Bonjour à toutes et tous,
J'ai des problèmes sur mes tirages et n'arrive pas à en trouver l'origine.
J'utilise un Epson L1800 avec encres Piezo depuis 4 mois environ.
Il apparaît sur certains tirages (mais de plus en plus) une trame qui est un gros quadrillage (voir photo jointe). Lors d'une série du même tirage ça peut disparaître sur une feuille et revenir à la suivante. J'ai essayé des nettoyage à répétition, des alignements de têtes (le test sur la 1800 n'est vraiment pas facile à déchiffrer-on imprime une feuille sur laquelle il faut identifier de tous petits carrés où il y aurait le moins de lignes verticales ou horizontales !!! et on y voit pas grand chose). J'avais déjà eu ce type de problème sur la Pixma pro1 mais en moins prononcé.
Une idée?
Merci d'avance.
Slts, ?
Ca ressemblerait à un souci d'alignement de têtes qui va et qui vient, en effet... Difficile d'en dire plus.
Quelle taille a l'extrait que tu montres?
Si tu veux parler de la taille du tirage c'est du A4.
Quelqu'un a t'il déjà eu ce type de problème?
Merci.
J'aurais aussi suggéré un alignement des têtes, mais tu l'as fait...
Citation de: Domi83 le Juillet 20, 2021, 11:37:11
Si tu veux parler de la taille du tirage c'est du A4.
Non, l'échelle de ce qu'on voit et de la trame.
Quel papier sinon? Ça le fait avec plusieurs sortes?
Citation de: Domi83 le Juillet 20, 2021, 11:18:26
Bonjour à toutes et tous,
J'ai des problèmes sur mes tirages et n'arrive pas à en trouver l'origine.
J'utilise un Epson L1800 avec encres Piezo depuis 4 mois environ.
Il apparaît sur certains tirages (mais de plus en plus) une trame qui est un gros quadrillage (voir photo jointe). Lors d'une série du même tirage ça peut disparaître sur une feuille et revenir à la suivante. J'ai essayé des nettoyage à répétition, des alignements de têtes (le test sur la 1800 n'est vraiment pas facile à déchiffrer-on imprime une feuille sur laquelle il faut identifier de tous petits carrés où il y aurait le moins de lignes verticales ou horizontales !!! et on y voit pas grand chose). J'avais déjà eu ce type de problème sur la Pixma pro1 mais en moins prononcé.
Une idée?
Merci d'avance.
Slts, ?
Et si c'était un problème de dématriçage/traitement de la photo ?
Je me souviens avoir eu ponctuellement ce problème avec la 3880 de notre photo club sur des tirages d'un membre, un développement différent avait résolu le problème :)
Les carrés de la trame font environ 5mm de côté sur un A4, c'est donc très visible.
Pour le papier il s'agissait de Bonjet Perlé, mais j'ai eu aussi la même chose avec du papier bureautique ordinaire. Par contre, plus rien avec du "mauvais" papier brillant.
J'ai pensé aussi au traitement de l'image, et j'ai fait un test avec une autre image que j'avais imprimer sans problème et là patatra....
Pas évident.
J'espérais un problème d'enduction du papier, qui eut été plus facile à résoudre... mais si tu le vois sur du papier de base ce n'est pas ça.
Là, mis à part refaire une procédure d'alignement, vérifier qu'il n'y ait rien d'évident au niveau des courroies d'entraînement des têtes, et brûler des cierges, je ne vois plus trop.
Citation de: Domi83 le Juillet 20, 2021, 14:56:39
Les carrés de la trame font environ 5mm de côté sur un A4, c'est donc très visible.
Pour le papier il s'agissait de Bonjet Perlé, mais j'ai eu aussi la même chose avec du papier bureautique ordinaire. Par contre, plus rien avec du "mauvais" papier brillant.
J'ai pensé aussi au traitement de l'image, et j'ai fait un test avec une autre image que j'avais imprimer sans problème et là patatra....
Pas évident.
... le quadrillage que j'ai connu était seulement visible sur un 40x60cm.
A tout hasard : Ré-installer le pilote et/ou mettre à jour le micro-giciel de la machine, si c'est possible ??
Suggestion : jeter un œil sur les profils ICC utilisés. Normalement ça ne devrait pas jouer, mais va savoir, un effet de bord imprévu... Informatique, ça rime de plus en plus avec magique!...
Citation de: helyo le Juillet 21, 2021, 19:58:27
A tout hasard : Ré-installer le pilote et/ou mettre à jour le micro-giciel de la machine, si c'est possible ??
Citation de: tkosak le Juillet 21, 2021, 20:00:40
Suggestion : jeter un œil sur les profils ICC utilisés. Normalement ça ne devrait pas jouer, mais va savoir, un effet de bord imprévu... Informatique, ça rime de plus en plus avec magique!...
J'y crois pas trop...
Moi non plus, je verrais plus un souci mécanique genre rat mort dans une courroie ou jeu dans la tête.
Merci à tous.
Rat mort je vais vérifier. Concernant les courroies que faut-il regarder exactement?
Hi Domi83,
Peux-tu afficher le fichier original de ta photo, celui qui t'a servi à faire ton tirage.
Avant de répondre dans tous les sens il est plus judicieux de connaître ton environnement de travail. Celui-ci. Mac, PC ?
L'impression, tu l'ordonnes à partir de ton logiciel de post-traitement -quel logiciel ?
Ou bien passes-tu par un logiciel spécifique à la L1800 pour l'impression ?
Cdlmt
Citation de: Domi83 le Juillet 22, 2021, 08:09:19
Merci à tous.
Rat mort je vais vérifier. Concernant les courroies que faut-il regarder exactement?
Quelque chose qui pourrait faire un décalage périodique?
Les amis bonjour,
J'ai refais pas mal d'essai et gaspiller un peu d'encre et de papier.
J'utilise un PC portable qui tourne sur Windows 7 et LR5.2. J'ai également un autre PC qui est configuré pareil. J'ai installé le pilote de la 1800, et j'imprime à partir de LR. J'ai eu ce matin plein de bonnes et mauvaises surprises. J'ai voulu tirer de vieilles photos. Les deux tirages étaient impec. Autre essai changer de PC développer une image (celle que vous avez eu à l'écran) catastrophe. Par contre, le test de buse donne systématiquement de mauvais résultats. Il faut rinçer deux fois avant d'avoir un résultat correct. J'ai du faire au moins 4 rinçages. Sur certains test il manquait carrément la sixième mire !!!! Idem pour le test d'alignement des tête; ça devient le chaos. Il y a des fois des bandes assez larges (au regard des miniscules carrés qui servent à identifier les choses-ceux qui ont un modèle identique savent de quoi je parle) puis des petits traits fins...J'ai l'impression que tout se déregle. Il y a tellement de paramètres que je n'arrive pas à mettre de l'ordre dans mes tests.
Effectivement le problème peut se situer au niveau des buses.
Mais une chose que tu peux peut-être faire c'est de ré-installer ton pilote de l'imprimante.
ATTENTION : je suis sur Mac, mais ...
... quand je désinstalle un logiciel, je vire le logiciel et TOUS ses éléments de Préférences du pilote et de Plist qui se sont enregistrées dans des dossiers préférences au fur et à mesure de l'utilisation du-dit logiciel. Ces Prefs et Plist gardent toutes les options que tu as pu paramétrées avec les différentes fenêtres de ton pilote.
Je pense que sur environnement PC, les logiciels agissent de même en enregistrant des fichiers préférences.
Si ces fichiers restent lors de la relance de ton logiciel réinstallé, il ira rechercher toutes ces vielles Préf et Plist.
Les dégager -ça fait du nettoyage- n'est peut-être pas la solution, mais des fois, il peut y avoir surprise.
Le problème c'est de tous les trouver. Sur Mac, c'est relativement simple.
Une autre manipulation que tu peux faire.
Si autour de toi, il y a un photographe et ami qui a la même imprimante,
demande lui si tu peux venir connecter ton PC à elle.
Ensuite, tu fais les même gestes d'impression avec les mêmes fichiers que chez toi.
Tu verras bien ce qui se passe.
L'impression avec La L1800 et des encres piézo nécessite l'utilisation d'un RIP, non ?
Salut.
J'utilise des profils fournis avec les encres, mais les profils EPSON fonctionnent aussi. J'ai obtenu de très belles choses en A3+ avec les simples profils EPSON.
Salut
L'imprimante L1800 est une imprimante couleur détournée pour faire du piezo NB, sans cartouche de couleur, c'est bien ça ?
Dans ce cas, je pense que tu dois utiliser un pilote spécifique pour faire fonctionner correctement cette imprimante, ou alors un RIP dédié.
Salut Ambre,
Tu as tout juste.
Pour ce qui utilise cette machine avez-vous déjà essayé de faire le grand nettoyage du système (celui qui consomment beaucoup d'encre)? Si oui à quelle occasion?
Une autre piste pour m'aider?
Citation de: Domi83 le Juillet 23, 2021, 14:39:30
Salut Ambre,
Tu as tout juste.
Pour ce qui utilise cette machine avez-vous déjà essayé de faire le grand nettoyage du système (celui qui consomment beaucoup d'encre)? Si oui à quelle occasion?
Une autre piste pour m'aider?
Un nettoyage du système consomme beaucoup d'encre sur toutes les imprimantes.
Je n'ai pas cette imprimante. Mais au vu de ta photo je pense qu'il s'agit d'un problème avec ton pilote d'impression.
Tu es sur quel Windows ?
Je suis sous Windows 7
Citation de: Domi83 le Juillet 22, 2021, 15:43:20
Par contre, le test de buse donne systématiquement de mauvais résultats. Il faut rinçer deux fois avant d'avoir un résultat correct. J'ai du faire au moins 4 rinçages. Sur certains test il manquait carrément la sixième mire !!!! Idem pour le test d'alignement des tête; ça devient le chaos. Il y a des fois des bandes assez larges (au regard des miniscules carrés qui servent à identifier les choses-ceux qui ont un modèle identique savent de quoi je parle) puis des petits traits fins...
Condoléances, ça me semble mauvais signe pour les têtes au moins. Essaye toujours le nettoyage en profondeur...
Citation de: DenisV le Juillet 22, 2021, 16:32:38
Mais une chose que tu peux peut-être faire c'est de ré-installer ton pilote de l'imprimante.
Non, ça ne colle plus du tout aux derniers symptômes.
Citation de: Domi83 le Juillet 23, 2021, 22:03:10
Je suis sous Windows 7
©'est très bien, c'est à mon avis le meilleur.
Pour le choix des encres, c'est Epson ? ou une autre marque. ?
Demontage et nettoyage de tête ?
j'ai fait le gros nettoyage. Rien de plus. L'imprimante est presque neuve !!!!
Quelqu'un a t'il cette imprimante? Je veux bien vous envoyer un fichier pour voir si ....
Citation de: Domi83 le Juillet 24, 2021, 15:03:03
j'ai fait le gros nettoyage. Rien de plus. L'imprimante est presque neuve !!!!
Quelqu'un a t'il cette imprimante? Je veux bien vous envoyer un fichier pour voir si ....
As-tu essayé de remplacer le pilote ?
Citation de: Domi83 le Juillet 24, 2021, 15:03:03
j'ai fait le gros nettoyage. Rien de plus. L'imprimante est presque neuve !!!!
Quelqu'un a t'il cette imprimante? Je veux bien vous envoyer un fichier pour voir si ....
Mettre le RAW à disposition, je pense que c'est la bonne idée pour appréhender un problème dans la chaine de traitement/impression ;)
Il existe des images pour les tests d'impression, pourquoi commencer pas faire un test.
Si le test est mauvais, changer le pilote, changer de port pour l'imprimante..... enfin bref, il y a une procédure pour régler ces problèmes... ::)
Ouf! Plein d'infos et un peu au-delà de mes compétences.
Les encres proviennent de Allpages comme la machine. Après le gros nettoyage rien de plus. J'ai envoyé mon fichier TIF à Allpages qui doit me faire un retour. Je ne fais pas de RAW. Comment mettre à dispo ce fichier tiff? Comment démonter et nettoyer? Je veux bien refaire l'installation du pilote, mais pour ce qui est des fichiers de "préférences" qui pourraient revenir, je ne sais pas comment m'y prendre.
Voilà le lien pour le téléchargement du pilote.
Tu es sous windows 32 ou 64 bits ? Attention de choisir la bonne version.
https://www.drivers-epson.com/epson-l1800-driver/
Pour les préférences, pour l'instant on ne s'en occupe pas.
Citation de: Domi83 le Juillet 24, 2021, 18:59:47
Comment mettre à dispo ce fichier tiff?
WeTransfer, dl.free ou équivalent.
Pour le pilote j'ai le cd d'installation.
Pour Wetransfer pas de problème mais je l'envoie à qui?
Le fait qu'il y ait eu des tirages où la trame n'apparaissait que sur une partie du tirage vous fait passer à un problème informatique ? J'ai l'impression que la machine se dérègle complètement.
Citation de: Domi83 le Juillet 25, 2021, 10:57:38
Le fait qu'il y ait eu des tirages où la trame n'apparaissait que sur une partie du tirage vous fait passer à un problème informatique ?
Moi, pas du tout.
Tu as regardé les mécanismes d'entraînement de la tête?
Citation de: Domi83 le Juillet 25, 2021, 10:57:38
Pour Wetransfer pas de problème mais je l'envoie à qui?
Tu te l'envoies à toi-même et tu copies ici le lien de téléchargement reçu.
Essai fait à l'instant avec un fichier Jpeg, pour confirmation :
https://we.tl/t-ncNGDO7QGh
Nikojorj tu penses comme moi qu'il s'agit d'un problème sur la machine c'est ça? Concernant celle-ci, je vois des poulies engrenages, et autres courroies mais je ne sais pas diagnostiquer quoi que ce soit. J'envoie le lien avec une image dans la foulée.
https://wetransfer.com/downloads/878296e1f685aab8f7d463ddb9a5267a20210725101852/178e15b9e09242711c76ea1b1126416620210725101910/4de720
Pour moi rien d'anormal dans ton image, mis à part la structure assez régulière du grain qui contribue peut-être à amplifier ou plutôt rendre mieux visible le problème.
Oui, je verrai bien un souci mécanique genre une dent qui manque sur un engrenage ou une courroie, ou un jeu trop important quelque part...
Ok merci pour ton analyse.
Je l'ai peut être déjà dit mais j'ai le problème avec mes deux pc, donc deux installation de pilote différentes. On peut mettre les mains facilement dans cette machine? J'attends également l'analyse d'Allpages.
Non, je ne te recommande pas forcément de tout démonter huiler remonter ;) ... Juste vérifier visuellement qu'il n'y a pas un gros loup comme dit, ou une poulie branlante ou autre.
Merci. ::)
J'ai réinstallé le driver sur un des PC, mais c'est le même combat. Sur L'autre machine je continue les essais et il s'avère que certains fichiers fonctionne sans problème.
Sur une image où je n'ai pas mis de grain pas de trame; la même avec le grain forte trame sur le ciel uniquement !!!
Autre élément ; le technicien informatique de Allpages me disait que l'impression doit se faire en continu, ce qui n'est pas le cas chez moi. La machine s'arrête une seconde environ tous les 10 allers-retours de la tête puis reprend!!!
On s'y perd
Une idée, en passant (sait-on jamais...) : as-tu décoché "impression rapide", si ça existe ?
Citation de: Domi83 le Juillet 26, 2021, 18:28:28
J'ai réinstallé le driver sur un des PC, mais c'est le même combat. Sur L'autre machine je continue les essais et il s'avère que certains fichiers fonctionne sans problème.
Sur une image où je n'ai pas mis de grain pas de trame; la même avec le grain forte trame sur le ciel uniquement !!!
Autre élément ; le technicien informatique de Allpages me disait que l'impression doit se faire en continu, ce qui n'est pas le cas chez moi. La machine s'arrête une seconde environ tous les 10 allers-retours de la tête puis reprend!!!
On s'y perd
C'est le temps que met ton PC pour transmettre les données à l'imprimante.
Ton TIFF fait 95 Mo et ton PC n'est pas de dernière génération.
Comprime ton fichier et de relance l'impression, histoire de voir si ça change quelque chose.
Sinon, la transmission entre le PC et l'imprimante se fait par câble ? Si c'est le cas, change de port USB.
J'ai imprimé ton TIFF à partir d'un MAC Pro 6-core sur une Epson P-800 en NB sur du papier couché.
L'impression est magnifique et très fluide.
Tu es en 16 bits. Passe en 8bits.
Tu es en 240 ppp. Epson préconise 360 pour ses imprimantes.
Que pense Verso ?
Merci à vous deux.
Oui les pc sont dėjà agés, mais il y a des choses qui m'interpellent.
J'ai refais pas mal d'essais avec les deux machines. Toutes les images issues de photos de négatifs ne présentent aucun défaut.
Une image a été développée sans grain (LR et Silver efex 2) et la même avec du grain ( mêmes logiciels juste le grain en plus). Sur celle sans grain pas de problème, sur l'autre un beau damier sur le ciel, mais rien sur le reste de l'image.
??? ???
Pour passer de 16 à 8 comment qu'on fait?
Je suis à 500 pp
Citation de: ambre099 le Juillet 26, 2021, 20:56:34
Tu es en 16 bits. Passe en 8bits.
Tu es en 240 ppp. Epson préconise 360 pour ses imprimantes.
Que pense Verso ?
De toute façon, avec Windows, c'est d'office 8 bits (même avec un fichier 16 bits). Après, à essayer, peut-être, pour soulager le
buffer sait-on jamais ?
Pour les dpi, je n'y crois pas trop... mais là encore, à essayer ?
Citation de: Domi83 le Juillet 26, 2021, 21:03:09
Pour passer de 16 à 8 comment qu'on fait?
Dans les paramètres d'export ?
Pour essai en 8bits 360 ppp 48 Mo
https://we.tl/t-zKUaO7M66m
Quel logiciel utilises-tu ? LR5 ?
Citation de: ambre099 le Juillet 26, 2021, 20:56:34
Tu es en 240 ppp. Epson préconise 360 pour ses imprimantes.
Ah, je n'avais pas fait attention, mais ça peut aussi faire un truc comme ça tiens...
Dans lightroom module d'impression en bas à droite, tu forces 360dpi. Fais un essai avec tes images problématiques à grain.
Merci à tout le monde.
Je regarde ça demain après midi.
Slts
Citation de: Nikojorj le Juillet 26, 2021, 21:29:20
Ah, je n'avais pas fait attention, mais ça peut aussi faire un truc comme ça tiens...
Dans lightroom module d'impression en bas à droite, tu forces 360dpi. Fais un essai avec tes images problématiques à grain.
C'est vrai que j'ai été surpris par le moirage sur le tirage de la mire Siemens à 203dpi, inexistant sur celui à 360dpi
Bonjour,
Que veut dire soulager le buffer?
Ce soir je refais des essais
Citation de: Domi83 le Juillet 27, 2021, 09:02:59
Que veut dire soulager le buffer?
Limiter le volume de données qui passe entre le PC et l'imprimante, pour avoir une impression continue sans pauses.
Mais vu que ton motif pourrait se faire passer pour du moiré, et que le pilote de l'imprimante est très fort pour en générer, l'essai N°1 semble être une impression à 360dpi.
Ok merci Nikojorj.
Je vais essayé ce que vous me conseillez (ambre et toi, et les autres).
essayer
Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous peux me joindre par téléphone ? Je fais peut-être des manips pas trop recommandées.
Merci d'avance
Citation de: Domi83 le Juillet 27, 2021, 16:35:40
Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous peux me joindre par téléphone ? Je fais peut-être des manips pas trop recommandées.
Merci d'avance
Une personne qui connait bien windows. Je suis sur MAC et Capture One Pro.
En deux mots, quel est ton souci, sans aller dans les détails ?
J'ai imprimé ton image mais avec mon réglage de netteté sur LR à 500ppp. Ce n'était pas bon. J'ai mis 350 et les 4 images que j'ai tiré sont bonnes (un peu moins nettes en regardant de près). Je serai donc sur la bonne voie mais il y a sûrement des choses que je ne sais pas faire. Et la question : pourquoi les tirages étaient-ils corrects lorsque il y avait 500 ppp?
Slts,
Il te faut exactement 360dpi, pour une Epson.
Une histoire de rééchantillonnage.
Citation de: Domi83 le Juillet 27, 2021, 17:17:26
J'ai imprimé ton image mais avec mon réglage de netteté sur LR à 500ppp. Ce n'était pas bon. J'ai mis 350 et les 4 images que j'ai tiré sont bonnes (un peu moins nettes en regardant de près). Je serai donc sur la bonne voie mais il y a sûrement des choses que je ne sais pas faire. Et la question : pourquoi les tirages étaient-ils corrects lorsque il y avait 500 ppp?
Slts,
La résolution d'impression doit toujours être à 360 ppp, c'est la valeur recommandée par Epson.
Est-ce que mon image imprimée à 360 ppp présente les mêmes défauts que ceux signalés dans ton premier post ?
Vous êtes bien en avance sur mes connaissances. Bravo et merci.
Je refais une série d'essais demain et vous tiens au courant.
Citation de: ambre099 le Juillet 27, 2021, 17:36:44
La résolution d'impression doit toujours être à 360 ppp, c'est la valeur recommandée par Epson.
Est-ce que mon image imprimée à 360 ppp présente les mêmes défauts que ceux signalés dans ton premier post ?
Un rappel du fil où cela a été montré sur un tirage :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319771.msg8044480.html#msg8044480 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319771.msg8044480.html#msg8044480)
Ambre tout rentre dans l'ordre lorsque j'affiche 360 ppp sur le module impression de LR.
Poloch j'ai jeté un coup d'œil sur le lien que tu m'as envoyé. Deux choses. Pour mon problème pas besoin d'un compte-fil ou experts pour voir cette trame qui faisait 5 ou 6mm de côté. Autre chose; je ne comprends pas (pas de connaissances particulières autres que celles de ma seule et propre expérience) ce que veut dire "dimensionner une image avant tirage". Pour faire un tirage je développe une image (des JPEG fujiX) avec LR et Silver efex pro2, puis je fais un épreuvage d'écran avec le profil ICC convenable et les corrections ad hoc, et puis c'est tout. Ensuite j'exporte l'image développée en TIFF vers un disque dur. Lors de l'exportation ou dès le développement terminé doit-on faire quelque chose de plus? Dimensionner?
Merci.
Content que ça ait résolu le problème!
Si tu imprimes depuis LR, la seule chose à faire est de bien cocher la résolution d'impression en y mettant 360ppp.
Ce qu'il se passe derrière, c'est que si le pilote n'a pas en entrée une image à 360ppp, il va la rééchantillonner lui-même, et il fait ça avec un algorithme de goret plus proche voisin qui produit beaucoup de Moiré (https://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_(physique)) avec une image présentant des fins détails répétitifs comme la tienne.
Citation de: Domi83 le Juillet 28, 2021, 08:36:30
Ambre tout rentre dans l'ordre lorsque j'affiche 360 ppp sur le module impression de LR.
Poloch j'ai jeté un coup d'œil sur le lien que tu m'as envoyé. Deux choses. Pour mon problème pas besoin d'un compte-fil ou experts pour voir cette trame qui faisait 5 ou 6mm de côté. Autre chose; je ne comprends pas (pas de connaissances particulières autres que celles de ma seule et propre expérience) ce que veut dire "dimensionner une image avant tirage". Pour faire un tirage je développe une image (des JPEG fujiX) avec LR et Silver efex pro2, puis je fais un épreuvage d'écran avec le profil ICC convenable et les corrections ad hoc, et puis c'est tout. Ensuite j'exporte l'image développée en TIFF vers un disque dur. Lors de l'exportation ou dès le développement terminé doit-on faire quelque chose de plus? Dimensionner?
Merci.
Sur mon tirage à 203dpi de la mire Siemens, pas besoin de compte-fil non plus, le moiré se voit à l'œil nu ;)
A 5 ou 6mm de côté pour les carrés de la trame, on ne peut pas qualifier ce défaut de moiré, mais quand on sait que le rééchantillonnage fait par le pilote d'impression n'est pas top, on peut bien envisager d'autres artefacts qui peuvent être produit, ton tirage à 360dpi semble bien en être la preuve...
Redimensionner, c'est lorsqu'on adapte la dimension du fichier à une résolution par ex. de 360dpi en le rééchantillonnant...
Par exemple, si ton TIFF développé/traité a des dimensions natives de 43 x 64,5 cm à 307dpi, il fera 36,6 x 55 cm en 360dpi, or tu veux bien toujours l'imprimer en 43 x 64,5 cm, il faut donc l'agrandir par une méthode logicielle de rééchantillonnage (plutôt que laisser le pilote Epson mal faire ce boulot) 8)
Pour qu'il n'y ait pas d'ambigüité, à ma phrase " ton tirage à 360dpi semble bien en être la preuve...", il faudrait ajouter "qu'il n'y a plus d'artefacts à 360dpi"
Citation de: polohc le Juillet 28, 2021, 09:41:33
A 5 ou 6mm de côté pour les carrés de la trame, on ne peut pas qualifier ce défaut de moiré,
Pour moi si?
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/3e4b61ab5aaf5a2993c0f812bf877b22c2693a49) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_(physique))
;)
Allez, une plus visuelle :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Moire02.gif) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_(physique)#R%C3%A9seaux_non_parall%C3%A8les_de_m%C3%AAme_pas)
Le pas du moiré peut être très grand, suivant la configuration des deux grilles qui le produisent.
Question bête : Y-a-t-il un réglage d'écart de cylindre sur cette imprimante ?
Sur la 10000 et la 20000, en variant ces valeurs (standard, grand, plus grand, le plus grand), j'ai déjà fixé des problèmes approchants le votre (de mémoire car ça fait un moment). Ces valeurs sont sensées varier automatiquement en fonction du couple papier / profil mais parfois, ça dépanne de les changer sois-même.
Juste une piste.
Ah je vois que le problème a été résolu, désolé : ))
Tout ceci me dépasse...mais pour le moment tout fonctionne.
Citation de: Nikojorj le Juillet 28, 2021, 11:35:19
Allez, une plus visuelle :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Moire02.gif) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_(physique)#R%C3%A9seaux_non_parall%C3%A8les_de_m%C3%AAme_pas)
Le pas du moiré peut être très grand, suivant la configuration des deux grilles qui le produisent.
Intuitivement, j'avais, pour finir, pensé à une superposition spécifique et hasardeuse de deux fréquences : celle du grain de cette photo à 500 dpi et celle du système d'impression de cette machine idéalement calée pour 360 dpi. J'ai bon ? ;D
Pour moi, ça peut se dire comme ça oui : le grain vu à travers la double grille 500/360dpi.
Ce phénomène de "double grille" vient des algos de redimensionnement du pilote au plus proche voisin.
Capeù comme on dit en Provence.
Citation de: Domi83 le Juillet 28, 2021, 08:36:30
Ambre tout rentre dans l'ordre lorsque j'affiche 360 ppp sur le module impression de LR.
Poloch j'ai jeté un coup d'œil sur le lien que tu m'as envoyé. Deux choses. Pour mon problème pas besoin d'un compte-fil ou experts pour voir cette trame qui faisait 5 ou 6mm de côté. Autre chose; je ne comprends pas (pas de connaissances particulières autres que celles de ma seule et propre expérience) ce que veut dire "dimensionner une image avant tirage". Pour faire un tirage je développe une image (des JPEG fujiX) avec LR et Silver efex pro2, puis je fais un épreuvage d'écran avec le profil ICC convenable et les corrections ad hoc, et puis c'est tout. Ensuite j'exporte l'image développée en TIFF vers un disque dur. Lors de l'exportation ou dès le développement terminé doit-on faire quelque chose de plus? Dimensionner?
Merci.
Euh... tu produis des images TIFF avec du JPEG. c'est bien ça ?
On produit des TIFF avec des fichiers RAW (RAF pour du Fuji) mais pas avec du JPEG.
Ambre 099,
Tu sembles bien affirmatif !
Il n'y a pas que CameraRaw qui peut produire de fichiers TIFF.
À partir d'un fichier PDF, Acrobat peut produire un fichier TIFF.
À partir d'un fichier AI ou EPS, Illustrator (d'Adobe) peut produire un fichier TIFF.
Avec Photoshop Cs ou CC,
À partir d'un fichier PSD, Photoshop peut produire un fichier TIFF qui gardera calques, tracés et couches alpha si besoin.
À partir d'un fichier JPG, Photoshop peut produire un fichier TIFF.
LightRoom, à partir d'un fichier JPG ou JPEG, peut créer un fichier TIFF,
je pense qu'il doit en être de même avec les autres logiciels tels NX, C1, ......
Et bien sûr, tous ces fichiers JPG obtenus à partir de ces différents logiciels sont exploitables en post-traitement avec Photoshop Cs ou CC, LightRoom, ............
Ce que disait ambre099 et que je partage, c'est que ça n'apporte pas grand chose de sortir un TIFF (volumineux car compressé sans pertes) à partir d'un jpeg (compressé avec pertes), ça rend juste plus fidèlement les pertes du jpeg. ;)
Un 2e jpeg peu compressé serait tout aussi bon et bien moins volumineux.
Et comme dit, là n'était pas le problème initial!
Citation de: ambre099 le Juillet 28, 2021, 19:10:28
On produit des TIFF avec des fichiers RAW (RAF pour du Fuji) mais pas avec du JPEG.
Je n'ai fait qu'apporter quelques précisions aux propos de Ambre099.
Je ne savais pas qu'il fallait déchiffrer les sous-entendus contenus dans certaines réponses de forumeurs.
Aujourd'hui, la compression JPEG est très fiable.
Rien à voir à ce qu'elle était à ses débuts en 1978.
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Citation de: DenisV le Juillet 29, 2021, 14:59:32
Je n'ai fait qu'apporter quelques précisions aux propos de Ambre099.
Je ne savais pas qu'il fallait déchiffrer les sous-entendus contenus dans certaines réponses de forumeurs.
Aujourd'hui, la compression JPEG est très fiable.
Rien à voir à ce qu'elle était à ses débuts en 1978.
Il n'y a aucun sous-entendus dans le contenu des réponses des fourreurs.
Pour ma part, je n'ai fait que relever une manip pas très recommandée mais qui n'est pas le problème initial.
Avez-vous au moins une seule fois importé un fichier RAW dans LR et comparé les possibilités de traitement par rapport à un fichier JPEG ?
Je suis bien loin de toutes vos compétences, mais j'aime la photo pour les émotions qu'elle procure.
Je suis passé au numérique après m'être assuré que l'on pouvez un peu agir sur les images. Lorsque je dis un peu c'est un peu et pas beaucoup.
J'ai fait au début des images au format RAW, mais je suis vite passer au JPEG (fujiX). Je ne fais que du NB et la qualité est déjà excellente. Je ne peux pas rester 3 heures sur un PC pour développer un fichier. On m'avait conseillé d'exporter mes images au format TIFF (c'est celui qui sort du processus lorsque j'ai fini mes corrections-LR + Silver efex). Depuis je fais comme ça, mais j'ai déjà obtenu de très beaux tirages avec des JPEG. C'est mon expérience. Le problème que j'avais et qui je l'espère ne reviendra plus est derrière. Encore merci à tous. Je suis preneur de toutes ces infos faciles à appréhender et à mettre en application. Après passer des heures sur un PC sur une image ce n'est pas pour moi. Je sais que la couleur est un autre monde, et qu'il faut être plus pointu.
La 1800 est un excellent choix pour moi qui vient de quitter une Pixma Pro1. La facilité d'utilisation, la faible consommation, la possibilité de changer de kit d'encre comme l'on veut. Les résultats sont à la hauteur. Les tirages Canon sont trop chauds, avec les encres Allpages c'est beaucoup plus neutre. Je n'ai même pas de bon écran (et encore moins calibré), mais avec l'habitude je sors ce qui me convient. Si vous avez des petites astuces au niveau des réglages je suis preneur (moi qui allais peut-être passer de 500 à 1000ppp ;D), mais pas trop compliqué.
A vous lire
Citation de: ambre099 le Juillet 29, 2021, 16:12:23
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Avez-vous au moins une seule fois importé un fichier RAW dans LR et comparé les possibilités de traitement par rapport à un fichier JPEG ?
Une manip pas très recommandée par qui ?
En production, c'est une manip qui se pratique très souvent.
Non, je n'ai jamais importé un fichier RAW dans LightRoom.
Mais depuisseptembre 2004, date à laquelle les fichiers Raw sont apparus en production professionnelle,
je les traite avec CameraRaw et Photoshop.
Photoshop que j'utilise depuis 1992.
Citation de: DenisV le Juillet 29, 2021, 17:38:43
Une manip pas très recommandée par qui ?
En production, c'est une manip qui se pratique très souvent.
Non, je n'ai jamais importé un fichier RAW dans LightRoom.
Mais depuisseptembre 2004, date à laquelle les fichiers Raw sont apparus en production professionnelle,
je les traite avec CameraRaw et Photoshop.
Photoshop que j'utilise depuis 1992.
Notre ami a fait son choix, exporter ses images en JPEG.
Gonfler un JPEG de moins 10 Mo en le convertissant en un TIFF de 95 Mo sans apport de qualité par rapport à un JPEG2, alors que le photographe traite ses fichiers sur un PC équipé de windows 7 qui n'est pas de dernière génération,
est-ce à recommander à un ami ? Peut-être à un client d'un commerce informatique.
Chacun son point de vue. ;)
Ambre c'est quoi un JPEG peu compressé (JPEG2?) ?
On fait comment pour l'obtenir?
Merci.
Traiter un JPEG, soit, si on a pas le RAW, mais ensuite, le sauvegarder à nouveau en JPEG (au lieu de TIFF) c'est accepter une nouvelle dégradation :(
Citation de: polohc le Juillet 29, 2021, 21:12:08
Traiter un JPEG, soit, si on a pas le RAW, mais ensuite, le sauvegarder à nouveau en JPEG (au lieu de TIFF) c'est accepter une nouvelle dégradation :(
C'est chercher les ennuis, effectivement...
Citation de: Domi83 le Juillet 29, 2021, 20:38:59
Ambre c'est quoi un JPEG peu compressé (JPEG2?) ?
On fait comment pour l'obtenir?
Merci.
Désolée pour les erreurs, il faut que je surveille mon correcteur orthographique. :-[
(JPEG2) 2ème JPEG.
Etant donné que tu vas utiliser moins de mémoire tu peux garder l'original intact et en créer un deuxième avec les modifications.
A toi de voir dans le flux de travail de lightroom.
Un JPEG peu compressé est la meilleur qualité de JPEG que ton boitier produit.
Sinon, traiter un RAW avec un développement par défaut dans LR ne prend pas beaucoup de temps et donne déjà la possibilité d'avoir des fichiers de grande qualité.
Citation de: Domi83 le Juillet 29, 2021, 17:12:57Si vous avez des petites astuces au niveau des réglages je suis preneur (moi qui allais peut-être passer de 500 à 1000ppp ;D), mais pas trop compliqué.
Une assez simple : un bon écran calibré. ;)
Citation de: Domi83 le Juillet 29, 2021, 20:38:59
Ambre c'est quoi un JPEG peu compressé (JPEG2?) ?
http://regex.info/blog/lightroom-goodies/jpeg-quality
Après, cette page te monte ce que tu vois, mais il y a plus d'artefacts dans les parties que tu ne vois pas (trop sombres, par ex.), mais que tu pourrais voir si tu tires sur les curseurs.
Citation de: polohc le Juillet 29, 2021, 21:12:08
Traiter un JPEG, soit, si on a pas le RAW, mais ensuite, le sauvegarder à nouveau en JPEG (au lieu de TIFF) c'est accepter une nouvelle dégradation :(
Non, pas tant que la dégradation est négligeable.
Citation de: ambre099 le Juillet 29, 2021, 18:28:26
Notre ami a fait son choix, exporter ses images en JPEG.
Gonfler un JPEG de moins 10 Mo en le convertissant en un TIFF de 95 Mo sans apport de qualité par rapport à un JPEG2, alors que le photographe traite ses fichiers sur un PC équipé de windows 7 qui n'est pas de dernière génération,
est-ce à recommander à un ami ? Peut-être à un client d'un commerce informatique.
Chacun son point de vue. ;)
Le but est juste de générer un TIFF pour l'impression, TIFF qu'on s'empresse d'effacer après. Quand tu imprimes une image sur un grand format qui risque de te coûter un peu d'argent, je pense que ça vaut le coup de perdre quelques dizaines de secondes pour s'assurer de la meilleure qualité.
L'avantage du TIFF, c'est que tu garantis qu'il n'y aura pas la moindre dégradation supplémentaire de l'image. Réexporter en Jpeg sera bien évidemment souvent suffisant mais pourquoi prendre le risque d'une dégradation même minime ?
Dans le principe, le JPEG est un format de stockage, il permet de minimiser l'espace utilisé, le TIFF est au contraire un format de travail (même si on peut naturellement le stocker) car il permet de garantir qu'on n'a aucune perte et sa taille est peu gênante pour des fichiers intermédiaires qu'on jette ensuite.
Citation de: egtegt² le Juillet 29, 2021, 23:11:03
Le but est juste de générer un TIFF pour l'impression, TIFF qu'on s'empresse d'effacer après. Quand tu imprimes une image sur un grand format qui risque de te coûter un peu d'argent, je pense que ça vaut le coup de perdre quelques dizaines de secondes pour s'assurer de la meilleure qualité.
L'avantage du TIFF, c'est que tu garantis qu'il n'y aura pas la moindre dégradation supplémentaire de l'image. Réexporter en Jpeg sera bien évidemment souvent suffisant mais pourquoi prendre le risque d'une dégradation même minime ?
Dans le principe, le JPEG est un format de stockage, il permet de minimiser l'espace utilisé, le TIFF est au contraire un format de travail (même si on peut naturellement le stocker) car il permet de garantir qu'on n'a aucune perte et sa taille est peu gênante pour des fichiers intermédiaires qu'on jette ensuite.
Peut-être, mais dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux garder l'original avec son fichier de réglage (.xmp, .dop, ...)
Sinon, quand tu as fait un traitement important sur une image (calques et autres), tu jettes le TIFF après impression ?
Citation de: polohc le Juillet 30, 2021, 10:06:46
Peut-être, mais dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux garder l'original avec son fichier de réglage (.xmp, .dop, ...)
Sinon, quand tu as fait un traitement important sur une image (calques et autres), tu jettes le TIFF après impression ?
En fait ça dépend, en général je conserve le RAW avec les réglages mais il m'arrive souvent d'utiliser le JPEG tel quel pour imprimer. Si j'imprime jusqu'à A4, je me pose peu de questions car ça suffit largement, au delà je regarde de plus près car ça peut être limite, surtout avec des photos anciennes de 12 Mpixels.
Mais dans tous les cas, je ne conserve jamais de TIFF, c'est trop volumineux, même compressé : soit je conserve le RAW et je le génère à nouveau si je veux imprimer, soit je conserve le JPEG.
Et puis ici on parle de rééchantillonner pour l'impression. Si j'ai une photo qui fait 250 ppp en A3 et que je veux l'imprimer, je vais générer une image de 360 ppp en TIFF, que ça soit à partir du RAW ou du JPEG, et ce TIFF, je vais le jeter immédiatement après l'impression car je sais que dans tous les cas je peux le générer à nouveau sans problème.
Citation de: DenisV le Juillet 29, 2021, 17:38:43
Une manip pas très recommandée par qui ?
En production, c'est une manip qui se pratique très souvent.
- Par tout le monde
- En production ou ça ?
À quelle "production professionnelle" faites-vous référence ? Juste par curiosité.
Sinon le jpg à 12 encaisse pas mal, on est d'accord. Mais si on va par là, le 8 bits encaisse beaucoup moins que le 16. Du coup, entre le jpg et le TIFF / PSD en 16 bits, il peut y avoir des différences énormes suivant le type d'image et le traitement.
Vu les performances des machines actuelles, même en entrée de gamme et le prix du Go de stockage, je vois pas pourquoi on s'embêterais à traiter du jpg. On en exporte pour diverses utilisations mais basta.
Moi aussi j'ai commencé en 92, où tout était bon pour réduire le poids d'une image, surtout à 10 000 balles le module d'1Go sur un rip Sun !
C'est fini cette époque : )
Citation de: Pantone108 le Juillet 30, 2021, 14:00:44
Moi aussi j'ai commencé en 92, où tout était bon pour réduire le poids d'une image, surtout à 10 000 balles le module d'1Go sur un rip Sun !
C'est fini cette époque : )
Ça nous rajeunit pas... ;-)