(https://live.staticflickr.com/65535/49841356427_4d7aa03587_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iWiYPv)Perrine's suit (https://flic.kr/p/2iWiYPv) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
One of these days these boots are gonna walk all over you...
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2020, 14:41:55
One of these days these boots are gonna walk all over you...
;)
franchement
cela me fait penser à une photo historique
d'adolescente victime de la polio
:o
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 01, 2020, 19:35:11
franchement
cela me fait penser à une photo historique
d'adolescente victime de la polio
:o
Nous n'avons pas la même vision alors , des victimes de la polio comme ca , doit pas y en avoir des tonnes :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 01, 2020, 19:35:11
franchement
cela me fait penser à une photo historique
d'adolescente victime de la polio
:o
Tu ne vas pas t'y mettre aussi... ;DIl y a peut-être une marge...
https://www.infovac.fr/vaccination/maladies-evitables/poliomyelite
Cordialement
J'adore ces mini shorts (So sexy) mais c'est mieux en été pour éviter les plaques de "je m'les gèle" sur les cuisses.
Sinon , je ne sais pas trop ce qui est le sujet : le modèle , le mini short , les bottes ?
Réflexion induite par l'angle de prise de vue et la coupe !
Citation de: Crinquet80 le Mai 01, 2020, 21:12:41
Sinon , je ne sais pas trop ce qui est le sujet : le modèle , le mini short , les bottes ?
Réflexion induite par l'angle de prise de vue et la coupe !
:D :D
Les jolies jambes mises en valeur par le minshort et les boots peut-être ? :D
La propriétaire des bottes : :)
(https://live.staticflickr.com/65535/49843238671_9276ae7bc4_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iWtCkZ)Perrine (https://flic.kr/p/2iWtCkZ) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Citation de: hetocy le Mai 01, 2020, 23:58:25
La propriétaire des bottes : :)
Ah , bien voilà , belle photo , merci ! :)
Citation de: hetocy le Mai 01, 2020, 23:58:25
La propriétaire des bottes : :)
...
tu vois on en est toujours à ce point :
regarder la photo comme une image en soi
ou comme une représentation imaginée
:)
l'image appartient toujours à celui qui la regarde
et l'original avait plutôt choisi l'option "moignon" ;) :
https://www.flickr.com/photos/bradley_loos/2436115435 (https://www.flickr.com/photos/bradley_loos/2436115435)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 02, 2020, 10:37:18
tu vois on en est toujours à ce point :
regarder la photo comme une image en soi
ou comme une représentation imaginée
:)
l'image appartient toujours à celui qui la regarde
et l'original avait plutôt choisi l'option "moignon" ;) :
https://www.flickr.com/photos/bradley_loos/2436115435 (https://www.flickr.com/photos/bradley_loos/2436115435)
Comme quoi ;D ;D
Il est bien évident que les bottes sont juste un prétexte ici ( d'ailleurs elles sont hors focus ) , elles font simplement écho au titre car, comme disait l'agent Mulder : " la vérité est ailleurs " ;D
En fait, j'aime beaucoup cette photo ce qui est loin d'être la cas de toutes celles que j'ai pu présenter ici !
Citation de: agl33 le Mai 02, 2020, 10:11:03
après tout vous n'êtes pas à une connerie prés ;D ;D ;D ;D
belle photo de la toujours belle Perrine, merci ;)
Perrine is a Queen 8)
Citation de: ohmface le Mai 01, 2020, 21:05:25
J'adore ces mini shorts (So sexy) mais c'est mieux en été pour éviter les plaques de "je m'les gèle" sur les cuisses.
La photo date du mois de juin, il faisait très beau et un peu chaud :)
cette pose, ce déhanché ne me gênent pas, il faut se souvenir dans les années 60 cette pose, homme ou femme était en vogue, ça faisait cow boy, ou cow girl of course. et la polio c'est autre chose, j'ai connu l'épidémie sans avoir été touché heureusement.
ce sont toujours de bonnes photos que nous propose hetocy, n'en déplaise!
J'aime cette dernière; post 21 ;)
Citation de: RG1945 le Mai 02, 2020, 11:31:10
cette pose, ce déhanché ne me gênent pas, il faut se souvenir dans les années 60 cette pose, homme ou femme était en vogue, ça faisait cow boy, ou cow girl of course. et la polio c'est autre chose, j'ai connu l'épidémie sans avoir été touché heureusement.
ce sont toujours de bonnes photos que nous propose hetocy, n'en déplaise!
je pense que le déhenché représente davantage le style du début des années 70 que celui des années 60.
Citation de: Tomzé le Mai 02, 2020, 11:59:48
je pense que le déhenché représente davantage le style du début des années 70 que celui des années 60.
Ça mériterait une étude...
https://www.youtube.com/watch?v=SbyAZQ45uww&fbclid=IwAR1yg-T58bVEuyUQYzhia4_Zr6uhR-JgEVBTwGz3aKESHKS33LoEOMwPdhU
Citation de: Verso92 le Mai 02, 2020, 12:05:59
Ça mériterait une étude...
https://www.youtube.com/watch?v=SbyAZQ45uww&fbclid=IwAR1yg-T58bVEuyUQYzhia4_Zr6uhR-JgEVBTwGz3aKESHKS33LoEOMwPdhU
C'est exactement la vidéo que j'ai postée sur fb pour illustrer la photo !!
Quant au déhanché je ne sais pas s'il peut vraiment dater une époque : ( le même que celui de Perrine :) )
http://www.artnet.fr/artistes/richard-avedon/portrait-of-bob-dylan-_9Fo4G2OSRrAn_0sanoMUA2
Citation de: Tomzé le Mai 02, 2020, 11:59:48
je pense que le déhenché représente davantage le style du début des années 70 que celui des années 60.
Le déhanché date grosso-modo du début de l'époque grecque classique, début du Ve av JC, quand les sculpteurs sont sortis de la frontalité propre à l'époque archaïque :p
Citation de: tanguy29 le Mai 02, 2020, 12:19:48
Le déhanché date grosso-modo du début de l'époque grecque classique, début du Ve av JC, quand les sculpteurs sont sortis de la frontalité propre à l'époque archaïque :p
https://fr.wikipedia.org/wiki/David_(Michel-Ange)#/media/Fichier:'David'_by_Michelangelo_Fir_JBU002.jpg
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 11:02:20
C'est ce que j'aime justement sur ce cliché :)
Pour le tibia, ça ne me saute pas aux yeux, la posture est ainsi mais comme JLV l'a aussi remarqué , j'imagine que ça doit en gêner certains .
Les bottes ont hors focus oui, elle ne sont pas réellement le sujet de la photo .
J'avais posté cette photo à l'époque dans l'autre rubrique je crois , peut être le début d'une série puisque je viens de ressortir ce shooting de mon disque dur externe :) ( la deuxième photo date du même shooting , enfin... du même jour :) )
Extra cette version , la tenue vestimentaire colle bien avec le look du modèle ! :)
sans remonter à la Grèce antique, je viens de me replonger dans de vieilles photos du début des années 60 de votre serviteur, et ce déhanché était de mise; mais n'insistez pas vous ne les verrez pas!
(désolé hetocy pour cet aparté) je cesse mon intrusion
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 11:02:20
(https://live.staticflickr.com/1826/43063395201_96da9a37cb_c.jpg) (https://flic.kr/p/28Bna64)Perrine (https://flic.kr/p/28Bna64) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Celle-ci est top !
Citation de: Hep le Mai 02, 2020, 13:37:57
Celle-ci est top !
Elle fait partie de celles que j'ai chez moi en 50X70 et encadrée :) ( parmi une bonne vingtaine :) )
Allez, je ne résiste pas à l'envie de poster une autre photo de ce même shooting
(https://live.staticflickr.com/65535/49844944788_6f13f50bd8_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iWCnvN)Perrine (https://flic.kr/p/2iWCnvN) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Et sa version " Moonienne "
(https://live.staticflickr.com/65535/49844968418_7b1c775973_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iWCuxd)Perrine i (1 sur 1)-4 (https://flic.kr/p/2iWCuxd) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
à propos de la #36
pour le coup
je trouve le cadrage cohérent
qui souligne le cou
:)
classique mais efficace
pour la version floue
il me semble que c'est le flou de bougé qui serait intéressant
plus que cet arrangement mogiciel
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 02, 2020, 16:31:39
à propos de la #36
pour le coup
je trouve le cadrage cohérent
qui souligne le cou
:)
classique mais efficace
pour la version floue
il me semble que c'est le flou de bougé qui serait intéressant
plus que cet arrangement mogiciel
La 36 ?
Oui Jean-Luc a vu 36 chandelles.
Cette #28 fut déjà publiée à ce qu'il me semble.
La version nette est très intéressante, cadrage tiré au cordeau.
La version Moon Light aussi dans un autre genre. Sans autre précision je n'aurais pas forcément identifié un flou PShop...
Quitte à choisir, je préfère la version nette pour une fois. Elle met plus en valeur le cadrage.
Concernant les deux photos initialement postées, J'aime beaucoup le cadrage en pied, au contexte post-nucléaire.
En revanche la version tronquée ne me botte guère.
Citation de: Seb Cst le Mai 02, 2020, 16:46:37
Cette #28 fut déjà publiée à ce qu'il me semble.
Sans autre précision je n'aurais pas forcément identifié un flou PShop...
Citation de: Seb Cst le Mai 02, 2020, 16:58:36
Concernant les deux photos initialement postées, J'aime beaucoup le cadrage en pied, au contexte post-nucléaire.
En revanche la version tronquée ne me botte guère.
Oui déjà postée il y a longtemps ( un tout petit peu différente aujourd'hui : cadrage, éclairage du pullover et contraste revus )
La version floue est bien entendu ma préférée , elle constitue mon fond d'écran depuis longtemps et de toutes façons, je ne vois pas pourquoi le fait que le flou soit fait en post traitement lui retire quoi que ce soit ( mais c'est un vieux débat :) )
Quant à la version tronquée, j'avoue qu'elle a ma préférence bien que j'aime beaucoup et depuis longtemps celle que tu appelles " post nucléaire " ( elle a d'ailleurs été exposée lors du festival de Montbrun ).
D'ailleurs, à ce sujet , je me pose vraiment des questions quant à mes goûts perso : Cette version tronquée se ramasse littéralement sur tous les supports ou je l'ai postée, à mon grand désespoir ;D...
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 17:16:27
Oui déjà postée il y a longtemps ( un tout petit peu différente aujourd'hui : cadrage, éclairage du pullover et contraste revus )
...
Quant à la version tronquée, j'avoue qu'elle a ma préférence bien que j'aime beaucoup et depuis longtemps celle que tu appelles " post nucléaire " ( elle a d'ailleurs été exposée lors du festival de Montbrun ).
D'ailleurs, à ce sujet , je me pose vraiment des questions quant à mes goûts perso : Cette version tronquée se ramasse littéralement sur tous les supports ou je l'ai postée, à mon grand désespoir ;D...
Cette version tronquée, je lui trouve des qualités plastiques indéniables, mais elle est bien seule dans ta production.
Il lui manquerait un "contexte", c'est-à-dire d'autres photos, pour qu'elle me parle.
On en revient aux critères narratifs éventuels d'une image fixe.
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 17:16:27
...
La version floue est bien entendu ma préférée , elle constitue mon fond d'écran depuis longtemps et de toutes façons, je ne vois pas pourquoi le fait que le flou soit fait en post traitement lui retire quoi que ce soit ( mais c'est un vieux débat :) )
...
pour moi, ce n'est pas une question de principe, mais un élément de langage visuel :
le flou de bougé laisse des filés, des zones plus ou moins lisibles qui, à mon œil
donnent une vie particulière à l'image
je trouve qu'un flou "homogène" (par exemple de défocalisation)
n'a pas la même densité impressive et narrative
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 17:16:27
...
D'ailleurs, à ce sujet , je me pose vraiment des questions quant à mes goûts perso : Cette version tronquée se ramasse littéralement sur tous les supports ou je l'ai postée, à mon grand désespoir ;D...
l'autre option est peut-être de faire avec ses goûts persos (peut-on d'ailleurs y échapper ?)
ce qui implique : de ne pas plaire à tout le monde à la fois
mais aussi de construire une narration
( et je rejoins Sébastien)
qui permette au spectateur de pouvoir "rentrer" ou pas dans le récit
(se l'approprier ou pas)
mais de ne pas juste considérer l'image comme "jetée à son regard" :
une image publiée, exposée
appartient toujours à celui qui la regarde
il me semble que l'auteur n'est pas tenu de plaire ou séduire
mais il doit tenir compte du spectateur
(sinon, à quoi bon montrer sa production ?)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 02, 2020, 18:17:22
il me semble que l'auteur n'est pas tenu de plaire ou séduire
mais il doit tenir compte du spectateur
(sinon, à quoi bon montrer sa production ?)
Oui c'est bien ce que je dis : quand l'image ne plait qu'à son auteur ce n'est pas satisfaisant, contrairement aux tenant de " du moment qu'elle me plait cette photo, je me fiche de l'avis des autres ".
C'est pour cette raison que je me sens un peu frustrée de l'insuccès de l'image présentée ici :)
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 18:44:59
Oui c'est bien ce que je dis : quand l'image ne plait qu'à son auteur ce n'est pas satisfaisant, contrairement aux tenant de " du moment qu'elle me plait cette photo, je me fiche de l'avis des autres ".
C'est pour cette raison que je me sens un peu frustrée de l'insuccès de l'image présentée ici :)
je comprends
mais alors
peut-être pourrais-tu envisager de l'intégrer dans une série qui permettrait au spectateur d'accéder à ce qui la rend importante pour toi
(je sais que c'est un exercice bien difficile, mais peut-être est-ce le prix à payer pour pouvoir partager ce qui te motives :))
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 13:49:56
Elle fait partie de celles que j'ai chez moi en 50X70 et encadrée :) ( parmi une bonne vingtaine :) )
Bon choix !
Citation de: Seb Cst le Mai 02, 2020, 17:33:32
Il lui manquerait un "contexte", c'est-à-dire d'autres photos, pour qu'elle me parle.
On en revient aux critères narratifs éventuels d'une image fixe.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 02, 2020, 21:06:06
envisager de l'intégrer dans une série qui permettrait au spectateur d'accéder à ce qui la rend importante pour toi
(je sais que c'est un exercice bien difficile, mais peut-être est-ce le prix à payer pour pouvoir partager ce qui te motives :))
Très franchement, c'est assez artificiel ces histoires de "narration ", de série et de partage.
On se raconte à soi-même des trucs sur les photos de quelqu'un parce que ça ressemble à tel ou tel souvenir.... Ça n'en devient pas pour autant une narration, ou un partage.
Essayer de partager le plus sincèrement possible ce qu'on a envie de faire passer : pas mieux.
Soit on est " compris " par affinités ( ce qu'on dit évoque quelque chose à d'autres, ma foi, tant mieux.... ) soit on est rejeté par incompréhension notoire.
Entre les deux, restent la curiosité et l'envie de découvrir ce qu'on ne connaît pas, un éventuel vrai échange : rarissime.
Citation de: bozart le Mai 02, 2020, 23:57:47
Très franchement, c'est assez artificiel ces histoires de "narration ", de série et de partage.
On se raconte à soi-même des trucs sur les photos de quelqu'un parce que ça ressemble à tel ou tel souvenir.... Ça n'en devient pas pour autant une narration, ou un partage.
Essayer de partager le plus sincèrement possible ce qu'on a envie de faire passer : pas mieux.
Soit on est " compris " par affinités ( ce qu'on dit évoque quelque chose à d'autres, ma foi, tant mieux.... ) soit on est rejeté par incompréhension notoire.
Entre les deux, restent la curiosité et l'envie de découvrir ce qu'on ne connaît pas, un éventuel vrai échange : rarissime.
tiens, quand on parle de "narration"...
;)
la sincérité, en matière artistique comme sans doute ailleurs
est bien moins intéressante que le savoir faire :
je réécoute actuellement les entretiens de Giono avec Taos Amrouche (1954)
et ce très grand narrateur y dit mot à mot : "il faut consentir à être dupe"
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 17:16:27
Oui déjà postée il y a longtemps ( un tout petit peu différente aujourd'hui : cadrage, éclairage du pullover et contraste revus )
La version floue est bien entendu ma préférée , elle constitue mon fond d'écran depuis longtemps et de toutes façons, je ne vois pas pourquoi le fait que le flou soit fait en post traitement lui retire quoi que ce soit ( mais c'est un vieux débat :) )
Quant à la version tronquée, j'avoue qu'elle a ma préférence bien que j'aime beaucoup et depuis longtemps celle que tu appelles " post nucléaire " ( elle a d'ailleurs été exposée lors du festival de Montbrun ).
D'ailleurs, à ce sujet , je me pose vraiment des questions quant à mes goûts perso : Cette version tronquée se ramasse littéralement sur tous les supports ou je l'ai postée, à mon grand désespoir ;D...
Je te rassure, j'avais commis quelque chose dans le même ordre d'idée il y bien longtemps (mais dans le style "rue") et le moins que je puisse dire c'est que ça n'a pas franchement déclenché l'enthousiasme général.
Avec le recul, je me dis que monter une jolie paire de jambes sans laisser voir ce qu'il y a au dessus crée une frustration insupportable chez le spectateur qui te le fait savoir.
Je ne vois que ça comme explication. :)
C'est dur d'être à l'avant garde... 8)
(bien ta photo "post nucléaire", très bien même. La radioactivité a du bon. ;))
Tiens, ma réponse à JLV et Bozart a disparu ?
Pourtant il n'y a aucune agressivité sur ce fil ??? ???
Citation de: hetocy le Mai 03, 2020, 18:56:23
Tiens, ma réponse à JLV et Bozart a disparu ?
Pourtant il n'y a aucune agressivité sur ce fil ??? ???
dommage
je ne l'avais pas lue ???
en ce dimanche soir
la modération avait sans doute du vague à l'âme
Citation de: hetocy le Mai 02, 2020, 18:44:59
Oui c'est bien ce que je dis : quand l'image ne plait qu'à son auteur ce n'est pas satisfaisant, contrairement aux tenant de " du moment qu'elle me plait cette photo, je me fiche de l'avis des autres ".
avec un tel raisonnement,l'histoire de l'art aurait été bien vide. On n'aurait pas eu le salon des refusés au XiXe et encore moins les fauves,les pointillistes,nabis...et bien sûr le cubistes...etc...
qui ont tous été la risée de la critique en leur temps ( sauf pour certains yeux avisés;Baudelaire adorait Delacroix alors qu'il se faisait éreinter...).
Il ne s'agit pas de créer pour plaire aux autres mais pour satisfaire ou panser un besoin personnel,donner une réponse à un élan,à une pulsion. Le résultat que tout artiste veut partager, trouve un écho chez les autres et leur ouvre les yeux sur
de nouveaux paradigmes ou pas...
On travaille pour soi.
Cordialement
Citation de: tetim le Mai 03, 2020, 19:17:44
avec un tel raisonnement,l'histoire de l'art aurait été bien vide. On n'aurait pas eu le salon des refusés au XiXe et encore moins les fauves,les pointillistes,nabis...et bien sûr le cubistes...etc...
qui ont tous été la risée de la critique en leur temps ( sauf pour certains yeux avisés;Baudelaire adorait Delacroix alors qu'il se faisait éreinter...).
Il ne s'agit pas de créer pour plaire aux autres mais pour satisfaire ou panser un besoin personnel,donner une réponse à un élan,à une pulsion. Le résultat que tout artiste veut partager, trouve un écho chez les autres et leur ouvre les yeux sur
de nouveaux paradigmes ou pas...
On travaille pour soi.
Cordialement
il suffit de lire les lettres de VanGogh à son frère
ou de regarder le tableau de Courbet "l'atelier du peintre"
(où l'on voit d'ailleurs Baudelaire)
pour saisir que la création n'est pas un acte isolé
mais implique toujours un spectateur, même s'il est "imaginé"
une œuvre d'art inconnue n'est qu'un fantasme
(cf le livre présumé sur le rire d'Aristote)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 03, 2020, 19:26:36
il suffit de lire les lettres de VanGogh à son frère
ou de regarder le tableau de Courbet "l'atelier du peintre"
(où l'on voit d'ailleurs Baudelaire)
pour saisir que la création n'est pas un acte isolé
mais implique toujours un spectateur, même s'il est "imaginé"
une œuvre d'art inconnue n'est qu'un fantasme
(cf le livre présumé sur le rire d'Aristote)
Il faut lire plus soigneusement...
J'ai bien écrit : "Que tout artiste VEUT partager..."
Tu confonds "isole" et "solitaire"...
Je pense que la création est d'abord un acte solitaire qui répond à une pulsion et, le besoin de partager, à une sorte de catharsis au sens psy du terme.
Cordialement
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 03, 2020, 19:15:20
dommage
je ne l'avais pas lue ???
en ce dimanche soir
la modération avait sans doute du vague à l'âme
Je disais ( en gros ) que j'étais d'accord avec toi sur l'insuffisance d'être sincère .
C'est bien de l'être bien entendu mais mieux vaut le " savoir faire" comme tu le dis :)
Citation de: tetim le Mai 03, 2020, 19:17:44
avec un tel raisonnement,l'histoire de l'art aurait été bien vide. On n'aurait pas eu le salon des refusés au XiXe et encore moins les fauves,les pointillistes,nabis...et bien sûr le cubistes...etc...
qui ont tous été la risée de la critique en leur temps ( sauf pour certains yeux avisés;Baudelaire adorait Delacroix alors qu'il se faisait éreinter...).
Il ne s'agit pas de créer pour plaire aux autres mais pour satisfaire ou panser un besoin personnel,donner une réponse à un élan,à une pulsion. Le résultat que tout artiste veut partager, trouve un écho chez les autres et leur ouvre les yeux sur
de nouveaux paradigmes ou pas...
On travaille pour soi.
Cordialement
Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai déjà eu cette conversation plusieurs fois avec d'autres photographes et c'est une discussion sans fin.
Je pense au contraire qu'on travaille pour les autres , pour être vu et compris ( aimé ? ) .
Mais c'est compliqué d'entamer ce genre de discussion sur un forum :)
Citation de: tetim le Mai 03, 2020, 19:33:38
...
Tu confonds "isole" et "solitaire"...
Je pense que la création est d'abord un acte solitaire qui répond à une pulsion et, le besoin de partager, à une sorte de catharsis au sens psy du terme.
...
Pris comme cela le mot "création" est alors utilisé dans une acception trop large.
Il y a pléthore de contrexemples de créations collectives. En musique improvisée notamment.
Et que penser des anthropométries de Klein ?
Des spectacles vivants mêlant peinture et musique improvisée ?
Citation de: Seb Cst le Mai 03, 2020, 19:53:18
Pris comme cela le mot "création" est alors utilisé dans une acception trop large.
Il y a pléthore de contrexemples de créations collectives. En musique improvisée notamment.
Et que penser des anthropométries de Klein ?
Des spectacles vivants mêlant peinture et musique improvisée ?
J'ai tendance à penser que même dans une création "collective",chacun recherche une catharsis personnelle et égoiste ( ce n'est pas une critique") correspondant à un besoin propre.
Cordialement
Citation de: NeoBeo le Mai 03, 2020, 20:03:44
" Tout " est dit... Je partage totalement ce propos... Je vais rester sur la photo, si le but est de faire des photos qui plaisent, tu ne fais pas un travail personnel, tu réponds juste à des goûts, des attentes, des besoins...
Alors cette photo a du potentiel ;D ;D ;D ( ça tombe bien, c'est une de mes préférés de toute ma production )
Citation de: hetocy le Mai 03, 2020, 18:56:23
Tiens, ma réponse à JLV et Bozart a disparu ?
Pourtant il n'y a aucune agressivité sur ce fil ??? ???
ben oui la modération a supprimé le post ou je parlais de discussion byzantine et autre, et les posts qui ont suivi. comprenne qui pourra!
je suis donc le responsable indirectement.
(https://live.staticflickr.com/65535/49851461213_81efe796ff_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iXcLBX)Perrine (https://flic.kr/p/2iXcLBX) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Der ?
(https://live.staticflickr.com/65535/49852545752_ac2db5d40b_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iXik1U)Perrine (https://flic.kr/p/2iXik1U) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Citation de: hetocy le Mai 03, 2020, 19:51:47
Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai déjà eu cette conversation plusieurs fois avec d'autres photographes et c'est une discussion sans fin.
Je pense au contraire qu'on travaille pour les autres , pour être vu et compris ( aimé ? ) .
Mais c'est compliqué d'entamer ce genre de discussion sur un forum :)
S'il s'agit d'un travail de commande, effectivement tu travailles pour les autres selon un cahier des charges bien précis (même si dans ton cas, la formulation de tes différents modèle est le plus souvent implicite).
Mais sinon, qu'est ce qui t'empêche de travailler pour toi ? (d'où l'importance d'avoir des idées claires)
Citation de: hetocy le Mai 03, 2020, 19:51:47
Je pense au contraire qu'on travaille pour les autres , pour être vu et compris ( aimé ? ) .
Mais c'est compliqué d'entamer ce genre de discussion sur un forum :)
C'est impossible de généraliser ce genre de choses, tous les cas de figure existent. Ça et le contraire.
Des gens qui aiment sans comprendre, qui comprennent mais n'aiment pas, ceux qui n'en ont rien à faire de l'avis des autres, ceux qui ne peuvent pas s'en passer, etc etc.
Ça n'est pas un problème, à chacun son équilibre.
Raisonnons par l'absurde et imaginons un monde ou le photographe ( et son modèle donc ) serait seul sur terre .
Je suis absolument certain que sa production serait égale à zéro !
Je parle de photographe mais ce serait la même chose pour un peintre, un musicien etc ...
Nous n'existons que par et pour les autres :)
Il y a des contre-exemples à ce besoin.
Tout dépend de la signification et du rôle accordés par un auteur -et un groupe humain, le sien ou non - à une production artistique.
Citation de: hetocy le Mai 04, 2020, 07:26:27
Raisonnons par l'absurde et imaginons un monde ou le photographe ( et son modèle donc ) serait seul sur terre .
Je suis absolument certain que sa production serait égale à zéro !
Je parle de photographe mais ce serait la même chose pour un peintre, un musicien etc ...
Nous n'existons que par et pour les autres :)
Pas d'accord avec ce raisonnement.
Tu dis "nous n'existons que par et pour les autres"...Justement:si tu étais seul avec ton modèle et que celui-ci t'inspire,tu continuerais de le photographier.
Cordialement
Quand on fait du conventionel il faut se conserver un prè carré et avoir une muse. ;)
Citation de: asak le Mai 04, 2020, 09:18:35
Quand on fait du conventionel il faut se conserver un prè carré et avoir une muse. ;)
Détecterais-je une légère pointe d'ironie ? :D
Citation de: tetim le Mai 04, 2020, 08:10:19
Pas d'accord avec ce raisonnement.
Tu dis "nous n'existons que par et pour les autres"...Justement:si tu étais seul avec ton modèle et que celui-ci t'inspire,tu continuerais de le photographier.
Cordialement
l'être humain est quand même avant tout un animal social
Freud disait que "nous naissons dans le désir de nos parents et nous vivons dans le regard de nos semblables"
de même dire que la création est une pulsion interne et solitaire
est quelque chose que même les tenants du libre arbitre absolu peuvent dire de toute action humaine :
se lever, parler, bouger un doigt, etc...
ce n'est en rien propre à la création artistique, est n'est donc pas significatif de l'acte créateur...
c'est également faire peu de cas du déterminisme et de l'inconscient
les deux se jouant au minimum dans un triangle entre le sujet agissant, la pulsion instinctive (organique, "déterminée") et le ou les êtres entrant en relation , active ou passive, le sujet
l'acte créateur est, me semble-t-il toujours un acte de relation
ce n'est pas une fonction physiologique de base
je reconnais, comme Pascal que développer une telle discussion en commentaires de forum est compliqué
ce format étant plus adapté aux "vérités définitives" énoncées en quelques mots
la perception que nous avons du monde est forcément beaucoup plus complexe
pour revenir aux photos :
la #55 me parle, avec cette présence de la personne photographiée :)
la #56 me renvoie aux clichés de la photo de charme
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2020, 11:07:43
pour revenir aux photos :
la #55 me parle, avec cette présence de la personne photographiée :)
la #56 me renvoie aux clichés de la photo de charme
La # 56 t'evoque une photo de charme ?
Citation de: hetocy le Mai 04, 2020, 11:31:42
La # 56 t'evoque une photo de charme ?
oui
genre film américain
dans la scène après la scène érotique
ou pour rester dans la chanson vintage :
https://www.youtube.com/watch?v=eI9SQLsJkBc (https://www.youtube.com/watch?v=eI9SQLsJkBc)
le tout bien trop cliché pour moi ...
JLV : certes la discussion est compliquée sur un forum, et peut déraper à tout moment parce que chacun attribue à de mêmes termes une définition différente : ça doit donc passer par une première étape de définitions (et ça n'intéresse personne la plupart du temps).
Freud comme référence : alors là, surtout pas ! (pour une vision étroite, fermée, totalitaire et délirante, il est néanmoins parfait).
Citation de: hetocy le Mai 03, 2020, 19:51:47
Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai déjà eu cette conversation plusieurs fois avec d'autres photographes et c'est une discussion sans fin.
Je pense au contraire qu'on travaille pour les autres , pour être vu et compris ( aimé ? ) .
Mais c'est compliqué d'entamer ce genre de discussion sur un forum :)
S'il s'agit d'un travail de commande, effectivement tu travailles pour les autres selon un cahier des charges bien précis (même si dans ton cas, la formulation de tes différents modèle est le plus souvent implicite).
Mais sinon, qu'est ce qui t'empêche de travailler pour toi ? (d'où l'importance d'avoir des idées claires)
Citation de: bozart le Mai 04, 2020, 11:40:35
...
Freud comme référence : alors là, surtout pas ! (pour une vision étroite, fermée, totalitaire et délirante, il est néanmoins parfait).
je me doutais que la référence aller provoquer des réactions :)
le problème c'est que les gens bloquent sur le nom et, du coup, n'attache pas l'importance qui pourrait convenir à l'analyse du concept proposé :
répudiation n'est pas réfutation ;)
Bloquer sur le nom ???
J'ai tout simplement beaucoup lu ce que ce type a écrit, pour comprendre sa " méthode ".
Citation de: LeLamaFou le Mai 04, 2020, 11:43:31
S'il s'agit d'un travail de commande, effectivement tu travailles pour les autres selon un cahier des charges bien précis (même si dans ton cas, la formulation de tes différents modèle est le plus souvent implicite).
Mais sinon, qu'est ce qui t'empêche de travailler pour toi ? (d'où l'importance d'avoir des idées claires)
si l'on y réfléchit, il me semble que l'on ne travaille jamais "pour soi"
de même un commanditaire ne commande pas une photo "pour lui"
la photographie est avant tout un outil de médiation :
quelqu'un (que ce soit le photographe lui-même ou un tiers) qui commande (ou se commande) une photo ou une série de photos
a me semble-t-il dans l'immense majorité des cas l'intention de la présenter à d'autres, de l'utiliser, de la montrer...
(photos de pub, informative, décorative, souvenir, etc...)
même si, dans les cas extrêmes, cet "autre" peut être soi-même dans l'avenir...
Citation de: bozart le Mai 04, 2020, 11:50:19
Bloquer sur le nom ???
J'ai tout simplement beaucoup lu ce que ce type a écrit, pour comprendre sa " méthode ".
il ne faut pas confondre l'axe scientifique psychologique (recherche, exploration, découvertes) et l'axe thérapeutique
on retrouve la même dimension chez Descartes : le discours sur la méthode n'a pas pris une ride, et ses supputations médicales sont totalement dépassées
si l'inconscient n'existait pas, on ne se retrouverait pas à décharger de son caddie dans son coffre de voiture tout un tas de choses dont on a pas besoin, mais que les concepteurs du supermarché voulaient nous faire acheter ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2020, 11:54:13
il ne faut pas confondre l'axe scientifique psychologique (recherche, exploration, découvertes) et l'axe thérapeutique
on retrouve la même dimension chez Descartes : le discours sur la méthode n'a pas pris une ride, et ses supputations médicales sont totalement dépassées
si l'inconscient n'existait pas, on ne se retrouverait pas à décharger de son caddie dans son coffre de voiture tout un tas de choses dont on a pas besoin, mais que les concepteurs du supermarché voulaient nous faire acheter ;)
Aristote ne connaissait pas l'inconscient, et ça ne l'empêchait pas d'écrire sur l'imitation chez l'animal humain
(bien avant que Girard ne théorise le désir mimétique).
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2020, 11:35:37
oui
genre film américain
dans la scène après la scène érotique
ou pour rester dans la chanson vintage :
https://www.youtube.com/watch?v=eI9SQLsJkBc (https://www.youtube.com/watch?v=eI9SQLsJkBc)
le tout bien trop cliché pour moi ...
C'est drôle , un de mes groupes préfère s'appelle justement " cigarettes after sex " et rien à voir avec Charles Dumont .
Je voulais d'ailleurs titrer cette photo du nom de ce groupe mais je craignais l'ambiguïté ( deja que certains ne se gênent pas ... )
https://m.youtube.com/watch?v=sElE_BfQ67s
Ooops, j'efface ma connerie :)
JLV : l'inconscient tel que définit par Freud est à prendre avec distance et beaucoup d'humour en ces temps de confinement.
( Le bonhomme a malheureusement dû faire des gros dégâts sur ses contemporains).
Il ne s'agit pas de découverte, et encore moins de science dans son cas.
Mais je m'arrête là, ce n'est pas le sujet.
Citation de: madko le Mai 04, 2020, 12:08:40
Aristote ne connaissait pas l'inconscient, et ça ne l'empêchait pas d'écrire sur l'imitation chez l'animal humain
(bien avant que Girard ne théorise le désir mimétique).
c'est sur :)
il semble que ce n'est pas parce que l'on ne connait pas quelque chose que l'on n'est pas capable d'en observer et utiliser les effets :
on a pu peser avec précision des objets plus de 1000 ans avant Newton
Citation de: bozart le Mai 04, 2020, 12:47:40
...
Mais je m'arrête là, ce n'est pas le sujet.
c'est surtout que s'arrêter sur le nom d'un auteur pour critiquer implicitement un concept, sans arguments sur le concept lui-même dans le cadre de la discussion actuelle
n'apporte rien à la discussion...
c'est un pur effet rhétorique : la "disqualification" ou "argumentum ad hominem" qui est le 16ème stratagème de Schopenhauer ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2020, 17:26:59
c'est surtout que s'arrêter sur le nom d'un auteur pour critiquer implicitement un concept, sans arguments sur le concept lui-même dans le cadre de la discussion actuelle
n'apporte rien à la discussion...
c'est un pur effet rhétorique : la "disqualification" ou "argumentum ad hominem" qui est le 16ème stratagème de Schopenhauer ;)
Quand je pense que tu me prie de revenir à la photo.. mais quel foutage de gueule !! t'es un champion du monde !
Citation de: Hep le Mai 04, 2020, 19:33:40
Quand je pense que tu me prie de revenir à la photo.. mais quel foutage de gueule !! t'es un champion du monde !
« Si l'on s'aperçoit que l'adversaire est supérieur et que l'on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l'objet de la querelle (puisqu'on a perdu la partie) pour passer à l'adversaire, et à l'attaquer d'une manière ou d'une autre dans ce qu'il est : on pourrait appeler cela
argumentum ad personam pour faire la différence avec l'
argumentum ad hominem. »
Schopenhauer
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2020, 17:01:47
il semble que ce n'est pas parce que l'on ne connait pas quelque chose que l'on n'est pas capable d'en observer et utiliser les effets :
Un bon résumé de ce qui se dit sur ce fil (et bien d'autres alentour).
(https://live.staticflickr.com/65535/49856993612_6a13257eb8_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iXG8d9)Perrine (https://flic.kr/p/2iXG8d9) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
je trouve cette dernière (#84, si je ne me trompe ;))
particulièrement intéressante :)
parce qu'elle est garde une grande part de mystère
et laisse planer le regard...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 05, 2020, 11:45:10
je trouve cette dernière (#84, si je ne me trompe ;))
particulièrement intéressante :)
parce qu'elle est garde une grande part de mystère
et laisse planer le regard...
Ce qui est intéressant c'est que chacun s'approprie les images ( pas celle ci particulièrement ) selon sa propre histoire .
Par exemple je vois dans cette image traitee d'une façon un peu old school, un visage et des courbes harmonieuses qui me fait ( un peu ) penser aux héroïnes de Manara :)
( Perrine m'a toujours fait penser qu'elle aurait pu être dessinée par Manara :) )
tu vois...
après avoir envoyé mon commentaire
je me suis dit que cette photo me touchait aussi parce qu'elle me renvoyait à d'autres images
mais j'avais pensé à Botticelli et Delacroix
(pas du tout à Manara)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 05, 2020, 13:33:55
tu vois...
après avoir envoyé mon commentaire
je me suis dit que cette photo me touchait aussi parce qu'elle me renvoyait à d'autres images
mais j'avais pensé à Botticelli et Delacroix
(pas du tout à Manara)
Botticelli oui ...
Je trouve que c'est presque un portrait érotique mais sans l'ostentation qu'on associe souvent à ce terme .
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2020, 11:54:13
il ne faut pas confondre l'axe scientifique psychologique (recherche, exploration, découvertes) et l'axe thérapeutique
on retrouve la même dimension chez Descartes : le discours sur la méthode n'a pas pris une ride, et ses supputations médicales sont totalement dépassées
si l'inconscient n'existait pas, on ne se retrouverait pas à décharger de son caddie dans son coffre de voiture tout un tas de choses dont on a pas besoin, mais que les concepteurs du supermarché voulaient nous faire acheter ;)
+1
Ah, les gens qui lisent tout mais qui
in fine n'ont jamais compris grand chose ...
Citation de: hetocy le Mai 05, 2020, 13:39:54
...
Je trouve que c'est presque un portrait érotique mais sans l'ostentation qu'on associe souvent à ce terme .
c'est exactement ce que je ressens
et je trouve l'évocation translucide plus intéressante que le trait épais du surligneur :)