Bonjour,
J'ai utilisé la diapo argentique (Ekta E100VS) et le négatif NB (Tri-X) longtemps (avec des appareils en différentes montures) avant de faire une pause (quand les labos ne livraient plus que des résultats affreux) puis de passer au numérique avec le Df
je suis actuellement équipé d'un Nikon Df et d'un Leica M246 Monochrom, ainsi que d'une ribambelle d'objectifs dont la majorité est composée d'objectifs à mise au point manuelle:
pour Nikon F: Zeiss ZF.2 1,4/50 et ZF Makro 2/100; Nikon PC 28/3,5
Zeiss pour Yashica Contax: 2,8/35; 2,8/45; 1,7/50; 2,8/180; 3,5/35-70 (plus un Yashinon 28/2,8)
Leica Elmarit-R 2,8/180 v2 (qu'on peut adapter à la monture F avec une bague)
Super Takumar et SMC Takumar 3,5/28; 3,5/35; 1,4/50; 2,8/105 et 4/200 plus un Zeiss Jena DDR 2,4/35
Leica M: 1,4/35 ASPH, 1,4/50 ASPH et 2,8/135 (bien calés pour le télémètre du M246) plus un 2/50 et un 2/90 décalés
en Nikon AF, je n'ai que des AF/AF-D à l'exception du 50/1,8 du kit Df: AF-D 24/2,8 (que je n'ai plus utilisé depuis bien longtemps); AF-D 35/2 (que je revends à une copine); AF 50/1,8; AF-D 180/2,8 (qui est bien fatigué) et AF-D 35-105/3,5-4,5 (très bon piqué mais forte distorsion) J'avais un AF 85/1,8 que j'ai revendu, pour le remplacer par le Zeiss 2/100
les focales que j'utilise le plus sont les 50 (50%), le PC28 (20%) pour l'archi en vacances, le 180 (20%) (paysages en vacances, portraits et concerts) et la gamme 85-135 (portraits et concerts). Très peu le 35 et pratiquement jamais le reste.
j'utilise peu les zooms, j'ai réutilisé le 35-105 lors de mes dernières vacances pour le côté pratique avec un filtre polarisant (à l'intérieur, je change d'objectif plutôt que retirer le filtre) mais ça ne m'enchante pas vraiment
Je préfère la mise au point manuelle, car elle me donne davantage l'impression de "faire" la photo. Et je préférais utiliser des appareils basiques (Leica M6, Pentax Spotmatic, Yashica FR, Nikon F3...) aux plus perfectionnés (j'ai trouvé que mes photos avaient baissé en rigueur de cadrage quand je suis passé du F60 au F100)
J'avais acheté le Df en me disant que j'allais retrouver cette ergonomie "manuelle". Las, c'est surtout cosmétique, le concept n'a pas été poussé jusqu'au bout par Nikon. Il n'y a par exemple pas de verre de visée avec stigmomètre à champ coupé et micro-prismes pour la mise au point manuelle, pas de cran intermédiaire entre les valeurs pleines sur le barillet des vitesses, pas de position A sur la couronne des sensibilités...
Et si le capteur d'image est très bon, celui de l'AF n'est pas extra et surtout celui de mesure de lumière perd les pédales beaucoup plus tôt (indication "LOW") que celui d'image.
J'aurais également préféré qu'il n'y aie pas de filtre passe-bas, je trouve que sans la netteté est plus agréable et plus naturelle. Je trouve encore plus agréable les images issues des capteurs sans matrice de Bayer (Monochrom, Foveon) car il n'y a pas d'artefacts de dématriçage sur les textures fines (cheveux, gazon,...)
je regrette de ne plus pouvoir utiliser en couleurs les Zeiss et Leica que j'ai et dont j'adorais le rendu des couleurs avec mes Ektas.
J'adore utiliser le M246, et je le complèterais bien par un M(P)240 ou un M10P pour la couleur, mais le prix est un peu dissuasif
J'avais remarqué sur certaines de mes photos au 180AFD un effet étrange (sorte de flou local) que j'attribuais au fait que cet objectif n'est plus au top de sa forme (je suis obligé par exemple de laisser le commutateur AF/MF sur MF sinon la mise au point se coince), mais plus récemment, j'ai vu cet effet sur des photos prises avec d'autres objectifs, y compris avec le Leica. Je crois qu'en fait c'est surtout un flou de bougé et je dois faire davantage attention à la vitesse de sécurité... ou avoir un boitier au capteur stabilisé!
c'est là que j'en viens à ma question: quel boitier hybride serait le plus approprié à l'utilisation de ces objectifs manuels?
- le critère principal, c'est que le viseur soit adapté à l'utilisation de ces objectifs
- la stabilisation par capteur est un énorme plus, mais il faut pouvoir, si nécessaire, renseigner (facilement) la focale de l'objectif au boitier
- je préfère utiliser des cartes SD, les XQD coûtent cher et m'imposeraient d'acheter un nouveau lecteur de cartes (ce qui par exemple réduit l'avantage de prix du Z6)
- Je fais peu de vidéo, mais j'apprécie pouvoir en faire de temps en temps (avec le M246, le télémètre est pratique pour cet usage)
- Les performances en hautes sensibilités peuvent être un critère, selon que le boitier remplace ou complète le Df
- Je n'aime pas devoir aller dans les menus et sous-menus dès que je dois changer une option, c'est agaçant
- Le poids est un critère également (je trouve le D850 très lourd par exemple) quoique je m'y habituerais je pense (les dernières vacances, j'avais le Zeiss 2/100 en permanence dans mon sac... et il n'a pas servi!)
- L'autonomie est un sujet important, je passe beaucoup de temps l'œil au viseur, mais déclenche peu ("il faut tourner 7x son œil dans le viseur avant de déclencher" disait Guy Le Querrec) et sur le Df je n'ai qu'une seule batterie par exemple (et je ne dois la recharger qu'une fois ou deux sur 2 semaines de vacances). J'ai 2 batteries sur le M246, mais c'est surtout si je fais de la vidéo qu'elles baissent fort
- le prix est évidemment à prendre en compte, sinon je ne poserais pas la question et j'achèterais plusieurs appareils, mais jusqu'à 2500€ ça va
- le look est appréciable (avantage du Df et des Leica M, ils ressemblent à de vieux appareils argentiques et ne suscitent pas la convoitise mais plus la sympathie) et je pourrais craquer pour un M10M rien que parce qu'il est beau :p <3
- la discrétion de l'obturateur est appréciable (théâtre, danse, concerts musique classique)
- j'ai amplement assez avec 24MPixels, j'ai déjà assez avec les 16 du Df. je ne suis également pas sûr (et même certain) que mes objectifs suivent avec 36 ou 45MPixels
- un système de nettoyage intégré du capteur sera très utile, vu que je serai amené à changer assez souvent d'objectif
Je photographie en RAW et traite dans Capture One 11 (je dois donc budgétiser l'achat de la nouvelle version)
je penche en faveur du Panasonic S1, mais sont aussi sur la liste le Nikon Z6, un Leica M240 (surtout le MP qui est très beau) ou M10P, un SL ou SL2, voire attendre pour le futur Sigma à capteur Foveon, ou ???
Le S1 a pour lui son excellent viseur, son capteur sans passe-bas, son stab capteur, les cartes SD et contre lui le poids
Le Z6 a pour lui son poids, son capteur BSI, son stab capteur, un peu le prix et contre lui les cartes XQD et le fait qu'il n'y ait pas d'avantage (par rapport aux autres) à avoir des objectifs F (vu que non-AFS)
Le M240 a pour lui son look (surtout en MP chromé), son agrément d'utilisation, les cartes SD, son poids, le fait que j'aie déjà des batteries et la Visoflex, mais contre lui le côté pas pratique pour l'utilisation des objectifs non-M, le fait que mes 2/50 et 2/90 soient décalés (et ça coûte cher à régler si je n'y parviens pas moi-même), son capteur pas stabilisé et à la traîne au delà de 1600ISO et le fait que la Visoflex soit un viseur médiocre
Le M10P a pour lui son look (surtout en chromé), son agrément d'utilisation, son capteur (pas de passe bas et performant jusque 6400ISO), les cartes SD, son poids, mais contre lui le côté pas pratique pour l'utilisation des objectifs non-M, le fait que mes 2/50 et 2/90 soient décalés, son capteur pas stabilisé, l'absence de vidéo, et surtout son prix (mais pour lui, je serais capable de faire une folie). Sa Visoflex n'est également pas terrible
Le Leica SL a pour lui son capteur (pas de passe bas et performant jusque 6400ISO), son assez bon viseur, son poids, mais contre lui l'absence de stab capteur, son prix (d'occasion par rapport au S1 neuf) et ? (je ne le connais pas bien)
Le Leica SL2 a un bon capteur (mais gorgé de pixels dont je n'ai que faire), un excellent viseur (idem S1), la stab capteur, mais contre lui son prix pour lequel je ne suis pas près à faire une folie. En fait, je ne lui vois pas d'avantage (pour mon usage) par rapport au S1
à part pour les Leica M (où je suis sûr qu'il n'y en a pas), je ne sais pas si ces appareils disposent d'un système anti-poussières, et s'il est performant
Ou alors attendre encore (c'est vrai qu'il n'y a pas d'urgence) après:
- Le futur Sigma à capteur Foveon 24x36, à condition qu'il ne joue pas à l'Arlésienne, aura un capteur qui me branche bien pour le paysage, mais il faudra voir s'il aura un capteur stabilisé, quelle sera son ergonomie (je trouve que le 24x36 de Sigma actuel est une catastrophe à ce niveau), son viseur, etc. Mais c'est déjà sûr qu'il faudra que je garde le Df à côté pour les hautes sensibilités
- Les futurs Nikon Z (viseur) et Panasonic (poids, construction, prix...)
- la possibilité d'acheter en occasion l'un des boîtiers ci-dessus
- un appareil auquel je n'ai pas pensé? (j'ai un à-priori sur les Sony, surtout à propos de leur fiabilité)
Merci à ceux qui ont eu le courage de me lire, et également à tous ceux qui me donneront leur avis
Je ne sais pas comment ils ont implémenté l'entrée de la focale sur le S1, mais la façon dont Pana montre la loupe (en gardant sur les bords de l'écran l'image non zoomée, ce qui permet de surveiller le cadrage en même temps que le détail zoomé) est de loin la plus efficace et agréable.
[at] jeandemi,
Tu as oublié de nous donner une info capitale : quelle est la destination de tes photos ?
Citation de: polohc le Mai 18, 2020, 17:21:52
[at] jeandemi,
Tu as oublié de nous donner une info capitale : quelle est la destination de tes photos ?
il faudrait que je me décide à faire la sélection pour faire imprimer des albums
pas de format supérieur à 20x30 à priori, sauf à de rares occasions
sinon, c'est pour le web (pour le site des artistes) ou regarder sur l'écran de l'ordi (27" 4K)
Citation de: jeandemi le Mai 18, 2020, 19:28:42
il faudrait que je me décide à faire la sélection pour faire imprimer des albums
pas de format supérieur à 20x30 à priori, sauf à de rares occasions
sinon, c'est pour le web (pour le site des artistes) ou regarder sur l'écran de l'ordi (27" 4K)
Alors tu n'as pas besoin de HD et puisque tu veux rester en manuel, je pense que toutes les options que tu évoquent conviendront ;)
Prends les APN en mains avec tes objectifs préférés et choisi celui avec lequel tu te sens le plus à l'aise...
Ayant commencé le numérique avec un Panasonic GX1 puis un GX7 tous deux épaulés par un DP2M, depuis quelques années j'ai en plus un Pentax K1. Aussi curieux que toi de voir le Sigma Foveon plein format je me suis quand même bien habitué aux Panasonic MFT utilisés avec des optiques tierces manuelles ou AF Pentax ou Nikon via bagues d'adaptation et personnellement, à ta place je pencherais vers le Panasonic S1. J'ai vérifié ces derniers jours et les bagues pour Nikon, Leica et Pentax K vers Leica L existent.
Ce que j'aime chez Panasonic c'est précisément son écran tactile avec niveau intégré, écran non fixe. En plus j'ai les déclencheurs filaires. Le poids est conséquent mais j'aime avoir un boîtier que l'on a bien en main.
Etant dans la même réflexion, pour l'instant je choisis le Panasonic S1. Mais je vais attendre un peu car pour l'instant je n'ai pas trop l'occasion de prendre des photos.
Les M sont des télémétriques, pas des hybrides? Et çà marche pour les focales au dessus de 75/90?
Citation de: JCCU le Mai 18, 2020, 21:55:23
Les M sont des télémétriques, pas des hybrides? Et çà marche pour les focales au dessus de 75/90?
en live view, sans le télémètre
avec la loupe, on peut zoomer jusqu'à 10x, mais même 5x avec un 180mm, c'est galère tellement ça bouge (équivalent momentané 900mm!) La Visoflex des M240 et 246 ne fait que 1,3MPix, c'est vraiment médiocre
et il y a un retard au déclenchement non négligeable, qui rend la capture d'un instant décisif impossible
donc un M "couleur", ça serait sans doute en plus d'un hybride, ce qui commence à faire beaucoup de matos, et cher. Mais c'est tellement agréable à utiliser (et beau à regarder) que c'est très tentant
(https://www.ephotozine.com/articles/leica-m10-p-hands-on-preview-32604/images/highres-Leica-M10-P-Silver-1-Custom_1534775620.jpg)
Citation de: jeandemi le Mai 18, 2020, 22:14:40
en live view, sans le télémètre
avec la loupe, on peut zoomer jusqu'à 10x, mais même 5x avec un 180mm, c'est galère tellement ça bouge (équivalent momentané 900mm!) La Visoflex des M240 et 246 ne fait que 1,3MPix, c'est vraiment médiocre
et il y a un retard au déclenchement non négligeable, qui rend la capture d'un instant décisif impossible
donc un M "couleur", ça serait sans doute en plus d'un hybride, ce qui commence à faire beaucoup de matos, et cher. Mais c'est tellement agréable à utiliser (et beau à regarder) que c'est très tentant
...
Je pense que tu devrais essayer sérieusement un APN avec stab capteur et objectifs AF ;)
Je fais de la photo depuis les années 70 et suis vraiment bluffé par les performances actuelles des modèles récents :)
Avec mon Sony A7RIII et les objectifs FE Zeiss ou G, je me concentre uniquement sur la PDV après avoir choisi l'ouverture ou/et la vitesse, une fois paramétré, l'APN s'occupe du reste ;)
Citation de: jeandemi le Mai 18, 2020, 22:14:40
en live view, sans le télémètre
avec la loupe, on peut zoomer jusqu'à 10x, mais même 5x avec un 180mm, c'est galère tellement ça bouge (équivalent momentané 900mm!) La Visoflex des M240 et 246 ne fait que 1,3MPix, c'est vraiment médiocre
et il y a un retard au déclenchement non négligeable, qui rend la capture d'un instant décisif impossible
donc un M "couleur", ça serait sans doute en plus d'un hybride, ce qui commence à faire beaucoup de matos, et cher. Mais c'est tellement agréable à utiliser (et beau à regarder) que c'est très tentant
....
En somme c'est beau mais assez inadapté pour ton application
Achète toi plutôt un A7S d'occasion
Citation de: JCCU le Mai 18, 2020, 22:52:18
En somme c'est beau mais assez inadapté pour ton application
tout à fait, ça serait un pur coup de folie
Citation de: JCCU le Mai 18, 2020, 22:52:18
Achète toi plutôt un A7S d'occasion
je ne sais pas ce que vaut son viseur, et j'ai vu pas mal de Sony A7 à vendre "pour pièces", ce qui me donne un avis assez négatif sur la fiabilité de ces appareils
Citation de: polohc le Mai 18, 2020, 22:34:38
Je pense que tu devrais essayer sérieusement un APN avec stab capteur et objectifs AF ;)
et pourquoi pas un stab capteur avec une mise au point manuelle? :angel:
je viens de me trouver l'Elmarit 180v2 (pas tellement plus tard que le Zeiss 180) et ça le ferait bien je pense
ce qui m'embête avec l'AF, c'est que la mise au point ne se fait jamais où je veux, ou change de place quand je change le cadrage, ou...
sur le Df, j'utilise le 180AFD en AF-C + bouton AF-ON et collimateur central: je fais la mise au point, je relâche AF-ON et le point ne bouge plus
Nikon n'a jamais mis à jour son 180 (pour ajouter AFS et VR), et le Sigma Macro (2,8 stabilisé) est une enclume de 1,5kg!
les 70-200/2,8 pèsent trop lourd et sont trop encombrants
le Leica Elmarit v1 est bon optiquement, mais pèse 1350g contre 860 pour le v2 que j'ai acheté
Citation de: jeandemi le Mai 18, 2020, 23:48:28
et pourquoi pas un stab capteur avec une mise au point manuelle? :angel:
je viens de me trouver l'Elmarit 180v2 (pas tellement plus tard que le Zeiss 180) et ça le ferait bien je pense
ce qui m'embête avec l'AF, c'est que la mise au point ne se fait jamais où je veux, ou change de place quand je change le cadrage, ou...
sur le Df, j'utilise le 180AFD en AF-C + bouton AF-ON et collimateur central: je fais la mise au point, je relâche AF-ON et le point ne bouge plus
...
Sur mon A7RIII en AF-C + verrouill. AF Spot flexible élargi, je n'ai jamais de MAP où je ne veux pas, même quand je change de cadrage ! :)
Citation... j'ai vu pas mal de Sony A7 à vendre "pour pièces", ce qui me donne un avis assez négatif sur la fiabilité de ces appareils
J'ai eu 5 hybrides Sony (NEX 5R, A7R, A6000, A7RII et A7RIII), jamais de problème :)
Citation de: jeandemi le Mai 18, 2020, 23:48:28
et pourquoi pas un stab capteur avec une mise au point manuelle? :angel:
je viens de me trouver l'Elmarit 180v2 (pas tellement plus tard que le Zeiss 180) et ça le ferait bien je pense
ce qui m'embête avec l'AF, c'est que la mise au point ne se fait jamais où je veux, ou change de place quand je change le cadrage, ou...
sur le Df, j'utilise le 180AFD en AF-C + bouton AF-ON et collimateur central: je fais la mise au point, je relâche AF-ON et le point ne bouge plus
Nikon n'a jamais mis à jour son 180 (pour ajouter AFS et VR), et le Sigma Macro (2,8 stabilisé) est une enclume de 1,5kg!
les 70-200/2,8 pèsent trop lourd et sont trop encombrants
le Leica Elmarit v1 est bon optiquement, mais pèse 1350g contre 860 pour le v2 que j'ai acheté
En AF , je fais mes photos en AF-C et recadrage.Il faut un bon AF-C avec une bonne couverture. En portrait je bascule en eye AF ( A7rIII). Tout ça est devenu très efficace et très simple.
Avec les objectifs manuels le principal désagrément des Sony est la couverture d'écran à 100% de la loupe , comme dit plus haut.
Sinon c'est un plaisir.
Si la taille et le poids du Pana S1 ne te rebutent pas , je prendrais ce boîtier pour cet usage en manuel : loupe partielle, bon viseur et écran tactile. Je mets le conditionnel car je ne connais Pana qu'en MFT.
PS : je ne suis pas convaincu par les systèmes de focus confirm en map manuelle ni par le focus peaking d'ailleurs.
Citation de: Polak le Mai 19, 2020, 04:10:59
PS : je ne suis pas convaincu par les systèmes de focus confirm en map manuelle ni par le focus peaking d'ailleurs.
Moi, je suis seulement convaincu par le focus confirm en MAP manuelle, justement.
Evitons la polémique et restons factuels: je voudrais savoir svp quels sont les systèmes hybrides (ou éventuellement les boîtiers hybrides) qui proposent cette confirmation de la MAP (voyant lumineux dans le viseur et/ou signal sonore).
Canon EOS R .avec les objectifs EF et RF.
Les problèmes du focus confirm sur des reflex comme Pentax ce sont le front/back focus mais surtout la sensibilité du signal par rapport à la course de la bague de map. On perd un temps fou....quand on y arrive.
Quant au focus peaking , il est utile en macro sinon c'est trop aléatoire. Cela dépend de la pdc et du contraste de l'image.
Le taux d'échec est trop grand .´
Je voudrais rajouter qu'avec un bon viseur et une résolution haute (A7rIII) on arrive à faire la map sans aide, comme sur un très bon dépoli.
Je conseille d'ailleurs à jeandemi d'explorer cette voie de la map sans aide avec ce type de boîtier.
En ce qui me concerne, je n'ai fait que quelques essais rapides mais concluants. Je vais donc tenter sur une séance complète.
Citation de: Polak le Mai 19, 2020, 07:40:18
Canon EOS R .avec les objectifs EF et RF.
Merci pour l'info factuelle. Si je me pose un jour la question de Jeandemi, le système EOS R aura ce gros plus.
Citation
Les problèmes du focus confirm sur des reflex comme Pentax ce sont le front/back focus mais surtout la sensibilité du signal par rapport à la course de la bague de map. On perd un temps fou....quand on y arrive.
Ce n'est pas du tout ce que je peux constater avec mes 2 boîtiers Pentax APS-C. J'ai expérimenté en manuel des vieux 28mm, 35mm, 50mm et 55mm généralement entre f/4 et f/11, aucun problème. Je ne peux rien dire des téléobjectifs, je n'ai même pas essayé: pour ces focales, je suis bien content d'avoir des alternatives qui disposent d'un AF.
S'il y a front / back focus, a priori je ne vois pas pourquoi il se manifesterait spécifiquement pour la MAP en manuel. Il est probable que ce soit affaire d'exemplaire de boîtier, au cas par cas. La présence d'un dispositif de micro-réglage est alors rassurante, c'est un point à vérifier dans les specs avant acquisition. Mais on est déjà hors-sujet puisque la question porte sur le choix d'un système hybride.
Citation de: jeandemi le Mai 18, 2020, 23:38:36
...
je ne sais pas ce que vaut son viseur, et j'ai vu pas mal de Sony A7 à vendre "pour pièces", ce qui me donne un avis assez négatif sur la fiabilité de ces appareils
Deux remarques :
- Cette histoire de
Sony A7 à vendre "pour pièces" m'interpelle !
Que peut-on vendre pour pièces sur un hybride moderne ? (quelle que soit la marque...), à part peut-être la batterie ou courroie ? Qui est capable de désosser, et surtout de remonter ces concentrés de technologie pour changer UNE pièce ? Les SAV, ok, mais un quidam...
- Comme mes petits camarades plus haut, ça fait un bail que j'ai des Sony et jamais eu le début du commencement d'un problème avec mes appareils.
Pas besoin d'aller bien loin pour s'assurer de la fiabilité d'une marque : tu vas ici sur le forum concerné et tu recenses les fils évoquant les problèmes...
[at] Somedays , le front/back focus dépend de l'optique. Par exemple mon 85mm f2 est bon et les autres non.
Quant au focus confirm , c'est simple : impossible de le bloquer sur vert. Dès qu'il passe vert , c'est trop tard . J'ai dépassé.
A la fin je perds du temps à essayer de faire la mise au point ( je parle d'objectifs manuels).
Arrêtons . C'est HS. Jeandemi cherche un ML pour utiliser toutes sortes d'objectifs.
Citation de: jeandemi le Mai 18, 2020, 23:38:36
.....
je ne sais pas ce que vaut son viseur, et j'ai vu pas mal de Sony A7 à vendre "pour pièces", ce qui me donne un avis assez négatif sur la fiabilité de ces appareils
Je viens de jeter un oeil sur Ebay et les occasions: sur quelques centaines d'annonces, pas vu de "à vendre pour pièces". J'ai juste vu 2 vendu avec des pannes (dans les 2 cas, l'écran arrière HS -mais le reste dont le viseur marche- Probablement des utilisateurs qui ont forcé et cassé ou débranché le flex de l'écran. Mais c'est le genre de panne qui se voit tout de suite
Citation de: Polak le Mai 19, 2020, 12:09:16
Quant au focus confirm , c'est simple : impossible de le bloquer sur vert. Dès qu'il passe vert , c'est trop tard . J'ai dépassé.
Avec quel boîtier? A7R3?
Citation de: Somedays le Mai 19, 2020, 06:39:42
Moi, je suis seulement convaincu par le focus confirm en MAP manuelle, justement.
Je ne sais pas comment ça se passe sur les hybrides, mais sur un reflex moderne, la zone déclarée comme nette par le capteur est bien souvent trop large (comme sur les verres de visée modernes) ou alors au contraire tellement resserrée qu'on n'y arrive jamais
Et de toutes façons, il faut quitter le cadre de l'œil pour voir le témoin... :-/
Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas fait un système avec les <o> sur le verre de visée même, ce ne doit pas être compliqué à faire, vu qu'on y affiche déjà les points AF, le quadrillage, voire même parfois des indications de batterie vide, de carte mémoire pleine etcétéra...
Pour les Sony, j'en ai suivi quelques uns (3 ou 4) sur CataWiki (aux enchères), mais à chaque fois c'était des modèles en panne ??? Alors que je n'en ai pas vu dans d'autres marques... Je ne dis pas qu'ils tombent tous en panne, mais c'est troublant
J'ai lu également ici que certains avaient eu des soucis de panne du stabilisateur.
Quels sont les Sony qui ont un bon viseur ? (Au minimum équivalent à celui des Nikon Z)
Pour la colorimétrie, j'ai lu tout et son contraire, certains la trouvent hyper juste, d'autres la trouvent mauvaise.
Je ne sais même pas si ça se base sur les JPEG ou les RAW...
Bref, un doute ma bite. Heu, m'habite ;D
J'ai été voir sur un salon des Fuji X pour la fille d'une amie, en visée électronique c'est toujours pas ça. Beurk
Donc un "vieil" hybride d'occasion, ça n'ira pas (sauf le Leica SL qui est encore fort bon)
Il y a encore une autre possibilité pour utiliser mes objectifs (sauf les Leica M) : un reflex Canon EOS 1Ds ou genre. Il existe un verre de visée adapté à la mise au point manuelle et ça semble assez facile à utiliser jusqu'à f/8 d'après ce que j'en ai lu. Mais pas de stabilisation, l'encombrement n'est pas négligeable et si je me tourne vers les 5D, ils ont un souci avec le miroir qui peut heurter l'arrière de certains objectifs (50 Takumar et le Zeiss 1.7/50 il me semble)
Le Pentax K1D me paraissait une bonne idée (reflex 24x36 stabilisé, sans passe-bas), mais c'est limité aux M42, l'ergonomie en manuel n'est franchement pas géniale (pas d'indication de la balance d'exposition par exemple) et il y a parfois des faux contacts avec l'objectif (sa semelle ferait des courts circuits sur les contacts électroniques du boîtier?)
Le seul truc vraiment ennuyant avec le S1, c'est que comme il est récent, il n'y a encore que peu de bagues disponibles, et que celles-ci sont chères (50€ HT contre 20 pour un Sony ou un Leica M). Mais c'est vrai que je ne suis pas obligé d'en acheter une par objectif ::)
ou alors je monte à demeure une M->L sur le boîtier, et j'utilise des F->M, M42->M et Y/C->M que j'ai... Je ne sais pas si combiner deux bagues est une bonne idée (rigidité, précision, vignettage?)
Citation de: jeandemi le Mai 19, 2020, 14:07:26
Et de toutes façons, il faut quitter le cadre de l'œil pour voir le témoin... :-/
Chez Canon, le témoin AF qui s'allume est sur le verre de visée, mais il ne s'active que si l'objectif manuel est pucé (on en trouvait en compatible, à l'époque ça s'appelait dandelion cette puce). Et oui, le problème de précision peut se poser.
CitationIl y a encore une autre possibilité pour utiliser mes objectifs (sauf les Leica M) : un reflex Canon EOS 1Ds ou genre.
Que si tu utilises tes objectifs à PO ou presque, parce que la visée à ouverture réelle... :-X
Depuis les hybrides, c'est quand même devenu bien plus confortable.
Citationou alors je monte à demeure une M->L sur le boîtier, et j'utilise des F->M, M42->M et Y/C->M que j'ai... Je ne sais pas si combiner deux bagues est une bonne idée (rigidité, précision, vignettage?)
Casse-gueule pour les courtes focales oui (effet de bascule involontaire), pour le vignettage je ne sais pas.
Citation de: Polak le Mai 19, 2020, 12:09:16
[at] Somedays , le front/back focus dépend de l'optique. Par exemple mon 85mm f2 est bon et les autres non.
Quant au focus confirm , c'est simple : impossible de le bloquer sur vert. Dès qu'il passe vert , c'est trop tard . J'ai dépassé.
A la fin je perds du temps à essayer de faire la mise au point ( je parle d'objectifs manuels).
Arrêtons . C'est HS. Jeandemi cherche un ML pour utiliser toutes sortes d'objectifs.
On va en effet passer sur le front/back focus, il y aurait pourtant à dire. En revanche la MAP manuel par focus confirm est bien dans le sujet.
Pourquoi diable vouloir être bien au taquet sur le voyant vert ? Il faut bien entendu être le plus précis possible mais si tu as un léger décalage lors du déclenchement, tu peux compter sur la profondeur de champ dans la majorité des cas, au moins pour les courtes et moyennes focales.
Par exemple sur capteur FF, avec un 35mm à f/8 et une MAP à 3 mètres, tu disposes théoriquement d'à peu près 5 mètres de profondeur de champ, soit 1 mètre devant et 4 mètres derrière le plan de mise au point. Une situation courante et c'est loin d'être la plus difficile à gérer.
Citation de: jeandemi le Mai 19, 2020, 14:07:26
Je ne sais pas comment ça se passe sur les hybrides, mais sur un reflex moderne, la zone déclarée comme nette par le capteur est bien souvent trop large (comme sur les verres de visée modernes) ou alors au contraire tellement resserrée qu'on n'y arrive jamais
Je viens de répondre à Polak sur ce point.
CitationEt de toutes façons, il faut quitter le cadre de l'œil pour voir le témoin... :-/
Non, tu peux compter sur ta vision périphérique. Pas besoin de
regarder le voyant, il suffit de le
voir. Tu as aussi un signal sonore possible (en tous cas cette option est présente sur mes 2 reflex Pentax.)
J'utilise le focus confirm sur mon Df (comme avant avec mes F60 et F100), mais il n'y a rien à faire, je suis moins concentré sur le sujet qu'avec un viseur "à l'ancienne"
Les verres de visée modernes ne montrent plus de différence de profondeur de champ à partir de f/2.8 et plus ouvert, et pourtant elle est bien différente !
À f/8, la différence de mise au point sera absorbée par la profondeur de champ, mais pas à f/2 ou f/1.4!
Sur un EOS 1Ds, la visée est correcte jusqu'à f/8
Et puis, je ferai comme avec le PC28: cadrage et mise au point à PO, puis fermeture du diaphragme à l'ouverture de travail et déclenchement
Citation de: Somedays le Mai 19, 2020, 17:58:32
...
Par exemple sur capteur FF, avec un 35mm à f/8 et une MAP à 3 mètres, tu disposes théoriquement d'à peu près 5 mètres de profondeur de champ, soit 1 mètre devant et 4 mètres derrière le plan de mise au point. Une situation courante et c'est loin d'être la plus difficile à gérer.
... car pas très exigeante.
Voir ici : http://www.cmp-color.fr/pdc.html (http://www.cmp-color.fr/pdc.html)
Dans ton exemple, avec ProfChamp_V1.6b et mon A7RIII, je trouve 2.65m à 3.46m, soit 0.8m de PdC !
Dans la pratique, j'utilise DoF-calculator sur Android qui donne 2.36m à 4.11m, soit 1.75m 8)
Ah, chouette, un débat sur la profondeur de champ et le cercle de confusion!
(https://media.giphy.com/media/RHiD0K65NxxLO/giphy.gif)
Citation de: polohc le Mai 19, 2020, 20:44:12
... car pas très exigeante.
Voir ici : http://www.cmp-color.fr/pdc.html (http://www.cmp-color.fr/pdc.html)
Dans ton exemple, avec ProfChamp_V1.6b et mon A7RIII, je trouve 2.65m à 3.46m, soit 0.8m de PdC !
Dans la pratique, j'utilise DoF-calculator sur Android qui donne 2.36m à 4.11m, soit 1.75m 8)
Et moi DOF simulator qui utilise la valeur classique de 0.029mm pour le cercle de confusion sur capteur FF.
https://dofsimulator.net/en/
Je propose de refermer la trappe sur ce sujet, Nikojorj s'est promis de faire un régime après les 2 mois de confinement.
L'idée c'est que dans de telles conditions très ordinaires, on n'est pas obligé d'avoir la MAP au cm près, il y a une bonne tolérance.
Citation de: Somedays le Mai 19, 2020, 21:38:09
Et moi DOF simulator qui utilise la valeur classique de 0.029mm pour le cercle de confusion sur capteur FF.
https://dofsimulator.net/en/
Je propose de refermer la trappe sur ce sujet, Nikojorj s'est promis de faire un régime après les 2 mois de confinement.
L'idée c'est que dans de telles conditions très ordinaires, on n'est pas obligé d'avoir la MAP au cm près, il y a une bonne tolérance.
Pour une fois qu'on était pas HS 8)
Mais avant de refermer cette "trappe", je pense qu'il faut souligner qu'un sujet mis au point en comptant sur la PdC risque fort de ne pas être parfaitement net.
Avec ton exemple, fais un test sur un sujet à 3m, MaP successivement à 2m, à 3m et à 7m ;)
Citation de: Somedays le Mai 19, 2020, 21:38:09
Et moi DOF simulator qui utilise la valeur classique de 0.029mm pour le cercle de confusion sur capteur FF.
Soit quand même 6 pixels d'A7R3...
CitationJe propose de refermer la trappe sur ce sujet, Nikojorj s'est promis de faire un régime après les 2 mois de confinement.
Non mais c'est bon c'est du Pepsi Light en fait!
avec mon M246 et le Summilux 50 ASPH, dans les portraits sur le vif j'ai pas mal de déchets à f/1,4 et f/2, quand la personne bouge un peu, elle sort de la profondeur de champ entre la mise au point et le déclenchement
compter sur la profondeur de champ dans ce cas de figure est complètement illusoire, déjà que la mise au point manuelle l'est un peu :P
Citation de: jeandemi le Mai 19, 2020, 22:29:42
avec mon M246 et le Summilux 50 ASPH, dans les portraits sur le vif j'ai pas mal de déchets à f/1,4 et f/2, quand la personne bouge un peu, elle sort de la profondeur de champ entre la mise au point et le déclenchement
compter sur la profondeur de champ dans ce cas de figure est complètement illusoire, déjà que la mise au point manuelle l'est un peu :P
Pas étonnant en MaP manuelle; à une distance ~1m, il y a ~2cm de PdC !
J'ai fait une série de portraits en tirages A2 pour une expo avec mon A7RII et le FE 85mm entre f/2 et f/2.8, le suivi de MaP sur l'œil a été génial (99% de réussite)
(https://live.staticflickr.com/65535/49301269637_193e673796_h.jpg) (https://flic.kr/p/2i7zTQi)Marie-Jeanne (https://flic.kr/p/2i7zTQi) by Paul Cherblanc (https://www.flickr.com/photos/poloriton/), sur Flickr
Citation de: jeandemi le Mai 19, 2020, 14:07:26
ou alors je monte à demeure une M->L sur le boîtier, et j'utilise des F->M, M42->M et Y/C->M que j'ai... Je ne sais pas si combiner deux bagues est une bonne idée (rigidité, précision, vignettage?)
A priori pas l'idée du siècle, mais ce ne m'empêche pas de le faire. Ca depends beaucoup des bagues en elles-mêmes (les premiers prix passent mal).
Je suis actuellement avec 2 bagues (EOS R <> EOS EF <> Pentax K), mais j'ai fais pire (Fuji X <> EOS EF <> M42 <> M39).
Citation de: Nikojorj le Mai 19, 2020, 14:31:38
Chez Canon, le témoin AF qui s'allume est sur le verre de visée, mais il ne s'active que si l'objectif manuel est pucé (on en trouvait en compatible, à l'époque ça s'appelait dandelion cette puce). Et oui, le problème de précision peut se poser.
Que si tu utilises tes objectifs à PO ou presque, parce que la visée à ouverture réelle... :-X
Attention, sur mon EOS R mes bagues pucées ne passent plus. J'ai du me racheter un Pentax K, et heureusement il me restait 2-3 M42 non pucées. (note: sur Amazon j'ai acheté toutes les EOS EF <> Pentax K pendant 6 mois, et j'ai tout renvoyé: aucune ne passait bien et il y avait énormément de jeu. J'ai du demonter et remonter la "moins pire")
Concernant la visee a PO, j'ai certains objectifs a "preset". Pas compris a quoi ca servait quand j'étais en hybride, mais quand je les ai monté sur mon ancien reflex j'ai vite trouvé l'utilité de la 2eme bague.
PS: je confirme pour le miroir des FF Canon qui bloquent certains objectifs. Ca peut etre la commande de diaph (Pentax), alors le groupe arrière qui rentre trop a l'infini (M42) ou alors le levier de présélection du diaph. Dommage, je trouvais le rendu du 5D original tres doux et finalement assez facilement utilisable avec le verre de visee approprié
.
Citation de: jeandemi le Mai 19, 2020, 22:29:42
avec mon M246 et le Summilux 50 ASPH, dans les portraits sur le vif j'ai pas mal de déchets à f/1,4 et f/2, quand la personne bouge un peu, elle sort de la profondeur de champ entre la mise au point et le déclenchement
compter sur la profondeur de champ dans ce cas de figure est complètement illusoire, déjà que la mise au point manuelle l'est un peu :P
Evidemment, si c'est pour jouer les équilibristes...Ce n'est pas la façon de mettre au point qui va changer la profondeur de champ ni le fait que la personne bouge.
Même avec le meilleur système AF du monde ça donne ces portraits qu'on voit souvent, un oeil net et l'autre flou. Il faut aimer.
Citation de: Somedays le Mai 20, 2020, 08:33:10
Evidemment, si c'est pour jouer les équilibristes...Ce n'est pas la façon de mettre au point qui va changer la profondeur de champ ni le fait que la personne bouge.
Même avec le meilleur système AF du monde ça donne ces portraits qu'on voit souvent, un oeil net et l'autre flou. Il faut aimer.
Oui mais l'œil qui a été choisi par le photographe au moins est net, ce qui n'est pas souvent le cas en MaP manuelle à f/1.4~f/1.8 ;)
Personnellement je n'aime pas un seul œil net, c'est ne pas respecter le sujet (hors son accord)
Et donc, pour ceux qui s'y connaissent en Sony, quel est celui ou quels sont ceux qui conviendrai(en)t le mieux à l'usage que je veux en faire ?
Le viseur doit être au minimum de la qualité de celui des Nikon Z6/Z7
Citation de: jeandemi le Mai 26, 2020, 11:37:11
Et donc, pour ceux qui s'y connaissent en Sony, quel est celui ou quels sont ceux qui conviendrai(en)t le mieux à l'usage que je veux en faire ?
Le viseur doit être au minimum de la qualité de celui des Nikon Z6/Z7
Étant donné que tu ne fais pas souvent de grands tirages, je pense que le A7III devrait parfaitement te convenir.
Sinon pour du A2 et + confortable, ce serait le A7RIII ;)
Citation de: jeandemi le Mai 26, 2020, 11:37:11
Et donc, pour ceux qui s'y connaissent en Sony, quel est celui ou quels sont ceux qui conviendrai(en)t le mieux à l'usage que je veux en faire ?
Le viseur doit être au minimum de la qualité de celui des Nikon Z6/Z7
J'arrive à un bon taux de réussite avec l'A7 III, mais je ne suis jamais à PO. Plutôt autour de f4 ou plus fermé avec mon 50mm. J'ai une touche pour la loupe, une touche pour régler la focale à stabiliser. J'ai activé de façon le focus peaking en mode léger. Pre-focus avec l'image en entier, puis zoom. Ca fonctionne correctement.
Je vais dire un truc un peu différent des autres ici mais : prends un M10 (ou M10-P). Un hybride ne t'offrira jamais le même plaisir et avec son EVF, tu pourras toujours monter des objectifs non-M de manière utilisable. Si tu l'achètes neuf, je crois que tu peux envoyer un objectif pour calage à Leica.
J'ai testé des A7, ça n'a rien à voir avec un M en termes de plaisir.
Si jamais tu dois absolument partir sur un hybride, un Nikon Z ou un Leica SL semblent bien mieux s'accommoder des optique M.
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 07:33:20
Je vais dire un truc un peu différent des autres ici mais : prends un M10 (ou M10-P). Un hybride ne t'offrira jamais le même plaisir et avec son EVF, tu pourras toujours monter des objectifs non-M de manière utilisable. Si tu l'achètes neuf, je crois que tu peux envoyer un objectif pour calage à Leica.
J'ai testé des A7, ça n'a rien à voir avec un M en termes de plaisir.
Si jamais tu dois absolument partir sur un hybride, un Nikon Z ou un Leica SL semblent bien mieux s'accommoder des optique M.
C'est certain qu'avec un hybride, tu n'as pas le plaisir de régler le télémètre... ;D
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 07:33:20
Je vais dire un truc un peu différent des autres ici mais : prends un M10 (ou M10-P). Un hybride ne t'offrira jamais le même plaisir et avec son EVF, tu pourras toujours monter des objectifs non-M de manière utilisable.
C'est utilisable, mais pas pratique du tout, ne fut-ce qu'à cause de la latence au déclenchement
Et je n'aurai pas de stabilisation, en plus d'un viseur électronique pas terrible (celui du M246 est même dégueulasse)
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 07:33:20
Si tu l'achètes neuf, je crois que tu peux envoyer un objectif pour calage à Leica.
Un truc offert par Leica ? C'est rêver en couleurs je crois. Je n'ai jamais entendu parler d'un truc de ce genre (ou alors c'est tout nouveau?)
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 07:33:20
J'ai testé des A7, ça n'a rien à voir avec un M en termes de plaisir.
Ça c'est clair ! Mais pour ça, j'ai mon M246 ;)
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 07:33:20
Si jamais tu dois absolument partir sur un hybride, un Nikon Z ou un Leica SL semblent bien mieux s'accommoder des optique M.
Je n'ai pas tant que ça d'objectifs M à monter dessus, surtout des objectifs de reflex, les M que je monterais dessus sont un 50 et un 90, des optiques qui passent bien sur presque tous les capteurs
Mais je n'exclus pas de m'acheter un M10P un jour,
en plus d'un hybride
Je vais aller dans un magasin essayer de prendre en mains un A7 III, un S1 et un Z6, pour un peu voir leur ergonomie et leur viseur
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 07:33:20
Je vais dire un truc un peu différent des autres ici mais : prends un M10 (ou M10-P). Un hybride ne t'offrira jamais le même plaisir et avec son EVF, tu pourras toujours monter des objectifs non-M de manière utilisable. Si tu l'achètes neuf, je crois que tu peux envoyer un objectif pour calage à Leica.
J'ai testé des A7, ça n'a rien à voir avec un M en termes de plaisir.
Si jamais tu dois absolument partir sur un hybride, un Nikon Z ou un Leica SL semblent bien mieux s'accommoder des optique M.
Quel bon conseil ! ::)
M10 à 7500€ vs A7III à 2000€ !
Capteur pas au même niveau :
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Leica-M10-versus-Sony-A7-III___1207_1236 (https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Leica-M10-versus-Sony-A7-III___1207_1236)
Les optiques M se montent parfaitement sur les A7.., il y a de très bonnes bagues d'adaptation et les M qui passent mal sur un A7 ne passent pas mieux sur un Nikon Z.
Quant au plaisir d'utilisation, je pense que le mieux est de soi-même les manipuler pour se faire son opinion ;)
Citation de: JCCU le Mai 27, 2020, 09:02:20
C'est certain qu'avec un hybride, tu n'as pas le plaisir de régler le télémètre... ;D
Depuis le M240, c'est devenu un problème peu courant, et Suffren fait ça pour pas cher.
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:53:43
C'est utilisable, mais pas pratique du tout, ne fut-ce qu'à cause de la latence au déclenchement
Sur M240/246 oui, sur un M10, ça va (il y a un blackout, mais après la photo).
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:53:43
Un truc offert par Leica ? C'est rêver en couleurs je crois. Je n'ai jamais entendu parler d'un truc de ce genre (ou alors c'est tout nouveau?)
Quasi sûr que c'est encore proposé par les boutique Leica. Il suffit de les appeler pour vérifier.
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:53:43
Ça c'est clair ! Mais pour ça, j'ai mon M246 ;)
Je n'avais pas compris que tu gardais ton M pardon ! Si c'est en complément, c'est une autre histoire.
Citation de: polohc le Mai 27, 2020, 10:00:05
Quel bon conseil ! ::)
M10 à 7500€ vs A7III à 2000€ !
Capteur pas au même niveau :
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Leica-M10-versus-Sony-A7-III___1207_1236 (https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Leica-M10-versus-Sony-A7-III___1207_1236)
Les optiques M se montent parfaitement sur les A7.., il y a de très bonnes bagues d'adaptation et les M qui passent mal sur un A7 ne passent pas mieux sur un Nikon Z.
Quant au plaisir d'utilisation, je pense que le mieux est de soi-même les manipuler pour se faire son opinion ;)
Il n'y a pas que le capteur dans la vie, et ton message est typique de quelqu'un qui n'a jamais touché un M de sa vie, ce qui nest pas le cas de jeandemi.
Mais comme partout sur internet, les fanboys sont toujours la pour défendre leur jouet en plastique bardé de fonctions et boutons inutiles ;)
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:56:33
Je vais aller dans un magasin essayer de prendre en mains un A7 III, un S1 et un Z6, pour un peu voir leur ergonomie et leur viseur
Si tu as l'opportunité, regarde aussi un A7S (éventuellement d'occasion)
Tu seras -peut être- déçu par le viseur mais son capteur très spécial (12MP) est idéal pour les vieilles optiques. Bien qu'ayant aussi des A7R3 et partisan des boitiers bien pixelisés, j'ai gardé mon A7S principalement pour mes vieilles optiques manuelles.
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:56:33
Je vais aller dans un magasin essayer de prendre en mains un A7 III, un S1 et un Z6, pour un peu voir leur ergonomie et leur viseur
Je rajouterais le SL à ta liste, je trouve la prise en main bien meilleure et plus agréable que le Z6. Je n'aime pas du tout les sony A7x et leur profusiond e bouton (passer alternativement d'un M au sony va faire un choc à chaque fois). Je ne connais pas le S1 mais l'ergonomie est fort différente du SL, c'est au niveau du ressenti personnel. Mais toi qui sembles aimer les boitiers un peu dépouillé, j'opterais pour le SL d'autant plus que tu ne souhaites pas agrandir beaucoup.
Je suis assez d'accord sur les deux dernières propositions : le A7s car 12mp suffisent dans plein de cas ; le SL pour l'ergonomie. Son viseur est toujours supérieur à pas mal d'hybrides plus récents.
Citation de: malice le Mai 27, 2020, 10:42:44
Je rajouterais le SL à ta liste, je trouve la prise en main bien meilleure et plus agréable que le Z6. Je n'aime pas du tout les sony A7x et leur profusiond e bouton (passer alternativement d'un M au sony va faire un choc à chaque fois). Je ne connais pas le S1 mais l'ergonomie est fort différente du SL, c'est au niveau du ressenti personnel. Mais toi qui sembles aimer les boitiers un peu dépouillé, j'opterais pour le SL d'autant plus que tu ne souhaites pas agrandir beaucoup.
Pour la "profusion de boutons": il suffit de ne pas utiliser ceux dont on ne veut pas! :D
Sinon,il faut juger non pas dans l'absolu par rapport aux critères listés par l'utilisateur et sur certains d'entre eux, le SL semble avoir quelques limitations:
- Stabilisation par capteur...
- Performances en hautes sensibilités.....
- Poids...
- Discrétion de l'obturateur (il y a un mode silencieux sur le SL?)
Également ne pas oublier que la monture Sony donne un accès direct à pas mal d'optiques manuelles (les Zeiss Loxia et les Voigtlander par exemple)
Bref plus qu'à faire le tableau de choix entre A7S/Leica SL/Z6 ...et panasonic :D
le SL n'a pas la stab du capteur, mais ses performances en hauts ISO devraient me suffire (peu ou prou celles du M10)
mais en occasion, il est au prix du Panasonic S1 neuf (dont le capteur semble avoir des caractéristiques similaires: 24MPix, pas BSI, pas de passe-bas et bon jusqu'à 6400 ISO), mais le S1 est stabilisé et a un viseur encore meilleur
JCCU -> je sais qu'il y a beaucoup d'optiques dispos pour les Sony, mais j'en ai déjà tout plein, je ne vais pas encore en acheter! ::)
Pour l'instant, je penche pour le S1, mais je vais voir, j'étais très favorable au Pentax K1D à un moment, c'est retombé à plat dès que je l'ai pris en mains 10 minutes
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 11:59:48
le SL n'a pas la stab du capteur, mais ses performances en hauts ISO devraient me suffire (peu ou prou celles du M10)
mais en occasion, il est au prix du Panasonic S1 neuf (dont le capteur semble avoir des caractéristiques similaires: 24MPix, pas BSI, pas de passe-bas et bon jusqu'à 6400 ISO), mais le S1 est stabilisé et a un viseur encore meilleur
JCCU -> je sais qu'il y a beaucoup d'optiques dispos pour les Sony, mais j'en ai déjà tout plein, je ne vais pas encore en acheter! ::)
Pour l'instant, je penche pour le S1, mais je vais voir, j'étais très favorable au Pentax K1D à un moment, c'est retombé à plat dès que je l'ai pris en mains 10 minutes
Le panasonic S1 est sans doute un bon choix (sauf pour le poids vu tes critères)
Par contre pour la phrase soulignée:NON Quand on s'achète un nouveau boitier, forcément on s'achète de nouvelles optiques :D
je ne vois pas trop ce que j'achèterais, j'ai plus que ce qu'il me faut (j'ai par exemple plusieurs 35mm, alors que je ne les utilise pratiquement jamais)
allez, peut-être un 1,4/85, mais il ferait double emploi avec mes 2/90 et 2/100...
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 12:38:20
.....
allez, peut-être un 1,4/85...
Les bonnes résolutions commencent déjà à fléchir :P
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 10:30:33
...
Il n'y a pas que le capteur dans la vie, et ton message est typique de quelqu'un qui n'a jamais touché un M de sa vie, ce qui nest pas le cas de jeandemi.
Mais comme partout sur internet, les fanboys sont toujours la pour défendre leur jouet en plastique bardé de fonctions et boutons inutiles ;)
Quelle arrogance ! J'ai peut-être utilisé un M avant toi (un M6 en ce qui me concerne) :o
Chacun ses critères de choix, pour moi, la performance du capteur en est un déterminant.
Et à mon tour de penser que tu ne connais pas les A7III & A7RIII que tu qualifies dédaigneusement de jouet en plastique ::) alors que leur châssis est en magnésium...
Jeandemi précise que les perfs du capteur de son M10 lui conviennent. Le choix se fera sur d'autres paramètres que le capteur.
Citation de: malice le Mai 27, 2020, 17:19:46
Jeandemi précise que les perfs du capteur de son M10 lui conviennent. Le choix se fera sur d'autres paramètres que le capteur.
Je n'ai rien dit d'autre :
"Chacun ses critères de choix" 8)
Bizarre, ces réflexions me font penser aux Mercedes équipées de moteurs diesel de Dacia car Leica ne fabrique pas ces capteurs, ça c'est sûr!
Et ? Il n'y a de toutes façons pas pléthore de fabricants de capteurs.
Citation de: FredEspagne le Mai 27, 2020, 17:52:00
Bizarre, ces réflexions me font penser aux Mercedes équipées de moteurs diesel de Dacia car Leica ne fabrique pas ces capteurs, ça c'est sûr!
Leica ne fabrique pas ses capteurs (pour la dernière génération regarder un peu du côté des Panasonic S1 et S1 R ;) ) mais a été le premier à sortir des 24 Mpxl sans filtre AA, d'où un piqué beaucoup plus "franc" que les capteurs Sony de Sony...et Nikon...pour la même définition. De même pas de filtrage du bruit avant la conversion en RAW, donc plus granuleux mais moins lissé au delà de 1600 ISO. Chacun son goût en matière de rendu...pour de la photo de reportage courante en format A4 en sortie le Z6 et l'A7 III donneront directement des JPEG top à 6400 ISO alors que sur le SL il faudra traiter le DNG aux petits oignons, mais pour un tirage A2 cela sera plus séduisant au Leica. En 24 Mpx hybrides j'utilise Leica M10* et SL**, Sony A7 et Nikon Z6...le viseur le plus agréable est celui du Z6 et le plus défini est celui du SL, Sony est à la traîne sur ce point...mais pour ce qui de passer ma collection d'optiques manuelles des années '50 aux années '80 en test...c'est Sony qui dispose de la gamme de bagues d'adaptation la plus phlétorique !
_________________
* j'ai lu plus haut que les Leica M sont télémétriques et non hybrides, erreur Leica a été le premier à sortir un 24 x 36 vraiment hybride, viseur optique ET viseur électronique optionnel au choix, mais le viseur électronique n'est pas au niveau de ceux des sans miroir de la marque.
** Depuis que j'ai le SL2 le SL ne sert presque plus, si cela intéresse quelqu'un mel privé car je vais m'en séparer ...mon mel est sur ma signature - mon site perso - en bas du message. Sur mon site vous pourrez voir une utilisation d'objectif manuel toutes les semaines pendant le confinement...mon jardin et pas d'autre lieu de sortie ! ;D
merci JMS
est-ce que tu as pu prendre en mains et/ou essayer le Panasonic S1?
Si oui, quel est ton avis sur le bestiau?
Citation de: JMS le Mai 28, 2020, 15:31:09
En 24 Mpx hybrides j'utilise Leica M10* et SL**, Sony A7 et Nikon Z6...le viseur le plus agréable est celui du Z6 et le plus défini est celui du SL, Sony est à la traîne sur ce point...mais pour ce qui de passer ma collection d'optiques manuelles des années '50 aux années '80 en test...c'est Sony qui dispose de la gamme de bagues d'adaptation la plus phlétorique !
Et du coup, que penses-tu des différentes implémentations d'aides à la mise au point?
Citation de: jeandemi le Mai 28, 2020, 15:54:30
merci JMS
est-ce que tu as pu prendre en mains et/ou essayer le Panasonic S1?
Si oui, quel est ton avis sur le bestiau?
Mes essais du Panasonic S1 et S1R et des Leica SL et SL2 ont été publiés, tout comme celui du Z6, dans la revue à laquelle je collabore depuis une dizaine d'années ! ;) Les Panasonic s'adressent aux adeptes de la prise en main traditionnelle des gros reflex, avec des touches et barillets partout et une construction renforcée, pour ceux qui par exemple ont connu les argentiques des seventies...le Pana serait un Nikon F2 tandis que les A7 et Z6 joueraient dans la cour des Pentax ME ;o) Gros atout du S1 la définition du viseur à 5,7 millions de points, contre 3,6 pour un Nikon Z6 et 2,4 en Sony A7...la mise au point en manuel est très agréable. Sur les Panasonic il y a aussi le "gadget" de la taille variable de l'image vue dans le viseur, en fait c'est utile si on est porteur de lunettes cela simule un meilleur dégagement oculaire. Le capteur du S1 est très performant et permet le reportage à 12800 ISO sans problème...il est stabilisé comme ses rivaux Sony et Nikon, seuls défauts signalés dans l'article mais sans impact pour des objectifs à mise au point manuelle...AF en retrait en sport et cadence de prises de vue lente par rapport aux ténors du marché en 24 Mpxl.
Citation de: Nikojorj le Mai 28, 2020, 15:55:32
Et du coup, que penses-tu des différentes implémentations d'aides à la mise au point?
Pour une mise au point pointue avec un objectif manuel même avec "seulement" 24 Mpxl il est préférable de prendre un peu son temps (sur un S1R/SL2 de 47 Mpxl, un Z7 de 45 Mpxl, et plus encore un A7 R IV de 61 Mpxl...boîtiers dont j'ai publié les tests, c'est encore plus délicat) le mieux est de procéder à pleine ouverture mais avec une dalle de 5,7 Mpxl on arrive à se faire une bonne idée sans toujours actionner la loupe, uniquement à l'oeil aidé par le focus peaking. En revanche le peaking est nuisible à ouverture fermée et surtout avec un angle assez large car tout apparaît net par surlignage, il vaut mieux dans ce cas le désactiver et utiliser la loupe un instant, sachant que si on bouge un peu avant la prise de vue la profondeur de champ compensera. Sauf à procéder comme en 1950 c'est à dire à viser à pleine ouverture et à fermer le diaph manuellement à f/8 ensuite...du temps de l'absence de présélection automatique, qui n'est pas assurée par les bagues de conversion dès que l'on utilise un objectif manuel sans codage électronique...
merci pour ces infos
dernière question, qui n'est que rarement abordée dans les tests: peut-on facilement avoir accès (via l'assignation d'un bouton par exemple) à la définition d'un objectif manuel (pour les EXIFS et le fonctionnement du stabilisateur), ou il n'y a rien qui le permet?
Citation de: jeandemi le Mai 28, 2020, 18:54:20
merci pour ces infos
dernière question, qui n'est que rarement abordée dans les tests: peut-on facilement avoir accès (via l'assignation d'un bouton par exemple) à la définition d'un objectif manuel (pour les EXIFS et le fonctionnement du stabilisateur), ou il n'y a rien qui le permet?
Cela dépend des boîtiers, les Exif ne pourront pas donner l'ouverture exacte mais chez Leica il y a un système de simulation avec une cellule extérieure qui va comparer la luminosité ambiante et la luminosité TTL, pour la focale certains appareils permettent de la programmer, pour d'autres il faut tricher avec une focale approchante...car il existe des listes d'optiques manuelles de la marque en question, pas des concurrents !
je voulais dire, dans le cas du S1 en particulier, est-ce que c'est disponible? ou peut-être pas nécessaire?
Citation de: jeandemi le Mai 28, 2020, 20:38:38
je voulais dire, dans le cas du S1 en particulier, est-ce que c'est disponible? ou peut-être pas nécessaire?
Dans ce cas je ne m'en souviens plus, il faut consulter le mode d'emploi en PDF !
Citation de: jeandemi le Mai 28, 2020, 20:38:38
je voulais dire, dans le cas du S1 en particulier, est-ce que c'est disponible? ou peut-être pas nécessaire?
Bon ce matin j'ai eu le temps de regarder le mode d'emploi, p 130 et 131 il est expliqué qu'en cas d'objectif sans communication avec le boîtier on renseigne la longueur focale dans le menu pour optimiser le fonctionnement du stabilisateur, en revanche les Exifs ne pourront jamais donner de renseignement sur l'ouverture ;)
De façon générale quand on hésite sur deux ou trois modèles différents il est très utile de télécharger leur mode d'emploi en PDF sur le site du constructeur pour étudier ses fonctions et son ergonomie !
Citation de: JMS le Mai 29, 2020, 09:10:37
De façon générale quand on hésite sur deux ou trois modèles différents il est très utile de télécharger leur mode d'emploi en PDF sur le site du constructeur pour étudier ses fonctions et son ergonomie !
Bonne idée, je vais faire ça
Merci
Citation de: JMS le Mai 28, 2020, 18:21:57
Pour une mise au point pointue avec un objectif manuel même avec "seulement" 24 Mpxl il est préférable de prendre un peu son temps (sur un S1R/SL2 de 47 Mpxl, un Z7 de 45 Mpxl, et plus encore un A7 R IV de 61 Mpxl...boîtiers dont j'ai publié les tests, c'est encore plus délicat) le mieux est de procéder à pleine ouverture mais avec une dalle de 5,7 Mpxl on arrive à se faire une bonne idée sans toujours actionner la loupe, uniquement à l'oeil aidé par le focus peaking. En revanche le peaking est nuisible à ouverture fermée et surtout avec un angle assez large car tout apparaît net par surlignage, il vaut mieux dans ce cas le désactiver et utiliser la loupe un instant, sachant que si on bouge un peu avant la prise de vue la profondeur de champ compensera. Sauf à procéder comme en 1950 c'est à dire à viser à pleine ouverture et à fermer le diaph manuellement à f/8 ensuite...du temps de l'absence de présélection automatique, qui n'est pas assurée par les bagues de conversion dès que l'on utilise un objectif manuel sans codage électronique...
Voilà et c'est vrai pour tous les capteurs . Le second choix est le bon.
Je confirme que sur mon Pentax K1 ainsi que sur mes Panasonic GX1 et GX7, l'utilisation d'un objectif manuel sans contacts permet de mémoriser la focale inscrite dans le menu de l'appareil mais pas l'ouverture de diaphragme utilisé. Par contre la vitesse s'enregistre bien. Personnellement cela ne m'ennuie pas.
Cette discussion est très intéressante.
Pour ma part utilisateur uniquement d'optiques manuelles sur A7II je constate sur toutes mes optiques une variation du plan de netteté à la fermeture du diaphragme. Cela peut être infime ou très marqué mais cela ne manque jamais.
C'est dommage de ne pas tirer le plein potentiel de beaux cailloux.
Si j'étais à la place de l'auteur du fil je me concentrerais sur le boîtier ayant le viseur le plus agréable à ouverture réelle. On s'adapte à l'ergonomie.
Il le semble que les Panasonic Nikon et derniers Sony doivent être privilégiés sur ce critère indépendement des questions de capteur.
J'ai redécouvert certaines optiques en photographiant à ouverture réelle.
Citation de: JMS le Mai 28, 2020, 17:58:45Les le Pana serait un Nikon F2 tandis que les A7 et Z6 joueraient dans la cour des Pentax ME ;o)
Quand le A7 est sorti, j'ai dit : "J'ai rêvé d'un Pentax 24x36, Sony l'a fait".
Je ne vois aucun intérêt à cantonner un ML au strict rôle d'un Reflex. Par sa compacité il permet, en plus, d'être plus efficace en photo humaniste, où les personnes que l'on croise, qui nous entourent et nous accompagnent sont aussi sujets et acteurs.
Un rôle en plus c'est deux boîtiers pour le prix d'un.
Pourquoi les gens photographient leur famille au téléphone et les cathédrales au 24x36 ? La cathédrale on s'en fout, elle sera encore là dans 100 ans.
Les objectifs anciens et manuels s'accordent vraiment bien à la photographie intimiste.
Superbe
Citation de: dio le Juin 12, 2020, 08:41:59
Pourquoi les gens photographient leur famille au téléphone et les cathédrales au 24x36 ? La cathédrale on s'en fout, elle sera encore là dans 100 ans.
Va voir devant Notre-Dame de Paris si les gens s'interdisent de photographier au smartphone.
Citation de: Nikojorj le Mai 19, 2020, 14:31:38
Que si tu utilises tes objectifs à PO ou presque, parce que la visée à ouverture réelle... :-X
Depuis les hybrides, c'est quand même devenu bien plus confortable.
La map à ouverture réelle sur un EOS 1 à capteur 24x36 (et donc le grand viseur qui va bien, je ne parle pas des APS-C) n'est pas si désagréable que ça, loin de là : l'assombrissement est très peu perceptible jusqu'à f5.6 et ne devient vraiment gênant que lorsqu'on dépasse f8 (cela reste supportable à f8)... Donc on évitera la macro ;)
Si les habitudes photographiques de l'utilisateur entrent dans cette fenêtre d'utilisation (= entre la po et f8) la map à ouverture réelle n'est pas la punition qu'on peut lire sur les forum, bien au contraire, d'après
mon expérience vécue. Mais pour le savoir il faut essayer par soi même sans se contenter de répéter ce qu'on lit partout...
J'ai en effet acquis il y a quelques mois un EOS 1Ds MkII avec très peu de clics à vil prix pour pouvoir y monter des optiques Zeiss en monture C/Y que je possède et apprécie, car je ne pouvais les utiliser sur mes boîtiers Nikon dans des conditions décentes (perte de la map à l'infini ou utilisation d'une bague avec lentille... bof bof), et le moindre ML 24x36 m'aurait coûté bien plus cher (et même trop pour cet usage). L'essai est vraiment concluant, dans les limites déjà évoquées (se limiter à f8 max, f11 s'il y a bcp de lumière), à tel point que je monte aussi mes Nikon Ais à l'occasion sans le moindre remord, jusqu'à f8 c'est très proche de mes D700 ou D610 à l'usage.
Buzzz
Citation de: JMS le Mai 29, 2020, 09:10:37
Bon ce matin j'ai eu le temps de regarder le mode d'emploi, p 130 et 131 il est expliqué qu'en cas d'objectif sans communication avec le boîtier on renseigne la longueur focale dans le menu pour optimiser le fonctionnement du stabilisateur, en revanche les Exifs ne pourront jamais donner de renseignement sur l'ouverture ;)
C'est la même chose que sur les reflex Pentax, lesquels sont stabilisés.
Ne pas avoir des infos dans les Exifs n'est pas essentiel pour ce qui me concerne. Le coeur du problème, c'est la facilité de MAP avec des objectifs manuels. À moins d'avoir un viseur de très grande qualité, l'absence d'une confirmation visuelle de la MAP est pour moi rédhibitoire.
Ce signal est le seul qui permette une prise de vue rapide. La loupe demande des manipulations, le focus peaking n'est pas non plus assez rapide et "brouille" la visualisation avant de déclencher. Ce sont des alternatives intéressantes pour la photo posée mais peu adaptées aux prises de vues sur le vif.
Citation de: dio le Juin 12, 2020, 08:41:59
Quand le A7 est sorti, j'ai dit : "J'ai rêvé d'un Pentax 24x36, Sony l'a fait".
Je ne vois aucun intérêt à cantonner un ML au strict rôle d'un Reflex. Par sa compacité il permet, en plus, d'être plus efficace en photo humaniste, où les personnes que l'on croise, qui nous entourent et nous accompagnent sont aussi sujets et acteurs.
Un rôle en plus c'est deux boîtiers pour le prix d'un.
Pourquoi les gens photographient leur famille au téléphone et les cathédrales au 24x36 ? La cathédrale on s'en fout, elle sera encore là dans 100 ans.
Les objectifs anciens et manuels s'accordent vraiment bien à la photographie intimiste.
Et les objectifs AF récents, non ?
Oui, j'ai fait quelques expériences moi-même mais sur APSC (300D à l'époque), et à f/8 je maintiens le :-X dans ces conditions.
Citation de: Nikojorj le Juin 12, 2020, 17:24:39
Oui, j'ai fait quelques expériences moi-même mais sur APSC (300D à l'époque), et à f/8 je maintiens le :-X dans ces conditions.
Comme je l'ai écrit, en Aps-c nous sommes d'accord. Mon Post concerne les reflex Canon 24x36 (Eos 1ds mk2 dans mon cas).
Buzzz
Citation de: Nikojorj le Juin 12, 2020, 17:24:39
Oui, j'ai fait quelques expériences moi-même mais sur APSC (300D à l'époque), et à f/8 je maintiens le :-X dans ces conditions.
Je ne comprends pas ce que tu maintiens...
Qu'avec le viseur d'un APS-C, c'est vraiment compliqué d'utiliser des objectifs manuels, surtout à ouverture réelle.
De toute façon, pas question pour moi de subir un coefficient de recadrage, c'est 24x36 uniquement
Je penche fort vers le S1, mais j'attends encore un peu, ne fut-ce que pour voir si Panasonic n'annonce pas un boîtier plus léger qui conserverait le bon viseur et le capteur stabilisé du S1.
Et aussi un peu pour voir si Sigma s'en sort avec le développement du Foveon 24x36
Citation de: Somedays le Juin 12, 2020, 17:20:02
C'est la même chose que sur les reflex Pentax, lesquels sont stabilisés.
Ne pas avoir des infos dans les Exifs n'est pas essentiel pour ce qui me concerne. Le coeur du problème, c'est la facilité de MAP avec des objectifs manuels. À moins d'avoir un viseur de très grande qualité, l'absence d'une confirmation visuelle de la MAP est pour moi rédhibitoire.
Ce signal est le seul qui permette une prise de vue rapide. La loupe demande des manipulations, le focus peaking n'est pas non plus assez rapide et "brouille" la visualisation avant de déclencher. Ce sont des alternatives intéressantes pour la photo posée mais peu adaptées aux prises de vues sur le vif.
Il semble que les ML bien pixellisés genre A7R III/IV ou Z7 permettent la map sans utiliser la loupe.
Citation de: Palomito le Juin 12, 2020, 23:32:57
Il semble que les ML bien pixellisés genre A7R III/IV ou Z7 permettent la map sans utiliser la loupe.
Il faut surtout que le viseur dispose de beaucoup de pixels, avec un haut taux de rafraîchissement !
Le nombre de pixels sur le capteur n'a pas d'importance
Citation de: jeandemi le Juin 13, 2020, 05:25:32
Il faut surtout que le viseur dispose de beaucoup de pixels, avec un haut taux de rafraîchissement !
Oui, il faut que ça tende vers un bon vieil OVF.
Citation de: jeandemi le Juin 12, 2020, 23:01:57
Je penche fort vers le S1, mais j'attends encore un peu, ne fut-ce que pour voir si Panasonic n'annonce pas un boîtier plus léger qui conserverait le bon viseur et le capteur stabilisé du S1.
J'ai lu que si le S1 était aussi lourd vis-à-vis de ses camarades (plus de 1000g pour le S1, moins de 600g pour le Z6), c'était pour assurer une bonne tenue à l'échauffement en mode vidéo 6K. Le poids serait également favorable à la réduction du bougé en mode vidéo.
Les ventes de ces S1/S1R/S1H semblent moins bonnes qu'espéré, la conjoncture économique n'est franchement pas bonne.
Est-ce que Panasonic envisage de sortir prochainement un boîtier plus léger ? Pas sûr.
Citation de: Somedays le Juin 13, 2020, 09:40:14
Oui, il faut que ça tende vers un bon vieil OVF.
Non . Sur un reflex il faut un verre de visée spécial pour avoir un dépoli sur toute la surface qui permet une map sans aide ( stigmomètre, microprismes...) .
Idem sur un reflex moderne il faut un verre de visée spécial. Ces verres sont disponibles pour les reflex hdg qui autorisent le changement.
Citation de: Somedays le Juin 12, 2020, 17:20:02
C'est la même chose que sur les reflex Pentax, lesquels sont stabilisés.
Ne pas avoir des infos dans les Exifs n'est pas essentiel pour ce qui me concerne. Le coeur du problème, c'est la facilité de MAP avec des objectifs manuels. À moins d'avoir un viseur de très grande qualité, l'absence d'une confirmation visuelle de la MAP est pour moi rédhibitoire.
Ce signal est le seul qui permette une prise de vue rapide. La loupe demande des manipulations, le focus peaking n'est pas non plus assez rapide et "brouille" la visualisation avant de déclencher. Ce sont des alternatives intéressantes pour la photo posée mais peu adaptées aux prises de vues sur le vif.
Du grand n'importe quoi ....comme d'habitude.
Citation de: Somedays le Juin 14, 2020, 13:15:34
tu te prends pour le Jean-Paul II de la photo, le détenteur d'une vérité suprême.
Polak est photographe, c'est déjà ça.
Bonjour Jeandemi, je viens aux nouvelles pour savoir quel appareil tu as finalement choisi et s'il te convient pour l'utilisation de tes focales fixes manuelles ? Tu étais parti sur le S1 : qu'en est-il ?
A+
Pierre
Est-ce que quelqu'un a des nouvelles de Jeandemi ? Il n'est pas intervenu sur le forum depuis février ?
Sa dernière visite date du 06-avr-2021, il y a donc moins d'1 mois.
Le forum me disait février. Tant mieux si c'est plus récent.
Citation de: petur le Avril 28, 2021, 16:58:18
Le forum me disait février. Tant mieux si c'est plus récent.
Plus précisément, la dernière fois qu'il a laissé un message, c'était en février, la dernière fois qu'il s'est connecté sur le forum, c'était ce mois-ci, en avril.
Bon tant mieux mais cela ne répond en rien à la question posée. Je suis un peu dans la même optique que lui et je souhaitais savoir s'il était content de son choix.