Les ouin-ouineurs du forum ont du grain à moudre. Allez, chantez tous : "Oly c'est fini !". Olympus France aussi qui se contentait de doubler les prix japs et de faire chier les petits vendeurs amateurs sur Amazon Seller dès qu'ils publiaient une annonce pour vendre un boitier ou un zoom d'occasion. Et aussi Chasseur d'Images qui va perdre quelques pages de pub au niveau de sa régie...
Laissez tomber les boloss je sais que vous n'y comprenez rien... Remarquez le fond de pension japonais qui va racheter Oly en fin d'année va expoiter le stock. Tout n'est pas fini. Continuons à acheter les futurs Olympus spécial Fumix ! Dommage, cette info tombe mal pour ceux qui viennent de s'équiper -comme moi- en nouveau matos. Yaura un suivi. Ceux qu'ont payé plein pot (comme moi) vont regretter les soldes qui vont arriver. Les autres profitez : Un Oly Mark III à 500 roros !
Le paradoxe ? Seul le Mark III qui vient de sortir était un boitier pro ! Le chant du cygne... Sans rancune les Olympussiens, je vous ai bien charrié, je me saborde avec Olympus....
Rassurez vous je suis déjà là, revenu parmi vous, je look sur un Pana G10 !
FAIT CHIER LA FIRME OLYMPUS !
C'est de ma faute, j'ai trop fait confiance à Olympus, déjà cocu au moment du passage du 4/3, changement de monture, gros pipeau les E3/E5 vers OMD-5, M4/3, miniaturisation et là Olympus tenait sa voie et son C.A. après OMD-1 les gros objectifs bien lourds, on veut faire comme si et le PEN-F lancé comme une savonnette, puis après : "ben non on arrête la fabrication euh...circulez rien à voir." Et on lance le EM1 X comme un kilo de boeuf et le même le Mark III coupé en deux steacks 500 g le boitier 500 g le grip. Olympus hydre à 2 têtes qui ne sait plus quel marché fournir les chtis amateurs les petites filles avec les ptis EPL bleu blanc roses les pros et pseudos pros comme ceux qui lisent ma pro-se...
Merde 10 ans déjà d'enfumage avec cette marque !
Chantons tous cet événement !
https://www.youtube.com/watch?v=XVWaGlpOPnY
"
Citation de: madko le Juin 25, 2020, 21:07:59
Chantons tous cet événement !
https://www.youtube.com/watch?v=XVWaGlpOPnY
bien vu l'ami ! Le pire maintenant quand tu tapes "Olympus vendu" dans Google tu tombes sur un site Canon ou Nikon !
Je retourne à mon Hasseblad et à mon Leaf Digital Back. Pour autant et plus sérieusement; ci-joint communiqué officiel d'Olympus Corporation.
L'info est enfin disponible, grand merci aux bonnes âmes du forum mais quid des journaux photos ? Personne ne parle de cette vente d'Olympus sauf les Echos BFM, Le Temps, la FNAC et quelques sites sur Internet. Mais de plus en plus...
CHASSEUR D'IMAGES RÉPONDEZ ! POURQUOI CE SILENCE ? DEPUIS QUAND SAVEZ-VOUS ? POURQUOI CACHIEZ VOUS CETTE INFORMATION A VOS LECTEURS ?
Et pendant ce temps là on continuait à acheter du matériel d'une marque à l'agonie ! On est pris pour des billes ! Du temps du fondateur cela ne se serait jamais passé comme cela !
Comme d'habitude tout le monde en parle sauf la presse spécialisée... On va pas perdre 3 pages de pub coco !
De toutes façons PANASONIC A FAIT LE JOB !
https://www.mac4ever.com/actu/154816_olympus-se-retire-du-marche-des-appareils-photo
Citation de: baudricourt le Juin 25, 2020, 22:07:14
L'info est enfin disponible, grand merci aux bonnes âmes du forum mais quid des journaux photos ? Personne ne parle de cette vente d'Olympus sauf les Echos BFM, Le Temps, la FNAC et quelques sites sur Internet. Mais de plus en plus...
CHASSEUR D'IMAGES RÉPONDEZ ! POURQUOI CE SILENCE ? DEPUIS QUAND SAVEZ-VOUS ? POURQUOI CACHIEZ VOUS CETTE INFORMATION A VOS LECTEURS ?
Et pendant ce temps là on continuait à acheter du matériel d'une marque à l'agonie ! On est pris pour des billes ! Du temps du fondateur cela ne se serait jamais passé comme cela !
Comme d'habitude tout le monde en parle sauf la presse spécialisée... On va pas perdre 3 pages de pub coco !
De toutes façons PANASONIC A FAIT LE JOB !
https://www.mac4ever.com/actu/154816_olympus-se-retire-du-marche-des-appareils-photo
MAIS BIENTÔT L'OMD EM1 IV !
Citation de: baudricourt le Juin 25, 2020, 20:59:35
Rassurez vous je suis déjà là, revenu parmi vous, je look sur un Pana G10 !
Eh bien oui, ne pleure pas. Il reste au moins l'autre nounours Pana pour se consoler.
Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 23:23:28
Eh bien oui, ne pleure pas. Il reste au moins l'autre nounours Pana pour se consoler.
Oui et je lirai chasseur de prouts d'un derrière attentif !
Je l'ai fait ce matin :
(https://i.ibb.co/74CtrDh/Smartphone-kill-photography.jpg)
^ Tu as aussi Rollei parmi les disparus de l'ère numérique. Eux sont morts deux fois : en 2009 en tant que Franke & Heidecke et en 2015 en tant que DHW Fototechnik GmbH.
Citation de: NyZen le Juin 26, 2020, 08:05:09
Je l'ai fait ce matin :
Bien vu !
Par contre pour Nikon faudra prévoir un gars qui se fait Hara-kiri
Citation de: NyZen le Juin 26, 2020, 08:05:09
Je l'ai fait ce matin :
(https://i.ibb.co/74CtrDh/Smartphone-kill-photography.jpg)
Minolta a été repris par Sony qui a poursuivi avec la monture A en APS-C et en FF en sortant des nouveaux modèles de boîtiers et d'optiques et en faisant évoluer la technologie. Plutôt un bon repreneur.
Il suffit de regarder l'histoire. la photographie pour voir qu'investir dans du matériel est toujours incertain . J'en ai fait , comme beaucoup, l'expérience. On ne peut s'en prendre qu'à soi-même.
Quant à Olympus ça faisait longtemps que la maison brûlait . Il suffisait se tenir informé. Il vaut mieux ne pas vendre au son du canon.
Citation de: Polak le Juin 26, 2020, 09:05:29
Il vaut mieux ne pas vendre au sony du canon.
Qui sera le dernier des dix petits nègres ?
En plus , si on est attaché à son parc optique , on pourra toujours acheter des boîtiers Panasonic . Pas de quoi geindre.
Ce forum est plein de dépressifs entre les gars qui sont à bout parce que le ML se vend plus que le reflex et cette histoire Olympus aux conséquences pas si dramatiques, c'est vraiment pitoyable.
Citation de: NyZen le Juin 26, 2020, 08:05:09
Je l'ai fait ce matin :
C'est vache de montrer une scène pareille à des majeurs de plus de 50 ans...
Citation de: Polak le Juin 26, 2020, 09:23:49
En plus , si on est attaché à son parc optique , on pourra toujours acheter des boîtiers Panasonic . Pas de quoi geindre.
Ce forum est plein de dépressifs entre les gars qui sont à bout parce que le ML se vend plus que le reflex et cette histoire Olympus aux conséquences pas si dramatiques, c'est vraiment pitoyable.
Certes, mais imagine qu'on vienne d'annoncer aux Fanatics ou aux Dodger's que l'Olympus de Marseille ne jouera plus qu'au baby-foot...
Je pense que c'est prématuré de dire qu'Oly c'est fini. Certes là on voit un résultat qui ne peut que soulever des inquiétudes, mais il faut attendre pour voir ce que fera l'acquéreur.
En attendant, le matériel qu'on a fonctionne et donne satisfaction.
Je dois tout de même avouer que je me suis majoritairement équipé en Pana pour une raison principale: Le prix.
Citation de: Polak le Juin 26, 2020, 09:05:29
Il suffit de regarder l'histoire. la photographie pour voir qu'investir dans du matériel est toujours incertain . J'en ai fait , comme beaucoup, l'expérience. On ne peut s'en prendre qu'à soi-même.
Quant à Olympus ça faisait longtemps que la maison brûlait . Il suffisait se tenir informé. Il vaut mieux ne pas vendre au son du canon.
Si on n'achetait pas dès qu'il y a des rumeurs... je n'aurais pas acheté d'aps puisque beaucoup prédisaient la mort de ce format au milieu des années 2000, er je n'aurais jamais acheté de micro 4/3.
De toute façon on n'investit pas dans du matériel, on dépense.
Si on n'est pas accro à la moindre nouveauté qui sort, le matos actuel peut tenir encore longtemps... bref de quoi faire plein de photos et se faire plaisir.
Et malheureusement, olympus ne sera probablement pas la seule victime...
Citation de: Mistral75 le Juin 26, 2020, 08:08:19
^ Tu as aussi Rollei parmi les disparus de l'ère numérique. Eux sont morts deux fois : en 2009 en tant que Franke & Heidecke et en 2015 en tant que DHW Fototechnik GmbH.
Merci de l'info, je l'avais complètement oublié celui-là !
C'est corrigé :
(https://i.ibb.co/xjFYNCL/Smartphone-kill-photography.jpg)
N'hésitez pas à faire tourner l'image.
Citation de: NyZen le Juin 26, 2020, 08:05:09
Je l'ai fait ce matin :
(https://i.ibb.co/74CtrDh/Smartphone-kill-photography.jpg)
Moi d'ici quelques années, je pense aussi Fuji !
Citation de: gargouille le Juin 26, 2020, 12:59:49
Moi d'ici quelques années, je pense aussi Fuji !
Ils ne sont pas du genre à lâcher facilement le morceau, chez Fujifilm. Ils ont serré les dents et négocié le virage de l'argentique au numérique et proposent toujours films et papiers aujourd'hui -tout le monde ne peut pas en dire autant. De surcroît ils se sont construit une belle position en mirrorless moyen format, marché beaucoup moins concurrentiel que l'APS-C.
Il est encore trop tôt pour savoir ce qui en résultera, l'entreprise ne ferme pas, elle a a été vendu et la vente sera finalisé en septembre. Il reste à savoir ce que les nouveaux acheteurs ont en tête. Olympus n'est pas la seule compagnie a avoir des problèmes financier présentement, Nikon ne se porte pas bien non plus et l'on peut envisager avec tout ce qui se passe en ce moment qu'elles ne sont probablement pas les seules.
J'ai bien peur que la branche photo ne s'en sorte pas seule. C'est très technique, de la mécanique de précision, de 'électronique....ça demande un peu de largeur d'appui, R&D, marketing, Fournisseurs, industrialisation.
Quand on me demande avec quoi débuter en réflex, je disais du bien d'Olympus, avec un bémol, je trouve l'accès aux fonctions pas assez intuitif.
Mais ils ont réussi un rapport qualité/prix/compacité/légèreté assez bluffant.
Pour ma part, je n'adhère pas au format 4/3. C'est un choix personnel. Et donc aucun intérêt à recadrer en 3/2 pour perdre des pixels.
L'histoire me fait penser aux motos Voxan, sur le papier c'est plaisant mais les clients ne suivent pas, et la structure n'atteint pas la taille critique
Citation de: gate le Juin 26, 2020, 13:08:42
Il est encore trop tôt pour savoir ce qui en résultera,
Il est écrit quelque part plus haut où à côté que :
- Les têtes, les ingénieurs se sont déjà barrés.
- JIP est un fond vautour.
Un corps sans tête c'est un cadavre.
Un vautour se repaît de cadavres.
Citation de: NyZen le Juin 26, 2020, 12:03:11
Merci de l'info, je l'avais complètement oublié celui-là !
C'est corrigé :
Dans ta fresque, demande-toi à chaque fois ce qui est mort.
La marque ?
L'entreprise ?
La division photo ?
Le système à optiques interchangeables (quand il y en avait un) ?
Tu mélanges les choux et les carottes.
Citation de: dio le Juin 26, 2020, 13:32:09
Il est écrit quelque part plus haut où à côté que :
- Les têtes, les ingénieurs se sont déjà barrés.
- JIP est un fond vautour.
Un corps sans tête c'est un cadavre.
Un vautour se repaît de cadavres.
Il n'en demeure que ce groupe va quand même investir de l'argent pour l'achat de la compagnie, et aucune compagnie n'investie de l'argent pour créer des pertes ce qui veut dire qu'ils ont une idée en tête et probablement un plan de relancement ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose. Quand aux têtes dirigeantes de la Cie ils ont amplement démontré leurs incompétences durant la dernière décennies et ce n'est pas une grosse perte. L'avenir nous le dira certe et l'on ne peut qu'espérer.
Citation de: ViB le Juin 26, 2020, 13:18:11
L'histoire me fait penser aux motos Voxan, sur le papier c'est plaisant mais les clients ne suivent pas, et la structure n'atteint pas la taille critique
Et l'entreprise Citröen, liquidée en 1934 et sauvée par Michelin, puis reprise par Peugeot en 1974.
Citroën, c'est 3 modèles dans la short-list des voitures du XXème siècle. Peugeot, aucun.
Faire de bons produits ne suffit pas toujours.
Imaginez un peu l'effet d'une telle annonce et d'une telle nouvelle dans la tête des potentiels nouveaux acheteurs (de matos photo Olympus). Déjà qu'ils étaient une denrée rare avant ça.
Il va falloir une sacré campagne de comm et des produits sacrément attractifs (Olympus a déclaré qu'ils ne parvenaient plus à réduire les coûts) pour attirer les acheteurs. Sérieusement, si j'avais eu en tête d'acheter du Olympus, je réviserais mon jugement et j'irais voir ailleurs. L'offre est suffisamment large.
Et puis encore une fois, c'est un fond de pension. L'objectif, c'est de la rentabilité à court terme), pas de s'investir durablement sur le marché de la photo.
On voit la même chose dans le monde du sport. Des fonds de pension qui rachètent des clubs pour faire de la thune rapidement en revendant des joueurs. C'est du pillage pur et simple. Ils prennent ce qu'il y a à prendre et quand le citron est pressé, ciao...
Citation de: gate le Juin 26, 2020, 13:49:19
Il n'en demeure que ce groupe va quand même investir de l'argent pour l'achat de la compagnie, et aucune compagnie n'investie de l'argent pour créer des pertes ce qui veut dire qu'ils ont une idée en tête et probablement un plan de relancement ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose.
Il était question sur l'autre fil que la vente se fasse à prix négatif, ie qu'Oly file de l'argent à JIP pour se débarrasser du boulet financier Imaging.
Citation de: Doug Janis https://www.dpreview.com/forums/thread/4499867The news out of Japan is that this is NOT a sale, but a divestment at loss. Olympus will have to pay JIP to take Imaging, basically giving them the consumer patent portfolio in exchange.
On le retrouve çà et là, ça semble une pratique courante dans ce genre de contexte mais rien n'est sûr :
Citation de: https://www.dpreview.com/forums/post/64075758
Depending on jurisdiction, it is quite normal in this kind of situations to pay $1 (in words: one dollar) for the business, which includes the assets (anything tangible as well as intangible) and liabilities (all forms of debts, including supplier liabilities and personnel liabilities - e.g. pension liabilities) and the personnel contract. This would be done in an "asset deal" where all is transferred to a new company (NewCo). It would be also not surprising if Olympus Inc. actually pays a "negative purchase price", meaning Olympus Inc. will give some money for the business to continue for a limited time period (can by one or two years of losses, depending on how much they cut the cost before the transfer of the business).
I would be very surprised, if the Olympus brand would be part of the deal. Normally it would be licenced to the NewCo for a certain time period and only for its own use. Therefore, the idea (Robin Wong), that the Olympus brand would live on in camera market without the core business is very unlikely.
Citation de: Sparrow le Juin 26, 2020, 14:32:28
Et puis encore une fois, c'est un fond de pension.
Il me semble que c'est un fonds dédié à la restructuration ou à la liquidation d'activités que des grands groupes jugent inutile de conserver et pas un fonds de pension selon la définition admise partout "fonds de placement constitué pour assurer une retraite par capitalisation individuelle" pour lequel il s'agit d'obtenir des rendements élevés et réguliers pour assurer le versement de retraites, ce qui est difficile en ne faisant qu'une ou deux opérations de fermeture ou de relance d'entreprise par an. Rien de secret là-dedans, ils ont un site officiel, cherchez leurs comptes pour savoir quels sont leurs actifs au bilan ?
https://jipinc.com/
Disons que cette info ne se trouve pas si facilement que cela...si vous trouvez leurs comptes mettez un lien, merci ! ;)
Je me dis que Pana n'a pas une offre 24x36 suffisamment vaste et abordable pour se passer du µ4/3, surtout qu'il y a tout ce qu'il faut en optiques côté Oly, Pana et tiers.
Donc en chopant un EM-5 III tout récent à bon prix, plus le parc optique pléthorique, plus Pana qui au pire va rester encore un peu, ça permettra aux amateurs de ce format de voir venir pendant un moment... et à Maoby d'enrichir son musée du numérique à peu de frais :D
Citation de: Nikojorj le Juin 26, 2020, 14:42:08
Il était question sur l'autre fil que la vente se fasse à prix négatif, ie qu'Oly file de l'argent à JIP pour se débarrasser du boulet financier Imaging.
On le retrouve çà et là, ça semble une pratique courante dans ce genre de contexte mais rien n'est sûr :
Ben oui, si tu cèdes une structure qui a un passif ( engagements à venir) important sa valeur peut-être négative . L'acheteur achète des dettes . Cette cession est un scénario probablement moins douloureux pour le groupe que de simplement liquider cette activité.
En plus en général on vend un multiple des résultats . Or la branche Imaging n'a fait que des pertes depuis des années.
Un boîte avec des engagements long terme et qui génère des pertes , il faut payer pour la vendre.
Citation de: 55micro le Juin 26, 2020, 16:17:12
Je me dis que Pana n'a pas une offre 24x36 suffisamment vaste et abordable pour se passer du µ4/3, surtout qu'il y a tout ce qu'il faut en optiques côté Oly, Pana et tiers.
Donc en chopant un EM-5 III tout récent à bon prix, plus le parc optique pléthorique, plus Pana qui au pire va rester encore un peu, ça permettra aux amateurs de ce format de voir venir pendant un moment... et à Maoby d'enrichir son musée du numérique à peu de frais :D
Pana me semble une boîte qui diversifie ses risques : photo micro 4/3 , video micro 4/3 , idem en FF, compacts , bridges. Un peu le contraire d'Olympus qui était du genre : on va faire de la photo hdg sur petit capteur et vous allez voir ce que vous allez voir.
Une boîte sérieuse un peu ennuyeuse et l'autre .....la fille d'une mère riche.
Citation de: Sparrow le Juin 26, 2020, 14:32:28
Imaginez un peu l'effet d'une telle annonce et d'une telle nouvelle dans la tête des potentiels nouveaux acheteurs (de matos photo Olympus). Déjà qu'ils étaient une denrée rare avant ça.
Il va falloir une sacré campagne de comm et des produits sacrément attractifs (Olympus a déclaré qu'ils ne parvenaient plus à réduire les coûts) pour attirer les acheteurs. Sérieusement, si j'avais eu en tête d'acheter du Olympus, je réviserais mon jugement et j'irais voir ailleurs. L'offre est suffisamment large.
Et puis encore une fois, c'est un fond de pension. L'objectif, c'est de la rentabilité à court terme), pas de s'investir durablement sur le marché de la photo.
On voit la même chose dans le monde du sport. Des fonds de pension qui rachètent des clubs pour faire de la thune rapidement en revendant des joueurs. C'est du pillage pur et simple. Ils prennent ce qu'il y a à prendre et quand le citron est pressé, ciao...
ah? ::) parce que le matos va s'arrêter de fonctionner sitôt la marque disparue???
c'est aussi oublier un peu vite que la monture m4/3 est commune avec Panasonic....sans compter les opticiens tiers...
et peut-être l'occasion de faire de bonnes affaires!
voir ailleurs parce que l'offre est suffisamment large...
en fait elle n'est pas si large que ça! et n'a rien à voir avec le choix de marques du passé.
situation un peu paradoxale où la monture m4/3 est présente chez Sigma,Voigtlander, ect...
quand je vois que ces opticiens indépendants ont laisser tomber la monture K, pour Olympus je me demande comment ils vont réagir...
Citation de: Polak le Juin 26, 2020, 17:12:23
Un peu le contraire d'Olympus qui était du genre : on va faire de la photo hdg sur petit capteur et vous allez voir ce que vous allez voir.
Ce n'est pas de la photo haut de gamme sur petit capteur, c'est de photo trop chère sur petit capteur.
Parce que tout de même, le EM1 III à 1800€ ou le 25mm f/1.2 à 1100€...Pas étonnant que peu de clients suivent.
Citation de: Somedays le Juin 26, 2020, 13:46:29
Dans ta fresque, demande-toi à chaque fois ce qui est mort.
La marque ?
L'entreprise ?
La division photo ?
Le système à optiques interchangeables (quand il y en avait un) ?
Tu mélanges les choux et les carottes.
C'est juste le détournement d'un meme pour faire rire, pas pour exposer une thèse d'histoire, hein.
Afin de demeurer optimiste, ce n'est pas la fin du M4/3. Si Olympus ferme défniitivement il laisse ce marché a Panasonic qui j'en suis persuadé saura en tiré profil. Financièrement Pana n'a aucun problème et un seul joueur au lieu de deux pourrait-être rentable. Seul l'avenir le dira d'ici quelques années.
Panasonic faisant vivre seul le µ4/3, là j'ai de gros doutes. la série GH a du succès mais de là à réussir à maintenir à flot tout le système...
pour ma part, j'arrête les frais et n'investirai plus dans ce système. j'ai acheté un OM 707 à l'époque et çà a sombré, je suis passé à l'EM5 en 2012 et vlan. Le plus marrant c'est que dans les années 80, je n'ai pas acheté un pentax parce que la marque allait mourir disait-on sans arrêt... Aujourd'hui, on l'annonce encore comme moribonde et quasiment morte.
JIP çà sonne comme RIP et çà j'y crois. mais je ne chanterai pas, Olympus a plus fait en technique ces dix dernières que toutes les autres marques (stab...) Hélas, la marque a toujours été plus chère et en ces temps de vaches très maigres, çà ne pardonne pas. Sans compter le manque d'évolution des capteurs µ4/3, un viseur maintenant dépassé et un certain autisme de la marque qui a perduré. çà fait beaucoup.
Perso, je ne pense pas que le problème soit le prix, aller sur de l'entrée de gamme avec des boitiers basiques ça n'aurait pas amusé grand monde non plus.
Par contre, effectivement, la stagnation des capteurs oui... j'ai acheté mon E-M10 en 2014, le capteur n'était déjà pas tout jeune, sur mon E-M5.3 en 2020 le capteur est un peu mieux, et non pas nettement mieux.
Après ce que je reproche personnellement à Olympus c'est :
- de s'être renié en sortant des boitiers d'entrée de gamme bridés alors qu'à l'origine les fonctionnalités avancées étaient présentes quand même
Vouloir pousser les gens vers la gamme au-dessus en dégradant son entrée de gamme, c'est se tirer une balle dans le pied
Et par exemple, ne mettre qu'un mode Custom sur l'E-M5.3, c'est bidon.
Je n'ai pas envie de "monter en gamme" vers l'E-M1, pour moi un boitier plus gros, c'est moins bien. Je suis prêt à payer plus cher si c'est plus petit.
- d'avoir oublié au passage les promesses de compacité.
Vouloir sortir des optiques pro f/1.2 toutes excellentes qu'elles sont, mais énorme... c'est discutable.
Je suis persuadé qu'en limitant à f/1.4 on aurait pu gagner pas mal en compacité.
Fuji à de beaux exemples d'objectifs qualitatifs mais compacts... ça m'aurait plus intéressé qu'Olympus mette le paquet là dessus.
Je ne dis pas que c'est ça qui a coulé la branche, c'est juste ce qui m'emmerde moi :)
Malgré ça reste une marque que j'apprécie beaucoup et que je trouvais la plus intéressante.
Le 24x36 mirrorless avec leurs montures toujours plus grosses m'emmerde, difficile de s'enthousiasmer sur un boitier Sony (même APS), et Fuji fait de très bons trucs mais leurs foutus capteurs XTrans compliquent la donne et surtout je n'aime pas leur philo de boitiers.
Des différentes marques que j'ai eues, c'est sans doute celle pour laquelle ça me fait le plus de mal qu'elle disparaisse.
Pourtant j'ai eu plus longtemps du matos Canon.
Mais bon si Canon disparaissait il y aurait toujours Nikon (et inversement) ou Sony. Là il n'y a pas grand chose d'équivalent. (oui je sais il y a Pana :) mais bon... pas sur qu'ils aient les épaules tous seul, et puis j'aime moins).
Je me suis vraiment pris de passion pour les petits boitiers OMD accompagnés de petites focales fixes... je n'ai jamais pris autant de plaisir à photographier, sauf peut-être au tout début quand je découvrais la photo.
Bon bref heureusement je n'aurais pas à choisir parmi la concurrence avant plusieurs années... et s'il le faut je finirai bien par m'adapter.
Eh bien moi, je ne panique pas.
Si mon expérience et mes réflexions peuvent intéresser quelqu'un.
Je suis équipé de l'EM5 vers I et en suis très satisfait.
Je l'ai acheté d'occasion parce que j'ai trouvé que le prix de lancement (en 2012) était un peu trop élevé.
Les nouveaux modèles sortis depuis restaient chers et les plus qu'ils apportaient ne me paraissaient pas justifier un nouvel achat.
En fait mon EM5 correspond à ce que je fait
J'ai aussi un parc d'objectifs qui couvre mes besoins
Je n'ai jamais vu l'intérêt d'acheter très chers des objo pro qui sont en plus trop lourds (je ne cours pas après le beau quais).
J'avais déjà évoqué dans un fil le fait que les appareils actuels ont atteint un palier et qu'une des raisons du marasme est qu'une partie des clients ne voient pas l'intérêt de changer de boitiers.
Maintenant que va-t-il se passer et que vais-je faire?
On ignore encore ce que va faire JIP: restructurer l'entreprise et la rendre rentable, la vendre à quelqu'un (à qui Lumix), ou bien la fermer.
Dans tous les cas il faut être prêt à faire face:
Si la marque Olympus continue (ou plus exactement le M43) tant mieux.
Sinon, je dispose toujours de mon matériel.
Le problème du changement de système ne se posera que dans quelques années.
Le problème potentiel c'est le SAV
Mais il sera toujours temps d'acheter du matériel en rab au moment du déstockage final
Citation de: NyZen le Juin 26, 2020, 18:10:16
C'est juste le détournement d'un meme pour faire rire, pas pour exposer une thèse d'histoire, hein.
Tout le monde rit jaune.
Citation de: omD28 le Juin 26, 2020, 18:41:23
Panasonic faisant vivre seul le µ4/3, là j'ai de gros doutes. la série GH a du succès mais de là à réussir à maintenir à flot tout le système...
pour ma part, j'arrête les frais et n'investirai plus dans ce système. j'ai acheté un OM 707 à l'époque et çà a sombré, je suis passé à l'EM5 en 2012 et vlan. Le plus marrant c'est que dans les années 80, je n'ai pas acheté un pentax parce que la marque allait mourir disait-on sans arrêt... Aujourd'hui, on l'annonce encore comme moribonde et quasiment morte.
Ça fait 35 ans que Pentax va crever l'année prochaine, la vieille blague.
Pentax aura pourtant assisté à l'enterrement d'au moins 2 systèmes hybrides, celui de Samsung et celui des Nikon 1...sans compter son propre système des Pentax Q.
Heureusement que les EVF sont "moins chers à produire que les viseurs reflex", sinon qu'est-ce que ça serait...
Quant au µ4/3, il est loin d'être mort puisqu'il y a toujours des boîtiers Panasonic, des boîtiers Olympus au moins pour un moment, et les deux belles gammes d'objectifs étoffées depuis 11 ans.
Le tout consiste à retrouver les bons prix d'équilibre parce que du côté d'Olympus au moins, c'est plutôt cher en regard de l'offre en APS-C et en FF.
Citation de: omD28 le Juin 26, 2020, 18:41:23
Panasonic faisant vivre seul le µ4/3, là j'ai de gros doutes. la série GH a du succès mais de là à réussir à maintenir à flot tout le système...
A priori le système n'a pas de bilan ni de compte de résultat.
Quant à Panasonic je pense que c'est une opportunité pour eux comme d'ailleurs pour les autres marques.´
Ils préfèreraient certainement une fermeture sèche mais on est au Japon. Le repreneur pourrait quand même créer quelques perturbations sur les prix et la distribution .
Citation de: Somedays le Juin 26, 2020, 17:30:59
Ce n'est pas de la photo haut de gamme sur petit capteur, c'est de photo trop chère sur petit capteur.
Parce que tout de même, le EM1 III à 1800€ ou le 25mm f/1.2 à 1100€...Pas étonnant que peu de clients suivent.
Rien ne justifie ce prix, surtout pas comparé à un Fuji XT-4:
https://camerasize.com/compare/#840,841 (https://camerasize.com/compare/#840,841)
J'ai trouvé il y a un an, pour à peine 500 € un EM 1 première version avec son grip et c'est bien suffisant pour utiliser de vieux objectifs !
Idem pour le prix des Zuiko, tel le 25 1,8 car, en rajoutant 20 €, j'ai eût le Pana 25 1,4 en soldes, et c'est vraiment autre chose.
Je n'ai pas pleuré la disparition de Minolta, je ne pleurerai pas davantage celle d'Olympus 8)
Un repreneur juste pour fermer la boîte, ça coute cher ;D
J'ai lu que la cession impliquera l'abandon de la marque
Passer par un fond pour revendre le tout à un concurrent
Cela me semble coherent
Ce qui finalement serait un élargissement de gamme
Faut peut etre pas désespérer surtout si les prix baissent
Et le matos ne se dégrade pas pour autant 🤔
Citation de: MGI le Juin 27, 2020, 10:05:00
Rien ne justifie ce prix, surtout pas comparé à un Fuji XT-4:
https://camerasize.com/compare/#840,841 (https://camerasize.com/compare/#840,841)
Par contre, le marketing Olympus n'a peut-être pas suffisamment mis en avant 2 gros points forts de la marque: la protection
weatherproof et l'efficacité de la stabilisation.
Ici, un testeur compare la stabilisation du Fuji X-T4 à celle de l'Olympus EM5 II :
https://www.youtube.com/watch?v=lc9-nCGbVcs
(voir à 1 minute)
La stab du EM5II est impressionnante à côté de celle du boîtier Fuji pourtant bien plus récent. C'est un bel atout, en particulier pour ceux qui pratiquent beaucoup la vidéo en marchant.
Dans les circonstances actuelles, ils auraient pu faire l'inverse... >:D
https://shop.olympus.eu/fr_FR/promo.html?id=14071&icid=em1x_promo_may20_14071-internal-shop-keyvisual-banner_1280
Citation de: Somedays le Juin 27, 2020, 10:50:44
Par contre, le marketing Olympus n'a peut-être pas suffisamment mis en avant 2 gros points forts de la marque: la protection weatherproof et l'efficacité de la stabilisation.
Ici, un testeur compare la stabilisation du Fuji X-T4 à celle de l'Olympus EM5 II :
https://www.youtube.com/watch?v=lc9-nCGbVcs
(voir à 1 minute)
La stab du EM5II est impressionnante à côté de celle du boîtier Fuji pourtant bien plus récent. C'est un bel atout, en particulier pour ceux qui pratiquent beaucoup la vidéo en marchant.
C'est sa qui me fend le coeur, c'est une super marque avec un beau design, des couleurs sympa, du matos compact quand on en à envie.
Mais non les gens aime la médiocrité avec leur smartphone de mer**. En ce moment c'est la mode du FF. C'est bien mais dans l'absolu à part en portrait la différence sauté pas toujours aux yeux.
Et surtout c'est plus lourd.
On va tout droit dans un monde raconté comme dans le film idiocracy.
Citation de: GEOF_85 le Juin 27, 2020, 11:48:36
C'est sa qui me fend le coeur, c'est une super marque avec un beau design, des couleurs sympa, du matos compact quand on en à envie.
Mais non les gens aime la médiocrité avec leur smartphone de mer**. En ce moment c'est la mode du FF. C'est bien mais dans l'absolu à part en portrait la différence sauté pas toujours aux yeux.
Et surtout c'est plus lourd.
On va tout droit dans un monde raconté comme dans le film idiocracy.
Le FF ML ce n'est pas vraiment plus lourd que le micro 4/3 version Olympus. A force de se raconter des histoires , ça finit mal.
Les supposés intelligents m'ont surtout l'air aveugles . Visiblement la tournure des événements n'a pas ouvert les yeux de certains.
Citation de: GEOF_85 le Juin 27, 2020, 11:48:36Mais non les gens aime la médiocrité avec leur smartphone de mer**. En ce moment c'est la mode du FF. C'est bien mais dans l'absolu à part en portrait la différence sauté pas toujours aux yeux.
Et surtout c'est plus lourd.
L'ennemi n'est pas trop le smartphone. Celui qui veut prendre des photos sans avoir de matos dédié, que ça soit un compact, un mirrorless 1 pouce ou du micro 4/3, c'est pareil.
Là le combat est perdu d'avance, et oui pour les gens qui trouvent la qualité photo smartphone suffisante il n'y aura aucun intérêt à prendre du matos photo.
Et bon, il faut être quand même réaliste, ce que donnent les smartphones actuellement convient à la majorité des gens.
Et le fait que la plupart des gens l'utilisent pour faire des photos médiocres (ou disons banales) ne veut pas dire que les possibilités sont médiocres.
Citation de: Polak le Juin 27, 2020, 12:28:14
Le FF ML ce n'est pas vraiment plus lourd que le micro 4/3 version Olympus.
Si tu compares des choses comparables, les gros machins Oly à f/1.2 avec des monstres genre Otus ou Sigma Art (pour avoir la même perf à PO), le 300/4 avec un 600/4 équivalent, l'EM1X avec un monobloc-à-planter-des-clous genre 1Dx ou D5... Je n'en suis pas si sûr.
Même côté objos légers, le samyang 45/1.8, à la compacité remarquable, reste environ 2 fois plus gros et plus lourd que le 20/1.7 - idem pour le GM5 vs sigma fp (et on ne va pas s'abaisser à causer de prix!).
Autant ça n'était pas d'une évidence limpide avec le 4/3 reflex, autant le µ4/3 a vraiment permis de faire des appareils (ensemble boitier + objo) plus compacts.
Après, le 24x36 a probablement un très gros avantage : son statut actuel de Veblen good, crucial dans un marché à la rentabilité plus que précaire.
D'ailleurs, mes 50 ans approchent à grand pas... :-\
Citation de: Polak le Juin 27, 2020, 12:28:14
Le FF ML ce n'est pas vraiment plus lourd que le micro 4/3 version Olympus. A force de se raconter des histoires , ça finit mal.
Les supposés intelligents m'ont surtout l'air aveugles . Visiblement la tournure des événements n'a pas ouvert les yeux de certains.
Mouais désolé mais le 24x36 mirrorless, ça tombe aussi en plein dans le "bigger is better".
Pour trouver des objos compacts faut vraiment bien chercher. La plupart sont énormes.
Déja, vu le diamètre de monture canon ou nikon... ça complique les choses.
Moi je préfère mes focales fixes f/1.8 micro 4/3.
Sony fait quelques trucs compacts, et fuji aussi.
Pour avoir une gamme entière compacte, c'est compliqué.
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2020, 12:46:42
Si tu compares des choses comparables, les gros machins Oly à f/1.2 avec des monstres genre Otus ou Sigma Art (pour avoir la même perf à PO), le 300/4 avec un 600/4 équivalent, l'EM1X avec un monobloc-à-planter-des-clous genre 1Dx ou D5... Je n'en suis pas si sûr.
Même côté objos légers, le samyang 45/1.8, à la compacité remarquable, reste environ 2 fois plus gros et plus lourd que le 20/1.7 - idem pour le GM5 vs sigma fp (et on ne va pas s'abaisser à causer de prix!).
Autant ça n'était pas d'une évidence limpide avec le 4/3 reflex, autant le µ4/3 a vraiment permis de faire des appareils (ensemble boitier + objo) plus compacts.
Après, le 24x36 a probablement un très gros avantage : son statut actuel de Veblen good, crucial dans un marché à la rentabilité plus que précaire.
D'ailleurs, mes 50 ans approchent à grand pas... :-\
J'ai un peu l'habitude des comparaisons faites par les Forumeurs et Youtubers micro 4/3.....
Ce ne sont pas celles que font d'autres qui n'ont pas acheté pas les f1.2 Zuiko ni le triptyque de zoom f2.8, les objectifs coeur de la stratégie et de la gamme Olympus .
Malheureusement pour Olympus , cela s'est avéré un mauvais calcul.
Citation de: Zaphod le Juin 27, 2020, 12:49:11
Mouais désolé mais le 24x36 mirrorless, ça tombe aussi en plein dans le "bigger is better".
Pour trouver des objos compacts faut vraiment bien chercher. La plupart sont énormes.
Déja, vu le diamètre de monture canon ou nikon... ça complique les choses.
Moi je préfère mes focales fixes f/1.8 micro 4/3.
Sony fait quelques trucs compacts, et fuji aussi.
Pour avoir une gamme entière compacte, c'est compliqué.
Je comprends que tes goûts te soient importants .
La stratégie d'Olympus n'a pas été de pousser les fixes f1.8/f2 ni de de faire des zooms f2.8/f4 compacts. Ils ont trouvé des clients pour adhérer mais pas suffisamment, malgré la qualité des produits proposés.
Pendant ces années, des kilomètres de fils et des heures de vidéo Youtube n'ont cessé de donner lieu à des incantations concernant les comparaisons de boîtiers de capteurs et d'optiques avec les autres formats.
Olympus s'est perdu dans une ambition excessive négligeant des éléments essentiels au succès du format.
Citation de: Polak le Juin 27, 2020, 13:48:26
Je comprends que tes goûts te soient importants .
La stratégie d'Olympus n'a pas été de pousser les fixes f1.8/f2 ni de de faire des zooms f2.8/f4 compacts.
Oui, et je suis le premier à le regretter.
J'ai toujours considéré que d'aller combattre les plus gros capteurs sur leurs points forts, c'était une erreur.
Mais, des différentes discussions que j'ai eu sur les forums m43, il semble que je sois minoritaire :)
Beaucoup d'utilisateurs avaient la triplette f/2.8 ou la triplette f/1.2 ou le 12-100 f/4. Et la plupart en étaient super contents.
Le souci c'est qu'à un moment, il faut convaincre de nouveaux utilisateurs car le renouvellement de matos des clients déjà présents est sans doute insuffisant pour faire tourner la boite.
Un bon photographe qui connait parfaitement son matos et qu'il n'est pas attiré par la moindre nouveauté qui sort, c'est un mauvais client :)
Ca m'arrive souvent de croiser des photographes avec du matos que je considère comme énorme, et à chaque fois je me dis "je suis bien content d'avoir choisi le m43".
L'autre jour je me faisais cette réflexion et en fait en étant plus près je m'aperçois que le gars avait un E-M1.2 avec un 40-150 f/2.8.
J'avais été particulièrement choqué par l'appellation "ultra compact" du 12-45 f/4 alors que pour moi ça correspond à la taille maxi acceptable pour prendre du plaisir à utiliser un objo.
(bon j'ai fini par acheter :) même en l'ayant critiqué - je le considère comme très bon mais gros)
Bon après, c'est bien d'avoir du matos un peu varié pour toucher un public un peu plus large, je trouve juste qu'Olympus a trop voulu jouer l'excellence au dépens de la compacité.
(on trouve, sur ce même forum, d'autres qui trouvent l'inverse, comme quoi tout est relatif).
Je dois porter la pouasse aux fabricants de matériel photo ...
Tout a commencé quand je suis passé du système Canon FD au système Minolta AF ... Quelques temps plus tard fin de partie pour Minolta
Je m'étais jeté sur les Contax G .... abandonnés par Kyocera
Que dire de ma brève tentative avec avec les Contax reflex et leurs superbes objectifs Zeiss (2.8 60 macro jamais égalé) ....
Sagement revenu en reflex chez Nikon j'ai fais une tentative de mirrorless avec Samsung ... encore raté
Pour la jouer "sécurité" et ne garder qu'un seul système depuis 3 ou 4 ans j'ai poursuivi ma quête avec le m4/3 et Olympus ... Bye bye Olympus! Mon Pen F sera donc mon dernier boitier Olympus alors que j'attendais une opportunité pour un EM1 II d'occasion.
Comme je ne veux pas me séparer de ma panoplie d'objectifs m4/3 mon prochain boitier sera sans doute un G9 ou son successeur s'il y en a un un jour ... Il ne faudrait pas que je sois responsable de la disparition de la gamme m4/3 de Panasonic
Citation de: Zaphod le Juin 27, 2020, 14:13:49
Oui, et je suis le premier à le regretter.
J'ai toujours considéré que d'aller combattre les plus gros capteurs sur leurs points forts, c'était une erreur.
Mais, des différentes discussions que j'ai eu sur les forums m43, il semble que je sois minoritaire :)
Beaucoup d'utilisateurs avaient la triplette f/2.8 ou la triplette f/1.2 ou le 12-100 f/4. Et la plupart en étaient super contents.
Le souci c'est qu'à un moment, il faut convaincre de nouveaux utilisateurs car le renouvellement de matos des clients déjà présents est sans doute insuffisant pour faire tourner la boite.
Un bon photographe qui connait parfaitement son matos et qu'il n'est pas attiré par la moindre nouveauté qui sort, c'est un mauvais client :)
Ca m'arrive souvent de croiser des photographes avec du matos que je considère comme énorme, et à chaque fois je me dis "je suis bien content d'avoir choisi le m43".
L'autre jour je me faisais cette réflexion et en fait en étant plus près je m'aperçois que le gars avait un E-M1.2 avec un 40-150 f/2.8.
J'avais été particulièrement choqué par l'appellation "ultra compact" du 12-45 f/4 alors que pour moi ça correspond à la taille maxi acceptable pour prendre du plaisir à utiliser un objo.
(bon j'ai fini par acheter :) même en l'ayant critiqué - je le considère comme très bon mais gros)
Bon après, c'est bien d'avoir du matos un peu varié pour toucher un public un peu plus large, je trouve juste qu'Olympus a trop voulu jouer l'excellence au dépens de la compacité.
(on trouve, sur ce même forum, d'autres qui trouvent l'inverse, comme quoi tout est relatif).
On est d'accord sur l'essentiel.
Au moins le 12/45 f4 n'a pas d'équivalent FF en matière de poids encombrement . Il pourrait m'intéresser.
Que les utilisateurs soient contents , cela me semble normal .Si le matériel est bon et qu'on l'a choisi....Le problème ce sont ceux qui ont choisi autre chose alors que cette gamme et ses adeptes n'ont jamais permis de rentabiliser la boîte .
Citation de: Glouglou le Juin 27, 2020, 14:18:25
Je dois porter la pouasse aux fabricants de matériel photo ...
Tout a commencé quand je suis passé du système Canon FD au système Minolta AF ... Quelques temps plus tard fin de partie pour Minolta
Je m'étais jeté sur les Contax G .... abandonnés par Kyocera
Que dire de ma brève tentative avec avec les Contax reflex et leurs superbes objectifs Zeiss (2.8 60 macro jamais égalé) ....
Sagement revenu en reflex chez Nikon j'ai fais une tentative de mirrorless avec Samsung ... encore raté
Pour la jouer "sécurité" et ne garder qu'un seul système depuis 3 ou 4 ans j'ai poursuivi ma quête avec le m4/3 et Olympus ... Bye bye Olympus! Mon Pen F sera donc mon dernier boitier Olympus alors que j'attendais une opportunité pour un EM1 II d'occasion.
Comme je ne veux pas me séparer de ma panoplie d'objectifs m4/3 mon prochain boitier sera sans doute un G9 ou son successeur s'il y en a un un jour ... Il ne faudrait pas que je sois responsable de la disparition de la gamme m4/3 de Panasonic
Polala, c'est assez dingue tout ça, je compatis ! ;)
Mon premier hybride a été un Samsung NX500, la boîtie avait à ce moment déjà arrêté sa division photo mais j'y été aller quand-même. Un excellent boîtier de 5 à 10 ans en avance sur le reste du marché. Par contre j'ai assez vite été limité par le manque d'objectifs disponibles sur le marché et étais donc passer en Sony.
En tout cas je note, prochaine marque à couler c'est Panasonic du coup ! :P
PS : en vrai je pense que Panasonic a au moins un GH6 sous le coude, voire même un G10 ! ;)
Citation de: UneBoleeDAir le Juin 27, 2020, 15:25:56
Polala, c'est assez dingue tout ça, je compatis ! ;)
Mon premier hybride a été un Samsung NX500, la boîtie avait à ce moment déjà arrêté sa division photo mais j'y été aller quand-même. Un excellent boîtier de 5 à 10 ans en avance sur le reste du marché. Par contre j'ai assez vite été limité par le manque d'objectifs disponibles sur le marché et étais donc passer en Sony.
En tout cas je note, prochaine marque à couler c'est Panasonic du coup ! :P
PS : en vrai je pense que Panasonic a au moins un GH6 sous le coude, voire même un G10 ! ;)
Il y eu des rumeurs, puis un G100. :-\
Le G9 commence à être ancien, peut-être de ce côté d'autant qu'il est question d'un capteur >40Mpx, wait and see ...
Citation de: holly76 le Juin 27, 2020, 16:02:21
Il y eu des rumeurs, puis un G100. :-\
Le G9 commence à être ancien, peut-être de ce côté d'autant qu'il est question d'un capteur >40Mpx, wait and see ...
Je pense vraiment que le G100 est autre chose, la successeur du G90 qui se rapprochait trop du G9, et donc je pense qu'on aura le droit à un G10 (à moins que son développement soit encore qu'à ses balbutiements et l'actualité d'Olympus peur les en dissuader).
Sinon je trouve l'idée d'une telle résolution sur un capteur "aussi petit" assez aberrante : les photosite vont être ridiculement petits et donc peu sensibles. D'autant qu'on peut déjà monter à plus que ça à mains levées sur l'E-M1iii grâce au mode haute résolution (certes il faut un sujet immobile). ???
Citation de: Glouglou le Juin 27, 2020, 14:18:25
Je dois porter la pouasse aux fabricants de matériel photo ...
Tout a commencé quand je suis passé du système Canon FD au système Minolta AF ... Quelques temps plus tard fin de partie pour Minolta
Je m'étais jeté sur les Contax G .... abandonnés par Kyocera
Que dire de ma brève tentative avec avec les Contax reflex et leurs superbes objectifs Zeiss (2.8 60 macro jamais égalé) ....
Sagement revenu en reflex chez Nikon j'ai fais une tentative de mirrorless avec Samsung ... encore raté
Pour la jouer "sécurité" et ne garder qu'un seul système depuis 3 ou 4 ans j'ai poursuivi ma quête avec le m4/3 et Olympus ... Bye bye Olympus! Mon Pen F sera donc mon dernier boitier Olympus alors que j'attendais une opportunité pour un EM1 II d'occasion.
Comme je ne veux pas me séparer de ma panoplie d'objectifs m4/3 mon prochain boitier sera sans doute un G9 ou son successeur s'il y en a un un jour ... Il ne faudrait pas que je sois responsable de la disparition de la gamme m4/3 de Panasonic
Oui, tu es serais responsable, comme pour les autres marques que tu cites et qui meurent quand tu les achètes, donc il vaut mieux faire un stock de plusieurs OM-D en état neuf plutôt de faire couler Panasonic qui fait de beaux full frame ! ;)
Citation de: holly76 le Juin 27, 2020, 16:02:21
Il y eu des rumeurs, puis un G100. :-\
Le G9 commence à être ancien, peut-être de ce côté d'autant qu'il est question d'un capteur >40Mpx, wait and see ...
Un capteur Micro 4/3 d'une même définition que celle du S1R exigerait un pouvoir séparateur monstrueux des objectifs ...232 paires de lignes au millimètre, alors que les zooms pour 24 x 36 de la marque ont du mal à tenir les 120 paires de ligne...et le discours officiel de Panasonic à la Kina 2018 (lancement de la gamme 24 × 36) était que leur coeur de marché était la vidéo et qu'un capteur M4/3 ne pouvait pas faire l'affaire pour la 8K...même s'il restait tout à fait compétitif en full HD pour le vlog et même en 4K.
Les smartphones font des photos du quotidien, donc pas sûr qu'il faille un reflex entre 500 et 2000 € pour faire ça.
Ça a fait disparaitre les compacts qui apportaient du volumes aux marques photos.
Peut être que le reflex seul ne peut pas porter une activité industrielle.
A l'inverse du smartphone, Leica atteint des prix que la qualité ne justifie pas. Nous autres consommateurs ne somment pas rationnels.
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2020, 12:46:42
l'EM1X avec un monobloc-à-planter-des-clous genre 1Dx ou D5...
Je pense que les Olympus sont des appareils compacts et leurs objectifs aussi. Saut sur le "gros" E-M1X qui est aussi large et pesant que mon A7R3 avec son battery grip....Là est le problème avec cet appareil... Même prix que le A7R3 avec battery grip Sony...Et l'avantage du Sony c'est que tu peux enlever le battery grip et avec disons mon 35mm f/2.8 Sony-Zeiss c'est "très compact et léger" pour un FF...et je fais des photos parfaitement nettes (sans flou de bougé) à 1/2 sec à mains levées...Donc ce OMD E-M1X est un appareil avec un WR qui est le top des tops mais BEAUCOUP trop cher face à la compétition....
Mais je me laisserais bien tenter par cet Olympus si le prix diminue drastiquement.... 8)
Citation de: Glouglou le Juin 27, 2020, 14:18:25
Canon FD [...] Minolta AF [...] Contax G [...] Contax reflex [...] mirrorless avec Samsung [...]
Comme je ne veux pas me séparer de ma panoplie d'objectifs m4/3 mon prochain boitier sera sans doute un G9 ou son successeur s'il y en a un un jour ... Il ne faudrait pas que je sois responsable de la disparition de la gamme m4/3 de Panasonic
Heu, tu ne préfères pas t'en tenir à l'EM1² d'occase qui devrait se trouver pas trop cher? C'est plus sûr pour nous je crois... ;D
Citation de: Polak le Juin 27, 2020, 13:27:54
J'ai un peu l'habitude des comparaisons faites par les Forumeurs et Youtubers micro 4/3.....
Ce ne sont pas celles que font d'autres qui n'ont pas acheté pas les f1.2 Zuiko ni le triptyque de zoom f2.8, les objectifs coeur de la stratégie et de la gamme Olympus .
Si tu veux dire que ces assez gros cailloux sont un peu contre nature en µ4/3, on est bien d'accord en fait!
Citation de: Mistral75 le Juin 26, 2020, 08:08:19
^ Tu as aussi Rollei parmi les disparus de l'ère numérique. Eux sont morts deux fois : en 2009 en tant que Franke & Heidecke et en 2015 en tant que DHW Fototechnik GmbH.
Et ils ont toujours là...Simplement le H a disparu. Mais DW Photo existe toujours et vit dans les locaux de F&H, les créateurs "du Rollei" , le bi-objectif. Ainsi sont nos cousins germains... ;D
sur Oly, c'était prévisible. Qui sera le suivant: Pentax ? ou Nikon ? Avec Nikon, la presse aurait un os à ronger: "Mort d'un géant", "Nikon F, c'est Fini", ....
Il y a des boites avec du matériel très bien fichu, mais, mal géré, qui coulent et d'autres assez tordus qui surnagent. Pffffffft !
Aller, on va essayer de faire des photos quand même ! ;D
Bonjour
Pentax de nouveau cité, quand il s'agit de disparaître et ceux depuis au moins 20 ans.... Mais ils sont toujours là et avec une santé financière saine.
Avec une roadmap maigre mais qui existe....
Je me demande par contre comment Panasonic va réagir, c'était peut être pas dans ses plans qu'Olympus abandonne...
Je trouve ça curieux de la part d'olympus de présenter une roadmap, et d'annoncer ensuite son retrait du marché photo....
Une façons de laisser la patate chaude à Panasonic ?
En se lançant dans le 24x36, pana aurait pu laissé tomber le 4/3 en laissant le bébé à Olympus.... Mais là...
J'ai l'impression qui leur on coupé l'herbe sous le pied..
Citation de: sangha31 le Juin 27, 2020, 21:26:04
En se lançant dans le 24x36, pana aurait pu laissé tomber le 4/3 en laissant le bébé à Olympus.... Mais là...
J'ai l'impression qui leur on coupé l'herbe sous le pied..
Panasonic pourrait choisir de se concentrer sur la seule monture L en la déclinant aussi en APS-C.
Ça expliquerait aussi pourquoi Sigma a sorti ses 3 objectifs fixes APS-C à tirage court en monture L, alors qu'il n'y a que Leica qui ait un boitier APS-C en monture L et surement avec des volumes de ventes minimes.
J'espère me tromper, ce serait une autre mauvaise nouvelles pour ceux qui sont équipés en micro 4/3.
Effectivement, ça me paraît cohérent.... A moins que sigma compte eux même se lancer dans l'apsc avec leur capteur...
J'ai comme l'impression que la décision d'olympus me semble malhonnête... Dans le sens, qu'il on fait de grosse promo sur leur matos, présenté une roadmap pour rassurer et hop !! Je vous laisse tomber...
C'est pas terrible comme méthode et du coup ça me paraît un peu précipité. .
Le CEO du groupe avait annoncé dans la presse financière , il y a un an, que la vente de branche photo ètait possible.
Comme surprise on trouvera mieux.
Quel serait l'intérêt pour Panasonic d'abandonner le format micro 4/3 ?
Je ne vois aucune information concrète venant appuyer cette idée mais j'ai peut-être loupé quelque chose.
Citation de: Polak le Juin 28, 2020, 06:24:06
Quel serait l'intérêt pour Panasonic d'abandonner le format micro 4/3 ?
Je ne vois aucune information concrète venant appuyer cette idée mais j'ai peut-être loupé quelque chose.
+1 Pana a annoncé continuer à développer le 24x36 et ne pas avoir de velléité d'abandonner le µ4/3.
Voir la deuxième partie de cette interview: https://phototrend.fr/2020/04/interview-yosuke-yamane-panasonic-japon-mars-2020/ (https://phototrend.fr/2020/04/interview-yosuke-yamane-panasonic-japon-mars-2020/)
On n'a,pas d'informations financières sur la branche photo de Pana , on en est donc réduit à des conjectures.
Je pense que le démarrage du FF chez Panasonic est diffcile.
Si des gammes de produits génèrent des résultats et du cash ce sont les compacts, les bridges et le micro 4/3 .
Une startégie constituant à substituer l'APS-C au micro 4/3 ? Quel intérêt? Ils vont perdre 90 % de leurs clients et renoncer à récupérer une partie du budiness laissé par Olympus.
Citation de: holly76 le Juin 28, 2020, 06:31:04
+1 Pana a annoncé continuer à développer le 24x36 et ne pas avoir de velléité d'abandonner le µ4/3.
Voir la deuxième partie de cette interview: https://phototrend.fr/2020/04/interview-yosuke-yamane-panasonic-japon-mars-2020/ (https://phototrend.fr/2020/04/interview-yosuke-yamane-panasonic-japon-mars-2020/)
Si les lignes de produit actuelles ne donnent pas satisfaction , je vois mal le patron de la branche photo-video aller expliquer au CEO du groupe qu'il a une solution : abandonner le micro 4/3 pour faire de l'APS-C.
Le CEO va l'écouter poliment et fermer la branche ou au moins le virer.
Citation de: Polak le Juin 28, 2020, 06:51:42
On n'a,pas d'informations financières sur la branche photo de Pana , on en est donc réduit à des conjectures.
Je pense que le démarrage du FF chez Panasonic est diffcile.
Si des gammes de produits génèrent des résultats et du cash ce sont les compacts, les bridges et le micro 4/3 .
Une startégie constituant à substituer l'APS-C au micro 4/3 ? Quel intérêt? Ils vont perdre 90 % de leurs clients et renoncer à récupérer une partie du budiness laissé par Olympus.
On se perd en conjectures, il est urgent d'attendre. En août une possible nouvelle qui, si elle s'avère, donnera plus de visibilité:
https://global.techradar.com/fr-fr/news/panasonic-lumix-gh6-date-sortie-caracteristiques (https://global.techradar.com/fr-fr/news/panasonic-lumix-gh6-date-sortie-caracteristiques)
Citation de: sangha31 le Juin 27, 2020, 21:26:04
Bonjour
Pentax de nouveau cité, quand il s'agit de disparaître et ceux depuis au moins 20 ans.... Mais ils sont toujours là et avec une santé financière saine.
Vous avez des chiffres ? CA ? Résultat ? Je ne trouve rien sur le site Ricoh.
Citation de: sangha31 le Juin 27, 2020, 21:42:56
Effectivement, ça me paraît cohérent.... A moins que sigma compte eux même se lancer dans l'apsc avec leur capteur...
Cela fait des années (Kina 2016) que Sigma s'est lancé dans le mirrorless APS à capteur Foveon mais en monture Sigma reflex donc il n'y aurait rien d'extravagant à les mettre à jour en monture L...sinon des objectifs Sigma L en monture APS pourront faire le bonheur des possesseurs de Leica TL ou CL compte tenu du prix excessif des optiques maison ;)
Citation de: Dominique le Juin 28, 2020, 08:28:48
Vous avez des chiffres ? CA ? Résultat ? Je ne trouve rien sur le site Ricoh.
On n'a pas de données concernant Pentax mais on en a concernant Smart Vision, qui est le nom donné aux activités de Ricoh Imaging dans le reporting financier. Ricoh Imaging regroupe les reflex, objectifs, jumelles et accessoires Pentax, le compact haut-de-gamme Ricoh GR III, l'écosystème Theta (caméras 360°, logiciels et accessoires), les compacts étanches WG et les compacts professionnels durcis G. Ces deux dernières gammes semblent sous-traitées à un ODM. La fabrication des Theta est également sous-traitée mais leur conception est maison. Les Pentax et le GR sont fabriqués par Ricoh Imaging, aux Philippines pour les boîtiers et au Vietnam pour les objectifs.
Les dernières données quantitatives relatives à Smart Vision / Ricoh Imaging datent de l'exercice avril 2018 - mars 2019 : 18,3 Mds¥ de chiffre d'affaires (environ 145 M€). A titre de comparaison la partie photo d'Olympus a réalisé un chiffre d'affaires de 48,7 Mds¥ (380 M€) sur la même période et Leica Camera AG un chiffre d'affaires consolidé d'environ 350 M€.
Pour le dernier exercice clos, avril 2019 - mars 2020, on a principalement des données qualitatives : Smart Vision / Ricoh Imaging est en croissance (au moins sur les 9 premiers mois, avant l'impact de la Covid-19), au rebours du marché, et son résultat opérationnel est lui aussi en progression. Ces bonnes performances sont notamment dues au succès des Ricoh GR et Theta qui ont connu une croissance en volume de 20% par rapport à l'exercice précédent.
Enfin il m'avait été indiqué en novembre 2019, dans le cadre de la célébration du 100ème anniversaire d'Asahi Optical, que les ventes de Pentax en Europe (le siège européen de Ricoh Imaging est en France) suivaient une tendance annuelle d'environ -15%.
Citation de: Polak le Juin 28, 2020, 06:08:20
Le CEO du groupe avait annoncé dans la presse financière , il y a un an, que la vente de branche photo ètait possible.
Comme surprise on trouvera mieux.
Oui, mais entre une possible revente qui n'est pas sur par définition , suivi par des annonces contradictoires et des promos, plus une roadmap... IL y a un virage rapide qui a été pris en peu de temps.
De plus, c'est pas une reprise dans le sens de la poursuite d'une activité.... Des professionnels ou des gens avertis, explique clairement qu'il emploi une entreprise pour se débarrasser de la branche photo....
Je suis surpris que ça arrive aussi vite..
Citation de: JMS le Juin 28, 2020, 11:26:02
Cela fait des années (Kina 2016) que Sigma s'est lancé dans le mirrorless APS à capteur Foveon mais en monture Sigma reflex donc il n'y aurait rien d'extravagant à les mettre à jour en monture L...sinon des objectifs Sigma L en monture APS pourront faire le bonheur des possesseurs de Leica TL ou CL compte tenu du prix excessif des optiques maison ;)
Merci, vous précisez le fond de ma pensée...
J'ai l'impression que vous allez pas tarder à tester un Sigma apsc 😁
Merci Mistral, tes réponses sont toujours d'une grande précision...
C'est pas très rassurant du coup pour Pentax, mais la branche photo reste équilibré et du moment que ça se passe comme ça, ça peut duré un moment....
Il doit être plus facile à réformer des petites structures pour équilibré les comptes, que de gérer des grosses structures comme Olympus aujourd'hui ou comme Kodak à l'époque...
Mais si ça arrive c'est pas un problème pour moi, j'en avais conscience depuis le début... Alors que chez Olympus les signes étaient différend..
"COMMUNIQUE :
Olympus Corporation ("Olympus") et Japan Industrial Partners, Inc. ("JIP") annoncent en ce jour, que les parties ont signé un protocole d'accord pour céder l'activité d'Olympus Imaging à une nouvelle société ("NewCo") et transférer ensuite ses actions à un fonds géré par JIP.
Après une vérification préalable et d'autres discussions et négociations, les parties viendront à signer un accord définitif pour la transaction d'ici le 30 septembre 2020.
Nous ferons rapidement d'autres annonces si des questions relatives à ce processus le nécessitent.
Depuis 1936, nombreux sont les produits et innovations créés par Olympus : l'Olympus Pen, l'appareil photo innovant à taille réduite ; le Zuiko Pearlcorder, le premier magnétophone à microcassettes ; et entre autres la série OM-D d'Olympus, l'appareil photo hybride à objectif interchangeable.
Ces dernières années, Olympus a mis en place des mesures pour faire face à un marché de la photo extrêmement difficile, en raison, entre autres de la rapide évolution des smartphones ; Olympus a amélioré son système de coûts en restructurant ses unités de production et en se concentrant sur les appareils hybrides à objectif interchangeable à haute valeur ajoutée. Malgré tous ces efforts, l'activité Imagerie d'Olympus a enregistré des pertes d'exploitation pendant 3 années consécutives, jusqu'à la fin de la dernière année fiscale.
Dans ces circonstances, Olympus considère qu'en se séparant du secteur Image et Son et en laissant JIP exploiter l'entreprise et son image de marque, la structure Photo pourrait devenir plus compacte, efficace et agile et c'est la manière la plus appropriée de réaliser une croissance viable et de continuer d'apporter les mêmes valeurs aux utilisateurs de nos produits ainsi qu'à nos employés travaillant dans le secteur de l'imagerie.
Olympus a donc décidé de signer un protocole d'accord pour la transaction.
JIP a fait ses preuves en matière d'acquisitions et de restructurations. Avec leur nouvelle entité, NewCo, ils utiliseront la technologie innovante et les produits uniques qui ont été développés au sein d'Olympus et qui permettront de retrouver la croissance de l'entreprise en apportant de meilleurs produits et services aux utilisateurs.
NewCo maintiendra les unités de recherche et développement et les unités de fabrication dans le cadre des réformes structurelles envisagées pour continuer à offrir des services de haute qualité et des produits fiables comme Olympus l'a toujours fait.
Nous sommes à votre écoute si vous avez des questions, soyez rassurés, comme dit précédemment, ce n'est pas la fin des appareils photo Olympus, vos appareils pourront toujours bénéficier de nos services et de nouveaux modèles continueront de voir le jour, l'organisation de l'entreprise prend simplement une nouvelle forme."
Voici le communiqué Olympus que l'on peut lire, sur le site indiqué sur le fil initié par Mistral75.
De mon côté, j'ai toujours pensé qu'il fallait s'orienter vers l'appareil et le système qui nous convient le mieux.
- Historiquement, je suis partis sur du Minolta serie X, monture MD, alors que l'AF était déjà répandu, donc en toute connaissance de cause. J'ai pris beaucoup de plaisir avec cet équipement.
- Puis je suis passé à l'AF argentique avec Nikon et le F6, et un peu plus tard avec un F80s, superbe petit boîtier, mais pas sportif.
- Enfin, le 4/3 est le meilleur système numérique pour moi, donc après tests approfondis, c'est celui que j'ai retenu. Dans les années qui ont suivit la sortie du micro 4/3, et la fin officielle de nouveaux boîtiers sur le System E, j'ai complété quelques années plus tard mon sac avec un 9-18, et un 35 macro, et j'ai privilégié le 70-300 4/3 pour mon père équipé en micro 4/3 au profit du 75-300 micro4/3. Il en est ravi, et l'utilise pourtant bien plus que le 40-150/2.8 et x1.4 qu'il possède.
Bref, tout ça pour dire que tout est encore et sera disponible pour continuer à se faire plaisir.
Mes Minolta, Nikon et Olympus font toujours de la photo, et sont équipés comme il faut, et répondent à mes besoins. Je verrai comment évolue l'E-M1X, mais il sera peut-être mien si le portefeuille arrive à se remplir.
Donc faite vous plaisir pour pouvoir utiliser au mieux les appareils que vous aimez, ou ceux que vous aimeriez utiliser s'il ne sont pas encore dans votre sac. C'est ainsi que j'ai toujours procédé comme amateur passionné, pour le meilleur et pour le plaisir à chaque utilisation.
Citation de: Polak le Juin 28, 2020, 06:24:06
Quel serait l'intérêt pour Panasonic d'abandonner le format micro 4/3 ?
Je ne vois aucune information concrète venant appuyer cette idée mais j'ai peut-être loupé quelque chose.
Je n'ai pas d'information concrète sur le sujet, c'est la méthode de Panasonic qui me laisse penser ça....
Sur le 4/3., ils se sont lancé sur le marché avec Olympus...
Sur le 24/36 c'est avec Sigma, sur une monture existante..
De mon point de vue, c'est une façon de se lancer sur un marché en minimisant les risques et si ça prend pas ils peuvent se retirer sans nuire à leur image de marque...
Du coup, avec l'arrêt d'olympus, c' est plus la même chose... Et les discours de ces entreprises, on voit ce que sa donne.
Panasonic a commencé avec des compacts très ordinaires, puis les TZ et les LX, sans oublier les Bridge.
L'incursion dans le format 4/3 était une montée en gamme naturelle.
L'arrivée de la monture L et le capteur plein format est la poursuite vers plus de prestige.
Olympus semble arrivée au bout de son chemin, Panasonic poursuit le sien.
Citation de: xcomm le Juin 28, 2020, 12:38:08
Donc faite vous plaisir pour pouvoir utiliser au mieux les appareils que vous aimez, ou ceux que vous aimeriez utiliser s'il ne sont pas encore dans votre sac. C'est ainsi que j'ai toujours procédé comme amateur passionné, pour le meilleur et pour le plaisir à chaque utilisation.
Je suis totalement d'accord avec ça... de toute façons le seul système qui ait un avenir assuré c'est le smartphone.
Et encore, c'est toujours compliqué de prévoir l'avenir... les choses peuvent basculer plus vite qu'il n'y parait, on l'a bien vu ces derniers mois.
Donc autant se faire plaisir au présent.
Citation de: Zaphod le Juin 28, 2020, 21:49:31
Je suis totalement d'accord avec ça... de toute façons le seul système qui ait un avenir assuré c'est le smartphone.
Et encore, c'est toujours compliqué de prévoir l'avenir... les choses peuvent basculer plus vite qu'il n'y parait, on l'a bien vu ces derniers mois.
Donc autant se faire plaisir au présent.
+1 carpe diem
Citation de: sangha31 le Juin 28, 2020, 12:50:32
Je n'ai pas d'information concrète sur le sujet, c'est la méthode de Panasonic qui me laisse penser ça....
Sur le 4/3., ils se sont lancé sur le marché avec Olympus...
Sur le 24/36 c'est avec Sigma, sur une monture existante..
De mon point de vue, c'est une façon de se lancer sur un marché en minimisant les risques et si ça prend pas ils peuvent se retirer sans nuire à leur image de marque...
Du coup, avec l'arrêt d'olympus, c' est plus la même chose... Et les discours de ces entreprises, on voit ce que sa donne.
Au lancement ça aide . Cela permet d'alimenter le système plus vite et donne confiance aux premiers acheteurs.
C'était en 2008 pour le micro 4/3 .
En 2020 il faudra qu'on m'explique ce qu'apporte Olympus à Panasonic en micro 4/3. Pana a les boîtiers et les optiques pour faire tourner son affaire.
La stratégie de Pana c'est plutôt de diversifier ses risques : différents segments et formats, marché photo et marché vidéo. Des gens raisonnables , trop pour certains...
Citation de: sangha31 le Juin 28, 2020, 12:25:18
Merci Mistral, tes réponses sont toujours d'une grande précision...
C'est pas très rassurant du coup pour Pentax, mais la branche photo reste équilibré et du moment que ça se passe comme ça, ça peut duré un moment....
Il doit être plus facile à réformer des petites structures pour équilibré les comptes, que de gérer des grosses structures comme Olympus aujourd'hui ou comme Kodak à l'époque...
Mais si ça arrive c'est pas un problème pour moi, j'en avais conscience depuis le début... Alors que chez Olympus les signes étaient différend..
Si tu veux vraiment comparer, alors compare Olympus à Ricoh. Et là, c'est Olympus qui aura le rôle de la "petite structure".
Pentax c'est aujourd'hui la
marque des seuls reflex ainsi que des jumelles au sein de la division Imaging de Ricoh.
Dans la section <toutes marques>, Mistral75 a encore récemment fait une analyse détaillée des chiffres d'affaires et des résultats des différents constructeurs CIPA. Le problème, c'est qu'il ne s'agit de comparer que les divisions "imaging" dans lesquels les uns peuvent inclure des papiers photo (Fuji profite visiblement bien de ses Instax...), d'autres parfois des produits audio (Olympus). Pour avoir clairement les statistiques par familles et marques de boîtiers et d'objectifs photo, c'est une autre paire de manches.
C'est bien plus opaque que sur le marché automobile, par exemple. D'où la tendance dans ces forums à comparer des pommes et des poires.
Citation de: NyZen le Juin 26, 2020, 12:03:11
Merci de l'info, je l'avais complètement oublié celui-là !
C'est corrigé :
(https://i.ibb.co/xjFYNCL/Smartphone-kill-photography.jpg)
N'hésitez pas à faire tourner l'image.
tu as peut être bien raison ,malheureusement .....
si au moins les "repreneurs" pouvaient améliorer ou faire évoluer dans le bon sens .....
par exemple améliorer le pen f chez oly ou fabriquer un bon ml chez pentax !
Ah, les Bisounours ! ;D
Citation de: K10etNEX5 le Juin 30, 2020, 10:10:13
tu as peut être bien raison ,malheureusement .....
si au moins les "repreneurs" pouvaient améliorer ou faire évoluer dans le bon sens .....
par exemple améliorer le pen f chez oly ou fabriquer un bon ml chez pentax !
Tu as vu ce qui est arrivé à Samsung et Olympus en fabriquant de bons ML ?
Si tu veux du ML, tu as aujourd'hui l'embarras du choix.
Plusieurs constructeurs se sont engouffrés en même temps dans le ML 24x36. Pas sûr qu'il y ait de la place pour tous.
Et quand des clients auront marre de nettoyer leurs capteurs de ML Sony ou Nikon, ils commanderont un reflex.
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:00:15
Tu as vu ce qui est arrivé à Samsung et Olympus en fabriquant de bons ML ?
Si tu veux du ML, tu as aujourd'hui l'embarras du choix.
Plusieurs constructeurs se sont engouffrés en même temps dans le ML 24x36. Pas sûr qu'il y ait de la place pour tous.
Et quand des clients auront marre de nettoyer leurs capteurs de ML Sony ou Nikon, ils commanderont un reflex.
J'ai des réflex Nikon, mais de ML, par contre, en Sony, j'en ai maintenant 6 qui fonctionnent parfaitement sans rien nettoyer du tout !
Plus un Olympus et un Panasonic que je colle dans la machine à laver après chaque repas, je renverse beaucoup en mangeant, c'est sans doute l'âge et mes dentiers qui tiennent mal :D
C'est assez incroyable cette haine de certains envers tout ce qui n'est pas réflex, surtout les gros biens chers, les plus valorisants.
Pour revenir aux mauvais choix des responsables d'Olympus, oser et espérer vendre l'E-M 1 X 3 000 € alors que le Sony Alpha 7 R III se trouve à 2 800 €, ce n'est pas réaliste mais suicidaire, on voit le résultat...
De plus, pour ne prendre que les commerçants français qui ont souffert de la pandémie, qui va demain brader son stock de machins Olympus qui risque de s'écouler de moins en moins ??
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:00:15
Tu as vu ce qui est arrivé à Samsung et Olympus en fabriquant de bons ML ?
Si tu veux du ML, tu as aujourd'hui l'embarras du choix.
Plusieurs constructeurs se sont engouffrés en même temps dans le ML 24x36. Pas sûr qu'il y ait de la place pour tous.
Et quand des clients auront marre de nettoyer leurs capteurs de ML Sony ou Nikon, ils commanderont un reflex.
Faut dire qu'Olympus n'a jamais fait de reflex . Ça marchait tellment bien qu'ils ont arrêté....
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:00:15
Et quand des clients auront marre de nettoyer leurs capteurs de ML Sony ou Nikon, ils commanderont un reflex.
Il est vrai que depuis le début du numérique jamais on n'a vu un reflex avec des taches sur le capteur...ah, tu voulais parler d'un reflex argentique, peut-être ? ;D ;D ;D
Citation de: MGI le Juin 30, 2020, 11:43:45
Pour revenir aux mauvais choix des responsables d'Olympus, oser et espérer vendre l'E-M 1 X 3 000 € alors que le Sony Alpha 7 R III se trouve à 2 800 €, ce n'est pas réaliste mais suicidaire, on voit le résultat...
Dans la théorie ça se comparerait plus à un A9 à presque 4k€, ou un D6/1Dx3 à 7k€...
Pas assez cher mon fils? Nan j'rigole.
Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 12:18:42
Il est vrai que depuis le début du numérique jamais on n'a vu un reflex avec des taches sur le capteur...ah, tu voulais parler d'un reflex argentique, peut-être ? ;D ;D ;D
C'est pas des taches, c'est le grain que ça s'appelle!
Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 12:18:42
Il est vrai que depuis le début du numérique jamais on n'a vu un reflex avec des taches sur le capteur...
Si, on a vu. Ça s'était grandement amélioré mais sur les hybrides Sony et Nikon (au moins) ça repart en c... Libre à certains clients d'aimer.
Les boîtiers Olympus semblent bien mieux protégés, probablement grâce à un capteur plus profondément implanté en regard du diamètre de monture.
Citation de: MGI le Juin 30, 2020, 11:43:45
Pour revenir aux mauvais choix des responsables d'Olympus, oser et espérer vendre l'E-M 1 X 3 000 € alors que le Sony Alpha 7 R III se trouve à 2 800 €, ce n'est pas réaliste mais suicidaire, on voit le résultat...
Les choix d'Olympus me font penser au syndrome Coupé/cabriolet dans le secteur de l'automobile: un petit nombre de clients enthousiastes et fidèles, mais une fois ces ventes acquises, plus rien...Et la difficulté de rentabiliser ces modèles assez spécifiques.
Le EM1X à ces prix, ça sent cette démarche qui consiste à faire l'essentiel des résultats sur un petit nombre de clients enthousiastes. Sauf que ça n'a vraisemblablement pas marché.
Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 12:18:42
Il est vrai que depuis le début du numérique jamais on n'a vu un reflex avec des taches sur le capteur...ah, tu voulais parler d'un reflex argentique, peut-être ? ;D ;D ;D
Ceux qui savaient éviter les poussières qui rayaient 36 poses d'un coup :D
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 13:11:59
Les choix d'Olympus me font penser au syndrome Coupé/cabriolet dans le secteur de l'automobile: un petit nombre de clients enthousiastes et fidèles, mais une fois ces ventes acquises, plus rien...Et la difficulté de rentabiliser ces modèles assez spécifiques.
Le EM1X à ces prix, ça sent cette démarche qui consiste à faire l'essentiel des résultats sur un petit nombre de clients enthousiastes. Sauf que ça n'a vraisemblablement pas marché.
C'est pour celà que les industriels soustraitent les petites séries donc les cadences sont inadaptées à leurs chaines de production
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:00:15
(...)
Et quand des clients auront marre de nettoyer leurs capteurs de ML Sony ou Nikon, ils commanderont un reflex.
P..ain, j'ai failli faire une syncope en te lisant : heureusement, je suis en ML Lumix !..
;)
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 13:11:59
Le EM1X à ces prix, ça sent cette démarche qui consiste à faire l'essentiel des résultats sur un petit nombre de clients enthousiastes. Sauf que ça n'a vraisemblablement pas marché.
Le flagship est aussi là pour tirer la marque et faire l'image. Mais ça ne marche pas à tous les coups.
Mine de rien, quand le Sony A9 est sorti, les pros du reflex se fichaient de lui parce qu'on ne le voyait pas au bord des stades, mais ça a fait un sacré accélérateur d'image pour leur gamme ML. Pas de lag au viseur et un AF qui pédale, chacun peut en rêver tout en achetant... un A7 III ;)
Citation de: MGI le Juin 30, 2020, 11:43:45
J'ai des réflex Nikon, mais de ML, par contre, en Sony, j'en ai maintenant 6 qui fonctionnent parfaitement sans rien nettoyer du tout !
Plus un Olympus et un Panasonic que je colle dans la machine à laver après chaque repas, je renverse beaucoup en mangeant, c'est sans doute l'âge et mes dentiers qui tiennent mal :D
C'est assez incroyable cette haine de certains envers tout ce qui n'est pas réflex, surtout les gros biens chers, les plus valorisants.
Pour revenir aux mauvais choix des responsables d'Olympus, oser et espérer vendre l'E-M 1 X 3 000 € alors que le Sony Alpha 7 R III se trouve à 2 800 €, ce n'est pas réaliste mais suicidaire, on voit le résultat...
De plus, pour ne prendre que les commerçants français qui ont souffert de la pandémie, qui va demain brader son stock de machins Olympus qui risque de s'écouler de moins en moins ??
Ça fait longtemps que je n'ai pas lu des commentaires si sensés...Bravo à vous!!! ;)
Citation de: Joe 1234 le Juin 30, 2020, 22:18:29
Ça fait longtemps que je n'ai pas lu des commentaires si sensés...Bravo à vous!!! ;)
C'est pas gentil de ta part de te moquer...
Citation de: MGI le Juin 30, 2020, 11:43:45
C'est assez incroyable cette haine de certains envers tout ce qui n'est pas réflex
Ah oui alors, c'est à peine vivable.
Citationsurtout les gros biens chers, les plus valorisants.
Chez les photogeeks, la tendance est plutôt à vouloir le contraire: c'est à celui qui l'aura le plus sophistiqué mais aussi le plus court, le plus léger, comme dans les forums de cyclistes.
Le problème c'est que vis-à-vis du reste de la population (ceux qui n'y connaissent rien au-delà du smartphone), c'est toujours à celui qui l'aura la plus grosse.
L'autre jour au mariage, c'est l'autre tonton qui captait le regard de toutes les filles avec son Nikon D3 acheté la veille sur LBC. En plus il avait pris le grip exprès, le fumier.
Pour frimer, faut-il donc l'avoir courte ou faut-il donc l'avoir longue ? La question rend fou certains photogeeks et les gars du marketing. Et c'est comme ça qu'est sorti le EM1x à 3000€.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 22:20:37
C'est pas gentil de ta part de te moquer...
C'est loin d'être une moquerie! C'est un fait! Et je suis donc 100% d'accord avec MGI
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 23:10:16
L'autre jour au mariage, c'est l'autre tonton qui captait le regard de toutes les filles avec son Nikon D3 acheté la veille sur LBC. En plus il avait pris le grip exprès, le fumier.
Pour frimer, faut-il donc l'avoir courte ou faut-il donc l'avoir longue ?
Eh oui c'est comme l'histoire du lapin et du renard...
Un grip sur un monobloc...
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Vous vous arrêtez à de ces détails...
;)
Il ne manque plus que Fab35 sur ce fil.
Somedays est quand même un sous produit poussif.
Verso92 visiblement fatigue ( trop de posts? confinement?)
Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 23:10:16
Ah oui alors, c'est à peine vivable.
Chez les photogeeks, la tendance est plutôt à vouloir le contraire: c'est à celui qui l'aura le plus sophistiqué mais aussi le plus court, le plus léger, comme dans les forums de cyclistes.
Le problème c'est que vis-à-vis du reste de la population (ceux qui n'y connaissent rien au-delà du smartphone), c'est toujours à celui qui l'aura la plus grosse.
L'autre jour au mariage, c'est l'autre tonton qui captait le regard de toutes les filles avec son Nikon D3 acheté la veille sur LBC. En plus il avait pris le grip exprès, le fumier.
Pour frimer, faut-il donc l'avoir courte ou faut-il donc l'avoir longue ? La question rend fou certains photogeeks et les gars du marketing. Et c'est comme ça qu'est sorti le EM1x à 3000€.
Pour ma part je conchie complètement les photo-geeks
Je suis venu au µ4/3 pour des raisons bien claires: Encombrement et poids, tout en gardant une belle qualité d'image. En complément, un prix de matériel maîtrisé.
Bref, en ayant bien en tête ces raisons, ils peuvent causer les cocos :D
Citation de: holly76 le Juillet 01, 2020, 07:59:53
Je suis venu au µ4/3 pour des raisons bien claires: Encombrement et poids, tout en gardant une belle qualité d'image. En complément, un prix de matériel maîtrisé.
Oui c'est pour cela que je ne comprends pas qu'on tombe sur le G100 parce qu'il n'a pas la stab capteur. Moi je trouve que c'est un digne successeur du GM5 avec un viseur plus agréable et un capteur récent.
Quand on veut tout, on prend un G90 ou un G9, mais c'est (beaucoup) plus gros.
http://camerasize.com/compact/#570,844,822,ha,f (http://camerasize.com/compact/#570,844,822,ha,f)
De toute façon il fallait bien qu'ils redéfinissent les choses. En encombrement le G90 était beaucoup trop proche du G9...pour un prix de la rue très proche aussi selon les opportunités.
Citation de: sabonis le Juillet 01, 2020, 09:55:25
De toute façon il fallait bien qu'ils redéfinissent les choses. En encombrement le G90 était beaucoup trop proche du G9...pour un prix de la rue très proche aussi selon les opportunités.
Suis pas sûr de cet argument: Si G90 est trop gros, tu as le GX9 qui offre quand même bien plus en photo que ce G100 qui lui me paraît plus orienté vidéo + photo occasionnelle.
Citation de: holly76 le Juillet 01, 2020, 10:01:29
Suis pas sûr de cet argument: Si G90 est trop gros, tu as le GX9 qui offre quand même bien plus en photo que ce G100 qui lui me paraît plus orienté vidéo + photo occasionnelle.
Sauf que les gx80/9 sont décriés pour leur viseur et que l'implantation du viseur en angle ne plait pas à tout le monde. (ce qui n'est pas mon cas, au contraire)
Le g100 est la véritable réponse dimensionnelle aux omd em10.
Ils ont également entendu les complaintes de ceux qui trouvaient que le volume général du m4/3 dérivait dangereusement.
Après, faire (quelques) compromis pour rentrer dans une taille plus faible, c'est un peu le concept du m43 non ?
Avoir une série "compacte" orientée plutôt photo, et une autre différente plutôt vidéo, c'est pas non plus déconnant.
(du coup, ça n'est pas forcément une réponses aux petits OM-D qui sont plus orientés photo).
Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 12:18:42
Il est vrai que depuis le début du numérique jamais on n'a vu un reflex avec des taches sur le capteur...ah, tu voulais parler d'un reflex argentique, peut-être ? ;D ;D ;D
😂
Un passage par la bourse de Tokyo...pour observer l'historique sur le long terme.
Olympus est bien plus impliqué que Nikon dans le médical et bien moins dans la photo. On peut deviner lequel des deux secteurs est le plus porteur.
Nikon continue de décliner depuis l'abandon de ses Nikon 1 et l'apparition des ses Nikon Z. Le miracle n'est pas du côté des hybrides 24x36.
Face à l'abandon de la division Imaging par Olympus:
- Les actionnaires sont plutôt contents.
- Les acheteurs de compacts n'ont pas trop de raisons de se plaindre.
- Les acheteurs d'hybrides Olympus sont les plus préoccupés mais ils ne représentent qu'une niche de 8% des acheteurs d'hybrides. Avec l'offre en µ4/3 Panasonic, faut-il s'en faire vraiment ?
(https://i.imgur.com/kkjM0Vo.jpg)
Citation de: Somedays le Juillet 01, 2020, 13:51:01
Les acheteurs d'hybrides Olympus sont les plus préoccupés mais ils ne représentent qu'une niche de 8% des acheteurs d'hybrides. Avec l'offre en µ4/3 Panasonic, faut-il s'en faire vraiment ?
Je pense que non. La présence de Pana sur la même monture amortit le choc et la désillusion même si les utilisateur d'Olympus ne se retrouvent pas forcément dans l'ergonomie et l'esthétique des Lumix.
Mais c'est quand même moins dramatique que la disparition d'un système représenté par un seul fabricant.
Mais comme déjà dit attendons de voir ce que ça va donner. Peut-être que JIP est moins folklorique que les potentiels nouveaux acquéreurs de l'OM ;D
je comptais acheter un petit olympus en replacement a mes nikon 1
c'est bientot fait ??????????????????????????????????????????????????????????????????
Un optimiste te dira que si tu achètes maintenant ou bientôt ce dont tu as besoin, tu peux en tirer un bon prix...
je ne veux pas jouer sur la bourse ....... mais c'est un ca?
Encore une fois, acheter du micro 4/3 avec pour seul argument la compacité n'est pas un argument valable, pour preuve:
https://camerasize.com/compare/#699,562 (https://camerasize.com/compare/#699,562)
Celui qui cherche un boitier dernier cri, de marque fiable, ira sans doute acheter le Fuji XT-4, la seule marque ou presque qui propose en plus des objectifs fixes "tropicalisés", contrairement aux Limited de Pentax à prix d'or tel le 31 1,8 à 1 200 € ?
Prendre les clients pour des pigeons ne dure qu'un temps, sans compter que pour vendre dorénavant du matériel Olympus sans trop perdre sera de plus en plus difficile les prochains mois...
C'est d'ailleurs pareil pour les nostalgiques comme moi qui persistent à acheter Pentax, espérer tirer 500 € de mon KP tient de l'illusion, c'est pourquoi je suis obligé de le garder tant qu'il daigne fonctionner après une première panne :'(
Citation de: sabonis le Juillet 01, 2020, 15:00:46
Je pense que non. La présence de Pana sur la même monture amortit le choc et la désillusion même si les utilisateur d'Olympus ne se retrouvent pas forcément dans l'ergonomie et l'esthétique des Lumix.
Mais c'est quand même moins dramatique que la disparition d'un système représenté par un seul fabricant.
Mais comme déjà dit attendons de voir ce que ça va donner. Peut-être que JIP est moins folklorique que les potentiels nouveaux acquéreurs de l'OM ;D
En effet, c'est triste pour ceux qui pourraient perdre leur emploi mais au final pour les utilisateurs çà ne change vraiment pas grand'chose, vu la robustesse des mes EM1-II (200.000 clics et toutes ses dents !) et EM1-III j'en ai encore pour au moins 5 ans de bons et loyaux services et tous mes objectifs (dont la moitié sont déjà des Panas) et même tous mes flash Olympus sont intégralement utilisables sur les boitiers Panasonic, si un jour Canon ou Nikon (par exemple) arrêtaient l'impact serait beaucoup plus sensible pour les possesseurs de ces marques, espérons que cela n'arrivera jamais.
Par contre et comme tu le soulignes le jour venu ou il faudra bien changer de boitier il faudra que je fasse un effort car comme d'autres possesseurs d'Olympus j'ai du mal avec l'ergonomie des Panasonic et je les trouve un peu gros mais bon rien d'insurmontable non plus (par rapport à un Sony en particulier ou là effectivement l'ergonomie me pose un problème bien plus sévère).
En attendant les difficultés de la branche imaging d'Olympus m'ont permis d'acquérir l'EM1-III à un super tarif et il n'est pas loin d'être le boitier de reportage de mes rêves, fabuleux ce boitier, et si de bonnes promos se présentent je pourrai compléter ma gamme d'objectifs à moindre coût donc à part malheureusement pour ceux qui pourraient perdre leur job chez Oly la vie est encore belle pour les photographes.....
Citation de: MGI le Juillet 02, 2020, 10:21:41
Encore une fois, acheter du micro 4/3 avec pour seul argument la compacité n'est pas un argument valable, pour preuve:
Ca n'est pas un argument valable pour toi, mais de mon point de vue il faut aussi avoir une gamme optique complète et compacte qui va avec.
Entre la floppée de fixes f/1.7 ou f/1.8 Oly & Pana, plus les quelques compléments.
Pareil pour les télés, pas facile de trouver l'équivalent de mon Pana 45-150 en terme de compacité sur de l'APS.
C'est marrant de vouloir à tout prix critiquer le choix des autres en considérant qu'il ne tient pas debout...
Citation de: MGI le Juillet 02, 2020, 10:21:41
Celui qui cherche un boitier dernier cri, de marque fiable, ira sans doute acheter le Fuji XT-4, la seule marque ou presque qui propose en plus des objectifs fixes "tropicalisés", contrairement aux Limited de Pentax à prix d'or tel le 31 1,8 à 1 200 € ?
Meuh non. En fixes
weatherproof chez Pentax, tu as un DA 55mm f/1.4, un macro DFA 100mm f/2.8, un DA 200mm f/2.8, un DA 300f/2.8...pour ne citer que des fixes à moins de 1000€ sans problèmes chez de bons distributeurs (sauf le 300mm, il faut profiter de promos/cash backs pour passer en-dessous de 1000€).
Maintenant je voudrais bien savoir quels sont les fixes Fuji "tropicalisés" pas trop chers, parce que ce n'est pas cette marque qui se montre spécialement bon marché non plus.
Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 12:03:58
Meuh non. En fixes weatherproof chez Pentax, tu as un DA 55mm f/1.4, un macro DFA 100mm f/2.8, un DA 200mm f/2.8, un DA 300f/2.8...pour ne citer que des fixes à moins de 1000€ sans problèmes chez de bons distributeurs (sauf le 300mm, il faut profiter de promos/cash backs pour passer en-dessous de 1000€).
Maintenant je voudrais bien savoir quels sont les fixes Fuji "tropicalisés" pas trop chers, parce que ce n'est pas cette marque qui se montre spécialement bon marché non plus.
Toute la gamme des petits f2/f2.8 wr à 400€, 16,23,35,50 mm
Citation de: MGI le Juillet 02, 2020, 10:21:41
Encore une fois, acheter du micro 4/3 avec pour seul argument la compacité n'est pas un argument valable, pour preuve:
https://camerasize.com/compare/#699,562 (https://camerasize.com/compare/#699,562)
14 grammes d'écart...
Mais aucun des 2 modèles n'a de viseur. Bof.
Citation de: sabonis le Juillet 02, 2020, 12:15:28
Toute la gamme des petits f2/f2.8 wr à 400€, 16,23,35,50 mm
Yep, une gamme super intéressante clairement, j'aurais aimé qu'Olympus sorte une gamme optique du même style : haut de gamme, mais compact.
Dommage que je n'aime pas leurs boitiers avec leur ergonomie vintage & leurs capteurs Xtrans non :)
Après, ça ne couvre pas forcément tout non plus.
Après, ils ont aussi le Laowa 9 mm f/2.8 (avoir un équivalent à mon Laowa 7.5 f/2 est une condition obligatoire pour que j'adopte un format :) ).
Citation de: sabonis le Juillet 02, 2020, 12:15:28
Toute la gamme des petits f2/f2.8 wr à 400€, 16,23,35,50 mm
Oui... Le principal avantage financier chez Fuji, c'est qu'on trouve quasiment tout d'occasion sans trop de problème et la plupart du temps en excellent état à des prix qui peuvent être très intéressants.
Par exemple les f/2 et f/2,8 WR que tu cites sont bien autour de 450 € chacun neuf mais on peut les acheter d'occasion autour de 250 € voire moins.
Ça reste plus cher que le micro 4/3 en règle générale mais il y a beaucoup moins de disparités entre les exemplaires d'un même objectifs.
Par contre pour les boitiers, je croise les doigts pour Olympus. L'E-M1 est d'assez loin l'appareil le plus agréable et pratique à prendre en mains que j'ai eu. Les fonctionnalités ne sont pas en reste, par exemple la fameuse stabilisation capteur qui manque encore à la plupart des Fuji.
Citation de: Zaphod le Juillet 02, 2020, 13:06:36
Yep, une gamme super intéressante clairement, j'aurais aimé qu'Olympus sorte une gamme optique du même style : haut de gamme, mais compact.
Dommage que je n'aime pas leurs boitiers avec leur ergonomie vintage & leurs capteurs Xtrans non :)
Après, ça ne couvre pas forcément tout non plus.
Après, ils ont aussi le Laowa 9 mm f/2.8 (avoir un équivalent à mon Laowa 7.5 f/2 est une condition obligatoire pour que j'adopte un format :) ).
Et dommage que je ne puisse me passer de zooms en grand-angles. Ces focales correspondent à des situations trop variées sur une même sortie, en ville, en randos, en voyages, pour que trouve pratiques les fixes en-dessous de 50mm.
Pour ma part le 7.5 Laowa a avantageusement remplacé mon 9-18 que j'aimais pourtant beaucoup.
Le 8-18 PanaLeica, je l'ai essayé mais c'est beaucoup trop gros pour moi.
Je m'amuse plus avec des fixes (je ne vais pas sortir les "il faut zoomer avec ses pieds" parce que je ne cautionne pas du tout. C'est juste une question de plaisir de prise de vue.)
Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 13:49:34
Et dommage que je ne puisse me passer de zooms en grand-angles. Ces focales correspondent à des situations trop variées sur une même sortie, en ville, en randos, en voyages, pour que trouve pratiques les fixes en-dessous de 50mm.
Avant j'étais à l'opposé de ta position et j'utilisais des fixes systématiquement avant tout autre choix et ce depuis environ 40 ans et puis 2 zooms m'ont fait changer d'avis : le Panaleica 8-18mm et l'Oly 12-100 sont passés par là ;D et même si je continue à avoir tout le temps sur moi un petit fixe lumineux (entre 15mm et 75mm en général) par contre en grand-angle et super grand-angle la polyvalence du 8-18 les a chassés du sac photo...comme quoi même les imbéciles peuvent changer d'avis ;D
Citation de: Zaphod le Juillet 02, 2020, 14:39:14
Pour ma part le 7.5 Laowa a avantageusement remplacé mon 9-18 que j'aimais pourtant beaucoup.
Le 8-18 PanaLeica, je l'ai essayé mais c'est beaucoup trop gros pour moi.
Je m'amuse plus avec des fixes (je ne vais pas sortir les "il faut zoomer avec ses pieds" parce que je ne cautionne pas du tout. C'est juste une question de plaisir de prise de vue.)
315 grammes le 8-18mm f/2.8-4, il y a largement pire.
En voyage ou en rando, le temps est compté, le grand angle est vital, il me faut souvent passer d'une scène à une autre complètement différente et c'est pénible de changer d'optique à tout bout de champ. Et quand tu considères que le zoom n'est pas plus lourd que 2 fixes, le choix est vite fait. Eternel débat certes, pour ma part j'en suis arrivé à ce choix.
Citation de: tansui le Juillet 02, 2020, 14:39:40
Avant j'étais à l'opposé de ta position et j'utilisais des fixes systématiquement avant tout autre choix et ce depuis environ 40 ans et puis 2 zooms m'ont fait changer d'avis : le Panaleica 8-18mm et l'Oly 12-100 sont passés par là ;D et même si je continue à avoir tout le temps sur moi un petit fixe lumineux (entre 15mm et 75mm en général) par contre en grand-angle et super grand-angle la polyvalence du 8-18 les a chassés du sac photo...comme quoi même les imbéciles peuvent changer d'avis ;D
Le 8-18mm et un petit téléobjectif, voilà un excellent ensemble pour le voyage. Maintenant, 1000€ pour le 8-18mm j'ai toujours ce réflexe de me dire que ça fait cher "pour un petit capteur".
Bon, c'est quand que ça décote sérieusement ? Amis panaolympistes, il serait temps de paniquer. ;D
Citation de: sabonis le Juillet 01, 2020, 15:00:46
Je pense que non. La présence de Pana sur la même monture amortit le choc et la désillusion même si les utilisateur d'Olympus ne se retrouvent pas forcément dans l'ergonomie et l'esthétique des Lumix.
(...)
Il est vrai qu'Olympus a toujours été reconnu comme le parangon de l'ergonomie... surtout dans les menus !
;)
Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 15:22:25
Le 8-18mm et un petit téléobjectif, voilà un excellent ensemble pour le voyage. Maintenant, 1000€ pour le 8-18mm j'ai toujours ce réflexe de me dire que ça fait cher "pour un petit capteur".
Bon, c'est quand que ça décote sérieusement ? Amis panaolympistes, il serait temps de paniquer. ;D
Oui moi aussi j'attends la décote pour compléter mon matos mais pour l'instant rien de bien spectaculaire surtout par rapport aux -300€ offerts en ce moment par Fuji sur le 10-24 (pas WR par contre celui-là) au pire çà viendra au black Friday comme d'hab ;)
Après le 8-18mm Panaleica je crois bien que personne ne l'a jamais payé 1000€, il est assez souvent (début juin par exemple) en offre chez Amazon Espagne entre 700 et 800€ (le mien vient de là-bas) et pas en greymarket, même en France actuellement il est facile à trouver à 849€ chez Denfert par exemple, çà reste cher de toutes façons on est bien d'accord mais la construction made in Japan est remarquable et finalement il sert vraiment souvent.....
Citation de: arvernhà le Juillet 02, 2020, 15:34:56
Il est vrai qu'Olympus a toujours été reconnu comme le parangon de l'ergonomie... surtout dans les menus !
;)
C'est vrai mais pourtant tout bien réfléchi et essayé je ne connais guère que Pentax et à un degré moindre Canon qui offrent des menus vraiment plus ergonomiques qu'Olympus, avec un boitier comme l'EM1-II ou III une fois que tu l'as paramétré à ta main (bon d'accord çà prend au moins 3 jours de boulot ;D) c'est juste fantastique tu fais tout très vite sans quitter l'oeil du viseur.
Dans tous les cas de figure je trouve Oly bien meilleur en ergonomie que Pana, Fuji ou bien sûr Sony (bon là c'est pas difficile ;D) mais tout çà est très personnel donc subjectif (quoique Sony..... :D)
Citation de: tansui le Juillet 02, 2020, 15:40:20
Oui moi aussi j'attends la décote pour compléter mon matos mais pour l'instant rien de bien spectaculaire surtout par rapport aux -300€ offerts en ce moment par Fuji sur le 10-24 (pas WR par contre celui-là) au pire çà viendra au black Friday comme d'hab ;)
Après le 8-18mm Panaleica je crois bien que personne ne l'a jamais payé 1000€, il est assez souvent (début juin par exemple) en offre chez Amazon Espagne entre 700 et 800€ (le mien vient de là-bas) et pas en greymarket, même en France actuellement il est facile à trouver à 849€ chez Denfert par exemple, çà reste cher de toutes façons on est bien d'accord mais la construction made in Japan est remarquable et finalement il sert vraiment souvent.....
Fuji propose des produits habituellement trop cher (ce qui renforce le sentiment d'avoir affaire à du haut de gamme), mais propose régulièrement de forts cashbacks (ce qui encourage la pulsion d'achat.)
Je n'ai pas trop suivi mais j'ai l'impression que le marketing d'Olympus n'a pas été aussi bon sur ce plan-là. C'est l'un de leurs problèmes.
Sinon pour le 8-18mm, il faudra voir en occasion.
L'occasion fait le larron.
Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 15:18:43
315 grammes le 8-18mm f/2.8-4, il y a largement pire.
Je ne regarde même pas le poids, le volume est éliminatoire pour moi.
Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 15:18:43Et quand tu considères que le zoom n'est pas plus lourd que 2 fixes, le choix est vite fait. Eternel débat certes, pour ma part j'en suis arrivé à ce choix.
Le poids ou le volume dans le sac, je m'en fous. De toute façon je transporte mon drone :)
Par contre, le fait d'avoir quelque chose de léger et compact en main, en revanche, ça a un gros impact sur le plaisir de prise de vue pour moi.
Le 8-18 je le voulais, je l'ai essayé 5 minutes, je l'ai reposé.
Ensuite j'ai essayé le Laowa 7.5, et là j'ai tout de suite accroché.
Citation de: arvernhà le Juillet 02, 2020, 15:34:56
Il est vrai qu'Olympus a toujours été reconnu comme le parangon de l'ergonomie... surtout dans les menus !
;)
Les menus, on en fait tout un plat, avant j'étais chez Canon et je trouvais ça pire.
De ce que j'ai vu de Sony, c'est pas la joie non plus.
L'important, c'est que beaucoup de choses soient configurables, il y a plein d'options super utiles que l'on peut affecter à tel ou tel bouton, et à la fin on se fait un boitier aux petits oignons super efficace à utiliser.
Malheureusement, dernièrement, Olympus est un peu revenu sur les possibilités de personnalisation pour faire plaisir à ceux qui trouvaient ça trop compliqué, et c'est bien dommage.
(l'E-M10.3 par exemple est un ratage total de mon point de vue :) )
Ouais, on sent bien le spécialiste des paraNgons ergonomiques, plus haut. Je suis sur qu'il a du en user des caoutchoucs de poignée avant de pondre la perle ci-dessus.
PS: J'ai un minority report a faire, quant a la complexité des menus d'Oly. C'est encore secret, alors - chut... Ma théorie est que (tenez vous bien) - quand on a beaucoup d'options et de possibilités de réglages que les autres n'ont pas - il faut les mettre dans un menu !!! ;D
Incroyable, non ? ? ?
Je sais. De rien.
Citation de: Zaphod le Juillet 02, 2020, 16:43:24
Les menus, on en fait tout un plat, avant j'étais chez Canon et je trouvais ça pire.
On rigole bien ici , c'est déjà ça ! ;D
Citation de: tansui le Juillet 02, 2020, 15:46:59
(...)
Dans tous les cas de figure je trouve Oly bien meilleur en ergonomie que Pana, Fuji ou bien sûr Sony (bon là c'est pas difficile ;D) mais tout çà est très personnel donc subjectif (quoique Sony..... :D)
Depuis le GX8 et plus récemment le G9, Pana a fait d'énormes progrès... pour qui vient de chez Nikon. ;)
Mais, je te rejoins, c'est assez subjectif.
Citation de: Goblin le Juillet 02, 2020, 17:02:20
Ouais, on sent bien le spécialiste des paraNgons ergonomiques, plus haut. Je suis sur qu'il a du en user des caoutchoucs de poignée avant de pondre la perle ci-dessus.
(...)
para
ngon (https://www.cnrtl.fr/definition/parangon) = un modèle, un exemple
Autre chose ?
;)
Citation de: arvernhà le Juillet 02, 2020, 18:34:49
Depuis le GX8 et plus récemment le G9, Pana a fait d'énormes progrès... pour qui vient de chez Nikon. ;)
Mais, je te rejoins, c'est assez subjectif.
Chez Sony, au salon les photos, même les gars du stands ralaient contre les menus.
Après perso, les menus compliqués, peu importe. Ce qui compte, c'est le niveau de personnalisation qu'on peut apporter au boitier.
Une fois que c'est fait, nul besoin d'y retourner tous les jours.
Ce qui m'horripile, c'est les limitations à deux balles qui empèche d'affecter telle fonction à telle touche (par ex, sur mon boitier Pana, la touche REC ne peut pas être utilisée à autre chose... soit on la coupe, soit on l'active, c'est du gâchis).
Le niveau de personnalisation chez Oly est quand même très riche, même si il y aussi des limitations un peu bêtes.
Ce que j'aimais beaucoup, c'était le fait de pouvoir remplacer tous les modes inutiles de la molette par des modes custom, mais malheureusement ils ne font plus.
Le liquidateur a besoin de rentrer le plus d'argent possible, en contre partie certains profiterons des promos, à chacun de faire ses choix, en fonction de ses intérêts.
Citation de: ViB le Juillet 02, 2020, 19:30:41
Le liquidateur a besoin de rentrer le plus d'argent possible, en contre partie certains profiterons des promos, à chacun de faire ses choix, en fonction de ses intérêts.
Tout à fait mais aucun besoin d'être rassuré, quand je vois la solidité de mes objectifs Oly je sais que dans 10 ans et + je les utiliserai encore avec bonheur même si c'est sur un boitier Pana, finalement la seule vraie question c'est de savoir si je serai encore là ;D
Pas plus que Panasonic, ou que l'envie de photographier.
Faut juste avoir un équipement finit à ses besoins car le choix s'amoindrira.
Citation de: MGI le Juillet 02, 2020, 10:21:41
Encore une fois, acheter du micro 4/3 avec pour seul argument la compacité n'est pas un argument valable, pour preuve:
https://camerasize.com/compare/#699,562 (https://camerasize.com/compare/#699,562)
Pourtant si?
https://camerasize.com/compare/#570,562 et avec un viseur en plus.
Et si en plus tu veux mettre un objo devant...
https://camerasize.com/compact/#570.397,562.360,ha,t
281g vs 399g (et le 12-32 est bon).
Et surtout le 12-32 a une bague de zoom purement manuelle... parce que bon les power zooms... faut aimer.
Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 15:18:43
315 grammes le 8-18mm f/2.8-4, il y a largement pire.
Ben on vient du µ4/3 donc ça nous parait lourd, si...
Au-delà de 200g un objo µ4/3 fait sérieusement sentir qu'il n'aurait pas du reprendre deux fois de la tartiflette, et à plus de 300g c'est trop gros pour moi aussi dans les focales courantes (je fais une petite exception pour le 75-300 à 400g, parce que eq. 600mm).
Citation de: arvernhà le Juillet 02, 2020, 15:34:56
Il est vrai qu'Olympus a toujours été reconnu comme le parangon de l'ergonomie... surtout dans les menus !
;)
Il font peur la première fois, oui!
Mais une fois configuré, tu as un appareil mieux personnalisé que beaucoup d'autres et tu ne vas plus dans les menus du coup. ;)
Citation de: MGI le Juillet 02, 2020, 10:21:41
Encore une fois, acheter du micro 4/3 avec pour seul argument la compacité n'est pas un argument valable, pour preuve:
https://camerasize.com/compare/#699,562 (https://camerasize.com/compare/#699,562)
Tu peux nous mettre la même comparaison avec des objectifs? ;D
Dans mon cas, y'a pas photo, c'est ce que j'utilise 90% du temps, mon ancien matériel en CANON, puis l'actuel....
https://camerasize.com/compact/#568.13,812.506,ha,t
Citation de: christ 88 le Juillet 03, 2020, 08:45:33
Tu peux nous mettre la même comparaison avec des objectifs? ;D
C'est pour ça qu'Olympus a sorti une gamme d'objectifs à ouverture 1,2 pour faire plus compact , plus léger , moins cher ! ;D
Tous les objectifs micro 4/3 ne sont pas faits pour être légers et pas chers.
Mais des petits et légers, il y en a un bon nombre.
Pas chers aussi, mais franchement là dessus moi je suis prêt à payer plus cher pour du plus petit...
Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 10:32:43
Tous les objectifs micro 4/3 ne sont pas faits pour être légers et pas chers.
Mais des petits et légers, il y en a un bon nombre.
Pas chers aussi, mais franchement là dessus moi je suis prêt à payer plus cher pour du plus petit...
Il faut croire que des clients comme toi ne sont pas très nombreux vu la décision prise par Olympus !
Chez Nikon , Canon , Sony etc.. , ce n'est pas mieux , la mode étant de vendre très cher pour tenter de compenser la baisse importante des ventes , il va y avoir des morts ! ???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 03, 2020, 10:39:34
Il faut croire que des clients comme toi ne sont pas très nombreux vu la décision prise par Olympus !
C'est très possible. Je le regrette.
Heureusement, je pourrai continuer à faire des photos encore longtemps avec le matos que j'ai, sans être limité.
Le 24x36 tel qu'il est actuellement m'emmerde... le smartphone j'en ai un usage utilitaire, ça ne m'amuse pas non plus.
Il y a toujours eu plus ou moins l'idée que ce qui était petit était bas de gamme et devait être pas cher.
Ca se voit beaucoup dans ceux qui méprisent le format, mais là peu importe, ce ne sont pas des clients potentiels.
Ca se voyait aussi dans les développements d'olympus, et là c'était plus inquiétant, car c'est contre nature.
Je pense (bien entendu je peux me tromper, je n'ai aucun chiffre :) ) qu'ils se sont épuisés à vouloir absolument combattre les 24x36 sur leurs points forts... plutôt que de miser sur les points forts de leur format.
Mais effectivement, peut-être que la clientèle qui veut du vrai matos photo compact est beaucoup trop faible, et que du coup ils ont cheché (en vain) ailleurs.
Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 11:11:26
C'est très possible. Je le regrette.
Heureusement, je pourrai continuer à faire des photos encore longtemps avec le matos que j'ai, sans être limité.
Le 24x36 tel qu'il est actuellement m'emmerde... le smartphone j'en ai un usage utilitaire, ça ne m'amuse pas non plus.
Il y a toujours eu plus ou moins l'idée que ce qui était petit était bas de gamme et devait être pas cher.
Ca se voit beaucoup dans ceux qui méprisent le format, mais là peu importe, ce ne sont pas des clients potentiels.
Ca se voyait aussi dans les développements d'olympus, et là c'était plus inquiétant, car c'est contre nature.
Je pense (bien entendu je peux me tromper, je n'ai aucun chiffre :) ) qu'ils se sont épuisés à vouloir absolument combattre les 24x36 sur leurs points forts... plutôt que de miser sur les points forts de leur format.
Mais effectivement, peut-être que la clientèle qui veut du vrai matos photo compact est beaucoup trop faible, et que du coup ils ont cheché (en vain) ailleurs.
il faut voir aussi la difference de culture Japon -> USA/Europe pour cette histoire de petit = pas cher/moins bon.
au Japon, le m43 marche tres bien. Mais le marché japonnais ne doit pas etre sufisant pour supporter la R&D et continuer a suivre le rythme des autres marques.
Le malheur d'Olympus (et là je pense à leur autisme sur ce point) c'est qu'ils ont toujours considéré que leur système permettait de faire 95% des photos réalisées par les acheteurs. Or, peut importe que ce soit vrai ou non, le combat des concurrents a toujours porté sur la taille du capteur. La "magie" du 24*36, du FF opère toujours sur une grande majorité des photographes qui investissent des milliers d'euros. Pourquoi investir dans du matériel moins performant ? Telle est la question et jusqu'à il y a 2 ans, le poids et la taille étaient bien un réel avantage. Aujourd'hui, les "petits" FF sont là et les objectifs suivent (tamron par exemple).
Avec mon G9 en main, je suis de prêt cette évolution.
Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 15:18:43
En voyage ou en rando, le temps est compté, le grand angle est vital, il me faut souvent passer d'une scène à une autre complètement différente
Ah non, en rando, c'est là que tu as le temps. Même en voyage d'ailleurs. Je sors souvent quand le temps est changeant. Il m'arrive de rester ainsi 10 minutes au même endroit pour avoir l'éclairage que je veux sur la scène. Et je sors de moins en moins mon grand angle. En 2 semaines de montagne, j'ai dû faire 50% de mes images avec mon 40-150. Et je me suis amusé à faire une journée essentiellement au 25mm (le Voigt). Ca m'a permis de constater que s'il est parfait avec un premier plan net et un fond un peu flou, pour du net de bord à bord, mon 12-40 est indispensable.
Citation de: omD28 le Juillet 03, 2020, 14:06:29
Aujourd'hui, les "petits" FF sont là et les objectifs suivent (tamron par exemple).
Des noms?
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 14:20:52
Et je sors de moins en moins mon grand angle. En 2 semaines de montagne, j'ai dû faire 50% de mes images avec mon 40-150.
Là c'est juste une question de goûts plus que de matériel!
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 14:20:52
Ah non, en rando, c'est là que tu as le temps. Même en voyage d'ailleurs. Je sors souvent quand le temps est changeant. Il m'arrive de rester ainsi 10 minutes au même endroit pour avoir l'éclairage que je veux sur la scène. Et je sors de moins en moins mon grand angle. En 2 semaines de montagne, j'ai dû faire 50% de mes images avec mon 40-150. Et je me suis amusé à faire une journée essentiellement au 25mm (le Voigt). Ca m'a permis de constater que s'il est parfait avec un premier plan net et un fond un peu flou, pour du net de bord à bord, mon 12-40 est indispensable.
Moi aussi, en paysage, j'utilise de moins en moins le grand angle, et de plus en plus le télé.
Mon 12-45 en objo de base est donc pas mal, même s'il est gros.
Le Laowa 7.5 en complément permet d'avoir un UGA de grande qualité au besoin, sans prendre trop de place dans le sac (de sorte qu'on n'hésite pas à le prendre).
Le 45-150 Pana est un super complément aussi. C'est un poil court, par rapport au 70-300 que j'avais avant en APS, mais c'est déjà très bien.
Et pareil, en voyage, c'est là que j'ai le plus de temps :)
Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 14:36:17
Des noms?
EOS RP, Z6 et a7 sont moins gros que mon G9 et sont à peine plus gros qu'un EM1. Après, si veut regarder au mm près...
Citation de: omD28 le Juillet 03, 2020, 15:08:08
EOS RP, Z6 et a7 sont moins gros que mon G9 et sont à peine plus gros qu'un EM1. Après, si veut regarder au mm près...
Yep, mais le G9 est le plus gros micro 4/3, pour celui qui veut beaucoup plus compact, ça existe.
Et après, surtout, il faut savoir ce que l'on met dessus en optiques.
Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 14:48:15
Le Laowa 7.5 en complément permet d'avoir un UGA de grande qualité au besoin, sans prendre trop de place dans le sac (de sorte qu'on n'hésite pas à le prendre).
J'avoue que je le cherche en occase depuis 4-5 semaines pour l'essayer et comparer. ;) Au pire, je le garderais pour l'astro que je fais de temps en temps. 4 petits fixes et tu as un combo léger pour la plupart des scènes. ;)
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 14:20:52
Ah non, en rando, c'est là que tu as le temps. Même en voyage d'ailleurs. Je sors souvent quand le temps est changeant. Il m'arrive de rester ainsi 10 minutes au même endroit pour avoir l'éclairage que je veux sur la scène. Et je sors de moins en moins mon grand angle. En 2 semaines de montagne, j'ai dû faire 50% de mes images avec mon 40-150. Et je me suis amusé à faire une journée essentiellement au 25mm (le Voigt). Ca m'a permis de constater que s'il est parfait avec un premier plan net et un fond un peu flou, pour du net de bord à bord, mon 12-40 est indispensable.
En rando à plusieurs ou en voyage à plusieurs, il faut bien avancer. En voyages lointains de plusieurs jours, il y a beaucoup à faire, un timing à tenir.
Et ce n'est pas comme une séance de portraits où tu sais peu ou prou à quelle distance et à quelle focale tu vas te placer. Les sujets en voyage sont souvent impromptus.
Je fais de 3 km à 10 km de marche presque chaque jour aux alentours de chez moi, je ne prends souvent que mon smartphone (quitte à revenir avec un reflex la fois suivante) et je suis très limité en paysages par l'équivalent 25mm, c'est souvent trop étroit. Pour les paysages, notre vision est bien un ultra grand-angle.
Voilà quelques raisons pour lesquelles je trouve qu'un zoom grand-angle s'impose comme l'une des 2 optiques indispensables.
Citation de: omD28 le Juillet 03, 2020, 15:08:08
EOS RP, Z6 et a7 sont moins gros que mon G9 et sont à peine plus gros qu'un EM1. Après, si veut regarder au mm près...
Ah ben ils sont gros, quoi!
Et comme dit, pour le A7 le premier sans stab était compact, mais sans stab et avec qq défauts de jeunesse disons...
Un EM5-3 c'est compact, là d'accord, ou mieux un GM5. Et à ce format là (même de l'EM5), il n'y a encore rien en 24x36.
Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 15:37:12
En rando à plusieurs ou en voyage à plusieurs, il faut bien avancer. En voyages lointains de plusieurs jours, il y a beaucoup à faire, un timing à tenir.
Ben le timing c'est toi qui le décide.
Tu peux aussi préférer faire moins d'endroits et y rester plus longtemps.
Après, perso même quand je voyage avec des photographes, je suis souvent le dernier à quitter un lieu...
Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 15:37:12Et ce n'est pas comme une séance de portraits où tu sais peu ou prou à quelle distance et à quelle focale tu vas te placer. Les sujets en voyage sont souvent impromptus.
Tu peux avoir de l'impromptu ou du préparé. Généralement, je ne choisis pas les endroits où je vais et l'heure à laquelle j'y vais au hasard.
Ca n'empèche pas de devoir parfois sauter sur l'occasion d'un sujet imprévu.
En portrait, par contre, je ne fais pas de posé, je n'aime pas ça. Je préfère largement du pris sur le vif. Et là, je n'ai pas de temps et il faut être réactif.
Comme quoi, tout dépend du type de photos :)
Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 15:37:12Je fais de 3 km à 10 km de marche presque chaque jour aux alentours de chez moi, je ne prends souvent que mon smartphone (quitte à revenir avec un reflex la fois suivante) et je suis très limité en paysages par l'équivalent 25mm, c'est souvent trop étroit. Pour les paysages, notre vision est bien un ultra grand-angle.
Il y a des smartphones avec ultra grand angle en complément.
Et aussi de plus en plus avec un objectif un peu plus long (c'est ça qui manque le plus, je trouve, sur mon Galaxy S7...)
Là dessus, ma vision a évolué je pense. Avant, je ne jurais que par l'ultra grand angle.
Maintenant, je préfère souvent isoler un détail, ça rend quelque chose qui me parle beaucoup plus.
(j'aime toujours l'ultra grand angle, mais ça n'est pas en pleine nature que je l'utilise le plus).
Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 15:37:12
En rando à plusieurs ou en voyage à plusieurs, il faut bien avancer. En voyages lointains de plusieurs jours, il y a beaucoup à faire, un timing à tenir.
Et ce n'est pas comme une séance de portraits où tu sais peu ou prou à quelle distance et à quelle focale tu vas te placer. Les sujets en voyage sont souvent impromptus.
Je fais de 3 km à 10 km de marche presque chaque jour aux alentours de chez moi, je ne prends souvent que mon smartphone (quitte à revenir avec un reflex la fois suivante) et je suis très limité en paysages par l'équivalent 25mm, c'est souvent trop étroit. Pour les paysages, notre vision est bien un ultra grand-angle.
Voilà quelques raisons pour lesquelles je trouve qu'un zoom grand-angle s'impose comme l'une des 2 optiques indispensables.
Etant en lisière de forêt, soit je vais marcher et je ne prends rien. Soit je prends l'appareil parce que je sais quoi trouver et quand. Et dans ce cas j'y vais pour de la photo et non pour marcher. ;)
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 16:09:09
Etant en lisière de forêt, soit je vais marcher et je ne prends rien. Soit je prends l'appareil parce que je sais quoi trouver et quand. Et dans ce cas j'y vais pour de la photo et non pour marcher. ;)
La promenade près de chez soi n'est pas celle qui présente de grandes difficultés d'organisation. Je l'évoquais pour dire que mon smartphone me montre régulièrement l'intérêt des focales en-dessous de l'équivalent 25mm.
Le grand angle utilisé aussi prêt que possible du sujet ou du point d'intérêt principal permet de bien détacher les plans, ce que j'aime bien.
Cela dit, l'alternative proposée par Zaphod (un petit fixe UGA en complément d'un zoom transtandard démarrant à l'équivalent 24mm) se défend aussi.
Citation de: omD28 le Juillet 03, 2020, 14:06:29
Le malheur d'Olympus (et là je pense à leur autisme sur ce point) c'est qu'ils ont toujours considéré que leur système permettait de faire 95% des photos réalisées par les acheteurs. Or, peut importe que ce soit vrai ou non, le combat des concurrents a toujours porté sur la taille du capteur. La "magie" du 24*36, du FF opère toujours sur une grande majorité des photographes qui investissent des milliers d'euros. Pourquoi investir dans du matériel moins performant ?
.....
Il y a aussi quelques boites qui sur la fin de l'argentique ont essayé d'expliqué qu'un format plus petit que le 135(le format APS) était suffisant parce que le grain des pellicules s'était amélioré.
Bis repetita.....
Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 11:11:26
C'est très possible. Je le regrette.
Heureusement, je pourrai continuer à faire des photos encore longtemps avec le matos que j'ai, sans être limité.
Le 24x36 tel qu'il est actuellement m'emmerde... le smartphone j'en ai un usage utilitaire, ça ne m'amuse pas non plus.
Il y a toujours eu plus ou moins l'idée que ce qui était petit était bas de gamme et devait être pas cher.
Ca se voit beaucoup dans ceux qui méprisent le format, mais là peu importe, ce ne sont pas des clients potentiels.
Ca se voyait aussi dans les développements d'olympus, et là c'était plus inquiétant, car c'est contre nature.
Je pense (bien entendu je peux me tromper, je n'ai aucun chiffre :) ) qu'ils se sont épuisés à vouloir absolument combattre les 24x36 sur leurs points forts... plutôt que de miser sur les points forts de leur format.
Mais effectivement, peut-être que la clientèle qui veut du vrai matos photo compact est beaucoup trop faible, et que du coup ils ont cheché (en vain) ailleurs.
Moi aussi je m'ennuyais totalement avec mes 24x36 (au point que j'avais presque arrêté de faire de la photo pour mon plaisir et n'emmenait plus qu'un compact pourri de chez Nikon en voyage...) et en plus comme j'ai horreur des arrière-plans complètement flous je fermais comme un diable ce qui me faisait perdre le seul avantage concret du 24x36 en l'occurrence la montée en isos, j'ai retrouvé par hasard avec le m4/3 tout le plaisir de la photo que j'avais avec mes Nikkormat et autres OMD et rien que pour cela je suis reconnaissant aux fabricants qui par ce format m'ont redonné l'envie de faire des images, je me régale et je ne compte pas du tout arrêter :)
Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 16:52:46
Le grand angle utilisé aussi prêt que possible du sujet ou du point d'intérêt principal permet de bien détacher les plans, ce que j'aime bien.
Là dessus, le 12-45 f/4 avec sa distance de mise au point hyper réduite à 12 mm ouvre des possibilités....
Citation de: tansui le Juillet 03, 2020, 18:48:40
Moi aussi je m'ennuyais totalement avec mes 24x36 (au point que j'avais presque arrêté de faire de la photo pour mon plaisir et n'emmenait plus qu'un compact pourri de chez Nikon en voyage...) et en plus comme j'ai horreur des arrière-plans complètement flous je fermais comme un diable ce qui me faisait perdre le seul avantage concret du 24x36 en l'occurrence la montée en isos, j'ai retrouvé par hasard avec le m4/3 tout le plaisir de la photo que j'avais avec mes Nikkormat et autres OMD et rien que pour cela je suis reconnaissant aux fabricants qui par ce format m'ont redonné l'envie de faire des images, je me régale et je ne compte pas du tout arrêter :)
Voilà un discours dans lequel je me reconnais.
Mon Nikon (un FM de 1978), j'avais depuis longtemps laissé la malette à la maison. Trop gros, lourd et encombrant. A l'arrivée du numérique, j'ai acheté de petits compacts puis est arrivée la retraite et l'envie de voyages: J'ai d'abord pris un TZ100 puis j'ai eu envie de faire plus: Le µ4/3 a été la réponse, j'ai repris goût à la photo, et je ne suis pas prêt à arrêter non plus :D
Perso j'avais un reflex APS et j'utilisais principalement des gros zooms.
La photo commençait à devenir une corvée. J'aimais toujours regarder mes photos et les montrer, mais je n'aimais plus les prendre.
J'ai été tenté par le 24x36 en pensant que ce qui me manquait c'était du bokeh plus crémeux, mais après réflexion et essai des appareils micro 4/3 qu'au début je méprisais, j'ai trouvé ça top.
Ca fait maintenant 6 ans et je m'amuse toujours autant à prendre des photos.
Citation de: omD28 le Juillet 03, 2020, 14:06:29
Le malheur d'Olympus (et là je pense à leur autisme sur ce point) c'est qu'ils ont toujours considéré que leur système permettait de faire 95% des photos réalisées par les acheteurs. Or, peut importe que ce soit vrai ou non, le combat des concurrents a toujours porté sur la taille du capteur. La "magie" du 24*36, du FF opère toujours sur une grande majorité des photographes qui investissent des milliers d'euros. Pourquoi investir dans du matériel moins performant ?
J'ai pris conscience assez récemment des atouts "cachés" des boîtiers Olympus, à savoir la protection tout temps et la stabilisation. Atouts dont je sous-estimais l'importance mais que le marketing Olympus n'a peut-être pas mis suffisamment en avant.
Pour des sorties légères (marche et vélo en pratique non sportive), un ensemble reflex APS-C + un objectif en bandoulière < 1,5 kg font l'affaire. Ça se complique dès lors qu'il s'agit de préparer un sac à dos.
Je n'ai jamais trouvé le bon compromis entre le smartphone et le reflex, tout en considérant qu'il se situait plus ou moins dans un système µ4/3. Quelques griefs à l'encontre des Olympus/Panasonic:
- les tarifs un peu trop ambitieux.
- les capteurs dont les performances évoluent peu. Il me semble que l'OM5II a le même capteur de 16Mpix que l'OM5 de 1ère génération et il manque un peu de dynamique. Dans ce registre, Olympus/Panasonic ont peu progressé en regard de Sony.
- le format 4/3 que je n'aime pas tellement, surtout pour les paysages. C'est un critère secondaire.
Citation
Telle est la question et jusqu'à il y a 2 ans, le poids et la taille étaient bien un réel avantage. Aujourd'hui, les "petits" FF sont là et les objectifs suivent (tamron par exemple).
Il n'y a pas de miracle quand la surface de capteur passe du simple au quadruple: les "petits" FF restent sensiblement plus lourds et plus volumineux que les ensembles µ4/3 pertinents, une fois pris en le compte tous les aspects boîtiers+objectifs, qualité de l'anti-poussières, stabilisation, etc.
Citation de: tansui le Juillet 03, 2020, 18:48:40
[...] j'ai retrouvé par hasard avec le m4/3 tout le plaisir de la photo que j'avais avec mes Nikkormat [...]
Amusant... ;-)
Je n'ai jamais compris pourquoi Olympus avec son format de capteur µ4/3 n'a pas sorti une gamme attrayante de compact du type RX100 Sony qui en est maintenant à la 6éme génération , pour supplanter le format 1'' ! :-[
Citation de: Crinquet80 le Juillet 04, 2020, 09:58:49
Je n'ai jamais compris pourquoi Olympus avec son format de capteur µ4/3 n'a pas sorti une gamme attrayante de compact du type RX100 Sony qui en est maintenant à la 6éme génération , pour supplanter le format 1'' ! :-[
Déja, c'est plus gros.
Panasonic est déjà sur le coup (et le LX100 ne tient pas dans une poche), Sony est également très bien implanté avec son RX100.
Pas sur que le marché soit si important que ça.
Quand on veut un appareil qui tient dans la poche avec une mauvaise ergonomie, le portable est tout indiqué :)
(parce que bon si c'est pour se retrouver avec un power zoom...)
Bon, et même en mettant de côté les téléphones, pour un compact qui tient dans une poche, un capteur 1" est sans doute plus adapté qu'un capteur micro 4/3.
Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 10:15:23
Parce que c'est plus gros.
Panasonic est déjà sur le coup, Sony est également très bien implanté avec son RX100.
Pas sur que le marché soit si important que ça.
Quand on veut un appareil qui tient dans la poche avec une mauvaise ergonomie, le portable est tout indiqué :)
(parce que bon si c'est pour se retrouver avec un power zoom...)
Peut être mais in fine Sony vend des wagons de RX100 soit disant grand capteur , dixit les services de marketing , et les compacts lambda dont ceux d'Olympus sont remplacés par des smartphones ! ???
Je ne sais pas s'ils en vendent vraiment des wagons.
Ca doit sans doute être rentable parce qu'ils investissent très peu... mais pour développer un truc qui puisse les concurrencer, pas évident de s'y retrouver je pense.
Le LX100 est bien plus gros, ce qui fait l'intérêt du RX100 c'est qu'il n'est pas épais.
Franchement si je dois me trimballer un compact c'est vite choisi :
https://camerasize.com/compact/#793,827,ha,t
Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 10:30:08
Je ne sais pas s'ils en vendent vraiment des wagons.
Ca doit sans doute être rentable parce qu'ils investissent très peu... mais pour développer un truc qui puisse les concurrencer, pas évident de s'y retrouver je pense.
Le LX100 est bien plus gros, ce qui fait l'intérêt du RX100 c'est qu'il n'est pas épais.
Franchement si je dois me trimballer un compact c'est vite choisi :
https://camerasize.com/compact/#793,827,ha,t
Le LX100 fait presque le même poids que le Sony et coûte presque 2 fois moins cher ! ;D
Oui mais il est globalement beaucoup plus gros, et surtout trop épais.
Après il a d'autres avantages, mais du coup si on ne peut plus le caser dans une poche, c'est dommage.
Bref je ne suis pas sur que Panasonic se fasse un max d'argent là dessus, si Olympus venait en plus sur le marché, y'a quand même des chances que ça soit perdant / perdant.
Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 11:01:12
Oui mais il est globalement beaucoup plus gros, et surtout trop épais.
Après il a d'autres avantages, mais du coup si on ne peut plus le caser dans une poche, c'est dommage.
On peut caser un LX100 dans une poche de blouson. Reste le problème du confort sur plusieurs heures, selon le contexte et la motivation.
Pour un compact dans la poche, gare aux poussières. À plus forte raison avec des modèles à lamelles apparentes comme les RX100.
Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 11:11:38
On peut caser un LX100 dans une poche de blouson.
Ouais, pas dans mon blouson... et j'ai rarement un blouson, surtout quand je sors prendre des photos :)
Donc c'est soit dans une poche de jean, soit dans un sac dédié.
J'étais vachement tenté à un moment.
Idéalement, j'aurais voulu un truc compact équivalent 17 ou 25 mm (équivalence micro 4/3 bien sur :) ) en focale fixe, qui rentre dans la poche.
Ca n'existe pas.
Le LX100 est pas mal, mais trop épais.
Le RX100 est plus fin, ça passe, mais c'est très cher et il y a un power zoom.
Finalement, la meilleure option du truc qui tient dans la poche, c'est le téléphone.
On peut faire du DNG pour avoir une qualité potable, c'est fin, on n'hésite pas à le prendre, et c'est accepté presque partout (à mon boulot, par exemple, les appareils photos sont interdits sauf à avoir une autorisation spécifique. Dans les concerts, c'est souvent le cas aussi - les photos au téléphone sont parfois interdites aussi, mais c'est plus rare)
Evidemment, le plaisir de prise de vue, c'est pas génial, mais le côté pratique est là.
Ca a même ruiné l'utilisation que j'avais de mon GM5 + 14 mm.
Pour ma part, ça me fait 2 systèmes. Le "gros" en micro 4/3, le compact avec le téléphone.
Le mien date un peu, le prochain j'aimerais avec 2 objo pour avoir un truc un peu plus intéressant qu'un équivalent 13-14 mm.
Citation de: Crinquet80 le Juillet 04, 2020, 10:56:57
Le LX100 fait presque le même poids que le Sony et coûte presque 2 fois moins cher ! ;D
Un RX100 mkIII avec le zoom équivalent 24/70 et un viseur cad qqchose de comparable au LX100 coûte dans les 500 euros.
Il est effectivement nettement plus compact et donc plus dense que le LX100.
En général les gens vraiment interessés et curieux se renseignent et ont fait la comparaison.
C'est la différence entre sortir son porte-monnaie et écrire des posts.
Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 12:45:43
Ouais, pas dans mon blouson... et j'ai rarement un blouson, surtout quand je sors prendre des photos :)
Donc c'est soit dans une poche de jean, soit dans un sac dédié.
On n'a pas les mêmes tailles de blousons...Sinon, une sacoche banane fait l'affaire dans plusieurs situations.
Citation
Finalement, la meilleure option du truc qui tient dans la poche, c'est le téléphone.
On peut faire du DNG pour avoir une qualité potable, c'est fin, on n'hésite pas à le prendre, et c'est accepté presque partout (à mon boulot, par exemple, les appareils photos sont interdits sauf à avoir une autorisation spécifique. Dans les concerts, c'est souvent le cas aussi - les photos au téléphone sont parfois interdites aussi, mais c'est plus rare)
Evidemment, le plaisir de prise de vue, c'est pas génial, mais le côté pratique est là.
Ca a même ruiné l'utilisation que j'avais de mon GM5 + 14 mm.
Pour ma part, ça me fait 2 systèmes. Le "gros" en micro 4/3, le compact avec le téléphone.
Le mien date un peu, le prochain j'aimerais avec 2 objo pour avoir un truc un peu plus intéressant qu'un équivalent 13-14 mm.
C'est bien là que j'en suis resté moi aussi.
En photo de rue, le caractère multifonctions du smartphone lui confère un gros avantage supplémentaire: personne ne s'en méfie en tant que photophone, on peut négligemment le tenir à la main, déclencher rapidement et discrètement.
J'attends l'Olympus µ4/3 qui fera aussi téléphone.
Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 13:32:36
On n'a pas les mêmes tailles de blousons...Sinon, une sacoche banane fait l'affaire dans plusieurs situations.
Je n'aime pas les blousons larges, ni les sacs banane.
Ni avoir un sac photo d'ailleurs mais ça je suis bien obligé de m'y coller quand je trimballe mon matos.
Sinon le smartphone, ça n'est pas toujours discret, parce qu'en général, à cause du grand angle, les gens se mettent trop près.
Donc ils se mettent devant et coupent toute possibilité de faire une photo avec un cadrage intéressant.
L'aspect discret du micro 4/3 est aussi un avantage, parfois.
On ne te prend pas au sérieux, du coup tu fais ce que tu veux et tu peux photographier les gens avec un air naturel.
En photo de mariage, par exemple, je trouve que ça permet de faire des trucs vraiment sympa.
Cela faisait longtemps que je n'avais pas reçu de courriel d'Olympus. Pour une division photo qui selon certains devrait disparaitre!?
http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744 (http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744)
Citation de: Gérard B. le Juillet 04, 2020, 15:36:54
Cela faisait longtemps que je n'avais pas reçu de courriel d'Olympus. Pour une division photo qui selon certains devrait disparaitre!?
http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744 (http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744)
Il serait peut-être temps qu'Olympus nouvelle mouture fasse une mise au point (:)) . Qui va dépenser 5-6000 € (ou probablement +) pour un zoom dont la monture n'a pas du tout l'air pérenne....
Citation de: AlexMilan le Juillet 04, 2020, 17:01:46
Il serait peut-être temps qu'Olympus nouvelle mouture fasse une mise au point (:)) . Qui va dépenser 5-6000 € (ou probablement +) pour un zoom dont la monture n'a pas du tout l'air pérenne....
Pour la somme à dépenser, je suis d'accord. Et sans compter qu'un tel engin ne répond qu'à des besoins bien spécifiques.
Par contre je ne vois pas pourquoi la monture ne serait pas pérenne?
Il n'est pas annoncé que Pana abandonne le format que je sache ?
Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 13:14:08
Un RX100 mkIII avec le zoom équivalent 24/70 et un viseur cad qqchose de comparable au LX100 coûte dans les 500 euros.
Acheter un compact datant de 2016 à 500€ , non merci ! ;D
Citation de: holly76 le Juillet 04, 2020, 17:11:25
Pour la somme à dépenser, je suis d'accord. Et sans compter qu'un tel engin ne répond qu'à des besoins bien spécifiques.
Par contre je ne vois pas pourquoi la monture ne serait pas pérenne?
Il n'est pas annoncé que Pana abandonne le format que je sache ?
Espérons que Panasonic continue et on peut rêver Olympus.
J'espère que ce n'est pas fini car même si la marque Olympus a changé souvent de direction elle reste très attachante avec des boîtiers bien conçu qui offre une ergonomie différente de ce que propose la concurrence et je trouve la gamme µ4/3 plutôt bien pensée. Même l'OM-D E-M1-X même si personnellement ne m'intéresse pas me paraît une bonne proposition pour les photographes animaliers ou photographes de sport.
Alors c'est certain que la qualité des images est moins bonne et avec une montée du bruit avec les ISO qu'un 24x36 mais cela reste largement suffisant pour la grande majorité des amateurs.
Personnellement après avoir commencé la photographie avec les OM-1 puis OM-2 dont je trouvais que les optiques étaient assez moyenne mais les boîtiers super, j'ai erré brièvement du coté de Contax pour finir en Nikon mais je n'ai jamais été à l'aise ni aimé le F100 ni le D700 qui a été mon dernier boîtier Nikon. Je préférais largement mes premiers Nikon, le FA dans mon cas et le seul boîtier qui me reste avec quelques optiques est un F3HP que j'ai acheté quand j'ai décidé de larguer le F100. Avec le D700, j'avais carrément presque arrêté la photo, trop gros, trop lourd avec mes anciens objectifs qui ne passaient pas du tout sur ce numérique et je ne me voyais pas "investir" dans des zooms encore plus gros et lourd. Je suis passé au µ4/3 avec un OM-D E-M1 Mark 1 que j'ai toujours et avec lequel j'ai repris goût à la photographie et ce coup ci chez Olympus où même Panasonic, les optiques sont d'un haut niveau, très largement suffisant pour moi même si à coté j'ai toujours eu des boîtiers hétéroclites avec lesquels je prends beaucoup de plaisir à photographier (Fuji Moyen format argentique, Horseman Pano 6x12, Leica M3 et dernièrement Leica Q2).
J'espère que dans l'avenir on aura un autre choix qu'entre un Photophone et un Canon EOS 1Dy et que plusieurs marques avec des propositions différentes vont subsister.
Citation de: Gérard B. le Juillet 04, 2020, 15:36:54
Cela faisait longtemps que je n'avais pas reçu de courriel d'Olympus. Pour une division photo qui selon certains devrait disparaitre!?
http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744 (http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744)
"Dear Gérard,
Our engineers have been working hard on some exciting updates for you(...)" Ce qui est bien quand tu es l'un des derniers clients, c'est qu'ils se rappellent facilement de ton prénom. ;)
Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 19:15:35
"Dear Gérard,
Our engineers have been working hard on some exciting updates for you(...)"
Ce qui est bien quand tu es l'un des derniers clients, c'est qu'ils se rappellent facilement de ton prénom. ;)
C'est pas trè gentil de tirer sur l'ambulance. En tout cas en ce moment je recherche un boîtier relativement compact avec un objectif fixe équivalent 50mm (donc 25 en µ4/3 ou 35 en APS-C) qui compléterai le Q2 pour partir en "reportage". Pour le moment j'hésite entre un Fuji XE-3 ou un Olympus Pen F. D'autres propositions avec la même compacité et poids ?
Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 14:34:11
L'aspect discret du micro 4/3 est aussi un avantage, parfois.
On ne te prend pas au sérieux, du coup tu fais ce que tu veux et tu peux photographier les gens avec un air naturel.
En photo de mariage, par exemple, je trouve que ça permet de faire des trucs vraiment sympa.
En ville avec des jeunes, il semble aussi y avoir de moins en moins de défiance vis-à-vis du photographe de rue.
Il est tellement fréquent pour eux-mêmes de faire une photo au smartphone pour un oui ou pour un non, que ça ne les gêne pas plus que ça.
Dans d'autres contextes, avec des personnes plus âgées ou dans des endroits plus déserts par exemple, ça peut être plus délicat.
Citation de: MGI le Juillet 02, 2020, 10:21:41
Encore une fois, acheter du micro 4/3 avec pour seul argument la compacité n'est pas un argument valable, pour preuve:
https://camerasize.com/compare/#699,562 (https://camerasize.com/compare/#699,562).
C'est d'ailleurs pareil pour les nostalgiques comme moi qui persistent à acheter Pentax, espérer tirer 500 € de mon KP tient de l'illusion, c'est pourquoi je suis obligé de le garder tant qu'il daigne fonctionner après une première panne :'(
Pentax ? quand tu achètes un boitier Pentax, achètes également un tournevis et une fraiseuse au cas où les objectifs tiers dédiés ne rentrent pas dedans !
Citation de: Gérard B. le Juillet 04, 2020, 15:36:54
Cela faisait longtemps que je n'avais pas reçu de courriel d'Olympus. Pour une division photo qui selon certains devrait disparaitre!?
http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744 (http://news.olympus-imaging.eu/ov?mailing=3ZKL8Y7A-9UAW7I&m2u=3ZLATRIW-3ZKL8Y7A-12UUOJS&rid=18H1D0LZ-UUTWV8_1V74N4Y-P8VAU&bpid=005056bc-38b9-1ee4-b6f0-6f2bbc4b6744)
Ah ah Olympus ces crétins : ils annoncent un 8-25 mm ! Ils oublient les 8-18 mm et 10-25 Pana leica ! Et on s'étonne qu'ils coulent ?
Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 19:15:35
"Dear Gérard,
Our engineers have been working hard on some exciting updates for you(...)"
Ce qui est bien quand tu es l'un des derniers clients, c'est qu'ils se rappellent facilement de ton prénom. ;)
Bien dit !
Citation de: flyfisherman le Juillet 04, 2020, 19:22:21
C'est pas trè gentil de tirer sur l'ambulance. En tout cas en ce moment je recherche un boîtier relativement compact avec un objectif fixe équivalent 50mm (donc 25 en µ4/3 ou 35 en APS-C) qui compléterai le Q2 pour partir en "reportage". Pour le moment j'hésite entre un Fuji XE-3 ou un Olympus Pen F. D'autres propositions avec la même compacité et poids ?
GX9 + Leica 25mm f1.4 ?
Ou avec un angle de champ plus ouvert, mais plus compact avec le Leica 15mm f1.7.
Citation de: baudricourt le Juillet 04, 2020, 22:45:33
Ah ah Olympus ces crétins : ils annoncent un 8-25 mm ! Ils oublient les 8-18 mm et 10-25 Pana leica ! Et on s'étonne qu'ils coulent ?
Après Somedays qui pense que l'excès d'investissements a été fatal à Olympus voilà une nouvelle explication :
« Pana m'a tuer ».
Citation de: flyfisherman le Juillet 04, 2020, 19:22:21
C'est pas trè gentil de tirer sur l'ambulance. En tout cas en ce moment je recherche un boîtier relativement compact avec un objectif fixe équivalent 50mm (donc 25 en µ4/3 ou 35 en APS-C) qui compléterai le Q2 pour partir en "reportage". Pour le moment j'hésite entre un Fuji XE-3 ou un Olympus Pen F. D'autres propositions avec la même compacité et poids ?
Ta demande est trop vague au-delà de la compacité et du poids. Il convient de définir d'autres critères importants pour toi mais pas nécessairement pour quelqu'un d'autre.
Une bonne approche consiste à considérer ce genre de comparatifs, au moins sur les spécificités techniques. Si l'une d'entre elles est rédhibitoire pour toi sur l'un des modèles, tu élimines le modèle:
https://cameradecision.com/compare/Olympus-PEN-F-vs-Fujifilm-X-E3
Une autre approche consiste à observer toute une gamme dans son ensemble (Olympus, Fuji...), surtout si tu envisages d'autres boîtiers à moyen terme. Là encore il y a moyen de cocher des critères additionnels (poids, anti-ruissellement, stabilisation...) et de procéder par élimination:
https://www.neocamera.com/search_camera.php?brand=olympus&size=sld (https://www.neocamera.com/search_camera.php?brand=olympus&size=sld) (hybrides Olympus)
https://www.neocamera.com/search_camera.php?size=sld&brand=fuji&xcamera=977%2C948%2C891 (https://www.neocamera.com/search_camera.php?size=sld&brand=fuji&xcamera=977%2C948%2C891) (hybrides Fuji)
Par exemple, s'il n'y a pas la mention d'au moins 2
"command dials", c'est éliminatoire pour moi. Il est toujours temps par la suite d'observer si elles sont judicieusement implantées, si elles font partie d'une bonne ergonomie générale.
À noter que le site neocamera.com propose aussi l'équivalent pour les objectifs.
(PS: veuillez excuser le dénommé Polak, ses problèmes conjugaux le rendent ces jours-ci encore plus exécrable que d'habitude.)
Citation de: flyfisherman le Juillet 04, 2020, 19:22:21
C'est pas trè gentil de tirer sur l'ambulance. En tout cas en ce moment je recherche un boîtier relativement compact avec un objectif fixe équivalent 50mm (donc 25 en µ4/3 ou 35 en APS-C) qui compléterai le Q2 pour partir en "reportage". Pour le moment j'hésite entre un Fuji XE-3 ou un Olympus Pen F. D'autres propositions avec la même compacité et poids ?
Fuji a un 35 f/2 assez compact qui est grosso modo de la taille de l'olympus 25/1.8.
Après, l'ergonomie des boitiers est très différente.
Indépendemment des aspects prise en main, avec notamment la molette du pen f qui peut être mal placée, fuji a des commandes assez spécfiques avec les valeurs inscrites sur les molettes, et la bague d'ouverture sur l'objectif.
Ca me parait être le critère de choix le plus important entre les deux.
Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 19:25:57
En ville avec des jeunes, il semble aussi y avoir de moins en moins de défiance vis-à-vis du photographe de rue.
Il est tellement fréquent pour eux-mêmes de faire une photo au smartphone pour un oui ou pour un non, que ça ne les gêne pas plus que ça.
Dans d'autres contextes, avec des personnes plus âgées ou dans des endroits plus déserts par exemple, ça peut être plus délicat.
L'aspect discret, la légèreté ah ah l'Olympus favori des personnes âgées ! Le nchti' jouet de gosses qui fait des chtites photos pas nettes
Merci pour le lien Somedays.
C'est vrai que ma demande est vague et que je n'ai pas les idées très claires. Il est urgent de ne pas se précipiter !!!
Citation de: holly76 le Juillet 04, 2020, 17:11:25
Pour la somme à dépenser, je suis d'accord. Et sans compter qu'un tel engin ne répond qu'à des besoins bien spécifiques.
Par contre je ne vois pas pourquoi la monture ne serait pas pérenne?
Il n'est pas annoncé que Pana abandonne le format que je sache ?
Si si si, plein de marques vont disparaître, pis après ce forum, pis après les mag photos aussi ! On reviendra juste pour lire les commentaires rigolos des gogols qui s'engueulent sur ce forum ! C'est vrai ! Quand tu t'ennuies vas sur le forum Oly c'est gratuit, tout le monde s'engueule raconte des conneries ! Ce forum c'est la poubelle de Chass ' prout ah ah ah
Citation de: baudricourt le Juillet 05, 2020, 13:28:46
Faut pas plaindre Olystroumph, si Olymprout avait décidé de faire du FF ou APSC il serait toujours là lalalalala !
D'abord Olympus est toujours la et de toute façon comme le marché se rétrécit il me semble que c'est une vision assez réductrice du problème avec lequel sont déjà confrontés l'ensemble des marques.
Citation de: baudricourt le Juillet 05, 2020, 13:32:15
Si si si, plein de marques vont disparaître, pis après ce forum, pis après les mag photos aussi ! On reviendra juste pour lire les commentaires rigolos des gogols qui s'engueulent sur ce forum ! C'est vrai ! Quand tu t'ennuies vas sur le forum Oly c'est gratuit, tout le monde s'engueule raconte des conneries ! Ce forum c'est la poubelle de Chass ' prout ah ah ah
Mouhai, pas de raison de s'engueuler sur ce sujet d'autant qu'une grande majorité des gens qui font de la photo sont passés au Photophone et pas certain que les choix des irréductibles amateurs fassent le poids face aux stratégies de marque et décisions économiques.
Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 19:15:35
"Dear Gérard,
Our engineers have been working hard on some exciting updates for you(...)"
Ce qui est bien quand tu es l'un des derniers clients, c'est qu'ils se rappellent facilement de ton prénom. ;)
Et non, je ne fais pas parti des derniers clients. Je me suis identifier une fois sur le site Olympus lors de mon premier achat du OMD 5 MII. C'était en 2015!
Je ne me souviens même plus de la dernière fois quand j'ai reçu de la pub de chez eux.
Citation de: baudricourt le Juillet 04, 2020, 22:45:33
Ah ah Olympus ces crétins : ils annoncent un 8-25 mm ! Ils oublient les 8-18 mm et 10-25 Pana leica ! Et on s'étonne qu'ils coulent ?
Pour quelle raison Olympus devrait la promotion d'une optique Pana-Leica?
A chacun son travail.
Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 10:30:08
Le LX100 est bien plus gros, ce qui fait l'intérêt du RX100 c'est qu'il n'est pas épais.
Franchement si je dois me trimballer un compact c'est vite choisi :
https://camerasize.com/compact/#793,827,ha,t
Ha ben oui c'est vite vu, celui avec un viseur! ;D
Et du point de vue épaisseur, pas tant de différence que ça une fois que tu mets de côté la protubérance arrière du viseur... Mais oui ça peut faire la différence pour rentrer dans une poche.
Bien d'accord sur le fond que l'appareil idéal pour la poche, c'est le téléphone.
Citation de: Gérard B. le Juillet 05, 2020, 14:03:02
Pour quelle raison Olympus devrait la promotion d'une optique Pana-Leica?
A chacun son travail.
il ne faut pas repondre ....
Citation de: flyfisherman le Juillet 04, 2020, 19:22:21
C'est pas trè gentil de tirer sur l'ambulance. En tout cas en ce moment je recherche un boîtier relativement compact avec un objectif fixe équivalent 50mm (donc 25 en µ4/3 ou 35 en APS-C) qui compléterai le Q2 pour partir en "reportage". Pour le moment j'hésite entre un Fuji XE-3 ou un Olympus Pen F. D'autres propositions avec la même compacité et poids ?
En boitier µ4/3 il y a aussi soit l'E-M5 III avec l'AF phase et assez compact, soit en moins cher un plus vieil E-M5 ou un E-M10II ; dans les trois cas une ergonomie encore un peu différente du PenF.
Citation de: zozio32 le Juillet 08, 2020, 12:07:51
il ne faut pas repondre ....
Oui, si baudricourt ne s'améliore pas c'est plus simple de le mettre en ignorés (profil/modifier/liste d'ignorés en bas).
Citation de: Nikojorj le Juillet 08, 2020, 11:57:53
Bien d'accord sur le fond que l'appareil idéal pour la poche, c'est le téléphone.
nan c'est le Ricoh GR III ;)
https://camerasize.com/compact/#827,819,ha,t (https://camerasize.com/compact/#827,819,ha,t)
Citation de: flyfisherman le Juillet 04, 2020, 19:22:21
En tout cas en ce moment je recherche un boîtier relativement compact avec un objectif fixe équivalent 50mm (donc 25 en µ4/3 ou 35 en APS-C) qui compléterai le Q2 pour partir en "reportage". Pour le moment j'hésite entre un Fuji XE-3 ou un Olympus Pen F. D'autres propositions avec la même compacité et poids ?
Pana GM1 (ou GM5) + Pana 20mm F1.7 (équivalent 40mm), mon combo de choix du moment (avec le 14mm F2.5 en plus, pour les cadrages plus larges au besoin)
Si souhait appareil neuf : remplacer le GM1 par GX800/GX9 ou EPL9/EM10/EM5
Citation de: rico7578 le Juillet 09, 2020, 11:33:39
Si souhait appareil neuf : remplacer le GM1 par GX800
Le GX880 a remplacé le GX800 en 2019, sorry
Citation de: rico7578 le Juillet 09, 2020, 11:33:39
Pana GM1 (ou GM5) + Pana 20mm F1.7 (équivalent 40mm), mon combo de choix du moment (avec le 14mm F2.5 en plus, pour les cadrages plus larges au besoin)
Si souhait appareil neuf : remplacer le GM1 par GX800/GX9 ou EPL9/EM10/EM5
Presque pareil pour moi: Pen-f avec pana 20 1.7 + 14 2.5 et accessoirement sigma 56 1.4 pour quelques portraits. J'ai revendu tous mes objos olympus depuis un moment.
Citation de: rico7578 le Juillet 09, 2020, 11:27:00
nan c'est le Ricoh GR III ;)
https://camerasize.com/compact/#827,819,ha,t (https://camerasize.com/compact/#827,819,ha,t)
Sauf que ça prend une deuxième poche (à moins qu'on se passe de smartphone, évidemment).
Perso, j'aurais été près à faire un effort mais pour un équivalent 14 mm (je n'aime pas assez cette focale, c'est soit trop grand angle, soit pas assez).
Et puis un téléphone c'est quand même plus fin, à avoir toute une journée dans la poche, c'est quand même plus confortable qu'un ricoh gr.
Le gm5 avec le 20 mm, c'est beaucoup plus intéressant déjà (pour moi, bien sur, il y a plein de gens qui aiment le cadrage d'un 14 mm).
Mais c'est gros.
Faudrait que je fasse l'effort de le prendre plus souvent, mon gm5 comme mon 20 mm sont sous employés.
Et c'est la ou on commence re-redemande pourquoi Olympus a arrêté le XZ-1.
Mais quand on y réfléchit Nikon a arrêté le Coolpix-A (j'adore, j'en ai deux), ça devait pas se vendre plus que ça.
Dois-je rappelé ma signature ? XZ-1 acheté dès sa sortie suite à la panne de mon Canon A710 IS.
J'avais eu la chance de trouver une revue qui avait testé les compacts experts de poche du marché. Résultat, le XZ-1 était le meilleur du moment. Canon avec un capteur un poil meilleur, mais comme l'objectif fermait à f/5.6 ou proche à part en grand angle, aucun intérêt. Le XZ-1 plus lumineux repassait devant sans problème dans la vraie vie de terrain.
Il n'est pas parfait. L'AF de la vidéo a tendance à pomper trop souvent.
Xcomm, quel mystérieux personnage, enfin je comprends le pseudonyme, heureusement que le garçon fait aussi dans la com...
Bien cordialement l'ami :D
Citation de: balzac le Juillet 10, 2020, 20:16:48
Xcomm, quel mystérieux personnage, enfin je comprends le pseudonyme, heureusement que le garçon fait aussi dans la com...
Bien cordialement l'ami :D
C'est le Fantômas du M4/3 ;D