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Hello à tous !

Bon, rien d'original et un sujet probablement discuté maintes fois, mais j'ai un peu peur...

Après un encombrant matos avec un reflex APS-C et plusieurs optiques, je suis passé à un GM5 qui tient dans la poche puis à un GX80 qui tient dans une petite sacoche avec 3 optiques (et j'ai largement la place d'en mettre davantage).
J'adore ce système, les appareils sont ultra cohérents, la qualité d'image est excellente tant qu'on est pas un aficionado du bokeh de malade et de la montée en ISO démesurée, je peux tout faire avec et je prends vraiment mon pied.

Mais les nouvelles autour de cette monture ne sont pas très optimistes : d'abord l'abandon de la division photo par Olympus, Panasonic qui mise de plus en plus sur sa monture L et abandonne progressivement les vrais boîtiers photo au profit d'appareils pour les vloggers...
Visiblement, le GH6 ne sortirait jamais, et quid d'un remplaçant du G9 et de boitiers intéressants, haut de gamme... ?

Je souhaiterais me construire un vrai parc optique cohérent, investir, mais les nouvelles ne m'encouragent pas à me jeter sur des optiques à plusieurs centaines d'euros si je ne peux pas m'assurer de la pérennité de la gamme, mais plutôt de tout refourguer et passer chez l'ennemi à gros capteur (au détriment d'un poids et d'un encombrement minime, et ça m'embête vraiment).

Quelle est votre approche concernant cette monture ? :)

Amicalement,
Valentin

:)

"Visiblement, le GH6 ne sortirait jamais", ce n'est pas ce qui est dit sur 43rumors (https://www.43rumors.com/sorry-folks-the-panasonic-gh6-is-not-coming-any-time-soon/), "Small good news at after this bad news: Panasonic confirmed they are developing the GH6. So it's definitely coming!".

Citation de: Mirpilix le Septembre 29, 2020, 13:03:55
"Visiblement, le GH6 ne sortirait jamais", ce n'est pas ce qui est dit sur 43rumors (https://www.43rumors.com/sorry-folks-the-panasonic-gh6-is-not-coming-any-time-soon/), "Small good news at after this bad news: Panasonic confirmed they are developing the GH6. So it's definitely coming!".

Mince ! J'ai lu les news trop vite... désolé pour cette fausse info dans mon premier post :-[ !

Je te remercie beaucoup pour cette correction !

Bah, c'est pas parce que Olympus vend sa division photo que le système est mort pour autant.
Bon faut être clair, TOUS les fabricants souffrent de la concurrence du smartphone.

Pour moi, Pana et ex-Olympus vont vers un resserrement de leur gamme en µ4/3, certes pas vers un abandon.
Si le GH6 sort, ce qui semble bien être sur les rails, je pense qu'il représentera seul le nouveau haut de gamme et qu'il aura plusieurs déclinaisons (vidéo, photo, autre ???).
Quand à la gamme d'objectifs disponible, elle est déjà bien riche.
Bref, en ce qui me concerne, je ne suis pas plus inquiet que ça.

NB: Le cas d'Olympus sera intéressant à regarder dans son évolution future; AMHA un tantinet élitiste, les matériels sortis sont certes bons mais chers et gros, et donc en décalage avec le marché potentiel. Problème mieux compris et traité par Pana.

Bonjour valoo, bonjour à tous,

Je suis dans la même situation que vous. J'ai investi il y a plusieurs années dans le µ4/3, chez Olympus (un E-M10 II et un Pen-F) puis chez Lumix (G9 et revente de l'E-M10 II, que j'ai trouvé très très bon). Ma femme utilise le Pen avec le Zuiko 60 mm macro, moi le G9 avec deux zooms Olympus. Certes, les mésaventures de la division images d'Olympus ne font pas plaisir, mais ce n'est pas pour autant que je vais passer au FF : les raisons qui m'ont (nous ont) fait choisir le µ4/3 sont toujours valables ; je suppose que nous ne sommes pas seuls dans ce cas.

Je fréquente un excellent revendeur, qui m'a évidemment montré les nouveaux hybrides Lumix FF : pas de doute, ce sont de superbes appareils, aux performances certainement moléculaires, MAIS ils sont énormes, pèsent comme un âne mort et coûtent un rein ; je ne parle pas des optiques... Est-ce qu'à une époque où les acheteurs veulent plus petits, plus performants, plus tout, Panasonic va abandonner le µ4/3 ? Je ne crois pas. Abandonner le reflex pour l'hybride ? Là, c'est bien possible.

A mon sens, pour les utilisateurs soucieux de compacité et de légèreté, le concurrent naturel du µ4/3, son remplaçant éventuel, c'est l'APSC. Est-ce que Lumix va ouvrir un boulevard commercial à Fuji (qui fabrique de sacrés appareils et des optiques qui vont bien) en abandonnant le µ4/3 ? J'en doute, bien qu'évidemment je ne sois pas un spécialiste des études de marché.

Je pense, si votre expérience du µ4/3 est positive (la mienne l'est) que c'est au contraire peut-être le moment de regarder les offres pour acquérir éventuellement une ou deux belles optiques Olympus à bon prix. On peut toujours rêver, ça ne fait de mal à personne.

Citation de: valoo21 le Septembre 29, 2020, 13:00:04
Mais les nouvelles autour de cette monture ne sont pas très optimistes : d'abord l'abandon de la division photo par Olympus, Panasonic qui mise de plus en plus sur sa monture L et abandonne progressivement les vrais boîtiers photo au profit d'appareils pour les vloggers...
Visiblement, le GH6 ne sortirait jamais, et quid d'un remplaçant du G9 et de boitiers intéressants, haut de gamme... ?

Je souhaiterais me construire un vrai parc optique cohérent, investir, mais les nouvelles ne m'encouragent pas à me jeter sur des optiques à plusieurs centaines d'euros si je ne peux pas m'assurer de la pérennité de la gamme, mais plutôt de tout refourguer et passer chez l'ennemi à gros capteur (au détriment d'un poids et d'un encombrement minime, et ça m'embête vraiment).

Salut,

Perso, je suis déjà pleinement équipé. Donc je ne me pose pas trop de question, et si j'ai envie d'un nouvel objo, je le prends quand même.

Le matos actuel fonctionne très bien, fonctionnera encore pour quelques années, et la gamme est déjà vraiment complète.
C'est à mes yeux, pour mon utilisation, le meilleur compromis actuel, bien sur c'est totalement subjectif.

Pour quelqu'un qui n'est pas encore équipé, c'est plus compliqué...
Personne ne peut prédire l'avenir donc on se sait pas trop combien temps quel format va tenir.
Il est quand même probable qu'avec les smartphones qui bouffent le marché + la mauvaise conjoncture + le grand nombre d'acteurs, il va y avoir de la casse.
Le m43 n'apparait pas, sur le papier, comme le mieux armé, pour durer...

Après, c'est un choix personnel.
Je préfère, personnellement, maximiser mon plaisir de prise de vue immédiat plutôt que de faire des paris sur l'avenir.

Il faut se faire plaisir malgré la conjoncture, le M4/3 à de sacré arguments en taille et poids des objectifs.
Je suis équipé modérément en M4/3 panasonic et APS-C Fuji pour la qualité d'image en sortie de boîtier mais clairement le poids n'est pas le même sans être énorme bien évidemment.
Je garde toujours un yeux sur le M4/3 car je pense que les bonnes affaires vont arriver en cette fin d'année.
Et pour finir si je dois parler qualité boîtier, je met Clairement au dessus pana sur Fuji, on en as plus pour son argent.

Citation de: Christophe Sals le Septembre 29, 2020, 14:32:55
(...) Est-ce qu'à une époque où les acheteurs veulent plus petits, plus performants, plus tout, Panasonic va abandonner le µ4/3 ? Je ne crois pas. Abandonner le reflex pour l'hybride ? Là, c'est bien possible.

(...)

Là, c'est plus que possible, c'est certain. Le dernier reflex Panasonic a été annoncé en août 2007, il y a plus de 13 ans.

Lumix L10, je l'avais oublié celui-là tiens!

Après, le passé est plus facile à prévoir que le futur, et ma boule de cristal a un gros shutter-shock qui m'empêche de bien voir les détails.

Citation de: valoo21 le Septembre 29, 2020, 13:00:04
Hello à tous !

Bon, rien d'original et un sujet probablement discuté maintes fois, mais j'ai un peu peur...

Après un encombrant matos avec un reflex APS-C et plusieurs optiques, je suis passé à un GM5 qui tient dans la poche puis à un GX80 qui tient dans une petite sacoche avec 3 optiques (et j'ai largement la place d'en mettre davantage).
J'adore ce système, les appareils sont ultra cohérents, la qualité d'image est excellente tant qu'on est pas un aficionado du bokeh de malade et de la montée en ISO démesurée, je peux tout faire avec et je prends vraiment mon pied.

Mais les nouvelles autour de cette monture ne sont pas très optimistes : d'abord l'abandon de la division photo par Olympus, Panasonic qui mise de plus en plus sur sa monture L et abandonne progressivement les vrais boîtiers photo au profit d'appareils pour les vloggers...
Visiblement, le GH6 ne sortirait jamais, et quid d'un remplaçant du G9 et de boitiers intéressants, haut de gamme... ?

Je souhaiterais me construire un vrai parc optique cohérent, investir, mais les nouvelles ne m'encouragent pas à me jeter sur des optiques à plusieurs centaines d'euros si je ne peux pas m'assurer de la pérennité de la gamme, mais plutôt de tout refourguer et passer chez l'ennemi à gros capteur (au détriment d'un poids et d'un encombrement minime, et ça m'embête vraiment).

Quelle est votre approche concernant cette monture ? :)

Amicalement,
Valentin

:)

Si tu es content de ce que tu possèdes , c'est parfait ! Pour ce qui concerne l'investissement en optique , à ta place , j'attendrai , minimum 1 an . Histoire de voir ce que ce système va devenir avec le nouveau repreneur !  ;) La revente de matos photo est souvent catastrophique et on y laisse des plumes , surtout pour un amateur !

Après cela te laissera le temps de voir ce qui se fait , côté " gros capteur  " , cerné tes besoins en objectifs etc... ::)

Salut Valoo!

C'est toujours compliqué un fil de prospective car en vrai on en sait rien MAIS on peut tout de même établir une dynamique :
- Le marché va mal, et pour certains (Pentax, Olympus, Nikon), il va plus mal que pour d'autres
- La conjoncture incite tout le monde à re-structurer
- Les seuls qui s'en tirent font plutôt du haut de gamme en petites quantité (exemple typique : Leica, Hasselblad, etc.)
Du coup, c'est sûr que le futur du m4/3 s'assombrit. Et ce d'autant plus que le seul argument valable pour acheter du m4/3 plutôt que de l'APS-C ou du 24x36 est la taille et que Pana et Oly persistent à nous pondre des gros tromblons.

A titre personnel, je n'ai rien acheté depuis le GM5 et son 12-32. Je le garde parce que ça ne vaut pas grand chose et que ma compagne l'utilise (j'ai aussi pris un 25mm Pergear cheap si jamais des velléités de m'y remettre) ; mais j'ai quitté le m4/3 pour mon système principal.
J'ai du mal à penser que ce système survivra très longtemps - non par manque d'atouts mais par manque de marché. Les appareils photos à 500€, je pense que ça n'est plus tenables et que, quitte à devoir mettre plusieurs milliers d'euros dans leur matériel, les consommateurs partiront sur du plein format.

Bien entendu, j'espère me tromper et ce genre de conversation, c'est comme essayer de deviner les fluctuations du prix de l'immobilier ou de la bourse - on se trompe souvent.

Citation de: Komm le Septembre 29, 2020, 19:12:18
Salut Valoo!

C'est toujours compliqué un fil de prospective car en vrai on en sait rien MAIS on peut tout de même établir une dynamique :
- Le marché va mal, et pour certains (Pentax, Olympus, Nikon), il va plus mal que pour d'autres
- La conjoncture incite tout le monde à re-structurer
- Les seuls qui s'en tirent font plutôt du haut de gamme en petites quantité (exemple typique : Leica, Hasselblad, etc.)
Du coup, c'est sûr que le futur du m4/3 s'assombrit. Et ce d'autant plus que le seul argument valable pour acheter du m4/3 plutôt que de l'APS-C ou du 24x36 est la taille et que Pana et Oly persistent à nous pondre des gros tromblons.

A titre personnel, je n'ai rien acheté depuis le GM5 et son 12-32. Je le garde parce que ça ne vaut pas grand chose et que ma compagne l'utilise (j'ai aussi pris un 25mm Pergear cheap si jamais des velléités de m'y remettre) ; mais j'ai quitté le m4/3 pour mon système principal.
J'ai du mal à penser que ce système survivra très longtemps - non par manque d'atouts mais par manque de marché. Les appareils photos à 500€, je pense que ça n'est plus tenables et que, quitte à devoir mettre plusieurs milliers d'euros dans leur matériel, les consommateurs partiront sur du plein format.

Bien entendu, j'espère me tromper et ce genre de conversation, c'est comme essayer de deviner les fluctuations du prix de l'immobilier ou de la bourse - on se trompe souvent.

Je suis d'accord avec vous, je suis un amateur/débutant dont mon expérience en photo me permet pas de dire que M4/3 ou apsc ou FF est meilleur en tout état de cause , je dois encore m'améliorer
Par contre investir dans un système qui ne va pas disparaître dans 5 ans ça aide car je me suis mis aimer la photographie mais ai compris très vite l'argent que ça coûte pour un résultat à mon niveau.... pas extraordinaire
Et pour moi le seul survivant sera le FF qui sera beaucoup plus léger/ petit et préformant que maintenant

Citation de: Toshy13 le Septembre 29, 2020, 19:25:05
Je suis d'accord avec vous, je suis un amateur/débutant dont mon expérience en photo me permet pas de dire que M4/3 ou apsc ou FF est meilleur en tout état de cause , je dois encore m'améliorer
Par contre investir dans un système qui ne va pas disparaître dans 5 ans ça aide car je me suis mis aimer la photographie mais ai compris très vite l'argent que ça coûte pour un résultat à mon niveau.... pas extraordinaire
Et pour moi le seul survivant sera le FF qui sera beaucoup plus léger/ petit et préformant que maintenant

Oui, alors il y a deux vérités en photographies  ;D
1. Ce sont des jouets, dans le sens ou ça coute cher, ça ne prend pas de valeur et c'est un plaisir personnel.
2. On peut faire de très bonnes photos avec un smartphone et de très mauvaises avec un full-frame, la qualité n'est absolument pas proportionnelle au prix investi.

Citation de: holly76 le Septembre 29, 2020, 13:20:44
Bah, c'est pas parce que Olympus vend sa division photo que le système est mort pour autant.
Bon faut être clair, TOUS les fabricants souffrent de la concurrence du smartphone.

Pour moi, Pana et ex-Olympus vont vers un resserrement de leur gamme en µ4/3, certes pas vers un abandon.
Si le GH6 sort, ce qui semble bien être sur les rails, je pense qu'il représentera seul le nouveau haut de gamme et qu'il aura plusieurs déclinaisons (vidéo, photo, autre ???).
Quand à la gamme d'objectifs disponible, elle est déjà bien riche.
Bref, en ce qui me concerne, je ne suis pas plus inquiet que ça.

Ah bien sûr, c'est vrai qu'on en sait pas beaucoup plus sur Olympus mais bon... ;)

La gamme optique est top c'est clair, très cohérente au niveau qualité/possibilités/encombrement/prix et c'est aussi ça qui m'a attiré vers le µ4/3.
Mais à vrai dire, c'est purement par principe de me dire qu'investir des centaines d'euros dans du matériel dont la pérennité est inconnue me fait peur... :-\

Citation de: Christophe Sals le Septembre 29, 2020, 14:32:55
Je pense, si votre expérience du µ4/3 est positive (la mienne l'est) que c'est au contraire peut-être le moment de regarder les offres pour acquérir éventuellement une ou deux belles optiques Olympus à bon prix. On peut toujours rêver, ça ne fait de mal à personne.

Hello Christophe !

Plutôt d'accord avec ton analyse pertinente !
Mon expérience en µ4/3 est positive, le rapport compacité/possibilités/prix est juste top ! L'ensemble de mon matos actuel pèse moins d'un kilo, coûte à peine plus de 600€ (GX80, 12-32mm, Oly 30 macro, Oly 45 f/1.8) et est largement assez qualitatif pour moi. Ailleurs, impossible d'avoir autant pour si peu, il n'y aucune autre alternative.

Mais comme dit, c'est du dilemme d'investir quelques centaines d'euros dans des optiques (je lorgne vers un UGA, un transstandard pour remplacer le minuscule 12-32 et un téléobjectif notamment) qui potentiellement ne vaudront plus rien dans un moment, ou de profiter du moment pour investir et on verra... ?

Mais mon autre dilemme finalement, c'est que je veux bien sacrifier un peu de compacité à la limite, mais pour aller vers quoi ?
Niveau hybrides APS-C, seul Fuji sort du lot selon moi, mais tout est très cher. Les Sony A6x00 sont intéressants en eux même, mais investir dans des objectifs à monture E c'est un mauvais deal, et monter des optiques FE sur un APS-C, on en perd l'intérêt du prix/poids/compacité.
Concernant les hybrides FF, dans mon budget en tirant bien dessus on aurait le Canon RP, mais la gamme optique actuelle est ridicule. Les optiques série L en monture RF sont incroyables, mais inabordables.
Chez Sony on a toujours le A7II qui sort régulièrement aux alentours de 900€ en kit, ça me semble être la meilleure option pour un switch, mais me manque de la vidéo 4K de qualité (je fais surtout de la photo, mais la vidéo peut m'être important quand je réalise des courts-métrages).

Finalement, seul le µ4/3 me donne entière satisfaction concernant l'objet et ses fonctionnalités. Bon, un FF avec une montée en ISO et une dynamique bien meilleure me ferait plaisir, mais à quel prix... ?
À voir !

Citation de: Crinquet80 le Septembre 29, 2020, 18:54:06
Si tu es content de ce que tu possèdes , c'est parfait ! Pour ce qui concerne l'investissement en optique , à ta place , j'attendrai , minimum 1 an . Histoire de voir ce que ce système va devenir avec le nouveau repreneur !  ;) La revente de matos photo est souvent catastrophique et on y laisse des plumes , surtout pour un amateur !

Après cela te laissera le temps de voir ce qui se fait , côté " gros capteur  " , cerné tes besoins en objectifs etc... ::)

Côté revente, je ne pense pas perdre tant de sous que ça, j'ai tout payé à un tarif très intéressant : 300chf le GX80 neuf, 120€ le Oly 45mm état neuf et 220€ le Oly 30 macro neuf. Mais bon, c'est sûr qu'on y perd dans tous les cas... ;)

Mais bon dans l'absolu c'est toi qui a raison, rien ne me presse ! Mon interrogation est surtout motivée par le fait que j'ai quelques sous de côté et que je souhaitais étoffer mon parc optique, mais au vu des nouvelles et de l'évolution que je constate, je ne parviens plus à savoir de quel côté me placer !

Citation de: Komm le Septembre 29, 2020, 19:12:18
Salut Valoo!

C'est toujours compliqué un fil de prospective car en vrai on en sait rien MAIS on peut tout de même établir une dynamique :
- Le marché va mal, et pour certains (Pentax, Olympus, Nikon), il va plus mal que pour d'autres
- La conjoncture incite tout le monde à re-structurer
- Les seuls qui s'en tirent font plutôt du haut de gamme en petites quantité (exemple typique : Leica, Hasselblad, etc.)
Du coup, c'est sûr que le futur du m4/3 s'assombrit. Et ce d'autant plus que le seul argument valable pour acheter du m4/3 plutôt que de l'APS-C ou du 24x36 est la taille et que Pana et Oly persistent à nous pondre des gros tromblons.

A titre personnel, je n'ai rien acheté depuis le GM5 et son 12-32. Je le garde parce que ça ne vaut pas grand chose et que ma compagne l'utilise (j'ai aussi pris un 25mm Pergear cheap si jamais des velléités de m'y remettre) ; mais j'ai quitté le m4/3 pour mon système principal.
J'ai du mal à penser que ce système survivra très longtemps - non par manque d'atouts mais par manque de marché. Les appareils photos à 500€, je pense que ça n'est plus tenables et que, quitte à devoir mettre plusieurs milliers d'euros dans leur matériel, les consommateurs partiront sur du plein format.

Bien entendu, j'espère me tromper et ce genre de conversation, c'est comme essayer de deviner les fluctuations du prix de l'immobilier ou de la bourse - on se trompe souvent.

Salut Komm ;) !

Tu résumes très bien mon chemin de pensée au final. D'où mon interrogation de me sauver avant la tempête (mais où ?) ou de persister et sombrer avec ?

Et Toshy amène une réponse que j'aurais pu rédiger :) ! Aaah, dur dilemme !

Cette année pour le moment Panasonic a sorti deux boitiers, un m4/3 et un 24x36.
Je ne vois pas ce qui gène que Panasonic appui là où ils ont des arguments sur leur prochains boitiers cad un peu plus de vidéo.
Le G100 que tu classes certainement comme trop orienté vloggers, a moins de lacunes en photo qu'en vidéo, et est un très bon boitier photo.
Après si tu lis que des rumeurs,... le GH6 n'est pas abandonné (il y a trop d'utilisateurs "pro" utilisant du m4/3), il semble que Panasonic devrait présenter une caméra avec un capteur m4/3.
Le système m4/3 sans Olympus serait comme les autres, un système mono marque (hors l'alliance L).
Le système m4/3 est presque complet en optiques et a une belle gamme de boitiers, ce système est très complémentaire au système 24x36, il y a des passerelles technique entre le m4/3 et le 24x36, donc les travaux de Panasonic dans le 24x36 lui sert pour le m4/3 et vis versa.

Après que la gamme de boitier m4/3 diminue ça me semble logique, vendre un G9 mkII presque au prix d'un hybride 24x36 comme un S5 ce n'est plus possible et c'est pareil pour de l'apsc (un XT4 mk II dans deux ans, même prix et pas plus compact qu'un 24x36 ?).
Donc ne soit pas si alarmiste, il y a d'autres systèmes photo bien plus en danger que le m4/3 Panasonic.

Citation de: valoo21 le Septembre 29, 2020, 19:28:28
Mais à vrai dire, c'est purement par principe de me dire qu'investir des centaines d'euros dans du matériel dont la pérennité est inconnue me fait peur... :-\

Ce n'est pas parce qu'Oly ET Pana arrêteront de sortir des nouveautés que les appareils existants cesseront de fonctionner, d'un autre côté...
Après que ça freine pour mettre 1k€ dans un caillou ça par contre je le comprends bien.

Citation de: Toshy13 le Septembre 29, 2020, 19:25:05
Et pour moi le seul survivant sera le FF qui sera beaucoup plus léger/ petit et préformant que maintenant

C'est très possible que le seul survivant soit le FF, mais j'aurais dit au contraire avec des boîtiers qui restent gros, qui puissent se vendre cher et bien aller derrière un fixe standard à f/1.4 qui pèse 1kg et qq... Et éventuellement quelques compromis bizarres dans les coins du genre des récents Canon RF 600/11 et 800/11.

Bonsoir .
Personnellement , je pense que le format 4/3 a une grosse place , quelque part , si un tri est à faire , c'est plus entre le 1 pouce et le 4/3" que vis à vis du 24 x 36

Mais , je ne sais pas trop pourquoi le système à été pensé ainsi , mais la monture est quand même très pénalisante pour les objectifs , trop de déport , ça tue la taille et poids et prix des optiques moins de 35 mm et ouvrant fort .
Elle va très bien pour les ouvertures classiques , ça fait des petits objectifs sympathiques , mais je trouve dommage , car les performances du capteur le nécessite et/ou le permette , de payer le prix d'un appareil .. une optique !

Citation de: stupido le Septembre 29, 2020, 20:17:55
quelque part , si un tri est à faire , c'est plus entre le 1 pouce et le 4/3"

Heu, ça c'est déjà fait chef!
C'est d'ailleurs bien dommage parce que ça fait un choix en moins : ne reste plus que des compacts/bridges (ie objectif fixe) en 1".

CitationMais , je ne sais pas trop pourquoi le système à été pensé ainsi , mais la monture est quand même très pénalisante pour les objectifs , trop de déport , ça tue la taille et poids et prix des optiques moins de 35 mm et ouvrant fort .
Elle va très bien pour les ouvertures classiques , ça fait des petits objectifs sympathiques , mais je trouve dommage , car les performances du capteur le nécessite et/ou le permette , de payer le prix d'un appareil .. une optique !

C'est peut-être parce toute cette histoire de taille/déport de monture a été lancée après la 43e tournée de saké chez Fuji (ah ils ont du bien se marrer ce soir là!  ;D ;D ;D ), et que cette légende urbaine n'a pas des masses de fondements physiques comme peuvent en témoigner un 25/0.95 très compact (et pas cher!), un 40/0.8 (le record d'ouverture en production, certes plus imposant mais plus très loin du f/0.7 de Kubrick), un fish-eye 8/1.8 AF, etc...

Heuu , le 40 x 0,8 il pèse 1,3 kilos ( et il est pas compatible avec les capteurs Live MOS ) donc a utiliser pas avant F/2,8 ou F/4 sur M43
le 25 x 0,95 .. heuu , il passe en vidéo , mais en photo faut aimer ce qui bave a PO

Citation de: stupido le Septembre 29, 2020, 20:35:28
Heuu , le 40 x 0,8 il pèse 1,3 kilos ( et il est pas compatible avec les capteurs Live MOS )

Evidemment il est gros mais comme dit, c'est le poids d'un bête 40/1.4 pour 24x36... ;)
Pour la compatibilité tu as lu ça où? ???

Citation de: gargouille le Septembre 29, 2020, 19:40:54
Cette année pour le moment Panasonic a sorti deux boitiers, un m4/3 et un 24x36.
Je ne vois pas ce qui gène que Panasonic appui là où ils ont des arguments sur leur prochains boitiers cad un peu plus de vidéo.
Le G100 que tu classes certainement comme trop orienté vloggers, a moins de lacunes en photo qu'en vidéo, et est un très bon boitier photo.
Après si tu lis que des rumeurs,... le GH6 n'est pas abandonné (il y a trop d'utilisateurs "pro" utilisant du m4/3), il semble que Panasonic devrait présenter une caméra avec un capteur m4/3.
Le système m4/3 sans Olympus serait comme les autres, un système mono marque (hors l'alliance L).
Le système m4/3 est presque complet en optiques et a une belle gamme de boitiers, ce système est très complémentaire au système 24x36, il y a des passerelles technique entre le m4/3 et le 24x36, donc les travaux de Panasonic dans le 24x36 lui sert pour le m4/3 et vis versa.

Après que la gamme de boitier m4/3 diminue ça me semble logique, vendre un G9 mkII presque au prix d'un hybride 24x36 comme un S5 ce n'est plus possible et c'est pareil pour de l'apsc (un XT4 mk II dans deux ans, même prix et pas plus compact qu'un 24x36 ?).
Donc ne soit pas si alarmiste, il y a d'autres systèmes photo bien plus en danger que le m4/3 Panasonic.

Hello Gargouille !

Le G100 est peut-être un très bon boitier, mais le côté vloggers, c'est sa communication et son placement qui veulent ça, pas moi ;) !
C'est sûrement un appareil convaincant, mais pas un appareil qui m'intéresse. Pas de stab capteur, ergonomie simpliste, mode vidéo bof... c'est un entrée de gamme sympa.

Pour le GH6, je ne lis jamais les sites de rumeurs, c'est une info que j'ai vue passer quelque part sur internet mais j'ai pris l'information trop rapidement, je vous présente mes excuses pour cette fausse information :-[ !
Mais sincèrement je suis plus que ravi s'il sort car il a vraiment une place à prendre, même si de plus en plus de créateurs vidéo passent eux aussi sur du plein format, chez Sony notamment ou avec le S5 qui vient d'arriver par exemple. Maintenant, il a intérêt à envoyer sacrément du lourd pour s'imposer face à la concurrence là où l'encombrement n'est pas vraiment l'atout principal (d'ailleurs le GH5 est plus lourd que la gamme A7).

Mais si la gamme diminue comme tu le dis et qu'il n'y a plus de place pour des boîtiers un peu plus haut de gamme, comment ça va se passer ?
C'était plus simple y a quelques années en arrière quand même, quand on pouvait compter le nombre de montures sur les doigts de la main :angel: !

Citation de: Nikojorj le Septembre 29, 2020, 20:16:26
Ce n'est pas parce qu'Oly ET Pana arrêteront de sortir des nouveautés que les appareils existants cesseront de fonctionner, d'un autre côté...
Après que ça freine pour mettre 1k€ dans un caillou ça par contre je le comprends bien.

Oui voilà ! C'est pas vraiment le problème dans l'absolu ! Pour l'instant, si j'avais le budget je partirais sur un G9 et je sais qu'il me ravirait pendant beaucoup d'années ! Quand je vois que le GX80 qui date de 2016 avec un capteur 16mpix qui n'est pas des plus récents me ravit, je n'ai aucun doute que ce serait le cas pour un bon moment.
Mais, si la monture s'éteint progressivement, quid de la revente ? Quid d'après ?

C'est peut-être une barrière très psychologique après tout, mais... ;)

Citation de: Nikojorj le Septembre 29, 2020, 20:16:26
C'est très possible que le seul survivant soit le FF, mais j'aurais dit au contraire avec des boîtiers qui restent gros, qui puissent se vendre cher et bien aller derrière un fixe standard à f/1.4 qui pèse 1kg et qq... Et éventuellement quelques compromis bizarres dans les coins du genre des récents Canon RF 600/11 et 800/11.

Ce serait tellement dommage... parce qu'un système compact et qualitatif, ça incite tellement plus à sortir son matos partout tout le temps et prendre des photos... :'(

Citation de: Komm le Septembre 29, 2020, 19:28:10
Oui, alors il y a deux vérités en photographies  ;D
1. Ce sont des jouets, dans le sens ou ça coute cher, ça ne prend pas de valeur et c'est un plaisir personnel.
2. On peut faire de très bonnes photos avec un smartphone et de très mauvaises avec un full-frame, la qualité n'est absolument pas proportionnelle au prix investi.

C'est pas faux mais en 2020 dans 3 ou 4 ans ça aura plus de sens quand pour 1000 € on aura FF performant avec optique à 500€ De bonnes qualité
Pour l'argument 1 je suis assez d'accord
Pour votre argument 2 c'est aussi valable pour les sytème m4/3 et apsc avec de mauvaises optiques
Après c'est mon avis perso non pas de mon expérience en photo qui est cas-y nul mais l'évolution technologique qui touche tout les secteurs.
Un smartphone sera toujours moins chère et de plus en plus performant.

Bientôt,il y aura tellement de photos sur le net , qu'il suffira de les télécharger ,c'est très utile quand :
On a pas le matos
On y arrive pas
Le bus de l'excursion part à 16h et que le coucher de soleil est à 21h.

Je ne plaisante pas , je bosse actuellement sur un concept sympathique sur ce modèle :
Des photos sont proposées à la vente dans une grotte qu'il sera possible de télécharger et d'en bénéficier des droits,mais uniquement à l'endroit ( via un spot ) d'où on le voit...

Citation de: Toshy13 le Septembre 29, 2020, 21:57:14
C'est pas faux mais en 2020 dans 3 ou 4 ans ça aura plus de sens quand pour 1000 € on aura FF performant avec optique à 500€ De bonnes qualité

Comme dit, la tendance n'est vraiment pas à la baisse des prix, au contraire puisque le marché rétrécit.

Citation de: valoo21 le Septembre 29, 2020, 21:45:58
Hello Gargouille !
Hi Valoo21,

Le G100 est peut-être un très bon boitier, mais le côté vloggers, c'est sa communication et son placement qui veulent ça, pas moi ;) ! Oui d'un coté ils se sont plantés en insistant trop la dessus, sauf s'ils vont développer le coté vloggers et vidéo avec les futurs boitiers
C'est sûrement un appareil convaincant, mais pas un appareil qui m'intéresse. Pas de stab capteur, ergonomie simpliste, mode vidéo bof... c'est un entrée de gamme sympa.

...............................
Mais sincèrement je suis plus que ravi s'il sort car il a vraiment une place à prendre, même si de plus en plus de créateurs vidéo passent eux aussi sur du plein format, chez Sony notamment ou avec le S5 qui vient d'arriver par exemple. Maintenant, il a intérêt à envoyer sacrément du lourd pour s'imposer face à la concurrence là où l'encombrement n'est pas vraiment l'atout principal (d'ailleurs le GH5 est plus lourd que la gamme A7).
Bin justement dans la zone de prix du S5, Sony n'est pas si à la fête, 8 bits contre 10 bits avec le S5 pour un pro c'est un argument de choix. Certes l'AF du Sony est nettement devant mais en vidéo c'est moins important qu'un photographe a tendance à le penser. Et question solidité il semble que Panasonic est aussi devant et ça pour un pro... .
Au fait souvent en vidéo les appareils sont équipés de cage, moniteur, enregistreur, SSD, batterie, moteur de mise au point, micro, ..., donc pas sur qu'un boitier plus petit et léger soit toujours un argument.

................

Sinon là où Panasonic doit travailler c'est l'AF en vidéo, que ça soit en m4/3 ou en 24x36 même si l'AF n'est pas si à l'ouest que cela.

Pour revenir à une gamme de boitiers m4/3 dans le futur moins importante qu'aujourd'hui.
Difficile l'avenir, mais je pense à les deux cotés de la gamme, le moins cher et le plus cher. 
Avec l'abandon d'un G9 pour le successeur du G90 qui monterait en gamme sans atteindre le prix du G9 actuelle au "prix" de quelques concessions.
Et une orientation vidéo et vloggers de la gamme avec l'arrêt du GX9, remplacé par un grand frère du G100, un peu plus grand avec des commandes plus "expert"et sans les lacunes du G100 (obtu, stab, recadrage USC C, prise casque). Par ce que aujourd'hui vendre un boitier ne permettant pas de se photographier et se filme seul ... .

Une orientation vidéo et vloggers des futur boitiers ça peut ne rien enlever à la pratique photo mais être un argument de vente.

Citation de: valoo21 le Septembre 29, 2020, 19:28:28

Côté revente, je ne pense pas perdre tant de sous que ça, j'ai tout payé à un tarif très intéressant : 300chf le GX80 neuf, 120€ le Oly 45mm état neuf et 220€ le Oly 30 macro neuf. Mais bon, c'est sûr qu'on y perd dans tous les cas... ;)

Mais bon dans l'absolu c'est toi qui a raison, rien ne me presse ! Mon interrogation est surtout motivée par le fait que j'ai quelques sous de côté et que je souhaitais étoffer mon parc optique, mais au vu des nouvelles et de l'évolution que je constate, je ne parviens plus à savoir de quel côté me placer !

On est sur du loisir, ça a toujours un coût, il faut le garder à l'esprit.
La fin du µ4/3, certains la prédisent depuis sa sortie et il est toujours là. Je pense sincèrement que le système a encore de l'avenir, les constructeurs vont juste avoir une gamme de boitiers moins pléthorique à proposer, pour une meilleure maîtrise de leurs cûts.

Pour les objectifs, suffit de pas être trop pressé en regardant le marché de l'occase et saisir l'opportunité quand elle se présente. Tous mes objectifs Leica sont des occases.
Pour avoir le GX80, qui est mon premier boitier µ4/3, je le trouve toujours très bon et suis satisfait de ce que je peux faire avec. C'est maintenant devenu mon second boitier depuis que j'ai le GX9.

Etant voyageur à mes heures, j'apprécie particulièrement la taille, le poids et aussi la discrétion que me procure mon matériel. Cette année, je suis allé au Cambodge, se balader et par moments crapahuter dans les vieilles pierres fut très aisé, et il valait mieux avec 40°c à l'ombre. J'ai vu la problématique qu'avaient ceux équipés en gros matériel et étais satisfait d'être équipé comme je le suis.

Outre l'avenir du système, il faut voir ce que tu appelles "un parc optique cohérent".

Si c'est pour partir sur les zooms pro d'Olympus par exemple, la question du FF mérite d'être posée aujourd'hui quand on voit le poids et l'encombrement du nouveau A7C de Sony avec le nouveau 28-60mm. Voire de l'APSC quand on voit ce qui est proposé par Sony et Fuji, ou dans une moindre mesure par Canon et Nikon.

Si tu penses partir plutôt sur des zooms à ouverture non fixe, c'est quand même difficile de faire mieux côté encombrement et poids que les GX80 ou EM5 III. Et si tu as peur de trop investir, l'occasion est une alternative possible. Cela te permettra de faire des photos en attendant de voir comment cela évolue... et aussi de voir s'ils te conviennent.

Citation de: Nikojorj le Septembre 29, 2020, 22:11:54
Comme dit, la tendance n'est vraiment pas à la baisse des prix, au contraire puisque le marché rétrécit.

C'est normal !!!
Je prend un exemple pourquoi le A7c serais moins chère que le Xt4 malgré les qualités de ce dernier...
Quand le marché sera saturé de FF et bien il y a aura du FF bon marché, milieu et heurt de gamme car il n'y aura plus de système concurrent.
Je met presque ma mains à couper dans 2 ans les marques qui font FF ne sortirons plus de apsc et m4/3 avec toutes les qualités qu'on ces 2 systèmes : je suis équipé m4/3 et apsc
Après comme d'hab c'est mon avis sans argument vérifiable mais quand je regarde les autres secteurs cela se passe comme ça

L'avenir du tout plastoc est souriant. ;D
Pour le M4/3 d'Olympus, on ne sait pas ce que les repreneurs d'Oly vont faire, de l'O-M au rabais, peut-être ? Est ce que ça va marcher ?
Au secours Irma !

Citation de: Caulre le Septembre 30, 2020, 10:50:22
L'avenir du tout plastoc est souriant. ;D
Pour le M4/3 d'Olympus, on ne sait pas ce que les repreneurs d'Oly vont faire, de l'O-M au rabais, peut-être ? Est ce que ça va marcher ?
Au secours Irma !

Ben, il faut faire le retour d'expérience des dernières années. Globalement le plus criant est la taille (boitiers et objos) et leurs prix; il sera donc logique de voir un ajustement en ce sens pour se rapprocher de ceux de Pana et ainsi regagner en compétitivité.

Citation de: Caulre le Septembre 30, 2020, 10:50:22
L'avenir du tout plastoc est souriant. ;D
Pour le M4/3 d'Olympus, on ne sait pas ce que les repreneurs d'Oly vont faire, de l'O-M au rabais, peut-être ? Est ce que ça va marcher ?
Au secours Irma !

Je trouve dommage que depuis plusieurs décennies il y a une mode contreproductive pour de l'alu aux mauvais endroits.

Citation de: Palomito le Septembre 30, 2020, 09:31:54
Outre l'avenir du système, il faut voir ce que tu appelles "un parc optique cohérent".

Si c'est pour partir sur les zooms pro d'Olympus par exemple, la question du FF mérite d'être posée aujourd'hui quand on voit le poids et l'encombrement du nouveau A7C de Sony avec le nouveau 28-60mm. Voire de l'APSC quand on voit ce qui est proposé par Sony et Fuji, ou dans une moindre mesure par Canon et Nikon.

Si tu penses partir plutôt sur des zooms à ouverture non fixe, c'est quand même difficile de faire mieux côté encombrement et poids que les GX80 ou EM5 III. Et si tu as peur de trop investir, l'occasion est une alternative possible. Cela te permettra de faire des photos en attendant de voir comment cela évolue... et aussi de voir s'ils te conviennent.

Je trouve que la politique d'Olympus est contre productive, Panasonic pensent à ne pas faire trop gros quitte à réduire l'ouverture. Faire du m4/3 gros comme du 24x36 ..... .
Et pour moi la position de Fuji n'est pour pas si viable.

Je ne crois pas à l'avenir de l'apsc haut de gamme et en gamme moins haute le m4/3 est très attractif.

Citation de: Palomito le Septembre 30, 2020, 09:31:54
Outre l'avenir du système, il faut voir ce que tu appelles "un parc optique cohérent".

Si c'est pour partir sur les zooms pro d'Olympus par exemple, la question du FF mérite d'être posée aujourd'hui quand on voit le poids et l'encombrement du nouveau A7C de Sony avec le nouveau 28-60mm. Voire de l'APSC quand on voit ce qui est proposé par Sony et Fuji, ou dans une moindre mesure par Canon et Nikon.

Si tu penses partir plutôt sur des zooms à ouverture non fixe, c'est quand même difficile de faire mieux côté encombrement et poids que les GX80 ou EM5 III. Et si tu as peur de trop investir, l'occasion est une alternative possible. Cela te permettra de faire des photos en attendant de voir comment cela évolue... et aussi de voir s'ils te conviennent.

Parc optique cohérent parce que l'on trouve tout ce que l'on veut à tous les prix.

Y a des UGA de qualité, de nombreux zooms standards à tous les prix avec des ranges très intéressants, des téléobjectifs au range fou et compacts, des fixes de qualité abordables... y a du choix pour tout le monde, et je m'y retrouve très bien.
Et là dedans, y a des fixes ultra lumineuses, des zooms F/2.8, des télé lumineux etc... y en a vraiment pour tous les goûts.

Ce n'est pas le cas chez Sony où clairement, en dessous de 1000€ on n'a pas grand chose, ils abusent vraiment sur leurs tarifs... Parce que l'idée d'aller sur un A7II peut être bonne pour moi, mais en kit avec le 28-70mm qui a une réputation bien pourrie, bof. Le premier transstandard qui vient après c'est le Zeiss 24-70 F/4 ou le Tamron 28-75 F/2.8 pour 700€ environ, et c'est plus la même histoire.
Chez Canon et Nikon en monture RF et Z il n'y a pas énormément de choix si on se passe des bagues d'adaptation fournies (l'idée est bonne, mais aucun avantage côté encombrement).

Mais c'est pas pour partir vers des gros zooms pros, mon choix se porterait davantage vers un PanaLeica 12-60mm ou 8-18mm par exemple quitte à craquer mon budget, mébon.

Je switcherais sans retenue s'il y avait une solution évidente en face, mais je n'en vois pas à tarif abordable :-\

Citation de: ch le Septembre 30, 2020, 10:37:37
Je pense que son avenir est effectivement compté mais... ça n'empêchera pas de faire d'excellentes photos avec ces appareils et objectifs pendant encore des années.

Le matériel photo est globalement ultra fiable, et le marché de l'occasion permettra de s'approvisionner pendant des années dans le matériel qui te convient.

Tu as complètement raison, avant que tout s'écroule et qu'on ne trouve plus de boîtier il se passera un peu de temps c'est clair ! Ça peut rassurer déjà ;) !

Citation de: valoo21 le Septembre 30, 2020, 12:36:58
Mais c'est pas pour partir vers des gros zooms pros, mon choix se porterait davantage vers un PanaLeica 12-60mm ou 8-18mm par exemple quitte à craquer mon budget, mébon.

Je switcherais sans retenue s'il y avait une solution évidente en face, mais je n'en vois pas à tarif abordable :-\

Pour avoir le Leica 12-60mm, j'en suis très satisfait, c'est mon zoom pour le voyage.
Je le complète par le Leica 15mm f1.7 pour la nuit et la rue.
Le 8-18,  je suis en embuscade pour en acquérir un, il est vraiment excellent.

Citation de: valoo21 le Septembre 30, 2020, 12:36:58
Tu as complètement raison, avant que tout s'écroule et qu'on ne trouve plus de boîtier il se passera un peu de temps c'est clair ! Ça peut rassurer déjà ;) !

Je trouve quand même que c'est vraiment aller vite en besogne. Le µ4/3 a un marché et ça continuera tant que les constructeurs respecteront ce qui fait sont ADN: Taille, poids, prix. AMHA Olympus paie pour s'être trop écarté de cet ADN et avoir voulu entraîner les professionnels qui ne sont pas prêts à faire le pas (il y aurait beaucoup à dire sur ça d'ailleurs).

Citation de: valoo21 le Septembre 30, 2020, 12:36:58

Ce n'est pas le cas chez Sony où clairement, en dessous de 1000€ on n'a pas grand chose, ils abusent vraiment sur leurs tarifs... Parce que l'idée d'aller sur un A7II peut être bonne pour moi, mais en kit avec le 28-70mm qui a une réputation bien pourrie, bof.

Pour l'avoir utilisé il n'est pas si pourri le 28-70mm Sony, avec le 24Mpx il est très bon.
https://www.lemondedelaphoto.com/TEST-BONUS-MDLP-23-Sony-28-75-mm-8945.html

Citation de: valoo21 le Septembre 30, 2020, 12:36:58
......
Ce n'est pas le cas chez Sony où clairement, en dessous de 1000€ on n'a pas grand chose, ils abusent vraiment sur leurs tarifs...
......

Sony a ouvert sa monture. Tu as regardé les optiques des marques complémentaires? (Sigma/Tamron ainsi que les +/-exotiques genre Samyang, Rokinon, 7 artisans, Meike...)

De toute façons l'appel d'un système plus performant pour faire de meilleures images sera toujours un fantasme et c'est aussi la suite logique d'un amateur qui devient de plus en plus expert, sauf que ça n'est pas toujours en changent la taille du capteur que tu t'améliores.

Le problème n'est pas tant le 24x36, pour ceux équipé en Pana il y a le 24x36.
Le m4/3 et le 24x36 sont complémentaires est lié technologiquement. Tu peux passer au 24x36 est garder une petite config complémentaire en m4/3.
En apsc hybride car pour moi en reflex c'est mort, il n'y a presque que Fuji, la gamme d'objectif Sony est fournie mais si au gout du jour, celle de Canon est famélique et il y a l'ombre de la monture RF.
Donc Fuji, sauf qu'il semble s'être royalement planté en le prévoyant pas le 24x36, la monture n'est pas si ouverte et il ne seront bientôt plus compétitif vis à vis du 24x36 dans leur haut de gamme (XT4). Et ce n'est pas avec des boitiers début et moyen de gamme qu'ils vont rentabiliser leur gamme optique ni intéresser des marques tiers.
Aujourd'hui tout quitter et allez chez Fuji et prendre un XT4, un pro oui (une fois amorti il doit remplacer) mais un amateur, alors que pour presque le même prix et encombrement tu as du 24x36 et du m4/3.

Et jusqu'à 1000€/1300€ tu as du m4/3 Panasonic-Olympus, et de l'apsc Canon et Sony (avec monture compatible 24x36).

Si c'est pour avoir un système qui apporte des vrais changements vis à vis du 24x36  et donc complémentaire, le m4/3 est le mieux placé avec les Sony apsc d'un certain sens.

Si réellement Panasonic veut réorienter ses boitiers (à la condition que l'offre soit pertinente) vers les Vloggers et vidéo c'est un bonne stratégie car c'est complémentaire d'un système hybride 24x36, compact ou smartphone. Et un tel boiter peut être tout aussi performant si ce n'est plus en photo (ex : G100 et R5 & 6).

Citation de: JCCU le Septembre 30, 2020, 15:24:19
Sony a ouvert sa monture. Tu as regardé les optiques des marques complémentaires? (Sigma/Tamron ainsi que les +/-exotiques genre Samyang, Rokinon, 7 artisans, Meike...)

Sauf érreur en dehors de Tamron les optiques se retrouvent +/- dans les autres montures. Et un objectif chinois comme un Laowa oui ça tient la route mais comme un 7 artisans, Meike... .

Citation de: holly76 le Septembre 30, 2020, 13:40:32
Pour avoir le Leica 12-60mm, j'en suis très satisfait, c'est mon zoom pour le voyage.
Je le complète par le Leica 15mm f1.7 pour la nuit et la rue.
Le 8-18,  je suis en embuscade pour en acquérir un, il est vraiment excellent.

Yes ! J'ai lu tellement de bien sur ces optiques PanaLeica

Citation de: IPP le Septembre 30, 2020, 13:54:12
Pour l'avoir utilisé il n'est pas si pourri le 28-70mm Sony, avec le 24Mpx il est très bon.
https://www.lemondedelaphoto.com/TEST-BONUS-MDLP-23-Sony-28-75-mm-8945.html

que j'ai fini par m'y intéresser sérieusement ! (même si le budget ne suit pas encore, le rapport Q/P en occase est dingue)

Oh ! Encore une fois j'ai dû lire tout trop vite... plus intéressant du coup s'il s'associe bien au capteur 24mpix, ça peut largement suffire dans un premier temps en tant que zoom à tout faire.

Citation de: JCCU le Septembre 30, 2020, 15:24:19
Sony a ouvert sa monture. Tu as regardé les optiques des marques complémentaires? (Sigma/Tamron ainsi que les +/-exotiques genre Samyang, Rokinon, 7 artisans, Meike...)

Yes j'ai jeté un oeil, en tout cas chez Sigma où l'offre est dingue, avec des optiques qui font vraiment baver ! Mais on n'est ni sur du léger, ni sur de l'accessible :angel: !
Les options chez Tamron peuvent être intéressantes par contre, avec leurs petites fixes en F/2.8 : on n'est pas sur des optiques très lumineuses, mais un combo avec un 24mm F/2.8 compact, léger et abordable et le Sony 50mm F/1.8 de base et on a déjà de quoi s'amuser pour un encombrement minime je trouve ! Ça peut être une option tout à fait envisageable !

Je n'avais pas fait un tour chez Samyang, mais leur offre AF est tout à fait intéressante sur le papier également, notamment pour le 14mm F/2.8 ou le 85mm F/1.4 !

La gamme Laowa est très intéressante aussi pour ses UGA où l'AF n'est pas aussi important (pour moi) que sur d'autres optiques.

Pour les autres en manuel, ça peut être sympa pour des optiques particulières, mais c'est moins ma came ;)...
Je préfère adapter les quelques optiques argentiques que j'ai en stock !

Mais je ne m'étais pas assez attardé sur la gamme offerte par la monture FE et d'un coup, j'ai un regain d'intérêt pour un A7II comme option viable !

Citation de: gargouille le Septembre 30, 2020, 17:54:54
Sauf érreur en dehors de Tamron les optiques se retrouvent +/- dans les autres montures. Et un objectif chinois comme un Laowa oui ça tient la route mais comme un 7 artisans, Meike... .

Pour quelqu'un qui écrit "Pour les autres en manuel, ça peut être sympa pour des optiques particulières, mais c'est moins ma came", Tamron, ca représente pas mal

D'autre part , pas sur que Sigma ait sorti grand chose actuellement en monture Z ou R ; Et encore moins dans la monture APSC de Canon

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7733688.html#msg7733688

Citation de: valoo21 le Septembre 30, 2020, 19:00:58
Mais je ne m'étais pas assez attardé sur la gamme offerte par la monture FE et d'un coup, j'ai un regain d'intérêt pour un A7II comme option viable !

La monture E est probablement celle que je choisirais si je devais partir d'une feuille blanche aujourd'hui. Les fixes Samyang ont l'air excellents et légers, les zooms Tamron d'un bon niveau à un prix acceptable...
L'ergonomie Sony-esque semble avoir fait des progrès en plus !

Ce qui est rssurant c'est même si oly disparaisait il resterait pana et qu'on peut adapter les optiques oly dessus et même les faire fonctionner...Quand aux optiques il y en a de très intéressantes dans les marques chinoises comme 7 Artisans ou Meike mais elles sont a AF manuelles. Je ne pense pas que ce soit très dérangeant puisque les boitiers 4/3 sont tous équipés de focus peaking et de l'aide à la mise au point par grossissement.
Après qu'il y ait un ralentissement de la production des appareils n'a vraiment rien de surprenant, crise économique venue du covid ,de la téléphonie. Mais bon il faut encore trouver un plein format qui permette de recadrer une photo avec un trois cent millimètres pour obtenir la même chose sur mu 4/3 où il fera Six cent mm , tout en conservant la définition de 20,3 M pixels. Et là ce n'est pas gagné... :D

Donc l'avenir s'il ralenti en production de nouveauté ne peut qu'attirer de nouveaux adeptes.

Citation de: Komm le Septembre 30, 2020, 22:30:57
La monture E est probablement celle que je choisirais si je devais partir d'une feuille blanche aujourd'hui. Les fixes Samyang ont l'air excellents et légers, les zooms Tamron d'un bon niveau à un prix acceptable...
L'ergonomie Sony-esque semble avoir fait des progrès en plus !

En tout cas, pour le moment c'est ceux qui sont le plus installé dans le monde de l'hybride FF, même si côté boîtier les autres sont aussi bons voire meilleurs.

Cote ergonomie, c'est vrai que j'ai toujours entendu des plaintes concernant l'ergonomie Sony et ses menus à la noix, mais comme je ne passe pas tout mon temps dans les menus, j'avoue que je m'en fiche un peu ;D !

Mais en regardant l'A7II l'ergonomie ne me parait pas déconnante en tout cas !

Je regardais aussi du côté du Fuji X-T30 mais c'est sur celui-ci qui l'ergonomie me rebute d'avance :angel: !

Citation de: Echo le Septembre 30, 2020, 23:19:52
Ce qui est rssurant c'est même si oly disparaisait il resterait pana et qu'on peut adapter les optiques oly dessus et même les faire fonctionner...Quand aux optiques il y en a de très intéressantes dans les marques chinoises comme 7 Artisans ou Meike mais elles sont a AF manuelles. Je ne pense pas que ce soit très dérangeant puisque les boitiers 4/3 sont tous équipés de focus peaking et de l'aide à la mise au point par grossissement.
Après qu'il y ait un ralentissement de la production des appareils n'a vraiment rien de surprenant, crise économique venue du covid ,de la téléphonie. Mais bon il faut encore trouver un plein format qui permette de recadrer une photo avec un trois cent millimètres pour obtenir la même chose sur mu 4/3 où il fera Six cent mm , tout en conservant la définition de 20,3 M pixels. Et là ce n'est pas gagné... :D

Donc l'avenir s'il ralenti en production de nouveauté ne peut qu'attirer de nouveaux adeptes.

Ah c'est clair que pour les amoureux des longues focales, le m4/3 c'est juste top ! Une image de grande qualité avec des optiques qui vont chercher très très loin dans un gabarit plutôt faible, c'est une bénédiction !

Citation de: Komm le Septembre 30, 2020, 22:30:57
La monture E est probablement celle que je choisirais si je devais partir d'une feuille blanche aujourd'hui. Les fixes Samyang ont l'air excellents et légers, les zooms Tamron d'un bon niveau à un prix acceptable...
L'ergonomie Sony-esque semble avoir fait des progrès en plus !

Et il y a désormais même une longue focale à prix et poids corrects : le Sigma 100-400.

Citation de: Echo le Septembre 30, 2020, 23:19:52
Ce qui est rssurant c'est même si oly disparaisait il resterait pana et qu'on peut adapter les optiques oly dessus et même les faire fonctionner...Quand aux optiques il y en a de très intéressantes dans les marques chinoises comme 7 Artisans ou Meike mais elles sont a AF manuelles. Je ne pense pas que ce soit très dérangeant puisque les boitiers 4/3 sont tous équipés de focus peaking et de l'aide à la mise au point par grossissement.
Après qu'il y ait un ralentissement de la production des appareils n'a vraiment rien de surprenant, crise économique venue du covid ,de la téléphonie. Mais bon il faut encore trouver un plein format qui permette de recadrer une photo avec un trois cent millimètres pour obtenir la même chose sur mu 4/3 où il fera Six cent mm , tout en conservant la définition de 20,3 M pixels. Et là ce n'est pas gagné... :D

Donc l'avenir s'il ralenti en production de nouveauté ne peut qu'attirer de nouveaux adeptes.

Il n'y a pas de raison objective, à ce stade, pour qu'Oly disparaisse. Par contre, un recentrage sur ce qui fait l'ADN du µ4/3 me paraît incontournable et certainement un resserrement de la gamme, l'enjeu étant de redevenir compétitif.
Des bruits courent sur un prochain capteur à 40Mpx en µ4/3, voilà certainement de quoi redonner un coup de fouet à la compétitivité de cet excellent format; à priori ce serait Pana qui ouvrirait le bal avec un futur GH6.

Citation de: holly76 le Octobre 01, 2020, 07:28:30
Il n'y a pas de raison objective, à ce stade, pour qu'Oly disparaisse. Par contre, un recentrage sur ce qui fait l'ADN du µ4/3 me paraît incontournable et certainement un resserrement de la gamme, l'enjeu étant de redevenir compétitif.
Des bruits courent sur un prochain capteur à 40Mpx en µ4/3, voilà certainement de quoi redonner un coup de fouet à la compétitivité de cet excellent format; à priori ce serait Pana qui ouvrirait le bal avec un futur GH6.

Perso, un EM5 IV avec un suivi AF au niveau de l'EM1 II m'intéresse plus qu'un capteur mégapixellisé. J'étais intéressé par l'EM5 III, mais les tests sur ce point précis m'ont refroidi.

Ceci dit, oui, mettre à jour les petits fixes f1.8 avec un bon petit boitier (EM5 IV ou EM10 V, peu importe) m'intéresse plus que leurs EM1X ou leurs nouvelles longues focales.

Citation de: Echo le Septembre 30, 2020, 23:19:52
Quand aux optiques il y en a de très intéressantes dans les marques chinoises comme 7 Artisans ou Meike mais elles sont a AF manuelles.

Autofocus manuel ? Vraiment ?  ;D

Citation de: Palomito le Octobre 01, 2020, 07:54:35
Perso, un EM5 IV avec un suivi AF au niveau de l'EM1 II m'intéresse plus qu'un capteur mégapixellisé. J'étais intéressé par l'EM5 III, mais les tests sur ce point précis m'ont refroidi.

Ceci dit, oui, mettre à jour les petits fixes f1.8 avec un bon petit boitier (EM5 IV ou EM10 V, peu importe) m'intéresse plus que leurs EM1X ou leurs nouvelles longues focales.

Sur le fond, je suis d'accord, mais ce qu'on peut aussi y voir dans ce capteur, c'est une meilleure dynamique, et ça on l'attend un peu plus.
Après, sur les fonctions même du boitier, un AF plus rapide est certainement au N°1 des attentes.
Les fixes, on a un bon panel actuellement je trouve. Pour ma part, j'ai le Leica 15mm f1.7 donc taille et poids maîtrisés, et très sympa à l'usage, notamment en intérieur et de nuit.

Citation de: jeandemi le Octobre 01, 2020, 08:31:52
Autofocus manuel ? Vraiment ?  ;D

Je savais bien qu'un au moins tomberait dans le panneau... :D

Citation de: Palomito le Octobre 01, 2020, 07:54:35
Perso, un EM5 IV avec un suivi AF au niveau de l'EM1 II m'intéresse plus qu'un capteur mégapixellisé. J'étais intéressé par l'EM5 III, mais les tests sur ce point précis m'ont refroidi.

Ah intéressant, l'EM5-3 serait plus proche de l'EM1-1 que du -2?

Citation de: Nikojorj le Octobre 01, 2020, 11:29:57
Ah intéressant, l'EM5-3 serait plus proche de l'EM1-1 que du -2?

Il me semblait avoir lu ça... et je viens de tomber là-dessus : https://mirrorlesscomparison.com/olympus-vs-olympus/omd-em5-iii-vs-em1-ii/#autofocus

Ce serait même l'inverse : l'EM5 III serait même meilleur en AF-C.

Palomito, je suis un peu surpris de ce que tu dis sur l'em5-3: le moteur AF est théoriquement le même que celui de l'em1-2, et je convoitais cet appareil léger et compact. Sinon, pour ma part, utilisation de deux systemes:
- m43 pour sa qualité proche de Apsc, compacité des optiques, poids inférieur, facteur multiplicateur pour les longues focales, qualité très loin d'un smartphone.
- FF pour les caractéristiques capteur supérieures, et si recherche d'une profondeur de champ faible
Pour moi, l'absurdité serait par exemple dans le choix d'un em1 avec un 17mm pro, bien plus lourd, moins performant, et aussi cher qu'un ensemble Sony a7-3 avec 35mm 1,8 (équivalent 17mm 0,90 en m43 pour la profondeur de champ). Il faut pas deconner !

Citation de: tribulum le Octobre 01, 2020, 14:26:20
Palomito, je suis un peu surpris de ce que tu dis sur l'em5-3: le moteur AF est théoriquement le même que celui de l'em1-2, et je convoitais cet appareil léger et compact. Sinon, pour ma part, utilisation de deux systemes:
- m43 pour sa qualité proche de Apsc, compacité des optiques, poids inférieur, facteur multiplicateur pour les longues focales, qualité très loin d'un smartphone.
- FF pour les caractéristiques capteur supérieures, et si recherche d'une profondeur de champ faible
Pour moi, l'absurdité serait par exemple dans le choix d'un em1 avec un 17mm pro, bien plus lourd, moins performant, et aussi cher qu'un ensemble Sony a7-3 avec 35mm 1,8 (équivalent 17mm 0,90 en m43 pour la profondeur de champ). Il faut pas deconner !

Je vais essayer de reformuler alors.

J'ai cru avoir lu que l'AF-C du EM5 III était bien moins performant que celui de l'EM1 II (que je connais pour le détenir depuis sa sortie ou presque). En recherchant l'article pour illustrer mes propos, je suis tombé sur ce test de mirrorlesscomparison qui va à l'encontre de ce que j'avais en tête (ce qui rend du coup l'EM5 III bien plus intéressant pour mon usage).

Quant à l'absurdité du 17mm/f1.2 monté sur un EM1 II (ou III), elle est toute relative. Si c'est uniquement pour de la pdc, oui, je te rejoins Mais Olympus a d'autres atouts :
-l'antipoussière (j'ai pu apprécier la différence avec mon A7 III...)
-la stabilisation très efficace (idem que précédemment)
-ne travailler qu'avec un système. Si on possède uniquement les 17/1.2, 12-40/2.8, on peut se poser la question de l'opportunité d'avoir à la place un A7 III avec le 35/1.8 et le 24-70. Celui qui possède par contre d'autres optiques ou sans réel équivalent à prix abordable ailleurs voudra peut-être compléter sa gamme optique par un 17 ou un 25mm/1.2.

Pour ma part, j'apprécie les deux systèmes qui ont tous les deux leurs intérêts. Il me manquait un petit boitier avec un suivi AF-C correct (j'aime bien l'EM10 II, mais pour la street ou le reportage, je suis en principe en AF-C et là, c'est inutilisable).

Citation de: Echo le Octobre 01, 2020, 11:20:53
Je savais bien qu'un au moins tomberait dans le panneau... :D

Des "spécialistes auto" disent bien traction arrière pour une propulsion !!!
  8)

Citation de: tribulum le Octobre 01, 2020, 14:26:20
Palomito, je suis un peu surpris de ce que tu dis sur l'em5-3: le moteur AF est théoriquement le même que celui de l'em1-2, et je convoitais cet appareil léger et compact. Sinon, pour ma part, utilisation de deux systemes:
- m43 pour sa qualité proche de Apsc, compacité des optiques, poids inférieur, facteur multiplicateur pour les longues focales, qualité très loin d'un smartphone.
- FF pour les caractéristiques capteur supérieures, et si recherche d'une profondeur de champ faible
Pour moi, l'absurdité serait par exemple dans le choix d'un em1 avec un 17mm pro, bien plus lourd, moins performant, et aussi cher qu'un ensemble Sony a7-3 avec 35mm 1,8 (équivalent 17mm 0,90 en m43 pour la profondeur de champ). Il faut pas deconner !

Elle n'est pas de moi, avec un G100 :
(certes l'optique coute le double  ;) )

https://shasha.kitamura.jp/article/477065185.html

Idem :

Citation de: gargouille le Octobre 01, 2020, 16:21:49
Des "spécialistes auto" disent bien traction arrière pour une propulsion !!!
  8)

certains pinailleurs affirment qu'il faut dire "traction arrière" pour les voitures à moteur avant et roues arrières motrices et "propulsion arrière" pour les voitures à moteur arrière et roues arrières motrices
::)
alors il faudrait également distinguer "traction intégrale" et "propulsion intégrale"  O0

Citation de: gargouille le Octobre 01, 2020, 16:27:40
Elle n'est pas de moi, avec un G100 :

Son nez est net en même temps que ses yeux, quelle horreur!  :o

Citation de: jeandemi le Octobre 01, 2020, 17:14:33
certains pinailleurs affirment qu'il faut dire "traction arrière" pour les voitures à moteur avant et roues arrières motrices

Hum...

Citation de: Nikojorj le Octobre 01, 2020, 17:26:38
Son nez est net en même temps que ses yeux, quelle horreur!  :o

Autant pour les portraits de ce genre, fermer a un sens, autant avec un sujet plus éloigné, avoir une pdc réduite sur un équivalent 85mm est appréciable.  ;)

Citation de: jeandemi le Octobre 01, 2020, 17:14:33
certains pinailleurs affirment qu'il faut dire "traction arrière" pour les voitures à moteur avant et roues arrières motrices et "propulsion arrière" pour les voitures à moteur arrière et roues arrières motrices
::)
alors il faudrait également distinguer "traction intégrale" et "propulsion intégrale"  O0

;D
Ils disent quoi si le moteur est à l'arrière des axes des roues motrices avant ?
Et si le moteur est devant les axes des roues arrière motrices ?

Citation de: Nikojorj le Octobre 01, 2020, 17:26:38
Son nez est net en même temps que ses yeux, quelle horreur!  :o

C'est vrai, en plus la fille n'est même pas surex !

Pour vous(nous) punir, même région du monde, même config et ouverture, mais ni même modèle ni même photographe :
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=250&t=6143931

Citation de: gargouille le Octobre 01, 2020, 18:44:11
;D
Ils disent quoi si le moteur est à l'arrière des axes des roues motrices avant ?
Et si le moteur est devant les axes des roues arrière motrices ?

AF manuel ?

On regarde dans le viseur et on pense très fort à la mise au point façon méthode coué et comme ça ne marche pas, on y met les mains.... Comme ça on est sûr d'avoir les deux en même temps , même si on en a qu'une.

Citation de: gargouille le Octobre 01, 2020, 18:49:00
C'est vrai, en plus la fille n'est même pas surex !

Pour vous(nous) punir, même région du monde, même config et ouverture, mais ni même modèle ni même photographe :
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=250&t=6143931

Il est super ce petit G100 , faut impérativement l'acheter ( avec les 2000 € d'optiques )
Par contre , je reste étonné que sur les exemples du lien , ils affichent la focale équivalente 35 mm

Et les photos ne sont pas faites par un très très pro , pour quelques images , l'APN était pas dans le bon mode "des fois" 

Citation de: stupido le Octobre 01, 2020, 22:02:58
Il est super ce petit G100 , faut impérativement l'acheter ( avec les 2000 € d'optiques )
Par contre , je reste étonné que sur les exemples du lien , ils affichent la focale équivalente 35 mm

Et les photos ne sont pas faites par un très très pro , pour quelques images , l'APN était pas dans le bon mode "des fois"

Premièrement ce ne sont pas et précisément pas une optique 24x36 mais M4/3 donc dans les 1200€ pas 2000 !  ;)

Pour la troisième image et l'article en question, il doit ou peut avoir des images avec prises un autre type de boitier. Les 86mm de focale c'est certainement par ce qu'ils ramènent tout en équivalent 24x36.

Citation de: gargouille le Octobre 01, 2020, 23:07:02
Premièrement ce ne sont pas et précisément pas une optique 24x36 mais M4/3 donc dans les 1200€ pas 2000 !  ;)

Pour la troisième image et l'article en question, il doit ou peut avoir des images avec prises un autre type de boitier. Les 86mm de focale c'est certainement par ce qu'ils ramènent tout en équivalent 24x36.

Dans les 2000 € je comptais les 3 optiques de la sortie ( le 86 mm F/1,2 , le 16-36 F/2,8-4 , et le 90-400mm F4 - 5,6 , je ne compte pas l'objectif du kit ...ça reste du M43 , on va tout de même pas dépasser 2000 € d'optique montées dessus .

Au passage , je vois que le prix de distribution vient de prendre un sacré coup .. plus de 40 % en 2 ou 3 semaines !!! mais l'avantage , c'est qu'on peut comparer les prix ... avec des prix affichés à 650 € incluant une remise de 20 % !!

Citation de: stupido le Octobre 01, 2020, 22:02:58
Il est super ce petit G100 , faut impérativement l'acheter ( avec les 2000 € d'optiques )
Par contre , je reste étonné que sur les exemples du lien , ils affichent la focale équivalente 35 mm

Et les photos ne sont pas faites par un très très pro , pour quelques images , l'APN était pas dans le bon mode "des fois"

Ah oui, au moins une caisse, pour en offrir en fin d'année  :'(

Pour les mordus de compacité du micro 4/3:

https://camerasize.com/compare/#844,656 (https://camerasize.com/compare/#844,656)

Pas de stabilisation capteur dans les 2 cas et, personnellement, je préfère 24 Mp APS-C que 20 Mp m 4/3, un vieil Olympus EM 1 payé 400 € me suffit bien, surtout qu'il résiste à la pluie !

Le Gx9 est bien foutu ergonomiquement, en tout cas mieux foutu que l'EM5II , il fait 20M px et a une stab très éfficace. Quand il veut bien s'en servir.

Citation de: MGI le Octobre 02, 2020, 10:04:30
Pour les mordus de compacité du micro 4/3:

https://camerasize.com/compare/#844,656 (https://camerasize.com/compare/#844,656)

T'as juste oublié un truc...
https://camerasize.com/compact/#844.352,656.615,ha,t
;)

Après je ne dis pas que ce G100 soit l'affaire du siècle, mais juste que globalement, les optiques µ4/3 sont significativement plus petites que celles APSC.

C'est sur que quand on voit qu'un Sony Alpha 7C 24x36 fait la même taille qu'un Pana GX9, on se dit que le m43 est mal barré.
Mais bon après, je prend mon Leica 200mm F2.8 avec mes extenders x1.4 et x2 (équivalents 400mm F2.8, 560mm F4 et 800mm f5.6 pour une qualité top et encombrement minimal), et là je me dis que le m43 c'est quand même génial pour les longues focales ! Plus possible pour moi de me trimballer de lourdes optiques dans les longues focales, trop pénible sur le terrain, on loupe trop d'opportunités, on se fait mal au dos, on est moins mobile... etc
Bref, le gros avantage du m43 c'est la compacité des optiques à mon avis.
Mais bon, Canon a commencé à attaquer ce créneau là aussi, avec leur 600mm F11 et 800mm F11, car certes en équivalences d'ouverture, un 800mm F5.6 en m43 est équivalent à un 800mm F11 en 24x36, et l'encombrement n'est plus si loin... quoique quand même encore heureusement :)

Alors en ce moment, avec le covid, la demande augemente pour la vidéo (oui car tout le monde est plus ou moins bloqué à la maison, ce qui favorise les vidéos par rapport aux photos apparemment), les constructeurs mettent le paquet là dessus actuellement, car c'est un des rares secteurs où le marché est en progression. Donc on voit les rumeurs de Panasonic axant ses futurs boitiers m43 avant tout vers ça à très court terme. Mais à plus long terme, rien n'est sur, même si je suis plutôt pessimiste pour l'avenir du m43... Les constructeurs s'adapteront surement à la demande, qui elle réduit drastiquement. Enfin disons qu'elle revient à son niveau normal d'avant le boom du numérique, du temps de l'argentique, donc un marché de niche, car de passionnés. Et les passionnés achètent surtout des boitiers passion, donc qui sont à priori plutôt haut de gamme (le smartphone fait l'affaire pour le bas de gamme). Et le m43 n'a actuellement pas l'image de boitiers haut de gamme... donc le 24x36 mirrorless va surement tout écraser à moyen terme. Je met aussi une pièce sur le moyen format numérique pour le long terme, qd le 24x36 sera plus ou moins assimilé au monde amateur, comme du temps de l'argentique quoi, rien de neuf au soleil... faut toujours se différencier sur un marché de niche s'adressant surtout à des gens plutôt aisés.

Comment ça de la mauvaise foi? ??? ;D
Oui, j'ai vu après coup que j'avais pris un objo FE... Et oui, il se trouve que sur cette focale on a une optique dédiée APSC, qui dans ce cas là se compare à https://camerasize.com/compact/#844.411,656.410,ha,t d'ailleurs, mais sauf erreur on a quand même plus de choix en FE qu'en E non?

Citation de: rico7578 le Octobre 02, 2020, 12:28:16
C'est sur que quand on voit qu'un Sony Alpha 7C 24x36 fait la même taille qu'un Pana GX9, on se dit que le m43 est mal barré.
Mais bon après, je prend mon Leica 200mm F2.8 ......et là je me dis que le m43 c'est quand même génial pour les longues focales ! Plus possible pour moi de me trimballer de lourdes optiques dans les longues focales,
...

Et quand on regarde les chiffres, çà donne quoi?

Exemple 1:
  Leica 200/2.8 (soit équivalent 400/5.6) 1245g
  Sony 100/400 4.5/5.6 :  1395g

Exemple 2:
Zuiko 40/150 2.8 (equiv 80/300 5.6 760 g/ ) 880 g(selon adaptateur)
Sony 70/300  4.5/5.6   854 g

Bref, une différence d'environ 100 /150g . Pas réellement différenciant

N'importe quoi ces exemples! L'un ouvre à 2,8, l'autre à 5,6.

Là  encore, malgré mon amour du M43, il faut mettre en balance un 85 1,4 sigma (le nouveau 1100 euros, 650g, qualité superlative, équivalent ouverture 0,7 pour la profondeur de champ  ) avec Sony A7 , ensemble pas plus lourd et pas plus cher qu'un em1 avec 45 1,2. Là,  je n'adhère pas du tout à la solution m43. Tout comme je n'adhère plus du tout à l'apsc qui ne gagne rien en compacité,  peu en allonge (x1,6 max), ni en poids (peu d'optiques compactes, ou alors f2,8 max). Le m43 est vraiment souverain pour qui veut leger compact et qualitatif, tout comme le 1 pouce aurait pu l'être s'il y avait eu dès le début une recherche de la qualité (Nikon one).

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 11:55:35
Et toi tu as oublié ce truc-là...
https://camerasize.com/compact/#656.410,844.352,ha,t
;)

Oui sur une optique c'est facile de trouver un contre exemple, surtout en prenant le 25 1.4 qui est bien gros.

Mais c'est la gamme optique complète qui compte.
Et perso je ne changerais pas mon em5.3 pour un boitier aps sony.

Mais je ne force personne à choisir le même matériel que moi :)

Choisir des gros capteurs pour avoir un truc compact, c'est aussi efficace que de choisir du micro 4/3 si on veut des profondeurs de champ les plus réduites possible.

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 14:04:24
Tu vas te faire tomber dessus parce que tu compares à pdc identique, et certains vont te dire qu'il faut comparer à diaph identique...
;)
Les 2 se défendent, question de besoin et de circonstances

Tout se défend mais si tu veux comparer à diaphragme identique, il ne faudrait pas oublier que les boitiers Olympus en sensibilité selon les critères DXO sont plutôt vers 900/1200 alors que les derniers FF sont plutôt vers 3000/3500  Bref un rapport 3à 4

Si tu veux utiliser ta longue focale pour de l'animalier, tu n'as pas franchement une liberté totale sur la vitesse (les animaux, çà peut bouger) Et comme  sans parler de photographier des taupes dans leurs terriers, les animaux peuvent être  en sous bois --> pas trop de lumière. Donc si tu veux raisonner non pas sur la pdc mais sur le diaphragme, il faudrait plutôt raisonner  sur l'ensemble ouverture max et sensibilité boitier

Citation de: gegebearn le Octobre 02, 2020, 14:01:54
N'importe quoi ces exemples! L'un ouvre à 2,8, l'autre à 5,6.

On en revient toujours au même truc...
C'est une évidence, si on cherche des profondeurs de champ comparables à ce qu'on a avec des ouvertures classiques du 24x36, on tombe sur des ouvertures extrêmes en micro 4/3 et donc sur des objectifs énormes.

Et sans prendre en compte aucun autre critère (qualité des objectifs, etc...)

Il faut comparer des gammes similaires.
Et là, avec une surprise absolue, on aura sauf exception l'objectif petit capteur qui sera plus petit et l'objectif grand capteur qui permettra une profondeur de champ plus faible.

Sachant aussi qu'entre micro 4/3 et aps, le ratio est relativement réduit et que les différences seront moins évidentes.

Citation de: Zaphod le Octobre 02, 2020, 14:33:26
On en revient toujours au même truc...
C'est une évidence, si on cherche des profondeurs de champ comparables à ce qu'on a avec des ouvertures classiques du 24x36, on tombe sur des ouvertures extrêmes en micro 4/3 et donc sur des objectifs énormes.

Et sans prendre en compte aucun autre critère (qualité des objectifs, etc...)

Il faut comparer des gammes similaires.
Et là, avec une surprise absolue, on aura sauf exception l'objectif petit capteur qui sera plus petit et l'objectif grand capteur qui permettra une profondeur de champ plus faible.

Sachant aussi qu'entre micro 4/3 et aps, le ratio est relativement réduit et que les différences seront moins évidentes.

Voir ma réponse précédente. Pour de simples raisons d'éclairement et indépendamment de la pdc, il faut plus ouvrir en 4/3 qu'en FF à cause de la sensibilité des capteurs (c'est aussi une des raisons pour laquelle j'ai largué mes boitiers APSC-sauf un-)

Citation de: JCCU le Octobre 02, 2020, 14:37:24
Voir ma réponse précédente. Pour de simples raisons d'éclairement et indépendamment de la pdc, il faut plus ouvrir en 4/3 qu'en FF à cause de la sensibilité des capteurs (c'est aussi une des raisons pour laquelle j'ai largué mes boitiers APSC-sauf un-)

Sauf si l'animal n'est pas trop remuant, et que la stab assure (ce qui est plus facilement le cas en µ4/3).

Il n'y a pas que la taille du boitiers, mais sa contruction, EVF, écran (taille, orientation) prise en main, ergonomie, obturateur, stabilisation capteur, finition tout temps et les objectif en prenant en compte aussi leurs performances optique, la taille des filtres... .

Bref un systèmes m4/3 est globalement plus compact que l'apsc, et réellement par rapport au 24x36, un système apsc l'est moins que le m4/3 par rapport au 24x36.

Après quel est le % de photographes qui ne font uniquement que du portrait avec 3 mm de pdf ou de la photo d'animaux à la lumière exclusive de la pollution lumineuse un jour sans Lune ni nuage dans la campagne Creusoise ou de la photo de concert de punk en manque de LSD lors d'une panne de courant ?  ;)

Citation de: gargouille le Octobre 02, 2020, 15:42:33
...
Après quel est le % de photographes qui ne font uniquement que du portrait avec 3 mm de pdf ou de la photo d'animaux à la lumière exclusive de la pollution lumineuse un jour sans Lune ni nuage dans la campagne Creusoise ou de la photo de concert de punk en manque de LSD lors d'une panne de courant ?  ;)

Quel est le % de photographes qui considèrent que pour des longues focales, du matériel est portable pour un certain poids mais ne l'est plus  s'il y a 100 grammes de plus? :)

Citation de: JCCU le Octobre 02, 2020, 14:37:24
Voir ma réponse précédente. Pour de simples raisons d'éclairement et indépendamment de la pdc, il faut plus ouvrir en 4/3 qu'en FF à cause de la sensibilité des capteurs (c'est aussi une des raisons pour laquelle j'ai largué mes boitiers APSC-sauf un-)

Il faut ouvrir plus si tu veux baisser les ISO.
Après on peut inverser le problème également : les photos que je fais à 25 mm f/1.4 avec mon m43 ne seraient pas bonnes en 24x36 à 50 mm f/1.4, car la profondeur de champ serait trop faible.
(elle est déjà parfois trop faible en micro 4/3)
Il faudrait que je ferme à f/2.8 ce qui fait un ratio 4 sur les ISO.

Tout est question de préférences et de compromis.

Si on part du principe qu'on veut obtenir exactement la même chose que du 24x36 sur ses points forts (bonne montée en ISO - faibles profondeurs de champ si on considère que c'est un avantage), forcément le micro 4/3 sera en retrait.

Evidemment moi j'ai l'avis inverse... quand je compare un boitier APS Sony à un boitier Olympus E-M5.3, ce qui est mieux sur le Sony m'intéresse peu ou pas (sauf la reco des visages), et en revanche ce qui est mieux sur l'Olympus est important pour moi.
Et pareil sur les objos... certains ont des équivalents (par ex. le laowa 9 f/2.8 au lieu de mon 7.5 f/2), beaucoup n'en n'ont pas.

Je préfère mon baril de lessive m43 que les 2 barils de la concurrence :)

Citation de: gargouille le Octobre 02, 2020, 15:42:33Après quel est le % de photographes qui ne font uniquement que du portrait avec 3 mm de pdf ou de la photo d'animaux à la lumière exclusive de la pollution lumineuse un jour sans Lune ni nuage dans la campagne Creusoise ou de la photo de concert de punk en manque de LSD lors d'une panne de courant ?  ;)

Citation de: JCCU le Octobre 02, 2020, 18:39:28
Quel est le % de photographes qui considèrent que pour des longues focales, du matériel est portable pour un certain poids mais ne l'est plus  s'il y a 100 grammes de plus? :)

Quel est le % de photographes qui pensent que seul leur système est un choix est intelligent (quel que soit le besoin) et que tous les autres se trompent :)

Citation de: Zaphod le Octobre 02, 2020, 19:37:49
Il faut ouvrir plus si tu veux baisser les ISO.
Après on peut inverser le problème également : les photos que je fais à 25 mm f/1.4 avec mon m43 ne seraient pas bonnes en 24x36 à 50 mm f/1.4, car la profondeur de champ serait trop faible.
(elle est déjà parfois trop faible en micro 4/3)
Il faudrait que je ferme à f/2.8 ce qui fait un ratio 4 sur les ISO.

Tout est question de préférences et de compromis.

Si on part du principe qu'on veut obtenir exactement la même chose que du 24x36 sur ses points forts (bonne montée en ISO - faibles profondeurs de champ si on considère que c'est un avantage), forcément le micro 4/3 sera en retrait.

Evidemment moi j'ai l'avis inverse... quand je compare un boitier APS Sony à un boitier Olympus E-M5.3, ce qui est mieux sur le Sony m'intéresse peu ou pas (sauf la reco des visages), et en revanche ce qui est mieux sur l'Olympus est important pour moi.
Et pareil sur les objos... certains ont des équivalents (par ex. le laowa 9 f/2.8 au lieu de mon 7.5 f/2), beaucoup n'en n'ont pas.

Je préfère mon baril de lessive m43 que les 2 barils de la concurrence :)

Moi aussi je préfère 1 baril m4/3, plutôt que 2 inconnus, c'est sûr !  ;D

Normalement, doit paraître chez Oly :

150-400mm f/4.5
8-25mm f/4.0
100mm macro f/2/2.8

Citation de: Zaphod le Octobre 02, 2020, 19:39:37
Quel est le % de photographes qui pensent que seul leur système est un choix est intelligent (quel que soit le besoin) et que tous les autres se trompent :)

0 % (tous les autres ne se trompent pas puisque certains font le le même choix) Mais tu aurais demandé " Quel est le % de photographes qui pensent que seul leur système est un choix est intelligent et que les autres choix sont mauvais" , je t'aurais peut être répondu 100%
:D :D :D :D

Après, la discussion n'était pas "bon ou mauvais" mais sur le poids en longue focale

Citation de: Zaphod le Octobre 02, 2020, 19:39:37
Quel est le % de photographes qui pensent que seul leur système est un choix est intelligent (quel que soit le besoin) et que tous les autres se trompent :)

120 ou 125 à vue de nez?

Citation de: JCCU le Octobre 02, 2020, 20:56:04
Après, la discussion n'était pas "bon ou mauvais" mais sur le poids en longue focale

Non, ça n'est qu'une des nombreuses déviations de la discussion, au milieu d'autres choses.
En plus comme chacun utilise les longues focales pour des trucs différents, avec des critères d'appréciation différents...

Perso, je m'arrête à 150 mm, au delà c'est trop gros :)

Citation de: Nikojorj le Octobre 02, 2020, 21:03:10
120 ou 125 à vue de nez?

Basé sur un échantillon représentatif de forumeurs, ça doit être à peu près ça :)

Citation de: Zaphod le Octobre 02, 2020, 21:04:40
Non, ça n'est qu'une des nombreuses déviations de la discussion, au milieu d'autres choses.
....

En tout cas, c'est ce à quoi je répondais
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312632.msg7735691.html#msg7735691

Citation de: gargouille le Octobre 02, 2020, 15:42:33
Après quel est le % de photographes qui ne font uniquement que du portrait avec 3 mm de pdf ou de la photo d'animaux à la lumière exclusive de la pollution lumineuse un jour sans Lune ni nuage dans la campagne Creusoise ou de la photo de concert de punk en manque de LSD lors d'une panne de courant ?  ;)

Moi je peux faire ça mais pour le concert Punk c'est sûr que ce sera Punk... Et avec un mu 4/3.... :D

Citation de: Toshy13 le Septembre 29, 2020, 21:57:14
C'est pas faux mais en 2020 dans 3 ou 4 ans ça aura plus de sens quand pour 1000 € on aura FF performant avec optique à 500€ De bonnes qualité
Pour l'argument 1 je suis assez d'accord
Pour votre argument 2 c'est aussi valable pour les sytème m4/3 et apsc avec de mauvaises optiques
Après c'est mon avis perso non pas de mon expérience en photo qui est cas-y nul mais l'évolution technologique qui touche tout les secteurs.
Un smartphone sera toujours moins chère et de plus en plus performant.

On y est déjà : nikon Z5 (FF 24 Pxl) + 24-50mm à 1699 €)...j'imagine qu'il sera bientôt bradé à 1499€  ;D

Une copie d'un test "Les numériques" :

Une gestion des hautes lumières qui pose problème

Nous vous proposons une analyse de la dynamique du capteur du Z5. Ainsi, pour vérifier l'étendue du travail d'un point de vue "artistique", nous avons photographié notre scène de test sur une plage de +/–5 IL et corrigé les fichiers bruts avec nos logiciels de retouche pour obtenir une exposition similaire. À noter que dans le cadre de nos tests en laboratoire, les clichés issus du Nikon Z5 ont été capturés avec le zoom de kit, NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3.
Lorsque la luminosité vient à manquer, le capteur du Z5 se comporte plutôt bien. Ainsi, la récupération des basses lumières peut se faire sans problème jusqu'à -3 IL, voire -4 IL avec un bruit limité. Au-delà, le grain sera de plus en plus présent, mais sans dérive colorimétrique ; il est encore possible d'exploiter les images, il faudra juste pousser le lissage un peu plus fort. Comme souvent, c'est surtout avec les hautes lumières que les capteurs affichent leurs limites. Le Nikon Z5 n'échappe pas à la règle. La qualité du rendu n'est pas exceptionnel, et il sera possible de récupérer les photos jusqu'à +1,3 IL, voire +1,6 IL. Après cette dernière valeur, la récupération sera très compliquée, sans compter sur les dérives colorimétriques qui sont de plus en plus marquées à mesure que l'exposition s'accentue.Comparé au Sony Alpha 6600 (A6600) et son capteur de 24,2 Mpx, certes boxant dans une autre catégorie avec son capteur APS-C — mais affiché au même tarif — les limites du Nikon Z5 sont encore plus marquées. Les appareils de Sony étant réputés pour leur très bonne gestion des hautes lumières, il était intéressant de confronter l'A6600 au Z5, et ainsi d'observer la différence entre un très bon capteur et un capteur plus d'entrée de gamme.

Bah dans ce cas si tu connais le comportement du capteur, tu ajustes ton expo quand c'est nécessaire, donc avec le Z5 vaut mieux sous-exposer un peu puisque les ombres se récupèrent plus facilement. J'avais vu un comparatif entre Olympus et Fuji, chez Oly c' était les hautes lumières qui étaient plus faciles à récupérer, chez Fuji c'était le contraire.

Citation de: AlexMilan le Octobre 03, 2020, 23:56:38
On y est déjà : nikon Z5 (FF 24 Pxl) + 24-50mm à 1699 €)...j'imagine qu'il sera bientôt bradé à 1499€  ;D

C'est possible, après, la question qui se pose vraiment c'est quel matériel te convient le mieux ?
Le z5 pourquoi pas... même si c'est déjà gros, mais la monture z...
Ok l'objo du kit n'est pas très gros, mais c'est un équivalent 12-25 retractable...

Bien sûr je juge avec mes critères :)

Personnellement, le matos que j'utilise serait quasi le même si j'avais un budget illimité pour m'équiper.
(Si je devais me limiter à un système bien sûr, sinon je prendrais tout :) )

Ah, le budget !

Citation de: Zaphod le Octobre 04, 2020, 10:59:48
C'est possible, après, la question qui se pose vraiment c'est quel matériel te convient le mieux ?
Le z5 pourquoi pas... même si c'est déjà gros, mais la monture z...
Ok l'objo du kit n'est pas très gros, mais c'est un équivalent 12-25 retractable...

Bien sûr je juge avec mes critères :)

Globalement, assez d'accord sur l'encombrement, principalement amateur de photos animalières, ce qui m'a fait re-basculer vers Nikon,  c'est la sortie d'un 500mm 5,6 très performant de 1460 grammes (1475 grammes pour l'Oly 300mm f4)...au niveau prix on se rapproche, au niveau poids c'est kif-kif et au niveau crop sur un Z7, il n'y a pas photo...
Par contre en macro, je regrette l'Olympus : encombrement mini, performant et...super profondeur de champ....

Le sujet initial de ce fil laissait craindre le pire ... On n'est pas déçu !

Citation de: Glouglou le Octobre 05, 2020, 10:57:32
Le sujet initial de ce fil laissait craindre le pire ... On n'est pas déçu !

Pourquoi , tu t'attendais à un avenir radieux du µ4/3 ?  ::) Les associations des ingénieurs ,  des financiers et des services marketing ne font pas toujours bon ménage !

Citation de: Glouglou le Octobre 05, 2020, 10:57:32
Le sujet initial de ce fil laissait craindre le pire ... On n'est pas déçu !

Il y a eu vraiment pire !  ;D

Citation de: Glouglou le Octobre 05, 2020, 10:57:32
Le sujet initial de ce fil laissait craindre le pire ... On n'est pas déçu !

Le sujet de ce fil provenait juste d'un questionnement personnel sur l'avenir du µ4/3 au vu de l'évolution de ce système, de la concurrence, de ce qu'on peut lire... je souhaitais simplement confronter les avis de chacun pour y voir plus clair !

Personnellement, j'ai préféré switcher maintenant du coup même si le système µ4/3 est juste excellent pour le moment et me convenait tout à fait.
C'est un peu la goutte d'eau qui m'a poussé à faire un caprice et passer sur "plus" ;)

Citation de: valoo21 le Octobre 05, 2020, 13:07:36
Le sujet de ce fil provenait juste d'un questionnement personnel sur l'avenir du µ4/3 au vu de l'évolution de ce système, de la concurrence, de ce qu'on peut lire... je souhaitais simplement confronter les avis de chacun pour y voir plus clair !

Personnellement, j'ai préféré switcher maintenant du coup même si le système µ4/3 est juste excellent pour le moment et me convenait tout à fait.
C'est un peu la goutte d'eau qui m'a poussé à faire un caprice et passer sur "plus" ;)

Et du coup tu as pris quoi, n'en déplaise aux grincheux ?

Citation de: Komm le Octobre 05, 2020, 13:47:22
Et du coup tu as pris quoi, n'en déplaise aux grincheux ?

;)

Je suis parti sur un Sony A7II d'occasion trouvé à 650€ boitier nu comme neuf sous garantie, ça me semble être le meilleur rapport qualité/prix du moment pour ce type d'appareil (même si je dois faire une croix sur la vidéo avec, c'est pas bien grave !).
C'est plus mastoc comme engin, mais j'y gagne en prise en main. Je me trouverai quelques petites optiques pour aller avec, je pense que je peux m'en sortir avec ma petite sacoche et 3 objectifs comme j'avais avec le GX80. Un petit peu plus de poids, mébon... ;)

Citation de: valoo21 le Octobre 05, 2020, 13:07:36
Le sujet de ce fil provenait juste d'un questionnement personnel sur l'avenir du µ4/3 au vu de l'évolution de ce système, de la concurrence, de ce qu'on peut lire... je souhaitais simplement confronter les avis de chacun pour y voir plus clair !

Personnellement, j'ai préféré switcher maintenant du coup même si le système µ4/3 est juste excellent pour le moment et me convenait tout à fait.
C'est un peu la goutte d'eau qui m'a poussé à faire un caprice et passer sur "plus" ;)

Le questionnement peut se comprendre; par contre impossible de tirer une conclusion de ce fil:
Les tenants du FF se réjouissent de tirer dessus, et ceux du µ4/3 font de même.
Bref, bien malin à l'heure actuelle celui qui saura dire ce qu'il adviendra. Les deux formats ayant leur raison d'être, peu-être l'APS-C risque de décliner dû à son positionnement, moins gros que le FF mais encore trop gros par rapport au µ4/3, l'avenir dira.
AMHA, la seule chose vraiment sûre, c'est la disparition à plus ou moins long terme du reflex au bénéfice de l'hybride.

Tu t'es fait plaisir, c'est l'essentiel.

Citation de: holly76 le Octobre 05, 2020, 13:58:34
Le questionnement peut se comprendre; par contre impossible de tirer une conclusion de ce fil:
Les tenants du FF se réjouissent de tirer dessus, et ceux du µ4/3 font de même.

Il n'y a pas vraiment besoin d'en tirer une conclusion.
De toute façons le choix se fait sur des critères persos, et pour ceux dont c'est un passe-temps et non une passion (et non un boulot), si le choix permet de se faire plaisir c'est un bon choix...
Il y a suffisamment de bon matos partout, quelque soit la marque ou le système pour que ça puisse être le cas.

Citation de: AlexMilan le Octobre 05, 2020, 01:02:29
Globalement, assez d'accord sur l'encombrement, principalement amateur de photos animalières, ce qui m'a fait re-basculer vers Nikon,  c'est la sortie d'un 500mm 5,6 très performant de 1460 grammes (1475 grammes pour l'Oly 300mm f4)...au niveau prix on se rapproche, au niveau poids c'est kif-kif et au niveau crop sur un Z7, il n'y a pas photo...
Par contre en macro, je regrette l'Olympus : encombrement mini, performant et...super profondeur de champ....

Et tu avais le 300 mm F4?

Citation de: valoo21 le Octobre 05, 2020, 13:54:37
Je suis parti sur un Sony A7II d'occasion trouvé à 650€ boitier nu comme neuf sous garantie, ça me semble être le meilleur rapport qualité/prix du moment pour ce type d'appareil (même si je dois faire une croix sur la vidéo avec, c'est pas bien grave !).
C'est plus mastoc comme engin, mais j'y gagne en prise en main. Je me trouverai quelques petites optiques pour aller avec, je pense que je peux m'en sortir avec ma petite sacoche et 3 objectifs comme j'avais avec le GX80. Un petit peu plus de poids, mébon... ;)

Tu as bien fait, pour faire un step vers le 24x36 à pas cher il n'y avait pas mieux, et il existe quelques optiques peu encombrantes et pas chères en monture FE, notamment les Samyang.

Citation de: holly76 le Octobre 05, 2020, 13:58:34
Tu t'es fait plaisir, c'est l'essentiel.

Citation de: Zaphod le Octobre 05, 2020, 14:22:57
De toute façons le choix se fait sur des critères persos, et pour ceux dont c'est un passe-temps et non une passion (et non un boulot), si le choix permet de se faire plaisir c'est un bon choix...
Il y a suffisamment de bon matos partout, quelque soit la marque ou le système pour que ça puisse être le cas.

Exactement ! On est pour la plupart des amateurs et le but de faire des images et de manipuler du matériel pour en faire, c'est de se faire plaisir :D !
J'ai pris beaucoup de plaisir avec tous les appareils que j'ai pu avoir, pour sûr que c'en sera de même avec celui-ci, et c'est le principal !

Citation de: 55micro le Octobre 05, 2020, 22:34:24
Tu as bien fait, pour faire un step vers le 24x36 à pas cher il n'y avait pas mieux, et il existe quelques optiques peu encombrantes et pas chères en monture FE, notamment les Samyang.

Exactement, je trouve le rapport qualité/prix excellent aujourd'hui pour un système qui devient plutôt complet et un capteur toujours largement dans la course ! Beaucoup se plaignent de l'ergonomie, mes quelques temps de prise en main en boutique m'ont semblé concluants (si ce n'est que je vais devoir revenir à la MaP avec un collimateur central car pas de joystick, ça va me manquer le déplacement du collimateur par l'écran lorsqu'on a l'oeil au viseur du GX80... !)
Je partais avec un a priori sur la gamme optique qui me paraissait extrêmement chère, mais en fouillant bien chez les constructeurs tiers, il y a vraiment moyen de se faire plaisir à budget raisonnable et notamment chez Samyang ! Je vais trouver de quoi m'amuser, et encore une fois c'est le principal :D !

Citation de: ch le Octobre 05, 2020, 23:08:22
Le III me semblait vraiment un cran au-dessus : il est stabilisé, et ça ouvre qd même qq possibilités car les objectifs non stabilisés sont encore nombreux... et plus chers !

Le II l'est aussi, c'était le premier de la gamme à proposer la stabilisation ;) ! Je ne souhaitais pas un boitier sans stabilisation, j'ai trouvé ça tellement génial sur le GX80 que je ne me voyais pas m'en passer !

Mais oui, le III est un cran au dessus à tous les niveaux c'est clair : ergonomie revue avec des boutons supplémentaires et un sacro-saint joystick pour déplacer le collimateur actif, un écran tactile, de la vidéo 4K d'excellent qualité, un capteur qui gagne 1IL de dynamique et meilleur à hauts ISO. Mais il est 1000€ plus cher, pour le moment c'était un trop gros investissement !

Je préfère tester d'abord le système Sony en toute connaissance des limites de l'A7II (qui reste un superbe boitier avec une qualité d'image toujours excellente pour peu qu'on mette de beaux objectifs devant et qu'on le maîtrise), avoir quelques optiques pour éventuellement investir dans du mieux plus tard, pour la sortie de l'A7IV par exemple, pour soit craquer complètement et partir sur le nouveau modèle, soit trouver une super occase sur un III :D !

Excellent choix ! Il y a des optiques sympa en FE en plus :)

Oui bon enfin l'avenir du mu 4/3 serait donc un FF et si possible sony...  ;D

Après tout il est possible qu'un crop avec un mu 4/3 ne soit pas aussi bon qu'un avec un FF surtout si l'optique est mauvaise. Mais personnellement je trouve Sony surfait alors je n'irais certainement pas. 

Citation de: Echo le Octobre 05, 2020, 23:38:52
Oui bon enfin l'avenir du mu 4/3 serait donc un FF et si possible sony...  ;D

Ben un choix individuel ne remet rien en question en fait :)

Citation de: Echo le Octobre 05, 2020, 23:38:52
Après tout il est possible qu'un crop avec un mu 4/3 ne soit pas aussi bon qu'un avec un FF surtout si l'optique est mauvaise. Mais personnellement je trouve Sony surfait alors je n'irais certainement pas.

Pour le crop, ben y'a pas de raison. Mes photos, surtout en animalier, c'est comme toi, souvent croppées. C'est surtout la bonne MaP qui est importante. Je suis passé au Leica 100-400 pour les plus de 100mm qu'il me permet ensuite de limiter ce crop voire m'en passer.
Bon, monté sur GX9 ça demande un temps d'adaptation  :D
Tiens, voilà une très bonne raison d'être en µ4/3: Combien pour un zoom 200-800 en FF ? et ce sans parler taille et poids.

Je crop quasiment pas c'est juste pour montrer, je répondais à, et questionnais alex milan. Le temps d'adaptation d'un gros télé c'est juste de tenir l'appareil et l'objectif... :D

Bonjour.
Vos comparaisons sont fortement hasardeuses.

Déjà,compte tenu de la différences importantes de tailles de capteurs , un rapport de 4 "tout de même " il n'est pas facile de comparer un résultat avec un autre rendu

De plus. , un 100-400 "conçu pour un même deport" fera ,pour une même ouverture, la même taille et poids quel que soit le système !

malheureusement ,sur du M43 ,dès que ça ferme plus que F/2,8 ( ou sur F/4 ou 4,5 en seconde mesure )  , le système devient très perdant ( en rendu image ) vis à vis d'un FF en 24 Mpix

Selon les besoins ,il faut mettre le système AF dans la balance aussi , etc etc ..

A F4,5 la mesure est bonne on se trouve à F9 en FF donc pas besoin de chercher la pdc en revanche on a la luminosité en plus . Pas de montée en iso, pas de bruit de fond intempestif. A F8 soit F16 En FF la gestion est toujours la bonne, les sujets ressortent bien C'est à partir de F11 soit F22 FF que les choses se gâtent. Trop de présence des sujets et de l'arrière plan. On peut monter encore à F16 si on veut pour voir premier plan et second net mais nous n'aurons qu'une sensation de netteté. F16 sur Mu 4/3 c'est F32 FF avec soit un très faible vitesse d'obturation soit une montée en iso qui calamine le pot d'échappement que l'on a monté dessus... Les télé ferment souvent à F32 en FF pour permettre ce genre de prouesse. Mais en FF F32 c'est soit 1/4s soit 20000isos. Souvent à partir de 6400 isos ce n'est pas la peine d'insister même si un FF peut être propre à plus de 20000isos. 

A haut iso, la dynamique prend une torgnole.

Citation de: Echo le Octobre 05, 2020, 21:32:56
Et tu avais le 300 mm F4?

Oui...

Citation de: JCCU le Octobre 02, 2020, 18:39:28
Quel est le % de photographes qui considèrent que pour des longues focales, du matériel est portable pour un certain poids mais ne l'est plus s'il y a 100 grammes de plus? :)

100grs de plus ? tu es gentil (ou très très costaud et tu ne connais pas ta force  ;))

En perdant un précieux temps de vie sur Camera size on peut toujours trouver des exemples extrêmes et faire dire n'importe quoi aux comparaisons de tailles résultant du format de capteur (certains ici sont des spécialistes pour trouver LA combinaison boitier/objectif qui en m4/3 ou apsc s'avérera plus encombrante qu'un ensemble 24x36) .

Pour ma part je ne procède pas ainsi à perdre mon temps à explorer les arcanes infinies de Camera size à essayer de trouver l'exemple rarissime qui servira les propos de forum, je pars plus simplement de mes besoins et des objectifs que j'utilise le plus et je regarde ce que cela donne dans mes cas d'utilisation et mes besoins.

La focale que j'utilise le plus (et de loin environ 80% de mes images) en photos d'action (bmx, mx, moto en général,surf, windsurf, kyte etc....) est un équivalent 400mm f2.8 en 24x36 ou 560mm f4 avec mc x1.4, sur la 1ère image en-dessous vous verrez ce que donne la comparaison avec Sony et Canon et si vous voulez des poids les voilà :
- ensemble Canon : 4530grs
- ensemble Sony : 3568grs
- ensemble Oly + Pana 200mm f2.8 : 1825grs

La plupart du temps, dans mon coin ou en voyage,  je me déplace sur les spots en vélo ou en moto, plus de problème de parking ou d'embouteillage et bien sûr c'est sympa, sur la 2ème image vous verrez mon bike chargé typiquement pour une séance photo windsurf, dans les 2 sacoches et le petit sac Lowepro posé au-dessus je mets :
- 2 boitiers m4/3 WR
- 200mm f2.8 + mc x1.4 WR (équivalent 400mm f2.8...) + MC X1.4
- zoom 40-150 f2.8 WR (équivalent 80-300 f2.8...)
- zoom 12-40 f2.8 WR (équivalent 24-70 f2.8...)
- 1 batterie de rechange (largement suffisant avec l'EM1)
- 1 appareil sous-marin TG5 au cas ou il faille se mettre à l'eau (l'image a été faite avec) dans la sacoche de selle
- 1 fisheye pour le TG5
-  vêtements de rechange + crème solaire + maillot et top en lycra
- la quantité d'eau suffisante et la bouffe
- outils et antivol
etc....

Bref le tromblon Canon 400mm je me demande bien ou je pourrais le mettre ? sur le guidon, non ?  :D  :D

Quand à la profondeur de champ à 400mm ou 560mm elle est toujours largement assez faible (parfois même trop) et si le fond s'avère gênant c'est très souvent un problème d'objectif dont le bokeh n'est pas assez harmonieux pas de format de capteur entrainant une profondeur de champ trop importante.

Bref le jour ou je pourrai mettre dans le même espace de chargement exactement le même matos et les tromblons 24x36 peut-être que le m4/3 n'aura plus d'avenir pour moi mais pour l'instant et après avoir essayé tous les formats sauf le moyen je ne repasserai sans doute jamais au 24x36 et vu la solidité et la performance de ce matos même si le m4/3 disparaissait j'en serais désolé pour ceux qui perdraient leur emploi mais cela ne changerait rien pour moi.

L'investissement dans du matos ne dépend pas de la survie ou non de la marque en question mais de l'utilisation que tu feras ou non et de la quantité de photos réalisées, si je retournais en 24x36 je ferais au moins 10 fois moins d'images tout en dépensant plus, tu parles d'un investissement pérenne  ;D

Citation de: AlexMilan le Octobre 06, 2020, 15:50:52
Oui...

Ben mer... alors , d'après ce que j'en ai vu, il semble très doux et très détaillé?

Eh tansui, pour ma part, je suis convaincu depuis longtemps. Même si on me donne l'Apn hybride 24x36, je ne mordrais pas à l'hameçon, je resterai avec mon m4/3.

Citation de: tansui le Octobre 06, 2020, 16:50:59
1 100grs de plus ? tu es gentil (ou très très costaud et tu ne connais pas ta force  ;))

2 En perdant un précieux temps de vie sur Camera size ....
......

3 L'investissement dans du matos ne dépend pas de la survie ou non de la marque en question mais de l'utilisation que tu feras ou non et de la quantité de photos réalisées, ....

1 Je ne pensais pas être Superman mais maintenant que tu le dis......; ;D 

2 Jamais été dans Camera size (apparemment ce n'est pas ton cas  ::)  )Mes chiffres sortaient des sites constructeur et j'ai pris la peine d'expliquer pourquoi je raisonnais à pdc identique/ ouverture

3 Bizarre comme phrase: on en déduit que si tu n'achètes pas de matériel mais que tu mitrailles, c'est bon pour la survie de ton fournisseur?  ???  En tout cas, ce qui est sur, c'est que les 3 boites qui dominent le marché (Canon, Sony et Nikon) font du FF et de l'APSC alors que Olympus qui s'est spécialisé dans le µ4/3 se casse la gueule ....

Et sinon, va donc regarder les notes DXO des boitiers (çà ne te prendra que très peu de son précieux temps :-*) : les plus hautes notes d'Olympus correspondent au plus basses de Sony    ;D

L'apsc c'est bien mais on tombe sur de l'objectif lourd ou alors on crop et c'est moins bien.

Citation de: ch le Octobre 06, 2020, 20:47:02
Des fois je me dis qu'il est dommage qu'il y ait l'APS-C. Parce que je trouve que ça n'aurait pas été déconnant d'avoir 2 gammes écartées d'un coef x2. Ça me semble plus complémentaire et je me dis que ça aurait peut-être permis la survie d'un petit format.

Ouaip.
Après ce que j'espère c'est qu'au cas où le m43 disparaisse, quelqu'un essaiera de faire du matos apsc vraiment compact et sans penser que compact = entrée de gamme, et que qualité = gros tromblon.

C'est à mon avis une des erreurs d'olympus d'ailleurs :)

Ca ne peut pas être fait sur la base des montures 24x36 canon ou nikon dont le diamètre est trop gros.

Fuji y est presque... mais leurs boitiers sont vraiment spéciaux et leurs capteurs aussi.
Enfin bon... perso à chaque fois je prends en main le matos soit disant mieux mais plus gros, ça me gave.

Pour moi, c'est triste de le dire, mais l'avenir du micro 4/3 c'est qu'il n'y a pas d'avenir!!!

 ::)Tant qu'il y en a ,il y a un avenir. Sinon on pourrait tout aussi bien parler de l'avenir des bridges ou de l'Apsc. Ou même du FF qui est semble t'il une mode puisqu'il n'y a aucune polyvalence pratique. On a un gros capteur oui ,et?

Pour le moment, le gros capteur qui va bien c'est le moyen format, qu'il se dit, et pourtant on est tous avec des formats plus petits, l'argent, le poids, l'encombrement, les performances etc.... La photo, c'est cool, non !

Citation de: tansui le Octobre 06, 2020, 16:50:59
100grs de plus ? tu es gentil (ou très très costaud et tu ne connais pas ta force  ;))

En perdant un précieux temps de vie sur Camera size on peut toujours trouver des exemples extrêmes et faire dire n'importe quoi aux comparaisons de tailles résultant du format de capteur (certains ici sont des spécialistes pour trouver LA combinaison boitier/objectif qui en m4/3 ou apsc s'avérera plus encombrante qu'un ensemble 24x36) .

Pour ma part je ne procède pas ainsi à perdre mon temps à explorer les arcanes infinies de Camera size à essayer de trouver l'exemple rarissime qui servira les propos de forum, je pars plus simplement de mes besoins et des objectifs que j'utilise le plus et je regarde ce que cela donne dans mes cas d'utilisation et mes besoins.

La focale que j'utilise le plus (et de loin environ 80% de mes images) en photos d'action (bmx, mx, moto en général,surf, windsurf, kyte etc....) est un équivalent 400mm f2.8 en 24x36 ou 560mm f4 avec mc x1.4, sur la 1ère image en-dessous vous verrez ce que donne la comparaison avec Sony et Canon et si vous voulez des poids les voilà :
- ensemble Canon : 4530grs
- ensemble Sony : 3568grs
- ensemble Oly + Pana 200mm f2.8 : 1825grs

La plupart du temps, dans mon coin ou en voyage,  je me déplace sur les spots en vélo ou en moto, plus de problème de parking ou d'embouteillage et bien sûr c'est sympa, sur la 2ème image vous verrez mon bike chargé typiquement pour une séance photo windsurf, dans les 2 sacoches et le petit sac Lowepro posé au-dessus je mets :
- 2 boitiers m4/3 WR
- 200mm f2.8 + mc x1.4 WR (équivalent 400mm f2.8...) + MC X1.4
- zoom 40-150 f2.8 WR (équivalent 80-300 f2.8...)
- zoom 12-40 f2.8 WR (équivalent 24-70 f2.8...)
- 1 batterie de rechange (largement suffisant avec l'EM1)
- 1 appareil sous-marin TG5 au cas ou il faille se mettre à l'eau (l'image a été faite avec) dans la sacoche de selle
- 1 fisheye pour le TG5
-  vêtements de rechange + crème solaire + maillot et top en lycra
- la quantité d'eau suffisante et la bouffe
- outils et antivol
etc....

Bref le tromblon Canon 400mm je me demande bien ou je pourrais le mettre ? sur le guidon, non ?  :D  :D

Quand à la profondeur de champ à 400mm ou 560mm elle est toujours largement assez faible (parfois même trop) et si le fond s'avère gênant c'est très souvent un problème d'objectif dont le bokeh n'est pas assez harmonieux pas de format de capteur entrainant une profondeur de champ trop importante.

Bref le jour ou je pourrai mettre dans le même espace de chargement exactement le même matos et les tromblons 24x36 peut-être que le m4/3 n'aura plus d'avenir pour moi mais pour l'instant et après avoir essayé tous les formats sauf le moyen je ne repasserai sans doute jamais au 24x36 et vu la solidité et la performance de ce matos même si le m4/3 disparaissait j'en serais désolé pour ceux qui perdraient leur emploi mais cela ne changerait rien pour moi.

L'investissement dans du matos ne dépend pas de la survie ou non de la marque en question mais de l'utilisation que tu feras ou non et de la quantité de photos réalisées, si je retournais en 24x36 je ferais au moins 10 fois moins d'images tout en dépensant plus, tu parles d'un investissement pérenne  ;D

Honnêtement, budget mis à part, si j'ai le choix, je prends sans hésiter le Sony a9 avec leur 400mm/2.8.
Accessoirement, avec le nouveau Sigma 10o-400 DN, on peut commencer à réfléchir à l'encombrement d'un 24x36 en longue focale.

Citation de: Echo le Octobre 06, 2020, 22:18:15
::)Tant qu'il y en a ,il y a un avenir. Sinon on pourrait tout aussi bien parler de l'avenir des bridges ou de l'Apsc. Ou même du FF qui est semble t'il une mode puisqu'il n'y a aucune polyvalence pratique. On a un gros capteur oui ,et?

Je fais  juste regarder mon magasin photo à Québec ( pour une clientèle potentielle d'environ 1 000 000 d'individus) et bien mon vendeur me dit qu'il ne vend plus d'Olympus ou autres micro 4/3 depuis un bon moment déjà....C'est certain que ça ne représente pas du tout les ventes à travers le  monde mais quand même cela en dit long sur l'intérêt de ce petit capteur...C'est certain que les gens qui possèdent de tels appareils n'iront pas les échanger ou les vendre pour un APS-C, FF ou MF...Mais avec les FF de plus en plus abordables et des objectifs de plus en plus légers et compacts les gens se dirigeront peut-être vers le FF...Ça toujours été plus vendeur un FF qu'un micro 4/3...avec ou sans raison....En tous les cas c'est mon opinion et je la partage 8)!!! Et si j'ai tort alors tant mieux il y aura plus de compétition versus  les autres formats!!! ;D

Il faut attendre et voir ce que fera JIP de sa nouvelle acquisition (presque).
Actuellement, madame Irma est aux anges, avec toutes les prédictions qu'elle voit fleurir sur le web !  ;D

Citation de: Joe 1234 le Octobre 07, 2020, 02:14:24
Je fais  juste regarder mon magasin photo à Québec ( pour une clientèle potentielle d'environ 1 000 000 d'individus) et bien mon vendeur me dit qu'il ne vend plus d'Olympus ou autres micro 4/3 depuis un bon moment déjà....C'est certain que ça ne représente pas du tout les ventes à travers le  monde mais quand même cela en dit long sur l'intérêt de ce petit capteur...C'est certain que les gens qui possèdent de tels appareils n'iront pas les échanger ou les vendre pour un APS-C, FF ou MF...Mais avec les FF de plus en plus abordables et des objectifs de plus en plus légers et compacts les gens se dirigeront peut-être vers le FF...Ça toujours été plus vendeur un FF qu'un micro 4/3...avec ou sans raison....En tous les cas c'est mon opinion et je la partage 8)!!! Et si j'ai tort alors tant mieux il y aura plus de compétition versus  les autres formats!!! ;D

Je confirme, l'année dernière j'ai tenté une reprise de mon 5mk2 pour changer de matos, mon magasin habituel m'a dit non, personne ne rachète ces boîtiers en occase, bref je le garde, un peu marri quand même.
:)

Citation de: ch le Octobre 06, 2020, 20:47:02
Le m4/3 est qd même mal barré : sur 2 fabricants un sort une gamme 24x36 et le deuxième vend la boutique. Dans un marché qui se resserre, c'est pas bon signe...

Et c'est bien dommage parce que le choix de marques et de formats proposé actuellement est qd même fabuleux. Mais même si je le regrette je doute que ça dure.

Ces mauvaises augures (vente Oly et moindre mesure Pana en FF) ne doivent toutefois pas faire perdre de vue
- Que les µ4/3 d'Oly ne sont pas morts, ce n'est pas l'annonce faite. Par ailleurs des nouveautés sont récemment sorties.
- Que bien que Pana a sorti ses FF, il a aussi sorti un zoom 10-25 de grande qualité, puis le G90 et un 14-140 tropicalisé.
Bref n'allons pas trop vite en besogne.

Citation de: ch le Octobre 06, 2020, 20:47:02
Des fois je me dis qu'il est dommage qu'il y ait l'APS-C. Parce que je trouve que ça n'aurait pas été déconnant d'avoir 2 gammes écartées d'un coef x2. Ça me semble plus complémentaire et je me dis que ça aurait peut-être permis la survie d'un petit format.

Complètement d'accord.

Citation de: Maagma le Octobre 07, 2020, 10:34:56
Je confirme, l'année dernière j'ai tenté une reprise de mon 5mk2 pour changer de matos, mon magasin habituel m'a dit non, personne ne rachète ces boîtiers en occase, bref je le garde, un peu marri quand même.
:)

Ben, en fait, ce sont ces magasins qui, en ne promouvant pas le µ4/3, restreignent de fait ce marché.
En fait l'occasion est très dynamique sur le net (Coin coin et sites dédiés), et c'est aussi le cas pour le neuf.
Quand j'ai voulu m'équiper, les quelques magasin photo proposaient du FF et APSC bas de gamme, et quand ils avaient de µ4/3, c'était honteusement mis dans un coin. J'ai trouvé tout mon équipement sur le net, et mes objectifs en occase sur les forums dédiés au µ4/3.
Bref, pour moi, les magasins ne sont pas révélateurs de quoi que soit sur les formats d'APN, si ce n'est que cette indigence est provoquée par la dominance des smartphones.

Citation de: ch le Octobre 06, 2020, 20:47:02
......
Des fois je me dis qu'il est dommage qu'il y ait l'APS-C. Parce que je trouve que ça n'aurait pas été déconnant d'avoir 2 gammes écartées d'un coef x2. Ça me semble plus complémentaire et je me dis que ça aurait peut-être permis la survie d'un petit format.

Et si non seulement il n'y avait pas d'APSC mais pas non plus de FF, juste du moyen format et du µ 4/3, celui-ci aurait vraiment une chance  :D

Citation de: Maagma le Octobre 07, 2020, 10:34:56
Je confirme, l'année dernière j'ai tenté une reprise de mon 5mk2 pour changer de matos, mon magasin habituel m'a dit non, personne ne rachète ces boîtiers en occase, bref je le garde, un peu marri quand même.
:)

Avec la vitesse de renouvellement des boitiers , toutes marques confondues , si tu ne revends pas ton boitier dans les 2 - 3 ans maximum , tu t'exposes à ce genre de déconvenue ou une reprise à un tarif ridiculement bas ! C'est malheureux à dire , mais c'est considéré comme du consommable !  :(

Citation de: holly76 le Octobre 07, 2020, 10:35:19
Ces mauvaises augures (vente Oly et moindre mesure Pana en FF) ne doivent toutefois pas faire perdre de vue
- Que les µ4/3 d'Oly ne sont pas morts, ce n'est pas l'annonce faite. Par ailleurs des nouveautés sont récemment sorties.
- Que bien que Pana a sorti ses FF, il a aussi sorti un zoom 10-25 de grande qualité, puis le G90 et un 14-140 tropicalisé.
Bref n'allons pas trop vite en besogne.

Ben oui évidemment des nouveautés sont sorties, elles étaient conçues et prêtes à être fabriquées avant qu'Oly ne vende, tu penses c'est du pain béni pour JIP afin que la marque ne tombe pas trop vite dans l'oubli, le temps de faire un peu de pognon. On verra dans deux ans si de nouveaux produits Oly sortent... paris ouverts!
Pour Pana, la gamme existe, ils font du volume avec, maintenir ne coûte pas cher mais on risque de ne pas voir de grosse évolution sauf s'ils utilisent un jour le petit format comme banc d'essai du global shutter.

Citation de: holly76 le Octobre 07, 2020, 10:45:08
Quand j'ai voulu m'équiper, les quelques magasin photo proposaient du FF et APSC bas de gamme, et quand ils avaient de µ4/3, c'était honteusement mis dans un coin.

C'est pas tellement le cas dans mon magasin le plus proche (grande chaîne de distribution), ils ont fait un linéaire circulaire avec tous les ML exposés. Par contre c'est certainement sur les 24x36 qu'ils font de la marge, pas sur les GX80. Bizarrement, avant de faire cette disposition ils avaient un petit linéaire droit par marque... sauf Sony qu'ils avaient foutu en vitrine et qu'on ne pouvait pas maniper sans demander à un vendeur!

Ce qui est certain c'est que ceux qui font du Mu 4/3 doivent en vendre sinon ils n'en feraient plus.

L'aps-c a été le format utilisé par les grande marques au début des années 2000. Le 24x36 des années plus tard avec le Canon 5d. Le m4/3 encore plus tard.

Citation de: Echo le Octobre 07, 2020, 12:04:39
Ce qui est certain c'est que ceux qui font du Mu 4/3 doivent en vendre sinon ils n'en feraient plus.

Vendre quoi? ??? Des photos? Nous sommes la plupart des amateurs sans besoin de retour financier. Ou bien votre phrase est mal formulée et vous parlez des commerces de matériel.

Et bien moi je vois au moins un avantage au pseudo déclin du  M4/3..........
Le Coincoin est remplis d'occase et en cherchant bien on peut s'équiper à bas prix  ;D ;D ;D

Citation de: Echo le Octobre 06, 2020, 18:20:44
Ben mer... alors , d'après ce que j'en ai vu, il semble très doux et très détaillé?

Le 300mm f4 est vraiment un super objectif (le bokeh n'est pas top top par contre), bien entendu sur un EM1 II, il permettait encore des crops, mais si je compare un 500mm 5,6 (je l'ai déjà dit :  même poids) sur un Z7, il n'y a pas photo : en position APS on obtient l'équivalent d'un APSC style D500 soit un 750mm sur +ou- 20 Mpxl...

Mais je suis d'accord du fait que c'est du luxe....

Moi ce qui m'énervait le + en M43, c'est le prix (exemple 1 En fevrier le Pana 200mm 2.8 est vendu 3000€...En novembre de la même année je l'ai vu à 999€...Exemple 2 : L'EMX1 à sa sortie est vendu 3000€, aujourd'hui il est à 1999€ etc...
Une autre chose qui m'a fait basculer, c'est l'arrivée de l'EM1X...Je m'attendais à un EM2 avec  un capteur de + ou - 28 Mpxl (qui aurait pu libérer tout le potentiel du 300mm f4...
L'arrivée  d'un  150-400 mm f 4,5 aurait pu me faire changer d'avis mais Olympus est très très lent entre l'annonce et la réalisation...Un Pen F II aurait pu également me retenir...Bref beaucoup de regret: j'ai commencer sur OM1 et OM2, j'en garderai tjrs une certaine nostalgie...

Citation de: AlexMilan le Octobre 07, 2020, 13:05:56
Le 300mm f4 est vraiment un super objectif (le bokeh n'est pas top top par contre), bien entendu sur un EM1 II, il permettait encore des crops, mais si je compare un 500mm 5,6 (je l'ai déjà dit :  même poids) sur un Z7, il n'y a pas photo : en position APS on obtient l'équivalent d'un APSC style D500 soit un 750mm sur +ou- 20 Mpxl...

Mais je suis d'accord du fait que c'est du luxe....

Moi ce qui m'énervait le + en M43, c'est le prix (exemple 1 En fevrier le Pana 200mm 2.8 est vendu 3000€...En novembre de la même année je l'ai vu à 999€...Exemple 2 : L'EMX1 à sa sortie est vendu 3000€, aujourd'hui il est à 1999€ etc...
Une autre chose qui m'a fait basculer, c'est l'arrivée de l'EM1X...Je m'attendais à un EM2 avec  un capteur de + ou - 28 Mpxl (qui aurait pu libérer tout le potentiel du 300mm f4...
L'arrivée  d'un  150-400 mm f 4,5 aurait pu me faire changer d'avis mais Olympus est très très lent entre l'annonce et la réalisation...Un Pen F II aurait pu également me retenir...Bref beaucoup de regret: j'ai commencer sur OM1 et OM2, j'en garderai tjrs une certaine nostalgie...

J'ai vu le 5DIII, à sa sortie, à 3900euros.
Le r5 à 4500€ env.
Que deviennent les prix avec le temps ?

Citation de: ch le Octobre 07, 2020, 15:08:41
Et des EOS RP et autres A7ii à 1200€. Ou un Z5 à 1500€. Je pense qu'on ne va pas tarder à passer sous les 1000€.

Mais la tendance est à la hausse sur le haut de gamme, je suis d'accord avec toi.

Qu'est donc le haut de gamme pour vous ?

Un OM-D E-M1 MK III à 1 800 € ou, pour moi le Sony Alpha 7 R II à 1 850  :o

Je connais beaucoup d'amis, fidèles à Nikon depuis des décennies, qui vont se faire plaisir en prenant le Z 5, ils sont comme moi retraités et n'ont pas les moyens de sortir 5 000 € pour parader avec le Fuji GFX 50S, pour ne prendre que celui ci !

Selon ce qu'il adviendra d'Olympus, que fera donc Panasonic avec le m 4/3, attendre un éventuel capteur 30 Mp ou laisser tomber ce format, je passe très souvent dans 3 Fnac parisiennes et n'ai pas l'impression que les kits Pana G 9 +12-60 se vendent si bien, pas mieux d'ailleurs que l'Olympus E-M1 III ...

Avec que 180€/mois, seul, tu vis avec les services sociaux ! Tu oublies femme, photo, auto etc... . Tu est devenu un presque mort !

Citation de: Zaphod le Octobre 06, 2020, 21:14:07
Ouaip.
Après ce que j'espère c'est qu'au cas où le m43 disparaisse, quelqu'un essaiera de faire du matos apsc vraiment compact et sans penser que compact = entrée de gamme, et que qualité = gros tromblon.

C'est à mon avis une des erreurs d'olympus d'ailleurs :)

Ca ne peut pas être fait sur la base des montures 24x36 canon ou nikon dont le diamètre est trop gros.

Fuji y est presque... mais leurs boitiers sont vraiment spéciaux et leurs capteurs aussi.
Enfin bon... perso à chaque fois je prends en main le matos soit disant mieux mais plus gros, ça me gave.

100% d'accord. Même le dernier Sony A7c fait cheap. Dans le compact, il reste Fuji, Leica ou Ricoh avec son GR...

Citation de: Komm le Octobre 07, 2020, 21:58:36
100% d'accord. Même le dernier Sony A7c fait cheap. Dans le compact, il reste Fuji, Leica ou Ricoh avec son GR...

Je n'ai pas vu physiquement l'A7C, mais je le trouve plutôt intéressant. Avec la gamme des Samyang ou leur nouveau zoom,  c'est vraiment compact.

Citation de: Palomito le Octobre 08, 2020, 00:19:32
Je n'ai pas vu physiquement l'A7C, mais je le trouve plutôt intéressant. Avec la gamme des Samyang ou leur nouveau zoom,  c'est vraiment compact.

Il a la même taille qu'un PEN-F !

Citation de: ch le Octobre 07, 2020, 16:50:37

Pour 1800€ par an on a de quoi garder un joli fourre-tout en permanence...

C'est ce que j'ai fait , l'arrêt du tabac m'avait payé un Nikon D700 , un 24-70 mm 2,8 Nikon ainsi qu'un 70 - 300 mm de la marque !  :D

Citation de: Komm le Octobre 07, 2020, 21:58:36
100% d'accord. Même le dernier Sony A7c fait cheap. Dans le compact, il reste Fuji, Leica ou Ricoh avec son GR...

C'est vrai que étrangement, malgré un placement tarifaire plutôt haut (initialement tout du moins), les Sony A7 ne sont pas ce qui se fait de plus premium en terme de prise en main et de qualité perçue. Bon après, personnellement je m'en fiche un peu, c'est largement assez bon pour moi : je préfère du technologiquement excellent (et c'est le cas).

Le A7C, pas pu l'avoir en main mais je le trouve plutôt moche. Je suis assez gêné par le placement de ce boitier : un peu moins bon qu'un A7III, mais au même prix (voire plus cher selon les promos).
La différence de format se situe surtout dans la hauteur (avec ~25mm de moins pour le A7C) et gagne 140g.
Le coup du mini viseur est un point rédhibitoire en tout cas. Mais pour un public de vidéastes, c'est une excellente machine.

Pour ce qui reste du compact, Leica c'est sacrément différent à tous les niveaux ! Le Ricoh GR est un compact.
Les Fuji sont APS-C, mais est un système vraiment très intéressant ! J'ai sincèrement hésité avant de franchir le pas chez Sony en regardant le X-T30 neuf ou les X-T3 d'occasion, mais bon... ;)

Même dans leur version standard, les A7 sont quand même globalement bien plus compact que la concurrence (pour les avoir pris en main dernièrement) : les Nikon Z5/6/7, le Lumix S5, les Canon R5/6, pour rester dans des gammes similaires, tous sont/font plus imposants à côté.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2020, 09:50:28
C'est ce que j'ai fait , l'arrêt du tabac m'avait payé un Nikon D700 , un 24-70 mm 2,8 Nikon ainsi qu'un 70 - 300 mm de la marque !  :D

Ils ont du bol les fumeurs, moi qui n'ai jamais fumé j'économise sur quoi ???     ;D

Citation de: 1100GS le Octobre 08, 2020, 17:27:23
Ils ont du bol les fumeurs, moi qui n'ai jamais fumé j'économise sur quoi ???     ;D

Et attends d'être à la retraite, tu pourras pleurer.  :'(

Bon, j'attends la grande braderie sur le µ4/3 vu le nombre de défaitistes ici. Comme vous êtes extrêmement nombreux à quitter le navire, je ne mettrai plus de 100€ que dans les objectifs prémium en excellent état  ;D
Y'aura quand même des veinards qui pourrons ainsi revendre au lieu de mettre à la benne (si vous le faites quand même, dites-moi où et quand, on sait jamais).

Citation de: valoo21 le Octobre 08, 2020, 14:54:55
...les Sony A7 ne sont pas ce qui se fait de plus premium en terme de prise en main et de qualité perçue...

Je pense surtout que ce sont les Olympus qui sont un peu plus premium en qualité perçue...
Peut être pas en qualité absolue (ils cassent comme tous les autres), mais il faut avoir déballé un E-5 neuf pour se souvenir de Contax :)

A la lecture des interventions de ce fil on a le sentiment que le M4/3 c'est du jetable qui dure un "déjeuner de soleil" ! Panasonic & Olympus font du matériel costaud, alors pourquoi l'abandonner alors qu'il peut encore servir des années. Tout ça pour acheter du canikonsony, sachant que parmi ces marques, certaines risquent aussi de péricliter ! C'est vraiment jeter son pognon par les fenêtres alors qu'on veut aller vers le développement durable...Comme disait Pierre Desproges dans la minute nécessaire de monsieur Cyclopède: "étonnant non ?"

Citation de: HEXE le Octobre 08, 2020, 18:26:22
A la lecture des interventions de ce fil on a le sentiment que le M4/3 c'est du jetable qui dure un "déjeuner de soleil" ! Panasonic & Olympus font du matériel costaud, alors pourquoi l'abandonner alors qu'il peut encore servir des années. Tout ça pour acheter du canikonsony, sachant que parmi ces marques, certaines risquent aussi de péricliter ! C'est vraiment jeter son pognon par les fenêtres alors qu'on veut aller vers le développement durable...Comme disait Pierre Desproges dans la minute nécessaire de monsieur Cyclopède: "étonnant non ?"

bien dis !
moi j'hésite entre un 10mk4 ou un 5mk3 pour éventuellement "upgrader" mon 10mk2 de 4ans "qui tourne comme une horloge"...(et il fais pas 100 photos par an croyez moi)
quand tu possédes un set d'optiques.. tu rigoles pas avec les switch de marques!
ca me fais rire de lire: le EM xxxxx il coute comme un z5 ou s5 ..... ok, mais tes objos a rajouter ???
y'en a je vous jure ;)

Citation de: holly76 le Octobre 08, 2020, 17:37:10
Comme vous êtes extrêmement nombreux à quitter le navire, je ne mettrai plus de 100€ que dans les objectifs prémium en excellent état  ;D

Allez je suis bon prince, je veux bien monter à 120€ moi.

Si si il y en a qui sont très content du m4/3 mais ces gens là on ne les entend pas parce qu'ils prennent des photos avec plaisir et ils n'éprouvent pas le besoin d'en parler.
J'ai la chance d'en faire parti avec mon G9 top du top qui ne cesse de m'étonner chaque jour de part ses nombreuses qualités et son homogénéité et je ne parle pas des objectifs de ouf que l'on peut trouver en occasion.
Je ne suis pas prêt de changer.
Il est vrai qu'un fabricant (je parle de Pana) faisant en même temps des écrans plats (de haute qualité d'ailleurs) et autres lecteurs cd/radio portable (également de haute qualité) est moins crédible que des spécialistes comme canikon. Ils ont cependant des choses à dire et à prouver.

J'ai été surpris ce weekend de voir à la Fnac une nouvelle présentation de l'ensemble des boitiers et objectifs Pana et c'était impressionnant. Le m4/3 était bien à sa place avec le G9 (entre autre) juste avant le S5.
l'équilibre est fait maintenant entre Pana et canikon avec pratiquement la même surface d'expo.
Oly était en retrait certes mais présent et en attente d'un renouveau.
J'ai pu comparer par exemple le Pana 200 mm f2.8 et ses concurrents juste en face  et là on comprend de suite l'énorme avantage en longue focale du m4/3 par rapport au 24x36.

Chaque format a ses avantages et c'est à chaque fois une histoire de compromis.

Citation de: Photo62 le Octobre 08, 2020, 21:57:25
Si si il y en a qui sont très content du m4/3 mais ces gens là on ne les entend pas parce qu'ils prennent des photos avec plaisir et ils n'éprouvent pas le besoin d'en parler.

Tout est dit.

Et à la lecture de certains posts, vu que j'envisage sérieusement l'achat du futur 150-400 f4.5, je me demande si je ne devrais pas consulter. ;D

Citation de: sauveur.13 le Octobre 08, 2020, 22:28:14
Tout est dit.

Et à la lecture de certains posts, vu que j'envisage sérieusement l'achat du futur 150-400 f4.5, je me demande si je ne devrais pas consulter. ;D

Surtout un aussi fou que toi.  ;D

Citation de: Nikojorj le Octobre 08, 2020, 21:51:18
Allez je suis bon prince, je veux bien monter à 120€ moi.

Zut, une concurrence déloyale  ;D

Hier en prenant connaissance de l'interview d'un responsable de magasin plutôt haut de gamme j'ai appris que les gilets jaunes ont beaucoup aidé le micro 4:3 ...il citait des clients reporters pros ou free lance qui avaient changé leurs reflex D5 ou 1D Mark contre des équipements légers et discrets qui tiennent sous la veste quand ni les policiers ni les manifestants n'adorent les photographes de guerre...sociale. Or en APS guère pas d'optiques décoiffantes comme les Zuiko Pro ou les Leica pour Lumix...seul Fuji semble s'être implanté aussi chez ce type de clients. Qui ne sont pas toute la clientèle, bien entendu, mais de leur côté un bastion de vidéastes qui n'exigent pas pas 8K tout de suite sont des fidèles de Panasonic.

Citation de: sauveur.13 le Octobre 08, 2020, 22:28:14
Tout est dit.

Et à la lecture de certains posts, vu que j'envisage sérieusement l'achat du futur 150-400 f4.5, je me demande si je ne devrais pas consulter. ;D

Ah oui, quand même!
Ben je n'ai que le "petit" Leica 100-400 que je monte sur mon GX9, et sincèrement c'est pas si simple à manier.
Là je n'y vais pas, bon aussi question de budget :P

Citation de: imrryr le Octobre 08, 2020, 18:39:32
ca me fais rire de lire: le EM xxxxx il coute comme un z5 ou s5 ..... ok, mais tes objos a rajouter ???

Oui il faut rajouter, et pas qu'un peu.

Cela dit, la politique tarifaire un peu délirante du µ4/3 n'a pas aidé, du moins quand on veut des trucs un peu plus spécialisés.
PanaLeica 200 hors de prix par rapport à un Canon 24x36, et qu'on a vu tomber en promo à 1000€ il y a quelques mois, idem sur les f/1,2 dorénavant "offerts" avec l'achat d'un boîtier, comment faire confiance à cette façon de faire si l'on veut que son matos garde un peu de valeur résiduelle?
Bien sûr acheter en promo fait partie du jeu, mais pas avec une telle variation dans le temps.

Je trouve qu'avoir des petites pépites comme les OM-D et finir par devoir vendre sa division, c'est un sacré constat d'échec marketing.

Citation de: holly76 le Octobre 09, 2020, 11:38:24
Ah oui, quand même!
Ben je n'ai que le "petit" Leica 100-400 que je monte sur mon GX9, et sincèrement c'est pas si simple à manier.
Là je n'y vais pas, bon aussi question de budget :P

Pour le maniement, pas de soucis. J'ai eu 400 2.8 Canon V1, (plus de 5kg..), 500 f4, 150-600...
Là, j'ai le 300 f4, c'est un jouet, je revis! ;)

Mais j'avoue que leur politique tarifaire me déstabilise. Même si je serais heureux d'en profiter, quand tu balances du pognon dans les "haut de gamme", ça fout un peu les boules...

Citation de: 55micro le Octobre 09, 2020, 11:53:11Je trouve qu'avoir des petites pépites comme les OM-D et finir par devoir vendre sa division, c'est un sacré constat d'échec marketing.

Ca c'est certain.

Sinon sur la valeur résiduelle perso je m'en fous, en revanche je veux que mon matos m'apporte plaisir et satisfaction quand je l'utilise.
Ce qui est le cas pour l'instant :)

Le seul truc qui me fait envie chez Sony c'est la détection de l'oeil qui est super pratique pour les photos prises sur le vif (je n'aime pas les portraits posés, de toute façon).
Ca marche de façon correcte chez Oly, mais ça semble nettement mieux chez Sony.

Citation de: Zaphod le Octobre 09, 2020, 19:29:11
Ca c'est certain.

Sinon sur la valeur résiduelle perso je m'en fous, en revanche je veux que mon matos m'apporte plaisir et satisfaction quand je l'utilise.
Ce qui est le cas pour l'instant :)

D'accord avec ça.

Citation de: Zaphod le Octobre 09, 2020, 19:29:11
Le seul truc qui me fait envie chez Sony c'est la détection de l'oeil qui est super pratique pour les photos prises sur le vif (je n'aime pas les portraits posés, de toute façon).
Ca marche de façon correcte chez Oly, mais ça semble nettement mieux chez Sony.

Le boitier parfait n'existe pas, il faut juste que le bilan global soit positif.
Par exemple, cette fonction je ne l'utilise jamais, ma pratique étant héritée de l'argentique avec un boitier semi-automatique.

Citation de: Toshy13 le Septembre 29, 2020, 19:25:05
Je suis d'accord avec vous, je suis un amateur/débutant dont mon expérience en photo me permet pas de dire que M4/3 ou apsc ou FF est meilleur en tout état de cause , je dois encore m'améliorer
Par contre investir dans un système qui ne va pas disparaître dans 5 ans ça aide car je me suis mis aimer la photographie mais ai compris très vite l'argent que ça coûte pour un résultat à mon niveau.... pas extraordinaire
Et pour moi le seul survivant sera le FF qui sera beaucoup plus léger/ petit et préformant que maintenant

Bha j'avoue que les mobiles font très mal au appareil photos, un exemple simple le rx100 m7 c'est 1200e pourtant sur tout les tests YouTube le Samsung galaxy S20 ultra fait déjà mieux que que le rx100 7 donc j'avoue que cela fait réfléchir moi qui rêver de m'acheter un rx100m7 bha sa ma refroidi bien comme il faut

Voici la vidéo YouTube >>>>>

https://www.youtube.com/watch?v=v2g3xaYBuic <<<<<

Citation de: Ideru le Octobre 12, 2020, 06:40:51
Bha j'avoue que les mobiles font très mal au appareil photos, un exemple simple le rx100 m7 c'est 1200e pourtant sur tout les tests YouTube le Samsung galaxy S20 ultra fait déjà mieux que que le rx100 7 donc j'avoue que cela fait réfléchir moi qui rêver de m'acheter un rx100m7 bha sa ma refroidi bien comme il faut

Voici la vidéo YouTube >>>>>

https://www.youtube.com/watch?v=v2g3xaYBuic <<<<<

L'avantage du smartphone , pour de la photo généraliste , dans des conditions de lumière , favorables et à visionner sur écran ,  c'est que tu l'as toujours sur toi !

Citation de: JMS le Octobre 09, 2020, 11:10:47
Hier en prenant connaissance de l'interview d'un responsable de magasin plutôt haut de gamme j'ai appris que les gilets jaunes ont beaucoup aidé le micro 4:3 ...il citait des clients reporters pros ou free lance qui avaient changé leurs reflex D5 ou 1D Mark contre des équipements légers et discrets qui tiennent sous la veste quand ni les policiers ni les manifestants n'adorent les photographes de guerre...sociale. Or en APS guère pas d'optiques décoiffantes comme les Zuiko Pro ou les Leica pour Lumix...seul Fuji semble s'être implanté aussi chez ce type de clients. Qui ne sont pas toute la clientèle, bien entendu, mais de leur côté un bastion de vidéastes qui n'exigent pas pas 8K tout de suite sont des fidèles de Panasonic.

J'ai entendu ca aussi sur le podcast LMDLP "faut pas pousser les ISO".
Le responsable du magasin en question n'avait effectivement pas l'air plus inquiet que ca pour le m4/3.
Ca permet une autre vue que celle de notre petite fenêtre.

Citation de: Ideru le Octobre 12, 2020, 06:40:51
Bha j'avoue que les mobiles font très mal au appareil photos, un exemple simple le rx100 m7 c'est 1200e pourtant sur tout les tests YouTube le Samsung galaxy S20 ultra fait déjà mieux que que le rx100 7 donc j'avoue que cela fait réfléchir moi qui rêver de m'acheter un rx100m7 bha sa ma refroidi bien comme il faut

Ca m'étonnerait quand même pas mal que le S20 fasse aussi bien qu'un Rx100 7...
Surtout que Samsung c'est quand même les champions du traitement hyper exagéré (gros lissage + grosse accentuation). Heureusement il y a le DNG.

Citation de: Zaphod le Octobre 12, 2020, 10:04:36
Ca m'étonnerait quand même pas mal que le S20 fasse aussi bien qu'un Rx100 7...
Surtout que Samsung c'est quand même les champions du traitement hyper exagéré (gros lissage + grosse accentuation). Heureusement il y a le DNG.

Tu as raison sur le fond sauf que la plupart des gens dont la photo n'est pas leur passion ne voient pas ce genre de choses.
Ca pète fluo sur le rendu et/ou ca offre des simulations lomo et ca fait du panoramique ou ca simule du bokeh et roule ma poule...
Je suis toujours étonné de voir le retour sur certaines de mes photos, dans le cadre familial, ou mes critères de belle photo ne sont pas forcément ceux des autres.

Citation de: sabonis le Octobre 12, 2020, 10:38:37
Tu as raison sur le fond sauf que la plupart des gens dont la photo n'est pas leur passion ne voient pas ce genre de choses.
Ca pète fluo sur le rendu et/ou ca offre des simulations lomo et ca fait du panoramique ou ca simule du bokeh et roule ma poule...
Je suis toujours étonné de voir le retour sur certaines de mes photos, dans le cadre familial, ou mes critères de belle photo ne sont pas forcément ceux des autres.

Oui après chacun ses goûts.
Mais si on dit "le S20 fait mieux qu'un RX100" faut quand même que ça soit sur des critères un peu photographiques.
Si c'est mesuré à la rapidité pour avoir un grand nombre de like, c'est très probable.

Sur la dynamique, le rendu des détails, la gestion de la profondeur de champ, la qualité en faible luminosité etc... c'est autre chose.
Il est probable que le S20 arrive à compenser sa taille de capteurs via des procédés technologiques (notamment en faible lumière), mais par exemple si on veut faire un portrait en faible luminosité avec un sujet qui n'est pas immobile... l'empilage de photos différente c'est comme le stab, ça ne marchera pas.

Exactement comme ceux (et ils sont de plus en plus nombreux) qui préfèrent le son qui sort d'une enceinte bluetooth  à 100€ à celui d'une vraie chaine hifi ... le son est souvent plus "flatteur", gorgé de basses, comme les photos de smartphones qui "en pètent" plus que celles d'appareils experts !!!

Citation de: ch le Octobre 12, 2020, 13:59:40
Mais justement... Personnellement j'aurais aimé que mon RX100 fasse aussi comme les téléphones (des photos retouchées) mais sans ce côté exagéré des smartphones.

À la place on se retrouve à devoir traiter individuellement chaque photo dès qu'il y a un peu trop de contraste.

Et le seul mode dans lequel l'appareil fait (un tout petit peu) ce genre de traitement ne permet même pas d'enregistrer un raw !

Donc le traitement photo façon smartphone : non. Mais il aurait été bien d'y trouver un traitement auto typé photographe

Le marché, même si toutes ces évolutions techniques sont tout à fait réalisables, n'existe pas :  Donc pas rentable pour les fabricants de matériels photo de se lancer dans la commercialisation d'OPNI du genre de ce compact 24x36 Zeiss ZX1 ... enfin presque car cet objet photographique non identifié, longtemps en développement depuis sa présentation, a fini par être commercialisé aux états unis, tant mieux ou tant pis ?  pour eux (Zeiss et les Etasuniens).

Citation de: ch le Octobre 12, 2020, 13:59:40
Mais justement... Personnellement j'aurais aimé que mon RX100 fasse aussi comme les téléphones (des photos retouchées) mais sans ce côté exagéré des smartphones.
(...)
Donc le traitement photo façon smartphone : non. Mais il aurait été bien d'y trouver un traitement auto typé photographe

C'est un peu la difficulté... moi j'ai lâché l'affaire là dessus.
Sur mon téléphone samsung (qui date un peu, galaxy s7), les JPEG sont bons à mettre à la poubelle, et les DNG sont corrects.
Donc de toute façons je les traite tous avec Lightroom (la latitude de post-traitement est faible donc ça va vite).

Citation de: sabonis le Octobre 12, 2020, 10:38:37
Tu as raison sur le fond sauf que la plupart des gens dont la photo n'est pas leur passion ne voient pas ce genre de choses.
Ca pète fluo sur le rendu et/ou ca offre des simulations lomo et ca fait du panoramique ou ca simule du bokeh et roule ma poule...
Je suis toujours étonné de voir le retour sur certaines de mes photos, dans le cadre familial, ou mes critères de belle photo ne sont pas forcément ceux des autres.

Parole d' évangile  ;)
tout les "djeuns" de mon entourage me trouvent minables avec mes photos ou ils se demandent pourquoi c'est flou derrière ? regarde avec nos Samsung comme on voit tout bien  :o le ciel pourquoi il est pas "pétant" ??? hein ? pourquoi ???  ;D :D
tu peux me faire des portraits pour insta s.t.p ? tout net mais avec des "effets" pour que ca envoie et s'il te plait un noir et blanc avec mon beau t-shirt rouge qui ressort ....rouge  :'( ::) au pire une petit lightpainting avec mon prénom.... Ca c'est de la photo !qu'ils disent  ;D au secours ..... pas assez de flou en m4/3  :laugh: :laugh: :laugh:

Et ben et moi qui cherche le flou... :D

Odonate, juste un peu de flou, pour les jeunistes.  ;D

5DII & 180mm f/3.5 Macro Sigma
(https://live.staticflickr.com/65535/50294529861_7302bf7119_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jCmBuz) (https://flic.kr/p/2jCmBuz)

Libellula quadrimaculata
GX9 + Leica 100-400
(https://www.cjoint.com/data/JJnfzWWxuei_-1003214.jpg)
Comme quoi on peut obtenir aussi du flou en arrière plan avec du µ4/3  :D

En m4/3 : Le flou.

E-M1 II & M.60mm F2.8 Macro
(https://live.staticflickr.com/65535/50431983727_7341efe92e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jQv6JP) (https://flic.kr/p/2jQv6JP)

Citation de: imrryr le Octobre 12, 2020, 19:59:01
Parole d' évangile  ;)
tout les "djeuns" de mon entourage me trouvent minables avec mes photos ou ils se demandent pourquoi c'est flou derrière ? regarde avec nos Samsung comme on voit tout bien  :o le ciel pourquoi il est pas "pétant" ??? hein ? pourquoi ???  ;D :D
tu peux me faire des portraits pour insta s.t.p ? tout net mais avec des "effets" pour que ca envoie et s'il te plait un noir et blanc avec mon beau t-shirt rouge qui ressort ....rouge  :'( ::) au pire une petit lightpainting avec mon prénom.... Ca c'est de la photo !qu'ils disent  ;D au secours ..... pas assez de flou en m4/3  :laugh: :laugh: :laugh:

En parenthèse, une petite anecdote qui n'a pas trop de rapport avec le sujet du fil mais qui prolonge ton intervention.
Lors de la campagne des dernières élections municipales dans mon bled, j'ai du faire les photos de groupe et individuelles de mes colistiers pour les tracts.
Pour les photos individuelles on a fait ca dans la salle des fêtes avec un éclairage latéral assez dégueux.
Afin de sortir quelque chose d'exploitable j'ai eu recours au N&B. C'était beaucoup plus facile de rattraper les zones trop lumineuses et les zones sombres.
Les versions couleurs étaient vraiment pas géniales avec des ombres portées et des flux lumineux de teintes diverses et variées qui parasitaient le résultat.
Bref le n&b donnait un résultat tout à fait satisfaisant, d'autant que l'expression des personnes était joviale et ouverte.
Maintenant qu'il faut ré-exploiter les photos pour le trombinoscope du site web de la mairie, ca va plus.
Ce n'est pas assez gai, m'a-t-on dit. Il faudrait quelque chose comme celles du précédent mandat...qui je précise ont été quasiment prises dans les chiottes avec le flash dans la gueule, ca c'est gai !

Tout ca pour dire que je suis bon pour refaire une série...qui sera quand même pas top, mais en couleur.
Je suis tenté de proposer d'accessoiriser la séance avec une casquette a hélice, une langue de belle mère et des plumes dans le cul ... pour faire gai !

Pourquoi pas,mais il me semble que tu dois pouvoir régler les hautes lumières, ombres, par le boiter. ;)

Bon mon choix sera peut-être sur un lumix lx100 ou lx100 ii voir un rx100 mais je vais attendre encore un peu, merci pour vos retours.

Citation de: Echo le Octobre 13, 2020, 20:58:23
Pourquoi pas,mais il me semble que tu dois pouvoir régler les hautes lumières, ombres, par le boiter. ;)

Si seulement ca pouvait faire de la magie...mais là j'en étais à intervenir sur les raw en retouche localisée (ombres dans les orbites des yeux, reflets sur lunettes...
Il aurait fallut de l'éclairage additionnel et directionnel, mais je ne suis pas bien équipé, plutôt incompétent sur ce sujet et j'avais la flemme de sortir le peu d'équipement en ma possession.(tu as encore plus l'air d'un con si en plus de tout ca tu foires quand même tes photos)  ;D
Il faut que je me forme un peu sur l'éclairage, pour l'instant j'ai laissé couler mais je suis une quiche là dessus.

Houlà je ne fais pas de politique...

il est difficile de prévoir l'avenir surtout quand il s 'agit du futur

Citation de: meregigi le Octobre 16, 2020, 14:17:10
il est difficile de prévoir l'avenir surtout quand il s 'agit du futur

Ça me rappelle la citation de Pierre Dac :

La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir.

   
   


Mais aussi en plus "austère" celle d'Henri Bergson :

L'idée de l'avenir est plus féconde que l'avenir lui-même.

CitationCa m'étonnerait quand même pas mal que le S20 fasse aussi bien qu'un Rx100 7...

Quand on compare les photos imprimées (et non un crop 100% sur ordinateur), la plupart des gens ne décelleront pas de différence. Et le flou d'arrière-plan rajouté des smartphones haut de gamme s'avère même parfois plus flatteur qu'une optique lumineuse...

Après, on pourra toujours trouver des conditions où l'appareil photo sera plus performant, mais la plupart des gens n'en ont cure. Si le marché de la photo se casse la figure, ce n'est pas sans raison.

La grosse raison de ce cassage de gueule des fabricant d'apn, est plutôt la disparition des compact au profit des smartphones. Mobiles qui étaient la propriétés des fabricants de compacts. Bien sûr, il faut faire sans maintenant, c'est plus dur, on avez pris des habitudes !

Citation de: Pipo2A le Octobre 17, 2020, 08:28:09
Quand on compare les photos imprimées (et non un crop 100% sur ordinateur), la plupart des gens ne décelleront pas de différence. Et le flou d'arrière-plan rajouté des smartphones haut de gamme s'avère même parfois plus flatteur qu'une optique lumineuse...

Après, on pourra toujours trouver des conditions où l'appareil photo sera plus performant, mais la plupart des gens n'en ont cure. Si le marché de la photo se casse la figure, ce n'est pas sans raison.

Pas d'accord car autant un léger manque de piqué ou trop de bruit ça ne se voit pas forcément sur un tirage, autant un lissage ou une accentuation excessive ça fait un effet dégueulasse quelque soit la façon de visualiser l'image.

Que la plupart des gens trouvent leur compte avec un smartphone, c'est une évidence.
Ca ne rend pas leurs photos intéressantes pour autant.

Un bon photographe saura faire de bonnes photos au smartphone mais verra aussi l'apport d'un meilleur matériel.
Tout est une question de compromis.
Parfois le smartphone est le meilleur outil possible malgré ses défauts.
Et particulier quand les appareils photos sont interdits.
Par exemple en concert (parfois les smartphones sont interdits aussi), c'est un des cas d'utilisation du smartphone pour moi... malgré les conditions déclicates, ça permet quand même d'avoir des résultats potables, à condition de faire du raw.

Citation de: Pipo2A le Octobre 17, 2020, 08:28:09
Quand on compare les photos imprimées (et non un crop 100% sur ordinateur), la plupart des gens ne décelleront pas de différence. Et le flou d'arrière-plan rajouté des smartphones haut de gamme s'avère même parfois plus flatteur qu'une optique lumineuse...

Après, on pourra toujours trouver des conditions où l'appareil photo sera plus performant, mais la plupart des gens n'en ont cure. Si le marché de la photo se casse la figure, ce n'est pas sans raison.

Les raisons sont multiples. Beaucoup ont acheté des réflex  numériques parce que ça fait de belles images avant de réaliser que c'est lourd et encombrant. Ce marché a grandement disparu. Tout comme celui du compact.

Et c'est vrai qu'un smartphone, c'est pratique, ça fait de jolies images pour leur visionnage (souvent sur un écran 5 ou 6 pouces).

Après, sur un écran 27 pouces, ça peut passer avec les derniers smartphones (j'ai un copain pro qui fait ses teasings de paysage à l'Iphone. C'est vraiment pas mal).

Citation de: ch le Octobre 18, 2020, 16:45:23
......, alors que celui des reflex (reflex, hybrides, etc : tout ce dont on peut changer l'objectif) revient à son niveau d'avant la bulle de l'apparition du numérique

Avant "la bulle" de l'apparition du numérique", il y avait quoi comme format dans les boîtiers à objectifs interchangeables (à part du 24X36 et quelques MF) ?

Citation de: JCCU le Octobre 18, 2020, 18:58:46
Avant "la bulle" de l'apparition du numérique", il y avait quoi comme format dans les boîtiers à objectifs interchangeables (à part du 24X36 et quelques MF) ?

L'APS et le 110  ;D
La plupart des appareils, y compris les petits compacts, avaient le même format de capteur 24x36...

Citation de: ch le Octobre 18, 2020, 23:22:16
Disc

à objectifs interchangeables ?

Il y en avait ?

Citation de: ch le Octobre 18, 2020, 23:22:16
Disc
110
APS avec ses 3 formars
24x36
24x70 (panoramiques de Fuji/Hasselblad et les cylindriques russes)
4.5x6
6x6
6x7
6x9

;)

tu as oublié les Noblex 135 et 150 (voir les 175) 8)

Citation de: yoda le Octobre 19, 2020, 07:10:03
tu as oublié les Noblex 135 et 150 (voir les 175) 8)

Et les nombreuses chambres !

Citation de: ch le Octobre 18, 2020, 23:22:16
Disc
110
APS avec ses 3 formars
24x36
24x70 (panoramiques de Fuji/Hasselblad et les cylindriques russes)
4.5x6
6x6
6x7
6x9

;)

Le "Avant "la bulle" de l'apparition du numérique"dont tu parlais, c'était 1995/2000, il me semble.

Auquel cas,:
   110= 16 mm en cassette ou le 126 = Instamatic , c'était fini (ou agonisant)
   l'APS n'a jamais pris
   le panoramique, c'était marginal et les 4.5x6, ... c'ést du MF donc marginal en part de marché   

Le marché, c'était surtout du 24x36 . Ensuite en numérique au début il y a eu de l'APSC mais parce que les capteurs 24x36 étaient très chers. Mais si on revient à la situation "d'avant la bulle", çà devrait être du 24x36 à 90/95%     

Citation de: JCCU le Octobre 19, 2020, 14:24:43
Le "Avant "la bulle" de l'apparition du numérique"dont tu parlais, c'était 1995/2000, il me semble.

Auquel cas,:
   110= 16 mm en cassette ou le 126 = Instamatic , c'était fini (ou agonisant)
   l'APS n'a jamais pris
   le panoramique, c'était marginal et les 4.5x6, ... c'ést du MF donc marginal en part de marché   

Le marché, c'était surtout du 24x36 . Ensuite en numérique au début il y a eu de l'APSC mais parce que les capteurs 24x36 étaient très chers. Mais si on revient à la situation "d'avant la bulle", çà devrait être du 24x36 à 90/95%   

Personnellement, mais c'est un avis tout à fait subjectif, je ne vois pas l'utilité pour un amateur basique comme moi qui fait à tout casser des tirages 30x40 d'acquérir ces APN 24x36 équipés d'optiques lourdes et chères dès qu'elles ont une ouverture un peu correcte alors que l'APS/C ou le M4/3 suffisent déjà pour faire de beaux tirages. Bien sûr, reste le meilleur contrôle de la PDC avec les 24x36, tare congénitale des plus petits formats.
Donc vive le M4/3  ;) ;) ;)

Citation de: HEXE le Octobre 19, 2020, 15:01:53
Personnellement, mais c'est un avis tout à fait subjectif, je ne vois pas l'utilité pour un amateur basique comme moi qui fait à tout casser des tirages 30x40 d'acquérir ces APN 24x36 équipés d'optiques lourdes et chères dès qu'elles ont une ouverture un peu correcte alors que l'APS/C ou le M4/3 suffisent déjà pour faire de beaux tirages. Bien sûr, reste le meilleur contrôle de la PDC avec les 24x36, tare congénitale des plus petits formats.
Donc vive le M4/3  ;) ;) ;)

Tout à fait d'accord  ;D
... Cependant, au-delà de ces considérations rationnelles, il faut aussi penser aux considérations d'ordre "passion"... qui peuvent conduire l'amateur à aller "titiller" des formats largement supérieurs à ses besoins rationnels. Le plaisir d'aller faire ses courses au super-marché en Porsche ou en Ferrari là où une dedeuche ferait rationnellement tout aussi bien  ;D ;D ;D

Citation de: HEXE le Octobre 19, 2020, 15:01:53
...ces APN 24x36 équipés d'optiques lourdes et chères dès qu'elles ont une ouverture un peu correcte alors...

De la part de quel qu'un d'abonné au 4/3 <> m43 depuis feu le E-1 - optiques 24x36 lourdes oui, plus chères - je demande a voir. Je ne pense pas qu'il y ait du verre optique plus cher au kilo qu'en m43 (en 4/3, chose intéressante, les objectifs petits et légers se trouvaient aussi être pas chers du tout, les tromblons coutaient leur prix mais pesaient leur poids aussi).

Olympus a commencé avec une politique de "...(presque) aussi bon, mais plus petit et léger pour le même prix..."  avec le 4/3 (les reflex), a "...Aussi bon, mais c'est en fait mieux parce que c'est petit et léger, alors on surtaxe..." avec le m43.

Ironiquement, car leurs reflex étaient généralement plus chers a fabriquer que leurs équivalents plus gros (les viseurs optiques notamment coutaient plus cher a fabriquer, pour obtenir une image au niveau des plus grands), alors que leurs m43 étaient moins chers a fabriquer que les reflex a capteur plus grand.

Donc on a eu une réelle politique tarifaire qui est partie de "...Petit et léger = une qualité parmi d'autres qui justifie d'accepter un compromis..." pour devenir "...petit et léger = un plus tangible qui justifie un surcroit tarifaire..."

On fait avec, ou on ne fait pas. Je n'ai jamais caché ma déception de voir Sigma ne pas décliner sa gamme Art en monture m43, et de ne pas voir Olympus évoluer ses optiques 4/3 en monture m43. Longue vie a Sony d'avoir justifié l'existence des petits Sigma DC, car je doute qu'on les aurait vu sur du m43 si Sigma n'avait pas du les faire pour Sony.

Pour d'autres, un Sigma Art dans toute sa splendeur sur du m43 ce serait une monstruosité. Alors que je trouve mon Art 20mm f:1.4 en monture Nikon pas trop mal balancé sur mon E-M1mk3 (et il serait encore mieux sans le gros adaptateur s'il existait en m43 natif).

Citation de: ch le Octobre 19, 2020, 16:26:32
Il ne s'agit pas que de format de tirage.

Comme tu le rappelles justement il y a la gestion de la PdC. Et il y a aussi la montée en Iso.

Quand je suis passé au numérique j'étais très heureux de mon D300, mais comme je faisais bcp de sport en intérieur, et souvent avec des éclairages très faiblards, j'aurais aimé avoir eu le budget pour le D700 et gagner ce diaph supplémentaire.

Ou alors il faut carrément passer au Fuji GFX  qui n'est finalement pas si onéreux en comparaison avec le prix certains 24x36 !

Citation de: JCCU le Octobre 19, 2020, 14:24:43
Le marché, c'était surtout du 24x36 . Ensuite en numérique au début il y a eu de l'APSC mais parce que les capteurs 24x36 étaient très chers. Mais si on revient à la situation "d'avant la bulle", çà devrait être du 24x36 à 90/95%   

Et la performance, le prix, voire l'encombrement des 24x36 récents sont plus du côté du 4.5x6 argentique que du 24x36 genre Minolta OM...
Sans les considérations Veblen, je suis assez d'accord que le 24x36 devrait se retrouver dans une niche.

Citation de: HEXE le Octobre 19, 2020, 18:13:32
Ou alors il faut carrément passer au Fuji GFX  qui n'est finalement pas si onéreux en comparaison avec le prix certains 24x36 !

Le 50 ou le 100? (et la gamme optique est un peu incomplète/ aux gammes 24x36

Quand je vois toutes les promos sur les boîtiers et les objectifs Olympus, les déclarations des responsables de chez Panasonic qui pensent ne pas récupérer les clients Olympus, le retard pour le Lumix GH6, qui serait peut-être le dernier, le faite que les videastes abondonnent le m4/3 au profit du plein format à cause entre autres du système de mise au point Panasonic.  .....    je ne peut être qu'inquiet sur l'avenir du format. Le matériel existant fonctionneras des années mais ne pas s'attendre à de grandes évolutions de mon avis.

Citation de: Nikojorj le Octobre 19, 2020, 19:13:39
Et la performance, le prix, voire l'encombrement des 24x36 récents sont plus du côté du 4.5x6 argentique que du 24x36 genre Minolta OM...
Sans les considérations Veblen, je suis assez d'accord que le 24x36 devrait se retrouver dans une niche.

Je ne suis pas si sûr. On commence à voir des boitiers 24x36 et des objectifs avec des poids et encombrements raisonnables :
- Z5
- EOS RP
- A7C

Côté objectifs, Samyang et Tamron offrent de belles alternatives relativement légères. Sony a même sorti un zoom transtandard vraiment pas grand.

J'ai plutôt l'impression que le marché du boitier tout petit qu'on a toujours sur soit tend toujours plus à disparaître et qu'on prend un "vrai" boitier quand on veut faire de "plus jolies photos". J'ai le sentiment qu'Olympus a essayé cela, sans succès. On voit que Fuji n'est guère pressé de remplacer son ultra compact X-E3.  Je n'ai pas l'impression que la gamme A6xxx soit très vendue, tout comme les M de Canon.

J'ai du coup plutôt le sentiment qu'on revient gentiment mais sûrement vers le 24x36, avec Fuji qui semble avoir un bon créneau avec ses APSC. Le reste me paraît plus anecdotique.

Je pense que la qualité des photos faite avec les smartphones suffit a la grande majorité des photographes, jeunes et moins jeunes. Perso j'ai d'abord acheté un APS-c puis un m4/3, que j'ai toujours (OMD EM5 mk1). Mais la plupart de mes photos sont faites avec un capteur 1' que je trouve suffisant pour mon usage (Sony RX100 VI et RX10 IV) je vais acheter prochainement le nouvel iPhone pour ses fonctions photos, car même un RX100, il ne faut pas oublier de l'apporter avec soi, le téléphone fait toujours parti du voyage.

Donc toutes les photos inattendues le téléphone suffit, quant aux photos plus travaillées pour voir une réelle différence avec le smartphone ou le capteur 1'  le FF est a mon avis le bon choix.

Je pense qu'a terme, dans 3 a 4 ans il restera les smartphones, les capteurs 1' et les FF. , le prix de FF se démocratise petit a petit et il semble que les fabricants essaie de baisser leur poids et encombrement

C'est juste un avis.

faut juste aimer le GA à toutes les sauces...moi j'en ai ma claque de voir la vie au 28mm  ;D

Citation de: sabonis le Octobre 20, 2020, 11:40:11
faut juste aimer le GA à toutes les sauces...moi j'en ai ma claque de voir la vie au 28mm  ;D

Avec les multiples objectifs disponibles désormais sur bien des smartphones, cela disparait progressivement

Citation de: Palomito le Octobre 20, 2020, 11:07:44
Je ne suis pas si sûr. On commence à voir des boitiers 24x36 et des objectifs avec des poids et encombrements raisonnables

Oui, mais ça reste un peu timide pour l'instant - et accessoirement assez cher : dans ce que tu cites, il n'y a rien en neuf récent en dessous de 2k€, ce sont des niveaux de prix qui étaient plutôt dans le domaine du moyen format dans les années 80-90 (5kF environ).

CitationJ'ai plutôt l'impression que le marché du boitier tout petit qu'on a toujours sur soit tend toujours plus à disparaître et qu'on prend un "vrai" boitier quand on veut faire de "plus jolies photos".

Oui, les appareils ont besoin de se différencier du smartphone, et Veblen semble plus efficace que la technique. ;)

Citation de: 1100GS le Octobre 20, 2020, 11:30:46
Je pense que la qualité des photos faite avec les smartphones suffit a la grande majorité des photographes, jeunes et moins jeunes. Perso j'ai d'abord acheté un APS-c puis un m4/3, que j'ai toujours (OMD EM5 mk1). Mais la plupart de mes photos sont faites avec un capteur 1' que je trouve suffisant pour mon usage (Sony RX100 VI et RX10 IV) je vais acheter prochainement le nouvel iPhone pour ses fonctions photos, car même un RX100, il ne faut pas oublier de l'apporter avec soi, le téléphone fait toujours parti du voyage.

Donc toutes les photos inattendues le téléphone suffit, quant aux photos plus travaillées pour voir une réelle différence avec le smartphone ou le capteur 1'  le FF est a mon avis le bon choix.

Je pense qu'a terme, dans 3 a 4 ans il restera les smartphones, les capteurs 1' et les FF. , le prix de FF se démocratise petit a petit et il semble que les fabricants essaie de baisser leur poids et encombrement

C'est juste un avis.

Bonjour,

Oui à l'époque de l'argentique il y avait les "Instamatiques Kodak" la photo presse bouton rien à régler juste à bien cadrer, mais il faut avoir un minimum de connaissances.... Aujourd'hui c'est un smartphone qui le remplace et la majorité de ces images ( je n'ai pas écrit photos) restent perdues au fin fond d'un disque dur. Perso j'ai des plaques négatives en verre, des souvenirs familiaux et autres sujets de la vie de l'époque datant de 1894 à 1930. Question: toutes ces images smartphone où seront-elles dans 130 ans ?

[at] +

Citation de: Nikojorj le Octobre 20, 2020, 12:51:02
Oui, mais ça reste un peu timide pour l'instant - et accessoirement assez cher : dans ce que tu cites, il n'y a rien en neuf récent en dessous de 2k€, ce sont des niveaux de prix qui étaient plutôt dans le domaine du moyen format dans les années 80-90 (5kF environ).

J'ai effectivement été un peu rapide et j'ai omis le "détail" du prix. Bien vu.

Cette promo Olympus se termine à la fin du mois. Je suis curieux de voir ce qu'ils vont offrir en novembre.

S'ils passent par ici, je suggère d'offrir l'E-M1 Mark III pour l'achat du nouveau 100-400 mm (l'inverse serait éventuellement acceptable...).   8)

Citation de: sabonis le Octobre 20, 2020, 11:40:11
faut juste aimer le GA à toutes les sauces...moi j'en ai ma claque de voir la vie au 28mm  ;D

Préviens-moi quand tu jetteras ton Leica Q  ;D

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2020, 16:09:10
Préviens-moi quand tu jetteras ton Leica Q  ;D

;D ca y est, j'ai compris, je pense que ca doit être uniquement pour ca que je n'en n'ai jamais acheté un. tu viens de mettre à jour mon incon$cient !

Citation de: Pipo2A le Octobre 20, 2020, 15:49:46
Cette promo Olympus se termine à la fin du mois. Je suis curieux de voir ce qu'ils vont offrir en novembre.

(...)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=312632.0;attach=1170333;image)

Un week-end avec la fille ?

Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2020, 17:31:48
Un week-end avec la fille ?

Combien nous paiera-t-elle ?

Mon choix du 24x36 a une raison simple : aucun autre format numérique ne propose d'objectif à décentrement
J'ai un peu utilisé un Fuji S5Pro à côté de mon F100 argentique, mais c'était marginal.
Nikon Df, auquel j'ai ajouté un Leica M246 Monochrom (pas d'alternative télémétrique au Leica) puis maintenant un Panasonic S1 pour réutiliser tous mes objectifs manuels (Leica M et R, Zeiss, Takumar...)
Pas envie de subir un coefficient de recadrage.

Mais j'ai déjà songé à offrir à mon épouse un petit APN, Panasonic, Olympus ou Fuji

Citation de: jeandemi le Octobre 20, 2020, 21:52:39
Mon choix du 24x36 a une raison simple : aucun autre format numérique ne propose d'objectif à décentrement

Au-delà de l'utilité en numérique (la bascule n'est pas faisable en post traitement, mais le décentrement si), il existe des adaptateurs à bascule et décentrement pour à peu près tous les hybrides, en général pour objos 24x36 (et du coup, il vaut mieux un plus petit capteur pour ne pas taper trop vite dans les bords du cercle image).

Le redressement logiciel induit toujours une perte de qualité, et on ne sait jamais prévoir quel cadrage on pourra obtenir au final.

Je connais l'existence de ces adaptateurs, mais il faut un objectif 24x36 vraiment UGA (12 ou 14mm en m4/3) pour obtenir l'équivalent d'un PC 24 ou 28mm, et ces objectifs sont rarement de bonne qualité sur les bords (utilisés donc une fois qu'on décentre) ou chers, gros et lourds, ce qui annule grandement les avantages des petits boîtiers.

De plus, la visée électronique n'était quand même pas terrible jusqu'il y a peu, avec des viseurs pixelisés, au rafraîchissement lent et ne permettant pas une bonne appréciation de la netteté en manuel.
C'était donc visée reflex obligatoire. Les meilleurs APS-C étant quand même des trous de souris malgré leur prisme haut de gamme, il ne restait plus que le reflex 24x36...
Et maintenant que je suis équipé en objectifs 24x36, ça me coûte moins cher de continuer dans ce format plutôt que de tout bazarder pour changer.

Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier la compacité des m4/3 et autres Fuji, et d'en envisager un pour que mon épouse aie un successeur à son Olympus Mju II (tiens, déjà un Olympus à l'époque  8) )

Peut-être que ça serait une bonne idée d'ailleurs pour l'avenir de la marque qu'ils sortent une sorte de Mju D à capteur m4/3 stabilisé...

Citation de: jeandemi le Octobre 21, 2020, 09:00:23
De plus, la visée électronique n'était quand même pas terrible jusqu'il y a peu, avec des viseurs pixelisés, au rafraîchissement lent et ne permettant pas une bonne appréciation de la netteté en manuel.

Dans mon univers parallèle ça fait quand même quelques années! ;)

CitationPeut-être que ça serait une bonne idée d'ailleurs pour l'avenir de la marque qu'ils sortent une sorte de Mju D à capteur m4/3 stabilisé...

Un E-M10 (le mk2 est la meilleure affaire du lot) et un pana 20/1.7 dessus, ça pourrait y ressembler assez fort... les LX5 et LX7 s'en approchent aussi.
Mais oui, ce serait une bonne idée de faire un vrai compact avec un bon petit fixe.

Citation de: jeandemi le Octobre 21, 2020, 09:00:23
Peut-être que ça serait une bonne idée d'ailleurs pour l'avenir de la marque qu'ils sortent une sorte de Mju D à capteur m4/3 stabilisé...

Le Ricoh GRIII, certes APS-C répond à cette idée.

Citation de: HEXE le Octobre 21, 2020, 14:02:27
Le Ricoh GRIII, certes APS-C répond à cette idée.

Hélas uniquement en 28mm... je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un compact à objectif 50mm. Tout le monde n'aime pas le grand angle.

Citation de: Komm le Octobre 31, 2020, 10:15:45
Hélas uniquement en 28mm... je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un compact à objectif 50mm. Tout le monde n'aime pas le grand angle.

Tu as chez sigma ...le DP2 en 45mm et si ça te chante , le DP3 en 75mm ,avec des performances "hors du commun" coté images

Citation de: Komm le Octobre 31, 2020, 10:15:45
Hélas uniquement en 28mm... je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un compact à objectif 50mm. Tout le monde n'aime pas le grand angle.

Pour le prix et l'encombrement, tu as GM5 + 20/1.7 en µ4/3, et tu peux lui mettre un 300/4 si tu as besoin le jour où aussi...

Mais oui, c'est curieux qu'Olympus n'ait pas fait un compact à capteur µ4/3 ou approchant, de pref avec un fixe, pour compléter les LX5/LX7 de Pana, plutôt que ses Tough avec des capteurs de smartphone qui se sont fait bouffer par les smartphones.

Citation de: stupido le Octobre 31, 2020, 10:46:26
Tu as chez sigma ...le DP2 en 45mm et si ça te chante , le DP3 en 75mm ,avec des performances "hors du commun" coté images

Oui mais un AF hors du temps, des RAWs difficilement dématriçables et un ergonomie... particulière. Même les Merill ne sont pas vraiment "pocketable".

Citation de: ch le Octobre 31, 2020, 16:02:04
Et on a assez de choix aujourd'hui avec les appareils à objectifs interchangeables : des petits, des gros, des bons, des moins bons, etc etc

Ils sont tous plus gros qu'un GR tout de même. Et il y a des focales plus "classiques" que d'autres : 28-50-90... 

Citation de: Nikojorj le Octobre 31, 2020, 16:09:07
Pour le prix et l'encombrement, tu as GM5 + 20/1.7 en µ4/3, et tu peux lui mettre un 300/4 si tu as besoin le jour où aussi...

Malheureusement avec un capteur daté (j'en ai un) et manifestement aucun constructeur ne semble intéressé à l'idée de lui donner un successeur.
Et - désolé - quand bien même il serait mis à jour avec le 20MP, on serait un net cran en dessous des derniers APS-C.
Je garde mon GM5 parce que ma compagne l'utilise mais j'ai vendu tout le reste de mon matos m4/3 et j'envisage sérieusement de le remplacer par un RX100 ou un Sony à monture E.

La question qu'il faut se poser : As-ton réellement besoin de changer d'optique ?
Si c'est pour un usage simple genre photo souvenirs ou autre , nul besoin d'avoir un appareil à optiques interchangeables.
Les compacts experts aux zoom lumineux semblent être de bonne facture avec des capteurs équivalente

Les petits compacts à long zoom aussi sont un compromis pocketables et potables.

Maintenant , si on se sent l'âme artiste ou technique et qu'on ressent le besoin de s'adapter au mieux à quelque chose,évidemment le choix se portera différemment.

Faut aussi reconnaître que si on a un parc d'optiques dans un système, c'est qu'on est dans le second cas.

Je ne me rends pas compte de la taille "en main " d'un GM5 , mais , vis à vis d'un récent (Gx 880 , GF10 ou G100 ) équipés forcement des derniers capteurs et fonctionnalités, c'est beaucoup plus petit ?

Citation de: stupido le Novembre 02, 2020, 12:45:20
La question qu'il faut se poser : As-ton réellement besoin de changer d'optique ?
Si c'est pour un usage simple genre photo souvenirs ou autre , nul besoin d'avoir un appareil à optiques interchangeables.
Les compacts experts aux zoom lumineux semblent être de bonne facture avec des capteurs équivalente

Les petits compacts à long zoom aussi sont un compromis pocketables et potables.

Maintenant , si on se sent l'âme artiste ou technique et qu'on ressent le besoin de s'adapter au mieux à quelque chose,évidemment le choix se portera différemment.

Faut aussi reconnaître que si on a un parc d'optiques dans un système, c'est qu'on est dans le second cas.

Je ne me rends pas compte de la taille "en main " d'un GM5 , mais , vis à vis d'un récent (Gx 880 , GF10 ou G100 ) équipés forcement des derniers capteurs et fonctionnalités, c'est beaucoup plus petit ?

Voir ici:
https://camerasize.com/compare/#570,699 (https://camerasize.com/compare/#570,699)

donc 8% , 8% et 22% en poids ( sympa ce site ) en plus pour un tout dernier modèle .

Citation de: Nikojorj le Octobre 31, 2020, 16:09:07
Pour le prix et l'encombrement, tu as GM5 + 20/1.7 en µ4/3, et tu peux lui mettre un 300/4 si tu as besoin le jour où aussi...

Mais oui, c'est curieux qu'Olympus n'ait pas fait un compact à capteur µ4/3 ou approchant, de pref avec un fixe, pour compléter les LX5/LX7 de Pana, plutôt que ses Tough avec des capteurs de smartphone qui se sont fait bouffer par les smartphones.

J'ai un TG-1 et bien sûr un smartphone. La qualité photo du TG-1 n'est pas transcendante mais il est étanche et vachement costaud, ce qui n'est pas le cas des smartphones !
Quand je dis costaud c'est costaud. J'avais mon TG-1 dans la poche arrière de mon pantalon et j'ai glissé sur une plaque de glace en montage et suis tombé sur le cul, le TG1 faisant tampon "dur" avec le sol. J'ai eu mal aux fesses à cause du TG-1 mais lui n'avait pas une égratignure. Je ne ferais pas l'essai avec un smartphone...

Citation de: stupido le Novembre 02, 2020, 12:45:20
Je ne me rends pas compte de la taille "en main " d'un GM5 , mais , vis à vis d'un récent (Gx 880 , GF10 ou G100 ) équipés forcement des derniers capteurs et fonctionnalités, c'est beaucoup plus petit ?

Ça n'est surtout pas la même ergonomie ! Le GM5 permet une prise en mains que je trouve idéale avec un thumb rest et possède un viseur que non pas les GX880 et consorts.

Au dela de la question de changer l'optique, il y a une question de focale. Je préfère par exemple n'avoir qu'un 50mm lumineux plutôt qu'un zoom à l'ouverture glissante et à la commande électronique imprécise.

Citation de: Komm le Novembre 02, 2020, 15:44:54
Ça n'est surtout pas la même ergonomie ! Le GM5 permet une prise en mains que je trouve idéale avec un thumb rest et possède un viseur que non pas les GX880 et consorts.

Au dela de la question de changer l'optique, il y a une question de focale. Je préfère par exemple n'avoir qu'un 50mm lumineux plutôt qu'un zoom à l'ouverture glissante et à la commande électronique imprécise.

ça , je comprends , les compacts sympas ont des optiques lumineuses , mais que en grand angle, et c'est vrai que c'est pénalisant

Citation de: Komm le Novembre 02, 2020, 09:42:31
Oui mais un AF hors du temps, des RAWs difficilement dématriçables et un ergonomie... particulière. Même les Merill ne sont pas vraiment "pocketable"...

...Mais aussi une synchro flash pleine puissance jusqu'à 1/1000 ou un chouia plus, grâce a l'obturateur central :)
Ces boitiers ont raté leur vocation en fait, ce sont des bêtes de studio (si on fait fi du manque de prise pour déclencheur a distance, qui était soit une grosse omission soit exprès pour ne pas bouffer le déjeuner du SD1).

J'ai eu la chance de voir quelques images de ces DP .. époustouflantes !
Sincèrement , je pense que ceux qui aiment la photos en sont satisfaits et ne s'en sépareront pas de si tôt

Ce sont encore, presque dix ans plus tard, des bêtes a part.
A leurs débuts, c'étaient des monstres d'une autre planète. Des machines a "nuages 3d" en sortie de boitier.

Par contre, ils sont assez binaires comme résultats. Quand c'est bon, c'est du super bon. Quand c'est mauvais, c'est du vraiment caca. Et ils se plantent méchamment la G sur certains sujets, genre couchers de soleil bien rouges (on tombe souvent dans un affreux "délaminage" des rouges et oranges), ainsi que des bizarreries sur les plages sablonneuses par temps tres couvert (ca part dans des dérives verdâtres aléatoires).
Mais sinon, pour le prix surtout - imbattable. Même en 2020, ca reste très compétitif.

Citation de: Goblin le Novembre 02, 2020, 16:57:46
Et ils se plantent méchamment la G sur certains sujets, genre couchers de soleil bien rouges (on tombe souvent dans un affreux "délaminage" des rouges et oranges)...

Comme ça...  ;D

Citation de: Dub le Novembre 02, 2020, 17:10:11
Comme ça...  ;D

Il y a une forte dominante orange, un pb de BdB? ;D

Je publierai quand je les aurai sous la main :) C'était assez spectaculairement affreux.

Citation de: Goblin le Novembre 02, 2020, 18:47:58
Je publierai quand je les aurai sous la main :) C'était assez spectaculairement affreux.

J'imagine !!!
Cela m'arrive, parfois, rarement  ;D , d'avoir une dérive magenta sur le ciel, sans cause particulière (Pas de sur ou sous ex).
Tous ces petits défauts font le charme du Foveon... le SD1m sera mon dernier boitier...

Fin du HS

;)