Bonsoir,
Je me perds en conjectures quant à cet objectif : en AF-C, prio à la MAP, quel que soit le mode et la valeur de lock-on, le bestiau cherche le point sans cesse, je vois les deux petites flèches clignoter autour du point mais ça ne verrouille pas sur le sujet.
J'essaie en partant d'une MAP décalée, le point se fait, je change de sujet ça commence à chercher, je reviens sur le sujet d'avant... ça cherche toujours. C'est comme si l'AF tournait autour du pot.
Il me faisait déjà sur sur mon D600.
En AF-S pas de problème... enfin ça arrive, là encore quand je fais le point, je relâche, je réappuie, parfois il se met à trembloter pareil.
J'ai nettoyé les contacts plusieurs fois, pas d'amélioration. Je me demande si la monture est limite tolérances et si les contacts se font correctement avec le boîtier.
Avec le 50, le 300, pas de problème.
En rajoutant le TC17 je ne vous dis pas la cata. Tiens, en plus on perd le suivi 3D et l'AF groupé, étrange.
FW : C=1.15, L=2.017
Si vous avez des pistes, merci d'avance.
Citation de: 55micro le Mai 17, 2020, 21:22:53
Bonsoir,
Je me perds en conjectures quant à cet objectif : en AF-C, prio à la MAP, quel que soit le mode et la valeur de lock-on, le bestiau cherche le point sans cesse, je vois les deux petites flèches clignoter autour du point mais ça ne verrouille pas sur le sujet.
J'essaie en partant d'une MAP décalée, le point se fait, je change de sujet ça commence à chercher, je reviens sur le sujet d'avant... ça cherche toujours. C'est comme si l'AF tournait autour du pot.
Il me faisait déjà sur sur mon D600.
En AF-S pas de problème... enfin ça arrive, là encore quand je fais le point, je relâche, je réappuie, parfois il se met à trembloter pareil.
J'ai nettoyé les contacts plusieurs fois, pas d'amélioration. Je me demande si la monture est limite tolérances et si les contacts se font correctement avec le boîtier.
Avec le 50, le 300, pas de problème.
En rajoutant le TC17 je ne vous dis pas la cata. Tiens, en plus on perd le suivi 3D et l'AF groupé, étrange.
FW : C=1.15, L=2.017
Si vous avez des pistes, merci d'avance.
Désolé pas de piste. Je l'utilise toujours en AF-S avec 1 d610 et aucun souci. Mais j'en déduis de votre post que vous avez maintenant 1 autre Apn.
Tant pis, merci quand même d'être passé.
Oui mon D600 commençait à prendre de l'âge, j'ai eu une bonne opportunité pour le céder et prendre un D750 neuf avec les promos de novembre dernier.
Simple remise à niveau, bon ça ne me change pas la vie. Il y a le Wifi, pratique, l'histogramme en LV, l'écran orientable, un AF un soupçon meilleur avec l'AF groupé qui ne m'a pas convaincu. Toutes choses qui m'ont été parfaitement inutiles pendant le confinement ;)
Citation de: 55micro le Mai 17, 2020, 23:44:20
Tant pis, merci quand même d'être passé.
Oui mon D600 commençait à prendre de l'âge, j'ai eu une bonne opportunité pour le céder et prendre un D750 neuf avec les promos de novembre dernier.
Simple remise à niveau, bon ça ne me change pas la vie. Il y a le Wifi, pratique, l'histogramme en LV, l'écran orientable, un AF un soupçon meilleur avec l'AF groupé qui ne m'a pas convaincu. Toutes choses qui m'ont été parfaitement inutiles pendant le confinement ;)
Je l'essaierai 1 prochaine fois en Af-c,et je vous dirai si j'ai 1 pb.
Merci de spécifier "un" exemplaire, car le mien, le 2° qui passe entre mes mains inexpertes, fonctionne à mon entière satisfaction en AFC.
(le premier m'a été gentiment emprunté lors d'un passage à Barcelone et je n'ai reçu aucune réclamation ... 8) 8) 8) 8) )
Le mystère demeure. Oui merci coniglio, la confirmation m'intéresse.
Pour être sûr, quelle est la version de firmware que vous avez?
Je suis allé sur le site Nikon, pour cet objectif le seul téléchargement dispo c'est le manuel.
Citation de: 55micro le Mai 18, 2020, 09:42:12
Pour être sûr, quelle est la version de firmware que vous avez?
Comment fais-tu pour connaitre la version de
firmware ?
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2020, 09:48:02
Comment fais-tu pour connaitre la version de firmware ?
Quand tu vas dans le menu, il y a les FW C et L.
L ce n'est pas "lens" = l'objo qui est monté? Ou alors je me fourvoie.
Citation de: 55micro le Mai 18, 2020, 09:56:46
Quand tu vas dans le menu, il y a les FW C et L.
L ce n'est pas "lens" = l'objo qui est monté? Ou alors je me fourvoie.
Le
firmware "L" c'est une BdD dans le micro-programme de l'appareil pour corriger la distorsion (principalement) en Jpeg, pour les objectifs reconnus (v2.017 sur mon D850).
Par contre, certains
firmwares d'objectifs ont été mis à jour, comme celui du f/2.8 70-200FL (v1.01) :
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/350/AF-S_NIKKOR_70-200mm_f_28E_FL_ED_VR.html
Rien de tel (à ce jour) pour le f/4 70-200.
Je ne sais pas si c'est dispo pour tous les boitiers mais sur un D850 :
C - Firmware Boitier
LD - Coorection optique
LF - Firmware de l'objectif
Citation de: Lautla le Mai 18, 2020, 10:09:30
Je ne sais pas si c'est dispo pour tous les boitiers mais sur un D850 :
C - Firmware Boitier
LD - Coorection optique
LF - Firmware de l'objectif
Pas de "LF" d'affiché sur mon D850 avec le f/4 70-200 (mais je suis encore en v1.10 pour le "C").
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2020, 10:03:26
Le firmware "L" c'est une BdD dans le micro-programme de l'appareil pour corriger la distorsion (principalement) en Jpeg, pour les objectifs reconnus (v2.017 sur mon D850).
Par contre, certains firmwares d'objectifs ont été mis à jour, comme celui du f/2.8 70-200FL (v1.01) :
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/350/AF-S_NIKKOR_70-200mm_f_28E_FL_ED_VR.html
Rien de tel (à ce jour) pour le f/4 70-200.
Ah ok merci. Donc ce n'est pas dans cette voie qu'il faut que je cherche.
J'ai essayé depuis mon balcon sur des sujets fixes. Pas de pb. Mais sans doute si vous utilisez l'af-c,est-ce pour des mobiles? Si oui,je tenterais ma chance avec des piafs,si ils ont la politesse de quitter le gros marronnier qui se trouve de l'autre côté de la rue et en venant de mon côté. Ceci écrit,je ne suis pas adepte des sujets qui ne restent pas sages. Peut-être qu'1 autre serait plus à même de vous répondre.Bon j'essaierai quand même.
Citation de: coniglio le Mai 18, 2020, 22:10:35
J'ai essayé depuis mon balcon sur des sujets fixes. Pas de pb. Mais sans doute si vous utilisez l'af-c,est-ce pour des mobiles? Si oui,je tenterais ma chance avec des piafs,si ils ont la politesse de quitter le gros marronnier qui se trouve de l'autre côté de la rue et en venant de mon côté. Ceci écrit,je ne suis pas adepte des sujets qui ne restent pas sages. Peut-être qu'1 autre serait plus à même de vous répondre.Bon j'essaierai quand même.
Merci. Je me mets en AF-C dans deux configurations :
- "au cas où" --> billebaude par exemple, comme dimanche où je voulais tester le couple 70-200 + TC
- quand je mets l'AF sur le bouton AF-ON. Dans ce cas, être en AF-C permet d'avoir pour le même prix l'AF-S (un appui sur le bouton et on relâche)
Avec le 70-200, impossible de faire comme cela.
Exemple, essai avec le TC17 sur les planeurs de Beynes en goguette.
En AF-C, impossible d'avoir le point. En AF-S, ça marche.
(ergodea, si tu passes par là, c'est un crop 100% avec le TC17, donc à 340 mm f/8).
Je ne suis pas 1 expert. Je ne photographie que des sujets fixes (vieilles pierres et paysages) ce qui explique que je suis toujours sur af-s.
Mais de plus maintenant vous me parlez du tc. Voulez-vous dire que le pb que vous rencontrez n'est qu'avec ce dernier? Au quel cas,il me faudra essayer avec mon tc 20.
Sur toujours des sujets fixes et toujours sur trépied,il a bien fonctionné mais avec lenteur (ce qui n'est pas surprenant) dans la plage d'ouvertures limitées dans laquelle il est sensé agir.
Je ne vois pas me servir du Tc+24/70 à main levée et suivre des piafs. Voir 4mpx pour ça ! Cela dépasse mes capacités et celles (ce n'est pas 1 excuse) de l'Af du d610.
Non. Comme décrit au début, j'ai aussi les ennuis sans TC. Evidemment, ce dernier n'arrange pas.
Mais même avec TC. Sur un avion dans le ciel, bien mis au centre, et en approchant le point à la main, il devrait se verrouiller dessus. Eh bien, non...
Autre essai sur une installation industrielle avec des tuyaux, des cadrans etc., ou sur des toits, des antennes, bref des cibles bien nettes et géométriques, le 70-200 (sans TC) ne se verrouille sur rien en AF-C et il oscille. Parfois, il accroche. Je décadre puis je reviens me mettre au même endroit : re-oscillations. A n'y rien comprendre, et j'ai passé tous les modes en revue : groupé, dynamique 9 points, suivi 3D, etc.
J'avais eu ce genre de bricoles avec un tube allonge Kenko, qui faisait merder mon 24-85 VR. C'est pour cela que je suspecte les contacts, mais pourquoi, comment? Un 70-200 tout seul sur un boîtier, ça devrait marcher nickel.
Et en Af-s ? Même pb ? Promis,j'essaierai sur des sujets mobiles avec mes faibles compétences. Mais moi je n'ai aucun pb sur les sujets fixes en af-s ET af-c.
Bonjour
J'ai constaté un peu le même problème et j'avais posté il y a qq temps sur une mise au point entre un mètre et un mètre 50 on m'avait expliqué que c'était normal j'étais trop près de la distance mini
je précise que cet objectif est monté sur un D300 je constate le problème parfois quand je fais une mise au point en AFC meme sur un sujet immobile cela ne se produit pas en AFS
J'ai été voir mon photographe juste avant le confinement pour essayer cet objectif sur un d500 , j'avais le même problème de patinage à courte distance.
je vais acheter ce weekend sûrement un z6 car mon D300 se fait bien vieux et je vais regarder ce qui se passe car j'ai ce problème depuis le début avec le 70-200 F4
Je n'ai jamais trouvé la cause
Si mes résultats en AFc, mes résultats avec les 3 Tc furent toujours décevants
Citation de: 55micro le Mai 17, 2020, 21:22:53
Bonsoir,
Je me perds en conjectures quant à cet objectif : en AF-C, prio à la MAP, quel que soit le mode et la valeur de lock-on, le bestiau cherche le point sans cesse, je vois les deux petites flèches clignoter autour du point mais ça ne verrouille pas sur le sujet.
J'essaie en partant d'une MAP décalée, le point se fait, je change de sujet ça commence à chercher, je reviens sur le sujet d'avant... ça cherche toujours. C'est comme si l'AF tournait autour du pot.
Il me faisait déjà sur sur mon D600.
En AF-S pas de problème... enfin ça arrive, là encore quand je fais le point, je relâche, je réappuie, parfois il se met à trembloter pareil.
J'ai nettoyé les contacts plusieurs fois, pas d'amélioration. Je me demande si la monture est limite tolérances et si les contacts se font correctement avec le boîtier.
Avec le 50, le 300, pas de problème.
En rajoutant le TC17 je ne vous dis pas la cata. Tiens, en plus on perd le suivi 3D et l'AF groupé, étrange.
FW : C=1.15, L=2.017
Si vous avez des pistes, merci d'avance.
J'ai eu exactement le même pb avec le 24_120 f4; en pire; en plus de ce que tu décris, lors de la mise sous tension (D750 - et D3100 pour essai) , le bousin se mettait à trembler, chercher un point non demandé ...etc ; j'ai fini par le mettre au placard, étant hors garantie depuis x temps.
Citation de: zaphots le Mai 19, 2020, 07:19:32
je vais acheter ce weekend sûrement un z6 car mon D300 se fait bien vieux et je vais regarder ce qui se passe car j'ai ce problème depuis le début avec le 70-200 F4
Je n'ai jamais trouvé la cause
Ah, merci on avance, si j'ose dire.
Ce sera intéressant de voir comment le 70-200 se comporte sur le Z6.
En majorité je l'utilise en AF-S et sans TC (j'ai racheté ce dernier pour allonger mon 300 pour les meetings), avec lequel effectivement on perd un cran de qualité à 200.
Mais pour un couple boîtier + objectif de ce niveau, se dire qu'on n'a pas droit à l'AF-C est une sacrée régression.
Et donc, le 24-120 aussi. Intéressant. Ca sent vraiment un souci dans les contacts.
Chose intéressante que je voulais vérifier, j'ai essayé sur plusieurs focales sur cible bien éclairée (merci le beau soleil couchant) : l'accroche est correcte en AF-C de 70 à 105 mm environ, à partir de 135 ça se dégrade pour devenir erratique comme je le décrivais à 200 mm.
Donc, la puce devant envoyer l'info de focale au boîtier, que se passe-t-il au niveau signal? Là il n'y aurait que Nikon pour répondre. Je ne vois pas trop en quoi l'info de focale influerait sur la commande d'AF, mais je ne sais pas ce qui passe par les contacts.
Sevgin, si tu passes par là aurais-tu une piste côté technique?
Si l'objectif est conçu comme ça, ok je ferai avec et l'utiliserai pour ce qu'il sait faire.
Et si tu changes la priorité de l'AF-C dans les menus ?
Citation de: Verso92 le Mai 19, 2020, 19:41:06
Et si tu changes la priorité de l'AF-C dans les menus ?
Tu veux dire passer en priorité déclenchement? J'essaie.
Pareil. Sur la cheminée d'en face, j'accroche à 105, ça commence à trembloter à 135 et à 200 même cata.
Et quel que soit le mode, 3D, dynamique 9 points, auto, "groupiert"...
Et en dévalidant le VR ?
J'avais également fait les essais en essayant diverses mode de suivi le problème était toujours là il n'y a que en mode AF-S que je n'ai pas de souci
Si j'achète le Z6 ce weekend et il y a de fortes chances je ferai un essai avec ce 70-200 qui est un objectif que je trouve superbe par ailleurs je garderai mon D300 comme porte objectif pour mon 200-500
Bonjour,
je viens d'essayer le mien sur D4S,aucun problème !!
Citation de: philz77 le Mai 20, 2020, 11:54:41
Bonjour,
je viens d'essayer le mien sur D4S,aucun problème !!
Oui, bien sûr (pareil avec le mien sur D850, sans surprise).
Reste à comprendre ce qui cause le comportement de l'exemplaire de 55micro.
Citation de: Verso92 le Mai 19, 2020, 19:58:01
Et en dévalidant le VR ?
Sans surprise, même comportement, à partir du milieu du range de focale.
Je me demande... pas de souci sur les systèmes AF haut de gamme, des ennuis sur D600/610/750 (et sur le D300 qui de mémoire a à peu près le même module?). Un truc à chercher du côté de l'asservissement? Verso t'es meilleur que moi dans le domaine, ça fait 40 ans que j'ai laissé le traitement de signal de côté!
Citation de: 55micro le Mai 19, 2020, 19:56:04
Pareil. Sur la cheminée d'en face, j'accroche à 105, ça commence à trembloter à 135 et à 200 même cata.
Et quel que soit le mode, 3D, dynamique 9 points, auto, "groupiert"...
Je tombe sur ce fil par hasard, mon 70 200 aussi a trembloté sur une MAP en AFC, j'ai cru que c'était normal et suis repassé en AFS ( Le mode que j'utilise le plus ).
Quand je dis " trembloté ", c'est que quand le point était fait je ressentais des micros secousses comme si l'objectif tentait d'affiner la MAP, et pourtant c'était un sujet fixe. je me suis dit que c'était moi qui devait trembler en respirant.
Je me pose des questions tout d'un coup maintenant concernant ce qui m'est arrivé..
Avec quel boîtier?
Quelques éléments à vérifier
Verifier qu'il n'y a pas de jeu dans la liaison objectif/boitier
Nettoyer les contacts électriques de l'objectif et du boitier
Vérifier que les miroirs sont bien propres (pas de dépôt gras)
Miroirs relevés et appareil retourné tête en bas envoyer quelques coups de soufflette dans le bas de la cage reflex en variant les angles car le module AF est situé dans un creux, on ne peut le voir mais il peut y avoir des poussières ou un débris quelconque masquant partiellement les optiques du module.
Merci Bernard mais...
Je ne vois rien de spécial côté jeu, les contacts ont été nettoyés, et comme mon boîtier est neuf, que j'avais déjà ce souci sur mon D600 et que mes autres objectifs marchent sans problème, je ne vais pas aller bricoler dans la cage reflex.
Pour rappel, le problème survient entre 135 et 200 mm. Si cela est lié à une tolérance côté monture sur mon exemplaire, je n'ai aucun moyen de le savoir, et le SAV non plus.
Citation de: 55micro le Mai 21, 2020, 21:06:45
Merci Bernard mais...
Je ne vois rien de spécial côté jeu, les contacts ont été nettoyés, et comme mon boîtier est neuf, que j'avais déjà ce souci sur mon D600 et que mes autres objectifs marchent sans problème, je ne vais pas aller bricoler dans la cage reflex.
Pour rappel, le problème survient entre 135 et 200 mm. Si cela est lié à une tolérance côté monture sur mon exemplaire, je n'ai aucun moyen de le savoir, et le SAV non plus.
OK
Comme je l'indiquais un peu plus haut j'avais le même problème avec mon D300
je viens d'acheter le Z6, effectivement j'ai craqué , j'ai donc monté le 70-200 avec la bague d'adaptation et là il y a du changement mais hélas pas en mieux ça fait presque comme une petite mitraillette avec toujours des allers-retours incessants en mode AFC ce qui est très bizarre c'est quand je déclenche la photo est nette comme si la mise au point avait été bien faite malgré ces espèces de petits ajustements autours du point.
je trouve que c'est pire au niveau bruit que avec mon D300 mais il semblerait que la mise au point soit correcte ça ne le fait pas en mode AFS
Il faut que je télécharge le nouveau fermoir du Z6 car je suis en version 2.0 et je verrai si avec la version 3.1 cela s'améliore je n'ai pas pu le faire car il faut acheter un lecteur de carte spéciale que je n'avais pas
Je vous tiendrai au courant
Citation de: zaphots le Mai 22, 2020, 17:52:56
Il faut que je télécharge le nouveau fermoir du Z6
Absolument, et après il faut que tu nous le montres ;D (pas pu résister... ah ces correcteurs auto)
Intéressant l'expérience avec le Z6. Es-tu en priorité au déclenchement ou à la MAP?
Je m'étais demandé si sur mon D750 le zonzonnement était une indication que l'AF suivait le point, mais non en prio déclenchement il me bloque, et en prio MAP c'est flou.
Je suis à deux doigts de le vendre et prendre le 70-300 AF-P à la place >:(
Citation de: 55micro le Mai 22, 2020, 18:59:22
Absolument, et après il faut que tu nous le montres ;D (pas pu résister... ah ces correcteurs auto)
Tu as raison , j'aurai fait pareil :)
Intéressant l'expérience avec le Z6. Es-tu en priorité au déclenchement ou à la MAP?
Priorité Map, avec le d300, il bloquait, je pouvais pas déclencher et ça me gonflait bien.
Je suis à deux doigts de le vendre et prendre le 70-300 AF-P à la place >:(
J'hésite à changer , car je l'aime bien cet objectif, je vais continuer à investiguer
Citation de: coniglio le Mai 18, 2020, 22:10:35
J'ai essayé depuis mon balcon sur des sujets fixes. Pas de pb. Mais sans doute si vous utilisez l'af-c,est-ce pour des mobiles? Si oui,je tenterais ma chance avec des piafs,si ils ont la politesse de quitter le gros marronnier qui se trouve de l'autre côté de la rue et en venant de mon côté. Ceci écrit,je ne suis pas adepte des sujets qui ne restent pas sages. Peut-être qu'1 autre serait plus à même de vous répondre.Bon j'essaierai quand même.
Bien que vous ayez eu vos réponses 55 micro,j'ai tout de même fait les essais promis...et rien, même aux focales dont vous vous plaignez. Pas de tremblements ni autres soucis.
Merci bien. J'ai donc un exemplaire aux limites, je ne sais pas lesquelles mais visiblement dans le mauvais sens.
Re-bonjour
j'ai fait un petit essai hier car ce tremblement m'énervait vraiment
L'astuce que j'ai trouvé et qui marche dans plus de 90 % des cas: j'appuie une première fois brièvement sur le déclencheur ce qui préposition le point et après je peux laisser le doigt appuyé en mode AFC
je me suis fait la réflexion que si ca marchait en AFS et si j'ai appuyé un coup rapide en AFC cela faisait l'équivalent de l'afs et après effectivement il a l'air d'accrocher le point.
Voilà ça vaut ce que ça vaut si ça peut te dépanner
Citation de: 55micro le Mai 23, 2020, 23:34:39
Merci bien. J'ai donc un exemplaire aux limites, je ne sais pas lesquelles mais visiblement dans le mauvais sens.
Bonjour,
N'ayant jamais remarqué de problème particulier, j'ai fait quelques essais suite à ton post.
Monté sur mon D750 récent, le 70-200 montre un comportement similaire, mais uniquement à courte distance (<5m). La MAP se fait, et puis ça "vibrotte" autour du point (alternance des flèches et du cercle), mais le déclenchement se fait (en mode priorité MAP). Idem avec le 50 AFS, mais dans une mesure beaucoup moindre, et uniquement sur sujets peu contrastés à courte distance. Par curiosité, j'ai ressorti mon vieux 300AF-D...exactement le même comportement que le 70-200.
Tant que j'y étais, j'ai essayé le 70-200 sur mon D3300...rien de particulier, et sur man D2X...idem D750.
A noter qu'en aucun cas le déclenchement en priorité MAP n'est perturbé...
Justement...Je me demandais si c'était de cela dont parlait 55micro. Car mon 50 1.4 a parfois le même comportement, il vibrote jusqu'à ce qu'il trouve (ou que je lui indique) un point contrasté...
Moi ça le fait à toutes distances. Et ce qui me perturbe c'est que cela ne se produit que sur la deuxième partie du range, grosso-modo entre 135 et 200. Jusqu'à 105, nickel. Sur mes autres AF-S, nickel.
Je suis en priorité MAP, parfois ça tremblote mais je peux déclencher, j'ai le point. Et parfois je ne l'ai pas et le déclenchement est bloqué.
zaphots, ta manip ne marche pas mieux, j'ai même de meilleurs résultats en MAP initiale qu'en suivi.
Citation de: 55micro le Mai 24, 2020, 11:49:20
...Et ce qui me perturbe c'est que cela ne se produit que sur la deuxième partie du range, grosso-modo entre 135 et 200.
....
Idem chez moi, mais uniquement à faible distance, et sans empêcher le déclenchement...
En voyant la suite des messages j'ai mieux compris, enfin je crois, ce que 55mm voulais exprimer dans son premier message.
Donc oui chez moi aussi en AF-C ça fait du bruit et il ajuste le point en permanence et cela sur D500 aussi bien sur le 70-200 f/4 que sur le 70-300 AF-S. Même chose sur le D300 mais avec des ajustements moins fréquents.
Il me semble normal que le boitier ajuste en permanence en AF-C, Il ne le fait pas quand le sujet est fixe mais même dans ce cas à 200mm si on bouge même légèrement le cadrage il ajuste. Même si je trouve aussi le bruit assez désagréable, je pense que le comportement est normal, enfin si la MaP est bonne.
Les derniers boitiers avec des collimateurs très denses sont sans doute plus sensibles et doivent accentuer le phénomène qui sur D300 faisait moins mitraillette (AF moins véloce ?) mais avec des collimateurs plus baladeurs.
A noter qu'un truc qui accentue le bruit sur le 70-200 f/4 c'est le fut plastoc, rien qu'en tapant de l'ongle dessus je trouve toujours que ça fait un bruit inquiétant de tuyau plastique ;)
Oui c'est tout à fait cela, je ne m'embêterais pas avec ce bruit si le point était tenu et le déclenchement possible, mais force est de constater que ce n'est pas toujours le cas.
Je me suis aussi demandé si le fait que l'AF cherche plus après 135 mm n'était pas tout simplement lié au fait qu'il y a moins de pdc et que de ce fait le moindre mouvement de l'opérateur décale le point, ce que le système AF prend en compte. Cela dit, mon 300 est bien plus stable alors que cela devrait être au moins égal voire pire.
J'ai l'impression que la différence avec le D300 c'est qu'il ajoute moins fréquemment.
J'ai refais un test D500 et 70-200 f/4 car j'avais oublié que j'étais en priorité déclenchement, résultats à 200mm en priorité MaP ça cherche mais ça déclenche toujours même à 10i/s.
Testé sur pied sur un sujet fixe à 200mm en AFC le point se fait nickel puis il ne cherche plus, c'est logique. Mais comme je l'avais remarqué à main levée, il suffit de tourner la tête du pied de 1 degré pour que le point se réajuste. Là encore une fois fait, il ne bouge plus; selon mois les légers ajustements que l'on a en grande focale sur des sujets « fixes » viennent des mouvements de l'opérateur ou du sujet pas si fixe que cela.
Autre vérification, même tac-tac sur le 16-80mm mais bien plus discret que la « kalachnikov » du 70-200.
Bonjour
Oui le constat est que sur le 70-200 quand on regarde à travers de la petite vitre de mise au point sur l'objectif on voit que cela oscille toujours alors que en mode AFS le point est fait immédiatement
L'effet est plus sensible à courte distance sur des sujets peu contrastés, tu peux aller jusqu'au blocage du déclenchement en mode AFC mise au point
J'ai fait l'essai avec mon 200-500 on n'a pas du tout le même problème alors que la profondeur de champ est plus petite, je n'avais pas non plus ce souci avec mon 16-85 sur le D300 ,je ne l'ai pas non plus avec le 24 70 sur mon nouveau Z6
Citation de: zaphots le Mai 27, 2020, 07:06:57
Oui le constat est que sur le 70-200 quand on regarde à travers de la petite vitre de mise au point sur l'objectif on voit que cela oscille toujours alors que en mode AFS le point est fait immédiatement
C'est surtout qu'en AF-S, l'appareil arrête de chercher la point quand il est acquis...
Citation de: zaphots le Mai 27, 2020, 07:06:57
J'ai fait l'essai avec mon 200-500 on n'a pas du tout le même problème alors que la profondeur de champ est plus petite, je n'avais pas non plus ce souci avec mon 16-85 sur le D300 ,je ne l'ai pas non plus avec le 24 70 sur mon nouveau Z6
Ben voilà...
J'ai l'impression que sur le 70-200 il faut vivre avec. Pour un objectif censé être polyvalent, dommage.
Citation de: 55micro le Mai 27, 2020, 12:23:08
Ben voilà...
J'ai l'impression que sur le 70-200 il faut vivre avec. Pour un objectif censé être polyvalent, dommage.
Pas compris... il est où, exactement, le "problème" sur le 70-200 ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2020, 12:35:40
Pas compris... il est où, exactement, le "problème" sur le 70-200 ?
Si je t'écris « souci de suivi en AF-C aux plus longues focales avec blocage du déclenchement en prio MAP ou photos floues en prio déclenchement sur mon exemplaire et apparemment d'autres », ça te paraît un bon résumé ? Sinon, relis le fil. S'il s'agit de poster des photos réussies au 70-200 j'en ai aussi mais ce n'est pas l'objet.
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2020, 12:35:40
Pas compris... il est où, exactement, le "problème" sur le 70-200 ?
Ici, puisque tu poses la question, je dirais gros problèmes d'exposition, de cadrage et de mise au point très limite sur l'œil. ;D
Mais bon, l'animalier n'est pas ta spécialité, c'est évident, même si tu postes souvent "fièrement" cette photo qui est loin d'être un modèle à suivre (plutôt un contre-exemple)...
Citation de: philo_marche le Mai 27, 2020, 15:53:42
Ici, puisque tu poses la question, je dirais gros problèmes d'exposition et de cadrage. ;D
Mais bon, l'animalier n'est pas ta spécialité, c'est évident.
Bon... j'ai eu les informations que je cherchais pour ma pratique, merci aux intervenants, je quitte le fil avant que cela dégénère, si jamais...
Citation de: 55micro le Mai 27, 2020, 15:57:19
Bon... j'ai eu les informations que je cherchais pour ma pratique, merci aux intervenants, je quitte le fil avant que cela dégénère, si jamais...
Ben oui, oublie le 3D et le TC17, ça fera déjà une belle différence, je crois. ;)
Citation de: 55micro le Mai 27, 2020, 14:05:23
Si je t'écris « souci de suivi en AF-C aux plus longues focales avec blocage du déclenchement en prio MAP ou photos floues en prio déclenchement sur mon exemplaire et apparemment d'autres », ça te paraît un bon résumé ? Sinon, relis le fil. S'il s'agit de poster des photos réussies au 70-200 j'en ai aussi mais ce n'est pas l'objet.
Si tu lis les derniers
posts, il ne s'agit plus d'un problème sur
ton exemplaire, comme au début du fil, mais sur ce zoom en général (?). Et là, je ne comprends plus trop...
Je tiens juste à préciser, pour ceux qui envisageraient cet objectif et que la lecture de ce fil aurait effrayé, que ce zoom est
réellement polyvalent, au cas où.
En conclusion --> SAV.
(enfin, c'est toi qui voit, hein...)
Si j'avais été le seul à avoir ce phénomène, j'aurais pris la direction SAV. Mais là, d'autres rencontrent aussi ce genre d'instabilité en conditions variées. Je ne crois donc pas qu'une intervention soit efficace. S'il s'agit d'une spec aux limites sur la chaîne de traitement du signal, je suis peut-être du mauvais côté sur mon exemplaire. Il vont me le rendre contacts nettoyés avec la mention "AF normal".
Non philo_marche il n'y a pas que le 3D qui pose souci, j'ai ça dans tous les modes AF-C.
Concernant le TC17, je me souviens avoir vu des photos de macareux prises par Bernard2 avec ce combo (sauf erreur), c'était tout à fait correct. Je vais poursuivre mes essais... en AF-S.
NB : il est tout à fait possible que ce comportement n'existe pas avec un AF plus évolué du type D850.
Citation de: 55micro le Mai 27, 2020, 20:29:14
Si j'avais été le seul à avoir ce phénomène, j'aurais pris la direction SAV. Mais là, d'autres rencontrent aussi ce genre d'instabilité en conditions variées. Je ne crois donc pas qu'une intervention soit efficace. S'il s'agit d'une spec aux limites sur la chaîne de traitement du signal, je suis peut-être du mauvais côté sur mon exemplaire. Il vont me le rendre contacts nettoyés avec la mention "AF normal".
Ben écoute, je n'ai jamais remarqué ce genre de comportement sur mon exemplaire (sur D700, D800E, D810 ou D850)...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2020, 20:30:47
Ben écoute, je n'ai jamais remarqué ce genre de comportement sur mon exemplaire (sur D700, D800E, D810 ou D850)...
Ah j'ai juste édité, oui effectivement.
Citation de: 55micro le Mai 27, 2020, 20:29:14
NB : il est tout à fait possible que ce comportement n'existe pas avec un AF plus évolué du type D850.
Je l'avais déjà sur le D800E.
Ci-dessous sur le D810, à 200mm, dans le parc national du Simien (mais pas forcément en AF-C (?), OK...) :
Je suis passé d'un D300 au Z6, je pense que il y a une certaine évolution de l'AF entre les deux
je répète que je constate ce problème seulement sur mon 70-200 que je manipule de la même façon que le 200-500 ou 24 70 pour lesquels je ne constate absolument pas cet effet de va-et-vient autour du point. J'ai aussi constaté mais de façon assez ponctuelle un blocage du déclenchement AFC avec priorité mise au point je ne le constate plus sur le Z6
je suis comme 55 micro, je comptais envoyer mon objectif en SAV mais a la lecture de ce post je pense que ce n'est pas utile
Je rejoins 55 micro sur les conclusions éventuelles du SAV.
Il est clair que sinon c'est un bel objectif, mais ce pb est parfois pénible.
Citation de: 55micro le Mai 20, 2020, 15:17:35
Avec quel boîtier?
Désolé pour le retard, j'ai repris le travail et moins de temps sur mes loisirs.
Boîtier : D850.
Pour moi les tremblements sont plutôt à courte distance ( Faudra que je vérifie ), donc peut-être il cherche à affiner le point, vu la faible PDC, mais j'ai que cet objectif qui fait ça, et j'ai essayé d'être stable en appuyant sur le déclencheur.
Sous les 105 mm, aucun problème pour taper juste, ici en AF-C Dynamique 9 points et avec bague-allonge qui n'arrange pas les choses en matière de contacts objectif-boîtier.
Le comportement que tu décris est fréquent chez Nikon.
Avec mon 500 il suffit d un micro tremblement de l objectif pour que les voyants de mise au point bougent alternativement comme si l appareil cherchait à affiner la mal.
Avec le 70.200 f4 egalement
Avec ke 200.500 pas du tout.
L important c est que les photos soient nettes.
Mb
Citation de: mb25 le Mai 28, 2020, 20:05:36
Le comportement que tu décris est fréquent chez Nikon.
Avec mon 500 il suffit d un micro tremblement de l objectif pour que les voyants de mise au point bougent alternativement comme si l appareil cherchait à affiner la mal.
Avec le 70.200 f4 egalement
Avec ke 200.500 pas du tout.
L important c est que les photos soient nettes.
Mb
Merci mb25, l'ennui c'est quand ce comportement bloque le déclenchement, car le point n'est pas suivi.
Citation de: 55micro le Mai 28, 2020, 21:06:53
Merci mb25, l'ennui c'est quand ce comportement bloque le déclenchement, car le point n'est pas suivi.
Ça doit être chiant, j'imagine...
Citation de: 55micro le Mai 27, 2020, 14:05:23
Si je t'écris « souci de suivi en AF-C aux plus longues focales avec blocage du déclenchement en prio MAP ou photos floues en prio déclenchement sur mon exemplaire et apparemment d'autres », ça te paraît un bon résumé ? Sinon, relis le fil. S'il s'agit de poster des photos réussies au 70-200 j'en ai aussi mais ce n'est pas l'objet.
Je dois être complètement analphabète, mais en quoi un blocage du déclenchement en priorité MAP et des photos floues en priorité déclenchement sont ils anormaux ?
C'est bien ce que tu demandes au boitier, non ?
Citation de: AlainNx le Mai 28, 2020, 21:58:08
Je dois être complètement analphabète, mais en quoi un blocage du déclenchement en priorité MAP et des photos floues en priorité déclenchement sont ils anormaux ?
C'est bien ce que tu demandes au boitier, non ?
En (re)lisant le sujet depuis le début, je pense que tu vas comprendre le problème exposé : l'AF ne se fige pas, même sur un sujet fixe en AF-C et ce au delà de 105mm si j'ai bien compris. Alors qu'en AF-S, même en priorité MAP, aucun problème. L'AF semble chercher à ajuster le point en permanence
J'avais eu un problème similaire il y a quelques années qui se manifestait avec un seul téléobjectif sur ceux que j'ai, c'était la baïonnette du boitier qui était légèrement desserrée. Je n'ai pas tout de suite pensé au boitier au début car tous les autres objectifs fonctionnaient sans problème. Pourtant c'était bien le boitier qui avait le problème et probablement que les connectiques étaient plus sensibles sur ce caillou là. Le fait est qu'il avait toutes les difficultés du monde à faire le point. Je doute que ça soit ça mais ça ne coûte rien de vérifier
Citation de: horneteur le Mai 28, 2020, 23:00:24
En (re)lisant le sujet depuis le début, je pense que tu vas comprendre le problème exposé : l'AF ne se fige pas, même sur un sujet fixe en AF-C et ce au delà de 105mm si j'ai bien compris. Alors qu'en AF-S, même en priorité MAP, aucun problème. L'AF semble chercher à ajuster le point en permanence
Ben... c'est pourtant un comportement complètement normal.
D'une part, en AF-S, dès que le point est acquis, il est normal que l'appareil arrête de chercher (par définition).
Ensuite, en AF-C, il est normal que l'appareil procède en continu à des micro-ajustements (là encore, c'est le principe) : à 200mm à faible distance, tout mouvement, même infime, du photographe va provoquer un asservissement de l'AF.
Mébon, je viens de refaire l'essai à l'instant en AF-C à 200mm à une distance comprise entre 1,5m et 2m (D850), et je n'ai rien remarqué d'anormal*...
*je persiste et signe : si le point ne peut pas être acquis en AF-C, même si seulement à 200mm --> retour SAV.
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2020, 12:57:42
Ben... c'est pourtant un comportement complètement normal.
D'une part, en AF-S, dès que le point est acquis, il est normal que l'appareil arrête de chercher (par définition).
Ensuite, en AF-C, il est normal que l'appareil procède en continu à des micro-ajustements (là encore, c'est le principe) : à 200mm à faible distance, tout mouvement, même infime, du photographe va provoquer un asservissement de l'AF.
Mébon, je viens de refaire l'essai à l'instant en AF-C à 200mm à une distance comprise entre 1,5m et 2m (D850), et je n'ai rien remarqué d'anormal*...
*je persiste et signe : si le point ne peut pas être acquis en AF-C, même si seulement à 200mm --> retour SAV.
Nous somme d'accord sur la différence entre les modes AF-S et C ainsi que sur la priorité à la MAP. Maintenant, les gens qui postent ici savent un minimum de quoi ils en retournent et sont visiblement habitués à ce mode de fonctionnement, le problème qu'ils exposent ici n'est pas normal. En tout cas avec aucun de mes objectifs, si ni moi, ni le sujet bougeons, la mise au point en AF-C s'arrête une fois le point acquis. Je fonctionne exclusivement en AF-C avec le bouton AF ON donc j'ai plutôt l'habitude, ce comportement n'est pas sain. Il peut arriver, notamment en cas de variation brève de lumière que l'objectif se recalibre quelques dixièmes de secondes mais ça se fige aussitôt.
Citation de: horneteur le Mai 29, 2020, 13:40:19
En tout cas avec aucun de mes objectifs, si ni moi, ni le sujet bougeons, la mise au point en AF-C s'arrête une fois le point acquis.
Je ne suis pas d'accord : par principe, en AF-C, le point est recalculé en continu, et le calcul ne s'arrête pas (sauf, peut-être, si trépied stable et sujet parfaitement immobile. A main levée, avec un télé à courte distance, c'est illusoire*).
*je viens de refaire le test précédent avec mon Sigma f/1.8 135 Art : là encore, à main levée, on entend le moteur de l'objectif ajuster le point en permanence, sans surprise...
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2020, 13:47:41
Je ne suis pas d'accord : par principe, en AF-C, le point est recalculé en continu, et le calcul ne s'arrête pas (sauf, peut-être, si trépied stable et sujet parfaitement immobile. A main levée, avec un télé à courte distance, c'est illusoire*).
*je viens de refaire le test précédent avec mon Sigma f/1.8 135 Art : là encore, à main levée, on entend le moteur de l'objectif ajuster le point en permanence, sans surprise...
Si je suis ton résonnement, tu ne peux donc jamais déclencher avec la priorité à la mise au point... Le point est effectivement recalculé mais s'il ne varie pas, il n'y a aucune raison que ça ne fasse que se chercher.
Je suis d'accord avec Verso sur le fait qu'à courte distance, la faible pdc fait que l'AF oscille plus facilement. Mais à longue distance...
Ici deux vues, l'antenne est à une cinquantaine de mètres. AF-C, point sélectif. Prio MAP. 70-200 à 200 mm + TC17, crop 800 x 500, 1/1600e s.
L'acquisition se fait (diode verte), puis très vite l'AF se met à chercher. Je déclenche deux fois à quelques secondes d'intervalle. Une nette, une floue.
J'ai ça avec ou sans TC. Avec le 300 mm qui a moins de pdc, la diode verte s'allume, quand je bouge franchement l'AF oscille puis retrouve la diode verte. Photos nettes.
(NB : j'ai revérifié le serrage des vis de baïonnette, aucun souci).
Moi je suis paumé, là.
Citation de: horneteur le Mai 29, 2020, 16:00:47
Si je suis ton résonnement [...]
Hein ?
Citation de: horneteur le Mai 29, 2020, 16:00:47
[...] tu ne peux donc jamais déclencher avec la priorité à la mise au point...
Heu... si, pourquoi ?
Citation de: horneteur le Mai 29, 2020, 16:00:47
Le point est effectivement recalculé mais s'il ne varie pas, il n'y a aucune raison que ça ne fasse que se chercher.
Pourtant, c'est comme ça que ça fonctionne...
Citation de: 55micro le Mai 29, 2020, 16:12:37
Ici deux vues, l'antenne est à une cinquantaine de mètres. AF-C, point sélectif. Prio MAP. 70-200 à 200 mm + TC17, crop 800 x 500, 1/1600e s.
L'acquisition se fait (diode verte), puis très vite l'AF se met à chercher. Je déclenche deux fois à quelques secondes d'intervalle. Une nette, une floue.
Le TC que j'ai (un Sigma x1.4 Apo EX) ne fonctionne pas très bien avec le D850.
Sans TC, à l'instant (200mm, f/4) :
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2020, 18:31:01
Hein ?
Heu... si, pourquoi ?
Pourtant, c'est comme ça que ça fonctionne...
"par principe, en AF-C, le point est recalculé en continu, et le calcul ne s'arrête pas" => Oui il est "recalculé" mais le point ne varie pas si la distance entre le boîtier et le sujet ne varient pas de manière significative, à ce moment là le point est considéré comme fait et le boiter permet le déclenchement si on était en priorité MAP.
Là, si j'ai bien compris le problème, c'est que l'autofocus se cherche en permanence et le moteur AF ne se fige pas, ce qui n'est pas un fonctionnement normal si la distance ne varie pas.
Citation de: horneteur le Mai 29, 2020, 19:21:36
Là, si j'ai bien compris le problème, c'est que l'autofocus se cherche en permanence et le moteur AF ne se fige pas, ce qui n'est pas un fonctionnement normal si la distance ne varie pas.
Vrai.
On peut comprendre dans un cas d'AF prédictif, donc quand le sujet bouge et que l'AF "anticipe"pour rester net entre le déclenchement et la prise de vue (un ou deux dixièmes). Il peut y avoir des vues moins nettes dans ce cas. Mais pas sur une antenne! Ca m'interdit tout simplement la MAP AF-C en AF-ON, comme je le dis plus haut.
Verso, j'insiste ça le fait aussi sans TC. Je suis d'accord que ça sent le SAV, mais entre ça ou m'en séparer et adopter une autre solution, financièrement et techniquement la deuxième voie est plus sûre.
Bonjour je viens de passer de la ver 2.0 à la ver 3.0 sur mon Z6 qui derait améliorer l'af
je viens de refaire l'essai avec le 70-200 f4 le résultat est le même toujours un petit bruit de mitraillette plus sensible à une distance inférieure à 2 mètres, 2 mètres 50
le contraste joue également la mise au point accroche plus facilement quand il y a des zones plus contrastées
Je répète que ça ne le fait pas sur le 200-500, et que même a l'intérieur sur un sujet fixe, il y a cette recherche du point la ou les autres objos stabilisent tout de suite en afc
Le nombre de personnes qui ont la même observation que moi fait que je ne vais pas retourner l'objectif au SAV, je vais faire avec même si c'est parfois pénible
mais pour autant j'aime bien cet objectif qui fait de belles photos avec un poids relativement contenu
j'avais un 2.8 avant que j'ai revendu à cause du poids et du volume
Citation de: 55micro le Mai 29, 2020, 16:12:37
Je suis d'accord avec Verso sur le fait qu'à courte distance, la faible pdc fait que l'AF oscille plus facilement. Mais à longue distance...
Ici deux vues, l'antenne est à une cinquantaine de mètres. AF-C, point sélectif. Prio MAP. 70-200 à 200 mm + TC17, crop 800 x 500, 1/1600e s.
L'acquisition se fait (diode verte), puis très vite l'AF se met à chercher. Je déclenche deux fois à quelques secondes d'intervalle. Une nette, une floue.
J'ai ça avec ou sans TC. Avec le 300 mm qui a moins de pdc, la diode verte s'allume, quand je bouge franchement l'AF oscille puis retrouve la diode verte. Photos nettes.
(NB : j'ai revérifié le serrage des vis de baïonnette, aucun souci).
Moi je suis paumé, là.
et en afc priorité map, cela donne quoi?
Citation de: ergodea le Mai 30, 2020, 15:54:56
et en afc priorité map, cela donne quoi?
C'est en priorité MAP, ergodea.
Citation de: 55micro le Mai 30, 2020, 17:14:28
C'est en priorité MAP, ergodea.
Et bien priorité map, il est normal que cela ne se déclenche pas toujours non? et que l'af fait sans cesse la mise au point? Par contre quand il fait la mise au point et déclenche la photo devrait être nette....
Au risque de me répéter... non il n'est pas normal que sur un sujet statique l'AF-C patine et n'aille pas chercher le point ou ne le conserve pas. Alors tu imagines sur un sujet mobile...
J'ai essayé sur un bout de toit où un pigeon s'était posé, à peu près à 70 / 80m.
Au 300 mm, avec ou sans TC, aucun problème.
Au 70-200 à 200 mm, avec ou sans TC, le bazar n'était pas fichu de me trouver le point, et quand je l'approchais à la main il persistait à zonzonner.
J'en ai marre et je vais laisser tomber pour passer à quelque chose de fiable.
Citation de: 55micro le Juin 24, 2020, 09:36:43
Au risque de me répéter... non il n'est pas normal que sur un sujet statique l'AF-C patine et n'aille pas chercher le point ou ne le conserve pas. Alors tu imagines sur un sujet mobile...
J'ai essayé sur un bout de toit où un pigeon s'était posé, à peu près à 70 / 80m.
Au 300 mm, avec ou sans TC, aucun problème.
Au 70-200 à 200 mm, avec ou sans TC, le bazar n'était pas fichu de me trouver le point, et quand je l'approchais à la main il persistait à zonzonner.
J'en ai marre et je vais laisser tomber pour passer à quelque chose de fiable.
Oui je parlais de sujet en mouvement...Ce qui est étonnant, c'est que tous les utilisateurs de cette optique ne rencontrent pas ce comportement
Citation de: ergodea le Juin 24, 2020, 14:56:06
Oui je parlais de sujet en mouvement...Ce qui est étonnant, c'est que tous les utilisateurs de cette optique ne rencontrent pas ce comportement
Tous pas tout à fait, car zaphots a constaté un problème similaire.
Il doit y avoir une petite frange de la production qui a ses vapeurs, ou autre chose à l'intérieur, mauvais contacts je ne sais... le genre de truc à dépenser des sous en pure perte et se fâcher avec le SAV. J'hésite vraiment à leur confier.
Je n'ai rien d'autre à lui reprocher, sauf une petite faiblesse bien connue à 200 mm, mais c'est dommage car il fait partie des excellents zooms du marché, et je vois son utilisation réduite par ce souci.
Citation de: 55micro le Juin 24, 2020, 17:40:45
Tous pas tout à fait, car zaphots a constaté un problème similaire.
Il doit y avoir une petite frange de la production qui a ses vapeurs, ou autre chose à l'intérieur, mauvais contacts je ne sais... le genre de truc à dépenser des sous en pure perte et se fâcher avec le SAV. J'hésite vraiment à leur confier.
Je n'ai rien d'autre à lui reprocher, sauf une petite faiblesse bien connue à 200 mm, mais c'est dommage car il fait partie des excellents zooms du marché, et je vois son utilisation réduite par ce souci.
Il n'est plus sous garantie? tu l'as depuis quand cet objectif?
Citation de: ergodea le Juin 24, 2020, 17:44:01
Il n'est plus sous garantie? tu l'as depuis quand cet objectif?
2017. Je devais avoir une garantie 6 mois car je l'ai acheté d'occase via un vendeur pro, mais j'avais testé la qualité optique, l'AF en single, pas de souci.
Ce n'est qu'en faisant des essais plus tard avec mon TC17 que j'ai vu des soucis en AF-C, mais je l'avais attribué au TC sans chercher plus. En meeting, je prenais un vieux 70-300 Sigma APO pour faire les arrivées, et ça roulait, et en vacances j'ai fait du paysage en AF-S. Ce n'est que lors d'une sortie récente post-Covid que j'ai constaté ce comportement.
Citation de: 55micro le Juin 24, 2020, 18:25:53
2017. Je devais avoir une garantie 6 mois car je l'ai acheté d'occase via un vendeur pro, mais j'avais testé la qualité optique, l'AF en single, pas de souci.
Ce n'est qu'en faisant des essais plus tard avec mon TC17 que j'ai vu des soucis en AF-C, mais je l'avais attribué au TC sans chercher plus. En meeting, je prenais un vieux 70-300 Sigma APO pour faire les arrivées, et ça roulait, et en vacances j'ai fait du paysage en AF-S. Ce n'est que lors d'une sortie récente post-Covid que j'ai constaté ce comportement.
Ah oui, c'est embêtant quand on ne s'en rend pas compte de suite...
J'ai une autre question si tu veux bien...Je suis vraiment désolée si je ne comprends pas tout de suite et ne le prend pas mal...
J'ai essayé à l'instant avec mon 70-200 2.8 vr2, il a un af très rapide..J'ai essayé sur un pigeon (immobile) ou une barre métallique, là l'af ne cessait de faire de petits vas et viens ...Sur d'autres sujets (toujours fixes) il bougeait moins ou pas du tout.
Mes questions : est-ce que cela t'arrive tout le temps? quel collimateur utilises-tu? le résultat de tes photos sont elles toujours floues?
(pour info, cela n'arrive qu'avec les af nerveux, je n'ai pas ça avec mon 300 f/4 ni avec le sigma 150-600)
Oui bien sûr, je peux t'expliquer. J'essaie toujours sur le collimateur central qui est paraît-il le plus sensible et le plus discriminant.
Quand le point se fait en AF-C, parfois il accroche... puis se met à chercher! Parfois il ne trouve pas le sujet.
Je sais qu'il y a des cas où l'AF patine, comme par exemple des motifs répétitifs, mais là mon pigeon au bord d'un toit ne pose problème à aucun de mes autres objectifs. J'ai le même bazar sur une antenne qui est normalement une bonne cible pour l'AF.
C'est parfois net, mais aussi il arrive que l'AF-C continue à trembloter quand je déclenche, résultat le point est décalé, c'est un peu flou. Et ceci même en priorité MAP.
Le tout ne se produit qu'au-delà de 105 mm.
C'est intéressant ta remarque sur la nervosité de l'AF, je pense qu'il y a une histoire d'instabilité de la boucle d'asservissement d'AF par suite de certaines caractéristiques, mais si c'était le cas tout le monde serait embêté avec cet objectif et ce n'est pas le cas. Il y a sans doute quelque chose de spécifique sur les contacts de mon exemplaire.
Je n'ai pas lu les 4 pages.
Juste vu les photos d'antenne: refais tes essais sur un sujet plan, style affiche.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 25, 2020, 11:06:37
Je n'ai pas lu les 4 pages.
Juste vu les photos d'antenne: refais tes essais sur un sujet plan, style affiche.
Ok je vais essayer. Merci.
Citation de: 55micro le Juin 25, 2020, 09:48:37
Oui bien sûr, je peux t'expliquer. J'essaie toujours sur le collimateur central qui est paraît-il le plus sensible et le plus discriminant.
Quand le point se fait en AF-C, parfois il accroche... puis se met à chercher! Parfois il ne trouve pas le sujet.
Je sais qu'il y a des cas où l'AF patine, comme par exemple des motifs répétitifs, mais là mon pigeon au bord d'un toit ne pose problème à aucun de mes autres objectifs. J'ai le même bazar sur une antenne qui est normalement une bonne cible pour l'AF.
C'est parfois net, mais aussi il arrive que l'AF-C continue à trembloter quand je déclenche, résultat le point est décalé, c'est un peu flou. Et ceci même en priorité MAP.
Le tout ne se produit qu'au-delà de 105 mm.
C'est intéressant ta remarque sur la nervosité de l'AF, je pense qu'il y a une histoire d'instabilité de la boucle d'asservissement d'AF par suite de certaines caractéristiques, mais si c'était le cas tout le monde serait embêté avec cet objectif et ce n'est pas le cas. Il y a sans doute quelque chose de spécifique sur les contacts de mon exemplaire.
Cela m'arrive aussi lors de mes essaies avec le 70-200...Je réessayerai avec le d810 et le 70-200, c'est à dire, sans la bague ftz.
Citation de: ergodea le Juin 25, 2020, 12:14:52
Cela m'arrive aussi lors de mes essais avec le 70-200...Je réessayerai avec le d810 et le 70-200, c'est à dire, sans la bague ftz.
Ca me rappelle, l'AF prédictif tel qu'il avait été introduit, par Minolta si mes souvenirs sont bons.
Sur un mobile, le système mesure la progression de la MAP et pendant le déclenchement, rajoute une "lichette" pour compenser.
J'imagine que ça fonctionne toujours de la même manière sur nos boîtiers modernes. Mais évidemment, si le système détecte un mouvement sur un sujet statique parce que la MAP cherche, le résultat est qu'il va louper le point. Et il sera également imprécis sur un sujet mobile.
Citation de: 55micro le Juin 25, 2020, 16:56:29
Ca me rappelle, l'AF prédictif tel qu'il avait été introduit, par Minolta si mes souvenirs sont bons.
Sur un mobile, le système mesure la progression de la MAP et pendant le déclenchement, rajoute une "lichette" pour compenser.
J'imagine que ça fonctionne toujours de la même manière sur nos boîtiers modernes. Mais évidemment, si le système détecte un mouvement sur un sujet statique parce que la MAP cherche, le résultat est qu'il va louper le point. Et il sera également imprécis sur un sujet mobile.
Je n'en sais rien...Dis moi quel mode afc utilises-tu? ou as-tu utilisé(s)?
Citation de: ergodea le Juin 26, 2020, 16:13:58
Je n'en sais rien...Dis moi quel mode afc utilises-tu? ou as-tu utilisé(s)?
Je les ai tous essayés !
Bon en tout cas, cela confirme un peu ce que je pensais.
L'af qui gigote avec le z6 + bague ftz, ne gigote pas sur le d810...
Faut-il en déduire que ton souci est un problème de contact?
Citation de: ergodea le Juin 26, 2020, 18:26:49
Bon en tout cas, cela confirme un peu ce que je pensais.
L'af qui gigote avec le z6 + bague ftz, ne gigote pas sur le d810...
Faut-il en déduire que ton souci est un problème de contact?
C'est une hypothèse en effet mais je ne vois rien, si ça se joue à quelques centièmes de jeu impossible de le détecter.
Voilà un essai en AF-C groupé, la MAP gigote quel que soit le mode, ici on voit la petite différence de netteté entre haut et bas (2 vues prises à quelques secondes d'intervalle, sur trépied).
Citation de: 55micro le Juin 25, 2020, 11:41:26
Ok je vais essayer. Merci.
ok tu lances l' AF plusieurs fois en partant de MAP mini, et tu seras fixé si panne ou pas pour SAV.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 27, 2020, 09:52:03
ok tu lances l' AF plusieurs fois en partant de MAP mini, et tu seras fixé si panne ou pas pour SAV.
Oui c'est ce que j'ai fait aussi. Parfois l'AF-C accroche, puis il se met à trembloter ensuite, parfois il tremble directement.
Citation de: 55micro le Juin 27, 2020, 12:13:47
Oui c'est ce que j'ai fait aussi. Parfois l'AF-C accroche, puis il se met à trembloter ensuite, parfois il tremble directement.
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SAV
Hum... d'après les tarifs, c'est barème R, et probablement niveau 2 voire 3, soit 200 à 350€ HT (je parie pour le 3). Avec le déplacement et tout, ça fait 450 TTC. Sans vraiment garantie de résultat si c'est un mauvais contact isolé.
Je me tâte entre ça et continuer en AF-S avec.
Citation de: 55micro le Juin 27, 2020, 22:39:35
Hum... d'après les tarifs, c'est barème R, et probablement niveau 2 voire 3, soit 200 à 350€ HT (je parie pour le 3). Avec le déplacement et tout, ça fait 450 TTC. Sans vraiment garantie de résultat si c'est un mauvais contact isolé.
Je me tâte entre ça et continuer en AF-S avec.
Vous avez raison. Pourquoi dépenser autant (je ne connais pas les tarifs),si vous faites vos vues sur des sujets immobiles ? Si vous restez en Af-S et qu'il fonctionne correctement,je me garderais de l'envoyer au Sav.
Citation de: 55micro le Juin 27, 2020, 22:39:35
Hum... d'après les tarifs, c'est barème R, et probablement niveau 2 voire 3, soit 200 à 350€ HT (je parie pour le 3). Avec le déplacement et tout, ça fait 450 TTC. Sans vraiment garantie de résultat si c'est un mauvais contact isolé.
Je me tâte entre ça et continuer en AF-S avec.
A mon avis, tu es en forfait 2.
En revanche, il y a un risque qu'en faisant rien, ça peut s'aggraver ( HS total ) et là c'est presque certain que ça sera F3.
Nb: ce post est rédigé à la lecture de ton résultat à ma demande de test sur sujet plan. Si tu as pu faire un test croisé, style avec 2 boitiers et m^me optique ou encore plusieurs optiques sur m^me boitier etc.... le diagnotisc peut être différent, en fonction des résultats.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 28, 2020, 14:57:15
Nb: ce post est rédigé à la lecture de ton résultat à ma demande de test sur sujet plan. Si tu as pu faire un test croisé, style avec 2 boitiers et m^me optique ou encore plusieurs optiques sur m^me boitier etc.... le diagnotisc peut être différent, en fonction des résultats.
Plusieurs optiques sur le même boîtier j'ai fait, le 70-200 est le seul à me faire ça, et j'avais déjà des soucis sur mon D600, donc 2 boîtiers même optique c'est fait aussi.
Citation de: 55micro le Juin 28, 2020, 15:08:48
Plusieurs optiques sur le même boîtier j'ai fait, le 70-200 est le seul à me faire ça, et j'avais déjà des soucis sur mon D600, donc 2 boîtiers même optique c'est fait aussi.
Alors ça se confirme....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 28, 2020, 14:57:15
A mon avis, tu es en forfait 2.
En revanche, il y a un risque qu'en faisant rien, ça peut s'aggraver ( HS total ) et là c'est presque certain que ça sera F3.
Nb: ce post est rédigé à la lecture de ton résultat à ma demande de test sur sujet plan. Si tu as pu faire un test croisé, style avec 2 boitiers et m^me optique ou encore plusieurs optiques sur m^me boitier etc.... le diagnotisc peut être différent, en fonction des résultats.
C'est à dire?
Citation de: ergodea le Juin 29, 2020, 16:01:19
C'est à dire?
Comme c'est dit.
Tu sais, il y a un moment où le conseil s'arrête:
je lui dis:
vas-y, car si tu ne fais rien, y aura les gremlins à minuit et tu seras maudit sur 4 générations.... et il ne se passe rien!
ou
ne fais rien, t'es tranquillou et plaf, la foudre s'abat sur lui.
Dans les 2 cas, mon conseil est erroné et je passe pour un con.
Citation de: ergodea le Juin 29, 2020, 16:01:19
C'est à dire?
Je crois qu'il veut dire que non content d'avoir un souci en AF-C au-delà de 105 mm, ça pourrait commencer à apparaître en-dessous, voire en AF-S.
Comme j'ai cela depuis 3 ans je n'y pense pas trop, mais vu sa position Sevgin m'alerte juste sur cette éventualité. Je l'en remercie d'ailleurs.
Les gremlins, j'ai ça à la maison et ils bouffent tout le temps! Faut dire que passer ses partiels en ligne sans mettre les pieds à la fac ça énerve, et ils parlent même de poursuivre les cours à distance l'année prochaine. Belle économie d'éclairage et de chauffage dans nos universités, diraient les malicieux.
Petite mise à jour sur le sujet, je me suis décidé à consulter, j'ai rdv au Nikon Plaza samedi (pas de confinement le week-end, ouf).
Toujours cet AF qui bloblote sur la plage 135-200, ça ne s'est ni arrangé ni aggravé. A suivre. J'en profiterai pour demander un nettoyage du capteur, tant qu'à faire.
Citation de: 55micro le Mars 03, 2021, 19:26:54
Petite mise à jour sur le sujet, je me suis décidé à consulter, j'ai rdv au Nikon Plaza samedi (pas de confinement le week-end, ouf).
Toujours cet AF qui bloblote sur la plage 135-200, ça ne s'est ni arrangé ni aggravé. A suivre. J'en profiterai pour demander un nettoyage du capteur, tant qu'à faire.
Y'a un capteur sur le 70-200 f/4? ;D
Citation de: Greenforce le Mars 03, 2021, 21:02:13
Y'a un capteur sur le 70-200 f/4? ;D
Le truc collé à la lentille arrière quand je démonte l'objo, c'est pas ça? ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 28, 2020, 14:57:15
A mon avis, tu es en forfait 2.
Donc, visite sympa au Plaza, et diagnostic rapide : moteur de MAP à changer. Sevgin tu avais vu juste, c'est 239€ TTC. Délai 2 bonnes semaines.
Suite à cette réparation,quelle durée de garantie ?
Citation de: coniglio le Mars 06, 2021, 21:19:00
Suite à cette réparation,quelle durée de garantie ?
C'est 6 mois :
Suite de l'épisode : le Plaza ayant mal documenté l'OR "bruit entre 105 et 200 VR coupé" alors que j'avais expliqué le manque de stabilité de l'AF-C entre 105 et 200, le SAV a testé, rien trouvé (of course), fait un nettoyage et contrôle général et appliqué le forfait 1. L'autofocus a été vérifié mais je ne sais pas dans quelles conditions.
Le temps de recevoir la facture, j'appelle le SAV qui venait juste de remettre l'objectif dans la navette pour Paris.
Depuis, le SAV et moi-même cherchons à contacter le Plaza pour qu'ils retestent (typiquement à 200 mm en faisant plusieurs acquisitions) et voir si le souci perdure. Chou blanc, ils sont débordés.
J'irai au Plaza vendredi prochain si je n'ai pas de réponse. Un peu contrarié par la tournure des choses, mais vu le contexte de la pandémie je relativise. Merci à Mme Virginie qui a essayé de faire son maximum côté SAV.
Pour information, le SAV du Plaza reste ouvert sur rdv à partir de la semaine prochaine, les lundis, mercredis et vendredis matin.
Visite au Plaza, je le craignais, le défaut perdure. Il est reparti au SAV, 3 semaines de perdues, en espérant qu'un changement de système AF résolve le souci.
Sinon je songerai à une autre solution, peut-être le Tamron f/4
Si le Canon RF n'était pas si cher, ça me démangerait >:(
Citation de: 55micro le Mars 26, 2021, 14:45:48
Visite au Plaza, je le craignais, le défaut perdure. Il est reparti au SAV, 3 semaines de perdues, en espérant qu'un changement de système AF résolve le souci.
Sinon je songerai à une autre solution, peut-être le Tamron f/4
Si le Canon RF n'était pas si cher, ça me démangerait >:(
Le problème, c'est que chez Canon, c'est pareil...
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 15:41:03
Le problème, c'est que chez Canon, c'est pareil...
Le SAV?
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 19:30:20
Y'en a pas un pour racheter l'autre...
On va voir... là, le défaut leur a été clairement décrit.
Citation de: 55micro le Mars 26, 2021, 19:35:24
On va voir... là, le défaut leur a été clairement décrit.
Tu as amélioré tes chances (j'avais écrit une lettre pour le second retour de mon M6 en SAV, à l'époque).
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 19:36:58
Tu as amélioré tes chances (j'avais écrit une lettre pour le second retour de mon M6 en SAV, à l'époque).
Le pire serait que j'aie dépensé 198€ HT pour rien, mais je verrai bien s'ils font ce qu'ils ont écrit... et si la situation s'améliore.
De toute manière je n'ai pas trop d'autre solution, à part prendre le Tamron après avoir bradé le Nikon, ou changer de marque (je fais la moitié de mes photos dans cette gamme de focales, c'est un objectif de base).
Bon eh bien...
https://www.youtube.com/watch?v=MVrpEcpe6jE (https://www.youtube.com/watch?v=MVrpEcpe6jE)
Objectif récupéré ce matin après changement du moteur AF. Le point est devenu stable, je vais aller faire un tour demain à l'aéroclub d'à-côté (si ça vole) pour confirmer ça sans et avec TC.
Le technicien m'a dit que cela aurait aussi pu être les têtes magnétiques qui transmettent l'info de focale et qui auraient perturbé la transmission, peut-être que le démontage / nettoyage a amélioré ça aussi.
Donc si cela vous arrive, vous aurez la solution.
Bonjour,
On avait déjà échangé sur ce sujet , et j'avais des pbs avec mon d300.
Hier j'ai fait des photos de mon petit fils avec mon z6 , a courte distance , on aurait dit une mitraillette. ( l'objectif, pas le petit fils )
Est ce que ton problème est réglé, ça m'intéresse
Citation de: zaphots le Avril 23, 2021, 15:15:04
Est ce que ton problème est réglé, ça m'intéresse
Sal's
Oui, je n'ai plus ce "hunting" permanent, sur une cible bien discriminante le point se verrouille et ne bouge plus.
J'ai décoché mon adresse mail, si tu veux l'envoyer au SAV à Champigny je te donnerai les refs de ma facture pour qu'ils puissent faire le rapprochement avec ma réparation.
Merci bien, j'hésite un peu car cela le fait essentiellement à très courte distance.
Si je me décide je te le dirai
Pour un peu plus de 200€ ça vaut la peine à mon sens, dommage de se sentir limité par un objectif excellent par ailleurs.
En sortant du Plaza, crop à 200mm fermé d'un cran, en simple PC Standard :
Citation de: zaphots le Avril 23, 2021, 15:15:04
Est ce que ton problème est réglé, ça m'intéresse
Confirmation, plus aucun souci en suivi.
(https://live.staticflickr.com/65535/51135395703_a7f8ca8d13_b.jpg)
J'ai trouvé un Spyder LensCal gratos ;D
(https://live.staticflickr.com/65535/51135180531_125acb247f_b.jpg)
Ah, bon ?
Il y aurait toujours un SAV à Chamignac ?
Et moi qui avait entendu (rumeur urbaine) que tout partait soit en Hollande, soit en république tchèque ...
Bon, je ne voudrais pas te saper le moral, mais en principe :
... bla bla bla ... matéreil et performances dans les normes ... bla bla bla
Maintenant, je te souhaite de tout cœur me tromper ... ;D ;D ;D ;D
Ecoute, j'ai essayé et ça marche, donc qu'ils aient fait ça par imposition des mains ou avec une poupée vaudou, peu m'importe ;)
Si ce n'est pas Champigny ce n'est pas si loin car le SAV et le Plaza s'envoient le matos par navette, et ça va plutôt vite.
Citation de: 55micro le Avril 23, 2021, 17:06:58
Pour un peu plus de 200€ ça vaut la peine à mon sens, dommage de se sentir limité par un objectif excellent par ailleurs.
En sortant du Plaza, crop à 200mm fermé d'un cran, en simple PC Standard :
Contente d'apprendre que ton problème est réglé sans être complètement ruiné!