Pour les curieux une manip pragmatique et simple à faire
Si le temps le permet bien sûr
Mettre votre APN en mode manuel
Puis régler sur ouverture f16
et vitesse 1/125
Régler les ISO avec l'histogramme pour exposer correctement
et passez du réglage manuel sur P
Ensuite en tournant la molette dédié à P vous verrez s'afficher les couples correspondant
à cette exposition
A vous de choisir plus ouvert et donc vitesse plus basse si le sujet est statique
et bien sur l'inverse si le sujet bouge
Bien entendu f16 et 1/125 c'est pour l'exemple
Citation de: egtegt² le Mai 07, 2020, 10:54:25
Il ne faut pas oublier qu'à l'époque où ces méthodes ont été mises au point, la pellicule faisait qu'on considérait la sensibilité comme une constante et non comme une variable.
Il n'est pas interdit d'évoluer. En attendant, ça continue de ressembler à un salon des antiquaires chez Seba.
Une bonne application "couteau suisse" est Foto Tool pour Androïd, une autre est Photobuddy pour iOS.
Photobuddy:
(https://cms-assets.tutsplus.com/uploads/users/80/posts/22033/image/photobuddy.jpg)
Citation de: Somedays le Mai 07, 2020, 18:18:36
Il n'est pas interdit d'évoluer. En attendant, ça continue de ressembler à un salon des antiquaires chez Seba.
Si on prend la sensibilité comme paramètre variable (c'est déjà le cas avec les IL d'ailleurs), il suffit d'utiliser la relation 12,5N²/TS = L (ou leurs logarithmes).
On ne calcule plus alors un IL mais certains croient toujours calculer un IL.
Citation de: Somedays le Mai 07, 2020, 18:18:36
Il n'est pas interdit d'évoluer. En attendant, ça continue de ressembler à un salon des antiquaires chez Seba.
D'ailleurs les posemètres les plus modernes donnent aussi les IL.
f/2,4 - 1/125s - 400 ISO - IL=9,5
Comme tu n'y comprends rien tu n'arrives pas à l'expliquer.
Et comme tu n'arrives pas à l'expliquer, prudemment, tu n'en dis rien.
Citation de: Somedays le Mai 07, 2020, 18:18:36
Il n'est pas interdit d'évoluer. En attendant, ça continue de ressembler à un salon des antiquaires chez Seba.
Une bonne application "couteau suisse" est Foto Tool pour Androïd, une autre est Photobuddy pour iOS.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas évoluer, mais on parle d'outils anciens qui ont été créés pour du matériel ancien. De toute façon si tu évolues, tu n'a pas besoin d'IL, tous les appareils modernes ont une cellule intégrée, et la grande majorité permet d'afficher l'histogramme de la photographie, ce qui est bien plus rapide, précis et exhaustif que n'importe quel posemètre.
Voici une table où j'ai indiqué la luminance en cd/m² et en IL pour 100 ISO.
Il suffit de faire correspondre la luminance avec la sensibilité, en glissant la table bleue sur la table jaune.
Par exemple, supposons que la luminance soit de 4100 cd/m² (ou IL15 pour 100 ISO) et la sensibilité de 100 ISO. On lit IL = 15. Ce qui est valable pour tous les couples luminance/sensibilité et ouvertures/temps de pose.
En face de 200 ISO on lit IL100 = 14 ce qui veut dire que la luminance doit être moitié moindre (logique). C'est cet IL100 qui est très souvent confondu avec l'IL (et faussement indiqué dans les tableaux, les applis...).
A présent, toujours pour 4100 cd/m² (ou IL15 pour 100 ISO), on choisit une sensibilité de 200 ISO. On lit IL = 16.
En face de chaque sensibilité on peut lire la luminance correspondante (en IL pour 100 ISO) qui donnerait aussi une exposition correcte pour IL = 16.
Par exemple, en face de 1600 ISO on lit IL100 = 12. A ne pas confondre avec l'IL qui est bien égal à 16.
Evidemment on retrouve les valeurs des applis mais avec les bonnes unités.
Par exemple ici 2050 cd/m² et 25 ISO c'est bien IL=12 ainsi que f/8 et 1/60s.
Et la luminance vaut bien IL100=14 pour 25 ISO, IL100=13 pour 50 ISO, IL100=12 pour100 ISO et IL100=11 pour 200 ISO (pour tous ces couples on a IL=12).
Autre exemple avec Photo light calculator.
Ce qu'ils appellent Pure Exposure Value EV100 c'est simplement l'indice de lumination (mauvaise appellation de leur part).
Et ce qu'ils appellent APEX Exposure Value EV200 c'est en fait la luminance en IL pour 100 ISO (là encore mauvaise appellation de leur part).
Leur indication de "Scene lighting" est erronée aussi puisqu'il s'agit de la luminance en IL100 (et pas de l'IL comme indiqué).
Exposure Calculator donne l'indice de luminance en EV et la luminance en EV100.
Pour 1/125s et f/8 l'EV est égal à 13 (quelle que soit la sensibilité) et la luminance vaut 13 EV100 pour 100 ISO et 12 EV100 pour 200 ISO.
Ce qu'on peut bien sûr aussi lire sur ma table.
Comparaison avec les boîtes de films.
Avec la table, il suffit de placer en vis-à-vis la luminance et la sensibilité, pour le cas « soleil » on lit bien IL=13 pour 25 ISO et IL=16 pour 200 ISO.
Si on compare le tableau et ma table, on voit que le tableau indique faussement la luminance (et pas l'indice de lumination comme indiqué).
Luminance qu'on peut lire en face de chaque sensibilité sur ma table.
Les couples ouverture/temps de pose correspondent tous bien sûr à IL=15.
Même chose pour IL=10.
Là encore, on lit dans le tableau les luminances, qu'on retrouve sur ma table en face des sensibilités correspondantes.
La mention « Indice de lumination » dans le tableau supérieur est inexacte et d'ailleurs le texte explicatif dans la page d'où est issue ce tableau montre clairement que l'auteur confond luminance et indice de lumination (comme dans bien d'autres sites).
Comparaison avec le Lunasix.
Sur ma table, j'ai rajouté les indices de luminance APEX et ceux du Lunasix (il n'y a pas que les IL100 dans la vie) à titre d'information.
L'IL est égal à 15.
A gauche pour 100 ISO, la luminances est égale à 20 en indices Lunasix, à 10 en indices APEX et à 15 en IL100.
A droite pour 1600 ISO, la luminance est égale à 16 en indices Lunasix, à 6 en indices APEX et à 11 en IL100.
Bien sûr rien de changé pour les couples ouvertures/temps de pose.
Et pour finir, nous voici à f/2,4 - 1/125s - 400 ISO
On est bien à IL = 9,5 , la luminance vaut 7,5 en IL100 et 12,5 en indices Lunasix.
f/2,4 - 1/125s c'est IL = 9,5 aussi bien pour les posemètres de l'époque que pour les posemètres dernier cri, quelle que soit la sensibilité.
Si maintenant quelqu'un peut expliquer pourquoi c'est faux, qu'il le fasse ici ou se taise à tout jamais.