Quel hybride pour des objectifs à mise au point manuelle? Pana S1, Nikon Z6 ou?

Démarré par jeandemi, Mai 18, 2020, 14:20:26

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jeandemi

#50
Mai 27, 2020, 09:56:33
Je vais aller dans un magasin essayer de prendre en mains un A7 III, un S1 et un Z6, pour un peu voir leur ergonomie et leur viseur

polohc

#51
Mai 27, 2020, 10:00:05
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 07:33:20
Je vais dire un truc un peu différent des autres ici mais : prends un M10 (ou M10-P). Un hybride ne t'offrira jamais le même plaisir et avec son EVF, tu pourras toujours monter des objectifs non-M de manière utilisable. Si tu l'achètes neuf, je crois que tu peux envoyer un objectif pour calage à Leica.
J'ai testé des A7, ça n'a rien à voir avec un M en termes de plaisir.

Si jamais tu dois absolument partir sur un hybride, un Nikon Z ou un Leica SL semblent bien mieux s'accommoder des optique M.
Quel bon conseil ! ::)
M10 à 7500€ vs A7III à 2000€ !
Capteur pas au même niveau :
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Leica-M10-versus-Sony-A7-III___1207_1236
Les optiques M se montent parfaitement sur les A7.., il y a de très bonnes bagues d'adaptation et les M qui passent mal sur un A7 ne passent pas mieux sur un Nikon Z.
Quant au plaisir d'utilisation, je pense que le mieux est de soi-même les manipuler pour se faire son opinion ;)
Il est plus tard que tu ne penses

Komm

#52
Mai 27, 2020, 10:30:33
Citation de: JCCU le Mai 27, 2020, 09:02:20
C'est certain qu'avec un hybride, tu n'as pas le plaisir de régler le télémètre...  ;D
Depuis le M240, c'est devenu un problème peu courant, et Suffren fait ça pour pas cher.

Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:53:43
C'est utilisable, mais pas pratique du tout, ne fut-ce qu'à cause de la latence au déclenchement
Sur M240/246 oui, sur un M10, ça va (il y a un blackout, mais après la photo).

Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:53:43
Un truc offert par Leica ? C'est rêver en couleurs je crois. Je n'ai jamais entendu parler d'un truc de ce genre (ou alors c'est tout nouveau?)
Quasi sûr que c'est encore proposé par les boutique Leica. Il suffit de les appeler pour vérifier.

Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:53:43
Ça c'est clair ! Mais pour ça, j'ai mon M246 ;)
Je n'avais pas compris que tu gardais ton M pardon ! Si c'est en complément, c'est une autre histoire.

Citation de: polohc le Mai 27, 2020, 10:00:05
Quel bon conseil ! ::)
M10 à 7500€ vs A7III à 2000€ !
Capteur pas au même niveau :
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Leica-M10-versus-Sony-A7-III___1207_1236
Les optiques M se montent parfaitement sur les A7.., il y a de très bonnes bagues d'adaptation et les M qui passent mal sur un A7 ne passent pas mieux sur un Nikon Z.
Quant au plaisir d'utilisation, je pense que le mieux est de soi-même les manipuler pour se faire son opinion ;)
Il n'y a pas que le capteur dans la vie, et ton message est typique de quelqu'un qui n'a jamais touché un M de sa vie, ce qui nest pas le cas de jeandemi.
Mais comme partout sur internet, les fanboys sont toujours la pour défendre leur jouet en plastique bardé de fonctions et boutons inutiles ;)

JCCU

#53
Mai 27, 2020, 10:42:17
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:56:33
Je vais aller dans un magasin essayer de prendre en mains un A7 III, un S1 et un Z6, pour un peu voir leur ergonomie et leur viseur

Si tu as l'opportunité, regarde aussi un A7S (éventuellement d'occasion)

Tu seras -peut être- déçu par le viseur mais son capteur très spécial (12MP) est idéal pour les vieilles optiques. Bien qu'ayant aussi des A7R3 et partisan des boitiers bien pixelisés, j'ai gardé mon A7S principalement pour mes vieilles optiques manuelles.

malice

#54
Mai 27, 2020, 10:42:44
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 09:56:33
Je vais aller dans un magasin essayer de prendre en mains un A7 III, un S1 et un Z6, pour un peu voir leur ergonomie et leur viseur

Je rajouterais le SL à ta liste, je trouve la prise en main bien meilleure et plus agréable que le Z6. Je n'aime pas du tout les sony A7x et leur profusiond e bouton (passer alternativement d'un M au sony va faire un choc à chaque fois). Je ne connais pas le S1 mais l'ergonomie est fort différente du SL, c'est au niveau du ressenti personnel. Mais toi qui sembles aimer les boitiers un peu dépouillé, j'opterais pour le SL d'autant plus que tu ne souhaites pas agrandir beaucoup.

Komm

#55
Mai 27, 2020, 10:48:53
Je suis assez d'accord sur les deux dernières propositions : le A7s car 12mp suffisent dans plein de cas ; le SL pour l'ergonomie. Son viseur est toujours supérieur à pas mal d'hybrides plus récents.

JCCU

#56
Mai 27, 2020, 11:23:53
Citation de: malice le Mai 27, 2020, 10:42:44
Je rajouterais le SL à ta liste, je trouve la prise en main bien meilleure et plus agréable que le Z6. Je n'aime pas du tout les sony A7x et leur profusiond e bouton (passer alternativement d'un M au sony va faire un choc à chaque fois). Je ne connais pas le S1 mais l'ergonomie est fort différente du SL, c'est au niveau du ressenti personnel. Mais toi qui sembles aimer les boitiers un peu dépouillé, j'opterais pour le SL d'autant plus que tu ne souhaites pas agrandir beaucoup.

Pour la "profusion de boutons": il suffit de ne pas utiliser ceux dont on ne veut pas!  :D

Sinon,il faut juger non pas dans l'absolu  par rapport aux critères listés par l'utilisateur et sur certains d'entre eux, le SL semble avoir quelques limitations: 
  - Stabilisation par capteur...
  - Performances en hautes sensibilités.....
  - Poids...
  - Discrétion de l'obturateur (il y a un mode silencieux sur le SL?)

Également ne pas oublier que la monture Sony donne un accès direct à pas mal d'optiques manuelles (les Zeiss Loxia et les Voigtlander par exemple)

Bref plus qu'à faire le tableau de choix entre A7S/Leica SL/Z6 ...et panasonic  :D

jeandemi

#57
Mai 27, 2020, 11:59:48
le SL n'a pas la stab du capteur, mais ses performances en hauts ISO devraient me suffire (peu ou prou celles du M10)
mais en occasion, il est au prix du Panasonic S1 neuf (dont le capteur semble avoir des caractéristiques similaires: 24MPix, pas BSI, pas de passe-bas et bon jusqu'à 6400 ISO), mais le S1 est stabilisé et a un viseur encore meilleur

JCCU -> je sais qu'il y a beaucoup d'optiques dispos pour les Sony, mais j'en ai déjà tout plein, je ne vais pas encore en acheter!  ::)

Pour l'instant, je penche pour le S1, mais je vais voir, j'étais très favorable au Pentax K1D à un moment, c'est retombé à plat dès que je l'ai pris en mains 10 minutes

JCCU

#58
Mai 27, 2020, 12:21:29
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 11:59:48
le SL n'a pas la stab du capteur, mais ses performances en hauts ISO devraient me suffire (peu ou prou celles du M10)
mais en occasion, il est au prix du Panasonic S1 neuf (dont le capteur semble avoir des caractéristiques similaires: 24MPix, pas BSI, pas de passe-bas et bon jusqu'à 6400 ISO), mais le S1 est stabilisé et a un viseur encore meilleur

JCCU -> je sais qu'il y a beaucoup d'optiques dispos pour les Sony, mais j'en ai déjà tout plein, je ne vais pas encore en acheter!  ::)

Pour l'instant, je penche pour le S1, mais je vais voir, j'étais très favorable au Pentax K1D à un moment, c'est retombé à plat dès que je l'ai pris en mains 10 minutes

Le panasonic S1 est sans doute un bon choix  (sauf pour le poids vu tes critères)
Par contre pour la phrase soulignée:NON Quand on s'achète un nouveau boitier, forcément on s'achète de nouvelles optiques :D

jeandemi

#59
Mai 27, 2020, 12:38:20
je ne vois pas trop ce que j'achèterais, j'ai plus que ce qu'il me faut (j'ai par exemple plusieurs 35mm, alors que je ne les utilise pratiquement jamais)
allez, peut-être un 1,4/85, mais il ferait double emploi avec mes 2/90 et 2/100...

JCCU

#60
Mai 27, 2020, 13:34:23
Citation de: jeandemi le Mai 27, 2020, 12:38:20
.....
allez, peut-être un 1,4/85...

Les bonnes résolutions commencent déjà à fléchir  :P

polohc

#61
Mai 27, 2020, 15:29:00
Citation de: Komm le Mai 27, 2020, 10:30:33
...
Il n'y a pas que le capteur dans la vie, et ton message est typique de quelqu'un qui n'a jamais touché un M de sa vie, ce qui nest pas le cas de jeandemi.
Mais comme partout sur internet, les fanboys sont toujours la pour défendre leur jouet en plastique bardé de fonctions et boutons inutiles ;)
Quelle arrogance ! J'ai peut-être utilisé un M avant toi (un M6 en ce qui me concerne) :o

Chacun ses critères de choix, pour moi, la performance du capteur en est un déterminant.

Et à mon tour de penser que tu ne connais pas les A7III & A7RIII que tu qualifies dédaigneusement de jouet en plastique ::) alors que leur châssis est en magnésium...
Il est plus tard que tu ne penses

malice

#62
Mai 27, 2020, 17:19:46
Jeandemi précise que les perfs du capteur de son M10 lui conviennent. Le choix se fera sur d'autres paramètres que le capteur.

polohc

#63
Mai 27, 2020, 17:51:04
Citation de: malice le Mai 27, 2020, 17:19:46
Jeandemi précise que les perfs du capteur de son M10 lui conviennent. Le choix se fera sur d'autres paramètres que le capteur.
Je n'ai rien dit d'autre : "Chacun ses critères de choix" 8)
Il est plus tard que tu ne penses

FredEspagne

#64
Mai 27, 2020, 17:52:00
Bizarre, ces réflexions me font penser aux Mercedes équipées de moteurs diesel de Dacia car Leica ne fabrique pas ces capteurs, ça c'est sûr!
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

malice

#65
Mai 27, 2020, 18:16:58
Et ? Il n'y a de toutes façons pas pléthore de fabricants de capteurs.

jeandemi

#66
Mai 28, 2020, 15:54:30
merci JMS
est-ce que tu as pu prendre en mains et/ou essayer le Panasonic S1?
Si oui, quel est ton avis sur le bestiau?

Nikojorj

#67
Mai 28, 2020, 15:55:32
Citation de: JMS le Mai 28, 2020, 15:31:09
En 24 Mpx hybrides j'utilise Leica M10* et SL**, Sony A7 et Nikon Z6...le viseur le plus agréable est celui du Z6 et le plus défini est celui du SL, Sony est à la traîne sur ce point...mais pour ce qui de passer ma collection d'optiques manuelles des années '50 aux années '80 en test...c'est Sony qui dispose de la gamme de bagues d'adaptation la plus phlétorique !
Et du coup, que penses-tu des différentes implémentations d'aides à la mise au point?

jeandemi

#68
Mai 28, 2020, 18:54:20
merci pour ces infos
dernière question, qui n'est que rarement abordée dans les tests: peut-on facilement avoir accès (via l'assignation d'un bouton par exemple) à la définition d'un objectif manuel (pour les EXIFS et le fonctionnement du stabilisateur), ou il n'y a rien qui le permet?

jeandemi

#69
Mai 28, 2020, 20:38:38
je voulais dire, dans le cas du S1 en particulier, est-ce que c'est disponible? ou peut-être pas nécessaire?

jeandemi

#70
Mai 29, 2020, 10:00:12
Citation de: JMS le Mai 29, 2020, 09:10:37
De façon générale quand on hésite sur deux ou trois modèles différents il est très utile de télécharger leur mode d'emploi en PDF sur le site du constructeur pour étudier ses fonctions et son ergonomie !
Bonne idée, je vais faire ça
Merci

Echo

#71
Mai 29, 2020, 11:54:38
Citation de: JMS le Mai 28, 2020, 18:21:57
Pour une mise au point pointue avec un objectif manuel même avec "seulement" 24 Mpxl il est préférable de prendre un peu son temps (sur un S1R/SL2 de 47 Mpxl, un Z7 de 45 Mpxl, et plus encore un A7 R IV de 61 Mpxl...boîtiers dont j'ai publié les tests, c'est encore plus délicat) le mieux est de procéder à pleine ouverture mais avec une dalle de 5,7 Mpxl on arrive à se faire une bonne idée sans toujours actionner la loupe, uniquement à l'oeil aidé par le focus peaking. En revanche le peaking est nuisible à ouverture fermée et surtout avec un angle assez large car tout apparaît net par surlignage, il vaut mieux dans ce cas le désactiver et utiliser la loupe un instant, sachant que si on bouge un peu avant la prise de vue la profondeur de champ compensera. Sauf à procéder comme en 1950 c'est à dire à viser à pleine ouverture et à fermer le diaph manuellement à f/8 ensuite...du temps de l'absence de présélection automatique, qui n'est pas assurée par les bagues de conversion  dès que l'on utilise un objectif manuel sans codage électronique...
Voilà et c'est vrai pour tous les capteurs . Le second choix est le bon.

petur

#72
Mai 30, 2020, 09:51:33
Je confirme que sur mon Pentax K1 ainsi que sur mes Panasonic GX1 et GX7, l'utilisation d'un objectif manuel sans contacts permet de mémoriser la focale inscrite dans le menu de l'appareil mais pas l'ouverture de diaphragme utilisé. Par contre la vitesse s'enregistre bien. Personnellement cela ne m'ennuie pas.

lumens

#73
Juin 11, 2020, 14:13:33
Cette discussion est très intéressante.

Pour ma part utilisateur uniquement d'optiques manuelles sur A7II je constate sur toutes mes optiques une variation du plan de netteté à la fermeture du diaphragme. Cela peut être infime ou très marqué mais cela ne manque jamais.

C'est dommage de ne pas tirer le plein potentiel de beaux cailloux.

Si j'étais à la place de l'auteur du fil je me concentrerais sur le boîtier ayant le viseur le plus agréable à ouverture réelle. On s'adapte à l'ergonomie.

Il le semble que les Panasonic Nikon et derniers Sony doivent être privilégiés sur ce critère indépendement des questions de capteur.

J'ai redécouvert certaines optiques en photographiant à ouverture réelle.

dio

#74
Juin 12, 2020, 08:41:59
Citation de: JMS le Mai 28, 2020, 17:58:45Les le Pana serait un Nikon F2 tandis que les A7 et Z6 joueraient dans la cour des Pentax ME ;o)

Quand le A7 est sorti, j'ai dit : "J'ai rêvé d'un Pentax 24x36, Sony l'a fait".

Je ne vois aucun intérêt à cantonner un ML au strict rôle d'un Reflex.  Par sa compacité il permet, en plus, d'être plus efficace en photo humaniste, où les personnes que l'on croise, qui nous entourent et nous accompagnent sont aussi sujets et acteurs. 

Un rôle en plus c'est deux boîtiers pour le prix d'un.

Pourquoi les gens photographient leur famille au téléphone et les cathédrales au 24x36 ?  La cathédrale on s'en fout, elle sera encore là dans 100 ans.

Les objectifs anciens et manuels s'accordent vraiment bien à la photographie intimiste.
La réalité du monde est partiellement inaccessible
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