Le 10 juin 1944, un détachement appartenant à la Panzerdivision SS « Das Reich » pénètre en début d'après-midi dans le modeste et paisible village d'Oradour-sur-Glane, situé dans le Limousin...
La barbarie ultime, c'est quand les femmes et les enfants ne sont pas épargnés.
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ton fil sera peut être moins puant que le mien mis au bar sur le vel d'hiv.
je te le souhaite.
impossible de retrouver mes photos, tant pis, ton fil est une bonne chose.
Est-ce un fil ouvert ?
J'ai visité ce village à l'âge de 6 ans, et en ai gardé un souvenir indélébile.
Ma grand mère (12 ans à la 1ère guerre mondiale et 37 ans à l seconde) disait plus jamais celà.
Depuis je considère que tout témoignage historique est facteur de paix (Oradour, Colleville / Mer, Verdun, Struthof, Romagne sous Montfaucon, La caverne du Dragon....)
Citation de: ViB le Juillet 26, 2020, 11:53:19
Est-ce un fil ouvert ?
Laisse-lui encore quelques heures (jusqu'à ce soir ?) pour que je puisse avoir quelques retours/critiques, et ensuite oui, pas de problème.
Citation de: ViB le Juillet 26, 2020, 11:53:19
J'ai visité ce village à l'âge de 6 ans, et en ai gardé un souvenir indélébile.
Ma grand mère (12 ans à la 1ère guerre mondiale et 37 ans à l seconde) disait plus jamais celà.
Depuis je considère que tout témoignage historique est facteur de paix (Oradour, Colleville / Mer, Verdun, Struthof, Romagne sous Montfaucon, La caverne du Dragon....)
Je ne partage pour forcément ton optimisme (ma famille côté paternel est originaire d'un village mort pour la France, à côté de Verdun, durant la Grande Guerre)...
Joli reportage d'un lieu que j'ai visité plusieurs fois sans pourtant arriver a le photographier.
Tu as des cadrages intéressants
Je ne sais pas si tu t'es posé la question de la couleur ?
Cordialement cela va de soi ;)
Citation de: Bernard34 le Juillet 26, 2020, 12:07:50
Joli reportage d'un lieu que j'ai visité plusieurs fois sans pourtant arriver a le photographier.
C'est un endroit terriblement photogénique (
terriblement dans son sens littéral).
Peut-être suis-je attiré par ce genre d'endroits (les champs de batailles de Verdun firent partie de mes terrains de jeu, quand j'étais en vacances chez ma Grand-mère, gamin) ?
Et puis, les ruines, épaves de voitures ou de bateaux, etc, ont toujours une charge émotionnelle forte (avec en plus, ici, le contexte historique faisant partie d'un passé
récent)...
Citation de: Bernard34 le Juillet 26, 2020, 12:07:50
Tu as des cadrages intéressants
Merci.
Citation de: Bernard34 le Juillet 26, 2020, 12:07:50
Je ne sais pas si tu t'es posé la question de la couleur ?
J'ai fait un ou deux essais de développement en N&B, pour voir... après, ça se discute : le N&B, avec sa
théâtralisation mécanique, est peut-être un peu "racoleur", pour le coup ?
La couleur donne peut-être la distanciation souhaitée ?
Ce sont des interrogations : je n'ai pas de réponse toute faite ni de certitudes.
Je ne parle pas de mon gout pour le noir et blanc....Mais ici il me parait tout indiqué ,c'est mon point de vue.
Le N&B c'est le passé et la mort par opposition a la couleur qui est le présent et la vie.
Citation de: Bernard34 le Juillet 26, 2020, 12:25:01
Je ne parle pas de mon gout pour le noir et blanc....Mais ici il me parait tout indiqué ,c'est mon point de vue.
Le N&B c'est le passé et la mort par opposition a la couleur qui est le présent et la vie.
Oui, c'est exactement ce que j'écrivais au-dessus : le N&B s'impose justement pour
dramatiser le sujet... qui n'en n'a peut-être pas besoin ici ?
Mais, encore une fois, pas de certitudes : demain, je les développerai peut-être en N&B, qui sait...
Il ne s'agit pas de dramatiser mais de traduire ce que l'on ressent dans ce lieu.
Je discute je n'ai pas l'intention d'imposer un point de vue ;)
Citation de: ViB le Juillet 26, 2020, 11:53:19
J'ai visité ce village à l'âge de 6 ans, et en ai gardé un souvenir indélébile.
J'en avais 7 et ce n'était pas nettoyé et cela avait une autre intensité dramatique car on y voyait ce qui avait été la vie de ce village. Aujourd'hui c'est bien propre, bien trop propre.
le noir et blanc figerait les images dans le passé, la couleur montre la vie toujours présente qu'on ne peut oublier.
Citation de: Bernard34 le Juillet 26, 2020, 12:25:01
Je ne parle pas de mon gout pour le noir et blanc....Mais ici il me parait tout indiqué ,c'est mon point de vue.
Le N&B c'est le passé et la mort par opposition a la couleur qui est le présent et la vie.
J'ai une autre approche, celle de la vision originelle, mais tu as raison le N&B est plus approprié.
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2020, 12:01:36
Je ne partage pour forcément ton optimisme (ma famille côté paternel est originaire d'un village mort pour la France, à côté de Verdun, durant la Grande Guerre)...
Je ne sais pas si je suis optimiste, mais
Je suis rémois, et ce sont les gens extérieurs qui m'ont fait comprendre que la région était marquée par la guerre.
J'ai échangé au pied du chateau de Sedan avec des gens du sud venu visiter la région de leurs grands parents, j'ai partagé une table à Varennes En Argonne, avec un retraité du sud qui venait faire du tourisme historique dans la famille de cousins. j'ai accompagné les personnes âgées pour l'action sociale MSA sur un secteur Reims Verdun Vouzier, entre les zones dessertes pour cause de villages détruit, de camps militaires, cimetières militaires tous les 20 Km...la liste est longue.
Alors j'ai toujours entendu parlé de La Guerre, et quoi faire d'autre de ces drames que de témoigner, pour que "Plus jamais ça" ?
Ces photos reflètent bien le silence si douloureux des lieux et nous incitent à ne jamais oublier ce dont sont capables les humains.
personnellement je préfère comme ici en couleur, le noir et blanc et par nature pour ces photos de souvenir, trop dramatique, avec son esthétique si particulière.
ce n'est que mon humble avis bien sûr.
amitiés à Toutes et Tous.
Les 14 et 16 me parlent particulièrement pour ressentir le drame, le vide laissé et la violence de l'abandon brutal
La couleur me va, j'ai aussi laissé les miennes en couleur, car c'est la vie qui a été interrompue.
Citation de: ViB le Juillet 26, 2020, 12:52:33
La couleur me va, j'ai aussi laissé les miennes en couleur, car c'est la vie qui a été interrompue.
Elle n'a jamais repris dans ce village mais a coté....
Citation de: Bernard34 le Juillet 26, 2020, 12:34:04
Il ne s'agit pas de dramatiser mais de traduire ce que l'on ressent dans ce lieu.
Je discute je n'ai pas l'intention d'imposer un point de vue ;)
Pas de souci.
Je suis retourné dans mes archives argentiques* : ma première visite date de 2003, et j'avais arrêté quasiment le N&B vers 2000... je n'ai donc pas fait de N&B à l'époque, contrairement à ce que je pensais.
*avec le recul, mes débuts en numérique (scanner), c'était pas tout à fait ça... ;-)
Citation de: GLM le Juillet 26, 2020, 12:35:43
J'en avais 7 et ce n'était pas nettoyé et cela avait une autre intensité dramatique car on y voyait ce qui avait été la vie de ce village. Aujourd'hui c'est bien propre, bien trop propre.
Un peu la même impression avec les champs de bataille de Verdun : gamin, je m'y promenais et découvrais au hasard des chemins un poste de commandement, enfoui sous la végétation.
Aujourd'hui, les associations qui entretiennent la mémoire du lieu ont fait de gros efforts de mise en valeur (débroussaillage, etc), et j'ai découvert des endroits que je ne connaissais pas... on y perd en mystère ce qu'on y gagne en visibilité, en quelque sorte.
Bonjour, c'était l'an dernier, le 20 juin, lors de notre réunion d'anciens élèves de la promotion 1970. Nous n'étions pas loin d'Oradour, en Charente-limousine, certains voulaient y aller, d'autres pas. On a fini par s'y rendre mais deux sur neuf préférèrent ne pas entrer.
Ma mère était enceinte de près de quatre mois de moi lorsque ce massacre fut perpétré et en tant que petit-fils d'un grand-père maternel exterminé à Auschwitz, je ne pouvais faire autrement que de visiter ce lieu témoin de la barbarie des hommes.
Si ce fil est ouvert, je peux ajouter quelques images.
Cordialement
Jean-Claude
En dehors du fait historique d'un événement terrible et dont il faut se souvenir, ce lieux est comme j'ai pu le lire plus en avant, trop bien nettoyé du coup ces photos ne dégagent aucune émotion sauf si on sait mais ce n'est pas traduit à travers elles. Quand on voit des photos des lieux abandonnés en l'état près de la centrale de Tchernobyl ça dégagent Photographiquement autre choses (en dehors du fait que ce ne sont surtout pas des événements comparables). C'est un sujet bien trop difficile pour le réduire à une suite de cartes postales aussi belles soient-elles, mais comment faire autrement ? C'est bien la question. Pour ma part j'aurais gardé ces photos pour moi.
Citation de: Cheps le Juillet 26, 2020, 16:52:27
Pour ma part j'aurais gardé ces photos pour moi.
+1
Citation de: Pinoy le Juillet 26, 2020, 16:51:23
Si ce fil est ouvert, je peux ajouter quelques images.
Oui : comme évoqué plus haut, à partir de ce soir.
Citation de: Cheps le Juillet 26, 2020, 16:52:27
En dehors du fait historique d'un événement terrible et dont il faut se souvenir, ce lieux est comme j'ai pu le lire plus en avant, trop bien nettoyé du coup ces photos ne dégagent aucune émotion sauf si on sait mais ce n'est pas traduit à travers elles. Quand on voit des photos des lieux abandonnés en l'état près de la centrale de Tchernobyl ça dégagent Photographiquement autre choses (en dehors du fait que ce ne sont surtout pas des événements comparables). C'est un sujet bien trop difficile pour le réduire à une suite de cartes postales aussi belles soient-elles, mais comment faire autrement ? C'est bien la question. Pour ma part j'aurais gardé ces photos pour moi.
On a chacun notre histoire, notre sensibilité, notre rapport aux choses, etc.
Je ne me voyais pas garder ces photos pour moi (enfin, celles-ci tout particulièrement)... pour quelle raison ?
OK. Merci
Merci Verso de ce reportage, et d'avoir rendu aussi bien l'ambiance désolée de ce lieu de mémoire.
Curieusement (je suis natif de la région), c'est bien le seul endroit que j'ai souvent visité dans ma jeunesse - et plus tard - mais que je n'ai jamais osé photographier. Probablement parce que la charge émotionnelle était trop importante.
Un anecdote qui m'est revenue à l'examen de tes photos : par une journée aussi ensoleillée qu'ici, nous étions une classe de collège à avoir été "réquisitionnée" pour participer à une cérémonie anniversaire, donc un 10 juin. Nous voilà donc partis en car, ravis d'échapper à une journée de classe et de pouvoir discuter des préoccupations des ados d'alors : le dernier numéro de Salut les copains et les frasques de Marilyn Monroe. Cérémonie, discours officiels et visite du village* Mais le voyage retour n'a pas été du tout du même ton : silence de plomb et gorges nouées...
* Bien sûr il y avait beaucoup plus de végétation sauvage alors, mais tes photos ont une telle présence qu'on s'attendrait presque à voir arriver le tram (la 10 et la 11 ! ).
Citation de: gerarto le Juillet 26, 2020, 17:26:30
Curieusement (je suis natif de la région), c'est bien le seul endroit que j'ai souvent visité dans ma jeunesse - et plus tard - mais que je n'ai jamais osé photographier. Probablement parce que la charge émotionnelle était trop importante.
Ces discussions sur l'
interdit et sur la charge émotionnelle me rappelle aussi une anecdote : j'avais voulu photographier ma grand-mère sur son lit de mort et avais demandé l'autorisation à ma tante, qui m'avait plus ou moins répondu que ce n'était pas une bonne idée. Je m'étais abstenu.
J'en ai rediscuté avec elle il y a quelques années, évoquant des regrets. Elle m'a répondu que j'aurais dû passer outre sa réponse et faire selon mon ressenti...
Citation de: gerarto le Juillet 26, 2020, 17:26:30
Un anecdote qui m'est revenue à l'examen de tes photos : par une journée aussi ensoleillée qu'ici, nous étions une classe de collège à avoir été "réquisitionnée" pour participer à une cérémonie anniversaire, donc un 10 juin. Nous voilà donc partis en car, ravis d'échapper à une journée de classe et de pouvoir discuter des préoccupations des ados d'alors : le dernier numéro de Salut les copains et les frasques de Marilyn Monroe. Cérémonie, discours officiels et visite du village* Mais le voyage retour n'a pas été du tout du même ton : silence de plomb et gorges nouées...
Avant d'entrer dans le village proprement dit, on tombe sur une galerie de portraits des habitants du village (d'où est extraite la photo du petit Jean, 13 ans, au début du fil)... forcément, la gorge se noue.
Citation de: gerarto le Juillet 26, 2020, 17:26:30
* Bien sûr il y avait beaucoup plus de végétation sauvage alors, mais tes photos ont une telle présence qu'on s'attendrait presque à voir arriver le tram (la 10 et la 11 ! ).
Merci pour le "compliment".
Merci Verso pour ce moment d'histoire.
Un cadrage strict, géométrique et harmonique, on reconnait bien ta patte, félicitations.
Ce type de cadrage tres "droit"/informatif va bien avec ce type de visite: comme tu dis, on tombe rapidement dans le glauque/dramatique, qui aurait desservi le sujet a mon avis. Comme d'autres, je trouve que la couleur va mieux pour cette visite: ca "marque dans le temps" en montrant bien le cote contemporain des images.
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2020, 12:13:33
C'est un endroit terriblement photogénique (terriblement dans son sens littéral).
.../...
Et puis, les ruines, épaves de voitures ou de bateaux, etc, ont toujours une charge émotionnelle forte (avec en plus, ici, le contexte historique faisant partie d'un passé récent)...
Tu devrais aller faire un tour a Epecuén, en Argentine: une ville balnéaire qui s'est fait englouti par la mer et qui "réapparaît" petit a petit. Comme Pompei, mais bien plus moderne et moins touristique. J'étais persuade d'avoir fait un post a l'époque, mais je ne le retrouve pas sur le forum.
Citation de: Cheps le Juillet 26, 2020, 16:52:27
Quand on voit des photos des lieux abandonnés en l'état près de la centrale de Tchernobyl ça dégagent Photographiquement autre choses (en dehors du fait que ce ne sont surtout pas des événements comparables).
Je te rassure, Chernobyl est bien nettoyée aussi. Certes on y vois encore quelques détails glauques (notamment la maternité de l'hôpital, qui m'a retourné le bide), mais le lieux est tres nettoyé et mis en scène par les photographes. Il faut absolument passer au moins 48h dans la Zone pour voir autre chose que des bâtiments pillés et des mises en scènes..
Citation de: Sebas_ le Juillet 26, 2020, 17:40:59
Un cadrage strict, géométrique et harmonique, on reconnait bien ta patte, félicitations.
Merki !
Citation de: Sebas_ le Juillet 26, 2020, 17:40:59
Ce type de cadrage tres "droit"/informatif va bien avec ce type de visite: comme tu dis, on tombe rapidement dans le glauque/dramatique, qui aurait desservi le sujet a mon avis. Comme d'autres, je trouve que la couleur va mieux pour cette visite: ca "marque dans le temps" en montrant bien le cote contemporain des images.
C'était mon parti pris, en effet.
Citation de: Sebas_ le Juillet 26, 2020, 17:40:59
Tu devrais aller faire un tour a Epecuén, en Argentine: une ville balnéaire qui s'est fait englouti par la mer et qui "réapparaît" petit a petit. Comme Pompei, mais bien plus moderne et moins touristique.
On verra (peut-être) ça en 2021... ;-)
Merci
Cette histoire me passionne
Merci Verso pour le partage, très beau reportage, avec des cadrages parfaits, images très prenantes, avec une forte charge émotionnelle, j'ai bien aimé...
Je suis passé plusieurs fois à proximité, sans jamais oser m'y arrêter, je vais le faire une prochaine fois au vu de ces images...
Un reportage tout en sobriété, cadré et composé avec soin, un gros plus pour la couleur, la tragédie, le massacre a eu lieu dans un monde en couleurs.
( la SS-Panzer-Division « Das Reich » avait déjà commis l'irréparable sur le front de l'est )
:)
J'ai visité ce lieu il y a bien longtemps car ma femme est native de Saint Junien et sa mère a vu passer les soldats allemands devant chez elle qui allaient à Oradour en chantant, ivres "comme des cochons".
C'est vrai que lorsque je l'ai vu il était bien moins propre.
Merci à tous les trois pour vos commentaires.
Et pour ceux qui le souhaitent et qui voudraient partager ici leurs photos d'Oradour, n'hésitez pas : ce fil est désormais "ouvert".
Citation de: ViB le Juillet 27, 2020, 11:28:39
Cette histoire me passionne
Merci pour ta contribution.
Alors je tente ma chance...
(https://live.staticflickr.com/65535/49971930292_ca65d50bc0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2j8RcT3)Oradoure_0006 (https://flic.kr/p/2j8RcT3) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49971152543_a00de11b41_b.jpg) (https://flic.kr/p/2j8MdFz)Oradoure_0007 (https://flic.kr/p/2j8MdFz) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: RTS3 le Juillet 27, 2020, 22:15:52
Alors je tente ma chance...
Tu fais bien : il semblerait que le sujet suscite de l'intérêt.
Autant en profiter pour faire découvrir l'endroit (par procuration, pour l'instant) à ceux qui seraient curieux d'en (sa)voir un peu plus.
Citation de: aldau le Juillet 27, 2020, 18:49:57
J'ai visité ce lieu il y a bien longtemps car ma femme est native de Saint Junien et sa mère a vu passer les soldats allemands devant chez elle qui allaient à Oradour en chantant, ivres "comme des cochons".
C'est vrai que lorsque je l'ai vu il était bien moins propre.
Je confime, je suis originaire de St Junien, et mes parents ont aussi vécu ce drame à distance (pas si loin qu'ils n'aient pu apercevoir la fumée au loin); mon père aurait dû y être ce jour-là, mais il y a eu un changement au dernier moment.
Je n'ai jamais pu photographier ce lieu, mais maintenant je sais que c'est possible, et ces photos témoignent de l'ambiance et de l'émotion; Verso, je ne sais pas comment tu fais, mais c'est tout à fait çà.
Bravo, et merci.
Il faut aller voir cet endroit, mais avoir le coeur bien accroché. J'en ai été retourné pendant quelques semaines, et il m'a fallu presque un an pour rouvrir les photos faites là-bas.
Mais je ne regrette pas d'y être allé, ce genre de lieu est toujours bon à garder en mémoire dans les temps troublés qu'on traverse, pour se rappeler ce qu'il ne faut pas laisser arriver.
Ma mère m'a parlé une personne qui était parti d'une zone un peu agitée et était allée se mettre au calme à Oradour, bien malheureusement pour elle.
A 6 ans c'est cette image de bicyclette pendue attendant son propriétaire que j'ai ramené dans ma tête.
A 16 ans, j'ai croisé Sartre et ses "Morts sans sépulture"
A 38 ans, j'ai quitté un labo de chimie sans me retourner. Ceux qui avaient la charge de le mettre en sécurité après l'arrêt de l'activité économique m'ont témoigné de la même pesanteur d'arrêt brutal de la vie, ou tout reste en attente, comme si demain les acteurs allaient revenir.
Il y a partout autour de nous des ruptures de vie, puis la vie reprend, à coté, ailleurs. L'important est de ne pas oublier. Rien n'est jamais anodin
Je m'étais promis d'y retourner visiter ses âmes brises, j'ai mis 40 ans à le faire
...
Citation de: didier_b le Juillet 27, 2020, 22:50:45
Verso, je ne sais pas comment tu fais, mais c'est tout à fait çà.
Bravo, et merci.
Comme déjà évoqué, j'ai été baigné dans une certaine
atmosphère, étant gamin. C'était un peu différent, certes (il s'agissait de la
grande guerre, entre soldats), mais l'ambiance y était : mon oncle m'expliquait ce qu'avaient dû vivre les pauvres types qui ont vécu cet enfer (les impacts sur les
cloches, qui devaient rendre fous les mecs qui étaient en-dessous, quand ça ne les tuait pas)...
Je me rappelle aussi d'une anecdote, alors qu'on se promenait le long d'une voie de chemin de fer, près de Verdun (chez ma Grand-mère) : il m'a montré où étaient les caches d'armes, pendant la guerre (la deuxième, hein !), et un endroit, dans la colline, où ils avaient tenu en joue, avec un camarade, un soldat allemand qui passait là, en vélo.
Moi, âgé de ~12 ans, je lui ai demandé pourquoi ils ne lui avaient pas tiré dessus, au bout du compte (ben oui, pourquoi ?). Il m'a répondu que le risque de représailles des Allemands sur les gens du village était trop élevé. Quelque part, mon entrée dans le monde -compliqué- des adultes ?
...
Citation de: ViB le Juillet 28, 2020, 11:28:03
...
La machine à coudre... un "classique" d'Oradour.
Beau reportage, qui ne cherche pas à en rajouter dans la dramatisation. En ce sens, le choix de la couleur me paraît pertinent, même pour un féru de N&B comme moi.
Petit-fils d'une victime de la barbarie nazie et pourtant voyageur du monde, je n'avais jamais voulu visiter les anciens camps d'extermination et autres de ces lieux. Il fallut que notre réunion d'anciens d'école se tienne non loin de là et que je me range du côté de la majorité pour aller me recueillir et aussi photographier ce village martyr, non par voyeurisme mais pour ajouter un jour mon témoignage à tous les autres afin que ne s'oublie jamais ce que les hommes sont capables de faire à d'autres humains.
Ce jour-là, le 20 juin 2019, la gorge nouée dans une atmosphère pesante et sinistre, seule la lumière était belle avec le ciel bleu jusqu'à l'arrivée de nuages sombres.
Soixante-quinze ans plus tôt, le 10 juin 1944, ce ne furent pas des nuages noirs qui assaillirent Oradour-sur-Glane mais un détachement du régiment Der Führer de la division SS Das Reich qui y massacra 642 hommes, femmes et enfants.
Si ma mémoire est bonne, le responsable de la division SS déclarera plus tard que la France faisait beaucoup de bruit pour une si petite tuerie qui n'était rien au regard des carnages qu'ils avaient commis sur le front de l'Est, en particulier en Ukraine et en Biélorussie.
À l'exception de mon Blog, maintenant rarement visité, je n'ai jamais publié ces images mais ce fil m'en offre l'opportunité.
Les 1 et 2, le ciel est encore bleu
Les 3 et 4, la visite commence avec l'arrivée des nuages
Les 5 et 6, les commerces
La 8, le garage
La 9, une parmi quelques carcasses de voitures
L'émotion des descendants des victimes est la même que celle des descendants des coupables.
Les témoignages pour dire plus jamais cela doivent venir de partout. L'oubli et le silence seraient plus dangereux.
En perfectionnement d'anglais en Australie à Edith Cowan University près de Perth l'année des jeux olympiques de Sydney, une jeune professeure excédée par nos remarques, nous demanda de cesser de la blâmer pour les massacres d'Aborigènes qu'avaient commis ses aïeux. Cela valait en particulier pour ses nombreux étudiants Japonais et en moins grand nombre pour les Allemands.
Un de mes meilleurs copains décédé depuis aux Philippines, Paul, était Allemand né la même année que moi deux mois plus tôt, et ancien journaliste sportif pour le journal Der Spiegel, alors oui pardonner sans jamais oublier c'est possible.
Merci à Verso 92 pour avoir ouvert ce fil. J'ai encore quelques photos mai je pense que ça suffit sauf une que je tiens à partager tant le contraste est saisissant entre cette mère qui se penche sur le landau où se trouve la nouvelle vie qu'est son bébé nouveau-né, elle qui sort de l'église qui fut un lieu de mort.
Cordialement
Jean-Claude
Citation de: Pinoy le Juillet 28, 2020, 18:30:01
Un de mes meilleurs copains décédé depuis aux Philippines, Paul, était Allemand né la même année que moi deux mois plus tôt, et ancien journaliste sportif pour le journal Der Spiegel, alors oui pardonner sans jamais oublier c'est possible.
Je me rappelle d'une anecdote que m'avait racontée mon père : il avait pris l'avion pour un déplacement professionnel, et était assis à côté d'un allemand, qui lui avait demandé son avis sur le rapprochement franco-allemand.
Mon père lui avait répondu qu'il était né à côté de Verdun.
L'allemand a répondu simplement : "je comprends".
Ma mère lors de ses rares vacances refusa plusieurs fois de parler à de jeunes Allemands sur la plage malgré mes sermons. Il faut dire que toute sa famille, originaire de Russie et de Pologne, avait disparu victime de la Shoah.
Citation de: Pinoy le Juillet 28, 2020, 20:11:10
Ma mère lors de ses rares vacances refusa plusieurs fois de parler à de jeunes Allemands sur la plage malgré mes sermons. Il faut dire que toute sa famille avait disparu victime de la Shoah.
Quand des allemands demandaient leur chemin à ma grand-mère (pour aller visiter les champs de batailles de Verdun), je voyais bien qu'elle ne les aimait pas, les "boches"...
Il y avait aussi cette situation bizarre où, pendant l'exode de 40, mon père avait été marqué, gamin, d'avoir été traité de "boche de l'est" par les autres gamins. Outre la méchanceté et la bêtise inhérente à l'âge, il y avait quand même une profonde méconnaissance de l'histoire et de la géographie : cette partie de la Lorraine n'avait jamais été allemande...
Il y avait aussi les 'boches du Nord' et un frère de mon père fut pourtant soigné dans la région de Vervins en zone occupée, par un médecin militaire allemand pendant la première guerre.
(https://live.staticflickr.com/65535/49971657041_c10ef0d579_b.jpg) (https://flic.kr/p/2j8PNDP)Oradoure_0014 (https://flic.kr/p/2j8PNDP) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
Tout ce que vous dites plus haut me fait penser à la chanson de Barbara : Göttingen. Elle a longtemps refusé d'aller en Allemagne, avec son passé d'enfant juive cachée pendant la guerre, elle a fini par accepter et en est revenue avec une fabuleuse chanson:
Bien sûr, ce n'est pas la Seine,
Ce n'est pas le bois de Vincennes,
Mais c'est bien joli tout de même,
A Göttingen, à Göttingen.
Pas de quais et pas de rengaines
Qui se lamentent et qui se traînent,
Mais l'amour y fleurit quand même,
A Göttingen, à Göttingen.
Ils savent mieux que nous, je pense,
L'histoire de nos rois de France,
Herman, Peter, Helga et Hans,
A Göttingen.
Et que personne ne s'offense,
Mais les contes de notre enfance,
"Il était une fois" commencent
A Göttingen.
Bien sûr nous, nous avons la Seine
Et puis notre bois de Vincennes,
Mais Dieu que les roses sont belles
A Göttingen, à Göttingen.
Nous, nous avons nos matins blêmes
Et l'âme grise de Verlaine,
Eux c'est la mélancolie même,
A Göttingen, à Göttingen.
Quand ils ne savent rien nous dire,
Ils restent là à nous sourire
Mais nous les comprenons quand même,
Les enfants blonds de Göttingen.
Et tant pis pour ceux qui s'étonnent
Et que les autres me pardonnent,
Mais les enfants ce sont les mêmes,
A Paris ou à Göttingen.
O faites que jamais ne revienne
Le temps du sang et de la haine
Car il y a des gens que j'aime,
A Göttingen, à Göttingen.
Et lorsque sonnerait l'alarme,
S'il fallait reprendre les armes,
Mon cœur verserait une larme
Pour Göttingen, pour Göttingen.
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 20:05:04
Je me rappelle d'une anecdote que m'avait racontée mon père : il avait pris l'avion pour un déplacement professionnel, et était assis à côté d'un allemand, qui lui avait demandé son avis sur le rapprochement franco-allemand.
Mon père lui avait répondu qu'il était né à côté de Verdun.
L'allemand a répondu simplement : "je comprends".
Idem avec mon père qui avait un énorme ressentiment envers les Allemands, il avait 16 ans en 44, il était dans la Sarthe, sur la route de Connerré, il rentrait chez lui à pied, quand une colonne d'allemands en retraite passe à coté de lui, un véhicule s'arrête et un gradé lui gueule dessus, lui demandant une direction, mon père lui indiqua, terrorisé.
Une de ses nombreuse anecdotes sur la présence de l'occupant Allemand, il se trouve que dans les années 80, une voiture de touristes Allemands s'arrêta pour lui demander une direction !, il les renseigna, tout en leur disant que la dernière fois qu'il avait causé avec leur compatriotes , c'était pas la même ambiance.
Je luis disais régulièrement, "Papa, ceux qui nés sont après la guerre n'y sont pour rien "
C'est seulement au début des années 2000, qu'un jour il me dit, je n'en veux plus aux Allemands.
:-)
Citation de: Maagma le Juillet 29, 2020, 11:37:17
Idem avec mon père qui avait un énorme ressentiment envers les Allemands, il avait 16 ans en 44, il était dans la Sarthe, sur la route de Connerré, il rentrait chez lui à pied, quand une colonne d'allemands en retraite passe à coté de lui, un véhicule s'arrête et un gradé lui gueule dessus, lui demandant une direction mon père lui indiqua, terrorisé.
Une de ses nombreuse anecdotes sur la présence de l'occupant Allemand, il se trouve que dans les années 80, une voiture de touristes Allemands s'arrêta pour lui demander une direction !, il les renseigna, tout en leur disant que la dernière fois qu'il avait causé avec leur compatriotes , c'était pas la même ambiance.
Je luis disais régulièrement, "Papa, ceux qui nés sont après la guerre n'y sont pour rien "
C'est seulement au début des années 2000, qu'un jour il me dit, je n'en veux plus aux Allemands.
:-)
A St Saulve dans le Nord , une colonne en retraite s'arrête le long d'un champ ou ma mère ramasse des Pdt avec d'autres , un Allemand épaule tire, tu une femme dans le champ, la colonne repart...
Citation de: VOIJA le Juillet 29, 2020, 11:26:24
Tout ce que vous dites plus haut me fait penser à la chanson de Barbara : Göttingen. Elle a longtemps refusé d'aller en Allemagne, avec son passé d'enfant juive cachée pendant la guerre, elle a fini par accepter et en est revenue avec une fabuleuse chanson:
Barbara a aussi chanté la chanson
Göttingen en allemand.
Hannah Arendt est d'un bon secours pour dépasser les clivages.
Mon père, 10 ans en 44, a vu mon grand père se faire mettre en joue. Les allemands quittaient la ville, très nerveux. Mon grand père était mécano dans un garage routier. Il ne comprenait pas l'allemand. Il a demandé à mon père d'aller chercher un voisin pour traduire.
Devant le souvenir effrayé de mon père qui n'avait plus d'espoir, j'en ai oublié le motif de la demande allemande, mais ils sont partis, et mon grand père a été laissé en vie.
Quelques années plus tard, mon père et ses parents roulaient en sidecar BMW que les allemands avaient abandonné, retapé par mon grand père,
Et encore quelques années plus tard, ils m'on laissé faire Allemand 1ère langue et participer à un échange scolaire. J'ai passé 3 semaines à Detmold, et c'est la première fois que j'ai ressenti la douleur et les silences que les allemands vivaient autour de cette période.
Ma grand-mère (née en 1905), c'est des souvenirs des deux guerres qu'elle me racontait...
Après la grande guerre, le curé emmenait les enfants sur les champs de bataille de Douaumont pour ramasser les restes des soldats. Un jour, elle a trouvé une botte d'un soldat allemand... il y avait encore le pied dedans.
Lors de la seconde, elle s'est fait arrêté par les allemands pour un contrôle d'identité. Lorsqu'elle a ouvert son sac, elle a faillit se trouver mal : mon oncle, ado à l'époque, avait caché un pistolet dans le sac de sa mère... heureusement, le soldat allemand n'a rien remarqué.
Ou rien voulu remarqué, les soldats ont aussi été sacrifiés,
J'ai deux amis allemands dont les parents ou grands parents étaient concernés par les périodes.
Pour le premier, son grand père a sauté du toit de la maison pour se casser la jambe pour ne pas être mobilisé à 17 ans à la fin de la 1ère guerre, et son père s'est caché au grenier pour les mêmes raisons pour la deuxième , avec la complicité de la famille qui risquait gros en cas de contrôle.
Pour la seconde, elle a vu sa mère et sa tante laisser tomber des tickets de rationnement pendant la 2ème guerre, devant les files d'attente des juifs qui n'avaient pas encore été déportés mais qui étaient déjà maltraités par les décisions publiques, et celà juste pour partager le peu qu'ils avaient.
Ces petits gestes de résistance montrent que les peuples subissent mais peuvent des choix, celà a permis à ces familles de ne pas se sentir complice des atrocités commises et de participer à la reconstruction au moment de la paix
Le premier a passé deux ans en France, la seconde est arrivée jeune fille au pair et est resté en France où elle coule maintenant une retraite paisible. Tous deux ont cherché à appréhender la culture française, et l'ont apprécié. Résilience collective
Sous différents angles et différentes lumières, ces 2 photos de carcasses de voitures figurent sur presque tous les sites internet consacrés à Oradour.
mais sauf erreur, pas celle-ci
Je n'ai plus que deux photos alors autant en finir.
De la radio?
https://www.franceinter.fr/emissions/archives-secretes/archives-secretes-03-aout-2020
Merci pour le lien, Thierry.
Coup de chapeau pour ce reportage très particulier et la forme très sobre et "contenue" des photos qui peuvent laisser entrevoir beaucoup d'émotion : je parle bien sûr des 20 premières qui présentent à mes yeux un caractère homogène.
J'ai dû voir quelques autres de tes reportages mais c'est celui-ci qui me parle clairement le plus. Non seulement pour le lourd contentieux historique d'Oradour-sur-Glane qui s'inscrit toujours dans l'Histoire et que tu restitues avec retenue et respect ici mais aussi pour une autre raison, plus généralement photographique, celle-là : c'est que les lieux déserts, moi, ils me parlent toujours énormément.
J'ai en tête le souvenir d'un reportage éblouissant sur les restes d'une ville américaine qui avait connu autrefois ses heures de gloire : Detroit.
https://phototrend.fr/2012/02/les-ruines-de-detroit-par-yves-marchand-et-romain-meffre/
Alors, ce n'est pas le même sujet bien sûr mais toutes ces photos de lieux morts et déserts "d'après la vie" me touchent profondément. Et c'est tout un art que de restituer ces lieux et leur mémoire avec classe, retenue et respect.
Citation de: Screeny le Août 04, 2020, 19:24:57
Coup de chapeau pour ce reportage très particulier et la forme très sobre et "contenue" des photos qui peuvent laisser entrevoir beaucoup d'émotion : je parle bien sûr des 20 premières qui présentent à mes yeux un caractère homogène.
J'ai dû voir quelques autres de tes reportages mais c'est celui-ci qui me parle clairement le plus. Non seulement pour le lourd contentieux historique d'Oradour-sur-Glane qui s'inscrit toujours dans l'Histoire et que tu restitues avec retenue et respect ici mais aussi pour une autre raison, plus généralement photographique, celle-là : c'est que les lieux déserts, moi, ils me parlent toujours énormément.
J'ai en tête le souvenir d'un reportage éblouissant sur les restes d'une ville américaine qui avait connu autrefois ses heures de gloire : Detroit.
https://phototrend.fr/2012/02/les-ruines-de-detroit-par-yves-marchand-et-romain-meffre/
Alors, ce n'est pas le même sujet bien sûr mais toutes ces photos de lieux morts et déserts "d'après la vie" me touchent profondément. Et c'est tout un art que de restituer ces lieux et leur mémoire avec classe, retenue et respect.
Merci pour ton retour, Screeny.
J'avais aussi vu cette série sur Détroit, et ces lieux vides et déserts, en ruine, ont aussi chez moi une forte résonance.
Pour ces photos d'Oradour, par contre, si les lieux apparaissent déserts, c'est que j'ai choisi avec soin le moment adéquat pour déclencher, et que j'ai fait aussi preuve de patience : il y avait beaucoup de monde, ce jour là...
Citation de: Verso92 le Août 04, 2020, 19:42:00
Merci pour ton retour, Screeny.
J'avais aussi vu cette série sur Détroit, et ces lieux vides et déserts, en ruine, ont aussi chez moi une forte résonance.
Pour ces photos d'Oradour, par contre, si les lieux apparaissent déserts, c'est que j'ai choisi avec soin le moment adéquat pour déclencher, et que j'ai fait aussi preuve de patience : il y avait beaucoup de monde, ce jour là...
Alors double coup de chapeau parce que ça ne devait pas du tout être évident !
Citation de: Screeny le Août 04, 2020, 21:28:53
Alors double coup de chapeau parce que ça ne devait pas du tout être évident !
;-)
Ce qui me semble toujours "incroyable" c'est de parvenir à faire des images très esthétiques d'endroits ou il s'est passé de terribles et horribles évènements. Comme quoi l'horreur et la beauté ne sont pas totalement à l'opposé du spectre.
Je me suis déjà fait cette réflexion sur des images faites sur des lieux de guerres ou de catastrophes. Suis je anormal ou ce sont les photographes qui arrivent à faire passer l'esthétique d'un paysage désolé (le mot est sans doute trop faible pour ce fil) avant que la mémoire ou les faits prennent ou reprennent le dessus?
Citation de: Katana le Août 08, 2020, 19:04:28
Ce qui me semble toujours "incroyable" c'est de parvenir à faire des images très esthétiques d'endroits ou il s'est passé de terribles et horribles évènements. Comme quoi l'horreur et la beauté ne sont pas totalement à l'opposé du spectre.
Je me suis déjà fait cette réflexion sur des images faites sur des lieux de guerres ou de catastrophes. Suis je anormal ou ce sont les photographes qui arrivent à faire passer l'esthétique d'un paysage désolé (le mot est sans doute trop faible pour ce fil) avant que la mémoire ou les faits prennent ou reprennent le dessus?
Ces lieux (en général, pas seulement Oradour) sont, qu'on le veuille ou non, terriblement photogéniques...
Les centaines de villages russes où les troupes SS se sont évertuées à tout faire disparaître, hommes femmes enfants et bâtiments n'ont pas eu la "chance" de devenir des lieux de mémoire comme Oradour, avec gazon bien taillé et ruines entretenues.
Depuis 80 ans, la nature a repris ses droits, comme disent les esprits forts, et plus rien ne dépasse.
Bonjour
Très touché par le respect de ce fil sans polémique au regard de ce très lourd passage de l'histoire....
Il y aurait tant de choses à dire...
Le seul mot qui convient est : MERCI
Citation de: KERARN le Août 15, 2020, 10:12:47
Bonjour
Très touché par le respect de ce fil sans polémique au regard de ce très lourd passage de l'histoire....
Il y aurait tant de choses à dire...
Le seul mot qui convient est : MERCI
Merci à toi pour ton passage.
Comme précisé précédemment, ce fil est désormais ouvert : ceux qui veulent y apporter leur témoignage (en image ou pas) sont les bienvenus.
Citation de: AlainNx le Août 08, 2020, 21:44:07
Les centaines de villages russes où les troupes SS se sont évertuées à tout faire disparaître, hommes femmes enfants et bâtiments n'ont pas eu la "chance" de devenir des lieux de mémoire comme Oradour, avec gazon bien taillé et ruines entretenues.
Depuis 80 ans, la nature a repris ses droits, comme disent les esprits forts, et plus rien ne dépasse.
Sans doute l'état Russe n'a t'il pas voulu laisser de tels lieux se créer (pour des raisons que je ne connais pas) .
Y a t'il également des lieux de mémoire dédiés aux destructions massives causées par les bombardements alliés? Il n'y sont pas allés avec le dos de la cuiller non plus. Je pense au Havre, mais ce n'est pas la seule ville à avoir été reconstruite à 100% après la guerre.
Les pertes humaines ont sans doute été importantes aussi. Mais dans la mémoire des gens, ça n'a visiblement pas le caractère de ce qui s'est passé à Oradour. Alors que ceux qui ont vécus ça ont du également passer de terribles moments.
Citation de: Katana le Août 16, 2020, 17:49:06
Sans doute l'état Russe n'a t'il pas voulu laisser de tels lieux se créer (pour des raisons que je ne connais pas) .
Y a t'il également des lieux de mémoire dédiés aux destructions massives causées par les bombardements alliés? Il n'y sont pas allés avec le dos de la cuiller non plus. Je pense au Havre, mais ce n'est pas la seule ville à avoir été reconstruite à 100% après la guerre.
Les pertes humaines ont sans doute été importantes aussi. Mais dans la mémoire des gens, ça n'a visiblement pas le caractère de ce qui s'est passé à Oradour. Alors que ceux qui ont vécus ça ont du également passer de terribles moments.
Il me semble qu'il reste à Caen quelques lieux qui ont été laissés tels quels (une église), mais je n'arrive pas à retrouver...
Edit : ruines de l'église Saint-Julien ?
Citation de: Verso92 le Août 16, 2020, 19:42:21
Il me semble qu'il reste à Caen quelques lieux qui ont été laissés tels quels (une église), mais je n'arrive pas à retrouver...
Edit : ruines de l'église Saint-Julien ?
C'est l'église Saint Etienne-le-vieux atteinte par un obus en 1944
Jamais restaurée mais entretenue et non visitable
saint Julien est une église moderne construite pas loin de l'université
Citation de: dioptre le Août 16, 2020, 21:47:53
C'est l'église Saint Etienne-le-vieux atteinte par un obus en 1944
Jamais restaurée mais entretenue et non visitable
saint Julien est une église moderne construite pas loin de l'université
Ah oui, merci.
Merci pour ces images Verso.
Tu as du patienter quelques fois pour ne pas avoir de touristes dans le champ et tu as bien fait.
J'avais également remarqué que dans quasiment chaque maison il y avait une machine à coudre.
Je crois que la seule maison avec chauffage central était celle du marchand de grains.
Oradour s/Glane est un lieu qui ne s'oublie pas.
Merci pour ton reportage, Fabrice.
C'est le dernier voyage que j'ai fait avec mon paternel en 2004. Il avait fait le maquis dans le Lot. C'est te dire qu'en fait, on est pas resté très longtemps sur ce site.
Comme disait Pinoy plus haut. Obligé de la faire, celle-là.
Merci à tous les deux pour votre passage.
Bonjour,
Je n'ai jamais eu l'occasion d'y passer...
Merci pour le partage !
Citation de: Katana le Août 08, 2020, 19:04:28
Ce qui me semble toujours "incroyable" c'est de parvenir à faire des images très esthétiques d'endroits ou il s'est passé de terribles et horribles évènements. Comme quoi l'horreur et la beauté ne sont pas totalement à l'opposé du spectre.
Je me suis déjà fait cette réflexion sur des images faites sur des lieux de guerres ou de catastrophes. Suis je anormal ou ce sont les photographes qui arrivent à faire passer l'esthétique d'un paysage désolé (le mot est sans doute trop faible pour ce fil) avant que la mémoire ou les faits prennent ou reprennent le dessus?
J'ai le même sentiment devant les photos de ce genre de lieu. Le photographe qui m'a le plus choqué dans ce genre de situation est Michael Kenna, photographe au style hyper connu et reconnu. Il a photographié les camps de concentration sans rien changer à son style esthétisant. J'en ai déduit qu'avoir un style, souvent présenté comme le Graal du photographe, n 'est pas suffisant pour être un grand photographe.
Verso92 ne tombe pas dans ce piège. Son style, certes soigné mais c'est la moindre des choses, est ici parfaitement documentaire. Pas d'esthétisation déplacée. Ensuite reste le problème de la muséification de ce genre de site. Mais c'est assez inévitable à mon avis si on veut garder des traces de ce qui c'est passé.
Beau et dur, mais il faut lire et relire.
On ne réagit pas tous pareil, j'imagine, mais pour ma part, en visitant le village, je n'avais vraiment pas envie d'en rajouter sur les photos, et je n'avais pas la main très assurée au moment d'appuyer sur le déclencheur. Je n'avais jamais eu la gorge aussi nouée devant un sujet, alors que je n'ai aucun lien personnel avec le drame qui s'est joué à Oradour. C'est vraiment l'atmosphère pesante du lieu qui transpire la mort et qui tétanise.
Je n'imagine pas comment faire autre chose que du neutre ou dépouillé là-bas.
Verso a bien pris cette veine-là je trouve.
https://fr.yahoo.com/news/tags-retrouvés-centre-mémoire-village-205628896.html
Et pourtant il existe encore des salauds pour nier l'évidence.
le ventre est toujours fécond d'où est surgie la bête immonde
Citation de: AlainNx le Août 22, 2020, 08:54:59
https://fr.yahoo.com/news/tags-retrouvés-centre-mémoire-village-205628896.html
Et pourtant il existe encore des salauds pour nier l'évidence.
Oui, j'ai vu ça... les mots me manquent.
Citation de: Verso92 le Août 22, 2020, 19:30:06
Oui, j'ai vu ça... les mots me manquent.
On peut les traiter de salauds qui se baignent dans leur fange. >:D >:D >:D
Ils sont au pouvoir non ? Suffit de tourner son regard vers l'est de l'Europe et de l'autre côté de l'Atlantique...
Citation de: Verso92 le Août 22, 2020, 19:30:06
... les mots me manquent.
Je propose 'effrayant' et 'mémoire'.
Effrayantes, tes photos qui sous tendent tant de peurs, de douleurs chez les victimes, tant d'horreurs pour les premiers témoins du 'résultat'.
Effrayant de savoir qu'ici où là, des monstruosités ont continué... continuent de se produire. Que l'asservissement et le mépris peuvent être le lit de futures horreurs plus ou moins volontairement entretenues.
Alors, effrayant ces actes contre des tombes ici, des monuments là.
Face à cela, la mémoire. tes photos . la préservation des témoignages de l'époque et tous types de documents recueillis pour encore, encore et toujours 'prouver' ce qui s'est réellement passé.
J'ai envie d'effacer tout ce que je viens d'écrire. Triste journée. Mais bon, on plis un genoux parce que cela fait mal et puis on se redresse.
Citation de: ARGNUM le Août 22, 2020, 22:03:55
J'ai envie d'effacer tout ce que je viens d'écrire. Triste journée. Mais bon, on plis un genoux parce que cela fait mal et puis on se redresse.
Oui, triste journée en effet. Il faut souhaiter que cela ne restera pas sans réponse.
Par contre, plier un genou, non. Je trouve que dernièrement, on le plie / on nous demande de le plier, un peu trop souvent. Ce serait bien que ça s'arrête, et très vite avant que ça tourne vraiment très mal. (c'est mon sentiment sur la période en cours)
Citation de: Verso92 le Août 22, 2020, 19:30:06
Oui, j'ai vu ça... les mots me manquent.
Cela ne changera rien , mais tu peux te dire que tu as fait ce superbe reportage , bien avant que ces ordures viennent y déposer leurs idées lamentables ! :(
Citation de: Crinquet80 le Août 23, 2020, 18:51:23
Cela ne changera rien , mais tu peux te dire que tu as fait ce superbe reportage , bien avant que ces ordures viennent y déposer leurs idées lamentables ! :(
La chronologie ne fait rien à l'affaire...
Je reste persuadé du devoir de mémoire (Elie Wiezel en parlait très bien), encore et toujours, car la nature humaine contient en elle le meilleur comme le pire.
Le pire doit donc être "combattu" en permanence, rien ne sera jamais acquis
Dans Charlie Hebdo de cette semaine... :laugh:
Un peu lourd Charlie cette semaine, à mon goût.
Citation de: ViB le Août 27, 2020, 13:08:25
Un peu lourd Charlie cette semaine, à mon goût.
il y a un bon moment qu'ils sont lourds! malheureusement
Citation de: Col Hanzaplast le Août 27, 2020, 12:50:12
Dans Charlie Hebdo de cette semaine... :laugh:
Rhôôôôôô...
Citation de: RG1945 le Août 27, 2020, 13:14:42il y a un bon moment qu'ils sont lourds! malheureusement
Ou bien c'est vous qui avez vieilli ?
https://www.pinterest.fr/UnesCharlie/hara-kiri-1960-1989/ (https://www.pinterest.fr/UnesCharlie/hara-kiri-1960-1989/)
https://www.topito.com/top-couvertures-hara-kiri (https://www.topito.com/top-couvertures-hara-kiri)
https://www.pinterest.fr/malaber91/hara-kiri/ (https://www.pinterest.fr/malaber91/hara-kiri/)
Citation de: Col Hanzaplast le Août 27, 2020, 13:26:55
Ou bien c'est vous qui avez vieilli ?
Y'a sans doute un peu de ça, aussi...
Le manque d'imagination règne depuis un bon moment chez Charlie, qui compense par le mépris de l'histoire
Citation de: kochka le Août 27, 2020, 19:58:53
Le manque d'imagination règne depuis un bon moment chez Charlie, qui compense par le mépris de l'histoire
Ne pas tout mélanger et sortir les choses de leur contexte : quand Desproges disait sur scène "
quand on me dit que si les juifs allaient en si grand nombre à Auschwitz c'est parce que c'était gratuit" ou "
j'irai aux douches si je veux", etc, ce n'est pas un mépris de l'histoire ou une tentative de révisionnisme, hein...
Rien à voir avec ce qui s'est passé à Oradour il y a quelques jours.
Une utilisation à des fins bassement mercantiles?
Citation de: Screeny le Août 04, 2020, 19:24:57
Coup de chapeau pour ce reportage très particulier et la forme très sobre et "contenue" des photos qui peuvent laisser entrevoir beaucoup d'émotion : je parle bien sûr des 20 premières qui présentent à mes yeux un caractère homogène.
J'ai dû voir quelques autres de tes reportages mais c'est celui-ci qui me parle clairement le plus. Non seulement pour le lourd contentieux historique d'Oradour-sur-Glane qui s'inscrit toujours dans l'Histoire et que tu restitues avec retenue et respect ici mais aussi pour une autre raison, plus généralement photographique, celle-là : c'est que les lieux déserts, moi, ils me parlent toujours énormément.
J'ai en tête le souvenir d'un reportage éblouissant sur les restes d'une ville américaine qui avait connu autrefois ses heures de gloire : Detroit.
https://phototrend.fr/2012/02/les-ruines-de-detroit-par-yves-marchand-et-romain-meffre/
Alors, ce n'est pas le même sujet bien sûr mais toutes ces photos de lieux morts et déserts "d'après la vie" me touchent profondément. Et c'est tout un art que de restituer ces lieux et leur mémoire avec classe, retenue et respect.
+ 1
Tiens, j'y étais presqu'en même temps que toi, on a failli se croiser.
J'avais toujours voulu visiter cet endroit, et la visite m'a amené à me replonger dans les évênements de l'époque... il ne faudra jamais oublier.
Je ne sais pas si le fil est ouvert, dans le cas contraire merci de me le signaler. ;)
Citation de: Greenforce le Octobre 16, 2020, 21:44:31
Tiens, j'y étais presqu'en même temps que toi, on a failli se croiser.
J'avais toujours voulu visiter cet endroit, et la visite m'a amené à me replonger dans les évênements de l'époque... il ne faudra jamais oublier.
C'est un endroit de mémoire (et de recueillement), effectivement.
Citation de: Greenforce le Octobre 16, 2020, 21:44:31
Je ne sais pas si le fil est ouvert, dans le cas contraire merci de me le signaler. ;)
Pas de souci.
Si le niveau de tous les fils était comme celui-là...
J'ai été surpris de ne pas voir deux "classiques" : la cloche fondue dans l'église et des vues du cimetière.
J'y suis allé en faisant un crochet lors d'un déplacement professionnel, mais je n'avais pas de boitier avec moi, donc pas de contribution au fil.
C'est sûr que le cimetière prend aux tripes.
Il y a même la photo d'un bébé qui a servi de "mannequin" pour les boites de lait d'une grande marque, je ne me souviens plus laquelle.
Quand on voit les sépultures de familles entières, dont tous les membres sont évidemment morts le même jour, c'est glaçant.
Ne pas oublier aussi qu'il n'y a pas eu qu'Oradour ; c'est le plus spectaculaire et le plus médiatisé.
Qui se souvient des massacres de Tulle ou de Marsoulas, commis sauf erreur par la même Das Reich, à part les locaux ?
Citation de: Rami le Octobre 17, 2020, 10:30:53
Ne pas oublier aussi qu'il n'y a pas eu qu'Oradour ; c'est le plus spectaculaire et le plus médiatisé.
Qui se souvient des massacres de Tulle ou de Marsoulas, commis sauf erreur par la même Das Reich, à part les locaux ?
Je recommande à ce sujet la lecture de "Das Reich, la division maudite" de Michel PEYRAMAURE .
Décrit le cheminement de la Das Reich depuis Montauban jusqu'à Oradour, en décrivant assez bien (même si en partie un peu romancé) la succession d'évênements ayant menés aux drames (Oradour, Tulle, etc...)
Citation de: Rami le Octobre 17, 2020, 10:30:53
Ne pas oublier aussi qu'il n'y a pas eu qu'Oradour ; c'est le plus spectaculaire et le plus médiatisé.
Qui se souvient des massacres de Tulle ou de Marsoulas, commis sauf erreur par la même Das Reich, à part les locaux ?
Combien d'Oradour en Pologne, Russie par la même division ?
Citation de: manu25 le Octobre 17, 2020, 16:48:48
Combien d'Oradour en Pologne, Russie par la même division ?
Quelques centaines, sinon des milliers, et avec la même méthode.
En prime, si j'ose dire, ils volaient tout ce qui avait de la valeur pour les collections de Goering, avant de tout raser.
Des sources : https://www.babelio.com/livres/Liechtenhan-Le-grand-pillage--Du-butin-des-nazis-aux-Trophees/1244703
Citation de: Rami le Octobre 17, 2020, 10:30:53
Ne pas oublier aussi qu'il n'y a pas eu qu'Oradour ; c'est le plus spectaculaire et le plus médiatisé.
Qui se souvient des massacres ... , à part les locaux ?
Dun les Places dans le Morvan.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dun-les-Places
La liste des massacres, auquel la Wehrmacht a largement contribué d'ailleurs, est longue:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_massacres_perp%C3%A9tr%C3%A9s_par_les_forces_allemandes_en_France_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
Bonjour, je ne sais pas s'il existe une échelle dans l'horreur mais depuis septembre 1941 les nazis avaient déjà beaucoup d'entrainement avant Oradour sur Glane ce qui fit dire à gradé SS dont j'ai perdu le nom : les Français font beaucoup de bruit pour pas grand chose.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Babi_Yar
Un peu hors sujet, mais pour les passionnés d'histoire, il existe un camp de concentration en France, en Alsace...
http://www.struthof.fr/home/
:-X
Citation de: Dub le Octobre 18, 2020, 08:31:49
Un peu hors sujet, mais pour les passionnés d'histoire, il existe un camp de concentration en France, en Alsace...
http://www.struthof.fr/home/
:-X
Je n'ai jamais visité et pourtant je suis né et vie dans cette région. J'avoue que cela ne me tente pas de visiter un lieu qui a été imposé aux 2 générations qui m'ont précédé. C'était la deuxième fois que l'Alsace avait été annexé suite à une débâcle française et elle l'a payé cher.
Citation de: Cheps le Octobre 18, 2020, 18:14:57
Je n'ai jamais visité et pourtant je suis né et vie dans cette région. J'avoue que cela ne me tente pas de visiter un lieu qui a été imposé aux 2 générations qui m'ont précédé. C'était la deuxième fois que l'Alsace avait été annexé suite à une débâcle française et elle l'a payé cher.
Oui, je comprends...
C'est le deuxième endroit, avec le cimetière américain de Colleville-sur-Mer, où j'ai ressenti un truc bizarre... comme une chape de plomb sur les épaules...
Difficile de décrire ce sentiment étrange... lourd, oppressant...
:-\
Même sensation oppressante à la visite (en plus j'étais très jeune).
Il y a aussi une chambre à gaz en France, juste à côté. Visite aussi terrible.
Je n' y suis jamais allé...cette chappe de plomb devant peser sur les épaules me semble énorme. Il faut bien entendu le témoignage des photos en partage et mémoire. Donc merci bien sur de ce fil qui est de devoir.
Citation de: labat le Octobre 19, 2020, 07:22:57
Je n' y suis jamais allé...cette chappe de plomb devant peser sur les épaules me semble énorme. Il faut bien entendu le témoignage des photos en partage et mémoire. Donc merci bien sur de ce fil qui est de devoir.
Le moment le plus poignant, pour moi, fut juste avant d'entrer dans le village, dans le couloir.
On se retrouve face à face avec les portraits des habitants massacrés (d'où est extraite la photo du jeune garçon en introduction du fil).
Désolé de n'avoir pas vu ce fil avant mon cher Fabrice. ???
Magnifique reportage, sobre et comme d'habitude chez Verso: très bien présenté. ;)
J'ai lu tout le fil, et il m'a provoqué une forte émotion...
Je me suis souvenu qu'ici dans mon pays (l'Espagne), nous avons aussi malheureusement, des villes et villages qui ont subi des destructions terribles entre 1936 et 1939. Certains sont devenus fameux comme Gernika soumise aux bombardements de la Luftwaffe (entrainement pour la 2MG qui allait suivre), d'autres sont passés à l'oubli bien que visitables encore, comme "Belchite" en Aragon ou "Corbera d'Ebre" (au sud de la Catalogne en suivant le front de la bataille de l'Ebre.)...
En fin, des horreurs commises par une humanité sans conscience... Merci de nous envoyer cette piqûre de rappel contre l'oubli ??? :-\
Merci Helio !
;-)
J'ai visité le musée de Gernika l'an dernier, il y avait un film avec des témoignages de personnes qui y étaient ce jour tragique, ... et j'ai chialé en espérant que personne ne le remarque. Rien qu'à écrire ce message, c'est à 2 doigts de repartir. Je connaissais l'histoire dans les grandes lignes, mais les témoignages, avec leur mots, leurs silences, leurs regards qui se voilent en faisant remonter leurs souvenirs, j'ai craqué.
Je n'étais déjà pas à l'aise en visitant Oradour, mais Gernika c'est vraiment une horreur comparable.
Ces lieux particuliers dégagent souvent une atmosphère poignante, dès qu'on en connait un peu l'histoire...