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J'ouvre un nouveau fil car j'ai pas mal complété le tableur

Pour ceux que cela intéresse vous trouverez à votre attention sur mon site perso
.
https://capitaine200.fr/home/
.
Allez à Ouvrages de photographie en cliquant sur le Leica

puis sur Dropbox

puis sur Box 3

Vous y trouverez

1°/ Un tableur Excel (il y a un petit bug quand on valide l'autorisation de modification; erreur 91 passez outre; cela vient de la macro mais apparemment cela ne le fait qu'une fois)
qui permet en fonction d'un tableau des EV standards de calculer les coupes vitesse diap en fonction de la sensibilité et qui inclu un calculateurt de profondeur de champ pour vérifier si e sujet est net

2°/ De quoi fabriquer une petite règle à calcul (DIY) un peu comme le disque dont parle Victor; cette règle est sous copyright de Dave Harris (voir en bas de la feuile)

En ce qui concerne mon tableur il est libre de tout droit de reproduction.

Ces docs seront effacés la semaine prochaine.

Je n'ai pas pu ouvrir la feuille excel mais la règle à calcul de Dave Harris est incorrecte, comme bien souvent il y a confusion entre l'indice de lumination et la luminance.

Je n'ai pas pu ouvrir la feuille

Sous windows ? après l'avoir enregistrée ?

Citationmais la règle à calcul de Dave Harris est incorrecte, comme bien souvent il y a confusion entre l'indice de lumination et la luminance.

Pouvez vous préciser car je ne pige pas; il ne fait pas mention de la luminance mais seulement des EV  IL comme les EV et la combinaison luminance du sujet+ sensibilité +vitesse

OK j'ai pu l'ouvrir. Ta feuille montre la même confusion.
L'IL ce n'est pas la situation d'éclairage mais c'est la situation d'éclairage en fonction de la sensibilité.
Par exemple pour soleil vif et 100 ISO, IL=15
Pour soleil vif et 200 ISO, IL=16
etc.

Les IL dans ton tableau, ce ne sont pas les IL, mais c'est la situation d'éclairage (luminance moyenne du sujet) en IL pour 100 ISO.

Voici un objectif pour Hasselblad.
On y voit que f/16 - 1/125s c'est forcément IL=15.
IL précédemment calculé grâce à la luminance du sujet et la sensibilité.

Je m'en tien à la définition admise   IL indice de lumination  Wikipédia l' EV est une valeur d'ambiance globale d'une scène ou d'une partie de scène

En photographie, l'indice de lumination (abrégé en IL ou EV d'après l'anglais exposure value) – parfois appelé indice de luminance – est un nombre qui caractérise un couple ouverture / temps de pose. Pour une scène donnée, deux couples caractérisés par le même indice de lumination produiront la même exposition sur le film ou capteur.

J'ai vérifié mon tableau avec des tableaux similaires; apparemment il n'y a pas d'erreur.

J'avoue que je n'arrive pas à comprendre ta position car la luminance c'est une mesure ponctuelle d'une intensité lumineuse sur une surface mesurée en candelas le symbole de la luminance c'est L ou Lv et non pas EV
Effectivement il peut y avoir confusion de langage car souvent on entend idice de luminance pour indice de umination

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 14:04:59
Je m'en tien à la définition admise   IL indice de lumination  Wikipédia l' EV est une valeur d'ambiance globale d'une scène ou d'une partie de scène

Relis bien l'article : on y trouve un tableau des luminances exprimées en IL pour 100 ISO (noté IL100). Et pas en IL.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 14:04:59
J'ai vérifié mon tableau avec des tableaux similaires; apparemment il n'y a pas d'erreur.

La plupart des tableaux font la même confusion.
Vérifie avec un posemètre ou un appareil photo affichant les IL : il n'y a aucune cohérence avec ces tableaux.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 14:04:59
J'avoue que je n'arrive pas à comprendre ta position car la luminance c'est une mesure ponctuelle d'une intensité lumineuse sur une surface mesurée en candelas le symbole de la luminance c'est L ou Lv et non pas EV
Effectivement il peut y avoir confusion de langage car souvent on entend idice de luminance pour indice de umination

La luminance c'est en candela/m².
On peut faire un mesure ponctuelle (on aura la luminance sur une petite surface) ou faire un mesure globale moyenne sur le sujet dans son ensemble (on aura la luminance moyenne).
L'indice de lumination c'est log(LS/12,5)
L = luminance - S = sensibilité - log en base 2
L'indice de luminance c'est Lv = log(Pi.L/12,5)
Mais l'habitude s'est faite d'indiquer l'indice de luminance en IL pour 100 ISO (et c'est là qu'il est souvent confondu avec l'indice de lumination).

 [at] Seba

Pas d'accord

L'il ou EV sur les blad c'est un couple vitesse / ouverture

Bien sûr la sensibilté du film joue un rôle indirect car il existe un autre rapport entre la sensibilité/ouverture/vitesse mais ce ne sont pas des EV/IL
D'ailleurs sur ton blad, quelque soit la vitesse du film affichée, si tu déplaces par EV ton couple vitesse/ouverture se modifiera en sens inverse l'un de l'autre

L'EV ne consiste qu'à dire que pour un EV de 15 pour 100 iso tu seras à 125 à F16 et pour une pellicule à 400 iso tu seras également à F16 à 400

OU encore l'EV de ton blad te permet en gardant constant ton EV de faire varier ta vitesse ou ton ouverture soit dans l'exemple précédent F16= 500 ou F11=1000 ou F22=250
La quantité de lumière reçue doit rester identique

Je suis en train de vérifier sur mon sekonic; pour le moment c'est rigoureusement exact

mais je dois m'absenter; je regarde à nouveau

La luminance, la sensibilité, l'ouverture et le temps de pose sont liés par la relation : LS/12,5 = N²/T
L'indice de lumination étant simplement le logarithme de ces valeurs.
Si on calcule l'IL pour 4100 cd/m² (sujet au soleil) et 100 ISO, on trouvera 15.
Pour f/16 et 1/125s on trouve également IL=15 (ce qui signifie que l'exposition sera correcte).

Si au lieu de 100 ISO on a 400 ISO, on trouvera IL=17, ce qui est aussi le cas de par exemple f/16 et 1/500s (et c'est ce qu'on affichera sur l'objectif Hasselblad).

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 14:27:02
Je suis en train de vérifier sur mon sekonic; pour le moment c'est rigoureusement exact

mais je dois m'absenter; je regarde à nouveau

Prends voir ces paramètres, par exemple (400 ISO et mesurer un sujet tel qu'on ait EV=9,5).

vilà je suis rentré

Je ne pige toujours pas;

si je prends ton exemple avec mon spot minolta (c'est le même principe partout)

La scène chez moi est à EV 8.3 iso 400

j'ai bien la même progression de rapport entre la vitesse et l'ouverture quand avec la molette je fais varier

si j'ai un sujet peu immobile je vais ouvrir à 2.8 pour une vitesse de 60 sans profondeur de champ, s'il bouge je vais aller à 125 en raison de la latitude d'expo mais si j'ai une nature morte avec une grande profondeur de champ je vais ouvrir à 16 pour une seconde (sans correction de réciprocité) pour le TMAX

Sur le site je vais te mettre le bouquin de gossen au même endroit regarde page 25 mon tableau est strictement conforme (normaement tous les tableaux doivente être conforems)  laisse moi un petit 1/4 d'heure

C'est fait!

Pour en revenir à ton spotmètre,

je pense que si tu bouges les touches rouges sous l'écran, tu vas modifier le rapport diaph/vitesse

Il te donne un 1/2 cran en dessous de 2.8 pour 1/125 et si tu augmente d'un cran  ta vitesse descendra à 1/60, de 2 à 1/30 de 3 à 1/15

ou alors tu augmentes ta vitesse et tu ouvres d'un cran

 [at] SEBA
Je crois que tu confonds l'indice de lumination (ou indice de luminance) (en anglais EV)   et la luminance

Les premiers sont effectivement un log de 2 du ratio ouverture au carré divisé par la vitesse  (cellule R43 du tableau) donc pour avoir l'IL c'est simple
La luminance s'exprime en candelas au m2 (je te passe la formule) et son symbole est L  aucune luminance ne s'exprime en IL

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 17:07:10
vilà je suis rentré

Je ne pige toujours pas;

si je prends ton exemple avec mon spot minolta (c'est le même principe partout)

La scène chez moi est à EV 8.3 iso 400

j'ai bien la même progression de rapport entre la vitesse et l'ouverture quand avec la molette je fais varier

si j'ai un sujet peu immobile je vais ouvrir à 2.8 pour une vitesse de 60 sans profondeur de champ, s'il bouge je vais aller à 125 en raison de la latitude d'expo mais si j'ai une nature morte avec une grande profondeur de champ je vais ouvrir à 16 pour une seconde (sans correction de réciprocité) pour le TMAX

Sur le site je vais te mettre le bouquin de gossen au même endroit regarde page 25 mon tableau est strictement conforme (normaement tous les tableaux doivente être conforems)  laisse moi un petit 1/4 d'heure

Calcule avec ton tableur f/2,8 - 1/60s - 400 ISO - ton posemètre doit donner IL=9 et ton tableur aussi.
Ou bien fait varier la sensibilité pour une scène donnée, tu verras que les IL changent alors que la luminosité est toujours la même.
Je ne trouve pas la page 25 sur ton site.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 17:18:48
C'est fait!

Pour en revenir à ton spotmètre,

je pense que si tu bouges les touches rouges sous l'écran, tu vas modifier le rapport diaph/vitesse

Il te donne un 1/2 cran en dessous de 2.8 pour 1/125 et si tu augmente d'un cran  ta vitesse descendra à 1/60, de 2 à 1/30 de 3 à 1/15

ou alors tu augmentes ta vitesse et tu ouvres d'un cran

Ben le posemètre va donner n'importe quel couple V/D équivalent.
Mais calcule f/2,4 - 1/125s - 400 ISO.
Si tu ne trouves pas IL=9,5 c'est qu'il y a un problème.

Il y a un bon article sur le rapport de la luminance et de la lumination ici

https://photo.lenepv.eu/photometrie
Retenons que nous ne pouvons pas à l'oeil nu estimer la luminence d'un sujet.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 17:29:56
[at] SEBA
Je crois que tu confonds l'indice de lumination (ou indice de luminance) (en anglais EV)   et la luminance

Les premiers sont effectivement un log de 2 du ratio ouverture au carré divisé par la vitesse  (cellule R43 du tableau) donc pour avoir l'IL c'est simple
La luminance s'exprime en candelas au m2 (je te passe la formule) et son symbole est L  aucune luminance ne s'exprime en IL

L'indice de lumination = log(LS/12,5) et c'est aussi log(N²/T)
L'indice de luminance = log(Pi.L/12,5)
La luminance ne s'exprime pas en IL mais en indice de luminance (voir formule ci-dessus) ou en IL pour 100 ISO comme les fabricants l'indiquent généralement par exemple pour spécifier des limites de couplage d'un posemètre.

Par exemple pour une luminance de 4100 cd/m², l'indice de luminance = 10 et IL100=15.

En plus tu te contredis puisque dans ta feuille excel tu demandes à rentrer la situation d'éclairage (donc la luminance du sujet) en IL.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 17:48:21
Il y a un bon article sur le rapport de la luminance et de la lumination ici

https://photo.lenepv.eu/photometrie
Retenons que nous ne pouvons pas à l'oeil nu estimer la luminence d'un sujet.

Cet article est assez bien fait et tu y retrouves tout ce que j'ai écrit, en particulier un premier tableau d'IL selon la luminance et la sensibilité, et un deuxième tableau d'IL selon l'ouverture et le temps de pose.

CitationOu bien fait varier la sensibilité pour une scène donnée, tu verras que les IL changent alors que la luminosité est toujours la même.

Bien sûr!

aucune contestation sur ce point
tu peux faire varier la vitesse du film, le vitesse d'obruration et l'ouverture proportionellement.
En argentique on admet que l'iso est constant car on ne peut pas modifier la sensbilité en milieu de pelllcule
Mais en numérique on peut monter une image à 6400 iso, ce qui décalera proportionellement toute les mesures. Ce qui est intéressant c'est la proportionalité
C'est pourquoi au labo il est plus confortable de faire des bandes test et ses tirages en log 2 qu'en secondes arithmétique

Pour le livre je l'avais laissé en mode protégé d'en 5 minutes il sera copié Gossen ......

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 18:04:47
Bien sûr!

aucune contestation sur ce point
tu peux faire varier la vitesse du film, le vitesse d'obruration et l'ouverture proportionellement.
En argentique on admet que l'iso est constant car on ne peut pas modifier la sensbilité en milieu de pelllcule
Mais en numérique on peut monter une image à 6400 iso, ce qui décalera proportionellement toute les mesures. Ce qui est intéressant c'est la proportionalité
C'est pourquoi au labo il est plus confortable de faire des bandes test et ses tirages en log 2 qu'en secondes arithmétique

Pour le livre je l'avais laissé en mode protégé d'en 5 minutes il sera copié Gossen ......

Et bien c'est tout à fait incohérent avec ton tableur, puisque dans celui-ci l'IL est indépendant de la sensibilité et ne dépend que des conditions d'éclairage.

 [at]  Seba

Ok je comprends
On parle à la fois de la même chose et à la fois pas du tout; c'est pourquoi je t'ai fait passer cet article.

Bien sûr que l'exposition dépend de la luminance de chaque surface, mais il est impossible de l'estimer à l'oeil, ce que peuvent faire les capteurs Tu ne peux pas dire que dans mon bureau que la table est de 250 cd/m2 la feuille de papier blanc à 40 la bouteille d'eau à 60 faire une moyenne proportionelle en f de la surface.

En revanche je peux dire que ce bureau est éclairé de nuit par une lampe et que l'ambiance globale est en IL entre 7 et 8

Je ne me préoccupe pas de la lumiance car je ne sais pas la calculer car je n'ai pas de spotmètre.
Mais je sais que pour une pellicule de 400 asa j'aurais une marge de manoeuvre proportionelle en fonction soit de la vitesse soit de l'ouverture. Tants que je respecte cette proportionalité ( par exemple sur le blad) ma photo sera bonne
La réponse serait de dire oui mais mon spotmètre est plus exact. Et bien ce n'est pas forcément vrai et surtout la latitude d'exposition des films noir et blanc est telle qu'elle encaissera parfairtement l'imprécision relative.

D'ailleurs, l'expérience faite qu'on ne se trompe guère plus d'un IL

CitationEt bien c'est tout à fait incohérent avec ton tableur, puisque dans celui-ci l'IL est indépendant de la sensibilité et ne dépend que des conditions d'éclairage.

C'est que tu ne sais pas l'utiliser ou que tu ne piges pas le principe
Part de l'idée que ce tableur n'est pas une découverte, ni une invention de ma part; ce n'est que la mise en forme plus facile des différents tableaux (tous identiques) sur le sujet; au lieu de se reporter à des tableaux en absicces et ordonnées je rentre des valeurs dans des listes; mon tableau est un confort, pas une découverte ni une théorie.

Par exemple celui là 

https://galerie-photo.com/table_de_profondeur_de_champ.xls
S'il y a erreur c'est dans la transcription des formules mais pas dans le principe; d'ailleurs pose-toi la question lorsque tu dis que tous les tableaux sont faux par rapport à tes posemètres; les posemètres répondent au même règle.  et il n'y a pas 500.000 photographes qui font la même "confusion"

Désolé mais je dois m'absenter

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 18:17:30
[at]  Seba

Ok je comprends
On parle à la fois de la même chose et à la fois pas du tout; c'est pourquoi je t'ai fait passer cet article.

Bien sûr que l'exposition dépend de la luminance de chaque surface, mais il est impossible de l'estimer à l'oeil, ce que peuvent faire les capteurs Tu ne peux pas dire que dans mon bureau que la table est de 250 cd/m2 la feuille de papier blanc à 40 la bouteille d'eau à 60 faire une moyenne proportionelle en f de la surface.

En revanche je peux dire que ce bureau est éclairé de nuit par une lampe et que l'ambiance globale est en IL entre 7 et 8

Je ne me préoccupe pas de la lumiance car je ne sais pas la calculer car je n'ai pas de spotmètre.
Mais je sais que pour une pellicule de 400 asa j'aurais une marge de manoeuvre proportionelle en fonction soit de la vitesse soit de l'ouverture. Tants que je respecte cette proportionalité ( par exemple sur le blad) ma photo sera bonne
La réponse serait de dire oui mais mon spotmètre est plus exact. Et bien ce n'est pas forcément vrai et surtout la latitude d'exposition des films noir et blanc est telle qu'elle encaissera parfairtement l'imprécision relative.

D'ailleurs, l'expérience faite qu'on ne se trompe guère plus d'un IL

Qui parle d'estimer ? Un posemètre mesure et indique l'IL (pour ceux qui l'indiquent) en fonction de la mesure et de la sensibilité.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 18:26:50
C'est que tu ne sais pas l'utiliser ou que tu ne piges pas le principe
Part de l'idée que ce tableur n'est pas une découverte, ni une invention de ma part; ce n'est que la mise en forme plus facile des différents tableaux (tous identiques) sur le sujet; au lieu de se reporter à des tableaux en absicces et ordonnées je rentre des valeurs dans des listes; mon tableau est un confort, pas une découverte ni une théorie.

Le principe est très clair : tu demandes de rentrer une situation d'éclairage en IL ce qui déjà est faux.
Ensuite tous les tableaux ne sont pas identiques, sur internet la plupart sont faux effectivement (similaires à ton tableur) mais pas tous.
Par exemple les tableaux qui figurent sur l'article que tu as mis en lien sont corrects mais apparemment tu n'as pas pris le temps de les regarder.

Avec ton tableur, dès que tu choisis une autre sensibilité que 100 ISO, tu calcules un nombre qui n'est pas un IL et qui ne correspond pas à ce que te donne un posemètre.
Par exemple pour IL=15 et 200 ISO on trouve par exemple le couple f/16-1/250s ce qui est impossible car pour ce couple l'IL est égal à 16 (et en effet une luminance de IL100=15 et une sensibilité de 200 ISO donnent IL=16).

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 18:26:50
S'il y a erreur c'est dans la transcription des formules mais pas dans le principe; d'ailleurs pose-toi la question lorsque tu dis que tous les tableaux sont faux par rapport à tes posemètres; les posemètres répondent au même règle.  et il n'y a pas 500.000 photographes qui font la même "confusion"

C'est bien une erreur dans le principe, il y a bien 500 000 photographes qui font la même confusion (contagion par le net sans doute) et les posemètres ne donneront pas le résultat de ces tableaux pour toute autre sensibilité que 100 ISO.

Voilà ce que doit calculer un tableau d'IL correctement réalisé.
Pour une luminance donnée (ici qui correspond au nombre 20 sur ce posemètre Gossen = 4100 cd/m² = jour ensoleillé ou un indice de luminance = 10 sans le système APEX ou autrement dit IL100=15), pour 100 ISO on a IL=15 et pour 200 ISO on a IL=16.
Or dans ton tableur, on lit que pour IL=15 et 100 ISO on a par exemple f/16-1/125s ,  et pour IL=15 et 200 ISO on a par exemple f/16-1/250s.
Ceci parce que dans ton tableur on ne lit pas les IL mais les IL100, c'est-à-dire la luminance du sujet exprimée en IL100.
Et effectivement f/16-1/250s c'est IL=16 et en aucun cas IL=15.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 18:04:47
Pour le livre je l'avais laissé en mode protégé d'en 5 minutes il sera copié Gossen ......

OK je vois merci.
Le tableau est correct à part que dans les explications au-dessus la mention "100 ISO" est de trop (c'est d'ailleurs assez déplorable de la part de Gossen).
Tu peux régler le posemètre sur n'importe quelle sensibilité et tu verras qu'il indiquera toujours un IL conformément à ce tableau.

 [at] Seba

CitationTu peux régler le posemètre sur n'importe quelle sensibilité et tu verras qu'il indiquera toujours un IL conformément à ce tableau.

Heureusement !

si tout le monde se trompe y compris Gossen, cela ne sert à rien d'argumenter.

Vous confondez tout avec extravagance en mélengeant des notions qui méritent de la rigueur

Ces tableaux ne se trompent pas depuis plus d'un siècle; Faites l'effort d'essayer de comprendre.

Et pour celà commencez à  faire de la photgraphie et dans un second temps votre spotmètre vous sera utile quand vous saurez l'utiliser.

Si vous voulez avoir raison, vous avez raison, pour moi c'est clos, je perds mon temps.
Bonne soirée
Au risque de me répéter ce n'est pas mon tableau mais les tables standards que tu ne sais pas utiliser.

Commence à comprendre celle de Gossen et aprés tu regaderas mon tableau.

Je vais une dernière fois essayer de vous expliquer

Ces tableaux vous permettent d'entrer par l'une des valeurs choisies Iso, vitesse ou ouverture pour une situation estimée en IL sur toutes les combinaisons possibles du couple vitesse diaphragme qui donneront exactement la même quantité de lumière sur la pellicule..
Si vous n'entendez pas cette simple règle de base, il faut que vous travaillez la question.
C'est le même problème dans tout le processus argentique ou alors faites du numérique.

CitationLe tableau est correct à part que dans les explications au-dessus la mention "100 ISO" est de trop

Ben non ce tableau est valbale pour le 100 iso comme norme de base  pour le 200 décaler tout le tableau d'un cran et le 400 de 2 etc....   Heureusement que Gossen précise que c'est le 100 iso (il ne l'aurait pas précisé on aurait compris)

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 22:17:01
Ces tableaux vous permettent d'entrer par l'une des valeurs choisies Iso, vitesse ou ouverture pour une situation estimée en IL sur toutes les combinaisons possibles du couple vitesse diaphragme qui donneront exactement la même quantité de lumière sur la pellicule..

Dans ta feuille excel, l'erreur fondamentale est celle-ci : saisir la valeur d'IL correspondant à la situation d'éclairage.
Et jette un coup d'oeil sur ton posemètre : tu verras que ton tableau est incorrect pour toute autre valeur que 100 ISO.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 22:17:01
Ben non ce tableau est valbale pour le 100 iso comme norme de base  pour le 200 décaler tout le tableau d'un cran et le 400 de 2 etc....   Heureusement que Gossen précise que c'est le 100 iso (il ne l'aurait pas précisé on aurait compris)

Que lit-on ?
200 ISO - IL=15   -   f/16-1/125s (ou un autre couple équivalent).
Ets-ce que ça correspond à ta feuille excel ? Non.

Et je remets cette image.
Est-ce que c'est la même situation d'éclairage ? Oui.
Est-ce que c'est le même IL ? Non.

Ecoutez !

Vous avez raison

Le tableau de Gossen est faux, la carte de Dave Harris est fausse, le Tableau de galerie Photo est faux, celui de wikipédia et tous les autres et c'est vous qui avez raison.

Commencez par lâcher votre cellule, oubliez là au fond d'un tiroir et chercher à comprendre.   Je ne peux rien pour vous.

¨PS elle marche très bien votre cellule.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 22:49:21
Ecoutez !

Vous avez raison

Le tableau de Gossen est faux, la carte de Dave Harris est fausse, le Tableau de galerie Photo est faux, celui de wikipédia et tous les autres et c'est vous qui avez raison.

Commencez par lâcher votre cellule, oubliez là au fond d'un tiroir et chercher à comprendre.   Je ne peux rien pour vous.

¨PS elle marche très bien votre cellule.

Le tableau de Gossen n'est pas faux mais il est valable quelle que soit la sensibilité.
La carte de Dave Harris est fausse en ce sens qu'il indique EV, il aurait dû écrire EV100.
L'article de Wikipédia est correct mais tu ne l'as pas compris.

Voici encore une cellule (Gossen) qui indique pour 6400 ISO - IL=15 - f/16-1/125s comme ta cellule le fera aussi et comme ta feuille excel ne le fait pas.

Citation de: seba le Octobre 29, 2020, 22:59:03
Voici encore une cellule (Gossen) qui indique pour 6400 ISO - IL=15 - f/16-1/125s comme ta cellule le fera aussi...

Et heureusement car par construction, en affichant IL=15 sur l'appareil photo, c'est forcément un couple équivalent à f/16-1/125s.

Pourquoi faire une feuille excel qui contredit les posemètres et les appareils photos ?

Quand tu auras compris que l'IL n'est pas une situation d'éclairage, ce sera déjà un grand pas.

Citation de: seba le Octobre 29, 2020, 19:26:29
Tu peux régler le posemètre sur n'importe quelle sensibilité et tu verras qu'il indiquera toujours un IL conformément à ce tableau.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 22:05:35
Heureusement !

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 22:17:01
Ben non ce tableau est valbale pour le 100 iso comme norme de base  pour le 200 décaler tout le tableau d'un cran et le 400 de 2 etc....   Heureusement que Gossen précise que c'est le 100 iso (il ne l'aurait pas précisé on aurait compris)

En plus tu te contredis d'un message au suivant.

CitationEt heureusement car par construction, en affichant IL=15 sur l'appareil photo, c'est forcément un couple équivalent à f/16-1/125s.

OUI

CitationPourquoi faire une feuille excel qui contredit les posemètres et les appareils photos ?

Tous les objectifs n''ont pas d'EV

Citation
Quand tu auras compris que l'IL n'est pas une situation d'éclairage, ce sera déjà un grand pas.

Quand tu auras compris que l'IL n'est pas une situation d'éclairage, ce sera déjà un grand pas.[/quote]
Je ne sais pas comment appeler cela autrement q'une situation d'éclairage (source wikipédia)

Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2. Le tableau suivant, adapté de l'article Règle de f/16, donne la luminosité typique d'une scène (en termes de IL100) en fonction de l'éclairage.
IL100    Éclairage
16    Soleil sur neige ou sable clair
15    Soleil brillant (ombres nettes)
14    Soleil voilé (ombres douces)
13    Clair mais nuageux (sans ombres)
12    Très nuageux ou ombre découverte
11    Soleil couchant
8    La ville de nuit, éclairée artificiellement
6 – 7    Concert, spectacle
4 – 5    Éclairage artificiel domestique
3    Ville la nuit
−3    Pleine lune
−15    Nuit noire

Aucune contradiction:  faites un effort et travaillez bien cette nuit, je vais me coucher; votre cellule indique parfaitement que pour un EV de 15 vous avez par exemple un couple 125/16 qui correspond parfaitement au couple 250/16 ou 125/22 en modifiant la sensibilité du film à 200 iso

Pour dire cela on n'a pas besoin d'un posemètre sophistiqué juste à savoir qu'il faisait grand soleil ce jour
Je vais vous en apprendre une bien bonne mais dans mon bureau ce soir je tourne entre 5 ou 6 EV (suffit de le savoir) et que je ne pourrais donc qu'utiliser des pellicules de 1600 asa si je veux prendre une photo au 1/60 ou au 1/125  plus avec la lattitude mais on en parlera demain

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 22:05:35
Ces tableaux ne se trompent pas depuis plus d'un siècle; Faites l'effort d'essayer de comprendre.

Depuis plus d'un siècle non, le système APEX date de 1954 environ.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 23:13:54
Tous les objectifs n''ont pas d'EV

Non mais ceux qui l'ont (qui l'avaient) ont tous la même échelle.
Le calcul des EV ne sert d'ailleurs qu'à régler ces appareils, sinon ça ne sert à rien.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 23:13:54
Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2. Le tableau suivant, adapté de l'article Règle de f/16, donne la luminosité typique d'une scène (en termes de IL100) en fonction de l'éclairage.
IL100    Éclairage
16    Soleil sur neige ou sable clair
15    Soleil brillant (ombres nettes)
14    Soleil voilé (ombres douces)
13    Clair mais nuageux (sans ombres)
12    Très nuageux ou ombre découverte
11    Soleil couchant
8    La ville de nuit, éclairée artificiellement
6 – 7    Concert, spectacle
4 – 5    Éclairage artificiel domestique
3    Ville la nuit
−3    Pleine lune
−15    Nuit noire

Voilà ça c'est juste, c'est la situation d'éclairage en IL pour 100 ISO.
Et dans ta feuille excel tu écris juste IL. Et sous les sensibilités, ce ne sont pas des IL mais des IL pour 100 ISO.

Pour que la feuille excel soit correcte, il faudrait écrire : saisir la situation d'éclairage en IL100.
Et d'autre part, sous les sensibilités, les IL devraient être les mêmes sur chaque ligne (les mêmes colonnes partout que sous 100 ISO) et la coloration des cases reste telle que tu l'as faite.
Ainsi, si on rentre un situation d'éclairage IL100=15, on aura pour 100 ISO IL=15, pour 200 ISO IL=16, etc. conformément aux posemètres et aux appareils photos.

Dans ma feuille il y a un tableau pour les différentes sensibiltés du film; si vous saisissez en cellule R41 la sensibilité vous aurez la colonne de sensibilité correspondante qui s'affiche en jaune (je ne l'avais pas fait dans les premières versions)
Ainsi en extrapolant le tableau de saisie de l'IL fondée sur une base 100 iso on obtient les valeurs pour les iso 25 50 100 200 400 800 1600

Et si vous utilisez la barre grisée des absicces et que vous vous reportez au tableau de droit vous avez toutes les valeurs utilisables précisément ou approchantes en f de la lattitude

Justement regardez ce qu'est le système Apex dans Wikipédia sauf qu'il est parlé de luminance alors qu'il serait préférable de parler d'indice de luminance 'qui est la valeur moyenne de toutes les luminances du sujet)  D'ailleurs pour éviter la confusion on parle d'indice de lumination de préférence

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 23:29:49
Justement regardez ce qu'est le système Apex dans Wikipédia

Je le connais par coeur.
Tu l'as lu ?
On y lit que EV = Av+Tv = Bv+Sv

EV = Bv+Sv  ...  Bv c'est la luminance (qui correspond à ta situation d'éclairage) et Sv c'est la sensibilité. C'est l'addition de ces deux indices.

Exercice : calculer Bv pour 4100 cd/m² et Sv pour 400 ISO, puis calculer l'EV.
Puis trouver un couple ouverture-temps de pose correspondant à cet EV.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 23:29:49
Justement regardez ce qu'est le système Apex dans Wikipédia sauf qu'il est parlé de luminance alors qu'il serait préférable de parler d'indice de luminance qui est la valeur moyenne de toutes les luminances du sujet)  D'ailleurs pour éviter la confusion on parle d'indice de lumination de préférence

L'indice de luminance, ce n'est pas la moyenne des luminances. Pour une luminance L, c'est (selon Wikipédia) Bv = log (L/0,3x11,4)
Et l'indice de lumination, ce n'est pas l'indice de luminance ou la luminance, c'est Bv+Sv (soit indice de luminance + indice de sensibilité).

J'ai la page Wikipédia sous les yeux. Tu l'as lue ? Moi oui.

CitationEt d'autre part, sous les sensibilités, les IL devraient être les mêmes sur chaque ligne (les mêmes colonnes partout que sous 100 ISO) et la coloration des cases reste telle que tu l'as faite.

Justement pas, l'IL varie selon la sensibilité

Si on met les Il identiques sur chaque ligne il n'y a aucune variation et le tableau de droite est totalement faux

CitationOn y lit que EV = Av+Tv = Bv+Sv

EV = Bv+Sv  ...  Bv c'est la luminance (qui correspond à ta situation d'éclairage) et Sv c'est la sensibilité. C'est l'addition de ces deux indices.

Exercice : calculer Bv pour 4100 cd/m² et Sv pour 400 ISO, puis calculer l'EV.

NON EV c'est une norme qui correspond à une situation d'éclairage ou effectivement l'indice de luminance et non pas la luminance est donnée pour une sensibilité de 100 iso

Je crois que c'est là où tu ne piges pas

EV c'est un standard qui dit simplement qu'une valeur correspond à une situation d'éclairage qui te permet justement de ne pas utiliser de matériel de mesure

La règle des F/16 complémentaire utilise les UV pour dire que pour un EV standard de 15 ta pellicule sera correstement exposés si tu adoptes le couple Vitesse ouverture correspondant àf/16 et à une vitesse approximative à la sensibilité en iso
Ce qu'il faut comprendre c'est que sachant que tous les calculs étant fondés sur un log de 2 (doublement du flux lumineux) cette simple règle permet de recalculer de mémoire ou par un tableur ou par la gravure des objectifs toutes les combinaisons possibles puisque l'on doit SEULEMENT retenir que si l'on diminue une de ces valeurs d'un cran on augmente l'autre en sens contraire.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 23:41:03
Justement pas, l'IL varie selon la sensibilité

Si on met les Il identiques sur chaque ligne il n'y a aucune variation et le tableau de droite est totalement faux

Il n'y a aucune variation en effet, seul le repérage des cases colorées changera.
Pour IL100 = 15, pour 100 ISO on aura IL=15 (f/16-1/125s, ce qui est correct) et pour 200 ISO on aura IL=16 (f16-1/250s, ce qui est correct aussi).
Car en effet en passant de 100 ISO à 200 ISO, pour une situation d'éclairage donnée, l'IL augmente d'une valeur.

Prenons les formules de Wikipédia.
La luminance moyenne d'un sujet éclairé par le soleil est d'environ 4100 cd/m².
On a Bv=log (L/0,3x11,4) soit Bv = 10,2 c'est l'indice de luminance. Arrondissons à 10.
L'indice de sensibilité vaut Sv=log (ISO/3,125) soit Sv= 5 pour 100 ISO et Sv = 6 pour 200 ISO

L'indice de lumination IL vaut 10+5=15 (pour 100 ISO) ou 10+6=16 (pour 200 ISO).

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 23:52:27
NON EV c'est une norme qui correspond à une situation d'éclairage ou effectivement l'indice de luminance et non pas la luminance est donnée pour une sensibilité de 100 iso

Je crois que c'est là où tu ne piges pas

EV c'est un standard qui dit simplement qu'une valeur correspond à une situation d'éclairage qui te permet justement de ne pas utiliser de matériel de mesure

Tes phrases se contredisent l'une l'autre.
L'EV pour 100 ISO est un indice qui correspond à la luminance.
L'EV tout court non.

Le problème, dans ton tableau, c'est que tu appelles IL des IL100, aussi bien dans la case à saisir que sous les sensibilités.

Les IL servent à régler les appareils photo pourvus de ce système (qui est pratique car le diaphragme et l'obturateur sont interconnectés), que l'on utilise une évaluation pifométrique ou un posemètre, ça ne change rien au principe, l'évaluation pifométrique devant évaluer une luminance tout comme un posemètre la mesure.

Je précise

Laisse tomber la luminance et la façon dont sont calculés les UV; c'est cela qui te fait tout compliquer

On aurait pu effectivement faire une échelle allant de 4000 cd à 30 cd mais ils ont fait autrement

Ils disent que un EV de 7 te permet de faire des photos dans une patinoire. Ok je m'en fous sur un blad je règle pour l'EV de 7 et j'ai toutes mes variations possibles du couple vitesse/ouverture synchro

Sur un Roleiflex je sais qu'à 400 ISO je fermerais de 3 crans par rapport à l'iso standard de 100 et comme je ne pourrais pas travailler à F16 j'ajusterais les deux molettes vitesse / ouverture en sens contraire l'une de l'autre pour arriver à un couple acceptable autour de f4 car je tirerais partie de la lattidude d'expo pour arriver à des vitesses diu 1/125 ° mais je ne peux pas faire autrement car prendre un patineur en dessous de 1/125° autant jeter le film donc je frole la norme ou le film encaissera

Mais comme je suis à F4 je vais devoir faire attention à la PDC

Voilà c'est une question de choix autour d'une règle simple, mais c'est aussi efficace qu'un posemètre

CitationTes phrases se contredisent l'une l'autre.
L'EV pour 100 ISO est un indice qui correspond à la luminance.
L'EV tout court non.

Le problème, dans ton tableau, c'est que tu appelles IL des IL100, aussi bien dans la case à saisir que sous les sensibilités.

Les IL servent à régler les appareils photo pourvus de ce système (qui est pratique car le diaphragme et l'obturateur sont interconnectés), que l'on utilise une évaluation pifométrique ou un posemètre, ça ne change rien au principe, l'évaluation pifométrique devant évaluer une luminance tout comme un posemètre la mesure.

Réfléchis à ce que tu viens de dire

Citation de: Odysseus le Octobre 30, 2020, 00:07:18
Ils disent que un EV de 7 te permet de faire des photos dans une patinoire. Ok je m'en fous sur un blad je règle pour l'EV de 7 et j'ai toutes mes variations possibles du couple vitesse/ouverture synchro

Non ils disent qu'un EV100 de 7 te permet de faire des photos dans une patinoire. Il faudra, si on a une pellicule de 100 ISO, régler le couplage sur 7.
Si on a une pellicule de 200 ISO il faudra régler sur 8.
Si on a une pellicule de 400 ISO il faudra régler sur 9.

Si on suit ton tableau, il faudra invariablement régler sur 7, quelle que soit la sensibilité.

Citation de: Odysseus le Octobre 30, 2020, 00:08:48
Réfléchis à ce que tu viens de dire

Et ?

Ce que je trouves marrant, tu m'indiques une page Wikipédia puis tu ne l'utilises pas du tout alors que j'ai proposé un exercice s'y référant.

Citation de: seba le Octobre 29, 2020, 23:40:41
Exercice : calculer Bv pour 4100 cd/m² et Sv pour 400 ISO, puis calculer l'EV.
Puis trouver un couple ouverture-temps de pose correspondant à cet EV.

Citation
Non ils disent qu'un EV100 de 7 te permet de faire des photos dans une patinoire. Il faudra, si on a une pellicule de 100 ISO, régler le couplage sur 7.
Si on a une pellicule de 200 ISO il faudra régler sur 8.
Si on a une pellicule de 400 ISO il faudra régler sur 9.

Réfléchis
S tu règles ton appareil à 9 c'est que tu lui dis qu'il y a 4 fois plus de lumière que ce que tu photographies donc à f4 tu vas prendre au 1/125 ° alors qu'il devrait être au 1/30

L'EV est une constante qui s'applique quelque soit l'ISO seul le couple vitesse /diaph évolue
avec la lattitude cela va passer mais ton sujet va être flou
C'est quand même simple l'EV est une situation d'éclairage le reste est logique

Arrête avec ta cellule c'est ce qui d'induit en erreur.

Je comprends comment tu veux fonctionner

j'ai un rv je reviens dans une demie heure

Citation de: Odysseus le Octobre 30, 2020, 09:17:45
Réfléchis
S tu règles ton appareil à 9 c'est que tu lui dis qu'il y a 4 fois plus de lumière que ce que tu photographies donc à f4 tu vas prendre au 1/125 ° alors qu'il devrait être au 1/30

Regarde bien l'objectif Hasselblad et réfléchis à ton tour.
Si on règle l'objectif sur EV=7, on a les couples f/4-1/8s  - f/5,6-1/4s  -  etc. OK pour 100 ISO (pour une situation d'éclairage EV100=7)
Si on règle l'objectif sur EV=9, on a les couples f/4-1/30s - f/5,6-1/15s  - etc. OK pour 400 ISO (pour une situation d'éclairage EV100=7).

Mais selon ton tableau il faut toujours régler l'objectif sur EV=7.

Que fais tu du réglage de la sensibiité du film ? tu le laisse en permanence à 100 iso ? quelque soit le film ? non bien sûr

Oui bien sur, mais ce tableau ne sert qu'à pouvoir se reporter au tableau de droite.

Le tableau de gauche n'offre aucun intérêt en lui même.

Les EV sont une constante de "lumière" ambiante

On ne peut pas isoler les deux tableaux

Le premier n'est là que pour positionner la barre grisée des absisses; c'est un curseur pour lire le deuxième tableau.

On aurait pu faire comme vous le suggérez en mettant les mêmes IL sur la même ligne, mais il faudrait faire un couper coller du tableau de droite et le déplacer vers le haut ou le bas pour faire correspondre les valeurs; c'est compiqué et le risque d'erreur est important

Citation de: Odysseus le Octobre 30, 2020, 10:31:20
Les EV sont une constante de "lumière" ambiante

C'est ça qui est faux.

Je reprends : pour une situation d'éclairage EV100 = 7, pour 100 ISO EV=7
Pour la même situation d'éclairage EV100 = 7, pour 400 ISO EV=9
Et ce sont ces EV qui serviront à régler l'appareil photo.

Tu confonds EV100 (situation d'éclairage) et EV (résultante de la situation d'éclairage ET de la sensibilité).

Citation de: seba le Octobre 30, 2020, 10:42:36
Je reprends : pour une situation d'éclairage EV100 = 7, pour 100 ISO EV=7
Pour la même situation d'éclairage EV100 = 7, pour 400 ISO EV=9
Et ce sont ces EV qui serviront à régler l'appareil photo.

D'après ton tableau, pour EV100=7, il faut toujours régler l'appareil photo sur EV=7 quelle que soit la sensibilité, ce qui est absurde.

CitationTu confonds EV100 (situation d'éclairage) et EV (résultante de la situation d'éclairage ET de la sensibilité).

Non il n'y a pas différentes d'EV les EV sonty toujours pour 100 iso on décale pour les adaptés à des sensibilité différentes pour faciliter les calculs

voir également  ici

https://www.ppphoto.fr/techdocs/Exposition_sans_posemetre.pdf

CitationIl vous suffit donc de chercher la ligne correspondant à l'IL choisi pour la sensibilité adoptée

Plus loin

CitationVous vous trouvez dans un intérieur très bien éclairé. L'indice de lumination à utiliser est donc a priori de 8 d'après le tableau ci-dessus.Vous constatez à l'examen du tableau des indices qu'une sensibilité minimum de 400 ISO va être nécessaire pour travailler dans le confort. Avec cette sensibilité, vous déterminez qu'avec un objectif ouvrant à f/2, vous allez pouvoir travailler au 1/250ème, ce qui est bien. Si votre objectif ouvre moins ou si vous souhaitez plus de profondeur de champ, vous pourrez utiliser, tout en conservant le même indice de lumination de 8, les combinaisons suivantes: f/2,8 –1/125èmef/4 –1/60èmef/5,6 –1/30ème...Ensuite, il faudra probablement choisir une sensibilité plus élevée avec un APN. Facile, non?

Nous ne pouvons pas être des centaines à nous tromper

Nouvelle version le double clic des IL ne fonctionnait plus

Citation de: Odysseus le Octobre 30, 2020, 11:32:28
Non il n'y a pas différentes d'EV les EV sonty toujours pour 100 iso on décale pour les adaptés à des sensibilité différentes pour faciliter les calculs

voir également  ici

https://www.ppphoto.fr/techdocs/Exposition_sans_posemetre.pdf

Plus loin
Nous ne pouvons pas être des centaines à nous tromper

Non seulement des centaines, mais des milliers.
Et comme toujours, bis repetita, c'est toujours en contradiction avec le système APEX, les posemètres et les appareils photo.

On voit ici un extrait de la page que tu as mise en lien.
Selon l'auteur, 1/2000s et f/2,8 c'est IL=12.
Or si je règle l'appareil sur IL=12, les combinaisons V/D ne sont pas équivalentes à 1/2000s et f/2,8

Oui bien sûr les couples que vous énoncez sont exacts

Mais autant arrêter

Vous refusez de comprendre l'ensemble. Un couple pour une sensibilité recalculée à partir d'un standard fixé à 100 iso

Désolé mais vous continuez à prendre des bouts de phrase, qui sont le plus souvent exacts en eux même, ici ou là pour alimenter inutilement ce fil.

Posez vos appareils et creusez vous la cervelle. La contemplation de votre blad ne vous apporte rien, sauf à comprendre que c'est un couplage mécanique de l'objectif, indépendant de toute mesure de lumière et qui fonctionne même sans être fixé à un appareil.

La mesure de la lumière c'est vous qui la faite avec une estimation en IL sur une base de 100 iso que vous extrapolez si vous utilisez un film de sensibilité différente

TERMINE

Citation de: Odysseus le Octobre 30, 2020, 12:20:41
La mesure de la lumière c'est vous qui la faite avec une estimation en IL sur une base de 100 iso que vous extrapolez si vous utilisez un film de sensibilité différente

Voilà ça c'est une phrase correcte.
On fait une estimation en IL sur une base de 100 ISO. Par exemple on estime IL=15 pour 100 ISO.
Et si on faisait cette estimation sur une base de 200 ISO on estimerait IL=16 pour 200 ISO.

Un extrait du mode d'emploi du posemètre Gossen Starlite 2.
On y voit les paramètres suivants : 400 ISO - f/1,4 - 1/500s - EV=10,1
Il faudra effectivement régler l'appareil photo sur EV=10.

Celui qui ne calcule pas EV=10 (environ) n'a rien compris aux EV (ou aux IL).

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 23:29:49
Justement regardez ce qu'est le système Apex dans Wikipédia sauf qu'il est parlé de luminance alors qu'il serait préférable de parler d'indice de luminance 'qui est la valeur moyenne de toutes les luminances du sujet)  D'ailleurs pour éviter la confusion on parle d'indice de lumination de préférence

Bon tu as bien lu la page en question ?
On calcule les indices Bv, Sv, Av et Tv qui correspondent respectivement à la luminance, la sensibilité, l'ouverture et le temps de pose.
On peut faire une présentation sous forme de 4 listes (pour la luminance j'ai rajouté les indices IL100 pour bien faire comprendre à quoi ça correspond).
L'indice de lumination c'est quoi ? C'est Bv ? C'est IL100 ?
Non, c'est Bv+Sv ou Av+Tv
Par exemple si la scène a une luminance moyenne de 4000 cd/m² (ou IL100=15), Bv=10
Si la sensibilité est de 400 ISO, Sv=7
Et l'indice de lumination = Bv+Sv = 10+7 = 17

Pour une exposition correcte, il faut aussi que Av+Tv soit égal à 17, par exemple f/8 et 1/2000s (car Av+Tv = 6+11 = 17 , ou n'importe quel autre couple qui vérifie Av+Tv = 17).

Et, bien sûr, la plupart du temps les photographes confondent l'indice de lumination et IL100, d'où ces tableaux erronés qu'on trouve à foison.

Des questions ?

CitationEt, bien sûr, la plupart du temps les photographes confondent l'indice de lumination et IL100, d'où ces tableaux erronés qu'on trouve à foison.

Des questions ?

Non des réponses  SEBA vs Le reste du Monde

https://www.scantips.com/lights/evchart.html

The EV chart itself is Not about ISO. Or rather, it is about all ISO, any ISO, the one you are using. It is about camera settings for a proper exposure at whatever ISO. Different ISO values in the meter will meter different EV values (meaning, different combinations of shutter speed and f/stop which match that ISO). ISO 400 will meter 2 EV higher than ISO 100 (so we move down two rows in the chart). The EV value is simply the combinations of the equivalent numerical camera settings. The meter is simply measuring luminance at some ISO, and then calling it EV. (but EV alone, without an ISO, is NOT a Light Value, it is just camera settings).
Mais j'arrête de vous répondre car les explications deviennent inextricables car vous mélangez tout
J'ai essayé de mettre une colonne sur la gauche pour expliquer les valeurs lues sur le posemètre (votre fil précédent) mais cela ajoute de la confusion car ce tableau s'utilise quand on a pas de cellule; je l'ai donc retiré.

.
Arrêtez de parler de luminance; la luminance c'est pour une mesure spot; dites indice de luminance ou indice de lumination qui est une globale des luminances; l'imprécison des termes vous fait et fait faire des erreurs.
. Comment calculez vous votre "luminance" sans spotmètre ?

.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 10:18:43
The meter is simply measuring luminance at some ISO, and then calling it EV.

Et alors ? Tu ne sais pas lire ?
Le posemètre mesure la luminance à une certaine sensibilité, et l'appelle EV.
Autrement dit, la combinaison des deux valeurs donne l'EV.

Lire, c'est bien. Comprendre, c'est mieux.

Vous répondez de façon impusive sans lire les articles que l'on vous propose, articles écrits par des auteurs qui font référence et lus par des milleirs d'internautes.

Je viens de compendre que vous cherchez uniquement à avoir le dernier mot mais du tout à rectifier vtre compréhension du problème

Lisez les pages suivantes et notamment celles qui parle d' EV relatives et absolues.

Ce qui vous met dans l'erreur de toute compréhension c'est le terme EV; donc en suivant pas mal d'auteurs et de recommendations sur ce point je vais modifier mon tableau en parlat de stop ou de cran.

Il est inutile de poursuivre; vous mettez le doute aux ecteurs de ce fil, qui d'ailleurs n'intéresse personne surtout avec ce fatras d'explications désordonnées.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 10:18:43
Arrêtez de parler de luminance; la luminance c'est pour une mesure spot; dites indice de luminance ou indice de lumination qui est une globale des luminances; l'imprécison des termes vous fait et fait faire des erreurs.
. Comment calculez vous votre "luminance" sans spotmètre ?

Il ne te vient pas à l'idée que quand tu diriges un posemètre vers une scène, il mesure la moyenne des luminances de tout ce qui apparaît dans son champ ? Et ça s'appelle la luminance moyenne, pas l'indice de luminance qui est Bv ou l'indice de lumination qui est Bv+Sv (je crois qu'on peut le répéter 1000x mais ça ne rentrera jamais).

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 10:40:04
Lisez les pages suivantes et notamment celles qui parle d' EV relatives et absolues.

Et qu'est-ce que tu n'as pas compris ?
Les EV relatifs, c'est la différence entre deux EV (par exemple correction d'exposition de +2EV).
Les EV absolus, comme il l'indique plus bas, c'est log(LS/K) ou log(N²/T).
Formules qu'on peut aussi écrire Bv+Sv ou Av+Tv.

Bref, exactement ce que je raconte depuis le début.

Je crois que vous n'avez sutout pas compris que ce tableau est pour être utilisé sans posemètre en estimant des éclairages globaux et que les EV de votre pose mètre n'ont aucun rapport avec les EV estimés
Traduction:

EV s'appelle Valeur d'exposition, ce qui ressemble à une «exposition», et c'est le cas, mais le graphique EV ne mesure pas la lumière. Le tableau EV (ci-dessous) concerne simplement les combinaisons de réglages numériques de la vitesse d'obturation et de f / stop. Un nombre EV représente un ensemble de paramètres de l'appareil photo, qu'il s'agisse d'une exposition correcte ou précise ou non. Mais à l'usage, cela implique aussi l'ISO. Un photomètre pourrait mesurer la lumière et nous indiquer EV à une certaine ISO, puis nous recherchons les paramètres dans le graphique EV pour une exposition correcte à cette ISO . EV donne essentiellement un nom au groupe de plusieurs choix «d'exposition équivalente» comprenant une ligne quelconque du graphique EV ci-dessous.Chaque ligne est une étape d'un arrêt à partir de ses lignes adjacentes. Un pas de 1 EV est un arrêt. Cette étape d'arrêt peut être due à un léger changement, à un changement de réglage ou à un changement ISO. Lorsque la compensation de la caméra change les paramètres de la caméra d'un cran, elle l'appelle un EV. Mais le concept principal est que cette rangée de paramètres contient des «paramètres d'exposition équivalents», identifiés comme un certain nombre EV.

J'ai pigé vous travaillez pour la caméra invisible ?

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 11:00:15
Je crois que vous n'avez sutout pas compris que ce tableau est pour être utilisé sans posemètre en estimant des éclairages globaux et que les EV de votre pose mètre n'ont aucun rapport avec les EV estimés

Ca c'est la nouvelle mode, les EV d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec les EV d'hier.
C'est effectivement ce que racontent les photographes qui n'y comprennent rien.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 11:00:15
EV s'appelle Valeur d'exposition, ce qui ressemble à une «exposition», et c'est le cas, mais le graphique EV ne mesure pas la lumière. Le tableau EV (ci-dessous) concerne simplement les combinaisons de réglages numériques de la vitesse d'obturation et de f / stop. Un nombre EV représente un ensemble de paramètres de l'appareil photo, qu'il s'agisse d'une exposition correcte ou précise ou non.

C'est Av+Tv

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 11:00:15
Mais à l'usage, cela implique aussi l'ISO. Un photomètre pourrait mesurer la lumière et nous indiquer EV à une certaine ISO, puis nous recherchons les paramètres dans le graphique EV pour une exposition correcte à cette ISO .

Un posemètre donne Bv+Tv (mesure de la lumière + ISO) et on recherche Av+Tv correspondant.

Ou, en d'autres termes, le posemètre donne EV=log(LS/K) et on recherche les paramètres (ouverture et temps de pose) dans le tableau EV=log(N²/T) qui donnent une exposition correcte.

Maintenant je me demande même si tu sais calculer log(LS/K) et log(N²/T) ?

Il faut quand même être culotté pour affirmer des opinions contraires à tout ce qui fait référence dans le monde de la photo.
Probablement que vous êtes un génie !  Est ce que vous vous rendez compte que vous critiquez plus de 200 auteurs sur ce sujet ! en allégant une confusion de masse. Vous votez pour Trump ?
Je crois qu'il vaudrait mieux que vous vous consacriez au numérique et que vous utliserez vos gadgets sans comprendre comment ils fonctionnent

Car là on en est qu'au B A BA

Pour vous faciliter la comprenette en utilisant le tableau que je propose remplacer les termes EV par Stop (d'ailleurs je viens de supprimer le mot EV qui est ambigüe dans ce cas bien que d'usage courant comme l'on dit frigidaire pour tous ls regfrigérateurs)
Bon Dimanche
PS une dernière fois

Dans ces tableaux EV s'entend par estimation EV pour 100 Iso comme l'on dit KM/heure on aurait pu dire EV à 400 Iso ou KM/par 30 mn  Ce sont des conventions de langage !

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 11:29:21
Est ce que vous vous rendez compte que vous critiquez plus de 200 auteurs sur ce sujet !

J'ai critiqué ta dernière référence ? Il raconte exactement la même chose que moi. Si c'est une référence, j'ai tout bon.

Bon tu sais calculer log(LS/K) et log(N²/T) ou tu ne sais pas ?

La stupidité n'a pas de limite
Comment peut -on faire ces calculs sans utiliser un log2 ?  cellule R33 par ex
TERMINE DEFINITIVEMENT

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 11:33:45
La stupidité n'a pas de limite
Comment peut -on faire ces calculs sans utiliser un log2 ?  cellule R33 par ex
TERMINE DEFINITIVEMENT

Et tu ne trouves pas la bonne touche, c'est ça ? Pour log en base 2, tu trouveras un calculateur en ligne.
Ou plus simple, tu calcules en log décimal et tu multiplies le résultat par 3,322.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 11:29:21
Dans ces tableaux EV s'entend par estimation EV pour 100 Iso comme l'on dit KM/heure on aurait pu dire EV à 400 Iso ou KM/par 30 mn  Ce sont des conventions de langage !

Ah je vois que tu as rajouté une dernière phrase.
Et bien non, EV ne s'entend pas par estimation EV pour 100 ISO, les deux ne sont pas interchangeables.
Et c'est bien ça le problème. Tu écris IL alors qu'il s'agit d'IL pour 100 ISO.

[at] Odysseus

Tu devrais oublier un temps ce fil, réfléchir calmement de ton côté, envisager que peut-être c'est toi qui (comme beaucoup d'autres, certes) assimile EV et EV100 alors que ce sont deux choses différentes et, finalement, relire de façon approfondie les différentes sources que tu cites à l'appui de tes déclarations alors qu'elles confirment les dires de [at] seba.

C'est gentil de venir au secours de SEBA

Used like this:

We can meter our bright sun scene as EV 15 at ISO 100, and look up EV 15 in EV chart, to see f/16 at 1/125 second settings to be used for exposure at ISO 100.

Or we can meter EV 18 at ISO 800, and look up EV 18 in EV chart, to see f/16 at 1/1000 second settings to be used for exposure at ISO 800.  'OU UN DECALAGE DE 3 CRANS OU UN DECALAGE DE CELLULE (excel)

Either setting would be the proper metered exposure at the ISO specified. Any of the Equivalent Exposures on the same row of the EV chart are the same exposure too. Anyway, ISO 800 meters 3 EV higher than ISO 100, and the camera exposure will require settings 3 EV higher too.

Sekonic meters call it EV mode. Meters for photography show the "EV reading" of the scene computed for the ISO specified, which varies, so if for a standard comparison, the term Light Value is converted to ISO 100. Unless using ISO 100, this is Not the EV values that meters show, but it can be converted.

The light meter's EV mode will indicate camera f/stop and shutter speed settings directly at the specified ISO, which combination of settings is found on only one row of the EV chart. The meter basically can do the EV chart lookup for us. So absolute EV is not a concept we really need for photography now, but it is still valid, and the rest of this page should help to explore the numbers.

When no light meter is available, the Sunny 16 Rule on next page offers approximations for several outdoor daytime situations. It was generally included on a printed sheet with every roll of film sold. Bright sun often reads EV 15 at ISO 100, which could be f/16 at 1/125 second. The Sunny 16 Rule is based on bright sun being f/16 at shutter speed of 1/ISO seconds, for example 1/100 second at ISO 100. That is a 1/3 EV difference, but pretty close, certainly ballpark. And some days bright sun often reads a bit less (variations in the atmosphere haze), making them very close.
ET ENCORE

Different ISO values in the meter will meter different EV values (meaning, different combinations of shutter speed and f/stop which match that ISO). ISO 400 will meter 2 EV higher than ISO 100 (so we move down two rows in the chart). The EV value is simply the combinations of the equivalent numerical camera settings. The meter is simply measuring luminance at some ISO, and then calling it EV.

Citation(but EV alone, without an ISO, is NOT a Light Value, it is just camera settings).

ET ENCORE

EV is named Exposure Value, which sounds like an "exposure", and it is, but the EV chart does not measure light. The EV chart (below) is simply about combinations of numerical camera settings of shutter speed and f/stop.

CitationAn EV number represents a set of camera settings,

regardless if it is a proper or accurate exposure or not. But in use, it involves ISO too. A light meter could measure the light, and tell us EV at some ISO, then we look up the Settings in the EV chart for proper exposure at that ISO. EV basically gives a name to the group of several "equivalent exposure" choices comprising any one row of the EV chart below. Each row is a one stop step from its adjacent rows. A 1 EV step is one stop. This one stop step could be due to a light change, or a setting change, or an ISO change. When the camera compensation changes the camera settings by one stop, it calls it one EV. But the main concept is that this row of settings contains "equivalent exposure settings", identified as some EV number.

ET ENCORE

The EV number (for any one ISO) can represent several camera setting combinations computing the same EV (Equivalent Exposures). Any one setting combination is on only one row of the EV Chart, and those Equivalent Exposures make up that one row. Exposure Value (EV) represents the light level, as adjusted by the selected ISO. If a different ISO were selected, it would compute a different EV which would be different camera settings. And the log₂ causes 1 EV to be powers of 2, i.e., exactly a 2x exposure change. EV is very important to our light meter's exposure calculations. The EV value alone is not actually an exposure, because exposure also needs the specified ISO, which is very important to make a match, even if ISO is not a direct factor of EV. EV is a reaction of exposure to the scene light level and ISO. Then the EV value determines which other camera settings that will match the scene light level. This EV calculation is just a scale with 2x stops, proportional to f/stop number squared, and inversely to shutter speed.

The EV formula does compute EV using only f/stop Number and shutter speed, so some "experts" claim EV is independent of ISO. It is true that there is no term for ISO there, but it's not that simple. An absolute value of EV is quite meaningless without a specific associated ISO, because of course any camera exposure setting numbers of interest to us were determined by the ISO choice.

CitationExposures in direct bright sun normally meter near EV 15 at ISO 100, or the same light is near EV 18 at ISO 800

. EV does determine the appropriate settings for the ISO number we use (and for the light level of course).

The ISO has already been set, either by the roll of film, or by your digital settings. Then the light meter reading at that ISO determines the row of equivalent exposures. Fully auto modes cannot recognize if the situation is special (regarding motion to be frozen for example), but do try to keep shutter speed not excessively slow if possible. Auto ISO automation may change ISO for better numbers (is 1/2 second too slow? Is f/1.8 too wide and fuzzy?)
EVIDEMMENT ON PEUT TOUJOURS NE PAS ETRE D'ACCORD

Désolé pour l'anglais, mis il y a peu de doc en français
Et bien je vais m'en aller réfléchir à tout celà dont je n'ai pas vraiment compris ce que voulait dire SEBA d'ailleurs à part vouloir absolument que les EV se calculent en tnant compte des mesures de luminance ce qui n'est pas possiible orsque justement on veut exposer sans posemètre

Il est vrai que j'ai répondu à ses questions sans comprendre ce qu'il voulait exprimer, à part de vouloir critiquer tous les auteurs et les ouvrages

Tout ça est présenté de manière bien plus compliquée que nécessaire.

J'ai retenu il y a fort longtemps de ça que les EV sont toujours des combinaisons de vitesse et ouverture pour une valeur ISO donnée.

Je me souviens même de l'arrivée de cette notion moderne des EV sur des appareils, promu par Friedrich Deckel, c'était fait pour ne pas obliger les gens à trop réfléchir à ce qu'il faisaient tout en ramenant des images correctes.

Si je me réfère au titre du fil, cette discussion n'a strictement rien à voir avec les tables données par les fabricants des pellicules.

Par contre, si cette discussion sert à étaler sa science, que ce commentaire ne vous arrête surtout pas.

Citation de: Arnaud17 le Octobre 31, 2020, 17:07:44
Tout ça est présenté de manière bien plus compliquée que nécessaire.

J'ai retenu il y a fort longtemps de ça que les EV sont toujours des combinaisons de vitesse et ouverture pour une valeur ISO donnée.

Je me souviens même de l'arrivée de cette notion moderne des EV sur des appareils, promu par Friedrich Deckel, c'était fait pour ne pas obliger les gens à trop réfléchir à ce qu'il faisaient tout en ramenant des images correctes.

Si je me réfère au titre du fil, cette discussion n'a strictement rien à voir avec les tables données par les fabricants des pellicules.

Par contre, si cette discussion sert à étaler sa science, que ce commentaire ne vous arrête surtout pas.

NON,

tu étales ta science (fausse !) dans ton discours !

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 15:46:40
We can meter our bright sun scene as EV 15 at ISO 100, and look up EV 15 in EV chart, to see f/16 at 1/125 second settings to be used for exposure at ISO 100.

Or we can meter EV 18 at ISO 800, and look up EV 18 in EV chart, to see f/16 at 1/1000 second settings to be used for exposure at ISO 800.  'OU UN DECALAGE DE 3 CRANS OU UN DECALAGE DE CELLULE (excel)

Tout ce que contient ton message est en accord avec ce que j'ai expliqué.
Par contre, ci-dessus, on lit que pour EV15 à 100 ISO, L'EV est égal à 18 pour 800 ISO.
Pas de bol, dans ton tableau quand on rentre IL15 pour 100 ISO, on lit IL15 pour 800 ISO.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 15:46:40
Et bien je vais m'en aller réfléchir à tout celà dont je n'ai pas vraiment compris ce que voulait dire SEBA d'ailleurs à part vouloir absolument que les EV se calculent en tnant compte des mesures de luminance ce qui n'est pas possiible orsque justement on veut exposer sans posemètre

Quand, dans ton tableur, tu mets un libellé comme "Sujets sous un soleil vif", tu évalues quoi ?
La température ? La pression ? L'humidité ambiante ? L'altitude ?
Non, tu évalues la luminance moyenne.
Tu peux très bien compléter cette liste en rajoutant la luminance moyenne.

En passant, je remercie Mistral75 pour son post.
Mistral75 est quelqu'un qui a de solides connaissances et qui pourtant n'a pas pour habitude de la ramener.
Pour dioptre aussi, le système APEX n'a pas de secret.

Citation de: dioptre le Octobre 31, 2020, 17:50:35
NON,

tu étales ta science (fausse !) dans ton discours !

Tu n'as plus qu'à démontrer ton affirmation.

Citation de: Arnaud17 le Octobre 31, 2020, 17:07:44
J'ai retenu il y a fort longtemps de ça que les EV sont toujours des combinaisons de vitesse et ouverture pour une valeur ISO donnée.

Je me souviens même de l'arrivée de cette notion moderne des EV sur des appareils, promu par Friedrich Deckel, c'était fait pour ne pas obliger les gens à trop réfléchir à ce qu'il faisaient tout en ramenant des images correctes.

Si je me réfère au titre du fil, cette discussion n'a strictement rien à voir avec les tables données par les fabricants des pellicules.

On t'a bien mal appris ou tu as bien mal compris.

CitationPas de bol, dans ton tableau quand on rentre IL15 pour 100 ISO, on lit IL15 pour 800 ISO.

Tu ne sais pas lire ces tableaux qui ne sont pas les miens.

Précision comme dit plus haut, je n'ai rien inventé j'ai juste mis en forme les tableaux qui sont généralement à imprimer; ces tableaux sont diffusés dans le monde entier et il n'y a qu'ici qu'ils sont faux; là il y a de quoi se marrer d'oser ce genre d'affirmation

Pour lire ce tableau on se positionne effectivement sur ce qui correspond à l'IL 15/100 iso pour lire la valeur qui est décalée de N cellules  La valeur de l'IL ISO100 étant en ce cas une norme et si tu tutilses correctement ces tableaux STANDARDS en regard de la colonne 100 correspond bien la bonne valeur en ISO incrémenté (ou décrémenté)
Je répète ce n'est qu'une mise en forme au format excel de ce qui est la norme depuis 80 ans  rien de bien sensationnel sauf ici un échange à décormer les boeufs pour faire dire à ce tableau ce qu'il n'est pas et dont SEBA n'arrive pas à comprendre que c'est un outil à utiliser sans posemètre.

Je suis désolé mais c'est Arnaud qui a raison quand il dit.

CitationJ'ai retenu il y a fort longtemps de ça que les EV sont toujours des combinaisons de vitesse et ouverture pour une valeur ISO donnée.

Apparemment ce forum serait en profond désacord avec ce qui est communément et universellement admis, ce qui ne m'impressionne guère.
Trouvez moi un article qui contredise le fait que les EV des tables proposées à l'appui de la règle des F/16 est autre chose qu'un couple vitesse/diaphragme et subsidiairement ques ces tableaux peuvent être adaptés à tous les iso soit en décalant des cellules soit en lisant préalablement décalées (plus facile à lire)

Dans la mesure où la sensibilité du film est nécessaire à calculer une exposition et comme la sensibilité du film est également calculée en fonction des logs 2 on peut à l'aide de ces tableaux adapter l'exposition sur la base iso/100 à la vitesse du film soit en décalant les valeurs des cellules soit en incrémentant la valeur des iso

Au lieu d'affirmer sans contrôle de vos explications farfelues, fournissez des sources contraires, ce que j'ai fait à plusieurs reprises.

Je répète, je n'invente rien

Citation de: Arnaud17 le Octobre 31, 2020, 18:17:04
Tu n'as plus qu'à démontrer ton affirmation.

Et ton affirmation à toi ?
Rien à démontrer ?

 [at] Dioptre

Vous, Démontrez le contraire; or vous n'arrivez pas à le faire sauf en compliquant les choses en faisant appel à des notions connexes qui ne sont pas applicables en ce cas comme la lumination qui ne peut pas être calculée sans matériel de mesure.

Pour le moment je n'ai que des affirmations sui generis pour faire du bruit mais aucun texte de référence à l'appui de votre position.

Je vous rappelle op. cit. de Gossen

The relationship between exposure values and shutter speed / f-stop combinations is shown in the
table below for ISO 100/21°. Exposure value 0 is defined such that an exposure time of 1 second
results from the settings ISO 100/21° and f-stop 1.0. The exposure value increases logarithmically –
doubling illumination intensity increases the exposure value by 1.
Si vous voulez adapter à la sensibilité de votre film  ....... voir plus haut.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 18:26:33
Tu ne sais pas lire ces tableaux qui ne sont pas les miens.

Tu ne sais pas lire ton propre tableau ?

Regardez sur la même ligne que vous avez entourez en vert au croisement de la colonne des 100 ISO et vous avez quele valeur ?
Qui correspond à quoi ?
C'est bien ce que je pensais vous ne savez pas lire un tableau !

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 18:26:33
Trouvez moi un article qui contredise le fait que les EV des tables proposées à l'appui de la règle des F/16 est autre chose qu'un couple vitesse/diaphragme et subsidiairement ques ces tableaux peuvent être adaptés à tous les iso soit en décalant des cellules soit en lisant préalablement décalées (plus facile à lire)

Calcul de l'EV ?

Citation de: seba le Octobre 31, 2020, 18:17:55
On t'a bien mal appris ou tu as bien mal compris.

Sensibilité du film, en DIN, ASA ou ISO, vitesse d'obturation et diaphragme seraient des notions erronées ?

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 18:43:25
Regardez sur la même ligne que vous avez entourez en vert au croisement de la colonne des 100 ISO et vous avez quele valeur ?
Qui correspond à quoi ?
C'est bien ce que je pensais vous ne savez pas lire un tableau !

On a 18. Et ça devrait correspondre à quoi ?

Mais arrêtez de sortir votre cellule, cela n'a rien à voir !!!!!!!!

Lisez les docs fournis
Je suis d'accord que dans ces tableaux et suivant ce principe on ferait meiux de parler de cran ou de stops mais bon tout le monde dit EV ou IL
Généralement on ne confond pas les deux
Trouvez moi un tableau différend du mien et je vous offre une boîte de Vache qui Rit !
Votre position tourne au GAG

CitationOn a 18. Et ça devrait correspondre à quoi ?

A rien juste pour faire beau
Trouvez moi un texte quelconque démontrant le bien fondé de votre position et je vous répondrais

C'est l'heure de l'apéritif

Citation de: Arnaud17 le Octobre 31, 2020, 18:44:10
Sensibilité du film, en DIN, ASA ou ISO, vitesse d'obturation et diaphragme seraient des notions erronées ?

Et bien on va voir ce que tu as compris.
On a les données suivantes : sujet luminance 750 cd/m² - sensibilité 80 ISO - f/8 - 1/15s
Calculer l'indice de lumination.
Conclusion ?

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 18:49:30
A rien juste pour faire beau
Trouvez moi un texte quelconque démontrant le bien fondé de votre position et je vous répondrais

Tu as déjà donné les références : par exemple les pages Wikipédia sur les indices de lumination ou sur le système APEX.

 [at] Seba

Pour le moment vous n'êtes pas le prof qui donne des leçons

Même réponse qu'à Dioptr, trouvez moi un texte qui justifie vos affirmations péremptoires.

IL N'EST PAS QUESTION DE LUMINANCE dans ces tableaux.

l'indice de luminance est une convention à utiliser comme tel
D'ailleurs vous ne répondez vous jamais aux question posées mais vous caqueter comme un perroquet.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 18:47:42
Mais arrêtez de sortir votre cellule, cela n'a rien à voir !!!!!!!!

Cela n'a rien à voir pour qui n'y comprend rien, effectivement.
Qu'on évalue la luminance ou qu'on la mesure, ce n'est pas ça qui va changer le calcul des IL.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 18:53:02
[at] Seba

Pour le moment vous n'êtes pas le prof qui donne des leçons

Même réponse qu'à Dioptr, trouvez moi un texte qui justifie vos affirmations péremptoires.

IL N'EST PAS QUESTION DE LUMINANCE dans ces tableaux.

l'indice de luminance est une convention à utiliser comme tel
D'ailleurs vous ne répondez vous jamais aux question posées mais vous caqueter comme un perroquet.

J'ai répondu à toutes tes questions.
Et si tu ne vois pas le rapport entre l'indice de luminance et la luminance, tu as un sacré problème.

En attendant, tu peux aussi faire ce petit exercice.

Citation de: seba le Octobre 31, 2020, 18:49:38
Et bien on va voir ce que tu as compris.
On a les données suivantes : sujet luminance 750 cd/m² - sensibilité 80 ISO - f/8 - 1/15s
Calculer l'indice de lumination.
Conclusion ?

Citation de: seba le Octobre 31, 2020, 18:49:38
Et bien on va voir ce que tu as compris.
On a les données suivantes : sujet luminance 750 cd/m² - sensibilité 80 ISO - f/8 - 1/15s
Calculer l'indice de lumination.
Conclusion ?

J'ai passé l'age de réponde à des interrogation débiles sur les subtilités qui te torturent l'esprit.

Citation de: Arnaud17 le Octobre 31, 2020, 19:04:32
J'ai passé l'age de réponde à des interrogation débiles sur les subtilités qui te torturent l'esprit.

Ta réponse confirme bien ton post initial.

Si les élucubrations de notre ami Odysseus et les tiennes aidaient à mieux exposer ça se saurait.

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 15:46:40
C'est gentil de venir au secours de SEBA

(...)

Je ne viens au secours de personne, j'essaie juste de t'inciter à prendre du recul et à reconsidérer tes certitudes.

Rappelle-toi la phrase de Jacques Prévert :

"Il suivait son idée. C'était une idée fixe et il était surpris de ne pas avancer."

 [at] Mistral

Je n'ai aucune certitude en la matière juste des sources d'information reconnues et admises. Au risque de me répéter le tableau proposé n'est que la mise en forme sous Excel (qu'on peut ne pas aimer) des centaines de tableaux identiques publiés depuis plus de 50 ans. Je ne suis pas l'inventeur de la loi de réciprocité et je ne m'appelle pas Schwarzschild . Le tableau en lui même est donc identique à tous les autres; la mise en forme ne consistant qu'à apporter des règles de couleur différentes pour es asisses et les ordonnées et d'y ajouter un calculateur de profondeur de champ.

Je ne vais pas changer d'avis ni prendre du recul pour 1 rigolo qui s'oppose au reste du monde

Pour le moment, mes contradicteurs ne font qu'énoncer des considératons et interprétations personelles sur des sujets qui sont communément admis depuis de très nombreuses années.

[at]  Arnaud

Je ne vois pas pourquoi vous m'agresser également

Si vous ne connaissez pas ces tables et leurs usages, avantages et limites c'est qu'il manque des élèments à votre culture photographique

Je viens de traduire les pages 186 et 187 d'un monument de la photographie Way Beyond Monochrome qui fait le point de cette question.

Maintenant si le but d'un forum photographique est de s'insulter et de d'éructer selon ses impulsions, Pourquoi pas !


TRADUCTION: Way behind monochrom

L'éclairage et le temps d'exposition ont une relation réciproque, l'un étant augmenté et l'autre diminué du même facteur, l'exposition restant constante. Par conséquent, la loi est appelée loi de réciprocité et tout écart par rapport à celle-ci est appelé échec de la réciprocité.

La figure 1 présente un tableau de valeurs standard pour la vitesse du film, l'ouverture de l'objectif et le temps d'exposition. Le tableau utilise des incréments de 1 diaphragme, ce qui reflète une variation de l'exposition par un facteur de deux. Un changement d'une variable peut être facilement compensé par un ajustement de l'une des autres variables. Si, par exemple, l'ouverture est fermée de f/16 à f/22, alors cette réduction de moitié de l'exposition peut être ajustée soit en changeant la vitesse d'obturation de 1/4 s à 1/2 s, soit en choisissant un film avec une vitesse de 400/27° ISO au lieu de 200/24° ISO.

Chaque fois que des incréments plus fins sont nécessaires, il est habituel de passer à des incréments d'un tiers de diaphragme. Ces valeurs sont indiquées dans le tableau pour des vitesses de film allant de 25/15° à 800/30° ISO. Les cadrans manuels de vitesse d'obturation ne sont généralement pas marqués par des incréments aussi fins, mais la plupart des obturateurs électroniques sont capables d'effectuer des réglages par incréments. Les ouvertures manuelles des objectifs 35 mm offrent rarement des incréments plus fins qu'un diaphragme, mais de nombreux appareils moyen format offrent des incréments de 1/2 diaphragme et les objectifs grand format offrent des incréments de 1/3 diaphragme en standard. Certains photomètres offrent des lectures aussi fines que 1/10 de diaphragme, mais cette augmentation de la résolution est surtout utile pour tester l'équipement et le matériel et n'a que peu de valeur pour la photographie pratique. Vous trouverez plus de détails à ce sujet dans les chapitres sur l'équipement et le "contrôle de la qualité".

EVs

En 1955, le terme de valeur d'exposition (EV) a été adopté dans la norme ISO. Le but du système EV est de combiner l'ouverture de l'objectif et la vitesse d'obturation en une seule variable. Cela permet de simplifier les relevés du posemètre et les réglages de l'exposition sur les appareils photo. La figure 3 présente un tableau des réglages types, qui permet de traduire la valeur EV du posemètre en diverses combinaisons d'ouverture et de vitesse d'obturation, tout en conservant la même exposition. Chaque chiffre EV successif fournit la moitié de l'exposition de la précédente, en suivant les incréments standard pour la vitesse du film, l'ouverture et le temps d'exposition. Cela fait des nombres EV un candidat idéal pour communiquer les expositions dans le système de zones, puisque les zones sont également à 1 arrêt d'exposition l'une de l'autre.

La plupart des posemètres ont une échelle EV sous une forme ou une autre. Habituellement, une lecture du sujet est prise et un numéro EV est attribué à cette lecture. Ce numéro EV peut être utilisé pour les enregistrements d'exposition et une combinaison ouverture/temps appropriée peut être choisie en fonction des exigences individuelles de l'image. Certaines marques d'appareils photo permettent de transférer ce numéro EV directement sur l'objectif.

Les réglages de la bague d'ouverture et de la vitesse d'obturation peuvent ensuite être verrouillés à l'aide d'un bouton de couplage croisé, et différentes combinaisons peuvent être sélectionnées, tout en maintenant un nombre de IL donné et une exposition constante du film. Tous les objectifs Hasselblad de la série CF sont dotés de ce bouton de verrouillage EV très pratique.

Les EV sont des abréviations pour les combinaisons ouverture/temps et sont donc indépendants de la vitesse du film. Toutefois, une modification de la vitesse du film peut nécessiter une combinaison ouverture/temps différente et, par conséquent, une modification du IL. À titre d'exemple, supposons qu'un spotmètre donne une lecture de EV10 pour une carte de gris neutre, et qu'une ouverture modérée de f/8 est choisie pour optimiser la qualité de l'image. D'après la figure 3, nous voyons qu'une vitesse d'obturation de 1/15 s remplirait ces conditions. Supposons en outre que nous serions beaucoup plus à l'aise avec une vitesse d'obturation plus rapide de 1/60 s, mais nous ne voulons pas modifier l'ouverture. La solution consiste à modifier la vitesse du film de 100/21° ISO à 400/27°, où le film le plus rapide permet d'obtenir f/8 à 1/60 s. Toujours à partir de la fig.3, nous voyons que cette combinaison est égale à EV12. En modifiant le réglage de la vitesse du film sur l'appareil de mesure de 100/21° ISO à 400/27°, on obtient une modification de l'EV mesuré pour maintenir une exposition constante.
Que voulez vous que je vous dise de plus ayant cité plusieurs sources identiques et concordantes sur le même sujet.

Tout ton message est conforme à ce que j'ai expliqué (je note en passant que l'auteur n'a pas la phobie des posemètres).
Malheureusement ton tableau n'y est pas conforme.
Outre une incompréhension totale entre luminance, indice de luminance et indice de lumination.

ENFIN !  Mais on est loin de vos inepties sur la luminence et la compréhension de votre posemètre

Un dernier effort, comprenez que ce n'est pas MON tableau mais le tableau de tout le monde et visiblment vous ne savez pas les lire ni les comprendre. OP.CIT. je n'ai fait que rajouter des barres de lecture
MON tableau ne peut pas être faux (sauf erreur matérielle toujours possible) tant qu'il respecte entre les cellules les écarts constant de vitesse de diaph et rapport de sensibilité

En un mot, si toutes les cellues ont un écart constant d'une valeur, il est forcément exact!  OU alors toutes les matrices du monde sont fausses  mais cela ne m'étonnerait pas que vous me disez cela.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 10:51:31
ENFIN !  Mais on est loin de vos inepties sur la luminence et la compréhension de votre posemètre

Tu ferais mieux de te pencher sur la question.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 10:51:31
Un dernier effort, comprenez que ce n'est pas MON tableau mais le tableau de tout le monde et visiblment vous ne savez pas les lire ni les comprendre. OP.CIT. je n'ai fait que rajouter des barres de lecture
MON tableau ne peut pas être faux (sauf erreur matérielle toujours possible) tant qu'il respecte entre les cellules les écarts constant de vitesse de diaph et rapport de sensibilité

En un mot, si toutes les cellues ont un écart constant d'une valeur, il est forcément exact!  OU alors toutes les matrices du monde sont fausses  mais cela ne m'étonnerait pas que vous me disez cela.

La partie de droite est correcte évidemment, mais les nombres à gauche qui sont censés être des indices de lumination sont incorrectement placés (sauf pour la colonne 100 ISO). Et en désaccord avec le texte que tu as traduit.

Vous oubliez qu'un tableau marche dans les deux sens de gauche à drote et de droite à gauche
Au lieu de critiquer ce tableau réfléchissez sur les tableaux similaires que vous trouverez aisément sur le net

Je te mets un extrait de ton texte.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 10:32:23
Les EV sont des abréviations pour les combinaisons ouverture/temps et sont donc indépendants de la vitesse du film.

Or, dans ton tableau, on trouve, pour une même combinaison ouverture/temps, des IL différents pour des sensibilités ISO différentes.

https://www.astro-landscapes.com/tag/timelapse-exposure-settings/

http://photographyqna.blogspot.com/2012/02/what-is-ev-when-used-as-absoute.html

http://anderphotography.com/workshops/astrophoto/exposure.html

https://www.photo.net/discuss/threads/sharing-reference-charts.438167/

http://www.thydelor.eu/photographie/coursphoto4.html

https://www.swiss-photos.com/blog/2015/03/08/lindice-de-lumination/

On est donc assez nombreux à se tromper; je vais leur suggérer de faire un club et tu viendras faires des cours SEBA vs le reste du monde pour nous expliquer ce qu'il faut changer parce qu'on est assez nombreux à ne pas comprendre.
Je reprends à mon compte cette citation

The first table is similar to many others you can find on the web, only I tried to make it as clean and simple as possible, and it shows a combination of EV values and appropriate ISO/Aperture/SS values.

.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 11:45:45
On est donc assez nombreux à se tromper; je vais leur suggérer de faire un club et tu viendras faires des cours SEBA vs le reste du monde pour nous expliquer ce qu'il faut changer parce qu'on est assez nombreux à ne pas comprendre.
Je reprends à mon compte cette citation

The first table is similar to many others you can find on the web, only I tried to make it as clean and simple as possible, and it shows a combination of EV values and appropriate ISO/Aperture/SS values.

Oui c'est ça, toutes ces tables sont fausses (heureusement on en trouve aussi des correctes).
On peut d'ailleurs se rendre compte dès la première phrase que l'auteur n'a pas compris ce qu'est un EV.
Pas de souci pour faire un cours et effectivement vous êtes assez nombreux à ne pas comprendre.
Tu remarqueras que toutes ces tables contredisent ce que tu as écrit un peu plus haut.

Tu remarqueras que toutes ces tables contredisent ce que tu as écrit un peu plus haut.

expliquez !
(heureusement on en trouve aussi des correctes

Montrez !

Voilà.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 10:32:23
Les EV sont des abréviations pour les combinaisons ouverture/temps et sont donc indépendants de la vitesse du film.

Je montrerai une page correcte plus tard, là je vais manger.

Ben oui tout le monde le pense !

1°/ c'est tout simplement une valeur pour un niveau de lumière; la base d'une norme c'est que l'on s'entende sur la même définition; elle ne se rattache pas à une mesure en tant que définition de la norme, même si une mesure peut être convertie en EV; on aurait tout aussi bien s'exprimer en lux sachant que 15 EV = 80.000 lux mais difficile à graver sur un objectif

2°/ c'est un couple diaph/vitesse en log 2 qui se réfère une base de 100 iso 

3°/ ce couple est constant quelque soit la vitesse du film 100 200 4001600 iso sous réserve bien sûr que l'on corrige le couple ou  l'EV de N crans pour l'adapter à la vitesse du film

Je crois que vous êtes en train de tomber dans le ridicule !

Bon appétit
Pour vous instruire, cherchez sur google méthode Kodak F16 et consulter les images

Vous remarquerez que pour des pellicules différentes de 100 iso les constructeurs gardent les mêmes EV mais à des vitesses différentes,  car contrairement à votre opinion il est plus facile de varier les vitesses ou les diaph pour garder des EV constants afin que l'on en comprenne la signification: Tout le monde peut savoir qu'un EV 15 c'est le plein soleil à 100 iso et que pôur cette pellicule le plein soleil sera à 1/250 plutot que de devoir retenir tous les EV équivalents au plein solel pour toutes les sensibilités. Mai fuji fait exception en modifiant

... suite

sa valeur  attention il s'agit d'un film couleur diapo demandant une correction d'un demi diaph; c'est pouquoi cette présentation a été choisie

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 12:42:29
1°/ c'est tout simplement une valeur pour un niveau de lumière; la base d'une norme c'est que l'on s'entende sur la même définition; elle ne se rattache pas à une mesure en tant que définition de la norme, même si une mesure peut être convertie en EV; on aurait tout aussi bien s'exprimer en lux sachant que 15 EV = 80.000 lux mais difficile à graver sur un objectif

Toujours la même erreur. Relis la formule de calcul de l'EV. Quelle est-elle ?

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 12:42:29
2°/ c'est un couple diaph/vitesse en log 2 qui se réfère une base de 100 iso 

Et deuxième erreur. Comme avant, relis la formule de calcul de l'EV.

Nous avons des savants fous ici.

 [at] Arnaud

Sincèrement je passe un bon moment en ces temps de confinement.

J'attends avec impatience les réponses de SEBA; je lui réponds avec patience et politesse

Petit à petit on progresse ........

Mais c'est Seba vs le reste du Monde,  cela fait un peu peur quand je vois que c'est un pilier du forum qu dispense sa science.

Dans son dernier message il revient au calcul des EV; dans le prochain il va me ressortir son posemètre; on revient à deux pages plus haut
Pitié, dites lui de laisser tomber ce tableau et d'essayer de comprendre la question qu'il se pose en uilisant les autres tableaux et en laissant tomber sa luminance et son posemètre.

Ce truc, c'est bête comme chou et je ne suis pas l'inventeur de la règle de réciprocité.

Et deuxième erreur. Comme avant, relis la formule de calcul de l'EV.

Je répète donc

Supposons que vous fassiez référence à la formule  IL= Log2 (luminance moyenne  par sensibilité iso)/constante du matériel  (voir la formule dans wikipédia)

Comment mesurez vous une luminance MOYENNE sans posemètre donc les

Les EV d(un tableau ne peuvent pas être .........  mais des EV ........  (réponse chez wikipédia; je vous aide  ...... pour lumière incidente)

A votre avis que veut dire constante du matériel dans le cas d'un tableau au format A4 (là c'est difficile....) et au format A2 ou A0
Courage

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 17:06:48
Supposons que vous fassiez référence à la formule  IL= Log2 (luminance moyenne  par sensibilité iso)/constante du matériel  (voir la formule dans wikipédia)

Relis bien les formules. Il y en a deux.
La première : IL=log(N²/t)
La deuxième : IL=log(LS/K)

Calcule l'IL avec la deuxième formule pour "Sujet au soleil" (L= 4100 cd/m²) et S=100 ISO. Pour K prendre 12,5
Puis calcule l'IL mais avec 200 ISO.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 16:49:56
Dans son dernier message il revient au calcul des EV; dans le prochain il va me ressortir son posemètre; on revient à deux pages plus haut
Pitié, dites lui de laisser tomber ce tableau et d'essayer de comprendre la question qu'il se pose en uilisant les autres tableaux et en laissant tomber sa luminance et son posemètre.

J'en reviens au calcul des EV en effet car pour l'instant tu n'as pas su en calculer un seul.
Les indices de lumination sont utilisés dans certains posemètres, certains appareils photo, certaines boîtes de films...le posemètre ce n'est pas le diable, un truc qu'il ne faut surtout pas utiliser. On y lit l'indice de lumination tout comme sur un tableau, sauf qu'au lieu d'estimer la luminance on la mesure.
Et si le tableau est correct, on y lit la même chose que sur un posemètre.

Pour moi, tout ça revient à la plomberie :

Citation de: Arnaud17 le Novembre 01, 2020, 18:15:23
Pour moi, tout ça revient à la plomberie :

En quelque sorte oui mais ça se calcule.
Et pour ça il y a 4 variables.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 01, 2020, 18:15:23
Pour moi, tout ça revient à la plomberie :

Sauf que tu as une troisième variable d'ajustement (on parle de triangle d'exposition) : la sensibilité (du film ou du capteur).

La quatrième variable, qui n'est pas une variable d'ajustement mais un paramètre qui s'impose au photographe (*), c'est l'éclairement de la scène photographiée, bien sûr.

(*) hors situation d'éclairement contrôlable type studio

Citation de: Mistral75 le Novembre 01, 2020, 18:24:25
La quatrième variable, qui n'est pas une variable d'ajustement, c'est l'éclairement de la scène photographiée, bien sûr.

C'est une variable dans le sens où ce n'est pas une constante : on rencontre des éclairements variables et en studio ça peut être une variable d'ajustement.
Dans le schéma de la plomberie, le sensibilité est représentée par le volume du récipient.
La luminance serait la pression du réseau, le diaphragme serait le robinet, et le temps serait...le temps.
En photo, les 4 variables sont reliées par l'équation d'exposition.

PS : ah j'ai vu que tu as rajouté la situation "studio".

CitationJ'en reviens au calcul des EV en effet car pour l'instant tu n'as pas su en calculer un seul

Exact ce n'est pas le résultat d'un calcul dans le cas d'un tableau ------> ce qui est différent sur ton posemètre  Je n'ai pas à calcumler des EV n'ayant aucun moyen de connaître les variables sans posemètre  .... mais je me répète

CitationC'est une variable dans le sens où ce n'est pas une constante

Tout part de là; dans un cas oui dans l'autre non c'est à partir de ce point de raisonnement que vous faites fausse route en n'arrivant pas à comprendre que les mécanismes sont différents entre un posemètre et une feuille de papier. L'un est le résultat d'un calcul à partir d'une moyenne de luminance, l'autre est une convention pour une luminance estimée dont le calcul se déduit par une représentation graphique proportionelle.  A bout du compte si on interprête les deux on a un résultat approximativement identique dans la mesure où l'un est précis et l'autre à la louche. MAIS celui à la louche n'est pas dans la réalité moins précis si l'on fait intervenir d'autres notions, notamment la difficuté pour certains pse-mètre à lire les fréquences bleus, ni le fait qu'un posemètre n'interprête pas une scène comme le cerveau humain mais fait bêtement une myenne de gris.  D'où l'intérêt de savoir utiliser ces tableaux.

Je me répète: tant que vous regarderez le posemètre vous n'arriverez pas à piger. Regardez n'importe quel tableau et comprenez la progression logarytmique ente les cellules. MEME si les cellules sont fausses vous devez aisément arriver à corriger sans autre calcul que de doubler la valeur précédente

[at] Arnaud

Parfait c'est exactement cela

CitationC'est une variable dans le sens où ce n'est pas une constante : on rencontre des éclairements variables et en studio ça peut être une variable d'ajustement.

Dans le cas d'un tableau on en fait une constante  en disant EV=15 pour plein soleil et 1 = nuit noire car entre un appareil à 60000 iso et une pellicule à 25 asa il faut parler de la même chose pour une surface sensible différente; donc on parle en iso 100 et on corrige en fonction du film utilisé.

Citation
La quatrième variable, qui n'est pas une variable d'ajustement mais un paramètre qui s'impose au photographe (*), c'est l'éclairement de la scène photographiée, bien sûr.

Excat

Ce "quatrième variable" n'en n'est pas une, il s'agit d'une contrainte, parfois imprévisible, avec laquelle il faut composer.

Il faut bien séparer les contraintes, choses qu'on subit, des variables, choses qu'on peut modifier.

Le poids des mots ?

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 19:28:58
Exact ce n'est pas le résultat d'un calcul dans le cas d'un tableau ------> ce qui est différent sur ton posemètre  Je n'ai pas à calcumler des EV n'ayant aucun moyen de connaître les variables sans posemètre  .... mais je me répète

Bien sûr, c'est le résultat d'un calcul. Les nombres des EV ne sortent pas d'un chapeau.
Par exemple EV=15 pour "sujet au soleil" et 100 ISO, ça se calcule (EV=15 pour "sujet au soleil" ça ne veut rien dire).
Et sans posemètre, il suffit d'estimer la variable.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 19:28:58
Je me répète: tant que vous regarderez le posemètre vous n'arriverez pas à piger. Regardez n'importe quel tableau et comprenez la progression logarytmique ente les cellules. MEME si les cellules sont fausses vous devez aisément arriver à corriger sans autre calcul que de doubler la valeur précédente

Posemètre ou pifomètre, c'est exactement la même chose. Le disque calculateur du posemètre (ou les indications de l'affichage digital) est exactement la même chose que les tableaux. Et si les tableaux sont bien faits, les indications sont les mêmes que pour un posemètre (et si tableau est mal fait, non).
Il n'y a pas d'EV pour les tableaux et un autre EV pour les posemètres.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 19:42:52
Dans le cas d'un tableau on en fait une constante  en disant EV=15 pour plein soleil et 1 = nuit noire car entre un appareil à 60000 iso et une pellicule à 25 asa il faut parler de la même chose pour une surface sensible différente; donc on parle en iso 100 et on corrige en fonction du film utilisé.

Et c'est cet ISO 100 que tu as oublié dans la définition des "situations d'éclairage" (d'où les EV incorrects dans la partie gauche du tableau).

Citation de: Arnaud17 le Novembre 01, 2020, 20:14:50
Ce "quatrième variable" n'en n'est pas une, il s'agit d'une contrainte, parfois imprévisible, avec laquelle il faut composer.

Il faut bien séparer les contraintes, choses qu'on subit, des variables, choses qu'on peut modifier.

Le poids des mots ?

L'équation d'exposition comporte 4 variables à renseigner numériquement, la luminance (ou l'éclairement), mesurée ou pifométrée, est l'une d'entre elles.

Question pour Odysseus : sujet au soleil (EV15 selon toi) et 200 ISO, sur quel EV régler cet objectif ?

Citation de: Odysseus le Octobre 30, 2020, 10:31:20
Que fais tu du réglage de la sensibiité du film ? tu laisse en permanence à 100 ISO ? quelque soit le film ? non bien sûr

.
Bah, Seba Complique Tout avec un tas d'Apex, d'Abaques, d'Index, de Tables, etc...
... faut le comprendre, il est Très Nostalgique  :'(
après la Guerre, quasiment Aucun film ne dépassait 100 ISO...

A la fin des Données EXIF de Quasiment Tous les Numériques, il y a une ligne :
- Light-Value = 5 - Light-Value = 10 - Light-Value = 15 - etc...

Avec ce petit Utilitaire, tu peux mettre les 2 d'Accord  :o
- si tu laisse l'ISO à 100... Seba va se pâmer...
- sinon, tu trouveras la même Valeur Light-Value qu'à la fin de l'EXIF :
http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)

Les Données et Calculs, j'ai déjà tout expliqué en détails ici et là :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7128819.html#msg7128819 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7128819.html#msg7128819)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7130646.html#msg7130646 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7130646.html#msg7130646)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7130672.html#msg7130672 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7130672.html#msg7130672)

Donc tu peux Tout faire : aussi bien laisser l'ISO à 100 que le faire Varier comme en Vrai...
... auquel cas, tu Vérifies la Valeur Light-Value présente à la fin de l'EXIF
http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)

à la fin, il y a un lien vers le site de Wayne Fulton qui a Calculé Toutes les Valeurs :
- ISO + Ouverture F/ + Shutter-Speed en milliseconde et en 1/sec.
donc Correspondance Valeurs Précises vs Nominales !
= pour ttes les Fractions d'Ev 1/3, 1/6...

Bon Courage ;)
... La France est - hélas pour elle - remplie de Fanatiques de l'Ergotage !  ;D
on a pas fini de Voter des Lois, des Normes, des Règles...
... et, de ne Jamais les Appliquer !

Citation de: geo444 le Novembre 01, 2020, 20:39:53
Avec ce petit Utilitaire, tu peux mettre les 2 d'Accord  :o
- si tu laisse l'ISO à 100, Seba va se pâmer...
- sinon, tu trouveras la même Valeur Light-Value qu'à la fin de l'EXIF :
http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)

Ton utilitaire donne un indice de luminance (Scene Light Value) et pas un indice de lumination.
Et il manque l'indication "pour 100 ISO".

Exemple :

Citation de: geo444 le Mai 08, 2019, 12:41:00
Exemple le Dernier Pana S1r : cf la Page 2 de sa dpreview avec tof de Nuit au ciel même Pas Noir :
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress/2 (https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress/2)
- ISO 5000 - 1/15 sec. à F/4 ---> EV-LV = 2,3 !?!? ça ressemble plus à EV-LV = 5

Le couple f/4 - 1/15s donne EV=8
EV=8 pour 5000 ISO donne une luminance de 0,64 cd/m²
Et pour 100 ISO, on a EV = log(0,64x100/12,5) = 2,3

geo44 non plus ne comprend pas les indications des posemètres car lui aussi confond indice de luminance et indice de lumination.

Citation de: geo444 le Mai 10, 2019, 01:58:48
sur toutes les LUNAxxx : l'EV tourne sur le même cercle que le Pseudo ISO, c'est dire si c'est bidon !

Sinon voici un posemètre d'une autre marque, tu peux aussi t'amuser à calculer l'indice de lumination (mais attention, pas l'indice de luminance pour 100 ISO).

Citation de: seba le Novembre 01, 2020, 20:29:43
L'équation d'exposition comporte 4 variables à renseigner numériquement, la luminance (ou l'éclairement), mesurée ou pifométrée, est l'une d'entre elles.

Tu ne serais pas un tantinet buté par hasard ?

Citation de: Arnaud17 le Novembre 01, 2020, 20:50:57
Tu ne serais pas un tantinet buté par hasard ?

Je ne sais pas si tu as déjà résolu une équation. Les quantités sont symbolisées par des lettres. A la place de ces lettres il faut mettre (ou calculer) un nombre.

Citation de: seba le Novembre 01, 2020, 20:47:51
Ton utilitaire donne un indice de luminance (Scene Light Value) et pas un indice de lumination.
Et il manque l'indication "pour 100 ISO".

Et finalement avec cette confusion, si l'utilisateur règle, sur son appareil, EV=15, le temps de pose n'est pas bon.
Tout ça parce qu'il faut en fait régler l'appareil sur l'indice de lumination EV=16 et que cet utilitaire donne la "Scene Light Value" EV=15 (en oubliant "pour 100 ISO") mais que pour une sensibilité de 200 ISO l'indice de lumination est en réalité EV=16.

Un utilitaire qui donne la "Scene Light Value" donne la "Scene Light Value" et pas l'indice de lumination.

Alors permettez-moi de rappeler que le système des EV c'est fait pour ça, pour régler l'appareil sur EV=15 quand on trouve EV=15 (par estimation ou sur le posemètre) et que si les couples V/D ne correspondent pas à ce que montre un tableau ou un utilitaire fait par Pierre, Paul ou Jacques, c'est que le tableau ou l'utilitaire en question ne calcule pas l'indice de lumination (même si Pierre, Paul ou Jacques se l'imaginent).

Citation de: seba le Novembre 01, 2020, 20:57:51
Je ne sais pas si tu as déjà résolu une équation. Les quantités sont symbolisées par des lettres. A la place de ces lettres il faut mettre (ou calculer) un nombre.

2+2 ça va encore, ainsi que savoir qu'aucune équation ne peut transformer une contrainte en variable.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 01, 2020, 22:07:52
2+2 ça va encore, ainsi que savoir qu'aucune équation ne peut transformer une contrainte en variable.

Une variable c'est une quantité qui varie. Tu ne vas pas photographier des sujets dont la luminance est exclusivement égale à 2000 cd/m² par exemple.
Et en studio par exemple, l'éclairement est tout à fait réglable en intensité par le photographe.

Citation de: Arnaud17 le Octobre 31, 2020, 17:07:44
Je me souviens même de l'arrivée de cette notion moderne des EV sur des appareils, promu par Friedrich Deckel, c'était fait pour ne pas obliger les gens à trop réfléchir à ce qu'il faisaient tout en ramenant des images correctes.

Tiens d'ailleurs que penses-tu d'un tableau qui donne, pour un EV donné, des combinaisons différentes de ce que donne un obturateur Compur ?

Quel Bordel !

Pour un truc sensé faciliter le travail des photographes ! Le père Eastman doit se retourner dans sa tombe !

Et encore je n'ai pas expliqué à Seba comment Brassaï faisait ses expo de nuit en prenant comme temps de référence une Gitane papier maïs

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 22:49:04
Quel Bordel !

Pour un truc sensé faciliter le travail des photographes ! Le père Eastman doit se retourner dans sa tombe !

Et encore je n'ai pas expliqué à Seba comment Brassaï faisait ses expo de nuit en prenant comme temps de référence une Gitane papier maïs

Censé. Avec un "c".
Et les Kodak Retina (puisque tu évoques Eastman) étaient équipés avec un obturateur Compur avec les EV comme ci-dessus.
Donc pas les mêmes EV que dans ton tableau.

Citation de: seba le Novembre 01, 2020, 20:39:00
Question pour Odysseus : sujet au soleil (EV15 selon toi) et 200 ISO, sur quel EV régler cet objectif ?

Sinon, je croyais que tu répondais aux questions ?

CitationTiens d'ailleurs que penses-tu d'un tableau qui donne, pour un EV donné, des combinaisons différentes de ce que donne un obturateur Compur ?

Au choix l

'EV 10 pour 100 iso sur votre compur étant calé à 5/6 au 1/30 si on ne modifie pas le couple vitesse/diaph il deviendra 9 à 200 8 400 etc... donc vous serez surex pour votre coucher de soleil en changeant la sensibilité de votre film sans modifier l'un des éléments du couple.

Donc, si vous avez un IL de 10 calé sur 1/30 au 5.6 (iso 100 de référence) pour votre paysage au coucher de soleil et que vous utilisez une pellicule de 800 iso vous devrez modifier la vitesse au 1/250 soit 3 crans sur les vitesses  ou vous gardez votre vitesse en fermant à f/16 soiit 3 crans sur l'ouverture.  Votre IL sera toujours de 10 correspondant à votre scçène.

comment faites vous sans posemètre si vou utilisez une provia

ou la velvia

Citation de: seba le Novembre 01, 2020, 22:12:18
Une variable c'est une quantité qui varie. Tu ne vas pas photographier des sujets dont la luminance est exclusivement égale à 2000 cd/m² par exemple.
Et en studio par exemple, l'éclairement est tout à fait réglable en intensité par le photographe.

"Une" variable ?
Bien sur, si tu déménages la question vers un environnant studio, même le modèle devient un variable.

oups

J'efface je disais une bêtise

Citation de: seba le Novembre 01, 2020, 22:12:18
Une variable c'est une quantité qui varie. Tu ne vas pas photographier des sujets dont la luminance est exclusivement égale à 2000 cd/m² par exemple.
Et en studio par exemple, l'éclairement est tout à fait réglable en intensité par le photographe.

Trois variables (ouverture, temps de pose et sensibilité) et un paramètre (luminance) en situation d'éclairement non contrôlable.

Quatre variables en situation d'éclairement contrôlé (studio par exemple).

Toujours la même équation et bien sûr une infinité de solutions.

CitationSinon voici un posemètre d'une autre marque, tu peux aussi t'amuser à calculer l'indice de lumination (mais attention, pas l'indice de luminance pour 100 ISO).

indice de luminance=indice de lumination = EV
Pourquoi je la calculerai puisqu'il s'agit visiblement d'une mesure globale et non pas spot d'après le réflecteur et que c'est indiqué dessus comme sur une boîte de vache qui rit il est écrit "fromage"

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 23:25:40
comment faites vous sans posemètre si vou utilisez une provia

Ben c'est simple.
Les inscriptions te donnent, pour "soleil" 1/250s-f/11 soit IL=15.

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 23:32:31
ou la velvia

Et pour celle-ci, on a pour "soleil" f/11-1/125s soit IL=14.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 01, 2020, 23:43:56
"Une" variable ?
Bien sur, si tu déménages la question vers un environnant studio, même le modèle devient un variable.

Ben si tu veux tu peux mettre toujours 2000 cd/m² comme ça tu auras une constante.

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 00:07:44
indice de luminance=indice de lumination = EV
Pourquoi je la calculerai puisqu'il s'agit visiblement d'une mesure globale et non pas spot d'après le réflecteur et que c'est indiqué dessus comme sur une boîte de vache qui rit il est écrit "fromage"

C'est ça, c'est indiqué dessus mais il faut, par le calcul, retrouver la même chose (enfin je vois que les maths et toi ça fait deux).
Relis la page sur le système APEX (ou lis-la plutôt car je pense que tu ne l'as jamais lue)
Indice de luminance = Bv
Indice de lumination = Bv+Sv = Ev

.
Alors tu y es !... Après 7 pages à bagayer... tu as enfin réussi à intégrer la Sensibilité ISO dans ton Calcul  :o

Donc Maintenant, on a la Même Formule... sauf que la mienne est Réelle = elle Calcule pour du Vrai !

=> le Calcul Réel est toujours aussi Simple : Ev = Log2 ( Av² / Tv * Sv )

Sauf que, vu qu'on a Pas le Log2 dans les PCs, les Phones, les Calculettes, il faut le remplacer par le Log Népérien LN :
... l'équivalence pour passer de Log2 à LN est celle-ci : Log2 (x) = LN (x) / LN (2)

=> le Calcul Pratique est toujours aussi Simple : Ev = LN ( Av² * 100  / ( Tv * Sv ) ) / LN (2)

Quand à l'Utilisation Pratique, c'est ici : http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)
.

à la fin, il y a un lien vers le site de Wayne Fulton qui a Calculé Toutes les Valeurs :
- ISO + Ouverture F/ + Shutter-Speed en milliseconde et en 1/sec.
donc Correspondance Valeurs Précises vs Nominales !
= pour ttes les Fractions d'Ev 1/3, 1/6...

Bon Courage ;)
... La France est - hélas pour elle - remplie de Fanatiques de l'Ergotage !  ;D
on a pas fini de Voter des Lois, des Normes, des Règles...
... et, de ne Jamais les Appliquer !

Je conseille aux personnes intéressées par le sujet de consulter cette page, certes ancienne, écrite du temps de l'argentique:
http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

 [at] Mchel

Effectivement cette page est remarquable ainsi que celles de scantips op.cit.

Citation
C'est ça, c'est indiqué dessus mais il faut, par le calcul, retrouver la même chose (enfin je vois que les maths et toi ça fait deux).

Quand est ce que vous intégrerez dans votre tête que ces tableaux sont faits pour éviter tout calcul !!!!! car l'utilisateur n'a pas de posemètre à sa disposition.

Les indices de luminance (et non pas les luminances) correspondent approximativement bien sûr à des moyennes de luminance standardisées.

Quand vous êtes dans l'intérieur d'une maison éclairée, votre tableau indique un EV de 6 que vous appliquez car vous n'avez pas de posemètre; c'est pourtant simple

SI vous aviez un posemètre vous auriez approximativement un EV entre 5 et 7, la lattitude du film gommant totalement l'approximation de l'évaluation.
Vous avez compliqué un sujet d'une remarquable simplicité; franchement je n'aurais pas dû publier ce tableau car vous provoquez les erreurs de compréhension avec un disours pseudo scientifique que vous ne comprenez pas.  S'l valait recalculer, de tête, chaque VE par des opérations de log2, inutile de vous dire que personne ne l'utiliserais.
Vous me faites penser à ces élèves qui se crispent sur leur calculette sans écouter les principes de la démonstration.

Citation de: geo444 le Novembre 02, 2020, 08:28:44
.
Alors tu y es !... Après 7 pages à bagayer... tu as enfin réussi à intégrer la Sensibilité ISO dans ton Calcul  :o

Donc Maintenant, on a la Même Formule... sauf que la mienne est Réelle = elle Calcule pour du Vrai !

=> le Calcul Réel est toujours aussi Simple : Ev = Log2 ( Av² / Tv * Sv )

Sauf que, vu qu'on a Pas le Log2 dans les PCs, les Phones, les Calculettes, il faut le remplacer par le Log Népérien LN :
... l'équivalence pour passer de Log2 à LN est celle-ci : Log2 (x) = LN (x) / LN (2)

=> le Calcul Pratique est toujours aussi Simple : Ev = LN ( Av² * 100  / ( Tv * Sv ) ) / LN (2)

Quand à l'Utilisation Pratique, c'est ici : http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)
.

à la fin, il y a un lien vers le site de Wayne Fulton qui a Calculé Toutes les Valeurs :
- ISO + Ouverture F/ + Shutter-Speed en milliseconde et en 1/sec.
donc Correspondance Valeurs Précises vs Nominales !
= pour ttes les Fractions d'Ev 1/3, 1/6...

Bon Courage ;)
... La France est - hélas pour elle - remplie de Fanatiques de l'Ergotage !  ;D
on a pas fini de Voter des Lois, des Normes, des Règles...
... et, de ne Jamais les Appliquer !

Oui, enfin tu confonds "Scene Light Value" et indice de lumination.
Ton utilitaire calcule la "Scene Light Value".

Citation de: Michel le Novembre 02, 2020, 09:30:50
Je conseille aux personnes intéressées par le sujet de consulter cette page, certes ancienne, écrite du temps de l'argentique:
http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

Il suffit de jeter un coup d'oeil au tableau pour voir qu'il est incorrect.

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 11:57:27
Quand vous êtes dans l'intérieur d'une maison éclairée, votre tableau indique un EV de 6 que vous appliquez car vous n'avez pas de posemètre; c'est pourtant simple

Grave erreur.

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 11:57:27
SI vous aviez un posemètre vous auriez approximativement un EV entre 5 et 7, la lattitude du film gommant totalement l'approximation de l'évaluation.

Là encore, pas du tout.

Essayer de calculer de tête un IL ou

IL=log2 (N*N)/T
Si vous y arrivez plus vite que de lire un tableau Chapeau !

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 12:07:31
Essayer de calculer de tête un IL ou

IL=log2 (N*N)/T
Si vous y arrivez plus vite que de lire un tableau Chapeau !

J'ai une calculatrice...ou on peut utiliser un tableau, mais un tableau avec des IL corrects.
Ou les tables des indices Bv, Sv, Av et Tv, c'est encore plus simple (et plus didactique).

Ce tableau a été inventé à 'époque où justement il n'y avait pas de calculatrice
Vous n'avez rien à faire sur un forum argentique; vous devriez plutôt aller vous amuser sur les forums geek.

En argentique et surtout en N&B un enfant de 6 ans peut bien évidemment faire des photos tout à fait correctes avec son appareil instamatic.

Mais si vous voulez aller plus loin et progresser dans cette discipline, il faut absoluement que vous en compreniez les bases

La règle de la réciprocité est applicable dans tout le process de la pdv au tirage.
Si pour améliorer vos images vous vous intéressez au Zone System, là vous aurez besoin de votre spotmètre.
Tant que vous serez obtus et utiliserez abondamment calcul ou autres jouets geek vous vous enfermerez dans l'incompréhension.

Bien sûr il m'arrive d'utiliser un spotmètre, mais à 90 % je n'en ai pas besoin.

Les spotmètres actuels sont beaucoup plus précis que les anciens mais cette précision n'est pas toujurs exploitable alors qu'il suffit que je regarde par la fenêtre pour voir qu'aujourd'hui je suis dans un EV 13 et que si je vais dans un sous bois je serais à 12

Avant de partir je regarde mon tableau et je me charge en film 400 iso qui me permettra d'exploiter toutes les bonnes vitesses entre F8 et F11
Hier au bord de la mer le soleil était trés fort j'aurais même pu prendre des films à 50 iso
Comme aujourd'hui je travaille à 400 iso je décalerais la valeur de 2 crans et j'appliquerais ce couple avec mon Blad à toute les combinaisons souhaitées en fonction de la mobilité du sujet ou de la profondeur de champ.

Avec mon rolleiflex n'ayant pas de couplage  d'EV, je manipulerais mes molettes de N crans chacune en sens contraire
C'est aussi simple et clair pour qui veut l'entendre

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 12:38:54
Avec mon rolleiflex n'ayant pas de couplage  d'EV, je manipulerais mes molettes de N crans chacune en sens contraire
C'est aussi simple et clair pour qui veut l'entendre

Ce serait encore plus simple avec un Rolleiflex avec un couplage EV, malheureusement ton tableau n'indique pas les bons EV dès que tu as autre chose que 100 ISO, ce dont tu te rendrais compte immédiatement.

Je vais un peu plus loin
Comme je vais en sous bois je voudrais faire de la photo vivante et animalière

Je prends mon 350 mm
Bast celui-ci demande de la forte luminosité et il faudra un trépied et je ne pourrais photographier que des oiseau presque immobiles
Les couples limites exploitables pour le sujet vont de 5.6 à 1/30 ou de 1/15 à 8  car les images à 1/4 à 15 seront probablement flous
Soit j'ai en réserve des pellicules à 800 ou mieux 1600 iso soit je fais du feu dans ma cheminée

Si j'ai du film à 1600 is c'est parfait je vais pouvoir braqueter confortablement pour avoir du bokkei autour des zoziaux avec un sujet trés net.

CitationCe serait encore plus simple avec un Rolleiflex avec un couplage EV, malheureusement ton tableau n'indique pas les bons IL dès que tu as autre chose que 100 ISO, ce dont tu te rendrais compte immédiatement.

La bêtise à des limites !

Merci de ne pas parler de MON tableau mais éventuellement de ces tableaux.

PS mes 3 Rolleiflex n'ont pas de couplage EV
Arrêtez vos âneries!!

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 12:59:47
Si j'ai du film à 1600 is c'est parfait je vais pouvoir braqueter confortablement pour avoir du bokkei autour des zoziaux avec un sujet trés net.

Ah en tout cas tu aimes bien innover, bokkei je ne l'avais jamais encore lu écrit comme ça.

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 13:01:57
Merci de ne pas parler de MON tableau mais éventuellement de ces tableaux

Oui ou du tableau de cette page par exemple (les EV ne sont pas bons non plus).

http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

Il faut avoir des problèmes psy pour arriver à douter de tous les autres sauf de vous.

Je n'ai pas suivi vos interventions sur ce forum, mais vous êtes un danger public si vos 27.000 interventions sont du même tonneau.

Devant une telle soit crétinerie, soit gag, soit obscurantisme, il serait de santé public de faire fermer ce fil.


Est ce que vous avez suffisamment d'expérience ou de connaissances pour contredire Fred Parker. Vous ne doutez pas de vous ? Alors c'est que vous êtes bête

Fred has been an active nature photographer, naturalist and amateur scientist for fifty years. His publication credits include major magazines, textbooks, annual reports, calendars and greeting cards. He has provided photography to the San Diego Natural History Museum. Fred designed research projects and provided photography for the San Diego Zoo's research department. He is the author of many articles and booklets on photography and natural history. He has given lectures and has taught photography classes for schools, organizations and individuals.

Fred is a professional writer, specializing in presenting complex, technical subjects in a clear, nuanced style.

He has provided writing and consulting services to Government and major high-technology firms for over four decades and has taught high-tech marketing classes at USD and UCSD.

bokkei autour des zoziaux

Aucun sens de l'Humour !

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 13:14:42
Il faut avoir des problèmes psy pour arriver à douter de tous les autres sauf de vous.

Je n'ai pas suivi vos interventions sur ce forum, mais vous êtes un danger public si vos 27.000 interventions sont du même tonneau.

Devant une telle soit crétinerie, soit gag, soit obscurantisme, il serait de santé public de faire fermer ce fil.


Est ce que vous avez suffisamment d'expérience ou de connaissances pour contredire Fred Parker. Vous ne doutez pas de vous ? Alors c'est que vous êtes bête

Fred has been an active nature photographer, naturalist and amateur scientist for fifty years. His publication credits include major magazines, textbooks, annual reports, calendars and greeting cards. He has provided photography to the San Diego Natural History Museum. Fred designed research projects and provided photography for the San Diego Zoo's research department. He is the author of many articles and booklets on photography and natural history. He has given lectures and has taught photography classes for schools, organizations and individuals.

Fred is a professional writer, specializing in presenting complex, technical subjects in a clear, nuanced style.

He has provided writing and consulting services to Government and major high-technology firms for over four decades and has taught high-tech marketing classes at USD and UCSD.

Non je n'ai aucun problème psy. Enfin pas plus que la plupart.
Et je maîtrise parfaitement le sujet.
Ce Fred Parker a beau écrire des articles, donner des cours, etc., sa page sur les EV ne vaut rien.
Ca apparaît immédiatement en comparant avec un appareil photo prévu pour utiliser les EV.

Mais je ne sais pas trop quoi faire pour que tu aies le déclic.
Peut-être ces boîtes de film ? Tu vois que sous les pictogrammes ce ne sont pas toujours les mêmes EV.
Par exemple sous le pictogramme « BRIGHT SUN » on a EV=15 pour 80 ISO et EV=16 pour 200 ISO, etc.

Je m'en mêle un peu tard pour foutre le bazar :)

En fait c'est seba qui a raison, les autres versions sont soit fausses, soit des simplifications excessives.

C'est pourtant assez simple : l'IL(ou EV suivant qu'on est anglophone ou francophone) est un simple réglage de l'appareil. Je peux te dire de régler ton appareil à f/16 et 1/125 mais c'est imprécis car tu pourrais aussi dans les mêmes conditions le régler à f/8 et 1/250 par exemple. Alors que si je te dis : règle sur 15 IL, ça couvre tous les couples.

D'ailleurs le terme anglais est bien plus clair : Exposure value soit Valeur d'exposition. Ça indique comment tu dois exposer ta pellicule, donc un couple ouverture/temps de pose constant.

Et pour trouver l'IL nécessaire, tu fais une mesure de lumière qui te donne en fonction de la sensibilité de ta pellicule l'IL à appliquer.

En fait le tableau d'Odysseus (ou les autres incorrects également) n'empêchent pas une utilisation sans problème, mais les nombres censés être des EV ne sont pas des EV et c'est inutilisable avec un appareil avec couplage EV.
Mais c'est dommage parce qu'un tableau correct est tout aussi utilisable, qu'il sera aussi utilisable et beaucoup plus simplement avec un appareil avec couplage EV, et que du point de vue théorique et culture photographique c'est beaucoup plus instructif.
Et pourquoi faire des tableaux qui ne suivent pas la logique des EV alors que ce système est tout cuit et que les posemètres et les appareils photos avec couplage EV suivent aussi la même logique.
Pour une table d'EV réalisée correctement, l'EV de la table, de la boîte de film, du posemètre et de l'appareil photo est le même pour une situation photographique donnée (situation d'éclairage et sensibilité).

CitationEt pour trouver l'IL nécessaire, tu fais une mesure de lumière qui te donne en fonction de la sensibilité de ta pellicule l'IL à appliquer.

A quoi sert un tableau si vous avez un posemètre ?
C'est complètement idiot ce que vous dites.
Ces tableaux sont faits à partir d'une estimation de la lumière exprimée en EV
[at] Seba

porquoi cela ne fonctionnerait pas avec les objectifs blad ?

Il faut songer à arrêter la coke !

CitationPeut-être ces boîtes de film ? Tu vois que sous les pictogrammes ce ne sont pas toujours les mêmes EV.

Heureusement !

Si vous n'arrivez pas à établir une cohérence avec les tableaux, c'est que vous ne savez pas utiliser ces tableaux

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 18:29:01
A quoi sert un tableau si vous avez un posemètre ?
C'est complètement idiot ce que vous dites.
Ces tableaux sont faits à partir d'une estimation de la lumière exprimée en EV
[at] Seba

porquoi cela ne fonctionnerait pas avec les objectifs blad ?

Parce que si tu utilises le tableau, et le posemètre par exemple pour comparer, tu ne trouveras pas le même nombre.
Et ton tableau ne marche pas avec les objectifs Hasselblad car par exemple pour "sujet au soleil" et 200 ISO tu restes scotché sur 15 alors que l'EV est égal à 16, et qu'il faut régler l'objectif sur 16.

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 18:32:09
Heureusement !

Si vous n'arrivez pas à établir une cohérence avec les tableaux, c'est que vous ne savez pas utiliser ces tableaux

Dans ton tableau, quelle que soit la sensibilité, pour "BRIGHT SUN" on a EV=15.

Voilà, pour 200 ISO, tu règles l'objectif Hasselblad sur quel EV ?

Dans ton tableau, quelle que soit la sensibilité, pour "BRIGHT SUN" on a EV=15.
OUI car dans un cas on parle d'un standard à 100 iso quand on parle d'un EV 15 on sous entend EV 15 à 100 iso
et NON
Les valeurs qui reportent sur l'EV 15 de 400 sur la ligne grisée sur les couples vitesse/diaph sont incrémentées
Remplace les EV par le libellé du texte et peut être que tu comprendras mieux ce que veux dire EV 15 dans un tableau.  Je te répète que dans ce cas EV est une convention de langage pas un calcul

Voir exemple ci dessous

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 19:41:46
Dans ton tableau, quelle que soit la sensibilité, pour "BRIGHT SUN" on a EV=15.
OUI car dans un cas on parle d'un standard à 100 iso quand on parle d'un EV 15 on sous entend EV 15 à 100 iso
et NON
Les valeurs qui reportent sur l'EV 15 de 400 sur la ligne grisée sur les couples vitesse/diaph sont incrémentées
Remplace les EV par le libellé du texte et peut être que tu comprendras mieux ce que veux dire EV 15 dans un tableau.  Je te répète que dans ce cas EV est une convention de langage pas un calcul

Voir exemple ci dessous

Je comprends très bien ce que veut dire EV15 dans ton tableau, ce n'est pas un EV mais un EV100.
Et je t'ai demandé, en suivant ton tableau, sur quel nombre tu règles l'objectif Hasselblad si tu utilises un film de 200 ISO ?

Et je t'ai demandé, en suivant ton tableau, sur quel nombre tu règles l'objectif Hasselblad si tu utilises un film de 200 ISO ?
Lis d'abord les réponses qu'on te donne

Pour te faire plaisir à 200 iso EV-1 ce qui correspond aux mêmes conditions de luminosité que l' EV incrémenté de n cran sur la base 100

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 19:54:23
Et je t'ai demandé, en suivant ton tableau, sur quel nombre tu règles l'objectif Hasselblad si tu utilises un film de 200 ISO ?
Lis d'abord les réponses qu'on te donne

Pour te faire plaisir à 200 iso EV-1 ce qui correspond aux mêmes conditions de luminosité que le même EV à 100

Alors c'est trop compliqué, tu ne trouves pas, c'est ça ?
La question est pourtant simple.

je pense que ma réponse est complète en disant EV-1 cran
400 iso -2
800 iso -3

on va jusqu'où ?

Citation de: Odysseus le Novembre 02, 2020, 19:58:45
je pense que ma réponse est complète en disant EV-1 cran
400 iso -2
800 iso -3

on va jusqu'où ?

Non, ce n'est pas une réponse.
Sur un tableau correct on lit directement l'EV correct. Pas besoin de regarder l'EV à 100 ISO puis de décaler.
Alors, on règle sur quel EV ? On voit ça où dans ton tableau ?

Citation de: seba le Novembre 02, 2020, 19:28:46
Voilà, pour 200 ISO, tu règles l'objectif Hasselblad sur quel EV ?

Toujours pas de réponse ?

Le postulat de base de ce file était de calculer les bons réglages vitesse/ouverture SANS utiliser un posemètre.

Chacun de nos spécialistes galactiques se réfère à des tables de valeurs établies par plusieurs générations d'experts qui nous ont précédé.

Je continue de chercher, vainement, un apport original à la connaissance existante.

CitationJe continue de chercher, vainement, un apport original à la connaissance existante.

A aucun moment je n'ai prétendu d'un quelconque apport original

Les tableaux excel permettent seulement une lecture plus facile et plus rapide dans la mesure où avec les tableaux papiers on se trompe souvent dans le ligne

j'ai adjoint un calculateur de profondeur de champ bien utile lorsque on doit choisir un couple et des notes de lecture utiles aux débutants

En argentique il serait vain de prétendre vouloir apporter des connaissances nouvelles

Citation de: Arnaud17 le Novembre 04, 2020, 11:19:05
Je continue de chercher, vainement, un apport original à la connaissance existante.

Le but est de trouver le bon IL pour régler l'objectif Hasselblad.
C'est-à-dire on a situation d'éclairage IL=15 et 200 ISO.
Sur quel nombre d'IL régler l'objectif ?

 [at] Seba

Apprenez d'abord à utiliser l'un des tableaux papier

Citation de: Odysseus le Novembre 04, 2020, 12:11:59
[at] Seba

Apprenez d'abord à utiliser l'un des tableaux papier

Et bien montre-moi où on voit ça sur le tien.
Situation d'éclairage IL15 et 200 ISO.

Ou peut-être qu'Arnaud17 saura répondre ?

Et bien montre-moi où on voit ça sur le tien.
Situation d'éclairage IL15 et 200 ISO.
réponse sur la ligne IL 15 / 200 iso

IL 15 /400

Il 15/800  jusqu'à ce que mon capteur explose en plein vol au dela de 120000 iso

Citation de: Odysseus le Novembre 04, 2020, 12:53:10
Et bien montre-moi où on voit ça sur le tien.
Situation d'éclairage IL15 et 200 ISO.
réponse sur la ligne IL 15 / 200 iso

IL 15 /400

Il 15/800  jusqu'à ce que mon capteur explose en plein vol au dela de 120000 iso

Et bien si tu règles l'objectif Hasselblad sur IL=15 tu auras invariablement les mêmes couples V/D.
Tu ne vois pas où est le problème ?
Dans ton tableau, pour "sujet au soleil", on lit invariablement IL=15 quelle que soit la sensibilité.

Conclusion, ton tableau ne peut pas être utilisé pour ce pourquoi un tableau d'IL est normalement conçu : régler l'appareil photo sur l'IL approprié.

Arrrêtez avec votre objectif, j'ai le même.

Citation de: Odysseus le Novembre 04, 2020, 13:04:08
Arrrêtez avec votre objectif, j'ai le même.

Et tu n'as jamais remarqué qu'à un IL donné correspondent toujours les mêmes couples V/D ?
Dans ton tableau, avec la colonne 200 ISO, IL=15, on a par exemple le couple f/16 - 1/250s.
Essaye de régler ton objectif sur IL15 - f/16 - 1/250s
Puis tu me montres.

et par pitié évitez votre cellule

;D

Citation de: seba le Novembre 04, 2020, 13:06:20
Et tu n'as jamais remarqué qu'à un IL donné correspondent toujours les mêmes couples V/D ?
Dans ton tableau, avec la colonne 200 ISO, IL=15, on a par exemple le couple f/16 - 1/250s.
Essaye de régler ton objectif sur IL15 - f/16 - 1/250s
Puis tu me montres.

Alors ?

CitationEt tu n'as jamais remarqué qu'à un IL donné correspondent toujours les mêmes couples V/D ?

NON ???  c'est vrai çà ????

Ben alors !

Moi qui croyais que c'était juste pour animer les fora pendant le confinement !

On en apprends tous les jours ici  ;D

Citation de: Odysseus le Novembre 04, 2020, 13:12:08
NON ???  c'est vrai çà ????

Ben alors !

Moi qui croyais que c'était juste pour animer les fora pendant le confinement !

On en apprends tous les jours ici  ;D

Et alors, dans ton tableau, on lit :

"Sujet au soleil" - 25 ISO - IL15
"Sujet au soleil" - 50 ISO - IL15
"Sujet au soleil" - 100 ISO - IL15
"Sujet au soleil" - 200 ISO - IL15
"Sujet au soleil" - 400 ISO - IL15
"Sujet au soleil" - 800 ISO - IL15
"Sujet au soleil" - 1600 ISO - IL15
"Sujet au soleil" - 3200 ISO - IL15

On règle toujours l'objectif sur IL15.
Super tableau d'IL !

Si c'est demandé gentiment je vais faire l'effort.

Mais il faut lire attentivement!

Pour le moment on laisse son objectif de coté

Sur le tableau de droite il y a des situations de lumière établies en EV

On choisit la situation de lumière qui correspond à la situation de lumière réelle sur la colonne de sensibilité du film exprimée en Iso.

J'ai choisis un film de 400 car le ciel est très couvert; je suis en situation correspondant à une EV de 13

Sur la même ligne que j'ai mis en grisé correspondant à l'EV 13 de la colonne iso 400  je regarde sur le tableau de droite le coupe vitesse / diaph qui m'intéresse selon soit la profondeur de champ que je souhaite, soit de la vitesse dont j'ai besoin   C'est un choix esthétique et technique.  Je retiens par exemple f8/ au 1/500 

A ce moment je prends mon magnifique objectif blad
Et je règle f/8 au 1/500 ° 

Les EV indique 15 pour 100 iso ce qui est logique puisque j'ai 2 crans d'écart avec une pellicule de 400 iso

Mais cette valeur en elle même ne m'intéresse pas; ce qui m'intéresse c'est le bouton de couplage mécanique qui me permet de pouvoir régler mon appareil avec une luminosité synchronisée.

Malheureusement je m'aperçois que ne peux pas prendre de photos avec une plus grande ouverture pour réduire ma pdc

En revanche, je constate que je peux prendre des images à 11/250 16/125 22/60 
Si je change d'objectif et que prends le 350 mm

Je peux aller plus loins encore avec des couples 32/30 et 45/15
Compliquons un peu

Avec mon film à 400 je vais avoir pas mal de pdc ce que je ne souhaite pas; je voudrais trés peu de pdc

Je fais la même opération avec un EV 13 sur la colonne des 25 iso et je tombe pile poil sur la bonne vitesse / diaph avec une pdc sur 5 mètres (sujet à 10) pour un couple f4/1/125
Voilà c'est assez simple

Citation de: Odysseus le Novembre 04, 2020, 13:55:05
J'ai choisis un film de 400 car le ciel est très couvert; je suis en situation correspondant à une EV de 13

Sur la même ligne que j'ai mis en grisé correspondant à l'EV 13 de la colonne iso 400  je regarde sur le tableau de droite le coupe vitesse / diaph qui m'intéresse selon soit la profondeur de champ que je souhaite, soit de la vitesse dont j'ai besoin   C'est un choix esthétique et technique.  Je retiens par exemple f8/ au 1/500 

A ce moment je prends mon magnifique objectif blad
Et je règle f/8 au 1/500 ° 

Et sur ton magnifique objectif blad on lit IL=15.
Et sur ton magnifique tableau on lit IL=13.
Effectivement c'est magnifique.

 [at] Seba

Avez vous remarqué que sur votre objectif les valeurs en EV sont GRAVES et ne s'incrémentent pas selon la sensibilité du film

Avez vous remarqué que sur un papier l'encre n'est pas un écran à cristaux liquides qui peut changer de valeur
La bêtise à ce stade est confondante
Quand je pense que vous êtes un pilier de ce forum c'est désespérant !

Citation de: Odysseus le Novembre 04, 2020, 14:56:35
[at] Seba

Avez vous remarqué que sur votre objectif les valeurs en EV sont GRAVES et ne s'incrémentent pas selon la sensibilité du film

Avez vous remarqué que sur un papier l'encre n'est pas un écran à cristaux liquides qui peut changer de valeur
La bêtise à ce stade est confondante
Quand je pense que vous êtes un pilier de ce forum c'est désespérant !

Non mais ne change rien.
On règle sur IL=15 quand on lit IL=13.
Surtout ne change rien.

Citation
Et sur ton magnifique objectif blad on lit IL=15.
Et sur ton magnifique tableau on lit IL=13.

On va essayer d'expliquer autrement

Sur l'objectif l'EV est une valeur à 100 iso; Il n'y a aucun moyen mécanique de coupler un EV à un iso

Si j'isole l'objectif de son boîtier je n'ai aucune référence à une sensibilté de film
A 15 la quantité de lumière qui passe par l'objectif est constante quelque soit le couplage choisi  si je reste sur 15 EV
Si je mets devant l'objectif un film peu sensible à 25 iso je vais être sous-exposé par rapport à ce flux constant de lumière car ma pellicule aura besoin de plus de lumière qu'à 100 iso; il y a un décalage de 2 crans
Si au contraire je mets devant l'objectif un film à 3200 iso je vais recevoir trop de lumière pour ce film et je vais être sur-exposé; il y a un décalage de 6 crans donc il y a besoin de 6 fois moins de lumière;

Dans ces cas je suis obligé de fermer soit la vitesse soit le diaph ce qui provoque un décalage automatique des EV
Si donc je veux accorder mes EV à la sensibilité du film je décale mes EV proportionellement, ce qui est la mâme chose sur le tableau
Au delà de ces explications, je ne peux rien pour vous sauf aller à Lourdes pour y faire brûler des cierges

Citation de: Odysseus le Novembre 04, 2020, 15:12:59
Sur l'objectif l'EV est une valeur à 100 iso; Il n'y a aucun moyen mécanique de coupler un EV à un iso

Ce que tu n'as pas compris c'est que les EV ne sont pas à 100 ISO.

Petit récapitulatif.

Notre Ami Seba innove

Votre tableau n'est pas faux

Mais il n'a pas grand intérêt sauf pour les utilisateurs de Leica et de certains films ET ENCORE !.  En effet,  ils n'ont pas besoin d'un tableau pour savoir qu'il suffit de de cranter ou décranter son IL sur l'objectif pour l'ajuster à son ISO.  VOUS ME REPROCHIEZ CELA HIER  ......  la nuit porte conseil. Franchement, sortir un tableau pour savoir que vous mettez - 2 crans à 400 IL il ne faut pas avoir fait polyclinique  (lol)

En effet tous les objectifs n'ont pas de couplage EV donc l'utilisateur ne peut pas utiliser votre tableau.

Toutes les boîtes de film et notamment es films Pro n'ont pas la correction des IL

Vous confondez la luminance qui est une mesure ponctuelle (spot) avec l'indice de luminance qui est la moyenne des luminances et qui est égal à l'IL ou à l'EV  https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination

LV, Light Value and EV, Exposure Value, are terms used to allow easy discussion of exposure and light without the confusion of the many equivalent combinations shutter speeds and apertures.

LV refers to how bright the subject is. EV is the exposure setting on the camera.
Ce détail souligné personne ne va se farcir dans le citron la lumiance moyenne ou la LV d'un sujet qui sont des mesures impossible à évaluer à l'oeil nu isolément d'une scène
Question ? quelle est la luminance moyenne d'une feuille de papier A4 sur un bureau éclairé (de mémoire 300 ou 400)   Qu'est ce que cela m'apporte pour photographier l'ensemble de mon bureau sachant que ma pipe est à 200 et mon chat à 150

Sur le fond
J'aime bien votre note cherchez dans un tableau le couple correspondant !

Et le coté prétentieux Inconnu de 99,9 % des photographes    Sauf vous, of course, puisque vous êtes l'élite de l'élite.

Note du professeur: En progrès 10/20 Mais doit encore travailler la question; esprit compliqué qui aime compliquer et jouer au savant

A demain pour le corrigé, car maintenant il faut faire le tableau des couples dipah/vitesse sinon cela n'a aucun intérêt.
Ce qui m'intéresse avec mon copal ou mon Mamiya c'est de savoir à 400 iso que quoi que je dois mettre sur mes rings, parceque je vois bien qu'il fait nuit EV 9 Youpi!!!!  mais je ne suis pas sur de pouvoir prendre à F/22
au 1/8000°

Certes je peux le dire à partir de votre tableau en me creusant (vachement ) les méninges. et prenant 10 minutes pour le faire; en effet cela donne:

F/16 1/125 à 100 cela me fait 1/250 ° à 200 1/500° à 400 1/1000 ° à 800 mais comme je ne suis pas dans un EV de 15 mais de 9 je dois mainteant décrémenter à 14 je suis à 1/500 °  à 13 je suis à 1/250 et 12 à 1/125 à 11 à 10 à 9  je suis à 1/15   OUF
Mas ce n'est pas fini car je suis à F16 à 1/15 et le zoziau sur la branche il bouge  donc je dois augmenter ma vitesse en dminuant le diaph  1/15 à 16 donne 1/30 à 8 donne 1/60 à 5/6   C'est bon çà
Il est vrai que votre tableau a le mérite de la simplicité !!  C'est un truc pour Forest Gump !
Bon j'ai bien rigolé!!!!

PS En pratique, dans la vraie vie à quoi me sert QUAND je prends une photo la Luminance moyenne et la LV que vous appelez à tord indice de lumiance  ?

Erreur de ma part

En me marrant comme une baleine  (j'en pleure encore)  je n'avais pas vu que vous confondiez la Brigtness value avec l'Indice de luminance
Je vous laisse corriger mes propos

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
Notre Ami Seba innove

Pas du tout.
On trouve ce tableau des EV situation d'éclairage/sensibilité sur les Rolleiflex par exemple.
Du archi-classique. Ce n'est pas de l'innovation, c'est la base.
Tu ne connais vraiment pas grand chose.

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
Mais il n'a pas grand intérêt sauf pour les utilisateurs de Leica et de certains films ET ENCORE !.  En effet,  ils n'ont pas besoin d'un tableau pour savoir qu'il suffit de de cranter ou décranter son IL sur l'objectif pour l'ajuster à son ISO.  VOUS ME REPROCHIEZ CELA HIER  ......  la nuit porte conseil. Franchement, sortir un tableau pour savoir que vous mettez - 2 crans à 400 IL il ne faut pas avoir fait polyclinique  (lol)

En effet tous les objectifs n'ont pas de couplage EV donc l'utilisateur ne peut pas utiliser votre tableau.

N'importe qui peut utiliser ces tableaux (il suffit d'y adjoindre le tableau V/D) et en plus on a directement l'EV.

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
Toutes les boîtes de film et notamment es films Pro n'ont pas la correction des IL

N'y figure pas la correction des IL mais les IL.

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
Ce détail souligné personne ne va se farcir dans le citron la lumiance moyenne ou la LV d'un sujet qui sont des mesures impossible à évaluer à l'oeil nu isolément d'une scène
Question ? quelle est la luminance moyenne d'une feuille de papier A4 sur un bureau éclairé (de mémoire 300 ou 400)   Qu'est ce que cela m'apporte pour photographier l'ensemble de mon bureau sachant que ma pipe est à 200 et mon chat à 150

Tu es vraiment stupide puisque la luminance, dans le tableau, figure à côté de la situation d'éclairage.

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
Vous confondez la luminance qui est une mesure ponctuelle (spot) avec l'indice de luminance qui est la moyenne des luminances et qui est égal à l'IL ou à l'EV 

Comment peut-on être aussi stupide ?

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
Et le coté prétentieux Inconnu de 99,9 % des photographes    Sauf vous, of course, puisque vous êtes l'élite de l'élite.

Tu connaissais ?

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
A demain pour le corrigé, car maintenant il faut faire le tableau des couples dipah/vitesse sinon cela n'a aucun intérêt.

C'est le tableau que tout le monde connaît (ci-dessous).

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
Ce qui m'intéresse avec mon copal ou mon Mamiya c'est de savoir à 400 iso que quoi que je dois mettre sur mes rings, parceque je vois bien qu'il fait nuit EV 9 Youpi!!!!  mais je ne suis pas sur de pouvoir prendre à F/22
au 1/8000°

Scène EV100=9 cela fait EV=11 pour 400 ISO.
Il suffit de régler l'appareil photo sur EV=11.

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
F/16 1/125 à 100 cela me fait 1/250 ° à 200 1/500° à 400 1/1000 ° à 800 mais comme je ne suis pas dans un EV de 15 mais de 9 je dois mainteant décrémenter à 14 je suis à 1/500 °  à 13 je suis à 1/250 et 12 à 1/125 à 11 à 10 à 9  je suis à 1/15   OUF
Mas ce n'est pas fini car je suis à F16 à 1/15 et le zoziau sur la branche il bouge  donc je dois augmenter ma vitesse en dminuant le diaph  1/15 à 16 donne 1/30 à 8 donne 1/60 à 5/6   C'est bon çà

Eh non, tu évalues la scène à EV100=9 , on trouve immédiatement EV=11 pour 400 ISO et tu règles ton objectif sur EV=11.

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:14:56
PS En pratique, dans la vraie vie à quoi me sert QUAND je prends une photo la Luminance moyenne et la LV que vous appelez à tord indice de lumiance  ?

Complètement bouché. Et pour ta gouverne, on écrit "tort". Retourne au CM1 !

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 18:29:35
En me marrant comme une baleine  (j'en pleure encore)  je n'avais pas vu que vous confondiez la Brigtness value avec l'Indice de luminance
Je vous laisse corriger mes propos

Et oui Brigtness value c'est l'indice de luminance (qui dans ton imagination se trouve transformé en moyenne des luminances).

Bref, pas besoin de faire polytechnique pour utiliser un tableau d'IL, niveau CM1 ça suffit mais apparemment tu ne l'as pas.
Je comprends que pour toi les EV des tableaux et des posemètres sont des nombres cabalistiques.

...

Vous êtes d'une bêtise et d'une prétention assez exceptionelle

Une vraie tête de vainqueur

pile et fesse

Citation
N'importe qui peut utiliser ces tableaux (il suffit d'y adjoindre le tableau V/D) et en plus on a directement l'EV.

ET bien faites le
A part recopier le tableau des EV en y joignant des imbécilités essayez de faire quelquechose d'utile sir Monsieur l'emm..... y arrive

Pour le moment ce que vous faites est d'une nullité crasse
Perso je n'ai pas inventé quoi que ce soit mais vous vous recopiez le calendrier des postes.
Vous n'y connaissez rien en photographie et vous n'avez qu'un vernis que vous étalez sur X milliers de poste

Vous prenez votre petit monde pour des vérités.
Plus je discute avec vous plus, je m'aperçois que vous êtes un faisan sans véritable expérience
Perso quand je ne sais pas où si je doute je la ferme

Vous ne citez aucun auteur ou personne faisant autorité qui aille dans votre sens à part agiter des bouts de papier glannés sur internet que visiblement vous ne comprenez pas
Citez moi un auteur qui aille dans votre sens; je vous le demande depuis le fil 1
Pour les fautes d'orthographe que vous soulignez cela s'appelle le principe de Peter. Un minable qui se prend pour un coq.

Brifgtness value c'est celà
LV refers to how bright the subject is. EV is the exposure setting on the camera.
Capito !

CitationC'est le tableau que tout le monde connaît (ci-dessous).

Certes

mais il faut le mettre en phase avec votre propre tableau ( ce qui n'est pas impossible)  pour que l'utilisateur puisse appliquer le bon couple pour le bon iso
L'utilité d'un tableau est qu'il soit facilement lisible. L'utilisteur connait la lumière ambiante (EV) et la sensibilité de son film.

A partir de là il y a plusieurs présentations possibles que je vous ai d'ailleurs données.

Vous pouvez trés bien en faire à partir de votre base, reste à voir s'il sera facilement lisible; çà c'est de l'ergonomie qui se discute, mais s'il marche c'est déjà çà.
Encore faut il faire un tableau complet qui fonctionne dans tous les cas de figure pour tous le films standard et les objectifs à minima

Bien sur les cellules doivent être logiques et montrer clairement une progression géométrique.  5et non pas mettre en face de la cellule un couper collé de la valeur.

L'utilisateur doit par simple déduction logique pouvoir recréer un tableau papier en partant de la valeur f16/ 100 iso 1/125°

Le reste c'est de la littérature

Normalement cela devrait être fini

Par rapport au mien, ce n'est qu'un tableau inversé sur les sensibilités iso

C'est tout aussi valable mais la logique et le résultat sont en principe identique

Bon je vais rejoindre ma famille, à demain
PS vous m'aviez demandé en début de fil que tous les EV soient identiques sur la même ligne; ce n'est pas votre proposition actuellement.

Merci de garder votre logique de départ

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 22:01:48
mais il faut le mettre en phase avec votre propre tableau ( ce qui n'est pas impossible)  pour que l'utilisateur puisse appliquer le bon couple pour le bon iso
L'utilité d'un tableau est qu'il soit facilement lisible.

Il suffit de lire EV=10 (ou autre) dans le tableau 1 et de lire EV=10 dans le tableau 2.

Citation de: Odysseus le Novembre 05, 2020, 22:24:12
Normalement cela devrait être fini

Par rapport au mien, ce n'est qu'un tableau inversé sur les sensibilités iso

C'est tout aussi valable mais la logique et le résultat sont en principe identique

Bon je vais rejoindre ma famille, à demain
PS vous m'aviez demandé en début de fil que tous les EV soient identiques sur la même ligne; ce n'est pas votre proposition actuellement.

Merci de garder votre logique de départ

La logique de départ, c'est que ton tableau est censé être un tableau EV/ouverture et doit être établi comme ceci (avec le bon libellé pour choisir la situation d'éclairage).

Bonjour Petit Trump

A part roqueter on attends toujours votre propre tableau que vous êtes incapable de bâtir
Il ne s'agit pas de lire des EV 10,  il s'agit d'adopter le bon couple diaph / vitesse pour éviter tout calcul à l'utilisateur notamment pour tout appareil photo et tout film

Le problème est ainsi posé

Vous savez critiquer   assez bêtement d'ailleurs  mais pas construire

C'est ce que 'on appelle un faiseur ou un faisan.

PS

CitationLa logique de départ, c'est que ton tableau est censé être un tableau EV/ouverture

Non un EV n'est pas une ouverture en lui même. A un EV 15 correspond une ouverture de f/16 à 1/125 ° à 100 ISO   ce qui est différend.

Question 1

Est ce que les valeurs qui s'affichent sur la barre en grisée à l'aplomb des colonnes d'ouverture sont fausses ?

Question 2

Pour 400 iso

Est ce que les valeurs qui s'affichent sur la barre en grisée à l'aplomb des colonnes d'ouverture sont fausses ?

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 09:35:24
Question 2

Pour 400 iso

Est ce que les valeurs qui s'affichent sur la barre en grisée à l'aplomb des colonnes d'ouverture sont fausses ?

Toutes ces valeurs sont justes.
Il n'y a que les EV qui sont faux (par exemple dans la colonne 400 ISO on lit EV15 alors que ça devrait être EV17).
Pourquoi : parce que EV15 pour 100 ISO = EV17 pour 400 ISO.
Par exemple tu as le couple f/16 - 1/500s et log(16x16x500) = 17.
Et c'est bien 17 qu'il faut afficher sur l'objectif Hasselblad.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 09:34:20
Question 1

Est ce que les valeurs qui s'affichent sur la barre en grisée à l'aplomb des colonnes d'ouverture sont fausses ?

Tout le tableau à droite est correct, la colonne 100 ISO est correcte et les autres (pour les autres sensibilités) sont incorrectes.

CitationIl n'y a que les EV qui sont faux (par exemple dans la colonne 400 ISO on lit EV15 alors que ça devrait être EV17.

Dans ce tableau on doit lire si je suis à 6 EV à 100 iso il faut que j'applique 5 EV à 200 pour avoir la même quantité de lumière; Je dois réduire (ou augmenter) ma valeur d'EV pour avoir la même quantité de lumière grâce au couple diaph /vitesse.

Question 3

Supposons qu'il n'y est pas dans le premier tableau des références à des EV mais à du texte; ce tableau serait donc juste à vos yeux

CitationDans ce tableau on doit lire si je suis à 6 EV à 100 iso il faut que j'applique 5 EV à 200 pour avoir la même quantité de lumière; Je dois réduire (ou augmenter) ma valeur d'EV pour avoir la même quantité de lumière grâce au couple diaph /vitesse.

Je corrige une grosse bêtise de ma part

Dans ce tableau on doit lire si je suis à 6 EV à 100 iso il faut que j'applique 5 EV à 200 car mon capteur ou film étant deux fois plus sensible, je dois réduire (ou augmenter) ma valeur d'EV pour avoir la même image latente; en effet mon film a besoin proportionellement de moins de flux lumineux pour créer la même image.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 10:22:16
Je corrige une grosse bêtise de ma part

Dans ce tableau on doit lire si je suis à 6 EV à 100 iso il faut que j'applique 5 EV à 200 car mon capteur ou film étant deux fois plus sensible, je dois réduire (ou augmenter) ma valeur d'EV pour avoir la même image latente; en effet mon film a besoin proportionellement de moins de flux lumineux pour créer la même image.

Et non, c'est le contraire.
Si on est à EV=6 à 100 ISO on doit être à EV=7 à 200 ISO.
Et si on est à EV100=6 pour 100 ISO (EV=6), on doit être à EV100=5 pour 200 ISO (EV=6).

De toute façon c'est très simple.
Les objectifs Hasselbald sont gradués en EV.
Si les nombres dans le tableau ne correspondent pas, c'est que ce ne sont pas des EV.

Question 4
Laissez tomber votre objectif

Dans le tableau ci-dessous il n'y a aucune valeur; il vous suffit de cliquer sur la cellule rose qui corrrespond à la sensibilité iso et de lire sur la barre en grisée.
Nous sommes d'accord pour considérer que les valeurs de la barre en grisée sont toujours justes (idem question 1 et 2)


Attention supposons qu'il n'y ait à l'affichage aucune valeur toutes les cases sont en blanc avec seulement les cellules roses 

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 10:34:05
Question 4
Laissez tomber votre objectif

Pourquoi laisser tomber, c'est la raison d'être des EV.
Si ça ne colle pas, c'est que le tableau cloche.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 10:34:05
Dans le tableau ci-dessous il n'y a aucune valeur; il vous suffit de cliquer sur la cellule rose qui corrrespond à la sensibilité iso et de lire sur la barre en grisée.
Nous sommes d'accord pour considérer que les valeurs de la barre en grisée sont toujours justes (idem question 1 et 2)

Vu que le tableau à droite est correct, toutes les valeurs V/D seront correctes.
Ces sont les nombres sous les ISO qui sont faux.

Tableau rectifié en partie

CitationPourquoi laisser tomber, c'est la raison d'être des EV.
Si ça ne colle pas, c'est que le tableau cloche.

Non c'est cette correspondance qui vous met dans l'erreur car vous n'arrivez pas à comprendre comment il se lit et vous vous focalisez sur des calculs.
Relisez attentivement le message précédent où j'avais fait une grossière erreur; au lieu de réfléchir sur votre objectif réfléchissez sur la quantité de lumière reçue par l'image latente.

Vous vous apercevrez,qu'à la limite, l'utilisateur n'a pas besoin de connaître des EV; il a besoin de connaître une situation d'éclairage et une sensibilité du film.  Si cela marche c'est qu'il y a quelque chose dans votre raisonnement que vous n'arrivez pas à coreller.

Vous vous apercevez dans ce tableau que l'on a pas besoin d'indiquer des EV pour que cela fonctionne mais de connaître des situations de lumière;
ll y a donc quelque chose avec les EV sur lequel vous bloquez

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 10:53:46
Non c'est cette correspondance qui vous met dans l'erreur car vous n'arrivez pas à comprendre comment il se lit et vous vous focalisez sur des calculs.
Relisez attentivement le message précédent où j'avais fait une grossière erreur; au lieu de réfléchir sur votre objectif réfléchissez sur la quantité de lumière reçue par l'image latente.

Vous vous apercevrez,qu'à la limite, l'utilisateur n'a pas besoin de connaître des EV; il a besoin de connaître une situation d'éclairage et une sensibilité du film.  Si cela marche c'est qu'il y a quelque chose dans votre raisonnement que vous n'arrivez pas à coreller.

Je comprends très bien comment on lit ton tableau.
L'utilisateur n'a pas besoin de connaître les EV en effet, et ça marche.
Ce qui ne marche pas, c'est que tu as mis des nombres censés être des EV et que c'est faux puisque ça ne correspond pas aux EV des objectifs Hasselblad (qui eux sont corrects).

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 11:05:43
Vous vous apercevez dans ce tableau que l'on a pas besoin d'indiquer des EV pour que cela fonctionne mais de connaître des situations de lumière;
ll y a donc quelque chose avec les EV sur lequel vous bloquez

Mais ça bloque effectivement.

En mettant les nombres de cette façon c'est correct.

CitationEn mettant les nombres de cette façon c'est correct.

Je ne vois pas ce que vous avez modifié

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 11:17:10
Je ne vois pas ce que vous avez modifié

Regarde les nombres dans les cases roses.

Ah si je vois
Les EV indiqués dans le tableau doivent correspondre à la situation de lumière du tableau standard plus bas
Là vous dites que pou un EV de 15 à 100  soit pourune journée ensoleillée il y a une ouverture/vitesse qui correspond à une EV de 17 à 400 soit une lumière Rarement rencontré dans la nature. Eclairage artificiel
Il est donc obligé de ramener sa valeur d'EV de 2 crans en arrière pour soit à 13  ce qui revient trés exactement à mon tableau.

Pire même, s'il veut connaître le bon couple pour un  EV de 15 à 400 iso et qu'il se positionne sur cette valeur dans votre tableau il va appliquer le même couple quelque soit le nombre d'ISO
IL FAUT comprendre que les EV du premier tableau sont du texte qui indique la lumière d'une scène.
Si vous avez un apn avec des EV  faites l'expérience avec votre tableau en prenant des valeurs extrêmes.
Tant que vous ne comprendrez ce mécanisme et que vous le rattacherez à votre objectif ou votre posemètre on va arriver à un fil de 100 pages

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 11:31:36
Tant que vous ne comprendrez ce mécanisme et que vous le rattacherez à votre objectif ou votre posemètre on va arriver à un fil de 100 pages

C'est parce que tu n'as pas compris ce qu'est un EV et ne sais pas le calculer.
Hasselblad et les fabricants de posemètres le savent.

Hasselbad (sur leurs objectifs)  ne calcule aucun EV ils appliquent un couplage; aucun calcul dans tout cela c'est comme un boulier
Pour les posemètres c'est encore dfférent

Par exemple le minolta laisse les EV constants et réels en faisant varier les paramètres de vitesse ou de diaph; d'autres indiquent des BV et non pas des EV (utile pour le studio)
Mais je ne suis pas assez intelligent pour calculer de tête des logs de 2 et je préfère monter ou descendre de (n) crans
Un posemètre c'est un outil qui peut faire ce qu'une feuille de papier ne peut pas faire
Mas un tableau papier (et le mien est conforme à tous les tableaux papiers publiés) quand on sait le lire est assez enfantin à utiliser

Mais ce fil doit certainement commencer à enquiquiner les autres membres du forum qui se moquent totalement de nos échanges.

Je constate que vous avez beaucoup critiqué mais n'avez jamais publié un tableau complet avec les ouvertures et vitesse ni communiqué un seul document qui aille dans le sens de votre démonstration

Cet am je vais au labo faire des tests avec des lampes led sur mon agrandisseur et j'aurais moins de temps pour répondre à vos arguties.
Désolé; essayez de me sortir un tableau selon vos souhaits; si vous n'y arrivez pas c'est que vous n'avez pas compris.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 11:31:36
IL FAUT comprendre que les EV du premier tableau sont du texte qui indique la lumière d'une scène.

Phrase juste : il faut comprendre que les EV100 du premier tableau sont du texte qui indique la lumière d'une scène.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 12:16:35
Hasselbad (sur leurs objectifs)  ne calcule aucun EV ils appliquent un couplage; aucun calcul dans tout cela c'est comme un boulier

Bien sûr que c'est calculé. Un calcul très simple.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 12:16:35
Par exemple le minolta laisse les EV constants et réels en faisant varier les paramètres de vitesse ou de diaph; d'autres indiquent des BV et non pas des EV (utile pour le studio)

Regarde, sur ton posemètre, l'ouverture, le temps de pose, la sensibilité et l'EV. Dès qu'on quitte 100 ISO ça ne correspond plus à ton tableau.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 12:16:35
Mas un tableau papier (et le mien est conforme à tous les tableaux papiers publiés) quand on sait le lire est assez enfantin à utiliser

Ton tableau est conforme à tous les tableaux qui confondent EV et EV100.

CitationPhrase juste : il faut comprendre que les EV100 du premier tableau sont du texte qui indique la lumière d'une scène.

Et bien si c'est juste arrêtez de nous enquiquiner avec vos extrapolations
On est en train d'atteindre des sommets de bêtise !
On ne confond pas les EV et les EV 100  ON FAIT REFERENCE à une lumière qui correspond à un EV de 100; c'est un symbole: on aurait pu mettre des icônes, du texte, un autre chiffre
En pratique on utilise les EV car on en connait le rapport normé pour 100 iso

Si je dis à un groupe de photographes qu'on prendra la scène à 9 EV,  chacun se débrouillera avec la sensibilité du film qu'il a dans sa boîte et on aura tous la même image.

Si chacun règle son Blad à 9 EV quelque soit son film on va avoir de drôles de surprise
Vous voulez que l'on vous le traduise en mandarin pour que ce soit plus clair !
.

Merci d'arrêter ces monologues de sodomiseur de diptère. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Depuis 50 ans j'utilise les EV et un BLAD. avec une cellule je commence par régler la sensibilité du film, ensuite je prend une mesure et la traduit en EV que je reporte sur mon objectif et roule ma poule j'obtient tout les coule Diaph vitesse possible.
sans cellule (en B&W) j'utilise la fameuse loi du 16, je règle le couple sur mon objectif, qui du coup m'indique l'EV correcte et roule ma poule j'obtient tous les couples OK;
Nul besoin de tableau que je dirai torcheculatif 

CitationDepuis 50 ans j'utilise les EV et un BLAD. avec une cellule je commence par régler la sensibilité du film, ensuite je prend une mesure et la traduit en EV que je reporte sur mon objectif et roule ma poule j'obtient tout les coule Diaph vitesse possible.

Oui parceque vous avez une cellule

Citation
sans cellule (en B&W) j'utilise la fameuse loi du 16, je règle le couple sur mon objectif, qui du coup m'indique l'EV correcte et roule ma poule j'obtient tous les couples OK;

OUi parceque vous avez un blad ou un Leica
Si ces tableaux sont largement diffusés dans le monde entier et tous identiques, il y a probablement une raison ?

Oui on n'a pas besoin de tableau

Quand je me ballade avec un rolleiflex je n'ai pas de tableau sous les yeux pour prendre une photo
Mais le tableau permet de faire facilement des simulations ou de calculer plus rapidement notamment quand on veut faire des corrélations avec la profondeur de champ
Je ne pensais pas qu'un simple tableau récapitulatif déclencherait autant de passion, mais arriver sur un forum et dire que tous les tableaux similaires sont faux et que le monde enter confond les EV il faut faire de la pédagogie

Citation de: Simon Gay le Novembre 06, 2020, 13:02:50Merci d'arrêter ces monologues de sodomiseur de diptère.

Pourquoi arrêter ? On est en plein confinement et je préfère venir ici que de regarder Les Marseillais à la TV !

Maintenant, avec mon Lubitel, je fais comment ?

CitationPourquoi arrêter ? On est en plein confinement et je préfère venir ici que de regarder Les Marseillais à la TV !

;D

C'est exactement çà

Pour le Lubitel  :)

Sauf erreur il ouvre à f/4,5 pour de 1/15 à 1/250   bien sur tu as chargé du 400 iso sinon ce n'est pas drôle
::)  tu prends mon superbe tableau et tu t'aperçois que tu es coincé dés qu'il y aura un peu de lumière

Donc tu te trouves une pelloche de 25 iso et là tu te fais toute la journée en comptant sur la lattitude du film

Mais comme tu prends une pelloche indienne ou chinoise  tu oublies la lattitude et tu te mets au sténopé
Tu vois que ça sert ce tableau   ;D

Bon c'est avec plaisir que je discute mais il faut vraiment que j'aille faire mes test au labo
Je reprendrais au plus tôt  >:D

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 12:40:25
Et bien si c'est juste arrêtez de nous enquiquiner avec vos extrapolations
On est en train d'atteindre des sommets de bêtise !
On ne confond pas les EV et les EV 100  ON FAIT REFERENCE à une lumière qui correspond à un EV de 100; c'est un symbole: on aurait pu mettre des icônes, du texte, un autre chiffre
En pratique on utilise les EV car on en connait le rapport normé pour 100 iso

Si je dis à un groupe de photographes qu'on prendra la scène à 9 EV,  chacun se débrouillera avec la sensibilité du film qu'il a dans sa boîte et on aura tous la même image.

Si chacun règle son Blad à 9 EV quelque soit son film on va avoir de drôles de surprise
Vous voulez que l'on vous le traduise en mandarin pour que ce soit plus clair !

Phrase correcte : Si je dis à un groupe de photographes qu'on prendra la scène à EV100=9, chacun calculera l'EV avec la sensibilité du film qu'il a dans sa boîte et on aura tous la même image.

Citation de: Simon Gay le Novembre 06, 2020, 13:02:50
Merci d'arrêter ces monologues de sodomiseur de diptère. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Depuis 50 ans j'utilise les EV et un BLAD. avec une cellule je commence par régler la sensibilité du film, ensuite je prend une mesure et la traduit en EV que je reporte sur mon objectif et roule ma poule j'obtient tout les coule Diaph vitesse possible.
sans cellule (en B&W) j'utilise la fameuse loi du 16, je règle le couple sur mon objectif, qui du coup m'indique l'EV correcte et roule ma poule j'obtient tous les couples OK;
Nul besoin de tableau que je dirai torcheculatif

Voilà quelqu'un qui a de la pratique, c'est exactement comme ça qu'on fait. La cellule donne l'EV et on reporte sur l'objectif.
Et sans cellule, par temps ensoleillé, on choisit f/16 - temps de pose 1/S et on tombe sur l'EV correct.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 13:13:21
Je ne pensais pas qu'un simple tableau récapitulatif déclencherait autant de passion, mais arriver sur un forum et dire que tous les tableaux similaires sont faux et que le monde enter confond les EV il faut faire de la pédagogie

Presque tous et presque tout le monde (mais pas Hasselblad ni les fabricants de posemètres)
Heureusement, les pages Wikipédia sur les IL et sur le système APEX sont correctes.

Citationtemps de pose 1/S

Cela correspond à quoi pour vous 1/S à F16  ?

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 17:10:17
Cela correspond à quoi pour vous 1/S à F16  ?

1/ sensibilité ISO.

Il n'y a pas de piège de ma part mais comment appliquez vous votre formule  ?

de tête sans calculette bien sûr

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 17:30:41
Il n'y a pas de piège de ma part mais comment appliquez vous votre formule  ?

de tête sans calculette bien sûr

Quelle formule ? La règle de f/16 ?
En plein soleil, le temps de pose est égal à 1/S

Par exemple pour 200 ISO, il faut poser à f/16-1/200s

On est d'accord
comment faites vous en 10 secondes sans votre blad pour exposer à f/5.6 à 25 iso

Pas de piège non plus; c'est facile à faire

Vous pouvez vous aider des molettes de votre objectif; ce n'est pas un jeu de calcul mental

C'est pour que l'on soit bien d'accord

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 17:46:33
On est d'accord
comment faites vous en 10 secondes sans votre blad pour exposer à f/5.6 à 25 iso

Pas de piège non plus; c'est facile à faire

Vous pouvez vous aider des molettes de votre objectif; ce n'est un jeu de calcul mental

C'est pour que l'on soit bien d'accord

En plein soleil ? On est à EV100=15
Soit EV=13 pour 100 ISO.
L'indice d'ouverture est égal à 5 pour une ouverture de 5,6 , donc l'indice de temps de pose doit être égal à 8 car 5+8=13.
Et le temps de pose pour un indice de temps de pose est égal à 1/250s.

Ca c'est la manière de calculer selon EV=Av+Tv

Une fois cet exercice fait on calcule pour des EV de 9 car on est bien d'accord on est toujours resté sur des EV/100 iso à 15
et au final on refait le même exercice en regardant les EV on s'aperçoit ............
Donc ...........

C'est pour cela que ces tableaux nous simplifient la vie

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 17:53:42
Une fois cet exercice fait on calcule pour des EV de 9 car on est bien d'accord on est toujours resté sur des EV/100 iso à 15
et au final on refait le même exercice en regardant les EV on s'aperçoit ............
Donc ...........

C'est pour cela que ces tableaux nous simplifient la vie

Un EV100=9 ?
Donc EV=7 pour 25 ISO
L'indice de temps de pose doit être égal à 2 soit temps de pose 1/4s.

Sans votre Blad

Damned !

vous avez un lubitel dans es mains ou un rolleiflex !

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 17:58:35
Sans votre Blad

Damned !

vous avez un lubitel dans es mains ou un rolleiflex !

Non il est facile de retenir les indices Av et Tv, il suffit de les additionner.

Si vous n'avez pas de couplage EV

Vous régles sur f/16 à 30   ce qui correspond à un EV de plein soleil   plein soleil à 100 iso que vous avez traduit en plein soleil à à 25 iso

Mais vous n'êtes pas en plein soleil mais au coucher du soleil soit un lumière pouvant être reçue en équivalent EV soit 9  15-9= 6 crans
Donc vous ajustez de 6 crans le diaph, la vitesse ou une combinaison deux pour augmenter le flus de lumère dans l'objectif
C'est la même lecture sur la tableau
CQFD vous n'avez pas besoin des EV de votre blad

Les EV de votre Blad ne sont qu'un couplage vitesse diaph bien pratique à utiliser en tant que tel.
Bien pratique car on arrive assez facilement à ne pas parfaitement décranter simultanément et en sens inverse  et il m'est souvent arrivé dans la préciptitation à cranter dans le même sens et là c'est la cata

Avec le Blad pas de risque d'erreur il suffit de tourner la barre de couplage  et effectivement si j'ai un pose mètre en EV je me casse encore moins la tête

CitationNon il est facile de retenir les indices Av et Tv, il suffit de les additionner.

Pas moi

Franchement je me perdrais à utiliser tous ces indices et de plus je suis incapable de faire une luminance moyenne au pif

C'est tellement simple que de ne connaitre que vaguemment l'échelle des EV et a rège des f/16
Aprés c'est mécanique; il n'y a pas besoin de réfléchir, juste avec les doigts

Et avec la lattitude des films modernes on a trés peu besoin de posemètre en argentique.
Maintenant l'utilité des tableaux est relative comme dit plus haut c'est didactique et permet de faire des simulations pour ne pas mettre une pellicule de 400 asa dans un lubitel pour aller au bord de la mer le 15 juin

Pour info, je n'ai ni Blad ni Rolleiflex.
Mais j'ai d'autres appareils qui ont ce couplage EV (à une époque il y en avait plein).
Les tableaux c'est bien (j'en posterai un correct la semaine prochaine), mais sans posemètre ni appareil avec couplage EV, c'est encore plus simple d'utiliser les indices Bv, Sv, Av et Tv. Il suffit de faire deux additions (sans avoir besoin de compter sur les doigts).
Il existe des posemètres qui ne donnent que l'EV et rien d'autre (ni ouverture, ni temps de pose). A utiliser avec un appareil photo qui est gradué en EV.
Et il y a des appareils photo qui sont gradués uniquement en EV (on ne voit ni l'ouverture, ni le temps de pose). Et avec ce genre d'appareils il est obligatoire de calculer l'EV (ou que le posemètre le donne, ou la boîte de film).

Je n'ai jamais eu d'appareil qui affichait des EV, ça me paraissait un truc pour handicapés mentaux.

Entre les posemètres avec des aiguilles qui se superposaient ou l'affichage dans une fenêtre je faisais ma soupe.

Plus tard j'ai compris que j'appliquais avant l'heure le fuzzy logic à la sauce Canon.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 06, 2020, 20:03:24
Je n'ai jamais eu d'appareil qui affichait des EV, ça me paraissait un truc pour handicapés mentaux.

Entre les posemètres avec des aiguilles qui se superposaient ou l'affichage dans une fenêtre je faisais ma soupe.

Plus tard j'ai compris que j'appliquais avant l'heure le fuzzy logic à la sauce Canon.

Ce qui est surprenant c'est que lorsque j'utilise mon Rolleicord, qui se règle par utilisation des EV, je n'ai pas l'impression d'être en situation de handicap mental, ou alors je ne m'en rends pas compte (ceci expliquant cela), et en plus je trouve cela extrêmement simple et en parfaite adéquation avec ma Gossen Lunasix 3.  ;D

CitationEt il y a des appareils photo qui sont gradués uniquement en EV (on ne voit ni l'ouverture, ni le temps de pose). Et avec ce genre d'appareils il est obligatoire de calculer l'EV (ou que le posemètre le donne, ou la boîte de film).

Pas besoin il suffit de décaler selon la sensibilité du film: on se cale sur la luminosité ambiante (pas besoin de posemètre il suffit de mettre le nez dehors) et on décale en fonction des iso.  Rien à calculer sauf un manque de souplesse dans les réglages (quoique !) bien vite compensée  par la lattitude des films actuels

Perso je n'en ai jamais vu mais cela doit très bien fonctionner.

CitationIl suffit de faire deux additions (sans avoir besoin de compter sur les doigts).

Faites nous un petit tableau ce ne sera jamais inutile tout ce qui peut faciliter c'est bon à prendre.

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 20:37:18
Pas besoin il suffit de décaler selon la sensibilité du film: on se cale sur la luminosité ambiante (pas besoin de posemètre il suffit de mettre le nez dehors) et on décale en fonction des iso.  Rien à calculer sauf un manque de souplesse dans les réglages (quoique !) bien vite compensée  par la lattitude des films actuels

Perso je n'en ai jamais vu mais cela doit très bien fonctionner.

En voici un. Les graduations sont en EV.

Citation
En voici un. Les graduations sont en EV.

C'est tout à fait sufisant mais je crains que ce ne soit en fait qu'une ouverture du diaph

Je pense que la vitesse doit être calée au 1/250 °

Qu'importe le principe reste le même
Quand on s'en rend compte que le Brownie Kodak de ma soeur utilisait de la tri X sans aucun réglage et faisait des images acceptables cela laisse rêveur

Citation de: Odysseus le Novembre 06, 2020, 21:12:55
C'est tout à fait sufisant mais je crains que ce ne soit en fait qu'une ouverture du diaph

Je pense que la vitesse doit être calée au 1/250 °

Qu'importe le principe reste le même
Quand on s'en rend compte que le Brownie Kodak de ma soeur utilisait de la tri X sans aucun réglage et faisait des images acceptables cela laisse rêveur

La bague commande le diaphragme, elle n'est pas graduée en f/d mais en EV. Le temps de pose est fixe.
Sachant que l'ouverture maxi de l'objectif est égale à 3,9 (qui correspond à EV=9,5), calculer le temps de pose.

Citation de: Simon Gay le Novembre 06, 2020, 13:02:50
... arrêter ces monologues de sodomiseur de diptère. Pourquoi faire Simple quand on peut faire Compliqué. Depuis 50 ans j'utilise les EV et un BLAD. avec une cellule je commence par régler la Sensibilité du film, ensuite je prend une mesure et la traduit en EV que je reporte sur mon objectif et... j'obtiens tous les couple Diaph Vitesse possible... sans cellule (en B&W) j'utilise la fameuse loi du 16, je règle le couple sur mon objectif, qui du coup m'indique l'EV correcte et... j'obtiens tous les couples OK... Nul besoin de tableau...

.
Ils ont déjà réussi à Gaspiller 12 pages  :o

Utilitaire à charger sur son SmartPhone et qui marche de -49 à 69 Ev... même OffLine :

http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)

Un seul lien OnLine = vers le site de Wayne Fulton qui a Calculé Toutes les Valeurs :
- ISO + Ouverture F/ + Shutter-Speed en milliseconde et en 1/sec.
donc Correspondance Valeurs Précises vs Nominales !
= pour ttes les Fractions d'Ev 1/3, 1/6...

... La France est - hélas pour elle - remplie de Fanatiques de l'Ergotage !  ;D
on a pas fini de Voter des Lois, des Normes, des Règles...
... et, de ne Jamais les Appliquer !

Ces valeurs = Light Value = sont indiquées à la Fin des EXIF de tout APN...
... mais si comme seba vous utilisez 1 vieux truc bloqué à 100 ISO...
;D

Citation de: geo444 le Novembre 07, 2020, 13:59:37
.
Ils ont déjà réussi à Gaspiller 12 pages !  :o

Utilitaire à charger sur son SmartPhone et qui marche de -49 à 69 Ev... même OffLine :

http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)

Un seul lien OnLine = vers le site de Wayne Fulton qui a Calculé Toutes les Valeurs :
- ISO + Ouverture F/ + Shutter-Speed en milliseconde et en 1/sec.
donc Correspondance Valeurs Précises vs Nominales !
= pour ttes les Fractions d'Ev 1/3, 1/6...

... La France est - hélas pour elle - remplie de Fanatiques de l'Ergotage !  ;D
on a pas fini de Voter des Lois, des Normes, des Règles...
... et, de ne Jamais les Appliquer !
.

Très bon exemple.
EV = -4,0 pour 79 ISO soit Scene Light Value (ou EV100) = -3,7
EV = 0,3 pour 1600 ISO soit Scene Light Value (ou EV100) = -3,7

Question autrement plus intéressante : Pourquoi le corps du muselet à quatre pieds et non trois ou cinq ?

Citation... La France est - hélas pour elle - remplie de Fanatiques de l'Ergotage !  ;D
on a pas fini de Voter des Lois, des Normes, des Règles...
... et, de ne Jamais les Appliquer !

Vous n'êtes absolument pas obliger de suivre ce fil!
Si vous ne voyiez pas la différence entre les deux positions et ,sans me prononcer en faveur de l'un ou l'autre des "ergoteurs" c'est regretable. En effet, il y a une difvergence fondamentale entre les tableaux traditionels dont j'ai proposé une version (on aime ou pas) et un tableau à partir de la norme Apex proposé par Seba
Ceci dit, nous attendons toujours que Monsieur Seba nous propose un tableau à la Norme APEX facile à utiliser POUR UNE UTILISATION SANS POSEMETRE NI COUPLAGE DES EV car s'il est facile de dire que Av+Tv=Bv+Sv  et que tout cela se réduit à une simple addition, encore faut'il le mettre en pratique sur un objectif sans indicateur d'EV

CitationPourquoi le corps du muselet à quatre pieds et non trois ou cinq ?

Parceque tous les marchands de boutelle de cidre, champagne, mousseux, bière des flandres ONT TORD et font une erreur commise par 99,9 %des buveurs de gueuse lambic en confondant par une ignorance crasse le degré alcoolique indiqué en bas à droite des étiquettes avec le degré alcoolique des éthylomètre de la gendarmerie qui correspond à la norme ISO 3824-b/69.5

En effet, il eszt pourtant simple par une simple addition pour un enfant de CM1 élevé au calva au petit dej de s'apercevoir qu'il n'est pas bourré tant que le muselet n'a pas 4 carns

A 3 crans il y a de la marge pour environ 3 verres des gnôle (voir le tableau A ci joint) et à 5 crans vous pouvez encore prendre le volant; En effet Av=Vv (log2 'de Dv) lequel Dv n'est autre que le nombre de verre de vin normalisé à 12 °  Pour connaître la valeur à considérer pour une bière à 5 ° et une vodka à 40°, il suffit d'élever au 3 puis de réduire de 2/3 le tableau B qui est la norme établi par l'institut nternatonale des normes inuitiles
C'est pourtant simple non ?
Sur quel ton fau-il vous le dire bande d'ignares !  Tout le monde sait cela !  Il faudrait peut être retrourner chez votre bougnat et vous documenter!
PS il faut absolument que je change de clavier; celui-ci doit avoir presque 15 ans et il me bouffe les caractères.  Quoique 15 ans de conneries cela me laisse rêveur sur soi même !

CitationUn seul lien OnLine = vers le site de Wayne Fulton qui a Calculé Toutes les Valeurs :
- ISO + Ouverture F/ + Shutter-Speed en milliseconde et en 1/sec.
donc Correspondance Valeurs Précises vs Nominales !
= pour ttes les Fractions d'Ev 1/3, 1/6...

Quelle différence avec le tableau que je vous ai proposé; les résutats sont dfférents ? les valeurs d'entrée ? sauf que vous ne pouvez pas imprimer celui de Wayne ni le plier en 4
SAUF que le tableau de Wayne est plus précis en pouvant faire des steps de 1/6  ce qui est super utile en argentique

Qu'il calcule des vitesses de 1/ 4194304 sec. ce que fait tous les jours mon blad quand je lu file une ligne de coke

Je regrette que son tableau soit bloqué à iso 209715200 et qu'il n'offre que des EV entre -50 et 70 ce qui m'empêche de photographier la lumière absolue et les trousde la galaxie

Quand je pense que j'hésitais à proposer des vitesses au dela du 1/1000° je me sens petit joueur
Ce forum est vraiment distrayant !

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 16:21:00
Si vous ne voyiez pas la différence entre les deux positions et ,sans me prononcer en faveur de l'un ou l'autre des "ergoteurs" c'est regretable. En effet, il y a une difvergence fondamentale entre les tableaux traditionels dont j'ai proposé une version (on aime ou pas) et un tableau à partir de la norme Apex proposé par Seba

Il n'y a pas de divergence fondamentale.
La seule différence, c'est que ton tableau indique les luminosités ambiantes en EV100 et le mien indique les indices de lumination en EV (ce qui est un peu le but, quand même).

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 16:21:00
Ceci dit, nous attendons toujours que Monsieur Seba nous propose un tableau à la Norme APEX facile à utiliser POUR UNE UTILISATION SANS POSEMETRE NI COUPLAGE DES EV car s'il est facile de dire que Av+Tv=Bv+Sv  et que tout cela se réduit à une simple addition, encore faut'il le mettre en pratique sur un objectif sans indicateur d'EV

Très facile. Une seule addition si on a un appareil photo avec couplage EV, sinon deux additions.
Mais auparavant j'ai posé une question qui appellerait une réponse.

Citation de: seba le Novembre 06, 2020, 21:15:55
La bague commande le diaphragme, elle n'est pas graduée en f/d mais en EV. Le temps de pose est fixe.
Sachant que l'ouverture maxi de l'objectif est égale à 3,9 (qui correspond à EV=9,5), calculer le temps de pose.

Vous êtes bien gentil Mr Trump

à attendre des répones à vos questions, mais commencez déjà à sortir le tableau que vous nous annoncez depuis 12 pages
Ou à tout le moins un quelconque document qui aille dans votre sens
A moins que .....  si en répondant à vos questions je gagne mon poids en moutarde ou en rillette du Mans
TRES FACILE mais pas de démonstration  .... il suffit de faire une addition  .... mais vous êtes incapable de la faire.  Pour le moment vous gagnez votre poids de nougat de Montélimard !!!!
Qu'est ce qu'on se marre ici !

.

Citationes indices de lumination en EV (ce qui est un peu le but, quand même).

Bof ! perso je m'en fous

Quand je fais sortir le petit zoizeau je veux seulement une image bien exposé   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ce qui est un peu le but   :angel: :angel: :angel: :angel: :angel:

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 16:33:19
Parceque tous les marchands de boutelle de cidre, champagne, mousseux, bière des flandres ONT TORD et font une erreur commise par 99,9 %des buveurs de gueuse lambic en confondant par une ignorance crasse le degré alcoolique indiqué en bas à droite des étiquettes avec le degré alcoolique des éthylomètre de la gendarmerie qui correspond à la norme ISO 3824-b/69.5

En effet, il eszt pourtant simple par une simple addition pour un enfant de CM1 élevé au calva au petit dej de s'apercevoir qu'il n'est pas bourré tant que le muselet n'a pas 4 carns

A 3 crans il y a de la marge pour environ 3 verres des gnôle (voir le tableau A ci joint) et à 5 crans vous pouvez encore prendre le volant; En effet Av=Vv (log2 'de Dv) lequel Dv n'est autre que le nombre de verre de vin normalisé à 12 °  Pour connaître la valeur à considérer pour une bière à 5 ° et une vodka à 40°, il suffit d'élever au 3 puis de réduire de 2/3 le tableau B qui est la norme établi par l'institut nternatonale des normes inuitiles
C'est pourtant simple non ?
Sur quel ton fau-il vous le dire bande d'ignares !  Tout le monde sait cela !  Il faudrait peut être retrourner chez votre bougnat et vous documenter!
PS il faut absolument que je change de clavier; celui-ci doit avoir presque 15 ans et il me bouffe les caractères.  Quoique 15 ans de conneries cela me laisse rêveur sur soi même !

Puisque tu as écrit "TORD" à la place de "TORT" ta formule de calcul du diamètre du fil devient irréaliste ;)

J'adore ce fil, c'est surréaliste au possible  ;D

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 19:03:25
Bof ! perso je m'en fous

Quand je fais sortir le petit zoizeau je veux seulement une image bien exposé   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ce qui est un peu le but   :angel: :angel: :angel: :angel: :angel:

Pourquoi faire un tableau avec des EV si on s'en fout ?
Bien je vois que les calculs les plus sommaires restent hors de portée des différents intervenants.

Voici les listes des indices EV100, Sv, Av et Tv.
Pour connaître l'EV, additionner EV100 et Sv. C'est tout ce qu'il y a à faire si on a un appareil photo avec couplage EV.
Pour trouver un couple V/D correspondant, additionner Av et Tv.

Exemple : EV100=14 - 800 ISO   -   EV = EV100+Sv = 14+3 = 17 - régler l'appareil sur EV=17
Trouver un couple V/D : par exemple f/11 - 1/1000s ( Av+Tv = 7+10 = 17 )
Ou, autre exemple f/4 - 1/8000s ( Av+Tv = 4+13 = 17 )

Citation
Exemple : EV100=14 - 800 ISO   -   EV = EV100+Sv = 14+3 = 17 - régler l'appareil sur EV=17
Trouver un couple V/D : par exemple f/11 - 1/1000s ( Av+Tv = 7+10 = 17 )
Ou, autre exemple f/4 - 1/8000s ( Av+Tv = 4+13 = 17 )

Effectivement  c'est simple, il suffit de retenir 5 tableaux dans la tronche et de se ballader avec sa bible Apex sous le bras.  (vous oubliez un tableau)
Donc on interdit la photo à qui n'a pas fait Saint Cyr !
Après tout Hermès vend bien des Leica en croco

Il faut qu'en même rappeler à nos fidèles lecteurs et admirateurs que votre premier poste était de reprocher la complexité du mien.
Je me gratte sous les bras d'hilarité !
Si la règle des f/16 est mondialement appliquée (je crois même que Dieu le Père s'y est mis au Paradis) et pas votre règle issue de la norme Apex  (qui applique totalement les principes de la règle f/16 et réciproquement)  c'est effectvement comme vous le dites parceque tout le monde est dans l'erreur  (j'évite de dire tort).
[at] Arnaud17

C'est un trait de mon génie parceque les fils sont tordus  :P >:D  (non au vrai pas fait gaffe !  mais si je dois réflèchir avant d'écrire ???????????   ;D ;D ::) ::)

J'imagine le gars qui va prendre sa photo avec un zobjectif sans EV

7Bon! on est en Ev 9 à 100 iso donc je suis à 25 iso à 9-2  soit 7

Jusque là facile  (et encore je nevous renvoie pas la remarque assez bébête que vous m'aviez faite au début sur la non correspondance des ISO parceque là le mec il va vite tout embrouiller dans sa tronche ou alors il s'est fait greffer un AMD 4 coeurs à 50 mhz sur le lobe parietal)

donc pour connaitre le bon couple je dois trouver une combinaison qui me donne une somme de 7 

Jusque là facile

C'est là que çà se complique

Tiens je me la ferais bien au 1/125 ° à f/11 (pas possible)

Il faut qu'il ait retenu deux tableaux de valeurs ceux de la Vitesse ou 1/125=9  (il faut s'en rappeler) et de l'ouverture ou 11=7  (il faut s'en rappeler)
Pas facile pour moi qui ait un QI de moule marinière !

Nota s'il est pas trop con il peut s'en sortir en revenant à la règle f/16 pure et dure, mais comme il croit dur comme fer à la simplicité de son tableau Apex il va poursuivre son raisonnnement et s'enfoncer a litle bit more (Hi Hi!)
Monsieur Seba, une question sans méchanceté, Faites vous de la photo argentique ?
Je veux dire en pratique, dans la vraie vie quand on a 10 secondes pour faire clic clac c'est dans la boîte ?

Je me demande comment on fait Brassaï, Doisneau, Haas
NB La norme Apex a eu son intérêt et l'a à nouveau avec les Exif, mais les EV des Exifs n'ont rien à voir avec notre pauvres EV approximatifs du quotidien.

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 21:56:45
Si la règle des f/16 est mondialement appliquée (je crois même que Dieu le Père s'y est mis au Paradis) et pas votre règle issue de la norme Apex  (qui applique totalement les principes de la règle f/16 et réciproquement)  c'est effectvement comme vous le dites parceque tout le monde est dans l'erreur 

Ces listes sont tout à fait en accord avec la règle du f/16.
On n'a d'ailleurs pas du tout besoin de ton tableau pour ça.

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 21:56:45
Il faut qu'en même rappeler à nos fidèles lecteurs et admirateurs que votre premier poste était de reprocher la complexité du mien.

Surtout ton tableau comporte un erreur de définition.

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 22:12:07
Il faut qu'il ait retenu deux tableaux de valeurs ceux de la Vitesse ou 1/125=9  (il faut s'en rappeler) et de l'ouverture ou 11=7  (il faut s'en rappeler)
Pas facile pour moi qui ait un QI de moule marinière !

L'indice pour 1/125 c'est 7 (car 2 puissance 7 = 128).
Mais effectivement ça me paraît trop compliqué pour toi.

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 22:12:07
Nota s'il est pas trop con il peut s'en sortir en revenant à la règle f/16 pure et dure, mais comme il croit dur comme fer à la simplicité de son tableau Apex il va poursuivre son raisonnnement et s'enfoncer a litle bit more (Hi Hi!)
Monsieur Seba, une question sans méchanceté, Faites vous de la photo argentique ?
Je veux dire en pratique, dans la vraie vie quand on a 10 secondes pour faire clic clac c'est dans la boîte ?

Je me demande comment on fait Brassaï, Doisneau, Haas
NB La norme Apex a eu son intérêt et l'a à nouveau avec les Exif, mais les EV des Exifs n'ont rien à voir avec notre pauvres EV approximatifs du quotidien.

Il suffit d'avoir cette petite liste sous les yeux (tout autant que ton tableau d'ailleurs).
En supposant que l'utilisateur sache additionner des nombres d'un ou deux chiffres, ce qui semble effectivement une tâche insurmontable pour certains.
Quant à l'EXIF, celui-ci donne LV (ou EV100) et non EV.

Quant à la photo argentique, j'ai le plaisir de comprendre à quoi correspondent les EV que donne un posemètre.

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 21:56:45
Il faut qu'en même rappeler à nos fidèles lecteurs et admirateurs que votre premier poste était de reprocher la complexité du mien.

Je n'en reprochais nullement la complexité.

Citation de: seba le Octobre 29, 2020, 13:53:20
OK j'ai pu l'ouvrir. Ta feuille montre la même confusion.
L'IL ce n'est pas la situation d'éclairage mais c'est la situation d'éclairage en fonction de la sensibilité.
Par exemple pour soleil vif et 100 ISO, IL=15
Pour soleil vif et 200 ISO, IL=16
etc.

Les IL dans ton tableau, ce ne sont pas les IL, mais c'est la situation d'éclairage (luminance moyenne du sujet) en IL pour 100 ISO.

Donc en plus d'apprendre à compter, il faudrait aussi apprendre à lire.
Normalement ce n'est pas réservé aux saint-cyriens.

L'indice pour 1/125 c'est 7
CQFD 

Vous croyez que j'ai la tronche pour faire çà quand je prends une photo ?  C'est une valeur dont je me contrefous tellemment  que je n'ai aucune case pour y mettre l'info !
L'indice pour 1/125 c'est 7 (car 2 puissance 7 = 128).

CitationCes listes sont tout à fait en accord avec la règle du f/16.

Ben heureusement Monsieur l'Ingénieur ingénieux

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 23:02:23
Vous croyez que j'ai la tronche pour faire çà quand je prends une photo ?  C'est une valeur dont je me contrefous tellemment  que je n'ai aucune case pour y mettre l'info !

Non effectivement je pense qu'il te manque cette case (entre autres).

CitationIl suffit d'avoir cette petite liste sous les yeux (tout autant que ton tableau d'ailleurs).

Il n'est absolument pas nécessaire pour prendre une photo d'avoir mon tableau sous les yeux et heureusememnt.  La règle des f/16 suffit largement pour 80 % de mes photos

(Je ne fais plus du tout de studio)
En revanche, celui qui saura parfaitement utiliser mon tableau en simulation de diverses situation, l'aura adpaté à son matériel et l'aura couplé à la PDC saura en toute circonstances parfaitement régler n'importe quel appareil sans posemètre, sans bague d'EV, sans papier, sans calculette ni téléphone portable
Le débutant pourra simuler parfaitement les PDV et il permet aux plus expérimentés  de pouvoir réféchir et visualiser à la Louis XVI sur les différentes solutions qui s'offrent à lui
Avec vos calculs à la mord moi l'objectif, il n'y a aucune vision d'ensemble des principes posés.  Quand je fais une photo, je pense à autre chose que de faire des puissances de 2 ou à chaque fois j'en oublie ou ajoute un au passage.
En un mot, sans posemètre, sans bague EV, sans tableau vous ne savez pas prendre de photos.

.

CitationNon effectivement je pense qu'il te manque cette case (entre autres).

Enfin un point où l'on peut être d'accord !

CitationQuant à l'EXIF, celui-ci donne LV (ou EV100) et non EV.

Comme dit plus haut, vous êtes en plein principe de Peter à ergoter sur des couillonades

Exposure value has been indicated in various ways. The ASA and ANSI standards used the quantity symbol Ev, with the subscript v indicating the logarithmic value; this symbol continues to be used in ISO standards, but the acronym EV is more common elsewhere. The Exif standard uses Ev (CIPA 2016).
Allez leur expliquer qu'ils ont tort cela leur fera passer un moment à eux aussi; pour moi j'ai suffisamment donné.
Ben heureusement qu'ils utilisent à EV 100 sinon c'est le bordel s'il n'y a pas un standard. Quand en France vous faites un bain à 24 ° vous n'avez pas besoin de spécifier que ce sont des degrés Celsius

Pour les EXIF

https://www.watchprosite.com/photography/a-look-at-exif-metadata--/1278.1113053.8399838/
Vous êtes plein de ressources !!!!
OUI je sais l'ensemble du monde 99.9 % des photographes sauf vous fnt l'erreur; pas la peine de le rappeler !

Citation de: Odysseus le Novembre 07, 2020, 23:30:59
Pour les EXIF

https://www.watchprosite.com/photography/a-look-at-exif-metadata--/1278.1113053.8399838/
Vous êtes plein de ressources !!!!
OUI je sais l'ensemble du monde 99.9 % des photographes sauf vous fnt l'erreur; pas la peine de le rappeler !

Ah, cette page est presque correcte (en tout cas les calculs d'EV).
D'où ton tableau, non.

Citation
Ah, cette page est presque correcte (en tout cas les calculs d'EV).

Vous êtes quand même extraordinirement prétentieux

Que vous me critiquiez, je peux le comprendre car je n'ai aucune autorité en photographie, n'étant ni professionnel, ni enseignant et en n'ayant jamais écrit d'ouvrages photographiques.
Mais il faut avoir les chaussettes trouées et un sacré melon pour critiquer tout azimut !
C'est vrai que vous avez le même mode de raisonnement que Trump, le type qui ne doute jamais de lui même.
Si, dans le cas présent, je ne doute pas de mon tableau (sauf erreur toujours possible) c'est que 99,9 % des autres tableaux lui ressemble et donc que je suis en conformité avec ce qui est établi et reconnu.
Vous c'est le contraire 99,9 % des photographes se trompent sauf vous !   

Perso je douterais de mon travail, sauf si j'avais des compétences extraordinaires dans un domaine, si j'avais un avis totalement divergent. 
Et vous en êtes à plus de 27.000 posts de ce genre de tonneau ? Bast ! 

Je vous conseille au plus vite d'écrire une encyclopédie Photographique REVOLUTIONNAIRE !

Citation de: Odysseus le Novembre 08, 2020, 10:19:34
Je vous conseille au plus vite d'écrire une encyclopédie Photographique REVOLUTIONNAIRE !

Inutile. Tout est sur la page Wikipédia par exemple.

Bon anniversaire Odysseus !

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/paul%20yamid.gif)

Cà c'est gentil !

Merci

Tout à fait, bon anniversaire et bon voyage au fin fond de la matrice ;)

Citation de: seba le Octobre 31, 2020, 18:45:21
On a 18. Et ça devrait correspondre à quoi ?

Excusez moi mais moi je lis 15 et pas 18

Pour moi et la logique c'est que l'éclairement de la scène est le même et ne change pas quelques soit la pellicule que l'on a ds l'appareil photo
Autrement dit
Si l'indice de la scène est de 15
Il sera le même pour 100 200 400 800 etc iso
Par contre se ne sera pas le même couple vitesse diaphragme à utiliser
C'est tout

Citation de: Odysseus le Octobre 31, 2020, 18:43:25
Regardez sur la même ligne que vous avez entourez en vert au croisement de la colonne des 100 ISO et vous avez quele valeur ?
Qui correspond à quoi ?
C'est bien ce que je pensais vous ne savez pas lire un tableau !

Citation de: seba le Octobre 31, 2020, 18:45:21
On a 18. Et ça devrait correspondre à quoi ?

Citation de: rickey87 le Novembre 26, 2020, 15:03:39
Excusez moi mais moi je lis 15 et pas 18

Tu lis 15 ? Je lis 18.

Citation de: rickey87 le Novembre 26, 2020, 15:03:39
Pour moi et la logique c'est que l'éclairement de la scène est le même et ne change pas quelques soit la pellicule que l'on a ds l'appareil photo
Autrement dit
Si l'indice de la scène est de 15
Il sera le même pour 100 200 400 800 etc iso
Par contre se ne sera pas le même couple vitesse diaphragme à utiliser
C'est tout

Certes, l'éclairement de la scène ne change pas.
Mais l'éclairement de la scène n'est pas l'indice de lumination.
Sur ce tableau la colonne EV100 représente l'éclairement de la scène en EV pour 100 ISO.
Et la colonne EV représente l'indice de lumination.
Par exemple pour EV100=15 et 100 ISO, on a EV=15 (car EV = EV100 + Sv = 15+0 = 15).
Pour EV100=15 et 200 ISO, on a EV=16 (car EV = EV100 + Sv = 15 +1 = 16).
Etc.

Citation de: seba le Novembre 26, 2020, 16:23:59
Tu lis 15 ? Je lis 18.

Euh vous le faites exprès ou quoi ?
Un mec devant vous en plein soleil aura pour indice 15 pour 100 iso
Il aura le même  indice à 3200 iso
La scène est la scène point barre
On ajuste en fonction de sa pellicule ou de son réglage
C'est compliqué ?
Je rappel que, il s'agit dans le cas présent du post nous n'avons pas de moyen de mesure et devons interpréter la scène selon la règle, juste à la précision qu'on lui accorde
Indice 15 = plein soleil
C'est pas moi qui le dit
Donc l'indice 15 il est valable quelque soit l'iso
C'est plus clair là où il faut que je tape sur la tête ?

Citation de: rickey87 le Novembre 26, 2020, 20:14:05
Euh vous le faites exprès ou quoi ?
Un mec devant vous en plein soleil aura pour indice 15 pour 100 iso
Il aura le même  indice à 3200 iso
La scène est la scène point barre
On ajuste en fonction de sa pellicule ou de son réglage
C'est compliqué ?
Je rappel que, il s'agit dans le cas présent du post nous n'avons pas de moyen de mesure et devons interpréter la scène selon la règle, juste à la précision qu'on lui accorde
Indice 15 = plein soleil
C'est pas moi qui le dit
Donc l'indice 15 il est valable quelque soit l'iso
C'est plus clair là où il faut que je tape sur la tête ?

Tu n'as pas vu mon tableau ? L'éclairement d'une scène en plein soleil vaut EV100=15.
L'indice de lumination vaut EV100+Sv.
C'est compliqué ?

Et pour une scène en plein soleil (Bright Sun, EV100=15), l'EV vaut 13 pour 25 ISO, 15 (environ) pour 80 ISO et 16 pour 200 ISO.
Tu sais lire ça sur les boîtes de films ?
Des questions ?

Et comme ça, c'est plus clair ou il faut encore expliquer ?

J'avais pas suivi mais Dingo est revenu

Il n'arrive pas à piger ce qu'on lui dit en français dans le texte:

Citation
Pour moi et la logique c'est que l'éclairement de la scène est le même et ne change pas quelques soit la pellicule que l'on a ds l'appareil photo

ou encore

Citation
Un mec devant vous en plein soleil aura pour indice 15 pour 100 iso
Il aura le même  indice à 3200 iso
La scène est la scène point barre

C'est assez clair ! et assez simple

Nuit ...jour   ...nuit  ...jour !
Seba regarde ses boî-boites et son pose mètre et son objectif blad   ...justement il n'arrive pas à voir la scène .......
Cela vire au gag
.

CitationMais l'éclairement de la scène n'est pas l'indice de lumination.

On s'en fout de  vos définitions

On regarde dehors plein soleil ciel couvert brume nuit on constate, on va sur la valeur et on regarde en face.

On fait comme on nous dit !

Je suis prof et j'enseigne toujours (à 71 ans)   (Marine Marchande) à des gars et filles de toute nationalité; les français se compliquent la vie en essayant de comprendre des trucs trés pragmatiques; je leur demande de faire comme les anglo-saxons : tu appliques comme on te dit, tu ne penses pas et après tu comprendras
Sincèrement SEBA et je le dis avec gentillesse, vous me faites penser à certains élèves qui passent leur cours sur leur iphone à chercher à avoir raison et qui gonfle toute la classe

Appliquez la méthode proposée, faites des photos, constatez et arrêtez de vous prendre le chou avec des couillonades

Citation de: Odysseus le Novembre 26, 2020, 21:46:48
J'avais pas suivi mais Dingo est revenu

Il n'arrive pas à piger ce qu'on lui dit en français dans le texte:

ou encore C'est assez clair ! et assez simple

Nuit ...jour   ...nuit  ...jour !

Et oui.
C'est ce qui arrive quand on confond luminosité de la scène et indice de lumination.

Citation de: Odysseus le Novembre 26, 2020, 21:59:35
Je suis prof et j'enseigne toujours (à 71 ans)   (Marine Marchande) à des gars et filles de toute nationalité; les français se compliquent la vie en essayant de comprendre des trucs trés pragmatiques; je leur demande de faire comme les anglo-saxons : tu appliques comme on te dit, tu ne penses pas et après tu comprendras

Ben c'est ce que tu devrais faire.
Tu lis les EV sur les boites de film, les posemètres et les couplages EV, et tu appliques sans comprendre.

Citation de: seba le Novembre 27, 2020, 06:53:04
Ben c'est ce que tu devrais faire.
Tu lis les EV sur les boites de film, les posemètres et les couplages EV, et tu appliques sans comprendre.

http://www.thydelor.eu/photographie/coursphoto4.html

Aller explication claire de vos boîtes
Merci d'essayer de comprendre

Citation de: seba le Novembre 27, 2020, 06:53:04
Ben c'est ce que tu devrais faire.
Tu lis les EV sur les boites de film, les posemètres et les couplages EV, et tu appliques sans comprendre.

Et en plus, c'est marqué en anglais...  ;-)

Citation de: rickey87 le Novembre 27, 2020, 08:14:02
http://www.thydelor.eu/photographie/coursphoto4.html

Aller explication claire de vos boîtes
Merci d'essayer de comprendre

Le genre de page pour enduire les gens avec de l'erreur.

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 08:25:39
Et en plus, c'est marqué en anglais...  ;-)

C'est peut-être ça le problème.

J'aurais pu lire les 13 pages du fil, mais le peu que j'ai lu m'a mis mal crane. Du coup j'ai préféré arrêter de pinailler et m'acheter une petite cellule a main. C'est quand même pas si difficile, surtout à une époque ou le moindre téléphone permet d'avoir une appli gratuite qui fait déjà très bien le job, de prendre une putain de mesure de lumière au lieu de sortir un tableau excell. On se croirait revenu aux posomètres en tôle émaillées du début du XXe, le charme des petits picots latéraux à déplacer en moins.

rickey87
Les explications de Thy Photographie sont généralement bien faites; Son site est ç recommander

Je n'ai pu lire l'article qu'en diagonale, mais je lui fais confiance et il a l'air trés complet et documenté

Encore un qui se trompe ?   ;D

Citation de: Odysseus le Novembre 27, 2020, 09:15:41
Encore un qui se trompe ?   ;D

Et oui. Puisque ça ne colle pas avec les boîtes de films, les posemètres et les couplage EV.

D'ailleurs ça commence mal.
On peut lire LUMINATION = Intensité de la lumière x Durée d'exposition.

Citation
Et oui. Puisque ça ne colle pas avec les boîtes de films, les posemètres et les couplage EV.

Depuis le temps cela se saurait .....

A tout hasard est ce qu'il n'y aurait pas un truc que vous n'auriez pas compris, car nous sommes depuis 60 ans environ 50 millions à lire les mêmes notices de film, à utiliser les mêmes pose mètres et à coupler nos objectifs.

Comme maintes fois répété plus haut quand je suis le seul à penser que tout le monde se trompe, je vais me cacher dans mon coin et j'essaye de piger.

.
Ouf, 14 Pages et ~50 Tables ;D

Comme le dit J, s'il faut tout ça pour 1 photo...
... autant se ruiner pour un posemètre !

Citation de: seba le Novembre 26, 2020, 20:38:16
en plein soleil EV=15 pour 100 ISO... l'EV vaut 13 pour 25 ISO... 15 (environ) pour 80 ISO... 16 pour 200 ISO...

.
Faut te comprendre... ça Marchait quand il n'y avait que 3 films qui Dépassaient 100 ISO
- Anscochrome D/200 et... Ektachrome 125 et 160 ASA...

et surtout, quand les Appareils Ne pouvaient Pas utiliser n'importe quelle Valeur de 3 ISO à... 8 Millions !
... et en les faisant Varier par Palier de 1, 1/2, 1/3, 1/6, 1/10ème d'Ev !
une toute autre Epoque... ça parait si vieux...

Citation de: rickey87 le Novembre 26, 2020, 15:03:39
... Si l'indice de la scène est de 15
Il sera le même pour 100, 200, 400, 800, etc ISO
Par contre se ne sera pas le même couple Vitesse Diaph à utiliser...

.
Bin oui... c'est bien +Simple... évidemment !
... Tous les Fabricants d'APN sont 100% d'accord :
http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html (http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html)
-> à vérifier dans vos EXIFs...

Bref, si on reprend les Paramètres de la Page 4, c'est bien 15 Ev :
.

geo444 n'a toujours pas compris qu'il calcule toujours EV100, c'est à dire pas log (LS/12,5) mais log (L100/12,5).
En effet, EV = log(LS/12,5) = log(N²/T)
On multiplie par 100/S, ce qui donne :
EV100 = log(L.100/12,5) = log(100.N²/TS)

Application numérique avec les valeurs ci-dessus :
EV = log(16² x 1024) = 18
Ce qui nous donne une luminance moyenne L = 4096 cd/m² car log(4096x800/12,5) = 18
Pour 100 ISO, on a EV100 = log(4096800/12,5) = 15
C'est la "Scene Light Value" en EV pour 100 ISO.
Et si pour 100 ISO EV=15, et bien pour 800 ISO EV=18 (c'est l'indice de lumination pour 4096cd/m² et 800 ISO).

Maintenant confondre la "Scene Light Value"  en EV100 et l' "Exposure Value" en EV comme le fait geo444, c'est bien là l'origine du problème.
Et tous les fabricants d'APN indiquent la "Scene Light Value" en EV pour 100 ISO, qui n'est pas l' "Exposure Value" que donne un posemètre ou sur lequel il faut régler un Hasselblad ou un Rolleiflex.

Citation de: Odysseus le Novembre 27, 2020, 13:17:35
Depuis le temps cela se saurait .....

A tout hasard est ce qu'il n'y aurait pas un truc que vous n'auriez pas compris, car nous sommes depuis 60 ans environ 50 millions à lire les mêmes notices de film, à utiliser les mêmes pose mètres et à coupler nos objectifs.

Comme maintes fois répété plus haut quand je suis le seul à penser que tout le monde se trompe, je vais me cacher dans mon coin et j'essaye de piger.

Et bien puisque tu sais lire les notices de film, tu pourras expliquer pourquoi pour "Soleil Brillant" on a EV=13 pour 25 ISO, EV=15 pour 80 ISO et EV=16 pour 200 ISO.
Ce qui est rigolo, c'est que tu as des posemètres qui te donnent l'EV et du matos Hasseblad avec couplage EV et tu n'y comprends quand même rien.

...

Messieurs, je vous propose de régler ce différent en gentlemen
(https://cdn.mycrazystuff.com/6663-large_default/duel-pistolets-elastiques-a-6-coups.jpg)

Citation de: seba le Novembre 27, 2020, 16:03:38
Et bien puisque tu sais lire les notices de film, tu pourras expliquer pourquoi pour "Soleil Brillant" on a EV=13 pour 25 ISO, EV=15 pour 80 ISO et EV=16 pour 200 ISO.

Je ne comprends pas trop ce qu'il y a de compliqué à comprendre... en plus, c'est marqué en clair, noir sur blanc, sur les boites.

Citation de: bruno37 le Novembre 27, 2020, 17:07:48
Messieurs, je vous propose de régler ce différent en gentlemen

Un différend plutôt.
Je compte sur l'intelligence humaine mais ce n'est pas toujours simple.

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 17:09:22
Je ne comprends pas trop ce qu'il y a de compliqué à comprendre... en plus, c'est marqué en clair, noir sur blanc, sur les boites.

Du coup je me demande s'il sait lire.

Moi j'adore ce fil  ;D

Rien que le titre est rigolo.

Calculer les couples vitesse/ouverture/iso/ sans posemètre et vérifier la PDC

Vitesse/ouverture/iso , ça forme un couple ?

Citation de: tanguy29 le Novembre 27, 2020, 18:47:55
Moi j'adore ce fil  ;D

Il y a un certain côté divertissant, en effet... mais désespérant, aussi (à interdire au débutants qui pourraient prendre certaines âneries pour argent comptant ?) !

Vitesse/ouverture/iso , ça forme un couple ?
Quel humour !
Vitesse/ouverture c'est le couple

Iso en f de l'iso

presque tout le monde àààà compris sauf cadichon!

Alors, combien l'EV pour "Bright Sun" ?
Toi qui lis les notices de films depuis 60 ans ?

Citation de: seba le Novembre 27, 2020, 20:49:12
Alors, combien l'EV pour "Bright Sun" ?
Toi qui lis les notices de films depuis 60 ans ?

Dis-moi... tu as levé un sacré lièvre !

;-)

Lequel va craquer ... :D

Comment on fait pour interdire les photos de boîte de film ?  C'est aussi dangereux que de filer un bâton de dynamite à un môme de 4 ans !
Au secours je vais faire un "nervous break down" !

Écoute, on t'connaît pas, mais laisse nous t'dire que tu t'prépares des nuits blanches... des migraines... des "nervous breakdown", comme on dit de nos jours.

  Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère,

Pauvre geo44 qui doit se taper

Citationgeo444 n'a toujours pas compris qu'il calcule toujours EV100, c'est à dire pas log (LS/12,5) mais log (L100/12,5).
En effet, EV = log(LS/12,5) = log(N²/T)
On multiplie par 100/S, ce qui donne :
EV100 = log(L.100/12,5) = log(100.N²/TS)

Application numérique avec les valeurs ci-dessus :
EV = log(16² x 1024) = 18
Ce qui nous donne une luminance moyenne L = 4096 cd/m² car log(4096x800/12,5) = 18
Pour 100 ISO, on a EV100 = log(4096800/12,5) = 15
C'est la "Scene Light Value" en EV pour 100 ISO.
Et si pour 100 ISO EV=15, et bien pour 800 ISO EV=18 (c'est l'indice de lumination pour 4096cd/m² et 800 ISO).

avant d'appuyer sur le bouton qui fait sortire le petit zoziau avec 4096 cd/m2   pas 4095 ni 4097
Il a dit le chef 4096 cd/m2 !

Je comprends que ma grand mère en est resté aux Instatatatatatatamatics
Il doit bien y a voir une maladie psychiatrique du log de 2 dans les bouquns de médecine;
Spécial quand même
Bon mattch de l'équipe de France ce soir; beau football !

Citation de: Odysseus le Novembre 01, 2020, 22:49:04
Le père Eastman doit se retourner dans sa tombe !

Citation de: Odysseus le Novembre 27, 2020, 13:17:35
A tout hasard est ce qu'il n'y aurait pas un truc que vous n'auriez pas compris, car nous sommes depuis 60 ans environ 50 millions à lire les mêmes notices de film, à utiliser les mêmes pose mètres et à coupler nos objectifs.

Citation de: Odysseus le Novembre 27, 2020, 23:06:54
Comment on fait pour interdire les photos de boîte de film ?  C'est aussi dangereux que de filer un bâton de dynamite à un môme de 4 ans !
Au secours je vais faire un "nervous break down" !

Alors, selon le père Eastman, combien l'EV pour "Bright Sun" ?

Fascinant !
Un monument !
Une bête de concours !!!

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 10:18:47
Fascinant !
Un monument !
Une bête de concours !!!

Tu ne sais pas lire une boîte de film ?
C'est ça qui est fascinant. En 2020 un prof ne sait pas lire un nombre à deux chiffres.

Mode d'emploi d'utilisation des indications des boîtes de film

Exemple par journée ensoleillée

Quand il y a 16 on règle sur 16
Quand il y a 13 on règle sur 13
Quand il y a 15 on règle sur 15

Quand la notice est écrite en Coréen des montagnes

on regarde que les picto
ON NE VOUS DEMANDE PAS DE PENSER !
On est à un stade avancè de la maladie, l'alcool à jeun fait des ravages !!!!

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 11:03:38
Mode d'emploi d'utilisation des indications des boîtes de film

Exemple par journée ensoleillée

Quand il y a 16 on règle sur 16
Quand il y a 13 on règle sur 13
Quand il y a 15 on règle sur 15

Ben voilà, c'est pas compliqué.
Par journée ensoleillée, pour 200 ISO on règle sur EV=16, pour 80 ISO sur EV=15 et pour 25 ISO sur EV=13.
Un posemètre donnera aussi directement ces nombres.

Ton tableau, non (sauf pour 100 ISO - sur la boîte de film, pour 80 ISO l'EV est arrondi à 15).
Et la plupart des tableaux qu'on trouve sur internet, non plus.
Et l'appli de geo444 , non plus.

Mon pauvre Seba

C'est parceque vous ne savez pas faire marcher un tableau dans les deux sens ..
C'est tout, juste un problème de carence dans les facultés de raisonnement !
Pas grave mais cela ne se soigne pas; on vit avec en évitant de toucher aux boutons !

On en est quand même a plus de 3700 vues

c'est un peu comme la petite maison dans la prairie ou dallas, ou Rex 

Toujours le même scénario simplet mais  cela dure depuis 20 ans

Grâce à ce seul fil je vais passer super pilier du forum

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 11:51:34
C'est parceque vous ne savez pas faire marcher un tableau dans les deux sens ..
C'est tout, juste un problème de carence dans les facultés de raisonnement !
Pas grave mais cela ne se soigne pas; on vit avec en évitant de toucher aux boutons !

Pour EV100=15, on doit lire EV=16 pour 200 ISO.
On voit ça où ?

Sans compter que ta définition est fausse puisque pour une ambiance lumineuse donnée l'EV varie avec la sensibilité (comme tu as - peut-être - fini par le comprendre avec les boîtes de films).

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 14:04:59
Je m'en tien à la définition admise   IL indice de lumination  Wikipédia l' EV est une valeur d'ambiance globale d'une scène ou d'une partie de scène

P...
J'auris pas dû parler des boîtes de film   .........
Je reprends

Bonjour Monsieur le Photographe, pouvez vous prendre avec votre Rolleiflex ce beau paysage vertigineux des montagnes ?
Mais bien sûr Monsieur le Touriste,  il fait trés beau aujourd'hui; c'est une belle journée ensoleillée, autant en profiter !

J'ai un petit aide mémoire dans le sac photo pour faire le bon réglage

Voyons voir ..........  journée ensolleillée  pour un film standard de 100 iso ils indiquent que c'est un coefficient 15
Je suis embêté dit Monsieur le Photographe, ma bobine de film est beaucoup plus sensible car je comptais faire des images à l'ntérieur de la petite chapelle et j'ai chargé en 3200 iso

Ce n'est grave dit Monsieur le Photographe qui en avait dans la tronche je vais regarder l'un de ses fabuleux tableaux que l'on trouve sur le net pour apporter vite fait (le temps presse car Monsieur le Photographe a envie de faire pipi et ne va se calculer ses logs) le bon réglage a adopter

Voyons voir sur la colonne à 3200  iso   quand j'ai un soleil radieux de coeficient 15    je trouve la bonne case et je trace une droite vers la colonne 3200 iso et je trouve miraculeusement le bon réglage  soit une vitesse de 1/2000 à F22

Aie ! Aie! Aie! ou encore Ayaye ! dit Monsieur le touriste vous ne pourrez pas prendre la photo car votre antiquité ne dépasse pas les 500 ° et F/22 et j'ai lu qu'un Monsieur Seba pilier d'un célèbre forum va me dire qu'à 22 il y a de la diffraction !  Vous ne pouvez pas prendre la photo de ces belles montagnes aujouurd'hui Monsieur le Photographe

Monsieur le Photographe qui en a dans le citron lui répondit

Pas de soucis Monsieur le touriste, mon film noir et blanc de la célèbre maison Ilford Ltd va encaiser le choc car il a une bonne latitude donc on va prendre la photo au 1/500 ° et on rectifiera à l'agrandisseur
Oui mais la diffraction ?
Dites à Monseur Seba qu'il se la colle où il veut; c'est peanuts; un truc pour faire vendre du matos et pour exciter les ados pré-pubers
Et ainsi fut fait  Monsieur le Photographe envoya à Monsieur ler Touriste une belle image des montagnes radieuses.
Oui mais s'il n'avait pas eu son tableau comment aurait il fait
C'est une autre très belle histoire que vous pourrez lire dans le livre des "Castors Juniors"  à l'usage des scouts astucieux; c'est encore plus simple sauf qu'il ne faut pas porter des moufles ...   Je vous la raconterais une autre fois!!!!!!
.

J'ai l'impression qu'on en tient un bon, là...

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 13:17:16
Voyons voir sur la colonne à 3200  iso   quand j'ai un soleil radieux de coeficient 15    je trouve la bonne case et je trace une droite vers la colonne 3200 iso et je trouve miraculeusement le bon réglage  soit une vitesse de 1/2000 à F22

Voilà où ton sens pratique est nullissime.
Sur un tableau bien fait, pour 3200 ISO on lira immédiatement EV=20 et il suffira de régler l'appareil sur EV=20 (sans même regarder quoi que ce soit d'autre sur le tableau)

Les fabricants de posemètres ne sont pas débiles au point d'indiquer IL=15 puis de rechercher dans un tableau le bon couple V/D, non un posemètre indiquera IL=20 et sans regarder aucun tableau ni rechercher un couple V/D, on règle l'appareil sur IL=20 et automatiquement on a les bons couples V/D.

Je vous ai déjà expliqué 100 fois que tous les objectifs ou appareils n'ont pas d'équivalent EV mais juste des vitesses et des ouvertures
Les fabricants de posemètre font des outils pour tout le monde y compris pour ceux qui ont des gravures en EV

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 14:43:32
Je vous ai déjà expliqué 100 fois que tous les objectifs ou appareils n'ont pas d'équivalent EV mais juste des vitesses et des ouvertures

Certes mais le système des EV a été fait exprès pour ça, le tableau V/D n'est qu'un complément pour les appareils qui n'ont pas ce couplage.
D'une part un tableau d'EV bien fait peut servir aux deux : aussi bien à un appareil avec couplage EV (en indiquant le bon EV) qu'à un autre sans.
Et d'autre part, il faut rester cohérent avec les boîtes de films et les posemètres.

CitationEt d'autre part, il faut rester cohérent avec les boîtes de films et les posemètres.

Si votre appareil ou objectif n'a pas de gravure d'EV vous n'avez pas besoin des pictos de la boîte de film; en ce cas, vous appliquez la règle des F/16 qui fonctionne aussi bien.

CitationD'une part un tableau d'EV bien fait peut servir aux deux : aussi bien à un appareil avec couplage EV (en indiquant le bon EV) qu'à un autre sans.

Un compteur de vitesse dans une voiture ne sert à rien s'il n'y a pas de tachymètre.

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 14:05:08
J'ai l'impression qu'on en tient un bon, là...

Un artiste carrément

il parle de quoi au fait ce fil ? trop la flemme de tout lire

bruno37

vous regardez la première page c'est sufisant

Le reste c'est du vide sidéral et de la névrose sans aucun intérêt

Un défouloir contre un pushing ball pour ces journées de confinement
A partir d'aujourh'ui on va pouvoir sortir 3 heures à 20 km pour faire des photos !

Je n'ai plus de popcorn, je fais quoi ?

Citation de: gibborim le Novembre 28, 2020, 16:19:19
Je n'ai plus de popcorn, je fais quoi ?

Comme moi : tu mets une 2032 dans ta cellule et tu vas faire des photos tranquilou 😁

Citation de: bruno37 le Novembre 28, 2020, 15:49:18
il parle de quoi au fait ce fil ? trop la flemme de tout lire

Au départ, un tableau d'indices de lumination qui n'indique pas les indices de lumination.

Le propre de l'enseignement c'est de répéter inlassablement la même chose aux esprits obtus

Une vocation spirituelle en quelque sorte

Je précise donc que ce tableau n'est ni plus ni moins qu'une adaptation excel avec une présentation qui se veut (à tord ou à raison) plus ergonomique en regard des milliers de tableaux publiés sur le sujet. On parle d'ergonomie (de facilité de lecture) pas du fond qui est inscrit dans le marbre depuis un siècle!

Notre ami Seba qui a une vision quantique du sujet affirme, pour faire court, que ces milliers de tableaux diffusés à travers le monde sont faux et qu'il est le seul à détenir une vérité différente
Sans idée de blasphème de ma part, Seba nous sert une sorte de message christique sur la révélation d'une nouvelle photographie.
Il faut suivre ....

Certains pensent que je devrais lâcher le morceau ....
Mais parce que j'aime bien enseigner et qu'il ne faut pas laisser sur le bord de la route les plus faibles d'entre nous ......  je poursuis opîniârement une discussion magnifiquement absurde et surréaliste.

Mais, On va y arriver; dans 20 ans et au bout du 20.000.000 posts un éclair va traverser son cerveau et il va piger......
Une grande joie pour moi ....

Quand je pense que les mecs qui ont conçu cet appareil se sont trompés... c'est étonnant, quand même !

Verso92
Si vous me permettez cette digression mais je mets au Top les mécaniques suivantes

en 135

Le Leica M6  ou M7

Les Nikon F avec une préférence perso pour le Nikormat FT2

en 120

Les roleiflex

le mamiya 7 II

les Blad 503

en GF

l'Ebony SV
En numérique

le Leica monochrom 18 mpx et le le M8   (ces deux appareils sont plus que suffisants pour un amateur qui tire du A3)

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 20:47:18
Je précise donc que ce tableau n'est ni plus ni moins qu'une adaptation excel avec une présentation qui se veut (à tord ou à raison) plus ergonomique en regard des milliers de tableaux publiés sur le sujet. On parle d'ergonomie (de facilité de lecture) pas du fond qui est inscrit dans le marbre depuis un siècle!

Plus ergonomique en quoi ? C'est juste une copie des tableaux qu'on trouve ici et là, servilement repris avec la même erreur.

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 20:59:55
Quand je pense que les mecs qui ont conçu cet appareil se sont trompés... c'est étonnant, quand même !

Sûrement un exemplaire défectueux.
Laisse-moi t'en débarrasser  ;D

Citation
Plus ergonomique en quoi ? C'est juste une copie des tableaux qu'on trouve ici et là, avec la même erreur.

Citation
Plus ergonomique en quoi ? 

Effectivement je ne vous donne pas tord; c'est comme la fourchette à escargots, rien d'extraordinaire ni de vraiment novateur.

Bref ce tableau ne va pas révolutionner l'histoire de la photographie; il a quelques aspects pratiques comme la pdc, mais on peut tout à fait penser que l'on peut s'en passer. Perso je le trouve pratique, mais c'est comme le fil à couper le beurre

CitationC'est juste une copie des tableaux qu'on trouve ici et là,

Mille fois d'accord, rien de novateur

Citationservilement repris

Hélas oui je ne suis pas l'Einstein de la photographie; donc j'applique ce que meilleurs photographes que moi ont conçus.  La servilité intelligente ne me gêne pas.

Citationavec la même erreur.

C'est là que notre ami Seba pête un câble; Seul contre Tous! tous des ânes ! 5.000.000 d'imbéciles depuis les années 50 sauf lui !  Grave ! comme disent mes enfants  un specimen académique, une rareté du melon hyperbotoxé ....
J'aime bien tourner en rond comme la mule sur la noria

Inlassablement je réponds !   C'est dur la pédagogie ! un métier entre le moine-soldat et l'abnégatioin du saint

A demain pour les mêms questions et le mêmes réponses;

Viendra le jour où la lumière fusera  Fiat Lux !
No Pasaran !
Même problématique chez D.Trump mais là c'est plus dangereux, le mec il a les codes des missiles de croisière intercontinentaux
Seba juste un permis de tuer sur CI

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 23:58:02
Hélas oui je ne suis pas l'Einstein de la photographie;

En ce qui concerne les EV, c'est clair.

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 23:58:02
La servilité intelligente ne me gêne pas.

Mais là c'est de la servilité aveugle.

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 23:58:02
C'est là que notre ami Seba pête un câble; Seul contre Tous!

C'est tout le contraire. Je suis en parfait accord avec les système des EV.
Et tes tableaux "modèles", non.

Citation de: tanguy29 le Novembre 28, 2020, 22:39:17
Sûrement un exemplaire défectueux.
Laisse-moi t'en débarrasser  ;D

Heu... défectueux selon Odysseus.

Sinon, il fonctionne parfaitement.

CitationHeu... défectueux selon Odysseus.

je n'ai jamais dit çà ....

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 11:01:08
je n'ai jamais dit çà ....

Ben si, quand même : quand on opère avec le Rolleiflex, on fait comme ce qui est marqué sur les boites de films.


Par exemple, si je suis calé sur IL 12 (comme sur la photo du post #365) avec une 100 ISO, il faudra que je me mette à IL 14 si je remplace la pellicule 100 ISO par une 400, etc...

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 20:59:55
Quand je pense que les mecs qui ont conçu cet appareil se sont trompés... c'est étonnant, quand même !

Ils ont corrigé le problème avec le modèle sans EV...
::)

Citation de: gibborim le Novembre 29, 2020, 11:43:55
Ils ont corrigé le problème avec le modèle sans EV...
::)

;-)

 ;D  Ils ont même vachement corrigé.

Citation de: seba le Novembre 27, 2020, 19:33:17
Rien que le titre est rigolo.

Calculer les couples vitesse/ouverture/iso/ sans posemètre et vérifier la PDC

Vitesse/ouverture/iso , ça forme un couple ?

Tu as quelque chose contre le triolisme ? ;)

Citation
Ben si, quand même : quand on opère avec le Rolleiflex, on fait comme ce qui est marqué sur les boites de films.
Par exemple, si je suis calé sur IL 12 (comme sur la photo du post #365) avec une 100 ISO, il faudra que je me mette à IL 14 si je remplace la pellicule 100 ISO par une 400, etc...

Oui mais je ne suis pas sûr que vous ayez bien pigé comme cela fonctionne
En effet, MAIS il n'y a aucun calcul à faire !

Vous regardez les pictos de la bobine du film que vous avez chargé; il y a 5 pictos correspondant à un luminosité ambiente et vous réglez sur la valeur d'EV indiquée.

Vous n'avez pas à savoir à quoi cela correspond en EV 100 ni à faire des calculs inverses; Il faut laisser cela à SEBA

D'ailleurs Rolleiflex a mis au dos de certains modèles le tableau critiqué par SEBA pour faire le calcul inverse, c'est à dire pour traduire les EV en vitesse/diaph; mais là encore dira SEBA le tableau de Rolei est faux;  Toutefois, il était limité à 400 asa, mais assez pratique et valable pour toutes les sensibilités de film quoiqu'en dise Seba; il suffit juste de décaler de (C) crans

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 13:19:00

Oui mais je ne suis pas sûr que vous ayez bien pigé comme cela fonctionne

Ne sois pas inquiet pour moi.


Si la cellule me dit EV 12 pour 100 ISO, ben, je me mets sur EV 12.

Si me mets une 400 ISO à la place de la 100 ISO, et bien je mettrai l'appareil sur 14 (c'est ce que la cellule indiquera, aussi). Comme les boites de films, sans surprise.

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 13:19:00
D'ailleurs Rolleiflex a mis au dos de certains modèles le tableau critiqué par SEBA pour faire le calcul inverse, c'est à dire pour traduire les EV en vitesse/diaph; mais là encore dira SEBA le tableau de Rolei est faux;

Voilà un tableau correct.
f/16 et 1/125s c'est EV=15 et rien d'autre.

Citation de: seba le Novembre 29, 2020, 13:23:36
f/16 et 1/125s c'est EV=15 et rien d'autre.

Je confirme : f/16 et 1/125s sur le Rolleiflex, c'est forcément EV 15 (c'est couplé en dur, mécaniquement).

CitationJe confirme : f/16 et 1/125s sur le Rolleiflex, c'est forcément EV 15.

(en précisant pour un film de 100 iso)
HEUREUSEMENT !  Mais se poser la question est l'affirmer à toutes les pages est étonnant ! 
La bonne question serait de se demander pourquoi les EV ne se sont pas généralisés sur la gravure de tous les objectifs (je ne parle pas des cellules, c'est un autre problème)

Certaines marques y sont fidèles (Leica Blad) d'autres l'ont abandonné assez rapidement (Rolleiflex puisque vous en parlez)

et d'autres n'ont pas d'indices EV (Mamiya Rodenstock Schneider.)
Répondre à cette simple question c'est comprendre la problématique de ce fil et la confusion de Monsieur SEBA.
C'est comprendre pourquoi l'on parle toujours en EV, mais que c'est un truc parfaitement inutile pour un photographe qui a une certaine compétence pour calculer la bonne exposition.

En revanche, que votre fille de 10 ans utilise les pictos d'une boîte de film c'est très bien et c'est fait pour cela.

Qu'Odysseus se réfère à des normes de lumière ambiante exprimée en EV pour choisir ses films et simuler des PDC c'est agréable mais pas indispensable; disons que l'utilisation d'un tableur permet une vue d'ensemble pour les sensibilités inhabituelles et évite les multiplications où l'on arrive vite à se perdre

Que Blad et Leica utilise les EV pour faire des bagues couplées c'est parfait et très agréable d'utilisation.  (mais c'est en quelque sorte un détournement intelligent des EV)

Quand Verso92 nous dit (c'est couplé en dur, mécaniquement).  c'est qu'il a compris que ce ne sont pas des calculateurs d'exposition mais des couplages mécaniques des réglages pour seulement éviter (avec le risque d'erreur) de manipuler en sens inverse les vitesse et les diaph par exemple si l'on veut plus ou moins de pdc. (voir § précédent)

Comme il faut bien un standard commun à tous les appareils,  la norme est établi sur du 100 iso, le film le plus vendu à l'époque; il suffit donc d'incrémenter en fonction de la sensibilité et ce peut être perturbateur dans le feu de l'action.
Mais les EV sont parfaitement inutiles pour calculer la bonne exposition et pour certains cela sème visiblement la panique dans la cervelle.

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 14:04:47
(en précisant pour un film de 100 iso)

Non.

Le réglage des EV, qui est couplé mécaniquement au couple ouverture/TdP, est complètement décorrélé du réglage ISO.

f/16 et 1/125s, c'est forcément EV 15.


(je ne comprends pas quel plaisir tu prends à essayer de tromper le monde...)

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 14:04:47
(en précisant pour un film de 100 iso)

Pour n'importe quelle sensibilité.
Et, bien sûr, quand un tableau ou un calculateur d'exposition correct indique EV=15 (quelle que soit la sensibilité), c'est qu'il faut régler sur EV=15.

Citation de: seba le Novembre 29, 2020, 14:18:01
Pour n'importe quelle sensibilité.

Oui.

Qu'y a-t-il de si compliqué à comprendre ?

CitationPour n'importe quelle sensibilité.
Oui.

Qu'y a-t-il de compliqué à comprendre ?

Alors tu n'as rien compris non plus ou tu t'exprimes mal
Justement tu devrais regarder le tableau
La lumière qui s'imprime sur un film est liée à l'ouverture et au temps d'ouverture (vitesse)  c'est comme la qauntité d'eau d'un robinet qui dépend du diamètre du tuyau et du temps pendant lequel tu ouvres le robinet.

La sensibilité du film est la quantité de lumière nécessaire à l'obtention de l'image latente; On se réfère à une base de 100 iso pour dire que

pour un film à 200 iso il faut deux fois moins de lumière
pour un film à 400 iso 4 fois moins de lumière
Sachant que EV 15 correspond à l'image latente imprimée sur un film de 100 avec une ouverture à F/16 et une vitesse de 125 pour un jour de plein soleil

tu ne peux dire pour n'importe quelle sensibilité

En effet sur un film à 200 iso tu vas mettre deux fois trop de lumière sur ton film puisque tu gardes la même ouverture pendant la même durée tu as donc la même quantité

Donc pour un film à 200 iso tu fermes d'un cran tes EV grâce au couplage; si tu n'as pas de couplage tu fermes d'un cran soit ta vitesse soit ton ouverture.
Si tu me dis que les EV sont valables quelque soit la sensibilité de ta pellicule et si tu cales à EV 15 ton rolleiflex les jours de beau temps, tu sera sacrément surex avec 3200 iso
ce qui est simple à comprendre
ou alors j'a mal compris ta remarque !

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 14:32:53
Sachant que EV 15 correspond à l'image latente imprimée sur un film de 100 avec une ouverture à F/16 et une vitesse de 125 pour un jour de plein soleil

Ou sur un film de 200 ISO pour un jour de soleil voilé.

Le couplage EV=15, sur le Rolleiflex, il n'indique pas qu'il fait plein soleil, il indique que selon la luminosité ambiante et la sensibilité utilisée il faut régler sur EV=15.

je n'ai toujours pas saisie l'objet de cette polémique. Cela fait 50 ans que j'utilise les EV, sur Blad ou sur mes 5 cellules : J'ai toujours commencé par indiquer la sensibilité de mon film, pris ma mesure en tenant compte de cette sensibilité et reporté les EV sur mes objectifs afin d'obtenir les couples diaph/vitesse donnant une exposition correcte. J'ai l'impression que tous êtes d"accord sur ce point?

 [at] Simon

Ce que vous faites marche trés bien et il n'y a aucune raison de faire autrement.

La polémique vient seulement d'un tableau publié à des centaines d'exemplaires à travers le monde que Seba juge faux.

C'est un débat totalement stérile qui a été compliqué à plaisir et où l'on s'aperçoit que les fondamentaux ne sont pas toujours clairement compris par tous les intervenants
Ce qui est le propre de ce genre de forum

Citation de: Simon Gay le Novembre 29, 2020, 16:05:22
je n'ai toujours pas saisie l'objet de cette polémique. Cela fait 50 ans que j'utilise les EV, sur Blad ou sur mes 5 cellules : J'ai toujours commencé par indiquer la sensibilité de mon film, pris ma mesure en tenant compte de cette sensibilité et reporté les EV sur mes objectifs afin d'obtenir les couples diaph/vitesse donnant une exposition correcte. J'ai l'impression que tous êtes d"accord sur ce point?

C'est ça. Et c'est ce qu'on ne peut pas faire avec le tableau d'Odysseus.

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 16:57:49
[at] Simon

Ce que vous faites marche trés bien et il n'y a aucune raison de faire autrement.

La polémique vient seulement d'un tableau publié à des centaines d'exemplaires à travers le monde que Seba juge faux.

C'est un débat totalement stérile qui a été compliqué à plaisir et où l'on s'aperçoit que les fondamentaux ne sont pas toujours clairement compris par tous les intervenants
Ce qui est le propre de ce genre de forum

je m'avance peut etre, mais a peu pres tout le monde trouve ce tableau faux  ::)

Citation de: Odysseus le Novembre 28, 2020, 20:47:18
Le propre de l'enseignement c'est de répéter inlassablement la même chose aux esprits obtus

Seba est le seul a prendre le temps de te repeter inlassablement ce qui est juste... les autres mangent du popcorn

Citation de: gibborim le Novembre 29, 2020, 17:47:29
je m'avance peut etre, mais a peu pres tout le monde trouve ce tableau faux  ::)

Seba est le seul a prendre le temps de te repeter inlassablement ce qui est juste... les autres mangent du popcorn

Oui...


Le but d'un forum comme celui-ci est d'y trouver des infos pertinentes et justes.

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 13:19:00
D'ailleurs Rolleiflex a mis au dos de certains modèles le tableau critiqué par SEBA pour faire le calcul inverse, c'est à dire pour traduire les EV en vitesse/diaph; mais là encore dira SEBA le tableau de Rolei est faux;  Toutefois, il était limité à 400 asa, mais assez pratique et valable pour toutes les sensibilités de film quoiqu'en dise Seba; il suffit juste de décaler de (C) crans

Le tableau que tu montres donne l'équivalence entre les EV et les couples ouverture/TdP.

Rien de plus.

Il n'y a, à aucun moment, de rapport avec la sensibilité (400 ISO ?!!!)...

D'ailleurs, à propos de tableau, en voici un très explicite à l'arrière de mon Rolleiflex T (auquel je n'avais pas trop fait attention jusque là) :

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2020, 20:19:57
D'ailleurs, à propos de tableau, en voici un très explicite à l'arrière de mon Rolleiflex T (auquel je n'avais pas trop fait attention jusque là) :

C'est le tableau "luminance-sensibilité".
Les EV sont donnés par la relation EV = log(LS/K)

CitationIl n'y a, à aucun moment, de rapport avec la sensibilité (400 ISO ?!!!)...

Ben non, car il faudrait une page A4

La convention c'est 100 iso  donc il vous suffit de décaler de deux crans en moins  si vous avez 400 iso et deux crans en plus si vous avez 30 iso

Citationje m'avance peut etre, mais a peu pres tout le monde trouve ce tableau faux 

Vous vous avancez beaucoup car ce tableau est celui qui est fabriqué par des centaines d'auteurs et de livres dans le monde entier et sur lequel tout le monde s'accorde
Ce n'est pas parceque 3 excités sur un forum vont prétendre qu'il est faux et qu'ils crioent comme des orfraies et braient comme les ânes qu'ils sont que cela va changer quoi que ce soit.
Il faut être sérieusement "allumé" pour prétendre que tous les auteurs se trompent sauf la bande des 4 coquins qui ont une approche plutôt "approximative" de la photographie.
Ne pas se remettre en cause devant des centaines d'auteurs dont les ingénieurs de Kodak montrent à quel point ce genre de forum est aux mains de drôles de rigolo.

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 22:09:34
Ben non, car il faudrait une page A4

La convention c'est 100 iso  donc il vous suffit de décaler de deux crans en moins  si vous avez 400 iso et deux crans en plus si vous avez 30 iso

Tu le fais exprès, ou bien ?

Tu le fais exprès, ou bien ?
Ecoutez reportez vous à la documentation innombrable fournie en début de fil et essayez d''être moins stupide

Cherchez par vous même sur le net et essayez de me démontrer la justesse de votre raisonnement
Ce que vous dites est d'une rare stupidté !

Trouvez moi un seul document qui affirme qu'un même couple d'ouverture produit la même lumination sur des films de 30 iso et de 3200 iso
Un EV ou Il de 100 est une quantité de lumière en fonction d'un couple.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination
Tout est dit dans ce texte et vous n'avez pas les capacités ni les qualités pour l'infirmer à part jouer les gros bras sur un forum

Si vous ne voulez pas comprendre c'est désespérant et vous aurez beau hurler et ricaner cela ne changera rien.

J'ai rarement vu un intervenant aussi borné... on tient un champion du monde, là !

J'ai rarement vu un intervenant aussi borné... on tient un champion du monde, là !
Au moins je me fonde sur des articles cohérents alors que vous aboyez comme un roquet !
En quoi critiquez vous ce texte de Wikipédia ?
Averz vous des compétences pour le faire ?

A part de mal lire des boîtes de films et ne pas comprendre sa cellule ou le tableau de son rolleiflex

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 22:37:47
J'ai rarement vu un intervenant aussi borné... on tient un champion du monde, là !
Au moins je me fonde sur des articles cohérents alors que vous aboyez comme un roquet !
En quoi critiquez vous ce texte de Wikipédia ?
Averz vous des compétences pour le faire ?

A part de mal lire des boîtes de films et ne pas comprendre sa cellule ou le tableau de son rolleiflex

Ben voyons...

Ben voyons
En quoi critiquez vous l'article de wikipédia   (et les autres auparavent cités) ?
Vous avez des connaissances photographiques superficielles empruntées à la lecture des magazines mais vous ignorez les principes fondamentaux de la photographie argentique
En aucun cas vous auriez ce ton arrogant et suffisant de bêtise si vous aviez lu le moindre ouvrage sur le sujet (Graf, Cuisinier, Bouillot, Adams, )
Achetez vous le Lambrecht par exemple et commencez à acquérir les notions de base

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 22:42:48
Ben voyons
En quoi critiquez vous l'article de wikipédia   (et les autres auparavent cités) ?
Vous avez des connaissances photographiques superficielles empruntées à la lecture des magazines mais vous ignorez les principes fondamentaux de la photographie argentique
En aucun cas vous auriez ce ton arrogant et suffisant de bêtise si vous aviez lu le moindre ouvrage sur le sujet (Graf, Cuisinier, Bouillot, Adams, )
Achetez vous le Lambrecht par exemple et commencez à acquérir les notions de base

Hi, hi... trop drôle !


Va plutôt faire des photos (et comprendre -enfin- de quoi tu parles), et reviens nous dire quoi...

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2020, 22:17:16
Tu le fais exprès, ou bien ?

Même pas...

Citation de: seba le Novembre 29, 2020, 22:48:31
Même pas...

C'est bien ça qui est inquiétant...

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 22:37:47
(...)
Au moins je me fonde sur des articles cohérents alors que vous aboyez comme un roquet !
En quoi critiquez vous ce texte de Wikipédia ?
Averz vous des compétences pour le faire ?

(...)

Le texte de Wikipedia est bon, c'est juste toi qui le lis comme ça t'arrange.

L'indice de lumination "caractérise un couple ouverture / temps de pose" indépendamment de la sensibilité du film ou capteur.

Pour la même scène photographiée, si la sensibilité change, il faut changer l'indice de lumination : "une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400."

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2020, 22:52:40
Le texte de Wikipedia est bon, c'est juste toi qui le lis comme ça t'arrange.

L'indice de lumination "caractérise un couple ouverture / temps de pose" indépendamment de la sensibilité du film ou capteur.

Ou encore "une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400."

Oui.

Qu'y a-t-il de si compliqué à comprendre ?

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2020, 22:52:40
L'indice de lumination "caractérise un couple ouverture / temps de pose" indépendamment de la sensibilité du film ou capteur.

Pas de triolisme chez les indices de lumination.

L'indice de lumination "caractérise un couple ouverture / temps de pose" indépendamment de la sensibilité du film ou capteur.

OUI j'ai toujours été constant sur le sujet; ce n'est qu'un débit de lumière; vous me faites un mauvais procès; trouvez moi un endroit où je dis le contraire  c'est ce que j'essayais d'expliquer avec le tuyau d'eau:  un même diamètre pendant un temps identique donne la même quantité

Citation
Ou encore "une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400."

OUI; là encore trouvez moi un endroit où je dis le contraire; c'est ce que je vien de dire oun décale de deux crans puisque la lumiance du film est deux fois plus sensible
.
Je suis tout à fat d'accord avec ce que vous dites; c'est Seba et Verso92 qui prétendent le contraire

Autrement voir ici

https://capitaine200.fr/home/Ouvrages_de_Photographie/DROPBOX/Box3/youtube.comwatchv=8CvBzSHiItc.mkv
Je ne vois pas dans ce que j'ai écrit le contraire  (référence au tuyeu d'eau)

Il est extraordinaire !

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 23:02:25
https://capitaine200.fr/home/Ouvrages_de_Photographie/DROPBOX/Box3/youtube.comwatchv=8CvBzSHiItc.mkv
Je ne vois pas dans ce que j'ai écrit le contraire  (référence au tuyeu d'eau)

C'est toi qui as fait cette vidéo ?
Comment peut-on faire un cours tout à fait juste et raconter tellement d'âneries sur le forum ?

Pour Mistral

Je vous avis déjà répondu

TRADUCTION: Way behind monochrom

L'éclairage et le temps d'exposition ont une relation réciproque, l'un étant augmenté et l'autre diminué du même facteur, l'exposition restant constante. Par conséquent, la loi est appelée loi de réciprocité et tout écart par rapport à celle-ci est appelé échec de la réciprocité.

La figure 1 présente un tableau de valeurs standard pour la vitesse du film, l'ouverture de l'objectif et le temps d'exposition. Le tableau utilise des incréments de 1 diaphragme, ce qui reflète une variation de l'exposition par un facteur de deux. Un changement d'une variable peut être facilement compensé par un ajustement de l'une des autres variables. Si, par exemple, l'ouverture est fermée de f/16 à f/22, alors cette réduction de moitié de l'exposition peut être ajustée soit en changeant la vitesse d'obturation de 1/4 s à 1/2 s, soit en choisissant un film avec une vitesse de 400/27° ISO au lieu de 200/24° ISO.

Chaque fois que des incréments plus fins sont nécessaires, il est habituel de passer à des incréments d'un tiers de diaphragme. Ces valeurs sont indiquées dans le tableau pour des vitesses de film allant de 25/15° à 800/30° ISO. Les cadrans manuels de vitesse d'obturation ne sont généralement pas marqués par des incréments aussi fins, mais la plupart des obturateurs électroniques sont capables d'effectuer des réglages par incréments. Les ouvertures manuelles des objectifs 35 mm offrent rarement des incréments plus fins qu'un diaphragme, mais de nombreux appareils moyen format offrent des incréments de 1/2 diaphragme et les objectifs grand format offrent des incréments de 1/3 diaphragme en standard. Certains photomètres offrent des lectures aussi fines que 1/10 de diaphragme, mais cette augmentation de la résolution est surtout utile pour tester l'équipement et le matériel et n'a que peu de valeur pour la photographie pratique. Vous trouverez plus de détails à ce sujet dans les chapitres sur l'équipement et le "contrôle de la qualité".

EVs

En 1955, le terme de valeur d'exposition (EV) a été adopté dans la norme ISO. Le but du système EV est de combiner l'ouverture de l'objectif et la vitesse d'obturation en une seule variable. Cela permet de simplifier les relevés du posemètre et les réglages de l'exposition sur les appareils photo. La figure 3 présente un tableau des réglages types, qui permet de traduire la valeur EV du posemètre en diverses combinaisons d'ouverture et de vitesse d'obturation, tout en conservant la même exposition. Chaque chiffre EV successif fournit la moitié de l'exposition de la précédente, en suivant les incréments standard pour la vitesse du film, l'ouverture et le temps d'exposition. Cela fait des nombres EV un candidat idéal pour communiquer les expositions dans le système de zones, puisque les zones sont également à 1 arrêt d'exposition l'une de l'autre.

La plupart des posemètres ont une échelle EV sous une forme ou une autre. Habituellement, une lecture du sujet est prise et un numéro EV est attribué à cette lecture. Ce numéro EV peut être utilisé pour les enregistrements d'exposition et une combinaison ouverture/temps appropriée peut être choisie en fonction des exigences individuelles de l'image. Certaines marques d'appareils photo permettent de transférer ce numéro EV directement sur l'objectif.

Les réglages de la bague d'ouverture et de la vitesse d'obturation peuvent ensuite être verrouillés à l'aide d'un bouton de couplage croisé, et différentes combinaisons peuvent être sélectionnées, tout en maintenant un nombre de IL donné et une exposition constante du film. Tous les objectifs Hasselblad de la série CF sont dotés de ce bouton de verrouillage EV très pratique.

Les EV sont des abréviations pour les combinaisons ouverture/temps et sont donc indépendants de la vitesse du film. Toutefois, une modification de la vitesse du film peut nécessiter une combinaison ouverture/temps différente et, par conséquent, une modification du IL. À titre d'exemple, supposons qu'un spotmètre donne une lecture de EV10 pour une carte de gris neutre, et qu'une ouverture modérée de f/8 est choisie pour optimiser la qualité de l'image. D'après la figure 3, nous voyons qu'une vitesse d'obturation de 1/15 s remplirait ces conditions. Supposons en outre que nous serions beaucoup plus à l'aise avec une vitesse d'obturation plus rapide de 1/60 s, mais nous ne voulons pas modifier l'ouverture. La solution consiste à modifier la vitesse du film de 100/21° ISO à 400/27°, où le film le plus rapide permet d'obtenir f/8 à 1/60 s. Toujours à partir de la fig.3, nous voyons que cette combinaison est égale à EV12. En modifiant le réglage de la vitesse du film sur l'appareil de mesure de 100/21° ISO à 400/27°, on obtient une modification de l'EV mesuré pour maintenir une exposition constante.
Que voulez vous que je vous dise de plus ayant cité plusieurs sources identiques et concordantes sur le même sujet.

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 23:02:25

CitationL'indice de lumination "caractérise un couple ouverture / temps de pose" indépendamment de la sensibilité du film ou capteur.

OUI j'ai toujours été constant sur le sujet; ce n'est qu'un débit de lumière; vous me faites un mauvais procès; trouvez moi un endroit où je dis le contraire  (...)

Dès le message introducteur de ce fil :

"Un tableur Excel (...) qui permet en fonction d'un tableau des EV standards de calculer les coupes vitesse diap en fonction de la sensibilité"

IL ou EV caractérise un couple ouverture / temps de pose indépendamment de la sensibilité, donc un tableau d'IL / EV ne peut pas permettre "de calculer les coupes vitesse diap en fonction de la sensibilité". Il peut simplement permettre d'obtenir tous les couples ouverture / temps de pose qui correspondent à un IL donné. Indépendamment de la sensibilité qui n'intervient pas dans la relation entre indice de lumination, ouverture et temps de pose.

C'est un tableau de luminance ou d'éclairement qui permet de calculer les couples ouverture / temps de pose en fonction de la sensibilité, pas un tableau d'indices de lumination.

Ton tableau que tu appelles d'indices de lumination (IL) est un tableau de luminances exprimées en IL100 - elles pourraient aussi l'être en cd/m².

Voilà.

Je vais me coucher. A demain.

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2020, 23:21:21
IL ou EV caractérise un couple ouverture / temps de pose indépendamment de la sensibilité, donc un tableau d'IL / EV ne peut pas permettre "de calculer les coupes vitesse diap en fonction de la sensibilité". Il peut simplement permettre d'obtenir tous les couples ouverture / temps de pose qui correspondent à un IL donné. Indépendamment de la sensibilité qui n'intervient pas dans la relation entre indice de lumination, ouverture et temps de pose.

Toutafé !

trop tôt

CitationComment peut-on faire un cours tout à fait juste et raconter tellement d'âneries sur le forum ?

Mais tout simplement c'est que vous ne savez pas lire ces tableaux;

Vous avez compris le principe mais vous n'arrivez pas à utiliser l'un de ces milliers de tableaux.

https://www.google.com/search?q=photo+exposure+value+chart&tbm=isch&ved=2ahUKEwiv_OKd5ajtAhUS4RoKHQiKDZkQ2-cCegQIABAA&oq=photo+exposure+value+chart&gs_lcp=CgNpbWcQAzoGCAAQBxAeOggIABAIEAcQHjoECAAQE1DWigFY46MBYIq4AWgAcAB4AIABYogBswmSAQIxNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=HB_EX6_-HpLCa4iUtsgJ&bih=909&biw=1588&client=firefox-b-d (https://www.google.com/search?q=photo+exposure+value+chart&tbm=isch&ved=2ahUKEwiv_OKd5ajtAhUS4RoKHQiKDZkQ2-cCegQIABAA&oq=photo+exposure+value+chart&gs_lcp=CgNpbWcQAzoGCAAQBxAeOggIABAIEAcQHjoECAAQE1DWigFY46MBYIq4AWgAcAB4AIABYogBswmSAQIxNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=HB_EX6_-HpLCa4iUtsgJ&bih=909&biw=1588&client=firefox-b-d)

Notre discussion ne tient pas aux principes généraux sur la luminance et l'effet d'un couple vitesse/diaph sur un film mais au fait que vous estimiez que les tableaux sont faux et que vous êtes le seul à affirmer qu'ils devraient être construts différemment.
j'en reviens à ce que je vous dis depuis le début, vous ne comprenez pas comment utiliser ces tableaux

Et vous prétendez en conséquance que tous les auteurs font erreur

C'est pour celà que je vous disais au début que nous parlions de la même chose mais que concernant les tableaux votre position n'est pas ni raisonable ni acceptable

 [at]  Mistral

Citation
"Un tableur Excel (...) qui permet en fonction d'un tableau des EV standards de calculer les coupes vitesse diap en fonction de la sensibilité"

Oui car il suffit dans la colonne de sensibilité (400 iso par exemple) de "Saisir la valeur correspondant à la  situation d'éclairage" EV 10 par exemple pour lire sur la barre d'abcisses les couples utiles          

Extrait du mode d'emploi:

Citationle but de ce tableau est de pouvoir choisir en fonction de l'éclairage ambiant le couple vitesse diaphragme approprié en fonction de la sensibilité du fim utilisé.

En cliquant sur une cellule de la vitesse du film ou de l'ouverture de l'objectif, une barre d'abscisse en grisée vous indique les réglages possibles ; en fonction de vos différents réglages vous lirez sur la barre verticale d'ordonnées de couleur jaune, les valeurs que vous jugerez possibles en fonction de la latitude de votre film.

Également vous trouverez un calculateur de profondeur de champ qui vous permettra de voir si ces réglages englobe le sujet photographié pour qu'il reste net ou flou.
Mode d'emploi (Tenir compte de la latitude d'exposition du film)

1°/ Saisir la valeur de la  situation d'éclairage en ligne 34 , puis cliquez sur la même valeur qui s'affichera en rose dans la colonne correspondant à la sensibilité du film utilisée; Sur la ligne en grisé, vous aurez sur le tableau de droite les ouvertures et vitesses possibles, en tenant compte de la lattitude acceptable,

2°/ si vous privilégiez la vitesse saississez la vitesse souhaitée Si vous privilégiez la vitesse,  vous pouvez cliquer également sur l'IL correspondant à la sensibilité de votre film ; vous trouverez sur le tableau de droite en ligne 5 (jaune) en regard de la vitesse choisie, le diaphragme optimum pour la vitesse choisie. (Voir latitude du film)

3°/ Si vous privilégiez l'ouverture En ce cas cliquez sur l'IL correspondant à la sensibilité de votre film ; vous trouverez, sur la barre en grisé du tableau de droite et en regard du diaphragme souhaité (VITESSE EN ROUGE), la vitesse optimum. (Voir latitude du film)
Attention les abréviations EV ou Il sont trompeuses, c'est pourquoi il n'est pas fait mention d'EV ou d'IL dans ce tableau, mais de stop ou de cran:

https://www.scantips.com/lights/evchart.html

et pages suivantes notammment:

https://www.scantips.com/lights/evchart.html

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 23:36:47
[at]  MistralOui car il suffit dans la colonne de sensibilité (400 iso par exemple) de "Saisir la valeur correspondant à la  situation d'éclairage" EV 10 par exemple pour lire sur la barre d'abcisses les couples utiles          

Extrait du mode d'emploi:

Tu continues à mélanger les notions par approximation dans le vocabulaire utilisé. La "situation d'éclairage EV 10" est une expression impropre. Ce que tu appelles une situation d'éclairage est une luminance et une luminance n'est pas un indice de lumination (EV ou IL). Une luminance ne s'exprime pas en IL mais en IL100 (ou en cd/m² mais ce n'est pas le sujet ici).

Au lieu d'écrire "la situation d'éclairage EV 10", il conviendrait de remplacer EV par EV100 ou plutôt IL100 pour rester sur du français. Ça donnerait :

"Il suffit dans la colonne de sensibilité (400 ISO par exemple) de saisir la valeur correspondant à la luminance EV100 = 10 pour lire les couples utiles."

Sur ce, bonne nuit à tous.

Mistral75

Désolé de ne pas suivre votre avis; je préfère m'en tenir à ce qui est communément appliqué  (cf art wikipédia)

Citation
En photographie, l'indice de lumination (abrégé en IL ou EV d'après l'anglais exposure value) – parfois appelé indice de luminance – est un nombre qui caractérise un couple ouverture / temps de pose. Pour une scène donnée, deux couples caractérisés par le même indice de lumination produiront la même exposition sur le film ou capteur.

CitationOn voit donc que, quand l'appareil est correctement réglé, l'indice de lumination est relié à la luminance de la scène et à la sensibilité du film ou capteur.

[/b]
et encore plus loin

CitationIl est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2. Le tableau suivant, adapté de l'article Règle de f/16, donne la luminosité typique d'une scène (en termes de IL100) en fonction de l'éclairage.

Que voulez vous que l'on vous dise de plus
J'ai employé le terme simple de situation d'éclairage pour éviter toute confusion avec les notions IL IL 100 Lumination luminance

Le photographe s'intéresse à une situation d'éclairage figurant sur une échelle établie en norme et se moque de la sémantique

Il eût même été préférable au lieu d'employer des EV de mettre la sirtuation d'aclairage en texte mais cela ne tient pas dans une cellule, c'est pour cela que je l'ai mise en note dans les cellules
La référence à des EV est pratique car elle se retrouve gravée sur les objectifs mais on aura pu remplacer les EV par n'importe quel sigle, icône, picto, texte et le tableau aurait fonctinné à l'identique

Dans les cellules 15 mettez un soleil et dans les cellules 10 un coucher de soleil ce sera tout aussi exact
J'ai déjà répondu sur la lumiance et je ne vais pas répéter; c'est vous qui faites l'erreur

Cherchez dans Wikipédia  La lumiance se rapporte à une surface (j'avais cité la feuille de papier sur mon bureau)   or une scéne est composé de dizaines de surface ayant des luminances didfférentes

CitationCherchez dans Wikipédia  La lumiance se rapporte à une surface (j'avais cité la feuille de papier sur mon bureau)   or une scéne est composé de dizaines de surface ayant des luminances didfférentes

Je précise et ce n'est pas de moi qui e dit pourquoi l'on parle d'IL et non pas de luminance  dans les tableaux que vous critiquez jce que j'avais déjà sous une autre forme précisé:

CitationS'il s'agit de photographier des scènes abondamment éclairées et dont le coefficient moyen de réflexion de la lumière est de l'ordre de 18 %, ce qui est le cas pour de nombreux paysages, il n'y a pas de difficulté notable pour appliquer directement ces formules, qui donnent alors des résultats cohérents. En revanche, lorsque la distribution des luminances est atypique, dans le cas de scènes de nuit, de contrejours ou encore s'il y a des sources de lumière dans le champ, le calcul formel aboutit souvent à des échecs : dans ce cas, l'indice de lumination correspondant aux meilleurs réglages possibles est mieux déterminé par les évaluations subjectives du photographe que par les valeurs des éclairements et des luminances.

Mais si vous voulez qu'on en rajoute une couche

CitationOn voit donc que, quand l'appareil est correctement réglé, l'indice de lumination est relié à la luminance de la scène et à la sensibilité du film ou capteur. Si on se basait sur un posemètre en lumière incidente, cet indice serait alors relié à l'éclairement de la scène plutôt qu'à sa luminance, et toujours à la sensibilité.

Je crois qu'on ne peut pas être plus clair que tout ce charabia que vous êtes plusieurs à débiter

La luminance n'a aucun intérêt pour 98 % des photographes ormis les pros (reproduction de tableaux carrosserie de voiture etc..)

Désolé mais la fatigue venant je n'ai pas été assez clair dans mon aveant dernier message
Ce que je voulias souligner
c'est que l'EV c'est principalement 3 choses;

1°/ à la base simplement un couple vitesse/diaph fondés sur la règle des F/16 donc avec valeur de référence à 100 iso

2°/ La lumination sur le film ou le capteur calculée à partir d'une "luminance moyenne de l'ensemble des surfaces" corrigée en fonction de la sensibilité du film (voir le post suivant pour les réserves sur ce calcul)

3°/ Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. cette définition n'est pas de moi bien sûr

Dans la mesure où tout le monde emploie altrenativement ces termes cela crée la confusion

Plutôt que de poursuivre des débats stériles contraires à ce qui est établi il eût été plus intéressant au lieu d'ergoer sur ce tableau de voir et comprendre ce qu'il apporte en pratique aux photographes et pourquoi il leur serait préférable de l'utiliser plutôt que leur posemètre leur calcul de luminance et eur log de deux

Vous avez ici vraiment l'art de ne rien comprendre à la photographie mais de vous compliquer la vie à un point assez hallucinant
J'ai la patience de répondre à ce monceau de conneries, mais vous feriez mieux de vous limiter à l'usage de la règle du F/16 que de vous exciter sur des trucs aussi inutiles que fumeux pour avoir le plaisir d'exister sur un forum.

La photographie argentique n'a aucun besoin de vos "branlettes" intello; c'est un truc simple et avec quelques principes vous ne louperez jamais une photo

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2020, 23:50:26
Tu continues à mélanger les notions par approximation dans le vocabulaire utilisé. La "situation d'éclairage EV 10" est une expression impropre. Ce que tu appelles une situation d'éclairage est une luminance et une luminance n'est pas un indice de lumination (EV ou IL). Une luminance ne s'exprime pas en IL mais en IL100 (ou en cd/m² mais ce n'est pas le sujet ici).

Euh IL100 ne veut pas dire IL à 100 iso? Otez moi d'un doute

Citation de: Odysseus le Novembre 29, 2020, 23:36:47
[at]  MistralOui car il suffit dans la colonne de sensibilité (400 iso par exemple) de "Saisir la valeur correspondant à la  situation d'éclairage" EV 10 par exemple pour lire sur la barre d'abcisses les couples utiles          

Voilà exactement ce qui cloche dans ton tableau.
C'est bien un tableau de situations d'éclairage et pas un tableau d'indices de lumination.

Et ensuite :

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 00:54:54
Il eût même été préférable au lieu d'employer des EV de mettre la sirtuation d'aclairage en texte mais cela ne tient pas dans une cellule, c'est pour cela que je l'ai mise en note dans les cellules

Et encore :

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 00:54:54
La référence à des EV est pratique car elle se retrouve gravée sur les objectifs mais on aura pu remplacer les EV par n'importe quel sigle, icône, picto, texte et le tableau aurait fonctinné à l'identique

Bref, incompréhension totale de ce qu'est un indice de lumination.

Citation de: seba le Novembre 29, 2020, 23:14:21
C'est toi qui as fait cette vidéo ?
Comment peut-on faire un cours tout à fait juste et raconter tellement d'âneries sur le forum ?

Tu n'as pas répondu mais je pense que ce n'est pas toi l'auteur de la vidéo. C'est impossible.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 02:09:34
Plutôt que de poursuivre des débats stériles contraires à ce qui est établi il eût été plus intéressant au lieu d'ergoer sur ce tableau de voir et comprendre ce qu'il apporte en pratique aux photographes et pourquoi il leur serait préférable de l'utiliser plutôt que leur posemètre leur calcul de luminance et eur log de deux

Ton tableau est une offense au système des indices de lumination et l'ensemble de tes posts révèle ton incompréhension totale à ce sujet.

La netteté, le piqué et la justesse de l'exposition ne sont que des concepts bourgeois, destinés opprimer la sensibilité des films et générer un sentiment d'infériorité reverencieux chez les brave gens.
Comme le disait Henri-Kodak Doisneau, " les branlomanes nous braderont leurs films périmés pour shooter le plus approximativement possible leur pendaison ".

F16 rules ! F16 rules ! F16 rules !

Ceci était un communiqué de la Fraction Révolutionnaire Irréductibles des Holgaistes Fans des Nombres Premiers (FRIHFN).

Citation de: rickey87 le Novembre 30, 2020, 06:46:08
Euh IL100 ne veut pas dire IL à 100 iso? Otez moi d'un doute

Si mais c'est ce qui fait toute la différence.

Je m'explique.

Un indice de lumination (IL), c'est un nombre qui caractérise un ensemble de couples (ouverture, temps de pose). Tous ces couples aboutissent, pour une scène donnée, à conduire la même quantité de lumière sur la surface sensible (je mets de côté les sujets de pertes par absorption ou réflexion à l'intérieur du système optique).

Par exemple, 1/125e f/4 - 1/60e f/5,6 - 1/30e f/8 ou encore 1/250e f/2,8 correspondent tous à IL = 11.

On peut associer cet indice de lumination, ces couples (ouverture, temps de pose) tous équivalents, à une infinité de sensibilités de la surface sensible (les ISO), le troisième "pied" du triangle d'exposition. Du coup, un même indice de lumination correspond à une infinité de situations d'éclairement, de luminances. On ne peut donc pas caractériser la luminance d'une scène donnée (son éclairement) par un simple IL.

A l'inverse, on peut caractériser la situation d'éclairement / la luminance d'une scène donnée par un IL associé à une sensibilité. Si on choisit une sensibilité de référence, par exemple 100 ISO, et qu'on nomme IL100 l'association d'un indice de luminance et de la sensibilité de 100 ISO, alors à une situation d'éclairement, une luminance, correspond un et un seul IL100. On peut donc caractériser cette luminance, cette situation d'éclairement par un IL100 plutôt que par l'unité SI qui est le candela par mètre carré.

Ce qui sépare dans ce fil Odysseus d'un côté, un certain nombre d'intervenants, dont ton serviteur, de l'autre, c'est qu'il parle constamment d'EV (expression anglaise pour IL) quand ce dont il parle est en fait des IL100 et que son tableau porte la trace de cette confusion.

[at] Odysseus

Ce qui est formidable, au sens premier du terme, c'est que tu passes ton temps à contredire tes interlocuteurs en produisant à l'appui de tes dires, et de la supposée erreur commise par tes interlocuteurs, des citations qui confirment ce qu'ils ont écrit.

Par exemple quand j'écris

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2020, 23:50:26
La "situation d'éclairage EV 10" est une expression impropre. Ce que tu appelles une situation d'éclairage est une luminance et une luminance n'est pas un indice de lumination (EV ou IL). Une luminance ne s'exprime pas en IL mais en IL100 (ou en cd/m² mais ce n'est pas le sujet ici).

Au lieu d'écrire "la situation d'éclairage EV 10", il conviendrait de remplacer EV par EV100 ou plutôt IL100 pour rester sur du français. (...)

tu me renvoies à une citation de l'article de Wikipédia (le gras est de toi) "Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2."

Ma phrase et celle tirée de Wikipédia disent exactement la même chose !

C'est ce que certains ici s'évertuent à t'expliquer depuis 18 pages : tu parles d'EV, donc d'IL / d'indices de lumination mais tu manipules des IL100 qui sont des luminances.

Voyez ici la référence à des centaines de tableaux

https://www.google.com/search?q=photo+exposure+value+chart&tbm=isch&ved=2ahUKEwiv_OKd5ajtAhUS4RoKHQiKDZkQ2-cCegQIABAA&oq=photo+exposure+value+chart&gs_lcp=CgNpbWcQAzoGCAAQBxAeOggIABAIEAcQHjoECAAQE1DWigFY46MBYIq4AWgAcAB4AIABYogBswmSAQIxNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=HB_EX6_-HpLCa4iUtsgJ&bih=909&biw=1588&client=firefox-b-d#imgrc=W_-GyTaZ2AkypM

La référence à une IL 100 est une évidence et les EV sont également des IL 100

Sauf pour les nains de jardin il n'est pas besoin de préciser
Je n'ai pas lu en entier votre galimatia mais l'IL100 comme dit maintes fois dans ce fil est sous entendu à l'évidence

Pour le reste
A l'inverse, on peut caractériser la situation d'éclairement / la luminance d'une scène donnée par un IL associé à une sensibilité. OUI en théorie et sur les posemètres et non   Car en pratique on se réfère à la base commune de l'IL 100 pour éviter des erreurs et des confusions quand on parle de situation d'éclairage;

Si on choisit une sensibilité de référence, par exemple 100 ISO, et qu'on nomme IL100 l'association d'un indice de luminance et de la sensibilité de 100 ISO, alors à une situation d'éclairement, une luminance, correspond un et un seul IL100. OUI mais vous n'avez rien dit d'utile
On peut donc caractériser cette luminance, cette situation d'éclairement par un IL100 plutôt que par l'unité OUI mais alors je ne vois pas l'intérêt de votre phrase précédente et toute votre ntervention puisque nous sommes d'accord  quoique je ne vois pas précisément de quelle unité il s'agit mais je suppose.

Ais je une seule fois dit le contraire ?
Non !

Alors je clos ce fil !

Citation de: rickey87 le Novembre 30, 2020, 06:46:08
Euh IL100 ne veut pas dire IL à 100 iso? Otez moi d'un doute

Pour faire simple :

EV pour S ISO = log(L.S/12,5)
EV pour 100 ISO = log (L.100/12,5)

Mais pour Odysseus c'est du chinois car il y a des multiplications, des divisions, des logarithmes et il n'a pas appris tout ça.

Seba
vos log vous vous les mettez où je pense et vous vous faites plaisir avec !

Ce n'est pas exploitable de cette façon en pratique

Il n'ezst pas besoin de calculer ni d'avoir des connaissances logaritmiques pour réussir des expositions soit des films soit des tirages;

Expliquez moi en pratique comment vous utlisez vos logs ? on ne parle peut être pas de la même chose ?

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 14:23:39
vos log vous vous les mettez où je pense et vous vous faites plaisir avec !

Ce n'est pas exploitable de cette façon en pratique

Il n'ezst pas besoin de calculer ni d'avoir des connaissances logaritmiques pour réussir des expositions soit des films soit des tirages;

Ca sert à comprendre. Un mot dont tu ignores la signification.
Et, accessoirement, à faire un tableau correct.

Citation de: Simon Gay le Novembre 29, 2020, 16:05:22
je n'ai toujours pas saisie l'objet de cette polémique. Cela fait 50 ans que j'utilise les EV, sur Blad ou sur mes 5 cellules : J'ai toujours commencé par indiquer la sensibilité de mon film, pris ma mesure en tenant compte de cette sensibilité et reporté les EV sur mes objectifs afin d'obtenir les couples diaph/vitesse donnant une exposition correcte. J'ai l'impression que tous êtes d"accord sur ce point?

C'est ce qu'on ne peut pas faire avec ton tableau.

Sur le tableau du Rolleiflex, « Soleil vif » et 200 ISO, on lit EV=16 et on règle l'appareil sur EV=16
Sur ton tableau, « Soleil vif » et 200 ISO, on lit EV=15 et il faut quand même régler l'appareil sur EV=16

Sur le tableau du Rolleiflex, « Soleil vif » et 800 ISO, on lit EV=18 et on règle l'appareil sur EV=18
Sur ton tableau, « Soleil vif » et 800 ISO, on lit EV=15 et il faut quand même régler l'appareil sur EV=18

Complètement naze.

ca doit etre sympa les cours de capitaine avec Odysseus...

rassures moi, tu n'enseignes pas la navigation, ni la stabilité, parce que sans se poser de questions ni calculs  ::) :police:

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 14:08:46
(...)

Alors je clos ce fil !

Félicitations pour ton choix comme modérateur par Chasseur d'Images.

Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2020, 13:43:27
A l'inverse, on peut caractériser la situation d'éclairement / la luminance d'une scène donnée par un IL associé à une sensibilité.

C'est d'ailleurs souvent de cette façon que sont indiquées les limites de couplage des cellules ou les plages de fonctionnement de l'AF dans les modes d'emploi de nos appareils...

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2020, 16:02:59
C'est d'ailleurs souvent de cette façon que sont indiquées les limites de couplage des cellules ou les plages de fonctionnement de l'AF dans les modes d'emploi de nos appareils...

Parfois la mention "100 ISO" est oubliée (en particulier dans CI pour les mesures de sensibilité AF).
Ce qui contribue à entretenir la confusion dont est victime Odysseus.

Oui mais attention à 20°C uniquement...  :laugh:

L'hiver toutes les valeurs sont fausses...  :P

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 30, 2020, 16:41:00
Oui mais attention à 20°C uniquement...  :laugh:

L'hiver toutes les valeurs sont fausses...  :P

Il suffit d'avoir un tableau d'IL pour l'été et un autre pour l'hiver.

Citation
C'est ce qu'on ne peut pas faire avec ton tableau.

Sur le tableau du Rolleiflex, « Soleil vif » et 200 ISO, on lit EV=16 et on règle l'appareil sur EV=16
Sur ton tableau, « Soleil vif » et 200 ISO, on lit EV=15 et il faut quand même régler l'appareil sur EV=16

Sur le tableau du Rolleiflex, « Soleil vif » et 800 ISO, on lit EV=18 et on règle l'appareil sur EV=18
Sur ton tableau, « Soleil vif » et 800 ISO, on lit EV=15 et il faut quand même régler l'appareil sur EV=18

Complètement naze.

Mon pauvre Seba !

Estce que si je clique sur la valeur 15 à 800 iso les valeurs qui s'affichent sur le tableau de droite sue la même ligne d'absicces cad les couples vitesses/diaph sont justes ou faux ?
Merci de m'aider !

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 17:48:51
Estce que si je clique sur la valeur 15 à 800 iso les valeurs qui s'affichent sur le tableau de droite sue la même ligne d'absicces cad les couples vitesses/diaph sont justes ou faux ?

Les couples V/D sont corrects, la valeur d'EV n'est pas bonne.
Ton tableau indique EV=15, l'appareil est réglé sur EV=18.
Donc c'est naze.

Le tableau Rolleiflex indique EV=18, on règle sur EV=18 et tout est OK.

Ce te paraît compliqué de faire un tableau qui indique EV=18 quand il faut régler sur EV=18 ? C'est pourtant extrêmement simple.
Et ça te paraît compliqué de faire un tableau qui indique toujours directement l'EV correct sur lequel régler l'appareil, pour n'importe quelle situation d'éclairage et n'importe quelle sensibilité ? C'est pourtant extrêmement simple.

De toute façon, quand la mauvaise foi s'en mêle, il n'y a plus grand chose à espérer...

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2020, 19:05:15
De toute façon, quand la mauvaise foi s'en mêle, il n'y a plus grand chose à espérer...

Non, je ne pense pas, pas de mauvaise foi (on a par ailleurs déjà un champion toutes catégories sur ce forum).
Regarde les tableaux d'EV sur le net. Très peu sont corrects. Tous avec la même erreur.

Citation de: seba le Novembre 30, 2020, 19:09:32
Regarde les tableaux d'EV sur le net. Très peu sont corrects. Tous avec la même erreur.

Cela ne m'étonne pas outre mesure : la plupart se copient les uns sur les autres...


Quand j'avais initié les lexiques (que NCI a ensuite épinglé), j'avais tenu à proposer mes propres définitions (et encouragé d'autres chassimiens à proposer les leurs), quitte à faire certaines vérifications sur le Net quand j'avais un doute ou à en amender certaines suite aux remarques des intervenants. Le but était de proposer une définition courte, synthétique et disant l'essentiel (en gros, la définition que j'aurais bien aimé lire quand j'étais débutant), pas de recopier d'autres lexiques (sinon, quel intérêt ?).

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2020, 19:12:43
Cela ne m'étonne pas outre mesure : la plupart se copient les uns sur les autres...

Là c'est viral.
Odysseus n'a pas fait autre chose.

Citation de: seba le Novembre 30, 2020, 19:19:18
Là c'est viral.
Odysseus n'a pas fait autre chose.

On peut se tromper, ce n'est pas grave... mais quand plusieurs intervenants viennent lui expliquer son erreur, en reformulant de façon différente à chaque fois, et qu'il ne veut rien entendre, ben...

L'important, c'est que le lecteur de passage ne gobe pas telle quelle une info erronée.

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2020, 19:24:58
On peut se tromper, ce n'est pas grave... mais quand plusieurs intervenants viennent lui expliquer son erreur, en reformulant de façon différente à chaque fois, et qu'il ne veut rien entendre, ben...

Ca fait 50 ans qu'il croit que EV = situation d'éclairage.
Les neurones sont branchés comme ça, ça prend du temps pour recâbler. Parfois c'est impossible, les soudures sont trop fortes.

Citation de: seba le Novembre 30, 2020, 19:31:20
Ca fait 50 ans qu'il croit que EV = situation d'éclairage.

50 ans je ne sais pas, mais ça fait au moins 1 mois et 19 pages de fil...
C'est assez étonnant de s'enferrer comme ça, je dois dire, alors que même la plupart des liens qu'ils citent le disent clairement : l'IL décrit seulement un couple diaph/vitesse du triangle d'exposition (certains vieux appareils sont réglables en IL, alors que le codage DX n'avait pas encore été inventé), et il faut y rajouter une sensibilité pour pouvoir décrire la luminance de la scène en IL100.
Pourtant simple, même en utilisant les logs tels M. Jourdain avec les IL100 qui progressent de 1 à chaque fois que la luminance double. ;)

 [at] Nikojorj

Il faut suivre mon petit voir en page 17

EV ou IL sont employés indifféremment

Citation
l'EV c'est principalement 3 choses;

1°/ à la base simplement un couple vitesse/diaph fondés sur la règle des F/16 donc avec valeur de référence à 100 iso quand il s'exprime en, IL 100

2°/ La lumination sur le film ou le capteur calculée à partir d'une "luminance moyenne de l'ensemble des surfaces" corrigée en fonction de la sensibilité du film (voir le post suivant pour les réserves sur ce calcul)

3°/ Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. cette définition n'est pas de moi bien sûr

Dans la mesure où tout le monde emploie alternativement ces termes cela crée la confusion

Ces définitions sont fournies dans presque tous les bouquins et ne sont pas de moi; vous les retrouverez sur internet telles qu'elles ont été citées

Et puis il faut regarder les petits tableaux qu'ont vous donne à lire au lieu de faire le perroquet sur des connaissances approximatives!

on dirait un enfant a qui on aurait casse son jouet... avec comme seuls arguments : "vous etes tous des nuls !" et "c'est vrai je l'ai vu sur internet"

Magnifique

tout ca pour un tableau qui, meme juste, serait plutot inutile

en tout cas, merci aux differents intervenants qui ont sut rester courtois tout en partageant leurs connaissances du sujet

*serieusement Odysseus tu es prof de quoi dans la marine marchande ? parce que la on dirait que meme une addition ca te donne la nausee et en plus tu transforme tout ce que tu lis a ta sauce...

Je vous remercie de relire cet article de vulgarisation pour parfaire vos connaissances

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination
Vous aurez des réponses à toutes vos questions

Sur l'utilité du tableau on peut en discuter, ce qui était l'origine de ce post

Il est assez sommaire de dire qu'il est inutile puisque des centaines d'ouvrages en différentes langues utilisent des tableaux similaires.

Cassez son jouet, il ne faut pas exagérer, mais la pédagogie est de répèter inlassablement les fondamentaux qui sont exprimés par les auteurs reconnus.

Donc je ne me lasse pas

En aucun moment, je n'ai transmis un interpréation personelle; tout ce que j'ai dit et soit extrait d'ouvrages, soit d'articles fort bien fait

MAIS quand un nombre assez conséquent d'auteurs donne des définitions ou des explications concordantes sur un sujet, ce n'est pas parceque 3 ou 4 types se permettent d'affirmer que tout le monde sauf eux se trompe, la pédagogie commande de répondre.

Il ne vous paraît pas étrange que l'on puisse affirmer que tout le monde se trompe sauf ces 4 intervenants ?
Si vous voulez parler de l'utilité de ce tableau ce serait effectivement intéressant, mais je crois que le débat est dépassé

Y'a le

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 22:09:20
EV ou IL sont employés indifféremment

Je préfère utiliser IL dans un message écrit en français, mais oui c'est la même chose!
Il suffit par contre de ne pas confondre IL (diaph+vitesse = capacité à collecter de la lumière de l'objectif avec obturateur, mais sans film ou capteur) et IL100 (diaph+vitesse+100ISO, capacité à collecter de la lumière de l'ensemble de l'appareil, qui équivaut à la luminance de la scène).
Et c'est d'ailleurs bien expliqué dans l'article wikipédia!

Tout est effectivement dit p17:

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2020, 22:52:40
Le texte de Wikipedia est bon, c'est juste toi qui le lis comme ça t'arrange.

L'indice de lumination "caractérise un couple ouverture / temps de pose" indépendamment de la sensibilité du film ou capteur.

Pour la même scène photographiée, si la sensibilité change, il faut changer l'indice de lumination : "une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400."

et

Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2020, 23:21:21
OUI j'ai toujours été constant sur le sujet; ce n'est qu'un débit de lumière; vous me faites un mauvais procès; trouvez moi un endroit où je dis le contraire  (...)
Dès le message introducteur de ce fil :

"Un tableur Excel (...) qui permet en fonction d'un tableau des EV standards de calculer les coupes vitesse diap en fonction de la sensibilité"

IL ou EV caractérise un couple ouverture / temps de pose indépendamment de la sensibilité, donc un tableau d'IL / EV ne peut pas permettre "de calculer les coupes vitesse diap en fonction de la sensibilité". Il peut simplement permettre d'obtenir tous les couples ouverture / temps de pose qui correspondent à un IL donné. Indépendamment de la sensibilité qui n'intervient pas dans la relation entre indice de lumination, ouverture et temps de pose.

C'est un tableau de luminance ou d'éclairement qui permet de calculer les couples ouverture / temps de pose en fonction de la sensibilité, pas un tableau d'indices de lumination.

Ton tableau que tu appelles d'indices de lumination (IL) est un tableau de luminances exprimées en IL100 - elles pourraient aussi l'être en cd/m².

Comment lisez vous ceci ?
Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2. Le tableau suivant, adapté de l'article Règle de f/16, donne la luminosité typique d'une scène (en termes de IL100) en fonction de l'éclairage.
IL100    Éclairage
16    Soleil sur neige ou sable clair
15    Soleil brillant (ombres nettes)
14    Soleil voilé (ombres douces)
13    Clair mais nuageux (sans ombres)
12    Très nuageux ou ombre découverte
11    Soleil couchant
8    La ville de nuit, éclairée artificiellement
6 – 7    Concert, spectacle
4 – 5    Éclairage artificiel domestique
3    Ville la nuit
−3    Pleine lune
−15    Nuit noire

j'ai oubié
Comment expliquez vous l'exacte cohérence de tous les tableaux que vous trouvez sur le net qui emploient les mêmes termes et définition

j'ai bien lu, et compris cette page Wikipedia, ou tous les calculs comprennent des logarithmes binaires... et quelques posts au dessus vous dites bien : "Bien au contraire vous sortez un fatras de conneries comme les log2" ; c'est assez etrange de donner en reference une page qui explique tout en utilisant quelque chose que vous semblez mepriser ?

Quant a votre tableau, dans quel contexte vous l'utilisez ? cette question me taraude

Et enfin comment interprêtez vous ceci ?

On voit donc que, quand l'appareil est correctement réglé, l'indice de lumination est relié à la luminance de la scène et à la sensibilité du film ou capteur. Si on se basait sur un posemètre en lumière incidente, cet indice serait alors relié à l'éclairement de la scène plutôt qu'à sa luminance, et toujours à la sensibilité.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 22:40:52
Comment lisez vous ceci ?
Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2. (...)

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 22:43:20
Et enfin comment interprêtez vous ceci ?

On voit donc que, quand l'appareil est correctement réglé, l'indice de lumination est relié à la luminance de la scène et à la sensibilité du film ou capteur. Si on se basait sur un posemètre en lumière incidente, cet indice serait alors relié à l'éclairement de la scène plutôt qu'à sa luminance, et toujours à la sensibilité.

Comme on l'écrit depuis le début.

IL = indice de lumination = ensemble de couples (ouverture, temps de pose) équivalents ≠ luminance = situation d'éclairement de la scène (il manque la sensibilité, le troisième pied du triangle d'exposition).

IL + sensibilité ou encore IL à une sensibilité de référence (typiquement IL100) <==> luminance = situation d'éclairement de la scène.

Ou encore, comme l'a écrit Nikojorj

Citation de: Nikojorj le Novembre 30, 2020, 21:56:30
(...) la plupart des liens qu'il cite le disent clairement : l'IL décrit seulement un couple diaph/vitesse du triangle d'exposition (certains vieux appareils sont réglables en IL, alors que le codage DX n'avait pas encore été inventé), et il faut y rajouter une sensibilité pour pouvoir décrire la luminance de la scène en IL100.
(...)

Nous ne sommes pas en désacord sauf que Seba prétend que les tableaux publiés sont faux

pour aller plus loin et plus intéressant

Citation"Bien au contraire vous sortez un fatras de conneries comme les log2"

Explication le photographe utlise le log 2 sans qu'il soit nécessaire de les calculer selon la formule préconisée par Seba qui bien qu'exacte n'ait pas utlisable en pratique et n'apporterait rien à la prise de vue

soit IL= Log2(LS/K)
D'abord car sans appareil de mesure (posemètre ou autre) il ne peut calculer la luminance moyenne d'un sujet

Par ailleurs il n' y a pas sur 50 % des objectifs d'indice d'EV gravés sur son objectif  Le calcul de l'Ev devenant inutile

.

Que reste t'il au photographe pour calculer la bonne exposition ?

1°/ l'appréciation visuelle d'une ambiance lumineuse qu'il peut classifier assez facilement

2°/ la connaissance d'un règle simple la règle des F/16

3°/ la mise en application, sans toutefois avoir besoin d'en connaître la formule mathématique de la progresssion logarithmique de log(2)  En effet il lui suffit de savoir que les ouvertures, les vitesses et les sensibilités de film progressent par doublement (ou division par 2) de la valeur précédente ou suivante vitesse 30  60 125 250 500 1000  pour les sensibilités 25 50 100 400 800 1600  etc... et pour les ouvertures par convention, il a été établi une suite de nombres d'ouverture pour lesquels le passage à la valeur supérieure entraîne une division par deux de l'éclairement, il s'agit d'une suite géométrique de raison √2. Les valeurs approchées de cette suite sont gravées sur la bague de réglage du diaphragme : 
    1 – 1,4 – 2 – 2,8 – 4 – 5,6 – 8 – 11 – 16 – 22 – 32 – 45 – 64 –...

Pour le Photographe, Il lui suffira de retenir que la manipulation soit du bouton de vitesse soit du diaphragme d'un cran double ou divise par 2 la lumination sur le film ou le capteur.

En pratique pour trouver la bonne exposition sans posemètre

Le photographe peut assez facilement évaluer une ambiance lumineuse exprimée sur une échelle en EV en ne retenant que quelques valeurs dont la principale 15 et pour ma part 6 et 10; Cette échelle d'EV est devenu une convention photographique reconnu par tous les photographes convention fondée sur un IL(100) 

Si par exemple il a par bonheur chargé un film de 100 iso et que la situation lumineuse de la scene correspond à 10 EV, il suffit en partant d'un réglage ou les molettes sont calées au départ sur f/16 et 1/125 qu'il augmente l'ouverture de 15-10 crans soit 5 crans ou qu'il réduise la vitesse de 1/125 de 5 crans

Pour ce faire il tourne simplement ses boutons et molettes du nombre de crans nécessaires sans besoin de calcul compliqué.

S'il a chargé un film de 400 Iso, dans la mesure ou l'EV était exprimé pour une valeur d'IL pour 100 iso il doit donc s'adapter à la sensibilité du film; pour ce faire, il fait la même manip que précédemment mais en fin de réglage il doit adapter de 2 crans (de 100 à 400) pour être en cohérence avec la sensibilité du film; il peut aussi faire cette manip en début de réglage
Il a 3 possibilités, jouer de deux crans sur la vitesse ou de deux crans sur l'ouverture ou d'un cran sur chacun des réglages selon son sujet et la pdc souhaitée
En pratique on s'aperçoit au bout de quelques manipulations que c'est extrêmemeet simple et efficace et plus simple à faire qu'à comprendre.
SI vous êtes d'accord sur ce qui vient d'être dit, on peut maintenant discuter de l'intérêt de ces tableaux.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 20:41:45
Ouf j'ai eu peur ! donc si vous lisez dans la note d'une colonne de sensibilité "plein soleil" et que vous avez le bon couple à tous les iso et toutes les ouvertures c'est faux ! CQFD du lauréat  et Premier prix de  bêtise! un chef d'oeuvre !

Les couples V/d sont corrects et l'EV est faux.
Ca rejoint la cohorte de tableaux débiles similaires qui fleurissent sur internet.
Et ça montre surtout que l'auteur ne comprend rien aux EV.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 20:41:45
Bien au contraire vous sortez un fatras de conneries comme les log2 que le nullisissime Seba est incapable de nous montrer son application PRATIQUE; Que ce soit la réalité de la lumination c'est exact, qu'il y ait une quelqconque application pratique pour calculer une expo, j'attends la demo

Le résultat des logarithmes est déjà dans les tableaux, capitaine de mes deux. Ce sont les indices.

C'est marrant tout ce débat, car les deux façons de faire donnent le même couple vitesse diaphragme. Mais la seule échelle qui donne ou qui renseigne sur l'éclairement de la scène pour y etre interprété est IL100 iso. Je ne mémorise qu'une seule échelle. C'est ma logique, 15 c'est plein soleil et quand j'utilise mon Nikon F et son 50 1.4 au dos de l'appareil j'ai mon petit tableau couple qui va bien, ma trix que j'utilise à 200 iso sera pour un éclairement de la scène f16 1/250. J'utilise qu'une seule échelle qui est facilement mémorisable, et le tableau me donne le couple en correspondance avec les iso employés
Si je devais utiliser le couplage d'un objectif, j'interprète de la même façon mon éclairement de la scène, soleil 15, mais j'ajoute +1 pour 200 ou +2 pour 400, car mécaniquement l'objectif ne sait pas faire, du coup sur ce type d'objectif et bien je mets 16 et bien il me couple f16 1/250
Pour ma logique l'éclairement de la scène est immuable, elle ne change pas en fonction des iso et la seule norme pour l'interpréter est bien l'échelle IL100 , c'est le couple qui change en fonction de la sensibilité de la pellicule.
Voilà c'est comme cela que je procède 

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 22:40:52
Comment lisez vous ceci ?
Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2. Le tableau suivant, adapté de l'article Règle de f/16, donne la luminosité typique d'une scène (en termes de IL100) en fonction de l'éclairage.
IL100    Éclairage
16    Soleil sur neige ou sable clair
15    Soleil brillant (ombres nettes)
14    Soleil voilé (ombres douces)
13    Clair mais nuageux (sans ombres)
12    Très nuageux ou ombre découverte
11    Soleil couchant
8    La ville de nuit, éclairée artificiellement
6 – 7    Concert, spectacle
4 – 5    Éclairage artificiel domestique
3    Ville la nuit
−3    Pleine lune
−15    Nuit noire

Là au moins c'est écrit IL100.
Et dans ton tableau c'est juste IL.
Confusion de ta part entre les deux.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 22:42:14
Comment expliquez vous l'exacte cohérence de tous les tableaux que vous trouvez sur le net qui emploient les mêmes termes et définition

Tous ces tableaux sont incohérents puisque les IL ne sont pas les bons.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 22:43:20
Et enfin comment interprêtez vous ceci ?

On voit donc que, quand l'appareil est correctement réglé, l'indice de lumination est relié à la luminance de la scène et à la sensibilité du film ou capteur. Si on se basait sur un posemètre en lumière incidente, cet indice serait alors relié à l'éclairement de la scène plutôt qu'à sa luminance, et toujours à la sensibilité.

Facile : pour toi l'indice de lumination est relié à la luminance de la scène et pas à la sensibilité.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 23:35:27
Explication le photographe utlise le log 2 sans qu'il soit nécessaire de les calculer selon la formule préconisée par Seba qui bien qu'exacte n'ait pas utlisable en pratique et n'apporterait rien à la prise de vue

soit IL= Log2(LS/K)
D'abord car sans appareil de mesure (posemètre ou autre) il ne peut calculer la luminance moyenne d'un sujet

Par ailleurs il n' y a pas sur 50 % des objectifs d'indice d'EV gravés sur son objectif  Le calcul de l'Ev devenant inutile

Il suffit de faire le calcul, on trouve un nombre qu'on rentre dans un tableau.
Toi tu as rentré ces nombres sans comprendre le calcul, sans savoir ce qu'ils représentent et du coup c'est faux.
Le calcul de l'EV est inutile avec les appareils sans couplage EV pas tout à fait.
Car d'une part ces calculs (que tu n'as pas faits, tu as juste recopié les résultats à partir d'autres tableaux) permettent de comprendre comment ça marche, et d'autre part on peut quand même les utiliser en faisant mentalement deux petites additions (mais cette tâche te paraît hors de portée).

Citation de: rickey87 le Décembre 01, 2020, 06:49:13
C'est marrant tout ce débat, car les deux façons de faire donnent le même couple vitesse diaphragme. Mais la seule échelle qui donne ou qui renseigne sur l'éclairement de la scène pour y etre interprété est IL100 iso. Je ne mémorise qu'une seule échelle.

IL pour 100 ISO c'est ce qu'on retient habituellement (et c'est la plus courante). Ce n'est pas la seule échelle.
Un photographe connaissant bien le système des IL retiendra IL pour 3 ISO car c'est la valeur adoptée par la norme APEX.
Un photographe habitué à sa Lunasix va retenir IL pour 3200 ISO car ce sont les indices que Gossen a retenus pour chiffre la luminance avec cette cellule.

Citation de: rickey87 le Décembre 01, 2020, 06:49:13
Si je devais utiliser le couplage d'un objectif, j'interprète de la même façon mon éclairement de la scène, soleil 15, mais j'ajoute +1 pour 200 ou +2 pour 400, car mécaniquement l'objectif ne sait pas faire, du coup sur ce type d'objectif et bien je mets 16 et bien il me couple f16 1/250

Et c'est exactement ça qu'il faut faire.
Quand tu as une scène IL100=15, pour 200 ISO on fait +1 , on obtient IL=16 qui est le bon couplage.

Citation de: rickey87 le Décembre 01, 2020, 06:49:13
Pour ma logique l'éclairement de la scène est immuable, elle ne change pas en fonction des iso et la seule norme pour l'interpréter est bien l'échelle IL100 , c'est le couple qui change en fonction de la sensibilité de la pellicule.
Voilà c'est comme cela que je procède

L'éclairement et l'IL100 (par exemple IL=15 pour 100 ISO) ne changent pas mais quand la sensibilité change l'IL change et c'est exactement ce que tu fais quand tu rajoutes +1 (et on obtient IL=16 pour 200 ISO).

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 23:35:27
Si par exemple il a par bonheur chargé un film de 100 iso et que la situation lumineuse de la scene correspond à 10 EV, il suffit en partant d'un réglage ou les molettes sont calées au départ sur f/16 et 1/125 qu'il augmente l'ouverture de 15-10 crans soit 5 crans ou qu'il réduise la vitesse de 1/125 de 5 crans

Pour ce faire il tourne simplement ses boutons et molettes du nombre de crans nécessaires sans besoin de calcul compliqué.

Là voilà ça c'est la méthode laborieuse.

La méthode intelligente, c'est de se reporter aux indices APEX (soit qu'on garde une petite table avec soi, format carte de visite, soit qu'on les retient par coeur si on a un minimum de mémoire), et en deux secondes on trouve n'importe quel couple V/D (le bon) pour n'importe quelle situation lumineuse et n'importe quelle sensibilité, sans devoir compter les crans et sans calcul compliqué.

Citation de: Odysseus le Novembre 30, 2020, 23:35:27
Nous ne sommes pas en désacord sauf que Seba prétend que les tableaux publiés sont faux

Il suffit de ne pas confondre IL et IL100!

C'est marrant tout ce débat, car les deux façons de faire donnent le même couple vitesse diaphragme. Mais la seule échelle qui donne ou qui renseigne sur l'éclairement de la scène pour y etre interprété est IL100 iso. Je ne mémorise qu'une seule échelle.

Tout à fait correct, je fais pareil 

[at]  Nikojorj

On est d'accord

[at] Seba

Si vous pouviez pendant un petit moment ne pas intervenir sur le fil nous pourrions progresser
Donc en fait nous sommes d'accord

Continuons pour arriver à comprendre à quoi sert ce tableau
Nous serons aussi d'accord sur les principes définis dans l'article (pas toujours bien traduits d'alleurs) de wikipédia ici et notamment sur le fait que l'échelle des EV d'un tableau est toujours sur une base de100  bien que comme dit l'article ci dessus ce n'est presque jamais spécifié car évident

https://fr.qaz.wiki/wiki/Exposure_value#CITEREFANSI_PH2.7-1986
Dernier point où se mettre en accord

Êtes vous d'accord avec cette affrmation de wikipédia ?

Il est usuel d'utiliser l'indice de lumination à une sensibilité de référence (typiquement 100 ISO) comme une mesure de la luminosité d'une scène. Ainsi, on notera par exemple « IL100 = 13 » plutôt que d'indiquer une luminance moyenne de 1 000 cd/m2. Le tableau suivant, adapté de l'article Règle de f/16, donne la luminosité typique d'une scène (en termes de IL100) en fonction de l'éclairage.
Et en conséquence de dire que le tableau des EV (autre définiton extrait d'un autre article de wikipédia) Un posemètre peut ne pas être toujours disponible, et l'utilisation d'un posemètre pour déterminer l'exposition pour certaines scènes avec une distribution d'éclairage inhabituelle peut être difficile. Cependant, la lumière naturelle, ainsi que de nombreuses scènes avec éclairage artificiel, est prévisible, de sorte que l'exposition peut souvent être déterminée avec une précision raisonnable à partir des valeurs tabulées. Valeur d'exposition - https://fr.qaz.wiki/wiki/Exposure_value#EV_as_a_measure_of_luminance_and_illuminance
Donc on peut maintenant admettre que les EV portés sur les échelles de tous les tableaux ne sont qu'une valeur tabulée (on aurait pu mettre des lettres à la place) qui correspondent à ce que j'appelle une situation d'éclairage afin d'éviter des confusions de langage auquel correspond des paramètres d'exposition de l'appareil photo pour une valeur toujour de 100 iso

Notons que à chaque pas de l'échelle tabulée correspondant à une situation d'éclairage la progression logarithmique du tableau de droite est respectée tant que l'on reste que la même ligne d'abscisses

Désolé, je dois m'absenter, pour un moment; je reviedrais à l'utilisation et à l'utlité de ces tableaux

Citation de: Odysseus le Décembre 01, 2020, 11:29:46
Donc on peut maintenant admettre que les EV portés sur les échelles de tous les tableaux ne sont qu'une valeur tabulée (on aurait pu mettre des lettres à la place) qui correspondent à ce que j'appelle une situation d'éclairage afin d'éviter des confusions de langage auquel correspond des paramètres d'exposition de l'appareil photo pour une valeur toujour de 100 iso

Voilà c'est ça.
Sauf qu'il faut écrire "tous les tableaux mal faits".
Et en plus sur ton tableau (comme sur les autres du même genre), ce n'est écrit nulle part que c'est toujours en EV pour 100 ISO.
Et c'est ce que j'ai écrit tout au début du fil.

Citation de: seba le Octobre 29, 2020, 13:53:20
Les IL dans ton tableau, ce ne sont pas les IL, mais c'est la situation d'éclairage (luminance moyenne du sujet) en IL pour 100 ISO.

Et sur les tableaux bien faits les valeurs ne sont pas des EV pour 100 ISO mais des EV tout court.
Ce qui permet tout aussi bien de trouver le bon couple V/D et en plus est en concordance avec les boîtes de films, les tableaux du Rolleiflex, les posemètres et les couplages EV.

Seba

si vous intervenez pour toujours répéter la même chose ce n'est pas la peine que je continue
99% des tableaux sont ainsi faits, arrêtez de rappeler q'ils devraient être faits autrement; c'est votre point de vue personel, mais on tourne en rond

ON est d'ACCORD les EV tabulaires sont des EV 100
On perd son temps à vous répondre et ceux qui voudraient s'intéresser au sujet sont perdus

Citation de: Odysseus le Décembre 01, 2020, 12:41:16
(...)

ON est d'ACCORD les EV tabulaires sont des EV 100
(...)

Alléluia ! Non pas 24 chants mais 20 pages après, Ulysse est enfin en vue d'Ithaque.

Citation de: Odysseus le Décembre 01, 2020, 12:41:16
ON est d'ACCORD les EV tabulaires sont des EV 100
On perd son temps à vous répondre et ceux qui voudraient s'intéresser au sujet sont perdus

Ils ne sont pas perdus, c'était évident pour la plupart.
Parce qu'il y a quand même des photographes instruits de ces choses là, par ici.

Alléluia ! Non pas 24 chants mais 20 pages après, Ulysse est enfin en vue d'Ithaque.
Est ce qu'à un seul moment j'ai prétendu le contraire
Il ne faudrait quand même pas être de mauvaise foi !

Voir ne serait ce qu'en première page, puis page 2 (je me suis arrêté là dans mes vérifications)
Mais je vois que cela vous fait plaisir de discuter de détails plutôt que de comprendre comment son faits ces tableaux et pourquoi on les utilise

Citation de: Odysseus le Décembre 01, 2020, 13:03:17
Est ce qu'à un seul moment j'ai prétendu le contraire

Dès le début du fil.

Citation de: Odysseus le Octobre 29, 2020, 14:04:59
Je m'en tien à la définition admise   IL indice de lumination  Wikipédia l' EV est une valeur d'ambiance globale d'une scène ou d'une partie de scène

Et si tu lis attentivement les pages contenant tes fameux tableaux, tu verras que leurs auteurs confondent systématiquement IL et IL pour 100 ISO.
Les tableaux sont faits sur de mauvaises bases et les explications sont erronées.