Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Pour moi un des plus grands .

" Plus on pense, moins on voit " à 5'40" ( à méditer pour certain(e)s  :) )

Et Sarah Moon qui en rajoute sur la lumière à 21'50" ( à méditer aussi pour d'autres  :) )

https://www.youtube.com/watch?v=se81NI0v6wA

Vidéo promo de son dernier bouquin  : "Dior images " ( à noter le bouquin de Peter Lindbergh dans la bibliothèque à partir de 5"  ;) )

https://www.youtube.com/watch?v=CmWxAFYUXd8

Citation de: hetocy le Décembre 04, 2020, 00:08:22
" Plus on pense, moins on voit "

Ça ne veut rien dire d'autre que "je n'aime pas trop analyser", il le dit lui-même. Par flemme, ou indifférence, ou autre. 

Le regard est une construction, une éducation, et la pensée est au coeur de cette construction, évidemment : ne pas avoir envie de se pencher sur ce fait ne l'empêche pas d'exister.
La perception sans la pensée ne pourrait pas produire une oeuvre construite, en évolution.
À commencer par le maniement de l'appareil et le placement de soi-même pour aborder le sujet.
Ne pas avoir envie de formuler les pensées qui permettent tout ça, c'est autre chose, une façon d'esquiver la mise en mots de ce qu'on fabrique, imagine, etc.

Citation de: bozart le Décembre 04, 2020, 12:54:09
Ça ne veut rien dire d'autre que "je n'aime pas trop analyser", il le dit lui-même. Par flemme, ou indifférence, ou autre. 

Le regard est une construction, une éducation, et la pensée est au coeur de cette construction, évidemment : ne pas avoir envie de se pencher sur ce fait ne l'empêche pas d'exister.
La perception sans la pensée ne pourrait pas produire une oeuvre construite, en évolution.
À commencer par le maniement de l'appareil et le placement de soi-même pour aborder le sujet.
Ne pas avoir envie de formuler les pensées qui permettent tout ça, c'est autre chose, une façon d'esquiver la mise en mots de ce qu'on fabrique, imagine, etc.

Il dit exactement ce qu'il pense, son discours est clair  : La photo n'est pas une question d'intellect mais de ressenti, d'émotion ( même si ce mot est un peu galvaudé )
" la photographie ce n'est pas une chose rationnelle et cérébrale, c'est plutôt un sentiment, un feeling " ( 5'25")

Citation de: hetocy le Décembre 04, 2020, 13:26:51
Il dit exactement ce qu'il pense, son discours est clair  : La photo n'est pas une question d'intellect mais de ressenti, d'émotion ( même si ce mot est un peu galvaudé )
" la photographie ce n'est pas une chose rationnelle et cérébrale, c'est plutôt un sentiment, un feeling " ( 5'25")

Par contre, il parle bien de la chose suivante : il photographie en portant son regard sur le sujet. En d'autres termes, il s'agit de mettre "du soi" dans les photos.
Sur ce forum, les seules fois où il est question du mot "regard", c'est toujours celui du modèle !
Et j'en reviens à HCB qui parlait de "géométrie du coeur" : la géométrie, c'est la composition (souvent non prise en charge dans les photos montrées ici sans intégration du sujet dans son environnement)
Et le coeur, c'est le regard du photographe : les modèles présentées ici sont effectivement jolies, mais le plus souvent montrées sans réel point de vue, avec la seule volonté de magnifier leur beauté, bref on est très très loin de ce dont parle Roversi.

Citation de: LeLamaFou le Décembre 04, 2020, 15:48:04
Par contre, il parle bien de la chose suivante : il photographie en portant son regard sur le sujet. En d'autres termes, il s'agit de mettre "du soi" dans les photos.
Sur ce forum, les seules fois où il est question du mot "regard", c'est toujours celui du modèle !
Et j'en reviens à HCB qui parlait de "géométrie du coeur" : la géométrie, c'est la composition (souvent non prise en charge dans les photos montrées ici sans intégration du sujet dans son environnement)
Et le coeur, c'est le regard du photographe : les modèles présentées ici sont effectivement jolies, mais le plus souvent montrées sans réel point de vue, avec la seule volonté de magnifier leur beauté, bref on est très très loin de ce dont parle Roversi.

Au contraire , on est en plein dedans ( pas dans le résultat hein, ne me fait pas dire ce que je ne dis pas )
Dans toutes ses interviews , Roversi parle de beauté , ne s'occupe que de beauté , le regard qu'il porte sur ses modèle est tout entier tourné vers la mise en valeur de la beauté , c'est sa valeur cardinale !

Citation de: hetocy le Décembre 04, 2020, 13:26:51
Il dit exactement ce qu'il pense, son discours est clair  : La photo n'est pas une question d'intellect mais de ressenti, d'émotion ( même si ce mot est un peu galvaudé )
" la photographie ce n'est pas une chose rationnelle et cérébrale, c'est plutôt un sentiment, un feeling " ( 5'25")

Hé bé.... S'il n'y avait que ça, on n'irait pas bien loin. Mais c'est ton maître, il a parlé !

T'intéresses-tu à la vision, à la façon dont nous, les humains, prenons connaissance du monde, de nos perceptions visuelles ?
Sinon, bien sûr, tu n'as pas les connaissances (ou pas envie de les avoir) pour décortiquer le processus.
Et le seul terme de "sentiment " + quelques aphorismes sans réelle substance peuvent te suffire.
Personnellement, je suis comme devant un moteur : le démonter pour comprendre est passionnant, et utile. Chacun son truc.

Bonjour
J'ai toujours eu l'impression que lorsqu'un "plus ou moins grand ou qui se croyait tel" photographe jugeait nécessaire d'expliquer la photo, son intention et sa signification, c'est qu'elle était ratée parce qu'elle ne parlait pas d'elle même et ne créait pas de sentiment en retour.

Roversi ne dit pas que des carabistouilles, mais comme toujours on entend ce qu'on veut entendre, et le problème avec ce photographe c'est qu'il fascine tellement certains amateurs qu'on tombe dans le fanboyisme le plus orthodoxe.
Quand il dit que la "photographie[...] est un feeling" et qu'il ne "faut pas penser", c'est sa cuisine interne. Pas une recette universelle.
Comme toute parole d'artiste finalement. Parole parfois inspirante, profonde, qui donne à penser (oups  ::) ), etc... mais pas méthode.

Citation de: bozart le Décembre 04, 2020, 18:50:45
Hé bé.... S'il n'y avait que ça, on n'irait pas bien loin. Mais c'est ton maître, il a parlé !

T'intéresses-tu à la vision, à la façon dont nous, les humains, prenons connaissance du monde, de nos perceptions visuelles ?
Sinon, bien sûr, tu n'as pas les connaissances (ou pas envie de les avoir) pour décortiquer le processus.
Et le seul terme de "sentiment " + quelques aphorismes sans réelle substance peuvent te suffire.
Personnellement, je suis comme devant un moteur : le démonter pour comprendre est passionnant, et utile. Chacun son truc.

On dirait du Lamafou, fais gaffe !  :)

Pour faire court, je me fiche comme d'une guigne du "processus "et je ne veux surtout rien décortiquer du tout , je me contente d'apprécier ce que me donne à voir un artiste si talentueux que Roversi et, honnêtement l'émotion est là et je n'ai pas envie de corrompre cette magie, cette grâce .

Je suis un contemplatif, voire un rêveur, pas un mécanicien ni un scientifique . ( Ce qui ne fait pas forcément de moi un abruti sans cervelle ! :) )

Citation de: albernier le Décembre 04, 2020, 18:57:26
Bonjour
J'ai toujours eu l'impression que lorsqu'un "plus ou moins grand ou qui se croyait tel" photographe jugeait nécessaire d'expliquer la photo, son intention et sa signification, c'est qu'elle était ratée parce qu'elle ne parlait pas d'elle même et ne créait pas de sentiment en retour.

C'es mot pour mot ce que je pense !

Citation de: tanguy29 le Décembre 04, 2020, 19:15:14
Roversi ne dit pas que des carabistouilles, mais comme toujours on entend ce qu'on veut entendre, et le problème avec ce photographe c'est qu'il fascine tellement certains amateurs qu'on tombe dans le fanboyisme le plus orthodoxe.
Quand il dit que la "photographie[...] est un feeling" et qu'il ne "faut pas penser", c'est sa cuisine interne. Pas une recette universelle.
Comme toute parole d'artiste finalement. Parole parfois inspirante, profonde, qui donne à penser (oups  ::) ), etc... mais pas méthode.

Ca me paraît évident mais je tenais à montrer à certains intervenants de ce forum que ce qu'ils nous assènent comme une vérité indiscutable et absolue c'est à dire intellectualiser la photo ou le " processus de genèse d'une image " ( pour faire plus chic ) est parfois démentie par plus grands photographes . 

Citation de: tanguy29 le Décembre 04, 2020, 19:15:14
Roversi ne dit pas que des carabistouilles, mais comme toujours on entend ce qu'on veut entendre, et le problème avec ce photographe c'est qu'il fascine tellement certains amateurs qu'on tombe dans le fanboyisme le plus orthodoxe.
Quand il dit que la "photographie[...] est un feeling" et qu'il ne "faut pas penser", c'est sa cuisine interne. Pas une recette universelle.
Comme toute parole d'artiste finalement. Parole parfois inspirante, profonde, qui donne à penser (oups  ::) ), etc... mais pas méthode.

Toutafé.


(après, chacun se rassure comme il peut)

Citation de: hetocy le Décembre 04, 2020, 19:30:07
Ca me paraît évident mais je tenais à montrer à certains intervenants de ce forum que ce qu'ils nous assènent comme une vérité indiscutable et absolue c'est à dire intellectualiser la photo ou le " processus de genèse d'une image " ( pour faire plus chic ) est parfois démentie par plus grands photographes .

Il ne s'agit pas « d'intellectaliser » les photos (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que ça veut dire) mais de nous montrer TON regard sur tes modèles et de faire en sorte qu'il émane qq choses d'elles, c'est à dire de pratiquer une photo plus sensible
La majorité de ta production nous montre simplement des jolies filles. En gros pour simplifier, toujours la même photo ....

Citation de: tanguy29 le Décembre 04, 2020, 19:15:14
Roversi ne dit pas que des carabistouilles, mais comme toujours on entend ce qu'on veut entendre, et le problème avec ce photographe c'est qu'il fascine tellement certains amateurs qu'on tombe dans le fanboyisme le plus orthodoxe.
Quand il dit que la "photographie[...] est un feeling" et qu'il ne "faut pas penser", c'est sa cuisine interne. Pas une recette universelle.
Comme toute parole d'artiste finalement. Parole parfois inspirante, profonde, qui donne à penser (oups  ::) ), etc... mais pas méthode.

Alors là, je suis parfaitement d'accord. ;)

Citation de: LeLamaFou le Décembre 04, 2020, 20:07:28
Il ne s'agit pas « d'intellectaliser » les photos (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que ça veut dire) mais de nous montrer TON regard sur tes modèles et de faire en sorte qu'il émane qq choses d'elles, c'est à dire de pratiquer une photo plus sensible
La majorité de ta production nous montre simplement des jolies filles. En gros pour simplifier, toujours la même photo ....

C'es quoi le "regard" de Roversi ?

Citation de: LeLamaFou le Décembre 04, 2020, 20:07:28
Il ne s'agit pas « d'intellectaliser » les photos (d'ailleurs je ne sais pas bien ce que ça veut dire) mais de nous montrer TON regard sur tes modèles et de faire en sorte qu'il émane qq choses d'elles, c'est à dire de pratiquer une photo plus sensible
La majorité de ta production nous montre simplement des jolies filles. En gros pour simplifier, toujours la même photo ....

C'est bizarre de ne pas vouloir comprendre...
L'image que l'on a faite de quelqu'un est par définition le produit du regard du photographe sur le dit modèle à l'instant t. Apparemment,notre ami aime ce qui..."émane" d'elles à cet instant...Il peut même aimer le fait
qu'il "n'émane" rien,c'est son choix à l'éditing...Pourquoi toujours vouloir chercher la psyché de ces jeunes filles qui viennent chez un photographe et pas chez un psychiatre...
Notre ami veut juste passer un bon moment à photographier de jolies filles et à essayer de leur rendre hommage. Arrêtez de chercher autre chose dans ses images...

Cordialement

Citation de: tetim le Décembre 04, 2020, 20:25:10
C'est bizarre de ne pas vouloir comprendre...
L'image que l'on a faite de quelqu'un est par définition le produit du regard du photographe sur le dit modèle à l'instant t. Apparemment,notre ami aime ce qui..."émane" d'elles à cet instant...Il peut même aimer le fait
qu'il "n'émane" rien,c'est son choix à l'éditing...Pourquoi toujours vouloir chercher la psyché de ces jeunes filles qui viennent chez un photographe et pas chez un psychiatre...
Notre ami veut juste passer un bon moment à photographier de jolies filles et à essayer de leur rendre hommage. Arrêtez de chercher autre chose dans ses images...

Cordialement

  :D :D

Si c'est toi qui le dit , ce sera peut-être mieux compris ( ou accepté )  ! :)

Citation de: hetocy le Décembre 04, 2020, 19:19:53
Pour faire court, je me fiche comme d'une guigne du "processus "et je ne veux surtout rien décortiquer du tout ,

J'ai compris.
Et pour moi c'est l'inverse.
Ce n'est pas pour autant que j'impose ma perception. Chacun fait de la photo ce qu'il veut !

Un portrait est totalement impuissant à révéler une " vérité ". Les interprétations priment sur le reste, en l'absence de contexte.
Je me répète sans doute, mais devant un portrait, chacun se fait son cinéma. Et même devant toute image.
Décortiquer est intéressant quand on aime comprendre.

Citation de: bozart le Décembre 04, 2020, 20:51:37
J'ai compris.
Et pour moi c'est l'inverse.
Ce n'est pas pour autant que j'impose ma perception. Chacun fait de la photo ce qu'il veut !

Un portrait est totalement impuissant à révéler une " vérité ". Les interprétations priment sur le reste, en l'absence de contexte.
Je me répète sans doute, mais devant un portrait, chacun se fait son cinéma. Et même devant toute image.
Décortiquer est intéressant quand on aime comprendre.

A part la mort, as tu connaissance d'une seule "vérité" ici bas ?  ^-^
Si je te rejoins sur le fait que la "vérité" que peut délivrer un portrait (ou une photo de manière plus générale) est celle qui naît en toi, qui t'est propre et exclusive, ne saurait être celle d'un autre et est probablement très différente aussi de la véritable histoire derrière la photo, je trouve alors paradoxal de vouloir mettre des mots sur tout ceci puisque, de toutes manières, personne n'a la même perception de cette "vérité" ?
Tu n'expliques rien en réalité et tu ne fais que plaquer une "vérité" (l'analyse par les mots) sur une autre "vérité" (la photo).
Ou plutôt une illusion sur une autre illusion.
Seuls les procédés utilisés changent mais ne parlent pas d'autre chose que de l'intelligence qu'on peut mettre à appréhender une "expérience". 
De fait, je ne vois pas en quoi le refus d'analyser représenterait une forme de flemme ou de paresse intellectuelle.
Simplement une autre manière, parfaitement respectable et pas moins riche, d'appréhender le monde en conservant ses impressions pour soi.  8)

Merci pour le lien et le partage Pascal.
Même si je trouve qu'il ne dévoile pas grand chose du maître, finalement.
Par contre je ne connaissait pas Olivia Gesbert, et c'est une sorte de révélation. Elle est fascinante dans ce mélange d'intelligence, de délicatesse et d'apparente fragilité et je crois que voila quelqu'un j'adorerais mettre en photo.
Ca y est, je vais encore être tombé sous le charme ensorceleur d'une femme.  >:D
C'est malin !!  ::)     

Tu en coupes des morceaux : j'ai dit flemme, indifférence ou autre.

La vérité ? Bien sûr qu'elle existe : elle arrive au terme d'un travail d'enquête, d'archéologie en quelque sorte.
Garder ses impressions pour soi ne signifie ni absence de pensée, ni supériorité du «sentiment » sur la pensée. Mais c'est un autre sujet, concret, qui concerne le fonctionnement du cerveau. 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 05, 2020, 05:29:08

A part la mort, as tu connaissance d'une seule "vérité" ici bas ?  ^-^
Si je te rejoins sur le fait que la "vérité" que peut délivrer un portrait (ou une photo de manière plus générale) est celle qui naît en toi, qui t'est propre et exclusive, ne saurait être celle d'un autre et est probablement très différente aussi de la véritable histoire derrière la photo, je trouve alors paradoxal de vouloir mettre des mots sur tout ceci puisque, de toutes manières, personne n'a la même perception de cette "vérité" ?
Tu n'expliques rien en réalité et tu ne fais que plaquer une "vérité" (l'analyse par les mots) sur une autre "vérité" (la photo).
Ou plutôt une illusion sur une autre illusion.
Seuls les procédés utilisés changent mais ne parlent pas d'autre chose que de l'intelligence qu'on peut mettre à appréhender une "expérience". 
De fait, je ne vois pas en quoi le refus d'analyser représenterait une forme de flemme ou de paresse intellectuelle.
Simplement une autre manière, parfaitement respectable et pas moins riche, d'appréhender le monde en conservant ses impressions pour soi.  8)

Merci pour le lien et le partage Pascal.
Même si je trouve qu'il ne dévoile pas grand chose du maître, finalement.
Par contre je ne connaissait pas Olivia Gesbert, et c'est une sorte de révélation. Elle est fascinante dans ce mélange d'intelligence, de délicatesse et d'apparente fragilité et je crois que voila quelqu'un j'adorerais mettre en photo.
Ca y est, je vais encore être tombé sous le charme ensorceleur d'une femme.  >:D
C'est malin !!  ::)   

Effectivement , mais sans doute n'y a-t-il pas grand chose à dire , le talent, le génie, peut-il se décortiquer de façon scientifique ?

Il est toujours très avenant dans ses interviews, très humble, il explique les choses à sa manière avec ses mots par exemple ici lors d'une rencontre aux beaux arts de Paris ( vidéo un peu longue )

https://www.youtube.com/watch?v=jOH_EvV8re4

Il y a deux ans, il dirigeait un workshop aux alentours de Venise je crois, j'aurais tellement aimé y participer mais le prix demandé pour 2 jours était hors budget pour moi .

Je ne sais d'ailleurs pas si au bout du compte j'en aurais appris davantage sur lui .

Le talent peut-il s'enseigner ? Une méthode , oui , un processus oui , mais le talent ...

Quand on a passé 4 ou 6 ans d'études pour apprendre à parler de la photographie dans des études supérieurs comme Bozart ou le Lamafou, il est inconcevable de voir une belle image sans appliquer ce qu'ils ont appris à l'école.

Ce serait renier son ancien crédit étudiant et décribiliser la pensée (stéréotypée) et la méthode d'analyse qu'ils ont apprise par cœur.

En plus c'est trop injuste : à l'école, on leur a dit qu'ils étaient la crème de la crème et qu'on leur donnait les outils pour voir enfin la lumière là où les pauvres gens (nous) vivions dans une sorte d'âge des cavernes.

Comment est ce possible que nous ne reconnaissions pas ses prophètes et adeptes de la géométrie du cœur ?

Citation de: JmarcS le Décembre 05, 2020, 09:44:53
Quand on a passé 4 ou 6 ans d'études pour apprendre à parler de la photographie dans des études supérieurs comme Bozart ou le Lamafou, il est inconcevable de voir une belle image sans appliquer ce qu'ils ont appris à l'école.

Ce serait renier son ancien crédit étudiant et décribiliser la pensée (stéréotypée) et la méthode d'analyse qu'ils ont apprise par cœur.

En plus c'est trop injuste : à l'école, on leur a dit qu'ils étaient la crème de la crème et qu'on leur donnait les outils pour voir enfin la lumière là où les pauvres gens (nous) vivions dans une sorte d'âge des cavernes.

Comment est ce possible que nous ne reconnaissions pas ses prophètes et adeptes de la géométrie du cœur ?

comme cela est bien vrai ;D

Des photos pour illustrer aglaé?Toujours pas...? ;D

au bout du compte
ce forum semble oublier que les commentaires sont essentiellement écrits,
c'est à dire de la pensée
même si certains s'essayent à des allusions plus sensitives (autres images, sons)

quant à Roversi
ses photos découlent d'un long cheminement de la pensée
même si (peut-être) comme il le prétend
le déclic lui-même est fait sur l'émotion
cette photo, par exemple montre bien ses calculs : https://www.strombolieditions.com (https://www.strombolieditions.com)

par ailleurs il a lu Pétrarque et Ginsberg
et a été l'élève de Umberto Eco en sémiologie à Bologne...
tout est donc clair ;)

Citation de: chymai le Décembre 05, 2020, 10:37:31
Des photos pour illustrer aglaé?Toujours pas...? ;D

le retour du délateur >:D

Je ne suis jamais partis faut suivre aglaé! ;D :D ;D

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 05, 2020, 11:02:14
au bout du compte
ce forum semble oublier que les commentaires sont essentiellement écrits,
c'est à dire de la pensée
même si certains s'essayent à des allusions plus sensitives (autres images, sons)

quant à Roversi
ses photos découlent d'un long cheminement de la pensée
même si (peut-être) comme il le prétend
le déclic lui-même est fait sur l'émotion
cette photo, par exemple montre bien ses calculs : https://www.strombolieditions.com (https://www.strombolieditions.com)

par ailleurs il a lu Pétrarque et Ginsberg
et a été l'élève de Umberto Eco en sémiologie à Bologne...
tout est donc clair ;)

Si tout est clair alors on est sauvés ! :D :D

Ce qui est certain c'est qu'il a "lu" Sarah Moon !

Citation de: JmarcS le Décembre 05, 2020, 09:44:53
Quand on a passé 4 ou 6 ans d'études pour apprendre à parler de la photographie dans des études supérieurs comme Bozart ou le Lamafou, il est inconcevable de voir une belle image sans appliquer ce qu'ils ont appris à l'école.

Ce serait renier son ancien crédit étudiant et décribiliser la pensée (stéréotypée) et la méthode d'analyse qu'ils ont apprise par cœur.

En plus c'est trop injuste : à l'école, on leur a dit qu'ils étaient la crème de la crème et qu'on leur donnait les outils pour voir enfin la lumière là où les pauvres gens (nous) vivions dans une sorte d'âge des cavernes.

Comment est ce possible que nous ne reconnaissions pas ses prophètes et adeptes de la géométrie du cœur ?

Certains aiment à faire partager leurs savoirs, plus ou moins justes, et les intervenants tombent plus ou moins d'accord.
D'autres préfèrent étaler leur ignorance.

Il faut de tout pour faire un monde, n'est-il pas ? :)

Sinon, je rejoins un précédent intervenant qui loue la prestation d'Olivia Gesbert. De manière général, les présentateurs et trices de France cul sont souvent excellents. Adèle Van Reeth fait un travail absolument remarquable dans les Chemins de la philosophie.

Citation de: tanguy29 le Décembre 05, 2020, 13:38:26
Certains aiment à faire partager leurs savoirs, plus ou moins justes, et les intervenants tombent plus ou moins d'accord.
D'autres préfèrent étaler leur ignorance.

Il faut de tout pour faire un monde, n'est-il pas ? :)

Sinon, je rejoins un précédent intervenant qui loue la prestation d'Olivia Gesbert. De manière général, les présentateurs et trices de France cul sont souvent excellents. Adèle Van Reeth fait un travail absolument remarquable dans les Chemins de la philosophie.

Alors que certains sur France inter sont carrément insupportables, comme Augustin Trapenard par exemple .

Citation de: hetocy le Décembre 05, 2020, 08:37:54
Effectivement , mais sans doute n'y a-t-il pas grand chose à dire , le talent, le génie, peut-il se décortiquer de façon scientifique ?

Il est toujours très avenant dans ses interviews, très humble, il explique les choses à sa manière avec ses mots par exemple ici lors d'une rencontre aux beaux arts de Paris ( vidéo un peu longue )

https://www.youtube.com/watch?v=jOH_EvV8re4

Il y a deux ans, il dirigeait un workshop aux alentours de Venise je crois, j'aurais tellement aimé y participer mais le prix demandé pour 2 jours était hors budget pour moi .

Je ne sais d'ailleurs pas si au bout du compte j'en aurais appris davantage sur lui .

Le talent peut-il s'enseigner ? Une méthode , oui , un processus oui , mais le talent ...

Ne pas perdre de vue non plus qu'il y a peut être bien aussi la barrière de la langue qui peut constituer un obstacle pour lui permettre d'exprimer sa pensée comme il le souhaiterait exactement.  ;)

Citation de: bozart le Décembre 05, 2020, 06:19:36
Tu en coupes des morceaux : j'ai dit flemme, indifférence ou autre.

La vérité ? Bien sûr qu'elle existe : elle arrive au terme d'un travail d'enquête, d'archéologie en quelque sorte.
Garder ses impressions pour soi ne signifie ni absence de pensée, ni supériorité du «sentiment » sur la pensée. Mais c'est un autre sujet, concret, qui concerne le fonctionnement du cerveau.

Ah ?!  :D
C'est beau la certitude alors et les gens qui n'ont pas le doute comme pivot central de réflexion m'impressionneront toujours.
Surtout lorsque leurs "certitudes", leurs "vérités" conduisent le monde à des catastrophes retentissantes.
Un peu d'humilité que diable !!!
Et j'ai l'intuition que nous n'en irons pas plus mal pour autant...
Bien sûr que la réflexion, le travail et l'étude sont des conditions absolument nécessaires à la compréhension de tout mais de là à prétendre qu'elles conduisent nécessairement à la vérité...
Une apparence de "vérité" tout au plus et encore toute temporaire de surcroît.  ;)
Nous évoluons dans un univers dont nous n'appréhendons qu'une infinitésimal proportion et dont l'essentiel nous échappe encore.
Comment alors parler de "vérité", c'est tout simplement surréaliste tant nous n'en sommes encore qu'aux hypothèses.  ^-^ 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 05, 2020, 15:05:52

Ah ?!  :D
C'est beau la certitude alors et les gens qui n'ont pas le doute comme pivot central de réflexion m'impressionneront toujours.
Surtout lorsque leurs "certitudes", leurs "vérités" conduisent le monde à des catastrophes retentissantes.
Un peu d'humilité que diable !!!
Et j'ai l'intuition que nous n'en irons pas plus mal pour autant...
Bien sûr que la réflexion, le travail et l'étude sont des conditions absolument nécessaires à la compréhension de tout mais de là à prétendre qu'elles conduisent nécessairement à la vérité...
Une apparence de "vérité" tout au plus et encore toute temporaire de surcroît.  ;)
Nous évoluons dans un univers dont nous n'appréhendons qu'une infinitésimal proportion et dont l'essentiel nous échappe encore.
Comment alors parler de "vérité", c'est tout simplement surréaliste tant nous n'en sommes encore qu'aux hypothèses.  ^-^

J'ai appris à toujours me méfier des gens qui ne doutent de rien et qui affichent une certaine assurance ( surtout des photographes d'ailleurs )

https://m.youtube.com/watch?v=orDR4JA91F4

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 05, 2020, 15:05:52

Ah ?!  :D
C'est beau la certitude alors et les gens qui n'ont pas le doute comme pivot central de réflexion m'impressionneront toujours.
Surtout lorsque leurs "certitudes", leurs "vérités" conduisent le monde à des catastrophes retentissantes.
Un peu d'humilité que diable !!!
Et j'ai l'intuition que nous n'en irons pas plus mal pour autant...
Bien sûr que la réflexion, le travail et l'étude sont des conditions absolument nécessaires à la compréhension de tout mais de là à prétendre qu'elles conduisent nécessairement à la vérité...
Une apparence de "vérité" tout au plus et encore toute temporaire de surcroît.  ;)
Nous évoluons dans un univers dont nous n'appréhendons qu'une infinitésimal proportion et dont l'essentiel nous échappe encore.
Comment alors parler de "vérité", c'est tout simplement surréaliste tant nous n'en sommes encore qu'aux hypothèses.  ^-^

Banalité de chez banalité.Il faut commencer par parler contre soi-même.
Mais ça ne justifie pas ce petit relent de rejet de l'analyse, du savoir qu'on sent en arrière plan.
Plus que jamais décorti-quons, déccorti-cons !  O0

Citation de: JmarcS le Décembre 05, 2020, 09:44:53
Quand on a passé 4 ou 6 ans d'études pour apprendre à parler de la photographie dans des études supérieurs comme Bozart ou le Lamafou, il est inconcevable de voir une belle image sans appliquer ce qu'ils ont appris à l'école.

Ce serait renier son ancien crédit étudiant et décribiliser la pensée (stéréotypée) et la méthode d'analyse qu'ils ont apprise par cœur.

En plus c'est trop injuste : à l'école, on leur a dit qu'ils étaient la crème de la crème et qu'on leur donnait les outils pour voir enfin la lumière là où les pauvres gens (nous) vivions dans une sorte d'âge des cavernes.

Comment est ce possible que nous ne reconnaissions pas ses prophètes et adeptes de la géométrie du cœur ?

Non, ils nous font partager leur point de vue à la lumière de ce qu'ils sont et qu'ils savent et c'est louable et enrichissant pour tous.
Ca devient plus discutable lorsque ces points de vues tentent de s'ériger en modèle de pensée unique.
Mais je ne pense cependant vraiment pas que ce soit là le sens de leur démarche (et ils répondront à cette interrogation bien mieux que moi, je crois  ;)).
Et il n'est pas non plus interdit aux autres intervenants de faire montre de sens critique.
C'est l'essence même du débat d'idée et de la confrontation de points de vues que de proposer des idées et savoir aller en chercher des nouvelles chez les autres.
Quand nous arrivons à en rester à ce niveau et que ça ne tourne pas au pugilat comme de par trop souvent, bien entendu...  8)

Citation de: B_M le Décembre 05, 2020, 15:21:11
Banalité de chez banalité.Il faut commencer par parler contre soi-même.
Mais ça ne justifie pas ce petit relent de rejet de l'analyse, du savoir qu'on sent en arrière plan.
Plus que jamais décorti-quons, déccorti-cons !  O0

D'aussi loin tu arrives à sentir quelque chose ?  :D
Impressionnant.
Je ne rejette rien ni personne contrairement à ce que tu supputes gratuitement mais je suis toujours dubitatif face aux jugements par trop tranchés , péremptoire et affirmatifs.
Et surtout face aux attitudes qui tentent d'imposer le débat "par le haut" à leur profit et pour leur unique gloire.
Je suis très attentif et réceptif au savoir, au vrai mais toujours aussi très méfiant vis à vis de l'utilisation qu'en font certains pour s'assurer le pouvoir.
En toutes choses il y a toujours une part qui nous échappe et tous ceux qui posent le contraire en postulat m'inspirent immanquablement le doute quant à la sincérité et la qualité de leur démarche.
Voila tout.
Sur ce je te laisse décortiquer tant qu'il te plaira.  :angel:

Hetocy, merci pour ce reportage qui m'a fait découvrir Roversi autrement que par son œuvre. Je ne peux que m'inscrire dans sa vision. Et en particulier « plus on pense, moins on voit ». Certains sont peut-être obligés de (tellement) penser, car manquant de talent. Encore bravo à Olivia Gisbert.

le "plus on pense moins on voit"
peut être compris différemment :

je constate ici que certains commentaires portent sur le sujet représenté
le concept du sujet, c'est à dire une pensée
bien plus que sur ce que l'on voit au sens le plus strict du terme
c'est à dire l'image en elle-même
composée de formes, de teintes et de tonalités

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 05, 2020, 15:05:52

Ah ?!  :D
C'est beau la certitude alors et les gens qui n'ont pas le doute comme pivot central de réflexion m'impressionneront toujours.
Surtout lorsque leurs "certitudes", leurs "vérités" conduisent le monde à des catastrophes retentissantes.
Un peu d'humilité que diable !!!
Et j'ai l'intuition que nous n'en irons pas plus mal pour autant...
Bien sûr que la réflexion, le travail et l'étude sont des conditions absolument nécessaires à la compréhension de tout mais de là à prétendre qu'elles conduisent nécessairement à la vérité...
Une apparence de "vérité" tout au plus et encore toute temporaire de surcroît.  ;)
Nous évoluons dans un univers dont nous n'appréhendons qu'une infinitésimal proportion et dont l'essentiel nous échappe encore.
Comment alors parler de "vérité", c'est tout simplement surréaliste tant nous n'en sommes encore qu'aux hypothèses.  ^-^

Je ne comprends pas de quoi (ni de qui) tu parles. Mon commentaire portait sur la connaissance concernant la perception visuelle, ses liens avec la pensée et donc avec le fonctionnement du cerveau.
Mais pour rester dans les généralités -puisque c'est ce que tu exposes- c'est l'ignorance et la sur-interprétation délirante qui entretiennent la violence.
Les dogmes, les dictatures, s'arrangent pour masquer les vérités, c'est évidemment dramatique.
Le relativisme (chacun sa vérité) est aussi dans l'erreur.
Il existe, heureusement, des énoncés valables universels, qui ne sont pas subjectifs, ni relatifs. Et entre autres sur la perception. Il ne faut pas croire que ça sort d'une lubie de quelques zigotos qui ont envie de se faire mousser. Les connaissances s'acquièrent à force de recherches, échanges, débats.

Sais-tu comment la recherche permet de comprendre les oeuvres d'art ? Comment elle peut mettre à jour une vérité de l'oeuvre ? ....Tu t'es déjà intéressé à ça ?
Je ne parle pas du tout d'interprétation, celle que peut faire n'importe quel intervenant de façon épidermique, sur le coup de SON émotion (les réseaux sociaux sont le royaume du relativisme, qui est une vraie plaie).

Citation de: hetocy le Décembre 04, 2020, 20:10:35
C'es quoi le "regard" de Roversi ?

Voir la vidéo, à partir de 8 min environ

Citation de: LeLamaFou le Décembre 05, 2020, 20:03:09
Voir la vidéo, à partir de 8 min environ

Et à partir de 11 min 58 s exactement, il développe son idée du point de vue photographique....

NikonNissoumi :

Tiens, un exemple avec ce lien dont tu pourras venir discuter quand tu auras fait le tour de TOUTES les présentations et toutes les informations, données, etc, qui se rattachent à ce "focus", comme aperçu de ce que j'entends par recherche et archéologie devant mener à la compréhension et à la vérité d'une oeuvre, d'un processus.
Certains vont peut-être penser -mais penser peu...- que l'artiste a fait ça au feeling !  ;D

https://focus.louvre.fr/fr/la-joconde

Le « feeling » c'est réservé aux doués. Les autres ... pfff, mais on s'en fiche  :D

Citation de: hetocy le Décembre 04, 2020, 19:19:53
Je suis un contemplatif, voire un rêveur, pas un mécanicien ni un scientifique .

Les deux aspects ne sont évidemment pas incompatibles. C'est une question de personnalité.

On ne peut se comparer à ces maestro, pour reprendre le titre de ce fil, mais on peut tout
de meme se projeter, ou du moins comparer les mécanismes de "création (à prendre evec
de gros quillemets donc).

De ma modeste experience/observation, j'ai toujours constaté que la plupart des gens qui
excellaient dans la prise de vue etaient des methodiques, des rigoureux, et pour prendre un
raccourci des matheux. A l'inverse de moi,  par exemple, qui foirent mes photos dès que
je me mets à réfléchir. C'est bien simple, les photos que j'estime réussies dans ma production
(réussie pour ce que j'en attendais du moins), ont systématiquement été des séances (portraits
reportages natures mortes) faites dans la spontanéité et une telle absence de relfexion que je
ne peux me souvenir exactement de ce que j'ai fait, même en me concentrant, comment je l'ai fait,
pourquoi, quand etc...
Un peu comme si, du moment où le sujet se trouve dans le viseur au moment où je le decouvre
sur ordi, il s'était passé une sorte de black out. Je suppose donc que pour une bonne partie des
photographes c'est un peu l'inverse, vu la somme de paramètre et de "science" que l'on peut
mettre dans une prise de vue.

Peut être des choses m'échappent elles, mais je vois une vraie opposition entre "le scientifique"
et le "spontané".

Il y a aussi une vraie différence entre être artiste à temps plein, en faire son métier, et pratiquer une activité artistique de temps à autre.

Citation de: Hector06 le Décembre 06, 2020, 13:22:29
On ne peut se comparer à ces maestro, pour reprendre le titre de ce fil, mais on peut tout
de meme se projeter, ou du moins comparer les mécanismes de "création (à prendre evec
de gros quillemets donc).

De ma modeste experience/observation, j'ai toujours constaté que la plupart des gens qui
excellaient dans la prise de vue etaient des methodiques, des rigoureux, et pour prendre un
raccourci des matheux. A l'inverse de moi,  par exemple, qui foirent mes photos dès que
je me mets à réfléchir. C'est bien simple, les photos que j'estime réussies dans ma production
(réussie pour ce que j'en attendais du moins), ont systématiquement été des séances (portraits
reportages natures mortes) faites dans la spontanéité et une telle absence de relfexion que je
ne peux me souvenir exactement de ce que j'ai fait, même en me concentrant, comment je l'ai fait,
pourquoi, quand etc...
Un peu comme si, du moment où le sujet se trouve dans le viseur au moment où je le decouvre
sur ordi, il s'était passé une sorte de black out. Je suppose donc que pour une bonne partie des
photographes c'est un peu l'inverse, vu la somme de paramètre et de "science" que l'on peut
mettre dans une prise de vue.

Peut être des choses m'échappent elles, mais je vois une vraie opposition entre "le scientifique"
et le "spontané".

J'ai une expérience exactement opposée  :)

J'ai souvent rencontré des photographes qui m'impressionnaient par leur savoir, leur expérience, leur discours et leur méthode.

Un en particulier que je connais un peu : Il déballait son matériel avec précaution, tout était bien rangé, chaque chose à sa place, on sentait une mécanique parfaitement huilée, le type étaient très sûr de lui mais sans arrogance , il parlait technique avec une aisance certaine,  bref on sentait le photographe d'expérience et comme je suis ( encore aujourd'hui à presque 58 ans ) très facilement impressionnable , je me suis dit que ce type devait être un sacré cador .

Ben en fait ... non  ;D ;D

Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2020, 23:33:09
Le « feeling » c'est réservé aux doués. Les autres ... pfff, mais on s'en fiche  :D

rappelez-nous ce que vous entendez précisément par "feeling" et par "doués"
parce que balancer des mots fourre-tout pour ne rien dire au bout du compte
cela ne fait pas vraiment avancer la conversation

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 06, 2020, 20:31:51
rappelez-nous ce que vous entendez précisément par "feeling" et par "doués"
parce que balancer des mots fourre-tout pour ne rien dire au bout du compte
cela ne fait pas vraiment avancer la conversation

Vraiment pas envie de mettre une thune dans le nourrain.

Pour rester dans le vocabulaire :

Citation de: hetocy le Décembre 05, 2020, 08:37:54
Il est toujours très avenant dans ses interviews, très humble

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 05, 2020, 15:05:52
Un peu d'humilité que diable !!!

L'humilité, c'est la soumission à un dogme. Religieux le plus souvent, ou féodal.
Les dogmes c'est ce qu'il y a de pire pour y voir clair et faire progresser les connaissances !

Alors éventuellement, on peut parler de caractère réservé, c'est plus neutre, et sans doute plus juste, tant qu'on ne connaît pas la personne dont on parle.

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 07:57:31
Pour rester dans le vocabulaire :

L'humilité, c'est la soumission à un dogme. Religieux le plus souvent, ou féodal.

Non, pas nécessairement. "Humilité" a évidemment plusieurs acceptions, et n'en retenir qu'une seule, volontairement ou non, n'aide pas à la clarté de la communication.

Citation de: Erve le Décembre 07, 2020, 08:38:46
Non, pas nécessairement. "Humilité" a évidemment plusieurs acceptions, et n'en retenir qu'une seule, volontairement ou non, n'aide pas à la clarté de la communication.

c'est vrai
mais si l'on ne définit pas un terme
et que chacun le lit avec sa signification propre (voire personnelle)
- ce qui est souvent le cas ici -
on n'a aucune chance de clarifier la dite communication ;)

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 07:57:31
Pour rester dans le vocabulaire :

L'humilité, c'est la soumission à un dogme. Religieux le plus souvent, ou féodal.
Les dogmes c'est ce qu'il y a de pire pour y voir clair et faire progresser les connaissances !

Alors éventuellement, on peut parler de caractère réservé, c'est plus neutre, et sans doute plus juste, tant qu'on ne connaît pas la personne dont on parle.

Celle là, j'aimerais bien que tu me l'expliques !  :D  ( ou que tu me l'explicites pour être dans le ton :) )

https://www.youtube.com/watch?v=kpVnkCa9Ov4

J'ai besoin de vérifier si je possède le même dictionnaire que Bozart. Au premier contact, sa phrase me hérisse.

C'est tout simplement la définition de base = modestie, abaissement devant dieu, infériorité de la nature humaine ou d'une condition sociale.

Le verbe humilier en découle.

Aujourd'hui, le sens conserve surtout une notion d'infériorité, voire de médiocrité, et de soumission.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 07, 2020, 08:46:31
c'est vrai
mais si l'on ne définit pas un terme
et que chacun le lit avec sa signification propre (voire personnelle)
- ce qui est souvent le cas ici -
on n'a aucune chance de clarifier la dite communication ;)

Petite et humble contribution à ce séminaire de sémiologie issue du CNRTL:

1. Disposition à s'abaisser volontairement (à faire telle ou telle chose) en réprimant tout mouvement d'orgueil par sentiment de sa propre faiblesse. Anton. orgueil, suffisance, superbe (littér.).Faire montre d'humilité; esprit, sentiment d'humilité; leçon, vœu d'humilité. Grande humilité, profonde humilité. L'humilité est le fondement de toutes les vertus chrétiennes. Pratiquer l'humilité (Ac.). Frère, l'humilité n'est pas votre vertu. Vous étiez colérique, indocile, têtu, Téméraire, offensant par vos actes et gestes (Leconte de Lisle, Poèmes trag.,1886, p. 89).Le doute de soi n'est pas l'humilité, je crois même qu'il est parfois la forme la plus exaltée, presque délirante de l'orgueil (Bernanos, Journal curé camp.,1936, p. 1222).V. auprès ex. 6 :
1. ... ce qui l'intéressait, c'est de constater comme il avait changé depuis leur dernière entrevue : il n'y avait plus de trace d'humilité dans sa voix ni dans ses sourires. Toute sa vieille arrogance lui était revenue. Beauvoir, Mandarins,1954, p. 268.
− D'humilité.Humble.
♦ [En parlant d'un comportement] Les autres lui reprocheront ses grimaces d'humilité (Bremond, Hist. sent. relig., t. 3, 1921, p. 244).
♦ Rare. [En parlant d'une pers.] Synon. humble.Vincent de Paul (...), cet homme d'humilité (Sainte-Beuve, Port-Royal, t. 1, 1840, p. 509).
− Humilité de + subst.Pour l'entretenir [son second mari] dans cette humilité d'attitude, elle relisait quelquefois avec lui les lettres que le maître lui écrivait quand il lui faisait la cour (A. Daudet, Femmes d'artistes,1874, p. 185).
− Humilité à + verbe inf.S'humilier... hum... la plupart des gens se montrent assez fiers de leurs péchés, qu'ils croient originaux, les pauvres, et de leur humilité à les détailler complaisamment (Arnoux, Crimes innoc.,1952, p. 273).
2. P. méton., le plus souvent au plur. Il a des humilités soudaines par lesquelles il se dérobe et s'interdit presque le droit de juger en des cas où il serait sans doute très-compétent (Sainte-Beuve, Caus. lundi, t. 14, 1851-62, p. 188).Elle demeura là deux heures, dans l'église déserte, épuisant les prières, attendant l'extase, se torturant à chercher le soulagement. Des humilités l'aplatissaient sur les dalles (Zola, Conquête Plassans,1874, p. 1171).
B. − Grande déférence (à l'égard de quelqu'un). Anton. hauteur, arrogance, morgue.Humilité servile. − Faites une pétition, et écrivez-la du mieux que vous pourrez. J'obéis avec une humilité ponctuelle (Dumas père, Comment je devins aut. dram.,1833, introd., p. 12).Elle essaya d'abord de le distraire (...) par l'humilité superbe d'une maîtresse qui s'offre (A. France, Lys rouge,1894, p. 258).
♦ En toute humilité. Très humblement. Il m'a demandé grâce en toute humilité (Ac.). Je t'avouerais en toute humilité que je n'y comprends pas grand'chose non plus (Verlaine, Corresp., t. 3, 1863, p. 270).
− Gén. au plur. Marque de grande déférence (envers quelqu'un). Des humilités de valet; s'abaisser à des humilités. Les jurés de la commune lui apportèrent des présens et se confondirent en humilités (Barante, Hist. ducs Bourg., t. 1, 1821-24, p. 165).Après chaque vengeance, elle arrivait, en reconnaissant ses torts en elle-même, à des humilités, à des tendresses infinies (Balzac, Cous. Bette,1846, p. 68) :
2. Il n'a aucune des vantardises, ni aucune des humilités professionnelles, par où se reconnaissent les vrais domestiques... Mirbeau, Journal femme ch.,1900, p. 172.
C. − Caractère de ce qui a peu d'importance, peu d'envergure, peu d'éclat. Synon. modestie.L'humilité d'une fonction, d'une profession, d'un emploi. Malgré l'humilité de son origine, ce fils de paysans et de pauvres marins, (...) on l'a tout d'abord accueilli, écouté, choyé même (Renan, Souv. enf.,1883, p. 369).Pendant six mois, il me fut interdit de parler au mess. Usage excellent : nous apprenions ainsi à connaître l'humilité de notre condition et le respect dû à nos anciens (Maurois, Silences Bramble,1918, p. 142) :
3. On n'apercevait que des arbres hauts et superbes, ceux du parc de la Muette, (...) perpective que l'on peut avoir d'un château. Je passais en silence, ne pouvant rien dire tant le sentiment de mon humilité était profond (...). Heureusement, Silbermann (...) ne prolongea pas ma gêne et me conduisit à sa chambre. Lacretelle, Silbermann,1922, p. 50.

Bonne lecture

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 08:58:59
...

https://www.youtube.com/watch?v=kpVnkCa9Ov4

en même temps, quand on voit les films tournés par les inconnus
on peut préférer Alphaville  :D
(pastiché dans la séquence initiale du sketch)

Merci helyo !
J'ai la version d'Alain Rey et celle du Littré.
Les définitions sont fortement liées à des notions chrétiennes.

PS : c'est quoi le CNRTL ?

On pourrait aussi voir les mots tels qu'usités naturellement de nos jours

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 07, 2020, 08:46:31
c'est vrai
mais si l'on ne définit pas un terme
et que chacun le lit avec sa signification propre (voire personnelle)
- ce qui est souvent le cas ici -
on n'a aucune chance de clarifier la dite communication ;)

En réalité, il s'agit moins de définir un terme que de s'en référer à ses définitions plutôt qu'à une seule d'entre elles comme cela a été le cas ici pour Bozart.

Vous faites comme vous voulez !

L'humilité suppose un rapport de soumission à quelqu'un ou quelque chose quelles que soient les définitions (étymologie ou sens contemporain).

C'est pourquoi je trouve que parler de « réserve » concernant Roversi, est plus approprié : personne ici ne semble le connaître d'assez près pour dire qu'il est « humble ».

Il convient de les replacer dans le contexte historique et sociétal dans lequel elles ont été rédigées. En savoir plus.

Vas-y, éclaire-nous : explique-nous le contexte historique et sociétal pour les deux messages dont j'ai extrait le terme, celui d'Hetocy et celui de Nikon Nissoumi.
Sans perdre de vue le sujet.

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 10:12:34
Merci helyo !
J'ai la version d'Alain Rey et celle du Littré.
Les définitions sont fortement liées à des notions chrétiennes.

PS : c'est quoi le CNRTL ?

c'est cela :

http://atilf.atilf.fr

Monsieur_Cob :
Si tu veux.
Ce n'est pas une pirouette.
Le terme d'humilité est inapproprié pour ce sujet (pas seulement une question de religion, mais de soumission)

Robert :
-sentiment de faiblesse, d'insuffisance, qui pousse une personne à s'abaisser volontairement en réprimant tout mouvement d'orgueuil. Voir : modestie, componction (c'est gratiné la compoction !)
-grande déférence. Voir : soumission
-état d'infériorité de la nature humaine, ou d'une condition sociale.

Et donc, dans les sujets abordés, ça pose problème.

Je suis maniaque de précision, non par orgueil ou sentiment de supériorité (bien que tu le sous-entendes en permanence) mais parce que j'ai vu/je vois les gens s'écharper pour des malentendus, des questions de mots mal employés (ça peut finir à l'hôpital, voire au cimetière, dans la vraie vie, et ça je ne le supporte pas).

Merci dioptre  ;)

Le sens commun semble quand même être une base assez évidente pour tout dialogue un peu honnête .

S'il faut sortir le Litré ou l'Encyclopédia Universalis à chaque phrase, plus aucun dialogue n'est possible.

Le Larousse , dictionnaire populaire et largement reconnu donne une définition du mot "humilité" qui correspond parfaitement au sens que je voulais donner à mon intervention :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/humilit%c3%a9/40659?q=humilite#40566

Bozart je ne comprends pas pourquoi l'échange etait normal samedi après midi,
et pourquoi subitement pouf! ce matin tu sembles tenir à mettre les points sur les i
sur cette histoire d'humilité. En plus sur un message (de Nikon Nissoumi) vieux
de 48h auquel tu avait déjà répondu.

Ce n'est vraiment pas pour mettre de l'huile sur le feu.
Voir message 66.

La notion d'humilité est utilisée à tort et à travers le plus souvent. Là où en réalité il ne s'agit que de discrétion, de pudeur, ou de réserve.
Et ça n'a rien à voir.

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 13:08:36
Ce n'est vraiment pas pour mettre de l'huile sur le feu.
Voir message 66.

La notion d'humilité est utilisée à tort et à travers le plus souvent. Là où en réalité il ne s'agit que de discrétion, de pudeur, ou de réserve.
Et ça n'a rien à voir.

Non mais parfois j'ai l'impression que tu discours pour le plaisir de discourir  ::) ::)

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 13:08:36
Ce n'est vraiment pas pour mettre de l'huile sur le feu.
Voir message 66.

La notion d'humilité est utilisée à tort et à travers le plus souvent. Là où en réalité il ne s'agit que de discrétion, de pudeur, ou de réserve.
Et ça n'a rien à voir.

¨

Ok oui ça se defend, mais dans ce cas on pourrait tout prendre au mot, ne serait ce qu'ici, tout interpreter, relativiser, preciser

Il y a quand meme le langage de tous les jours à prendre en compte

Personnellement c'est la notion de respect qui pour moi fait des ravages dans ses interpretations, quand ce n'est
pas tout simplement quand on la brandi pour se trouver des excuses (de mal agir le plus souvent).

La notion de domination aussi.

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 10:12:34
Merci helyo !
J'ai la version d'Alain Rey et celle du Littré.
Les définitions sont fortement liées à des notions chrétiennes.

PS : c'est quoi le CNRTL ?

Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales  ;)

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 11:50:39
Le sens commun semble quand même être une base assez évidente pour tout dialogue un peu honnête .

S'il faut sortir le Litré ou l'Encyclopédia Universalis à chaque phrase, plus aucun dialogue n'est possible.

Le Larousse , dictionnaire populaire et largement reconnu donne une définition du mot "humilité" qui correspond parfaitement au sens que je voulais donner à mon intervention :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/humilit%c3%a9/40659?q=humilite#40566

le sens commun est un marché de dupe
où chacun pense comprendre l'autre en s'alimentant avec ses propres préjugés
c'est l'apport décisif de Montaigne à la pensée humaine

populaire veut dire assez souvent "touchant le plus grand nombre"
et Montaigne nous a aussi confirmé (après Platon) que le nombre ne faisait ni la valeur ni la vérité
mais une "norme"

on peut essayer ici de refaire trois mille ans de la pensée humaine
mais je ne suis pas sur du résultat  :D

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 07, 2020, 15:55:35
le sens commun est un marché de dupe
où chacun pense comprendre l'autre en s'alimentant avec ses propres préjugés
c'est l'apport décisif de Montaigne à la pensée humaine

populaire veut dire assez souvent "touchant le plus grand nombre"
et Montaigne nous a aussi confirmé (après Platon) que le nombre ne faisait ni la valeur ni la vérité
mais une "norme"

on peut essayer ici de refaire trois mille ans de la pensée humaine
mais je ne suis pas sur du résultat  :D

Sinon Jean-Luc il t'arrive quand même de discuter sans reprendre à la lettre tous les éléments de vocabulaire de tes contradicteurs , rassure moi  :)

Toi qui est anglophile , tu sais ce qu'est une " casual conversation" !

Non parce que quand tu vas faire tes courses et que tu achètes une salade , tu ne fais pas l'historique du mot batavia par exemple :

"Vous voyez ma petite dame, Le nom de « batavia » provient de Batavia, nom latin de la Hollande, ou plus exactement du nom que donnaient les romains au territoire de la région de l'estuaire du Rhin, où étaient implantés les Bataves, et la batavia, comme toutes les laitues ma p'tite madame,  fait partie de la famille des Astéracées (Asteraceae)." ( wikipédia )

Donc quand vous dites "salade" chère madame, c'est un peu court voyez-vous ! 

;D

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 07, 2020, 15:55:35
populaire veut dire assez souvent "touchant le plus grand nombre"
et Montaigne nous a aussi confirmé (après Platon) que le nombre ne faisait ni la valeur ni la vérité
mais une "norme"

Ne nous dites pas que vous voudriez récuser la définition du Larousse ?  La fatuité a ses limites.

Larousse sert à comprendre un mot
comprendre une conversation demande d'autres pré-requis
d'où les définitions "théoriques" qui débutent tout ouvrage un peu rigoureux

sinon, la compréhension des interventions de l'autre, dans une conversation "standard" est estimée entre 10 et 25%
en dehors de toute situation "émotive"

on peut d'ailleurs remarquer que Roversi (puisqu'il s'agit bien de lui ici)
a choisi, alors qu'il était déjà photographe autodidacte,
de s'inscrire à Bologne aux cours de sémiologie d'Umberto Eco
l'un des maitres mondiaux de cette science

ne plus confondre sémiologie, sémantique et lexicologie est un premier point ;)

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 16:23:09
Sinon Jean-Luc il t'arrive quand même de discuter sans reprendre à la lettre tous les éléments de vocabulaire de tes contradicteurs , rassure moi  :)

Toi qui est anglophile , tu sais ce qu'est une " casual conversation" !

Non parce que quand tu vas faire tes courses et que tu achètes une salade , tu ne fais pas l'historique du mot batavia par exemple :

"Vous voyez ma petite dame, Le nom de « batavia » provient de Batavia, nom latin de la Hollande, ou plus exactement du nom que donnaient les romains au territoire de la région de l'estuaire du Rhin, où étaient implantés les Bataves, et la batavia, comme toutes les laitues ma p'tite madame,  fait partie de la famille des Astéracées (Asteraceae)." ( wikipédia )

Donc quand vous dites "salade" chère madame, c'est un peu court voyez-vous ! 

;D

Jean-Luc Vertut n'achète pas de salade. C'est la salade qui frappe à sa porte (avec ses p'tites feuilles)

Tu devrais le savoir.

Au moins, tout ce bla-bla insipide a eu le mérite de me remémorer la sublime Valentina Vargas, dans « Au nom de la Rose », film éponyme, tiré du roman d'Umberto Eco.

(https://medias.unifrance.org/medias/183/202/182967/format_page/media.jpg)

Et la non moins sublime Natalia Vodianova dont Roversi à fait un portrait "culte"  :)

Citation de: MFloyd le Décembre 07, 2020, 18:23:03
Au moins, tout ce bla-bla insipide a eu le mérite de me remémorer la sublime Valentina Vargas, dans « Au nom de la Rose », film éponyme, tiré du roman d'Umberto Eco.

on vous parle de la sémiologie et d'Umberto Eco
et le cuistre de service cite le nom de la rose
on s'amuse décidément beaucoup ici !  :D

le nom de la rose était un pari que Eco avait fait avec ses amis, et cela l'a rendu plus célèbre
chez les gens qui ne connaissaient pas son travail scientifique
sinon, pour les curieux : "Le signe" livre de poche 4159 Biblio essais ;)

Citation de: MFloyd le Décembre 07, 2020, 18:23:03
Au moins, tout ce bla-bla insipide a eu le mérite de me remémorer la sublime Valentina Vargas, dans « Au nom de la Rose », film éponyme, tiré du roman d'Umberto Eco.

(https://medias.unifrance.org/medias/183/202/182967/format_page/media.jpg)

Lorsque tu auras (peut-être) un jour compris que ça "blabla inutile" a un peu de sens, alors tu verras tes petites photos d'avions et de voitures avec un autre oeil...

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 07, 2020, 15:55:35
le sens commun est un marché de dupe
où chacun pense comprendre l'autre en s'alimentant avec ses propres préjugés
c'est l'apport décisif de Montaigne à la pensée humaine

populaire veut dire assez souvent "touchant le plus grand nombre"
et Montaigne nous a aussi confirmé (après Platon) que le nombre ne faisait ni la valeur ni la vérité
mais une "norme"

on peut essayer ici de refaire trois mille ans de la pensée humaine
mais je ne suis pas sur du résultat  :D

Ca me rappelle une anecdote savoureuse :

Un jour un journaliste demande à Jean Cocteau ce qu'il a pensé du film dont tout le monde parle à ce moment là.
Cocteau répond  "Cest un mauvais film sans intérêt."
Le journaliste interloqué lui objecte : " Mais enfin, le public a largement adoré ce film!!"
Réponse de Cocteau : " il est bien le seul"
;D

Citation de: MFloyd le Décembre 07, 2020, 18:23:03
Au moins, tout ce bla-bla insipide a eu le mérite de me remémorer la sublime Valentina Vargas, dans « Au nom de la Rose », film éponyme, tiré du roman d'Umberto Eco.

(https://medias.unifrance.org/medias/183/202/182967/format_page/media.jpg)

C'est plutôt l'actrice qui jouait dans "le Nom de la Rose", il me semble... à moins que ce ne soit une Connery ?

Mon grain de sel :
"Humilité" et "humiliation" me semblent assez proches. Je pense souvent que ceux qui réclament de l'humilité" souhaitent en fait de l'humiliation.   >:D

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 07, 2020, 18:54:33
on vous parle de la sémiologie et d'Umberto Eco
et le cuistre de service cite le nom de la rose
on s'amuse décidément beaucoup ici !  :D

le nom de la rose était un pari que Eco avait fait avec ses amis, et cela l'a rendu plus célèbre
chez les gens qui ne connaissaient pas son travail scientifique
sinon, pour les curieux : "Le signe" livre de poche 4159 Biblio essais ;)

Quand je vois l'officine minable dans laquelle tu officies à faire des photos d'identité (7€ pour 4 tirages). C'est qui le cuistre ? Ou ai-je encore raté quelque chose ?

https://goo.gl/maps/WNVQ66msT4B3gDN5A

Citation de: LeLamaFou le Décembre 07, 2020, 18:59:58
Lorsque tu auras (peut-être) un jour compris que ça "blabla inutile" a un peu de sens, alors tu verras tes petites photos d'avions et de voitures avec un autre oeil...

J'ai de la chance. Ce ne sont que mes photos qui sont petites.  ;D

A voir ta « production » toute cette science, tout ce savoir, ne te sert pas à grand chose.

MFloyd, et pour la flopée de gens sans masques à Tutti Pizza tu dis rien ? ?   :police:

Citation de: MFloyd le Décembre 07, 2020, 19:28:12
Quand je vois l'officine minable dans laquelle tu officies à faire des photos d'identité (7€ pour 4 tirages). C'est qui le cuistre ? Ou ai-je encore raté quelque chose ?

https://goo.gl/maps/WNVQ66msT4B3gDN5A

C'est cette remarque,photo Google à l'appui, qui est minable...
Certes Proust avait ses habitudes au Ritz , mais la valeur n'attend pas le nombre et la qualité des acquis...(Pardon à Corneille pour l'emprunt...)
https://actus.booknode.com/2017/01/26/maisons-decrivains-maison-de-louis-ferdinand-celine-a-meudon/

Le génie serait il incompris ?

Quand la ménagère vient faire ses photos d'identité chez jlv avec son caba rempli de course, elle repart interloqué par ce qu'elle vient d'entendre... un léger mal de tête pointe son nez.

Toutes ces pensées compliquées pour une photo d'identité ? Heureusement que le monsieur qui répare les chaussures est chinois; il parle peu.

La beauté ou le désastre pour l'être humain est d'imaginer sa vie, rare sont ceux qui savent la vivre.

Que répondre à ça (#89 & #93) ?...

Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2020, 19:08:40
C'est plutôt l'actrice qui jouait dans "le Nom de la Rose", il me semble... à moins que ce ne soit une Connery ?

de qui est cette photo floue ?...........??.......
ps : j'ai pas lu le bla bla - trop de bal bla tue le bla bla- visiblement je n'ai rien perdu

Citation de: tetim le Décembre 07, 2020, 19:57:36
C'est cette remarque,photo Google à l'appui, qui est minable...

C'est peu de le dire...

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 18:28:16
Et la non moins sublime Natalia Vodianova dont Roversi à fait un portrait "culte"  :)

Ce qui est sublime et qui en fait un portrait "culte", c'est surtout le regard de Roversi !

Citation de: LeLamaFou le Décembre 07, 2020, 21:50:25
Ce qui est sublime et qui en fait un portrait "culte", c'est surtout le regard de Roversi !

Non , son regard est le même que celui que n'importe quel photographe pourrait avoir sur ce modèle .

Pas d'accord, amène la moi je te la foire quand tu veux

Citation de: Hector06 le Décembre 07, 2020, 22:02:23
Pas d'accord, amène là moi je te la foire quand tu veux

Oui, moi aussi, mais notre "vision" ne sera guère différente de celle de Roversi .

Pas faux oui :)

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 21:59:15
Non , son regard est le même que celui que n'importe quel photographe pourrait avoir sur ce modèle .

Je ne pense pas.
Prête n'importe quel de tes modèles à Roversi (ceux dont tu fais trop souvent de jolis portraits mais sans intention), et on en reparle !

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 22:04:45
Oui, moi aussi, mais notre "vision" ne sera guère différente de celle de Roversi .

À ton tour d'expliquer ! :D
Là, pour moi, c'est impossible à comprendre.

Citation de: LeLamaFou le Décembre 07, 2020, 22:22:42
Je ne pense pas.
Prête n'importe quel de tes modèles à Roversi (ceux dont tu fais trop souvent de jolis portraits mais sans intention), et on en reparle !

Tu ne vas quand même pas comparer un petit photographe amateur à un maître internationalement reconnu  :)
Son regard ne serait peut être pas si différent du mien , le résultat en revanche n'aurait rien à voir !

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 22:26:12
À ton tour d'expliquer ! :D
Là, pour moi, c'est impossible à comprendre.

Comme aurait dit ma grand-mère , tu fais l'âne pour avoir du son  :)

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 22:27:59
Tu ne vas quand même pas comparer un petit photographe amateur à un maître internationalement reconnu  :)
Son regard ne serait peut être pas si différent du mien , le résultat en revanche n'aurait rien à voir !

Le résultat sera différent car Roversi pense "regard" (pas celui du modèle) et pas toi !
Pour toi, Roversi c'est de la "magie". Je te réponds que ce qui importe c'est comment on envisage la photo...

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 22:30:37
Comme aurait dit ma grand-mère , tu fais l'âne pour avoir du son  :)

???.....

Ah bon.
Tant pis. N'empêche que c'est incompréhensible pour moi.

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 22:44:25
???.....

Ah bon.
Tant pis. N'empêche que c'est incompréhensible pour moi.

Allons allons ...
Tu as vu la photo dont il s'agit ?

Citation de: LeLamaFou le Décembre 07, 2020, 22:41:52
Le résultat sera différent car Roversi pense "regard" (pas celui du modèle) et pas toi !
Pour toi, Roversi c'est de la "magie". Je te réponds que ce qui importe c'est comment on envisage la photo...

Tu te racontes des histoires .

Regarde la photo et vide toi le cerveau de tes théories fumeuses .

Admire la technique du photographe, la lumiere, admire la mise en beaute du modèle, le "traitement" , le charisme du modèle, son art de la pose ...

Toi et moi aurions pu avoir le même "regard" ( enfin, toi c'est pas sûr  :) )  mais nous aurions été bien en peine de produire le même résultat .

Message 82 ?
Oui, et ?

Désolée, je ne comprends toujours pas.

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 23:08:13
Message 82 ?
Oui, et ?

Désolée, je ne comprends toujours pas.

Ma réponse au lama ,#110.

Oui... mais non.
Rien à voir avec mon interrogation.
Ça ne fait rien.

Citation de: bozart le Décembre 07, 2020, 23:17:23
Oui... mais non.
Rien à voir avec mon interrogation.
Ça ne fait rien.

Formalise ton interrogation alors .

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 22:04:45
Oui, moi aussi, mais notre "vision" ne sera guère différente de celle de Roversi .

Non.

Il m'arrive de faire des pdv vidéo ou photo avec des gens qui n'en font absolument jamais, et qui parfois n'ont pas une grande culture de l'image.
Et je te garantis que nous ne voyons pas du tout la même chose. Ça a d'ailleurs bien plus à voir avec mon regard "éduqué" sur la toile de cinéma et dans quelques bouquins qu'avec ma pratique de photographe du dimanche même pas tous les dimanches :p
C'est une différence qui peut se constater aussi en simple spectateurs, mais quand on fait ça saute aux yeux.

Dire que nous avons tous la même "vision" revient à nier à la fois les compétences (le regard est évidemment la première compétence du faiseur d'images, qu'il soit dessinateur, photographe, peintre ou cinéaste), et la subjectivité (qui est la somme de 1000 choses : orientation de travail consciente, formation, substrat culturel, position géographique et sociale, tiraillements inconscients, etc...) de l'individu-artiste.

Citation de: tanguy29 le Décembre 07, 2020, 23:33:59
Non.

Il m'arrive de faire des pdv vidéo ou photo avec des gens qui n'en font absolument jamais, et qui parfois n'ont pas une grande culture de l'image.
Et je te garantis que nous ne voyons pas du tout la même chose. Ça a d'ailleurs bien plus à voir avec mon regard "éduqué" sur la toile de cinéma et dans quelques bouquins qu'avec ma pratique de photographe du dimanche même pas tous les dimanches :p
C'est une différence qui peut se constater aussi en simple spectateurs, mais quand on fait ça saute aux yeux.

Dire que nous avons tous la même "vision" revient à nier à la fois les compétences (le regard est évidemment la première compétence du faiseur d'images, qu'il soit dessinateur, photographe, peintre ou cinéaste), et la subjectivité (qui est la somme de 1000 choses : orientation de travail consciente, formation, substrat culturel, position géographique et sociale, tiraillements inconscients, etc...) de l'individu-artiste.

Ce que Roversi donne à voir avec ce portrait est le résultat  d'une vision qui n'a rien de révolutionnaire en soi .
Rien de vraiment personnel en fait :
Il s'agit d'un portrait d'une jolie jeune femme, un modèle célèbre avec tous les attributs conformes aux canons actuels .
Le résultat est magnifié par tous les éléments dont j'ai parlé dans ma réponse au lama :
La maestria du photographe, du modèle et de toute l'équipe qui les entoure .

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 23:46:43
Ce que Roversi donne à voir avec ce portrait est le résultat  d'une vision qui n'a rien de révolutionnaire en soi .
Rien de vraiment personnel en fait :
Il s'agit d'un portrait d'une jolie jeune femme, un modèle célèbre avec tous les attributs conformes aux canons actuels .
Le résultat est magnifié par tous les éléments dont j'ai parlé dans ma réponse au lama :
La maestria du photographe, du modèle et de toute l'équipe qui les entoure .

Tu pense donc que cette photo de Roversi n'est que l'application d'une recette (le talent technique du photographe + son staff) sur un bel objet (modèle reconnu correspondant aux canons de beauté actuels) ?

Citation de: tanguy29 le Décembre 07, 2020, 23:54:31
Tu pense donc que cette photo de Roversi n'est que l'application d'une recette (le talent technique du photographe + son staff) sur un bel objet (modèle reconnu correspondant aux canons de beauté actuels) ?

Principalement : le talent du photographe et celui du modèle , la vision en soi pourrait très bien être la tienne ou la mienne ( je n'ai pas parlé "d'objet" au sujet du modèle )
Je ne parle que de cette photo , pas de son œuvre qui est d'ailleurs très diverse ( "nudi" est très différent de " Dior images" ou de " libretto" )

Citation de: hetocy le Décembre 07, 2020, 23:18:48
Formalise ton interrogation alors .

C'est sans intérêt ici.
Ma perception est aux antipodes de ce que tu décris après.

Citation de: bozart le Décembre 08, 2020, 00:04:24
C'est sans intérêt ici.
Ma perception est aux antipodes de ce que tu décris après.

Si tu n'exprimes pas ta perception de façon intelligible, ce message peut paraître un peu arrogant .
En quoi ton point de vue est-il différent du mien , qu'est ce qui les distingue  ?
Ou detectes tu un regard particulier et personnel de Roversi sur son modèle ?

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 00:02:56
Principalement : le talent du photographe et celui du modèle , la vision en soi pourrait très bien être la tienne ou la mienne ( je n'ai pas parlé "d'objet" au sujet du modèle )
Je ne parle que de cette photo , pas de son œuvre qui est d'ailleurs très diverse ( "nudi" est très différent de " Dior images" ou de " libretto" )

Mais c'est quoi le talent du photographe si ce n'est pas sa vision ? Sa capacité à régler un flash ? Sa dextérité à presser le déclencheur ?

Citation de: tanguy29 le Décembre 08, 2020, 00:19:54
Mais c'est quoi le talent du photographe si ce n'est pas sa vision ? Sa capacité à régler un flash ? Sa dextérité à presser le déclencheur ?

Oui entre autre, tout le côté technique de façon générale , savoir s'entourer, sa vison au long cours aussi , sa constance dans l'excellence surtout .

Faire une bonne photo est à la portée de n'importe qui, faire une carrière telle que la sienne est exceptionnel.

Je n'ai jamais vu de photo "moyenne " de Roversi ce qui n'est pas le cas de Lindbergh que j'aime pourtant beaucoup ( selon mon tout petit niveau de critique bien sûr ).

Sur la photo en objet on peut et on doit bien sur parler de dialogue, de complicité avec le modèle ( direction de modèle à ce niveau ne veut rien dire ) mais je ne vois pas ici de " vision" particulière .

C'est une de mes photos préférées , je l'ai souvent eu en tête lors de mes shootings  ( tout récemment d'ailleurs )  comme une référence ultime mais non pas à cause de la "vision" que Roversi a de Vodianova mais parce que cette image correspond a une sorte de perfection dans la représentation d'un beauté parfaite .

Beauté plastique, esthétique, poétique,  autant voire davantage que la beauté intrinsèque du modèle .

Citation de: tanguy29 le Décembre 08, 2020, 00:19:54
Mais c'est quoi le talent du photographe si ce n'est pas sa vision ? Sa capacité à régler un flash ? Sa dextérité à presser le déclencheur ?

+1
[at] Hetocy : ce que tu ne veux pas admettre, c'est justement ce qui fait l'intérêt de la photo : avoir un regard personnel sur ce qui est photographié.
Bon, Tétim va me dire (et il aura raison) qu'on peut faire de jolis portraits sans cela et que si ça satisfait son auteur, il n'y a pas de problème.
Dommage tout de même de penser que tout vient de la "beauté" de ces demoiselles, du set d'éclairage et de la marque du boîtier !
Pense à la célèbre photo de Marylin par Avedon (elle vaut à elle seule beaucoup mieux que tout le baratin que j'essaie de développer !). S'il l'avait photographiée à ta manière, c'est à dire sans intention, on aurait certainement pas ce résultat : il l'a photographié comme il la voyait !
Je ne dis pas que tout le monde peut être Roversi. Mais beaucoup de photographes peuvent avoir suffisamment de talent pour savoir saisir un moment, une émotion, le tout avec un cadrage, une composition (la fameuse géométrie du coeur !)
Un exemple pas loin sur ce forum, qq photos de Joris Martinez (pseudo : batman)
(j'espère qu'il ne m'en voudra pas de poster ses photos !)

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 00:53:59
Oui entre autre, tout le côté technique de façon générale , savoir s'entourer, sa vison au long cours aussi , sa constance dans l'excellence surtout .

Faire une bonne photo est à la portée de n'importe qui, faire une carrière telle que la sienne est exceptionnel.

Je n'ai jamais vu de photo "moyenne " de Roversi ce qui n'est pas le cas de Lindbergh que j'aime pourtant beaucoup ( selon mon tout petit niveau de critique bien sûr ).

Sur la photo en objet on peut et on doit bien sur parler de dialogue, de complicité avec le modèle ( direction de modèle à ce niveau ne veut rien dire ) mais je ne vois pas ici de " vision" particulière .

C'est une de mes photos préférées , je l'ai souvent eu en tête lors de mes shootings  ( tout récemment d'ailleurs )  comme une référence ultime mais non pas à cause de la "vision" que Roversi a de Vodianova mais parce que cette image correspond a une sorte de perfection dans la représentation d'un beauté parfaite .

Beauté plastique, esthétique, poétique,  autant voire davantage que la beauté intrinsèque du modèle .

Je ne comprends pas du tout ton point de vue :)
Toute image est construite, mise en scène (consciemment ou non), à partir de là elle répond forcément à une "vision" de son créateur.

Je ne comprends donc pas ce que tu parviens à admirer tant chez Roversi (ou n'importe quel autre faiseur d'images) si ce n'est sa vision particulière.

Citation de: LeLamaFou le Décembre 08, 2020, 00:57:02
+1
[at] Hetocy : ce que tu ne veux pas admettre, c'est justement ce qui fait l'intérêt de la photo : avoir un regard personnel sur ce qui est photographié.
Bon, Tétim va me dire (et il aura raison) qu'on peut faire de jolis portraits sans cela et que si ça satisfait son auteur, il n'y a pas de problème.
Dommage tout de même de penser que tout vient de la "beauté" de ces demoiselles, du set d'éclairage et de la marque du boîtier !
Pense à la célèbre photo de Marylin par Avedon (elle vaut à elle seule beaucoup mieux que tout le baratin que j'essaie de développer !). S'il l'avait photographiée à ta manière, c'est à dire sans intention, on aurait certainement pas ce résultat : il l'a photographié comme il la voyait !
Je ne dis pas que tout le monde peut être Roversi. Mais beaucoup de photographes peuvent avoir suffisamment de talent pour savoir saisir un moment, une émotion, le tout avec un cadrage, une composition (la fameuse géométrie du coeur !)
Un exemple pas loin sur ce forum, qq photos de Joris Martinez (pseudo : batman)
(j'espère qu'il ne m'en voudra pas de poster ses photos !)

Baliverne !

Avedon sur ce set l'a d'abord photographiée en tant que Marylin, avec tous les attributs de Marylin ( coiffure, robe, maquillage, attitudes sexy etc ... )
Ce n'est qu'à la fin de la séance ou épuisée, elle s'est laissée aller à cette pose qui n'est pas du tout à l'initiative du photographe.

Avedon l'explique parfaitement page 102 de son bouquin " performance "

Un coup de chance donc pour une de ses photos iconiques  :) ( sur cette photo le coup de chance je précise )

Je pense aussi qu'il est beaucoup plus difficile de faire une bonne et interessante photo d'une jolie fille que de personnages aussi pittoresques que ceux que tu nous montres là ( sans dénigrer en rien le travail de batman que je trouve remarquable ).

Ca peut te paraitre paradoxal mais pour moi c'est une évidence .

Citation de: tanguy29 le Décembre 08, 2020, 01:05:14
Je ne comprends pas du tout ton point de vue :)
Toute image est construite, mise en scène (consciemment ou non), à partir de là elle répond forcément à une "vision" de son créateur.

Je ne comprends donc pas ce que tu parviens à admirer tant chez Roversi (ou n'importe quel autre faiseur d'images) si ce n'est sa vision particulière.

Alors explique moi donc en quoi sa vision sur cette photo est particulière .
( Cette photo qui est sans doute ma photo préférée , celle que je place tout en haut de mon petit Panthéon personnel :) )

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 01:17:07
Baliverne !

Avedon sur ce set l'a d'abord photographiée en tant que Marylin, avec tous les attributs de Marylin ( coiffure, robe, maquillage, attitudes sexy etc ... )
Ce n'est qu'à la fin de la séance ou épuisée, elle s'est laissée aller à cette pose qui n'est pas du tout à l'initiative du photographe.

Avedon l'explique parfaitement page 102 de son bouquin " performance "

Un coup de chance donc pour une de ses photos iconiques  :) ( sur cette photo le coup de chance je précise )

Je pense aussi qu'il est beaucoup plus difficile de faire une bonne et interessante photo d'une jolie fille que de personnages aussi pittoresques que ceux que tu nous montres là ( sans dénigrer en rien le travail de batman que je trouve remarquable ).

Ca peut te paraitre paradoxal mais pour moi c'est une évidence .

Peu importe comment cela s'est passé. L'essentiel est que ce soit passé (c'est le résultat qui compte). Et c'est cette photo que l'on retient.
Et j'ai toujours pensé que ce qui se produit au moment du clic n'est pas toujours parfaitement conscient. En photographiant, on photographie comme nous sommes avec notre sensibilité (ou pas).
Je ne sais pas ce que tu appelles "faire une bonne et interessante photo d'une jolie fille". Ce que j'en vois ici, c'est qq chose d'assez fade et normatif, où les demoiselles passées à l'outil fluidité entreprennent des mises en scènes hasardeuses, le tout sans véritable recherche de composition...

Citation de: LeLamaFou le Décembre 08, 2020, 08:19:27
Peu importe comment cela s'est passé. L'essentiel est que ce soit passé (c'est le résultat qui compte). Et c'est cette photo que l'on retient.
Et j'ai toujours pensé que ce qui se produit au moment du clic n'est pas toujours parfaitement conscient. En photographiant, on photographie comme nous sommes avec notre sensibilité (ou pas).
Je ne sais pas ce que tu appelles "faire une bonne et interessante photo d'une jolie fille". Ce que j'en vois ici, c'est qq chose d'assez fade et normatif, où les demoiselles passées à l'outil fluidité entreprennent des mises en scènes hasardeuses, le tout sans véritable recherche de composition...

L'art de la pirouette !

Pour le reste de ton intervention , je n'ai pas grand chose à répondre .
Comme je te l'ai déjà dit, au vu de la pauvreté qualitative de ta production en matière de portrait, je ne pense pas que tu es qualifié pour t'essayer à une critique sérieuse de quiconque sur ce forum .

Citation de: LeLamaFou le Décembre 08, 2020, 08:19:27
Peu importe comment cela s'est passé. L'essentiel est que ce soit passé (c'est le résultat qui compte). Et c'est cette photo que l'on retient.
Et j'ai toujours pensé que ce qui se produit au moment du clic n'est pas toujours parfaitement conscient. En photographiant, on photographie comme nous sommes avec notre sensibilité (ou pas).

Pour ce portrit de Marylin,( que j'ai sur mon mur depuis des décennies ;D) je suis d'accord.
Même si, à l'origine,c'était un shooting de Marylin "la star",encore fallait-il être suffisamment "à l'écoute"du modèle,pour "sentir" qu'il fallait aussi déclencher à ce moment-là...Il a saisi (peut-être sans s'en rendre compte
au moment t,mais peu importe) cette expression où elle est à nu , plus intensément que si elle n'avait pas de vêtements.
Si tu avais eu 50 photographes sur le plateau,combien auraient senti cet instant? Il y a beaucoup de photographes mais peu d'Avedon(s)( Roversi,Meisel,Pen....)et je ne parle pas de l'éditing... ;D

Cordialement

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 01:19:03
Alors explique moi donc en quoi sa vision sur cette photo est particulière .
( Cette photo qui est sans doute ma photo préférée , celle que je place tout en haut de mon petit Panthéon personnel :) )

Je serais bien en mal de te l'expliquer particulièrement puisque pour moi toute production d'images est précédée par un regard, une vision. C'est un préalable nécessaire à mon avis :)

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 01:19:03
Alors explique moi donc en quoi sa vision sur cette photo est particulière .
( Cette photo qui est sans doute ma photo préférée , celle que je place tout en haut de mon petit Panthéon personnel :) )

C'est plus la "vision" qu'il a du moment où il faut déclencher...
Sur cette image (au-delà du traitement et du travail de l'équipe...),Natalia V a un regard un peu halluciné qui n'a peut-être duré que quelques millisecondes...Il fallait le capter.Je ne pense pas qu'on le lui ai demandé...
Le traitement a ensuite accentué ce regard en éclaircissant les iris de manière drastique.

Cordialement

Citation de: tetim le Décembre 08, 2020, 09:11:35
Pour ce portrit de Marylin,( que j'ai sur mon mur depuis des décennies ;D) je suis d'accord.
Même si, à l'origine,c'était un shooting de Marylin "la star",encore fallait-il être suffisamment "à l'écoute"du modèle,pour "sentir" qu'il fallait aussi déclencher à ce moment-là...Il a saisi (peut-être sans s'en rendre compte
au moment t,mais peu importe) cette expression où elle est à nu , plus intensément que si elle n'avait pas de vêtements.
Si tu avais eu 50 photographes sur le plateau,combien auraient senti cet instant? Il y a beaucoup de photographes mais peu d'Avedon(s)( Roversi,Meisel,Pen....)et je ne parle pas de l'éditing... ;D

Cordialement

Je n'ai pas dit le contraire !  :)

Cette photo a longtemps été mon fond d'écran et chaque fois que j'ouvre ce bouquin je suis saisi par cette expression.

Je m'étais d'ailleurs essayé à faire une photo vaguement inspirée de cette image il y a quelques temps . ( mais je ne suis pas Avedon et le modèle n'était pas Marylin  :) )

Il explique aussi qu'il lui a demandé son autorisation avant de déclencher .

Mais il faut reconnaitre que parfois, ( souvent ) les photos les plus marquantes sont dues à des évènements imprévisibles .

D'ailleurs les autres photos de cette séance sont plus ou moins passées inaperçues je crois ;

Citation de: tetim le Décembre 08, 2020, 09:38:59
C'est plus la "vision" qu'il a du moment où il faut déclencher...
Sur cette image (au-delà du traitement et du travail de l'équipe...),Natalia V a un regard un peu halluciné qui n'a peut-être duré que quelques millisecondes...Il fallait le capter.Je ne pense pas qu'on le lui ai demandé...
Le traitement a ensuite accentué ce regard en éclaircissant les iris de manière drastique.

Cordialement

Rien à rajouter ou presque  :)  (merci de parler de l'équipe, du traitement et de la personnalité du modèle )
Simplement, il me semble que cette image est faite à la chambre, vison inversée sur le dépoli, lenteur de la mise en oeuvre, pas si sûr du coté spontané de cette photo  :)

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 09:54:06
Rien à rajouter ou presque  :)  (merci de parler de l'équipe, du traitement et de la personnalité du modèle )
Simplement, il me semble que cette image est faite à la chambre, vison inversée sur le dépoli, lenteur de la mise en oeuvre, pas si sûr du coté spontané de cette photo  :)

J'ai dit:"appuyer au bon moment"...Chambre ou pas... ;)
Cordialement

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 09:47:23
Il explique aussi qu'il lui a demandé son autorisation avant de déclencher .

Ce n'est pas ce qu'il dit :

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 08:45:55
L'art de la pirouette !

Pour le reste de ton intervention , je n'ai pas grand chose à répondre .
Comme je te l'ai déjà dit, au vu de la pauvreté qualitative de ta production en matière de portrait, je ne pense pas que tu es qualifié pour t'essayer à une critique sérieuse de quiconque sur ce forum .

A bon il à fait des photos de portrait que l'on aurait vu sur ce fil le lama ;D ;D

Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 08, 2020, 09:58:18
Si cette photo avait été prise par le fauxtographe lambda du forum, on aurait dit que les yeux étaient bien trop "retouchés", non ?

Si un "fauxpeintre" avait peint les portraits de Modigliani,on dirait que les cous sont trop longs non?

Cordialement

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 09:54:06
Rien à rajouter ou presque  :)  (merci de parler de l'équipe, du traitement et de la personnalité du modèle )
Simplement, il me semble que cette image est faite à la chambre, vison inversée sur le dépoli, lenteur de la mise en oeuvre, pas si sûr du coté spontané de cette photo  :)

Me rappelle d'avoir fait des photos de ma copine d'antan à la chambre 8x10" Sinar. Je n'en ai pas retenu des souvenirs inoubliables (des photos).  :(

Citation de: tetim le Décembre 08, 2020, 10:00:38
Ce n'est pas ce qu'il dit :

La version de mon bouquin " performance "
c'est la même mais pour moi : " i saw that she was not saying no " est une approbation implicite

(https://live.staticflickr.com/65535/50694402036_69c5ca36b8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2keG4yq)Marylin (1 sur 1) (https://flic.kr/p/2keG4yq) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 10:14:49
La version de mon bouquin " performance "

(https://live.staticflickr.com/65535/50694402036_69c5ca36b8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2keG4yq)Marylin (1 sur 1) (https://flic.kr/p/2keG4yq) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr

Ben oui...Il ne lui demande rien... ::)
Cordialement

Citation de: tetim le Décembre 08, 2020, 10:17:38
Ben oui...Il ne lui demande rien... ::)
Cordialement

" I saw that she was not saying no" est clairement une approbation implicite .

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 10:18:47
" I saw that she was not saying no" est clairement une approbation implicite .

Oui,"implicite"..Pour moi cela signifie qu'il a senti , après avoir passé la journée avec elle et selon leur degré d'amitié, qu'il pouvait déclencher sans lui demander son autorisation...
Cordialement

Dans vos deux version il y a un photographe qui se soucie de ne pas faire de faux pas
envers un modèle pas comme les autres

Citation de: Hector06 le Décembre 08, 2020, 10:33:35
Dans vos deux version il y a un photographe qui se soucie de ne pas faire de faux pas
envers un modèle pas comme les autres

Oui...Marylin comme Avedon étaient deux monstres sacrés chacun dans leur domaine.Le respect et la confiance étaient réciproques...La confiance absolue permet cet abandon et ce genre
d'image ,en dehors des clous" mais qui reste mythique.
Cordialement

Je crois qu'il y a beaucoup de fantasme sur le moment décisif, lire ce que d'autres ont pas vu etc.

Il y a des supers modèles qui envoient des trucs extra et de bon, voir très bons photographes.

Ils font des tonnes de photos pour avoir au milieu de tout ça, avec beaucoup de travail, la photo exceptionnelle ou bien la photo bonne qui assure le boulot.

Quand nous autres on voit la photo exceptionnelle on se dit ouaaah comment il a fait ça.

Je paries que 90% du temps le photographe avait vu qu'elle serait bonne et moins de 10% qu'elle serait exceptionnel, il s'en ai rendu compte à l'Editing après.

Bon si on a fait des études photo, on peut se pignoler et écrire un bouquin de fantasmes dessus (l'intention du photographe, son œil d'aigle bla bla bla) ou bien si on est un artisan photographe, on peut aller bosser la prochaine séance de studio.

Après il y a la créativité : exemple la pastèque de Newton (pas la pomme) plaçé devant le sexe du modèle qui donne un effet whaouuu.

Mais c'est avant tout du travail du travail et du travail. Et de l'editing, de la chance qu'on a maximisé. C'est à dire qu'on a tout tellement fait bien que normalement avec un peu de chance, à l'Editing, on peut avoir un truc exceptionnel qui sort ou très bon (ce qui est déjà cool et qui te donne le statut de grand photographe).

Je parle du milieu de la mode, du portrait, mariage, magazine etc. je ne parle pas des artistes qui font un travail différent.

Citation de: JmarcS le Décembre 08, 2020, 10:44:28

je ne parle pas des artistes qui font un travail différent.

Avedon et Roversi sont ici des artistes...Le portrait de NV par Roversi est shooté à la chambre;il n'a pas shooté en rafale...
Je suis d'accord avec toi pour la mode: Mannequin+hair+make up+styliste+set designer+location scout+DA+post prod+assistants....photographe ;D.C'est vrai qu'on minimise les risques avec une équipe de qualité;
cependant encore faut-il savoir,pour le photographe,en tirer parti et orchestrer tout cela.
Cordialement

C'est pour ça qu'on dit qu'ils sont bon.

Mais si tu regardes travailler même ceux  qui font de l'artistique c'est beaucoup de déclenchement et d'editing: ceux que j'ai vu faire en live ou reportage : Rancinan qui est artiste, Sarah moon, Demarchelier, Avedon... en fait tout le monde (on va pas citer tout le monde !)  et on peut parler d'une infime minorité qui shoot au grand format avec 24 photos dans une séance.

Je parle du milieu photo que je connais bien sur, pas de l'artiste venant de tendance flou ou net qui photographie son Bonzaï les yeux illuminés. Les expos à Arles... savoureux pour la digestion.

Je parle des gens qui shoot pour Vogue, pour les pubs, les livres photos en générale pour le nue, la mode, la beauté, la nature etc.).

Le pire c'est Lindberg, il shoot comme un dingue pour mettre le modèle en tension.

Citation de: JmarcS le Décembre 08, 2020, 14:39:07
Je parle du milieu photo que je connais bien sur, pas de l'artiste .....[blablabla]

Alors tu sais sûrement ce qu'on dit dans ce cas-là : quand tu ne sais pas, tu la fermes.
C'est plus honnête, plus.... mature. Moins stupide, tout simplement.

Citation de: bozart le Décembre 08, 2020, 15:25:32
Alors tu sais sûrement ce qu'on dit dans ce cas-là : quand tu ne sais pas, tu la fermes.
C'est plus honnête, plus.... mature. Moins stupide, tout simplement.

« Beaux Arts » qui soigne ses RP. La bienséance m'interdit d'articuler le fond de mes pensées 😖

Citation de: bozart le Décembre 08, 2020, 15:25:32

Alors tu sais sûrement ce qu'on dit dans ce cas-là : quand tu ne sais pas, tu la fermes.

Euh...oui...bonjour...

Citation de: bozart le Décembre 08, 2020, 15:25:32
Alors tu sais sûrement ce qu'on dit dans ce cas-là : quand tu ne sais pas, tu la fermes.
C'est plus honnête, plus.... mature. Moins stupide, tout simplement.

Bozart, on gratte un peu, le naturel ressort. J'étudie la photo depuis longtemps, il n'y a pas que toi et les expos de tes "inspirations" je les ai vu et c'est navrant comme 90% de l'art moderne du 20 siècle (expo à Arles de tendance flou" que j'ai été voir y a 7 ou 10 ans).

J'ai récemment fait un stage une semaine chez Laurent Peyre, créateur de la galerie web le grand format" et prof aux beaux arts qui m'a longuement parlé de cette décadence.

Doué lui même pour le dessin, tous ces profs lui sont tombés dessus à l'école des beaux arts pour qu'il déstructure et en gros suive le mouvement.

Nous nous sommes amusé pendant une semaine à photographier la nature comme les peintres du 17ème siècle, j'ai adoré. A chaque repas le soir lui et sa femme, elle même des beaux arts et artiste me racontaient l'histoire de la peinture et sa décadence à l'arrivée de la photographie.

Mais les gens comme toi sont bouchés, des ayatollahs de l'esprit, pas de discussion. Le coté positif c'est qu'a part dans quelque milieu clodo-branché, on ne les voit pas en société (expo au grand Palais...).

Leur heure de gloire au musée Pompidou est passé.

Tu tends la perche à tout ce que tu dis dénoncer Bozart...  mollo mollo

Mollo Mollo
Tain Tain Tain Nin Nin

https://www.youtube.com/watch?v=9ytei6bu7kQ

Citation de: hetocy le Décembre 08, 2020, 09:47:23
Je n'ai pas dit le contraire !  :)

Cette photo a longtemps été mon fond d'écran et chaque fois que j'ouvre ce bouquin je suis saisi par cette expression.

Je m'étais d'ailleurs essayé à faire une photo vaguement inspirée de cette image il y a quelques temps . ( mais je ne suis pas Avedon et le modèle n'était pas Marylin  :) )

Il explique aussi qu'il lui a demandé son autorisation avant de déclencher .

Mais il faut reconnaitre que parfois, ( souvent ) les photos les plus marquantes sont dues à des évènements imprévisibles .

D'ailleurs les autres photos de cette séance sont plus ou moins passées inaperçues je crois ;

Il y a des hasards plus ou moins hasardeux ! ....
Mais si on ne les voit pas venir, ils ne viendront pas...

Citation de: LeLamaFou le Décembre 08, 2020, 16:26:16
Il y a des hasards plus ou moins hasardeux ! ....
Mais si on ne les voit pas venir, ils ne viendront pas...

Lapalissade du LamaMou. 😂. Probablement tirée de ses nombreuses lectures, cours, séminaire, Arles (?) .. What else ?  (http://what%20else%20?)

correction henry Peyre (dsl henry !).

Citation de: LeLamaFou le Décembre 08, 2020, 16:26:16
Il y a des hasards plus ou moins hasardeux ! ....
Mais si on ne les voit pas venir, ils ne viendront pas...

Pfff... T'es lourd !

Citation de: JmarcS le Décembre 08, 2020, 15:58:47
J'étudie la photo depuis longtemps [...]

On ne dirait pas.

Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2020, 22:21:36
On ne dirait pas.

Tiens, v'la le quatrième...

Citation de: MFloyd le Décembre 08, 2020, 22:27:45
Tiens, v'la le quatrième...

Tiens, v'la le gros lourdeau de service...

Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 08, 2020, 15:32:54
Quelle violence pour quelqu'un de si poétique...

Je ne valide pas du tout l'attitude qui consiste systématiquement à ignorer les attaques.

Citation de: JmarcS le Décembre 08, 2020, 15:58:47
Mais les gens comme toi sont blablabla

C'est valable pour moi : tu ne me connais pas, donc tu la fermes (sur un sujet que tu ne connais pas).
Je ne te connais pas et JAMAIS je ne me suis permis d'insinuer quoi que ce soit sur toi.
Tes généralités débiles te font kiffer, tant mieux pour toi. Le bonheur tient à peu de choses.
Next (comme dirait Monsieur_cob).

Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2020, 22:51:28
Tiens, v'la le gros lourdeau de service...

Tu me dragues ?  ;D

Citation de: bozart le Décembre 08, 2020, 22:55:00
Je ne valide pas du tout l'attitude qui consiste systématiquement à ignorer les attaques.

C'est valable pour moi : tu ne me connais pas, donc tu la fermes (sur un sujet que tu ne connais pas).
Je ne te connais pas et JAMAIS je ne me suis permis d'insinuer quoi que ce soit sur toi.
Tes généralités débiles te font kiffer, tant mieux pour toi. Le bonheur tient à peu de choses.
Next (comme dirait Monsieur_cob).

Après 2800 messages, tu crois vraiment qu'on ne te connait pas ? Ce n'est pas la première fois que je te le dis.

Citation de: MFloyd le Décembre 08, 2020, 23:16:18
Tu me dragues ?  ;D

Tu n'es pas mon genre.

Citation de: bozart le Décembre 08, 2020, 22:55:00
Je ne valide pas du tout l'attitude qui consiste systématiquement à ignorer les attaques.

C'est valable pour moi : tu ne me connais pas, donc tu la fermes (sur un sujet que tu ne connais pas).
Je ne te connais pas et JAMAIS je ne me suis permis d'insinuer quoi que ce soit sur toi.
Tes généralités débiles te font kiffer, tant mieux pour toi. Le bonheur tient à peu de choses.
Next (comme dirait Monsieur_cob).

Tu es limpide comme de l'eau douce et prévisible. Un stéréotype de la pensée . Tes différentes com's te définissent, si tu veux rester mystérieuse, ne vient pas sur un forum :)

Citation de: NotDeadYet le Décembre 07, 2020, 20:35:00
Que répondre à ça (#89 & #93) ?...

rien
mais c'est vraiment amusant

c'est vrai qu'ici
(comme peut-être partout)
les photos sont globalement décevantes
avec ça et là quelques perles
mais
en fait le spectacle est dans les commentaires :)
j'ai la chance de ne pas avoir de beau-frère
et je peux la mesurer tous les jours en lisant ici

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 10, 2020, 21:08:59

les photos sont globalement décevantes

Pourtant , tu es toujours là , tu dois y trouver un intérêt ...pervers ?  ???

Citation de: Crinquet80 le Décembre 10, 2020, 21:26:58
Pourtant , tu es toujours là , tu dois y trouver un intérêt ...pervers ?  ???

je suis un pêcheur de perles :)
beaucoup de patience pour quelques belles surprises

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 10, 2020, 21:29:58
je suis un pêcheur de perles :)
beaucoup de patience pour quelques belles surprises

Tu les enfiles......les perles ,  plutôt !  ;D

....

Entre deux clients pour les photos d'identités : ah, ah.

Citation de: JmarcS le Décembre 11, 2020, 00:43:00
Entre deux clients pour les photos d'identités : ah, ah.

ah ah ah  :D

tenez, je vais vous confier quelque chose...

lorsque j'ai eu à décider de la devanture de mon studio
j'avais deux options
- faire réaliser une vitrine au goût du jour, très accrocheuse pour attirer le chaland
- ou garder l'extérieur du local dans son jus
afin de m'épargner la clientèle des ploucs et des beaufs

par confort pour ma pratique
j'ai choisi la seconde option

vous me confirmez que j'ai fait le bon choix :)
merci beaucoup

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 20:16:44
ah ah ah  :D

tenez, je vais vous confier quelque chose...

lorsque j'ai eu à décider de la devanture de mon studio
j'avais deux options
- faire réaliser une vitrine au goût du jour, très accrocheuse pour attirer le chaland
- ou garder l'extérieur du local dans son jus
afin de m'épargner la clientèle des ploucs et des beaufs

par confort pour ma pratique
j'ai choisi la seconde option

vous me confirmez que j'ai fait le bon choix :)
merci beaucoup

Et comme les beaufs te manque, tu viens sur le forum de CI :p

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 20:16:44
ah ah ah  :D

tenez, je vais vous confier quelque chose...

lorsque j'ai eu à décider de la devanture de mon studio
j'avais deux options
- faire réaliser une vitrine au goût du jour, très accrocheuse pour attirer le chaland
- ou garder l'extérieur du local dans son jus
afin de m'épargner la clientèle des ploucs et des beaufs

par confort pour ma pratique
j'ai choisi la seconde option

vous me confirmez que j'ai fait le bon choix :)
merci beaucoup

Tu choisis ta clientelle ?
Ben dis donc ! :D

C'est surtout tres sympa envers environ 95% des gens normaux

Citation de: tanguy29 le Décembre 11, 2020, 20:39:51
Et comme les beaufs te manque, tu viens sur le forum de CI :p

comme je l'ai dit plus haut
ils me fascinent plutôt
mais à distance

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 20:16:44
ah ah ah  :D

tenez, je vais vous confier quelque chose...

lorsque j'ai eu à décider de la devanture de mon studio
j'avais deux options
- faire réaliser une vitrine au goût du jour, très accrocheuse pour attirer le chaland
- ou garder l'extérieur du local dans son jus
afin de m'épargner la clientèle des ploucs et des beaufs

par confort pour ma pratique
j'ai choisi la seconde option

vous me confirmez que j'ai fait le bon choix :)
merci beaucoup

Rhôôôôô...


Sinon, si tu souhaites déménager vers la Charente, je t'ai trouvé un studio dispo (besoin d'un petit coup de peinture, quand même...) !

;-)

Arriver à faire ronronner Verso c'est tres fort

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 20:16:44
ah ah ah  :D

tenez, je vais vous confier quelque chose...

lorsque j'ai eu à décider de la devanture de mon studio
j'avais deux options
- faire réaliser une vitrine au goût du jour, très accrocheuse pour attirer le chaland
- ou garder l'extérieur du local dans son jus
afin de m'épargner la clientèle des ploucs et des beaufs

par confort pour ma pratique
j'ai choisi la seconde option

vous me confirmez que j'ai fait le bon choix :)
merci beaucoup

Sage décision.

Citation de: hetocy le Décembre 11, 2020, 20:42:33
Tu choisis ta clientelle ?
Ben dis donc ! :D

en fait, c'est elle qui me choisit
et cela me va très bien comme ça :)

quasi 100% de mon travail se fait par contact tél ou internet
grâce au bouche à oreille et au réseau
j'ai même obtenu des contrats avec des magasines européens de cette manière ;)

Citation de: madko le Décembre 11, 2020, 20:58:18
Sage décision.

merci :)

mais je ne suis pas sur d'avoir besoin de cette image pour ma pub  :D

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2020, 20:51:57
Rhôôôôô...
Sinon, si tu souhaites déménager vers la Charente, je t'ai trouvé un studio dispo (besoin d'un petit coup de peinture, quand même...) !

;-)

excellent
il me plait bien celui-là

les devantures modestes sont une vieille histoire familiale
que je suis très heureux de prolonger

Pour attirer le chaland,  il aurait pu afficher en vitrine  , sa version de diogene dans son seau !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Décembre 11, 2020, 21:03:40
Pour attirer le chaland,  il aurait pu afficher en vitrine  , sa version de diogene dans son seau !  ;D

en voyant comment quelques collègues ici
s'attachent aux devantures pour se faire une opinion
je comprends mieux leurs commentaires :)

je suis touché que vous ayez passé du temps sur le net
à vous informer sur ma pratique :)

mais on a sans doute fait le tour de la question
bonne soirée !

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 21:07:31
je suis touché que vous ayez passé du temps sur le net
à vous informer sur ma pratique :)

Tu serais surpris si tu savais le temps que certains doivent y passer dans l'espoir de nuire à leur prochain.

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2020, 21:39:41
Tu serais surpris si tu savais le temps que certains doivent y passer dans l'espoir de nuire à leur prochain.

Excellente celle là !

Citation de: hetocy le Décembre 11, 2020, 21:52:56
Excellente celle là !

Si, si, je t'assure !

Venant de Verso c'est assez drôle ça propre remarque.

Et pour JLV : comprenez qu'on n'en a rien a faire de votre devanture et que nous vous respections en tant que commerçant, c'est juste que votre discours est tellement surréaliste par rapport à votre condition modeste mais honorable...

En gros vous soufflez très fort tel une petite grenouille pour vous faire passer pour un bœuf mais c'est dangereux parait-il.

Si vous étiez d'une nature aimable, vous seriez sans doute plus écouté mais vous êtes d'une nature aigrie.

Vos essai pour nous impressionner sont pathétiques, acceptez d'être un simple photographe qui fait des photos d'identités et quelques portraits. Profitez de vos expositions locales ou de cercles ésotériques, c'est déjà pas mal.

Et tant pis si personne ne se souviendra de vous après votre mort sauf quelque forumeur d'ici non pas en bien en se rappelant de vous mais en mal : ce sera de votre faute.

Après tout, ce qui devrait tous nous intéresser c'est : vais-je avoir une de mes photos qui va me survivre ? D'après ce que j'ai vu de vous j'en doute.

Signé : le bofe (mais pas le bœuf)

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 00:55:21
Venant de Verso c'est assez drôle ça propre remarque.

Hein ?

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 00:55:21

Et tant pis si personne ne se souviendra de vous après votre mort sauf quelque forumeur d'ici non pas en bien en se rappelant de vous mais en mal : ce sera de votre faute.

Par les temps qui courent,cette phrase est peut-être un peu maladroite...
Cordialement

Le type ne fonctionne que sur l'ego, cela pourrait le faire réfléchir...quand on devient vieux, on aime bien l'idée de laisser un bon souvenir.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 20:16:44
ah ah ah  :D

tenez, je vais vous confier quelque chose...

lorsque j'ai eu à décider de la devanture de mon studio
j'avais deux options
- faire réaliser une vitrine au goût du jour, très accrocheuse pour attirer le chaland
- ou garder l'extérieur du local dans son jus
afin de m'épargner la clientèle des ploucs et des beaufs

par confort pour ma pratique
j'ai choisi la seconde option

vous me confirmez que j'ai fait le bon choix :)
merci beaucoup

il manque pas d'air le vertut, c'est à cela qu'on le reconnait ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2020, 21:39:41
Tu serais surpris si tu savais le temps que certains doivent y passer dans l'espoir de nuire à leur prochain.

la paille et la poutre

Citation de: agl33 le Décembre 12, 2020, 11:00:35
la paille et la poutre

Et le tronc en ce qui te concerne...

Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 11, 2020, 21:38:15
C'est marrant, tu fais sur Chassimages la même chose que tu faisais sur Bistrot Photo.
Si seulement l'issue pouvait être la même ...

Très instructif. Peut-être que l'histoire se répétera  8)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 20:16:44
ah ah ah  :D

tenez, je vais vous confier quelque chose...

lorsque j'ai eu à décider de la devanture de mon studio
j'avais deux options
- faire réaliser une vitrine au goût du jour, très accrocheuse pour attirer le chaland
- ou garder l'extérieur du local dans son jus
afin de m'épargner la clientèle des ploucs et des beaufs

par confort pour ma pratique
j'ai choisi la seconde option

vous me confirmez que j'ai fait le bon choix :)
merci beaucoup

Les raisins étaient trop verts, je suppose ?  ;D

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 11, 2020, 21:03:11
excellent
il me plait bien celui-là

les devantures modestes sont une vieille histoire familiale
que je suis très heureux de prolonger

Au delà de la troisième génération, ça doit devenir difficile, sans doute ?

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 08:49:55
Le type ne fonctionne que sur l'ego, cela pourrait le faire réfléchir...quand on devient vieux, on aime bien l'idée de laisser un bon souvenir.

Vous avez supprimer le lien vers votre galerie?

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 08:49:55
Le type ne fonctionne que sur l'ego, cela pourrait le faire réfléchir...quand on devient vieux, on aime bien l'idée de laisser un bon souvenir.

je serai toujours fasciné par les gens qui imaginent que tout le monde fonctionne comme eux

et d'ailleurs, juste pour rigoler un peu
puisque j'ai un peu de temps de délassement à m'accorder ce soir
expliquez-moi clairement en quoi
mon supposé égo pourrait être flatté par des contributions dans ce forum
objectivement très confidentiel
et hanté par quelques beaufs héroïques et désormais autoproclamés
:)

les occasions ne sont pas si nombreuses de se réjouir en ces temps de confinement

Citation de: gemphoto le Décembre 12, 2020, 15:33:33
Vous avez supprimer le lien vers votre galerie?

Est ce que vous m'avez entendu faire des critiques non constructive sur une photo, est ce que j'écris pour me gonfler le torse sur ce forum ?

Vous ne semblez pas comprendre ce qui pose pb entre JLV et de plus en plus de gens.

Mes photos sont pour l'instant confidentielles et je ne me prends pas pour un génie donc pourquoi vouloir voir ma galerie (à vrai dire je n'en ai pas juste un lien flick R avec des photos qui date de 5 ou 8 ans.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 12, 2020, 20:54:34
je serai toujours fasciné par les gens qui imaginent que tout le monde fonctionne comme eux

et d'ailleurs, juste pour rigoler un peu
puisque j'ai un peu de temps de délassement à m'accorder ce soir
expliquez-moi clairement en quoi
mon supposé égo pourrait être flatté par des contributions dans ce forum
objectivement très confidentiel
et hanté par quelques beaufs héroïques et désormais autoproclamés
:)
les occasions ne sont pas si nombreuses de se réjouir en ces temps de confinement

Il semblerait que vous avez eu des pbs sur le site forum photo cité un peu plus haut, du genre exclus ? cela devrait finir pareil ici.

A force de penser que nous sommes que des bœufs et que les photos de tous les gens sont nuls, admettez que vous ne venez ici que pour le conflit, ce qui est un peu limite non ?

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 21:48:30
Il semblerait que vous avez eu des pbs sur le site forum photo cité un peu plus haut, du genre exclus ? cela devrait finir pareil ici.

A force de penser que nous sommes que des bœufs et que les photos de tous les gens sont nuls, admettez que vous ne venez ici que pour le conflit, ce qui est un peu limite non ?

JmarcS connaissez-vous la parabole de la paille et de la poutre ?

Pas glorieux de masquer son site web. Vous avez honte de vos photos ?

Citation de: B_M le Décembre 12, 2020, 21:59:52
JmarcS connaissez-vous la parabole de la paille et de la poutre ?

Pas glorieux de masquer son site web. Vous avez honte de vos photos ?

Non, aucune honte par contre je trouve quelles ne sont pas très bonne.

Et vous, vous n'avez pas honte de ce qu'écrit JLV en critiquant les gens ??

P.S. : je viens d'aller voir votre site, on va avoir du mal à communiquer. On ne parle pas le même langage photographique (pour être poli). (comme le site du lama ou de Verso).

Pour illustrer ce que j'aime en photo je remets le lien que nous a donné Hetocy il y a quelque temps... 

https://strkng.com/en/fine+art/

Le jours où je ferais cela, je ferais un site, les photos de M. Tout le monde ne m'intéressent pas.

Citation de: JmarcS link=topic=314533.msg7824432#msg7824432 date=1607807765

Et vous, vous n'avez pas honte de ce qu'écrit JLV en critiquant les gens ??
/quote]
JLV ne critique pas les gens. Il critique les photos. Après que les gens qui ont fait ces photos réagissent , c'est bien normal. Mais ces gens ne sont pas les photos. Il faut savoir prendre un peu de recul.

Citation de: B_M le Décembre 12, 2020, 22:24:16
[quote author=JmarcS link=topic=314533.msg7824432#msg7824432 date=1607807765

Et vous, vous n'avez pas honte de ce qu'écrit JLV en critiquant les gens ??

JLV ne critique pas les gens. Il critique les photos. Après que les gens qui ont fait ces photos réagissent , c'est bien normal. Mais ces gens ne sont pas les photos. Il faut savoir prendre un peu de recul.

Quand il s'agit d'une propagande de démolition et de présentation de son ego sur plateau à chaque fois, je n'appelle pas ça une critique.

Ne soyez pas complexé JmarcS. Votre ego me semble bien présent lui aussi (quoique plus inquiet).

Petite bassesse bien normale en réponse à mon évaluation de votre site. Logique, mais non fondée, je ne me vante jamais ici bas.

Pas la peine de développer à moins de vouloir rentrer dans la bande des 4 :)

Merci de remplir le formulaire.

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 22:16:05
Pour illustrer ce que j'aime en photo je remets le lien que nous a donné Hetocy il y a quelque temps... 

https://strkng.com/en/fine+art/

Une vraie source d'inspiration ce site  :)

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 22:25:47
Quand il s'agit d'une propagande de démolition et de présentation de son ego sur plateau à chaque fois, je n'appelle pas ça une critique.

J'ai l'impression que les choses sont bien confuses pour certains....
Il me semble que JLV donne SON avis sur les photos présentées et d'ailleurs comme nous tous ici.
Il est vrai que si tous les avis sont respectables, tous les arguments ne se valent pas...
Et puis il n'est question que de photos alors que les attaques personnelles fusent (est ce nécessaire ?)

Citation de: LeLamaFou le Décembre 12, 2020, 23:56:04
J'ai l'impression que les choses sont bien confuses pour certains....
Il me semble que JLV donne SON avis sur les photos présentées et d'ailleurs comme nous tous ici.
Il est vrai que si tous les avis sont respectables, tous les arguments ne se valent pas...
Et puis il n'est question que de photos alors que les attaques personnelles fusent (est ce nécessaire ?)

A encadrer celle la du lamamou

Citation de: hetocy le Décembre 12, 2020, 23:35:01
Une vraie source d'inspiration ce site  :)

Il y a des choses intéressantes effectivement mais aussi, en ce qui me concerne, un constat d'étonnement.
Le sentiment, et en première lecture, que toutes ces images avaient pu être prises par un seul et même photographe (à quelques rares exceptions près).
Du coup à méditer (et relativiser) pour ce qui concerne l'inspiration et le style...
A un moment, il convient de tracer sa propre voie sans plus se préoccuper de l'état du monde, j'ai bien l'impression.  ::)

A mon avis, faite une 2eme lecture...

Citation de: JmarcS le Décembre 13, 2020, 09:20:41
A mon avis, faite une 2eme lecture...

Je l'ai faite.
Mon impression s'atténue un peu en prenant le temps d'aller voir plus en détail chaque photographe individuellement mais l'impression première reste quand même.
On retrouve, me semble-t-il, beaucoup de traits communs dans ces images.
Maintenant cela peut aussi provenir de la sélection liée au site de présentation lui même, c'est une hypothèse (explication ?) à ne pas écarter.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 16, 2020, 01:33:50

Je l'ai faite.
Mon impression s'atténue un peu en prenant le temps d'aller voir plus en détail chaque photographe individuellement mais l'impression première reste quand même.
On retrouve, me semble-t-il, beaucoup de traits communs dans ces images.
Maintenant cela peut aussi provenir de la sélection liée au site de présentation lui même, c'est une hypothèse (explication ?) à ne pas écarter.

Oui, ca est assez "arty" , beaucoup de noir et blanc , souvent des photo très travaillées  :)

Citation de: JmarcS le Décembre 12, 2020, 21:48:30
Il semblerait que vous avez eu des pbs sur le site forum photo cité un peu plus haut, du genre exclus ? cela devrait finir pareil ici.

A force de penser que nous sommes que des bœufs et que les photos de tous les gens sont nuls, admettez que vous ne venez ici que pour le conflit, ce qui est un peu limite non ?

forcément, si vous argumentez avec des "il semblerait que..." et des on-dit...

pour le reste, je vous laisse la responsabilité de vos assertions : elle ne me concernent pas
- apparemment les questions d'ego semblent beaucoup vous occuper : c'est votre problème
mais merci de rester sur les questions de photographie

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 10, 2020, 21:08:59
rien
mais c'est vraiment amusant

c'est vrai qu'ici
(comme peut-être partout)
les photos sont globalement décevantes
avec ça et là quelques perles
mais
en fait le spectacle est dans les commentaires :)
j'ai la chance de ne pas avoir de beau-frère
et je peux la mesurer tous les jours en lisant ici

C'est vrai que vous n'avez pas le melon, c'est flagrant :)

Une personne qui aurait un ego normal aurait dit : "les photo me semblent décevantes" mais votre égo vous dicte que vous avez la divine parole et donc vous affirmez.

C'est assez lamentable.

Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 16, 2020, 23:45:49
Il semblerait que... (http://www.bistro-photo.fr/forum/le-comptoir-du-bistro/au-revoir-(droit-de-reponse)/)

Juillet 2013 .... Je viens d'aller voir sur mon flickr ce que je faisais.  :'(

Il te dirait que c'est empirique le bougre

Genre la bande annonce du 5eme episode de Star Wars, hmmm oui... ça se tient

la pertinence des commentaires sur les photos est la seule chose qui m'intéresse
le reste me me laisse totalement indifférent

mais je suppose que cela vous fait du bien de vous conforter dans vos préjugés sur les personnes
alors ne vous privez pas : on n'a pas tellement l'occasion de d'amuser ici bas  :D
en tous cas, bravo pour l'enquête :
de vrais rats du net ;)

Citation de: JmarcS le Décembre 16, 2020, 22:59:23
C'est vrai que vous n'avez pas le melon, c'est flagrant :)

Une personne qui aurait un ego normal aurait dit : "les photo me semblent décevantes" mais votre égo vous dicte que vous avez la divine parole et donc vous affirmez.

C'est assez lamentable.

sans vouloir vous commander
vous pourriez peut-être envisager de lire plus attentivement les commentaires avant d'y répondre :)

mais je suis d'accord sur un point : l'égo est un des problèmes de ce forum
où j'ai vraiment l'impression que les photos sont plutôt présentées pour guetter un assentiment valorisant
que pour être analysées photographiquement
cela n'a aucune importance en soi
mais en rejeter la responsabilité sur les analyses ne me parait pas raisonnable

Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 17, 2020, 13:10:31
Préjugé sur la personne, ou constat que cette personne a le même comportement que celui qui l'a poussé hors d'un forum de photographie quelques années plutôt ?
Ce qui semble ne pas passer, c'est qu'un forum, c'est un endroit social. Et que la forme est toute aussi importante que le fond.
Tu n'es peut être juste pas fait pour échanger sur les forums, voilà tout.
Peut être te faut-il rester cantonné à ces réunions entre photographes pros ("souvent animés par un photographe très reconnu" ... quelle pignole) où chacun peut piétiner le travail de l'autre en toute bonne humeur.

Mais je vois à tes dernières critiques que tu sais aussi ne pas sombrer dans le condescendant, alors il y a peut être une lueur d'espoir.

je transmettrai le terme "pignole " à Arno la prochaine fois que je le verrai
il adore partager le français vernaculaire :)

sinon, vous confirmez la méprise que vous faites ici : vous confondez analyse et piétinement

et puisque l'on en est aux exercices de civilité
je vous prierai de ne pas me tutoyer
alors que nous ne nous connaissons pas
merci

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 17, 2020, 13:43:50
je transmettrai le terme "pignole " à Arno la prochaine fois que je le verrai
il adore partager le français vernaculaire :)

sinon, vous confirmez la méprise que vous faites ici : vous confondez analyse et piétinement

et puisque l'on en est aux exercices de civilité
je vous prierai de ne pas me tutoyer
alors que nous ne nous connaissons pas
merci

Là ça devient devient carrément pathétique. Le tutoiement est de rigueur sur les forums (oui, je devrais dire fora). Tu n'as plus qu'à t'acheter une particule Monsieur de (petite) Vertut.

Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2020, 14:06:24
Là ça devient devient carrément pathétique. Le tutoiement est de rigueur sur les forums (oui, je devrais dire fora). Tu n'as plus qu'à t'acheter une particule Monsieur de (petite) Vertut.

Ca tombe bien : celle de Giscard est en vente depuis la semaine dernière (avec le bicorne en prime).

Merci Pascal, pour le lien initial.
Navrant de voir que ce fil dégénère - encore et toujours - par des combats d'ego... pour quelle finalité ?
Il semble pourtant que l'idée de départ était le partage d'un information sur un photographe exceptionnel.

Voici un petit complément, sans doute intéressant.
https://pirellicalendar.pirelli.com/en/cast

Cdt
DQC

la parenthèse est refermée

pour moi, j'en resterai aux analyses et commentaires des photos
pour les personnes cachées derrière leurs pseudos (assez rigolos d'ailleurs, on se croirait parfois sur un site de collégiens)
cela n'a aucune importance pour moi

:D

Il n'y a pas de combat d'egos ici, c'est plutot un combat contre les ravages de l'ego
au sens large

Ça fait un bout de temps que Monsieur de Vertut a perdu le compte des parenthèses ouvertes et fermées.

On ne peut vraiment pas discuter avec vous, JLV.

Il n'y a pas de marge de progression.

Je passe la main, comme certain vin, vous êtes trop bouchonné pour être consommé.

Ne jamais mettre d'accent sur le « e » de ego. Ce serait un pléonasme. Puisqu'un ego par définition ne cesse de mettre  l'accent sur lui.
Bernard Pivot.

CQFD.

Citation de: Donquichotte68 le Décembre 18, 2020, 09:27:04
Ne jamais mettre d'accent sur le « e » de ego. Ce serait un pléonasme. Puisqu'un ego par définition ne cesse de mettre  l'accent sur lui.
Bernard Pivot.

CQFD.

Je  m'en souviendrais :) bon moyen mémo technique !

Citation de: Jean-Luc Vertut le Décembre 17, 2020, 13:43:50
je transmettrai le terme "pignole " à Arno la prochaine fois que je le verrai
il adore partager le français vernaculaire :)

sinon, vous confirmez la méprise que vous faites ici : vous confondez analyse et piétinement

et puisque l'on en est aux exercices de civilité
je vous prierai de ne pas me tutoyer
alors que nous ne nous connaissons pas
merci

mais pour qui se prend-il le pro de la photo d'identité ??? ??? ???