Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
Voilà je lis beaucoup de chose sur le front et back focus, je voulais avoir un peu vos lumières. Je comprends le phénomène et j'ai vu comment le corriger. Mes objectifs avec mon boitier n'ont pas l'air d'être touché mais j'ai quelques questions sur le phénomène en sachant qu'il n'est présent que sur les boitiers réflexes.
Est-il fréquent pour vous ?
Il est présent surtout aux grandes ouvertures mais où s'arrête les grandes ouvertures ? 3,5 est elle une grande ouverture ?

Je vous en parle car je souhaite acquérir dans les mois qui viennent 2 objectifs (je ne sais pas encore lesquels) et comme j'ai un réflexe je me pose les questions si dessus.

Je n'ai pas trouvé de sujet à proprement parlé sur le problème et je le poste dans la partie objectifs car de ce que j'ai compris c'est un problème de l'ensemble pas forcément spécifique au boitier.

Merci par avance de vos réponses.

Citation de: Papat43 le Février 03, 2021, 16:42:21
Est-il fréquent pour vous ?

C'est comme les vendredi 13, il y en a peu mais il y en a,
et les superstitieux malchanceux y sont plus sensibles.

Citation de: Papat43 le Février 03, 2021, 16:42:21
Il est présent surtout aux grandes ouvertures mais où s'arrête les grandes ouvertures ? 3,5 est elle une grande ouverture ?

c'est à reporter avec la focale et ses performances à pleine ouverture.
3,5 pour un 28-70 ce n'est pas comparable avec f4 pour un 300L
Si tu fais du jpg "boîtier" (dit pudiquement "optimisé") cela va masquer les défauts par rapport à un Raw à peine accentué

Citation de: Papat43 le Février 03, 2021, 16:42:21
Je vous en parle car je souhaite acquérir dans les mois qui viennent 2 objectifs (je ne sais pas encore lesquels) et comme j'ai un réflexe je me pose les questions si dessus.

ne te complique pas la vie, ton boîtier est bon ou il ne l'est pas, les optiques à venir ne changeront pas ton boîtier.
examine déjà tes images à 100%, si globalement tes images ne sont pas décalées, c'est que ça va.

Citation de: Papat43 le Février 03, 2021, 16:42:21
Je n'ai pas trouvé de sujet à proprement parlé sur le problème et je le poste dans la partie objectifs car de ce que j'ai compris c'est un problème de l'ensemble pas forcément spécifique au boitier.

tu as les 2 cas, tu peux avoir un boîtier "décalé" et tu peux aussi avoir une optique décalée. La seule solution est de traiter les soucis séparément.
Les optiques se corrigent individuellement, les boîtiers ne se corrigent jamais correctement.
Je pense avoir eu la totalité des cas possibles (et je ne suis pas superstitieux) la garantie est là pour les malchanceux.
a+

Citation de: Papat43 le Février 03, 2021, 16:42:21
Il est présent surtout aux grandes ouvertures mais où s'arrête les grandes ouvertures ? 3,5 est elle une grande ouverture ?

Il est présent quelle que soit l'ouverture, mais la PDC étant plus faible à grande ouverture c'est dans ce cas qu'il est plus facile à repérer. Quand il y a 1,5 cm de PDC on voit tout de suite un FF/BF de 3 cm ; quand la PDC fait 10 cm c'est moins évident...

Merci beaucoup pour vos réponses, je comprends mieux maintenant.

Bonsoir,
Lorsque c'est le boitier qui est décalé, on observe le même phénomène avec tous les objectifs que l'on utilise sur ce boitier. Ce cas de figure justifie un retour du boitier en garantie, mais les fabricants ont parait-il tendance à prétendre que le décalage est "dans les tolérances"...
Comme dit précédemment, Lorsqu'il y a du front ou back focus avec un objectif donné pour une focale donnée, le décalage existe quelle que soit l'ouverture mais l'augmentation de la profondeur de champ augmentant avec le valeur f, il est de moins en moins visible au fur et à mesure que l'on ferme le diaphragme.
Les boitiers haut de gamme permettent d'effectuer des microréglages pour 30 objectifs distincts, avec deux corrections pour les zooms, l'une en position grand angle, l'autre en position téléobjectif.
Pour les objectifs sigma et tamron, souvent plus sujets aux décalages que les modèles de la marque du boitier, il faut passer par les "docks" de ces opticiens.

Bonjour
Ca dépend des objectifs que tu souhaites acheter, certains sont clairement reconnus pour être touchés assez fortement par ce phénomène.
Exemple : le sigma 50-150F2.8, qu'on trouve encore presque facilement d'occasion, très bon objectif pour les concerts par exemple en APSC, en binome avec un 17-55F2.8.
Sauf que j'ai dessus un frontfocus de dingue, pas complètement réglé par le boitier 7D , donc encore bcp de déchets.
Par contre, quand le focus est correct, la qualité est vraiment top.
Et donc je confirme qu'une fois monté sur le pti M50 avec la bague, je n'ai plus aucun problème de ce genre, donc je garde cet objectif capricieux, qui me sera encore super utile le jour où je remplacerai le 7D par un hybride type R7 (ou un truc du genre, un R apsc)

Le plus important est d'avoir un boitier qui permette les MR (microréglages) sinon on peut vite être limité.
Les Sigma qui me sont passés entre les mains ont presque tous nécessité des corrections, et souvent différentes selon la distance donc passage par le Dock indispensable (correction différenciées selon la distance).
Ca prend un peu de temps et après on n'y pense plus, et on oublie complètement en passant à l'hybride.  8)

Tu parles de correction en fonction de la distance, je pense que c'est ce qui manque à mon 50-150F2.8.
J'imagine que ce système de dock n'est compatible qu'avec certains objectifs par contre ? comment savoir si un objectif peut être réglé avec le dock ?

Citation de: gibus le Février 04, 2021, 10:53:18
Le plus important est d'avoir un boitier qui permette les MR (microréglages) sinon on peut vite être limité.
Les Sigma qui me sont passés entre les mains ont presque tous nécessité des corrections, et souvent différentes selon la distance donc passage par le Dock indispensable (correction différenciées selon la distance).
Ca prend un peu de temps et après on n'y pense plus, et on oublie complètement en passant à l'hybride.  8)

Je n'ai que des objectif Canon, mais j'ai toujours entendu dire que les objectifs des marques indépendantes étaient plus sujets aux problèmes d'AF.

Pour Sigma clairement oui. En Canon à part le petit 50mm 1.8 plastique un peu fantaisiste, le reste était bien calé.

Citation de: oeufmollet le Février 04, 2021, 12:48:59
Tu parles de correction en fonction de la distance, je pense que c'est ce qui manque à mon 50-150F2.8.
J'imagine que ce système de dock n'est compatible qu'avec certains objectifs par contre ? comment savoir si un objectif peut être réglé avec le dock ?

Le site Sigma français est là pour ça normalement.

Franchement, les Sigma se règlent aux petits oignons avec le dock...mais c'est long.

Moi je trouve les microréglages boitier ou par dock (avec un EOS 80D + Tamron 150-600 G2) ingérables, j'ai perdu des heures à chercher à améliorer le focus sans résultats, toujours autant de déchets avec plusieurs réglages différents. J'ai tout mis à zéro et je m'accommode d'une netteté passable en attendant un R apsc où la map se fera sur le capteur. A bas les micro-réglages, plus jamais ça  >:D

C'est surprenant car en passant un peu de temps sur mon 7DII je suis arrivé à corriger à peu près correctement les petits décalages que je pouvais avoir sur mes objectifs Canon.
Quels résultats obtiens-tu avec tes optiques Canon?

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Février 04, 2021, 20:18:17
Moi je trouve les microréglages boitier ou par dock (avec un EOS 80D + Tamron 150-600 G2) ingérables, j'ai perdu des heures à chercher à améliorer le focus sans résultats, toujours autant de déchets avec plusieurs réglages différents. J'ai tout mis à zéro et je m'accommode d'une netteté passable en attendant un R apsc où la map se fera sur le capteur. A bas les micro-réglages, plus jamais ça  >:D

Retourne voir ce fil, tu y as d'ailleurs participé en me reprochant de m'éloigner de 5 kms de mon domicile pendant le confinement  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305382.0.html

Citation de: portalis le Février 04, 2021, 21:26:15
Quels résultats obtiens-tu avec tes optiques Canon?

Perso, j'ai passé du temps à trouver une démarche "fiable", les bons réglages ont logiquement suivis.
Quand je suis passé au 5D4, je n'ai eu qu'à recopier les micro-réglages et hop: directement bon.

6Dc   
          tests sur mire -> choix final sur photos réelles
15mm      :   -1      -> -1   
28-80       :  -1/0   -> -1/0
40mm      :  +3/+4   -> +3   
50macro  :  +5/+8
100mm    :  +6/+8    -> +7
300mm    :   -2/-1      -> -1
300 x1.4  :   -2/-1      -> -1
80-200     :  -1/-1   -> +1/-1      (0=un poil avant à 80 & un poil arrière à 200) / (200:-1= poil avant)
5D4
15mm      :   -1          ->  -1
28-80       :  -1/0       -> -1/-1
40mm      :  +2/+4    -> +3
50macro  :   +5/+7   -> +6 ?
100mm    :  +7      -> +7
300L4      :  -1/0   -> -1
300 x1.4  :  -1      -> -1
80-200L   :  -1/-1   -> -1/-1
(le 100mm avait un AF anormal, il a été corrigé à part)
a+

A part le 50 et le 100 mm, les décalages restaient raisonnables. :)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Février 04, 2021, 20:18:17
Moi je trouve les microréglages boitier ou par dock (avec un EOS 80D + Tamron 150-600 G2) ingérables, j'ai perdu des heures à chercher à améliorer le focus sans résultats, toujours autant de déchets avec plusieurs réglages différents. J'ai tout mis à zéro et je m'accommode d'une netteté passable en attendant un R apsc où la map se fera sur le capteur. A bas les micro-réglages, plus jamais ça  >:D

Bon, c'est vrai que c'est long, long, très long... Mais avec de la rigueur (une vrai mire, un PC portable à proximité avec le dock) et en respectant  bien la démarche, j'ai pu régler correctement le 24-105 Sigma avec le 80D sans prendre d'anti-psychotiques. Sans ça, F/B focus garanti. C'est vrai que sur R6, quel bonheur ! et 1 après-midi de réglages d'économisée...

Citation de: portalis le Février 04, 2021, 21:26:15
C'est surprenant car en passant un peu de temps sur mon 7DII je suis arrivé à corriger à peu près correctement les petits décalages que je pouvais avoir sur mes objectifs Canon.
Quels résultats obtiens-tu avec tes optiques Canon?

J'ai un 100 mm macro avec qui la netteté est au top sans réglages. Idem avec les EF-S 18-55 is et 55-250.

Citation de: klot le Février 04, 2021, 21:40:04
Retourne voir ce fil, tu y as d'ailleurs participé en me reprochant de m'éloigner de 5 kms de mon domicile pendant le confinement  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305382.0.html

J'ai définitivement laissé tomber les micro-réglages, c'est pas pour moi, je ne suis pas technicien en  optique et je n'ai ni l'envie ni la patience pour ça. J'ai déjà perdu du temps pour zéro amélioration, le pb sera résolu avec le mirrorless.

Citation de: lionthom le Février 05, 2021, 13:07:40
Bon, c'est vrai que c'est long, long, très long... Mais avec de la rigueur (une vrai mire, un PC portable à proximité avec le dock) et en respectant  bien la démarche, j'ai pu régler correctement le 24-105 Sigma avec le 80D sans prendre d'anti-psychotiques. Sans ça, F/B focus garanti. C'est vrai que sur R6, quel bonheur ! et 1 après-midi de réglages d'économisée...

Perso il me faudrait des semaines de réglages à plein temps avec la corde au bout du chemin après constat du manque d'amélioration  >:D

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Février 05, 2021, 18:21:15
J'ai un 100 mm macro avec qui la netteté est au top sans réglages. Idem avec les EF-S 18-55 is et 55-250.

Les décalages vraiment importants étaient donc limités aux objectifs hors marque, c'est plutôt rassurant...

Citation de: portalis le Février 05, 2021, 20:27:06
Les décalages vraiment importants étaient donc limités aux objectifs hors marque, c'est plutôt rassurant...

J'ai eu une mauvaise expérience une fois avec le Canon EF 70-300 is usm (pas le L, 1ère version) qui n'était jamais vraiment net non plus avec un EOS 450D.

Citation de: bruno-v le Février 04, 2021, 23:25:30
Perso, j'ai passé du temps à trouver une démarche "fiable", les bons réglages ont logiquement suivis.
Quand je suis passé au 5D4, je n'ai eu qu'à recopier les micro-réglages et hop: directement bon.

6Dc   
          tests sur mire -> choix final sur photos réelles
15mm      :   -1      -> -1   
28-80       :  -1/0   -> -1/0
40mm      :  +3/+4   -> +3   
50macro  :  +5/+8
100mm    :  +6/+8    -> +7
300mm    :   -2/-1      -> -1
300 x1.4  :   -2/-1      -> -1
80-200     :  -1/-1   -> +1/-1      (0=un poil avant à 80 & un poil arrière à 200) / (200:-1= poil avant)
5D4
15mm      :   -1          ->  -1
28-80       :  -1/0       -> -1/-1
40mm      :  +2/+4    -> +3
50macro  :   +5/+7   -> +6 ?
100mm    :  +7      -> +7
300L4      :  -1/0   -> -1
300 x1.4  :  -1      -> -1
80-200L   :  -1/-1   -> -1/-1
(le 100mm avait un AF anormal, il a été corrigé à part)
a+

bonjour,
ce que tu dis c'est que les microréglages sont une affaire strictement d'objectif,pas de couple boitier/ objectif?

Citation de: pat le chat le Février 08, 2021, 09:33:50
bonjour,
ce que tu dis c'est que les microréglages sont une affaire strictement d'objectif,pas de couple boitier/ objectif?

C'est effectivement ce que l'on pourrait conclure à la lecture du message de bruno-v.
A titre personnel, j'ai constaté des différences selon les boitiers.
Ainsi, les décalages sont sensiblement plus importants sur mon 600D qui ne dispose pas de microréglages que sur mon 7DII qui, lui, en dispose.
Il est vrai qu'il ne s'agit pas de la même gamme de boitiers et on peut penser que les réglages effectués en usine et la précision des assemblages sont d'un autre niveau, mais on pourrait faire la même remarque entre le 6Dc qui constitue le "bas de gamme" FF et le 5DIV!

Il y a des deux et on règle le couple avec les micro-réglages ou alors on fait remettre le boitier d'aplomb par le SAV puis on compense les défauts des optiques par des micro-réglages.
Le problème côté boitier c'est que c'est souvent un capteur pas parfaitement dans le plan focal sur toute sa surface qui est la cause des désagréments. Dans ce cas il n'y a que le SAV. Mais même là il y a des tolérances "admises" (en tout cas par les procédures et moyens de réglage des fabricants) et elles sont d'autant plus larges que le boitier est vers le bas de la gamme. Les possibilités de réglage, le temps nécessaire à les faire et à les contrôler, ça se paye et c'est dans le prix.
Cela n'excuse pas Canon quand un 17-40 L neuf est mal réglé quasiment 2 fois sur 3.

Citation de: rsp le Février 08, 2021, 10:56:53
Il y a des deux et on règle le couple avec les micro-réglages ou alors on fait remettre le boitier d'aplomb par le SAV puis on compense les défauts des optiques par des micro-réglages.
Le problème côté boitier c'est que c'est souvent un capteur pas parfaitement dans le plan focal sur toute sa surface qui est la cause des désagréments. Dans ce cas il n'y a que le SAV. Mais même là il y a des tolérances "admises" (en tout cas par les procédures et moyens de réglage des fabricants) et elles sont d'autant plus larges que le boitier est vers le bas de la gamme. Les possibilités de réglage, le temps nécessaire à les faire et à les contrôler, ça se paye et c'est dans le prix.
Cela n'excuse pas Canon quand un 17-40 L neuf est mal réglé quasiment 2 fois sur 3.

Effectivement, et c'est la raison pour laquelle je soulignais la différence de niveau de gamme.

Citation de: portalis le Février 08, 2021, 13:53:30
Effectivement, et c'est la raison pour laquelle je soulignais la différence de niveau de gamme.

Oui, on est bien en phase. C'est comme ça, même s'il y a des changements manifestes côté Canon avec les nouvelles optiques qui semblent bien plus homogènes en termes de qualité : probablement plus d'automatisation des tests et aussi plus de points de réglage possibles. Quand on voit le rapport qualité/prix d'un EF-M 10-22, comparé au 17-40 L !

Citation de: rsp le Février 08, 2021, 17:39:08
Oui, on est bien en phase. C'est comme ça, même s'il y a des changements manifestes côté Canon avec les nouvelles optiques qui semblent bien plus homogènes en termes de qualité : probablement plus d'automatisation des tests et aussi plus de points de réglage possibles. Quand on voit le rapport qualité/prix d'un EF-M 10-22, comparé au 17-40 L !

Il semblerait que certains exemplaires défectueux passent quand même les tests de qualité.
Mon premier EF 70-300 IS II USM acheté neuf fin 2019 procurait des images ternes et molles malgré plusieurs retours en SAV alors que le second fonctionne très bien et représente un rapport qualité/prix d'excellent niveau...

Citation de: pat le chat le Février 08, 2021, 09:33:50
bonjour,
ce que tu dis c'est que les microréglages sont une affaire strictement d'objectif,pas de couple boitier/ objectif?

Sur un boîtier correctement réglé (d'origine) : oui, les micro-réglages permettent d'affiner les petits décalages existant.
Quand une optique ou un boîtier sont réellement décalés, les micro-réglages ont une action de rattrapage trop limitée pour que ce soit réellement efficace, j'ai eu le cas avec mon (ex) 5D2 et 6D (a & b) -> c'est instable.
Quand le boîtier est correct mais l'optique décalée, les mr ne corrigent qu'une partie de la map, j'ai eu le cas avec le 100mm. C'est après la correction du tirage mécanique du 100mm, que les mr sont devenu efficace (+7) et la map parfaitement précise.
a+

Ce doit être relativement rare quand même (plage de MR insuffisante), cela ne m'est jamais arrivé. Le phénomène d'instabilité, je l'ai connu sur mon 5D2 après quelques temps ce qui m'a amené à m'en séparer, alors que mon vieux 5D1 est toujours bien calé, stable et précis.
Comme évoqué, les xxxD sans réglage de MR, vaut mieux éviter avec des objectifs lumineux ou télés, c'est risqué...

Citation de: gibus le Février 09, 2021, 11:21:37
Ce doit être relativement rare quand même (plage de MR insuffisante)
Attention, j'ai parlé de plage (AF) corrigée insuffisante, ce qui est différent de la plage de réglage mr, nuance  ;)

Avant correction "physique", avec les mr, le 100mm ne pouvait être ok qu'à l'infini ou à distance moyenne (ou l'inverse)
Après réglage du tirage optique, le 100mm est devenu constant et un mr à +7 permet une map parfaite quelque-soit la distance.

Citation de: gibus le Février 09, 2021, 11:21:37
Comme évoqué, les xxxD sans réglage de MR, vaut mieux éviter avec des objectifs lumineux ou télés, c'est risqué...

Si le boitier est acheté dans l'UE, il bénéficie de 2 ans de garantie.
a+

Mouais,

Je suis très étonné quand je lis certains com...

Régler les MR, déjà il faut en avoir besoin et si on fait ça bien ça prend pas plus de 10 minutes par optique...

Perso, je le fais toujours par acquis de conscience, à chaque achat de nouveau boîtier et je repars de zéro bien sûr.
(On règle un couple boîtier/objo)
Avec mes derniers canons et mes télés je n'ai eu besoin que de MR légers pour recentrer le sujet dans la pdc m, en aucun cas le front ou back focus n'était suffisant pour que le sujet soit hors map.

Il ne faut pas confondre un décalage du point, qui est stable et toujours de même  valeur  et un af aléatoire  avec un manque de reproductivité du point.
Les MR ne changeront  rien à un af  a problème ou à un objectif  avec un moteur  peu précis.

Pour les xxxD, la garantie ne sert à rien, sauf gros défaut. J'avais tenté le coup, il m'est revenu inchangé en m'expliquant qu'il était dans les tolérances de cette gamme de boitiers.

Citation de: gibus le Février 09, 2021, 20:33:09
J'avais tenté le coup, il m'est revenu inchangé en m'expliquant qu'il était dans les tolérances de cette gamme de boitiers.

La règle du sav c'est "aide moi et je t'aiderai" un boîtier envoyé sans exemples est traité par dessus la jambe. Il y a même 98% de (mal)chance pour qu'il n'aille jamais chez Canon. En 2012 mon 5d2 a fait 2 aller-retour au sav "normal" (vilma/mesapec), le 3eme  a été pris en charge par Canon Courbevoie. Avec le même dossier de photo (et l'historique), ils ont directement changé la cage reflex. A son retour il avait des réglages proches de mon 5D4 actuel (avant c'était aléatoire).
En pratique, avec un boîtier neuf, le plus simple est de tester le boîtier avec une optique connue et, en cas de doute, le rendre pour défaut au déballage.
Après, il faut relativiser: certes j'ai eu 3 boîtiers défectueux, mais dans mon entourage il y a une dizaine de Canon parfait du 1er coup.
a+

J'ai eu une expérience similaire avec mon premier reflex numérique un 450D, mes photos n'étaient  jamais vraiment nettes et je pensais que j'en était le responsable, puis, après de nombreux tests sur mire avec mes objectifs, je me suis décidé, après avoir dépassé la garantie  ;D , d'aller voir Canon Courbevoie. Forfait réglage 155 euros à l'époque, boîtier amateur envoyé au sav Canon Allemagne et au retour boîtier réglé "selon les normes Canon", toutes mes photos sont nettes avec tous mes objectifs.
Donc le boîtier est bien conçu mais sa fabrication, comme tous les produits, rentre dans des normes établies selon son niveau, et c'est le client qui assume le risque de défaut s'il ne réagit pas dans les délais de garantie, encore doit-il apporter la preuve du défaut, ce qui n'est pas toujours facile.   

5D n'est pas xxxD, il ne sera pas traité de la même façon. Et pour les xxxD si le défaut est grossier il sera traité sinon rien ne sera fait.
J'avais déposé mon boitier avec objectif (400mm) et exemples ça n'a rien changé. Après j'imagine que ça dépend aussi sur qui on tombe.

Effectivement, cela dépend de sur "qui" on tombe, les boîtiers déposés pour le sav ne vont pas chez Canon mais un sav mandaté par Canon. Quand le matériel revient avec le même défaut, il faut le renvoyer puis demander une prise en charge par Canon Courbevoie.
C'est ce que j'ai fait pour mon 5D et mon 5D2: retour sav minable et sans effet, comme j'étais hors de France, cela a traîné mais Canon Courbevoie a refait les réparations lors de la 2eme année en garantie légale
- changement de la cage reflex pour le 5D2
- échange standard du boîtier pour le 5D car le sav breton avait détérioré le boîtier
C'est assez pénible, du coup j'ai été très réactif sur les boîtiers suivant -> échange  (la loi a défini une période d'échange en cas de soucis, je l'utilise)
Il est très probable que les boîtiers que j'ai refusé aient étés vendus sans aucun contrôle, aucune réparation car considéré comme "dans les normes"
C'est peut-être vrai avec un 24-105 mais cela ne change rien à ce que j'ai constaté.
a+

J'avais eu l'occasion de discuter de nos boîtiers Canon avec un photographe rencontré sur un site, il avait possédé un 50D et n'arrivait pas à avoir une mise au point correcte. Il l'avait rapporté chez son vendeur qui avait constaté le défaut et retourné le boîtier au sav Canon. Au retour, aucune amélioration et défaut constaté à nouveau par le vendeur qui retourne le boîtier à Canon. Au second retour, toujours le défaut, le vendeur a eu une explication avec Canon, a retourné le boîtier en exigeant la réparation. Par la suite, Canon a appelé le vendeur en lui expliquant qu'il n'arrivait pas à régler le problème et qu'il proposait un échange avec un 60D, le 50D ne se faisant plus, ce qui a été accepté.
On tombe quelque fois sur un mauvais exemplaire, admis par le fabricant, mais il est pénible pour le client de se faire entendre.

C'est clair,
Vous pouvez essayer chez Nikon, de ma propre expérience c'est bien pire...

Citation de: gebulon le Février 09, 2021, 20:27:31

Il ne faut pas confondre un décalage du point, qui est stable et toujours de même  valeur  et un af aléatoire  avec un manque de reproductivité du point.
Les MR ne changeront  rien à un af  a problème ou à un objectif  avec un moteur  peu précis.

Comment être certain d'avoir affaire à un FF/BF finalement ?

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Février 10, 2021, 17:56:09
Comment être certain d'avoir affaire à un FF/BF finalement ?

Il y a pas mal de tests qui sont sur le web.


Perso j'aime assez le système qui consiste à placer des bouquins assez épais en escalier régulier.
On en choisi un au centre et on prend une image en one shot a une distance de 20x la focale et PO, sur trépied bien de face et on dé focus entre 2 images. (Avec une bonne lumière naturelle)
Shooter en jpeg et visu au dos du boîtier direct à 100%.
C'est suffisant pour avoir une lecture claire des choses.
Un F/B focus se traduit par un décalage du point toujours identique et répétitif, si sur 3 images il y a des résultats différents, ce n'est pas un F/B mais un problème de discrimination de l'âge ou d'un moteur AF imprécis.

Les bouquins marchent mal, j'ai utilisé "ça" en 2007 et cela n'a rien donné alors que mon boîtier était aux fraises.
Maintenant je fais des photo à l'infini en faisant varier les mr puis idem à 2 ou 3m avec le 300L4 et le 100mm:2
Cela vérifie la quasi totalité de la plage AF et je rajoute une image de contrôle en live-view.
à 2m, un décalage se voit, même sur un fish-eye.
Tout en raw à 100iso, neutre, accentuation simple à +3, vitesse > 1/1000s, et examen dans Dpp (la valeur des Mr y est notée)
normalement les meilleures images des 4 séries sont celles avec le même mr et elles sont identiques avec les vues de contrôles en live-view.
D'abord capteur central puis rebelote avec les capteur AF externe (pour vérifier le "parallélisme")
Si ce n'est pas le cas, je refait une série, mais je réserve un créneaux pour retourner au magasin.
si c'est ok, je passe à la vérification du suivi AF où la problématique est différente
a+

Ben,
Comment compliquer un truc simple 😂

Quand je pense que je prends plus de temps à mettre mon trépied face à la cible qu'autre chose...

De plus c'est aux distances les plus proches qu'on a besoin d'être précis, on se fout de l'infini, la pdc est tellement énorme de toute manière et les conditions climatiques sont plus gênantes et peuvent donc induire en erreur.

Bref, chacun fait comme il veut m, perso j'ai besoin de 2/3 shoots avec un objo pour voir si c'est ok ou pas, il suffit de trouver n'importe quelle échelle de valeur de profondeur, même une clôture en extérieur peut suffire à condition de faire le point correctement...

Citation de: gebulon le Février 11, 2021, 13:00:45
De plus c'est aux distances les plus proches qu'on a besoin d'être précis, on se fout de l'infini, la pdc est tellement énorme de toute manière

Si tu le dit  ::)

Citation de: bruno-v le Février 11, 2021, 14:13:05
Si tu le dit  ::)

Il suffit de lire une table de pdc pour comprendre...
Mais bon, si ça te va comme ça, c'est pas mon problème  ;D

bonjour,
il y a un fil sur les MR
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259964.0.html

Bonjour,

je vais me lancer dans le réglage de mon 150 600 G2 de Tamron que je viens d'avoir, il a un back focus qui est gênant.
J'ai un 600D donc capteur APS C, par rapport au réglage par exemple à 600mm ce qui équivaut à un 960mm il faut que je prenne comme valeur 600mm la focale donnée par l'objectif ou alors la correspondance de focale sur capteur APS C ?

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé ...

Citation de: Papat43 le Mars 24, 2021, 10:02:34
Bonjour,

je vais me lancer dans le réglage de mon 150 600 G2 de Tamron que je viens d'avoir, il a un back focus qui est gênant.
J'ai un 600D donc capteur APS C, par rapport au réglage par exemple à 600mm ce qui équivaut à un 960mm il faut que je prenne comme valeur 600mm la focale donnée par l'objectif ou alors la correspondance de focale sur capteur APS C ?

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé ...

la seule et vraie : 600

Citation de: rsp le Mars 24, 2021, 12:27:46
la seule et vraie : 600

Merci beaucoup.

Tapatalk oneplus8t

La distance de test (préconisée à 30x la focale), c'est d'abord en prirorité la distance à laquelle tu as le plus l'habitude de travailler car si c'est OK à 20m mais que tu bosses surtout à 5m et que tu as un décalage à 5m, ça ne sera pas forcément opportun.

A 600mm, la théorie donne 18m pour le test, ça me parait pas forcément idéal.

Comme déjà dit, c'est à distance faible que le décalage AF sera critique car la pdc très faible.
Une fois réglé pour 5 à 10m, ça devrait fonctionner à longue distance.
Par contre, je n'ai pas pratique le dock Tamron, je ne sais pas comment ça se paramètre.

Pas simple d'avoir un appart de 18 m de long  ;D

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 24, 2021, 16:26:59
Pas simple d'avoir un appart de 18 m de long  ;D

bah t'ouvre la fenêtre !  :P

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 24, 2021, 16:26:59
Pas simple d'avoir un appart de 18 m de long  ;D

Non, c'est vrai, je ne parviens pas à en trouver un aussi petit  O0

Je vous ferez un retour je m'y mets samedi matin si pas de message samedi midi c'est que j'ai tout cassé

Tapatalk oneplus8t

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2021, 16:28:40
bah t'ouvre la fenêtre !  :P

Le voisin va me tirer dessus  :o

Citation de: Papat43 le Mars 24, 2021, 18:13:07
Je vous ferez un retour je m'y mets samedi matin si pas de message samedi midi c'est que j'ai tout cassé

Tapatalk oneplus8t

Seulement une matinée pour les micro-réglages ? Tu es très optimiste  >:D

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 24, 2021, 23:28:43
Seulement une matinée pour les micro-réglages ? Tu es très optimiste  >:D

Si c'est juste un peaufinage de map, il suffit de comparer les images "AF" à une référence "live-view" -> c'est très rapide.
Concernant la map, je constate que bcp confondent encore la zone de flou/net tolérable sur le sujet (profondeur de champ) et la focalisation (sur le capteur)
a+

Citation de: bruno-v le Mars 25, 2021, 00:11:42
Concernant la map, je constate que bcp confondent encore la zone de flou/net tolérable sur le sujet (profondeur de champ) et la focalisation (sur le capteur)
a+

Alors là tu m'as perdu, enfin tu veux dire que avec une profondeur de champ petite une partie du sujet sera forcément flou et que la focalisation c'est un soucis de mise au point sur le capteur ?

la profondeur de champ est une zone de flou tolérable autour du point net
Cette zone de flou/net "tolérable" dépend de bcp de paramètres (grossissement/diaph/observateur) mais il n'y a qu'un seul point net.
le rôle des mr est parfaire la focalisation de ce point net sur le capteur image.
a+

Citation de: bruno-v le Mars 25, 2021, 10:58:47
la profondeur de champ est une zone de flou tolérable autour du point net
Cette zone de flou/net "tolérable" dépend de bcp de paramètres (grossissement/diaph/observateur) mais il n'y a qu'un seul point net.
le rôle des mr est parfaire la focalisation de ce point net sur le capteur image.
a+

D'accord donc c'est bien cela que l'on souhaite régler en cas de back ou front focus. Si j'ai bien compris ton explications.
Merci

oui.
(quand les erreurs & tolérances de map ne correspondent plus à la profondeur de champ "normale", cela se voit)
a+

Une petite question pour le réglage la tap in me demande d'être à 2,2m ok, puis 20m ok et après l'infini donc si je me mets à 30m par exemple c'est bon ? Je comprends que c'est au delà de 20m mais avez vous des valeurs particulière ou pas du tout ?

À mon avis, 30 m ça ne suffit pas avec un 600. Il faut viser plus loin : au moins 150 m.
Tu cherches un truc genre clocher dans la campagne, et si tu es parisien tu prends la tour Montparnasse  :D

Je vais prendre le clocher

Tapatalk oneplus8t

En plus il faut que le temps soit clair, et qu'il ne fasse pas trop chaud sinon les mouvements de l'air perturbent la netteté.

Citation de: rsp le Mars 27, 2021, 11:10:34
À mon avis, 30 m ça ne suffit pas avec un 600. Il faut viser plus loin : au moins 150 m.
Tu cherches un truc genre clocher dans la campagne, et si tu es parisien tu prends la tour Montparnasse  :D

j'ai cru comprendre que pour les longues focales, on pouvait prendre 20 à 30x la focale comme distance pour les MR => +/- 18 m pour un 600mm.... parcecequ'après, effectivement, il faut un stade !
https://www.youtube.com/watch?v=xh6KK3AbAqI

Citation de: pat le chat le Mars 27, 2021, 12:42:50
j'ai cru comprendre que pour les longues focales, on pouvait prendre 20 à 30x la focale comme distance pour les MR => +/- 18 m pour un 600mm.... parcecequ'après, effectivement, il faut un stade !
https://www.youtube.com/watch?v=xh6KK3AbAqI

il nous dit qu'on lui demande de faire le point à l'infini. Il a déjà fait les distances plus proches du genre 2 et 20 mètres...

Citation de: rsp le Mars 27, 2021, 13:24:44
il nous dit qu'on lui demande de faire le point à l'infini. Il a déjà fait les distances plus proches du genre 2 et 20 mètres...

ou alors, réglé sur l'infini, il place sa mire à la distance hyperfocale....et ça sera peut-etre bien moins loin...

Bonsoir à tous je vous fais un petit retour sur mes réglages avec le tap in de tamron sur mon 600D (pas de micro réglage possible avec l'appareil).
Donc sur le 150-600 G2 ils demandent de faire 2,2m 20m et l'infini. Pour 150, 200, 300, 400, 500, 600 de focale.
Pour 2,2m ça a été relativement facile pour faire la mise au point avec la console pas de soucis particulier quelque soit la focale aucune galère particulière, quelques réajustement avec un peu de tâtonnement pour certaines valeurs de réglages.
Ensuite à 20m alors là ça été beaucoup plus galère surtout pour la valeur 150, mon appareil n'arrivant pas à bien faire la mise au point sur la cible car trop petite, bien pensé d'ailleurs à utiliser des valeurs de vitesse relativement rapide même sur pied et déclencher avec la télécommande plus le retardateur (je précise que j'avais programmer la levée du miroir pour éviter toutes vibrations parasites).
En gros installation dehors merci le temps et le soleil, et puis une fois bien installé les valeurs 200, 300, 400, 500, 600 facile à régler.
Pour l'infini merci rsp pour l'idée du clocher ! Là encore relativement facile une fois qu'on a la methode et que tout se passe bien même si il y a des retours vers la console puis reprise de photo ...
Par contre après un vrai plaisir d'avoir des photos nettes j'ai pu avec le beau temps avoir quelques petits oiseaux et franchement aucune comparaison possible ! C'est nettement mieux et plus de soucis de mise back et front focus.
C'est un peu laborieux à faire mais ça se fait relativement bien en prenant un peu de temps j'y ai passé 3h00 en sachant qu'à un moment je me suis complètement planté et que j'ai du changer de lieu pour être plus au soleil. Donc en gros de boulot je dirais 2h30 de réglage environ. C'est long mais ça vaut le coup.

Merci pour l'aide !

Cool ! :)

Patience et méthode = récompense !

Pour commencer j'utilise une mire avec réglette inclinée de chez Datacolor:

(https://live.staticflickr.com/65535/50025094561_f879d70170_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Nikon D6 - Lens calibration (https://flic.kr/p/2jdxFLn)

Après ça dépend du boîtier et de la marque utilisée.

Après je vérifie à d'autres distances, si possible à la distance moyenne employée. Une balustrade est une bonne mire, par exemple:

(https://live.staticflickr.com/65535/50032036782_6df4e60ee7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jeagrQ)
Nikon D6 - tele focus calibration (https://flic.kr/p/2jeagrQ)

Et puis, il faut prendre son temps. Éviter de faire des MR dans la précipitation. Une fois vérifié - ne pas se fier aveuglément aux réglages automatiques, si vous avez sur votre boîtier - et bien, vous êtes normalement bon pour le reste de la vie de votre couple objectif - boîtier. 😊

Mire DataColor:

(https://image.migros.ch/fm-lg2/37401e20843df1bb537f8df68519963d65ea54c5/datacolor-datacolor-spyderlenscal.jpg)

Lien: https://www.datacolor.com/fr/photographie-conception/produits/spyderlenscal/

Citation de: Papat43 le Mars 27, 2021, 17:23:04
Bonsoir à tous je vous fais un petit retour sur mes réglages avec le tap in de tamron sur mon 600D (pas de micro réglage possible avec l'appareil).
Donc sur le 150-600 G2 ils demandent de faire 2,2m 20m et l'infini. Pour 150, 200, 300, 400, 500, 600 de focale.
Pour 2,2m ça a été relativement facile pour faire la mise au point avec la console pas de soucis particulier quelque soit la focale aucune galère particulière, quelques réajustement avec un peu de tâtonnement pour certaines valeurs de réglages.
Ensuite à 20m alors là ça été beaucoup plus galère surtout pour la valeur 150, mon appareil n'arrivant pas à bien faire la mise au point sur la cible car trop petite, bien pensé d'ailleurs à utiliser des valeurs de vitesse relativement rapide même sur pied et déclencher avec la télécommande plus le retardateur (je précise que j'avais programmer la levée du miroir pour éviter toutes vibrations parasites).
En gros installation dehors merci le temps et le soleil, et puis une fois bien installé les valeurs 200, 300, 400, 500, 600 facile à régler.
Pour l'infini merci rsp pour l'idée du clocher ! Là encore relativement facile une fois qu'on a la methode et que tout se passe bien même si il y a des retours vers la console puis reprise de photo ...
Par contre après un vrai plaisir d'avoir des photos nettes j'ai pu avec le beau temps avoir quelques petits oiseaux et franchement aucune comparaison possible ! C'est nettement mieux et plus de soucis de mise back et front focus.
C'est un peu laborieux à faire mais ça se fait relativement bien en prenant un peu de temps j'y ai passé 3h00 en sachant qu'à un moment je me suis complètement planté et que j'ai du changer de lieu pour être plus au soleil. Donc en gros de boulot je dirais 2h30 de réglage environ. C'est long mais ça vaut le coup.

Merci pour l'aide !

Je ne comprend pas comment tu as pu faire tes réglages dehors alors qu'il faut sans cesses enlever le zoom du boitier puis y mettre la console etc.

Citation de: Papat43 le Mars 27, 2021, 17:23:04
Bonsoir à tous je vous fais un petit retour sur mes réglages avec le tap in de tamron sur mon 600D (pas de micro réglage possible avec l'appareil).
Donc sur le 150-600 G2 ils demandent de faire 2,2m 20m et l'infini. Pour 150, 200, 300, 400, 500, 600 de focale.
Pour 2,2m ça a été relativement facile pour faire la mise au point avec la console pas de soucis particulier quelque soit la focale aucune galère particulière, quelques réajustement avec un peu de tâtonnement pour certaines valeurs de réglages.
Ensuite à 20m alors là ça été beaucoup plus galère surtout pour la valeur 150, mon appareil n'arrivant pas à bien faire la mise au point sur la cible car trop petite, bien pensé d'ailleurs à utiliser des valeurs de vitesse relativement rapide même sur pied et déclencher avec la télécommande plus le retardateur (je précise que j'avais programmer la levée du miroir pour éviter toutes vibrations parasites).
En gros installation dehors merci le temps et le soleil, et puis une fois bien installé les valeurs 200, 300, 400, 500, 600 facile à régler.
Pour l'infini merci rsp pour l'idée du clocher ! Là encore relativement facile une fois qu'on a la methode et que tout se passe bien même si il y a des retours vers la console puis reprise de photo ...
Par contre après un vrai plaisir d'avoir des photos nettes j'ai pu avec le beau temps avoir quelques petits oiseaux et franchement aucune comparaison possible ! C'est nettement mieux et plus de soucis de mise back et front focus.
C'est un peu laborieux à faire mais ça se fait relativement bien en prenant un peu de temps j'y ai passé 3h00 en sachant qu'à un moment je me suis complètement planté et que j'ai du changer de lieu pour être plus au soleil. Donc en gros de boulot je dirais 2h30 de réglage environ. C'est long mais ça vaut le coup.

Merci pour l'aide !

Tu pocèdes comment précisément ? Tu essaies des valeurs au hasard, genre +5, puis tu regardes sur l'ordi si l'image est nette, puis tu essaies d'autres valeurs ? S'il faut faire ça pour chaque focale et pour trois distances, ça fait 18 réglages avec chaque fois démontage, mise sur console, remontage du boitier sur le zoom, contrôle sur ordi de la netteté à 100%, comparaison des différentes photos.

A part l'envie de suicide que cela suscite chez moi, euh, j'ai l'impression que ça prendrait des dizaines et des dizaines d'heures à faire, à condition en plus d'avoir une salle à manger de 30 m de long ou un grand jardin chez soi...

Pourrais-tu nous montrer des crops 100% d'oiseaux pris avant et après tes réglages pour se faire une idée du progrès question netteté ?

En tous cas bravo à toi, moi j'ai perdu des heures avec la console sans obtenir d'amélioration.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 27, 2021, 19:13:26
Tu pocèdes comment précisément ? Tu essaies des valeurs au hasard, genre +5, puis tu regardes sur l'ordi si l'image est nette, puis tu essaies d'autres valeurs ? S'il faut faire ça pour chaque focale et pour trois distances, ça fait 18 réglages avec chaque fois démontage, mise sur console, remontage du boitier sur le zoom, contrôle sur ordi de la netteté à 100%, comparaison des différentes photos.

A part l'envie de suicide que cela suscite chez moi, euh, j'ai l'impression que ça prendrait des dizaines et des dizaines d'heures à faire, à condition en plus d'avoir une salle à manger de 30 m de long ou un grand jardin chez soi...

Pourrais-tu nous montrer des crops 100% d'oiseaux pris avant et après tes réglages pour se faire une idée du progrès question netteté ?

En tous cas bravo à toi, moi j'ai perdu des heures avec la console sans obtenir d'amélioration.

Alors pour tout te dire, déjà j'ai bénéficié de conditions météo favorable et j'ai un grand jardin (je suis à la campagne).
Pour le reste parfois oui ça prend du temps pour une valeur mais en fonction de ce que je peux constater pour la première photo, je règle en fonction si pas beaucoup de décalage je regarde à + ou - 5 en fonction si gros décalage + ou - 10, et après j'affine.
Oui on perd pas mal de temps à démonter, remonter mais j'avais tout à porter de main, une photo paf connexion usb sur le pc pour la regarder, si besoin de correction j'enlève le boitier je mets la console, je fais la correction et hop je remonte le boitier. Oui c'est fastidieux mais ça va. Il faut prendre le temps comme dis précédemment et puis ce qui aide c'est que certaine valeur pas besoin de correction donc ça va plus vite  ;).

En ce qui concerne les photos, celles que j'ai faites avant il y en a une d'un héron mais pas terrible lumière mauvaise et iso élevé, je l'ai posté sur le fil du M6 mark II sur un petit hors sujet  :D. Les autres j'ai tout jeté parce que c'était vraiment moche le flou qu'il y avait. Celles d'aujourd'hui je dois regarder ce que j'ai et j'en poste une dans la soirée ou demain.

Avant réglage 600mm ouverture 6,3 1/1000s temps pourri et 1600 iso. Donc à remettre dans les conditions de lumière aussi.
[prodibi]{"id":"yj492w2lq18yz5x","width":4748,"height":2724,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"clempat43"}[/prodibi]
Voici après réglage de l'objectif j'ai pris volontairement une photo à 600mm avec la pleine ouverture. J'ai juste activé la correction de l'objectif avec Lightroom sinon rien touché d'autre.
[prodibi]{"id":"vglr96z55qgl7od","width":5184,"height":3456,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 600D","lens":"TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 A022","iso":800,"aperture":"F 6.3","speed":"1/1250s","account":"clempat43"}[/prodibi]

Merci pour ta réponse. J'aurai aimé une photo de passereau prise à 10 m ai plus pour voir les détails, à l'occasion ce serait sympa à voir  8)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 27, 2021, 22:45:19
Merci pour ta réponse. J'aurai aimé une photo de passereau prise à 10 m ai plus pour voir les détails, à l'occasion ce serait sympa à voir  8)

Alors voici un petit rouge gorge à environ 5-6m de moi. J'ai fais correction objectif et lumière naturelle dans lightroom. C'est tout.
[prodibi]{"id":"1j0lg661x0kjgy2","width":5184,"height":3456,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 600D","lens":"TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 A022","iso":800,"aperture":"F 8.0","speed":"1/1250s","account":"clempat43"}[/prodibi]

Pas mal ce capteur de 600D à 18Mpx  :).

Bon ben voilà ! 👍

Citation de: Fab35 le Mars 28, 2021, 17:54:15
Bon ben voilà ! 👍

Merci Fab35, merci à tous ceux qui m'ont expliqué le front et back et un peu les différents tests à faire.
Maintenant j'ai un objectif qui marche nickel pour mon utilité.

Citation de: Papat43 le Mars 28, 2021, 17:29:07
Alors voici un petit rouge gorge à environ 5-6m de moi. J'ai fais correction objectif et lumière naturelle dans lightroom. C'est tout.

Merci beaucoup. Voilà un très bon rendu que je n'ai jamais obtenu avec mon couple EOS 80D + Tamron 150-600 G2. Mes rendus sont très "cul de bouteille" avec des oiseaux sans aucun détail sur les plumes. Mais je n'ai jamais réussi à améliorer le rendu avec les microréglages, que ce soit boitier ou console, j'en reste toujour avec ds photos floues malgré des heures perdues à tester différentes valeurs.

Dommage, j'ai un bon objectif, mais il fait de la daube.

Je vais devoir me débarrasser du 150-600 je pense car je suis incapable de faire ces réglages qui me rendent dingue au bout de trois manips.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 28, 2021, 20:37:12
Merci beaucoup. Voilà un très bon rendu que je n'ai jamais obtenu avec mon couple EOS 80D + Tamron 150-600 G2. Mes rendus sont très "cul de bouteille" avec des oiseaux sans aucun détail sur les plumes. Mais je n'ai jamais réussi à améliorer le rendu avec les microréglages, que ce soit boitier ou console, j'en reste toujour avec ds photos floues malgré des heures perdues à tester différentes valeurs.

Dommage, j'ai un bon objectif, mais il fait de la daube.

Je vais devoir me débarrasser du 150-600 je pense car je suis incapable de faire ces réglages qui me rendent dingue au bout de trois manips.

Je ne suis pas un expert du tout mais est ce qu'il n'y aurait pas un soucis avec l'objectif du genre un mauvais lot avec un rendu moins bon ?

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 28, 2021, 20:37:12
Merci beaucoup. Voilà un très bon rendu que je n'ai jamais obtenu avec mon couple EOS 80D + Tamron 150-600 G2. Mes rendus sont très "cul de bouteille" avec des oiseaux sans aucun détail sur les plumes. Mais je n'ai jamais réussi à améliorer le rendu avec les microréglages, que ce soit boitier ou console, j'en reste toujour avec ds photos floues malgré des heures perdues à tester différentes valeurs.

Dommage, j'ai un bon objectif, mais il fait de la daube.

Je vais devoir me débarrasser du 150-600 je pense car je suis incapable de faire ces réglages qui me rendent dingue au bout de trois manips.

Il y a un moyen de savoir à coup sûr si c'est l'objectif ou l'autofocus : un objet avec une texture très détaillée posé à la distance habituelle de pdv (tu parlais de 5 à 8 mètres d'après ce que j'ai compris), sur pied bien stable, map avec loupe en visée par l'écran arrière, retardateur, miroir relevé, 100 ISO etc.
Là tu vois de quoi ton objectif est capable  (sauf capteur de travers) à différents diaphragmes quand la map est parfaite. Si ça te semble mauvais, il faut en changer.

Citation de: rsp le Mars 28, 2021, 23:21:07
Il y a un moyen de savoir à coup sûr si c'est l'objectif ou l'autofocus : un objet avec une texture très détaillée posé à la distance habituelle de pdv (tu parlais de 5 à 8 mètres d'après ce que j'ai compris), sur pied bien stable, map avec loupe en visée par l'écran arrière, retardateur, miroir relevé, 100 ISO etc.
Là tu vois de quoi ton objectif est capable  (sauf capteur de travers) à différents diaphragmes quand la map est parfaite. Si ça te semble mauvais, il faut en changer.

Merci, je vais voir ça, mais difficile de faire des tests avec mon appart de 26 m2  :P

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 28, 2021, 23:36:32
Merci, je vais voir ça, mais difficile de faire des tests avec mon appart de 26 m2  :P

Tu as une fenêtre et un immeuble en face, non ?

Citation de: BenD le Mars 29, 2021, 12:01:03
Tu as une fenêtre et un immeuble en face, non ?

à Toulon, s'il se fait choper par un mal gratté en face... ;D ;D

Citation de: BenD le Mars 29, 2021, 12:01:03
Tu as une fenêtre et un immeuble en face, non ?

Oui, il y a des toits en face et un immeuble de bureaux (donc pas de gens en vis à vis le we). J'avais testé sur divers objets paraissant bien contrastés avec de la texture, mais l'échec a été total, aucune amélioration. C'est pour ça que je suis assez écoeuré par les micro-réglages, des heures à faire des manips à la  noix, et pas de progrès, mes oiseaux n'ont toujours pas de plumes détaillées. Bref, j'ai de la daube au prix de matériel de qualité. 2400 € boitier+ objectif et pas de netteté acceptable. Je ne trouve pas ça normal, je ne suis pas technicien en optique.

Un test du Nikkor 500mm f/5.6E PF + doubleur TC-20 E III. Les toits et leurs cheminées sont souvent des bons candidats pour ce genre d'exercice.

(https://live.staticflickr.com/65535/51081074176_2634c9f447_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kPRRHs)
_8525111.jpg (https://flic.kr/p/2kPRRHs)
Nikon D850
500.0 mm f/5.6
ƒ/11.0  1000.0 mm 1/50  ISO 64

On peut même découvrir une toile d'araignée  :)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 29, 2021, 18:59:44
Oui, il y a des toits en face et un immeuble de bureaux (donc pas de gens en vis à vis le we). J'avais testé sur divers objets paraissant bien contrastés avec de la texture, mais l'échec a été total, aucune amélioration. C'est pour ça que je suis assez écoeuré par les micro-réglages, des heures à faire des manips à la  noix, et pas de progrès, mes oiseaux n'ont toujours pas de plumes détaillées. Bref, j'ai de la daube au prix de matériel de qualité. 2400 € boitier+ objectif et pas de netteté acceptable. Je ne trouve pas ça normal, je ne suis pas technicien en optique.

Si tu n'obtiens pas ce que tu veux en live view avec la MAP sur le capteur c'est que ton optique ne te convient pas (elle est mauvaise ou simplement elle ne peut pas donner ce que tu attends).

Citation de: Papat43 le Mars 28, 2021, 17:29:07
Alors voici un petit rouge gorge à environ 5-6m de moi. J'ai fais correction objectif et lumière naturelle dans lightroom. C'est tout.
[prodibi]{"id":"1j0lg661x0kjgy2","width":5184,"height":3456,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS 600D","lens":"TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 A022","iso":800,"aperture":"F 8.0","speed":"1/1250s","account":"clempat43"}[/prodibi]

Pas mal ce capteur de 600D à 18Mpx  :).

Oui; le 600D était un bon boitier, et il a l'air de bien fonctionner avec le Tamron G2 car il y a du détail dans les plumes.  :)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 29, 2021, 18:59:44
Oui, il y a des toits en face et un immeuble de bureaux (donc pas de gens en vis à vis le we). J'avais testé sur divers objets paraissant bien contrastés avec de la texture, mais l'échec a été total, aucune amélioration. C'est pour ça que je suis assez écoeuré par les micro-réglages, des heures à faire des manips à la  noix, et pas de progrès, mes oiseaux n'ont toujours pas de plumes détaillées. Bref, j'ai de la daube au prix de matériel de qualité. 2400 € boitier+ objectif et pas de netteté acceptable. Je ne trouve pas ça normal, je ne suis pas technicien en optique.

C'est peut être un problème de l'optique qui a un soucis. Je suppose que comme tout matériel il peut y avoir des mauvais lots ou un soucis isolé qui n'a pas été détecté.

Tapatalk oneplus8t

Citation de: portalis le Mars 29, 2021, 22:06:46
Oui; le 600D était un bon boitier, et il a l'air de bien fonctionner avec le Tamron G2 car il y a du détail dans les plumes.  :)

Il fonctionne au top . Maintenant je suis tranquille j'attends sereinement la sortie d'un apsc ML du style 90D mais en ML un R7 en gros mais bon j'attends ... Patience patience

Tapatalk oneplus8t

Citation de: MFloyd le Mars 29, 2021, 19:05:53
Un test du Nikkor 500mm f/5.6E PF + doubleur TC-20 E III. Les toits et leurs cheminées sont souvent des bons candidats pour ce genre d'exercice.

(https://live.staticflickr.com/65535/51081074176_2634c9f447_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kPRRHs)
_8525111.jpg (https://flic.kr/p/2kPRRHs)
Nikon D850
500.0 mm f/5.6
ƒ/11.0  1000.0 mm 1/50  ISO 64

On peut même découvrir une toile d'araignée  :)

A mon avis les photos de toits ne servent à rien, pas comparable avec une photo de passereau à une dizaine de mètres dont on veut bien voir les plumes.

Citation de: rsp le Mars 29, 2021, 20:28:25
Si tu n'obtiens pas ce que tu veux en live view avec la MAP sur le capteur c'est que ton optique ne te convient pas (elle est mauvaise ou simplement elle ne peut pas donner ce que tu attends).

Mais pourquoi mon optique est une merde, alors que pour d'autres, comme plus haut, elle pique bien ? Je l'ai payée 1400€ pour que ça marche, pas pour faire des photos floues et perdre des dizaines d'heures à jouer au technicien sans obtenir de résultat probant, car régler une optique n'est pas mon métier. Cette expérience me fait vomir. C'est honteux de vendre des optiques-loterie. 1400 euros la photo floue, super !!! C'est un piège à con.

On s'étonne après que le marché photo soit en chute, quand on vit ce genre de pb, avec des centaines d'euros dans le cul... avec un système incapable de faire du net. Autant rester à observer aux jumelles et à faire du paysage au smartphone.

Je pense que je vais revendre ma daube et abandonner les marques tierces, et prendre un 400 mm 5.6 fixe de Canon d'occase. Tant pis pour le 600 mm vu la daube que ça me renvoi.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 29, 2021, 23:57:12
A mon avis les photos de toits ne servent à rien, pas comparable avec une photo de passereau à une dizaine de mètres dont on veut bien voir les plumes.

Le sujet est back / front focus. Comment peux tu t'assurer / voir régler un focus sur un sujet forcément mobile ?  A moins que tu sois taxidermiste ?  ;D

Avec un toit incliné, sachant où on vise, le diagnostic est vite fait. Ton passereau, tu sauras éventuellement si il est net, mais tu ne sauras pas à quoi c'est dû.

Citation de: MFloyd le Mars 30, 2021, 00:29:24
Le sujet est back / front focus.

Le sujet leur échappe peut-être.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 30, 2021, 00:08:58
Mais pourquoi mon optique est une merde, alors que pour d'autres, comme plus haut, elle pique bien ? Je l'ai payée 1400€ pour que ça marche, pas pour faire des photos floues et perdre des dizaines d'heures à jouer au technicien sans obtenir de résultat probant, car régler une optique n'est pas mon métier. Cette expérience me fait vomir. C'est honteux de vendre des optiques-loterie. 1400 euros la photo floue, super !!! C'est un piège à con.

On s'étonne après que le marché photo soit en chute, quand on vit ce genre de pb, avec des centaines d'euros dans le cul... avec un système incapable de faire du net. Autant rester à observer aux jumelles et à faire du paysage au smartphone.

Je pense que je vais revendre ma daube et abandonner les marques tierces, et prendre un 400 mm 5.6 fixe de Canon d'occase. Tant pis pour le 600 mm vu la daube que ça me renvoi.

c'est effectivement fâcheux et je compatis. ..
Mais sur ces gammes moyennes (1400€ pour un 150-600), si chaque exemplaire était testé en usine, tu paierais à la fin encore bien plus cher que cela...
Si c'est un Tamron il doit être garanti 5 ans non ?

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 30, 2021, 00:08:58
Mais pourquoi mon optique est une merde, alors que pour d'autres, comme plus haut, elle pique bien ? Je l'ai payée 1400€ pour que ça marche, pas pour faire des photos floues et perdre des dizaines d'heures à jouer au technicien sans obtenir de résultat probant, car régler une optique n'est pas mon métier. Cette expérience me fait vomir. C'est honteux de vendre des optiques-loterie. 1400 euros la photo floue, super !!! C'est un piège à con.

On s'étonne après que le marché photo soit en chute, quand on vit ce genre de pb, avec des centaines d'euros dans le cul... avec un système incapable de faire du net. Autant rester à observer aux jumelles et à faire du paysage au smartphone.

Je pense que je vais revendre ma daube et abandonner les marques tierces, et prendre un 400 mm 5.6 fixe de Canon d'occase. Tant pis pour le 600 mm vu la daube que ça me renvoi.

Si tu veux faire un dernier essai avec ton 150-600 (sur quel boitier, si c'est un 90D ou un boitier très exigeant c'est peut-être juste comme def à 600) j'ai toujours peiné avec les micro-réglages sauf avec la méthode beaucoup plus simple décrite dans ce lien (https://fotoloco.fr/gagnez-en-nettete-avec-le-micro-ajustement-de-vos-objectifs/  )qui se base sur la map en live-view censée être exacte. Personnellement c'est la seule avec laquelle j'ai des bons résultats sans y passer ma jeunesse.
D'autre part si ton sujet est des passereaux à 10 m de distance fais les réglages à 600mm et avec une mire à une dizaine de mètres.

Ceci dit le 400f5,6 est très bon, léger et pas trop cher d'occasion mais pas stabilisé et map pas très rapprochée.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 30, 2021, 00:08:58
Mais pourquoi mon optique est une merde, alors que pour d'autres, comme plus haut, elle pique bien ? Je l'ai payée 1400€ pour que ça marche, pas pour faire des photos floues et perdre des dizaines d'heures à jouer au technicien sans obtenir de résultat probant, car régler une optique n'est pas mon métier. Cette expérience me fait vomir. C'est honteux de vendre des optiques-loterie. 1400 euros la photo floue, super !!! C'est un piège à con.

On s'étonne après que le marché photo soit en chute, quand on vit ce genre de pb, avec des centaines d'euros dans le cul... avec un système incapable de faire du net. Autant rester à observer aux jumelles et à faire du paysage au smartphone.

Je pense que je vais revendre ma daube et abandonner les marques tierces, et prendre un 400 mm 5.6 fixe de Canon d'occase. Tant pis pour le 600 mm vu la daube que ça me renvoi.

Entièrement d'accord.
Ces optiques sont complexes, très complexes. Ce sont des compromis, comme tous les zooms, d'autant plus que la plage couverte est grande. Pour obtenir le meilleur compromis sur chaque exemplaire cela demande de complexifier encore, soit la conception pour mettre des éléments de réglages partout où ça peut être nécessaire, soit la fabrication pour tenir des tolérances étroites. Donc ça coûte cher, parfois très cher, voire horriblement cher pour le RF 100-500.
Le seul moyen de vendre pour les marques tierces c'est d'être moins chères et donc moins exigeantes quelque part.
Sauf SIGMA qui a acquis assez de notoriété avec les ART pour pouvoir vendre assez cher.
Je n'ai que deux optiques tierces, deux fixes SIGMA pour mon M que Canon ne fait pas.

Comme dit plus haut, un test unitaire de la production rendrait l'objo bien trop cher, donc ça échantillonne et évidemment il y a des produits qui sortent moins bons de temps à autre.

Je vois mal Sig ou Tam dire "on vous vend ces zooms plus cher cette fois parce qu'avant on ne les testait pas en sortie d'usine et vous pouviez tomber sur un nanard"... Ce serait pas très marketing !
Pourtant c'est la réalité sous-jacente : si on veut du 100% fiable sortie d'usine, il faut prélever tous les produits et les tester un par un. Injouable en grande série à prix serré.

Et je le répète, Tamron garantit 5 ans en France (10 en Suisse), donc faut le faire réviser au besoin avant les 5 ans ! Il n'y a plus d'excuses si on ne le fait qu'à garantie échue !

Citation de: macqll le Mars 30, 2021, 10:07:24
Si tu veux faire un dernier essai avec ton 150-600 (sur quel boitier, si c'est un 90D ou un boitier très exigeant c'est peut-être juste comme def à 600) j'ai toujours peiné avec les micro-réglages sauf avec la méthode beaucoup plus simple décrite dans ce lien (https://fotoloco.fr/gagnez-en-nettete-avec-le-micro-ajustement-de-vos-objectifs/  )qui se base sur la map en live-view censée être exacte. Personnellement c'est la seule avec laquelle j'ai des bons résultats sans y passer ma jeunesse.
D'autre part si ton sujet est des passereaux à 10 m de distance fais les réglages à 600mm et avec une mire à une dizaine de mètres.

Merci pour ta réponse, et aux autres réponses aussi ;)

J'ai essayé avec cette méthode, mais ça n'a rien changé au problème.

Sinon, faire des réglages avec une mire, c'est tout ce que je déteste et que je ne veux pas faire, surtout que je n'ai pas 10 m dans mon appart.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 30, 2021, 23:00:37
Merci pour ta réponse, et aux autres réponses aussi ;)

J'ai essayé avec cette méthode, mais ça n'a rien changé au problème.

Sinon, faire des réglages avec une mire, c'est tout ce que je déteste et que je ne veux pas faire, surtout que je n'ai pas 10 m dans mon appart.

Dans ce cas il faudra te résigner. Good luck 🍀

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 30, 2021, 23:00:37
Merci pour ta réponse, et aux autres réponses aussi ;)

J'ai essayé avec cette méthode, mais ça n'a rien changé au problème.

Sinon, faire des réglages avec une mire, c'est tout ce que je déteste et que je ne veux pas faire, surtout que je n'ai pas 10 m dans mon appart.

Il est encore sous garantie ou pas ton objo du coup??

Citation de: Fab35 le Mars 31, 2021, 08:30:53
Il est encore sous garantie ou pas ton objo du coup??

Oui, je l'ai acheté en octobre 2018.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 01, 2021, 00:45:09
Oui, je l'ai acheté en octobre 2018.

Ben retour SAV direct voyons !  ;)

J'ai testé la live-view sur une cible à 27 m de ma fenêtre, et c'est bien net, et flou en AF visée réflex, apparemment, un back focus. Cela semble aller mieux avec une correction de -5 (à 600 mm, correction distance de 20 m avec la tap-in).

Cible à 2,2 m, curieusement, la différence à -5 ou 0 est presque pas visible...

J'ai tous mis à -5 à 600 mm et verrai cette semaine sur le terrain si ça rend mieux.

Tu as au moins une réponse : ce n'est pas ton objectif qui est mauvais optiquement mais bien un problème d'autofocus.
Ceci dit, parfois un tour au SAV peut améliorer les choses (mais pas toujours).

Citation de: rsp le Avril 07, 2021, 10:50:03
Tu as au moins une réponse : ce n'est pas ton objectif qui est mauvais optiquement mais bien un problème d'autofocus.
Ceci dit, parfois un tour au SAV peut améliorer les choses (mais pas toujours).

Oui et non, c'est le COUPLE objo-boitier qui décale, en OVF, pas forcément uniquement le boitier !
En liveview on récupère tout décalage car la map est faite sur le capteur image, mais ça ne signifie pas que l'objo n'est pas un peu décalé.
Au moins on sait qu'en effet la qualité optique de l'objo n'est pas en cause, mais quid de son décalage, ça...

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2021, 15:39:33
Oui et non, c'est le COUPLE objo-boitier qui décale, en OVF, pas forcément uniquement le boitier !
En liveview on récupère tout décalage car la map est faite sur le capteur image, mais ça ne signifie pas que l'objo n'est pas un peu décalé.
Au moins on sait qu'en effet la qualité optique de l'objo n'est pas en cause, mais quid de son décalage, ça...

Relis-moi. J'ai très exactement écrit que ça permet de connaître la qualité optique de son objectif qui n'est donc pas en cause et que c'est bien un problème d'autofocus que je n'ai attribué à aucun des deux (objectif ou boîtier) en particulier.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 07, 2021, 00:18:00
J'ai testé la live-view sur une cible à 27 m de ma fenêtre, et c'est bien net, et flou en AF visée réflex, apparemment, un back focus. Cela semble aller mieux avec une correction de -5 (à 600 mm, correction distance de 20 m avec la tap-in).

Salut,
Quelles sont tes autres optiques ?
a+

Citation de: bruno-v le Avril 07, 2021, 20:32:13
Salut,
Quelles sont tes autres optiques ?
a+

Je n'ai pas parlé d'autre optique ;-)

Mais j'utilise régulièrement un Canon 100 mm 2.8 macro usm, avec qui j'ai des photos bien nettes avec l'AF à la main et sans stab.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 07, 2021, 21:35:36
Je n'ai pas parlé d'autre optique ;-)

Justement, tu aurais du  ::)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 07, 2021, 21:35:36
Mais j'utilise régulièrement un Canon 100 mm 2.8 macro usm, avec qui j'ai des photos bien nettes avec l'AF à la main et sans stab.

bin voilà, pas la peine de se faire des nœuds au cerveau,
vérifie tout de même que tes vues "AF" sont strictement identiques aux vues "live-view", à 100% on a parfois des surprises.
après tu envoie le Tamron au sav.
a+