Bonjour à tous!
Je me permets de vous solliciter car je souhaite me remettre à la photo après avoir délaissé très longtemps mon Canon 500D. Je souhaite prendre un boitier hybride (neuf ou d'occasion) avec un ou deux objectifs. Mon budget est d'environ 800 / 1000 €.
Les principales utilisations étant:
- photo de rue
- portraits
- paysages
Après avoir fait pas mal de recherches, les modèles que je vois souvent revenir sont:
- Sony A6000: pas le plus récent, mais un super rapport qualité/prix qui permet d'investir de suite dans un ou deux jolis cailloux
- Sony A6100: son remplaçant qui dispose d'un super autofocus
- Sony A7 II: pas tout récent, mais très bonne qualité photo visiblement et un Full Frame "accessible"
- Fujifilm X-T30: très bon boitier, très bon viseur et bonnes qualités photos
- Fujifilm X-T2: choix plus ancien mais intéressant également
- Fujifilm X-S10, X-H1, etc: plusieurs boitiers Fuji qui reviennent également
Bref, comme vous le voyez, beaucoup d'indécisions!
Pour moi (qui suis débutant), les caractéristiques essentielles (que je trouve manquantes sur le 500D) sont:
- autofocus efficace même en basse luminosité
- possibilité de monter un peu en ISO sans avoir du bruit trop présent rapidement
Parmi ces boitiers (ou d'autres), certains d'entre vous auraient des conseils svp?
Merci d'avance pour votre aide! :)
1/ prendre des appareils en main : l'ergonomie est qqch d'important dans le plaisir de faire des photos
2/ voir quelle gamme d'objectifs répond le mieux à tes besoins
jpg direct ou traitement des raws ? Sur ce point, Fuji a de l'avance.
En neuf, je ne suis pas sûr que ces boitiers rentrent dans ton budget si on rajoute 1 ou 2 objectif.
Avec des boitiers hybrides beaucoup plus récents et quasi dans ton budget :
NIKON HYBRIDE Z50 + 16-50MM https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z50-16-50mm-rNIKONVOA050K001.html
FUJI X-E4 + XF 27MM F/2.8 https://www.digit-photo.com/FUJI-X-E4-XF-27mm-f-2-8-R-WR-PH-Silver-rFUJI16673938.html
CANON EOS M50 MARK II NOIR + 18-150MM F/3.5-6.3 IS STM https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-M50-Mark-II-Noir-18-150mm-f-3-5-6-3-IS-STM-rCANON4728C017.html
SONY ALPHA 6400 + 16-50MM PZ https://www.digit-photo.com/SONY-Alpha-6400-16-50mm-PZ-Noir-rSONYILCE6400LB.html
Citation de: Potomitan le Août 25, 2021, 00:26:55
1/ prendre des appareils en main : l'ergonomie est qqch d'important dans le plaisir de faire des photos
2/ voir quelle gamme d'objectifs répond le mieux à tes besoins
Pas mieux. Quand tu dis deux objectifs, tu penses à quoi comme focale? Un fixe, un zoom? Deux fixes ? Tu sais un peu ce que tu préférais sur ton Canon?
Citation de: Crinquet80 le Août 25, 2021, 09:02:54
Avec des boitiers hybrides beaucoup plus récents et quasi dans ton budget :
Le brief c'était 2 objectifs, ça ne passe plus en neuf. Les 16-50 de base sont un peu moyens (en tout cas chez Fuji je prendrais plutôt le 18-55).
Citation de: Komm le Août 25, 2021, 10:00:35
Pas mieux. Quand tu dis deux objectifs, tu penses à quoi comme focale? Un fixe, un zoom? Deux fixes ? Tu sais un peu ce que tu préférais sur ton Canon?
Le brief c'était 2 objectifs, ça ne passe plus en neuf. Les 16-50 de base sont un peu moyens (en tout cas chez Fuji je prendrais plutôt le 18-55).
Son budget tourne autour de 1000€ maxi !
Merci à tous pour vos retours! :)
Concernant la prise en main des appareils, c'est effectivement une donnée que je n'ai pas prise en compte (à tort!).
J'irai donc en magasin pour tester.
Concernant les objectifs, je pense à des objectifs fixes pour prendre qqchose de plus lumineux. Pour rester dans le budget, je pensais prendre tout d'abord un seul objectif de qualité "polyvalent" (35mm?) pour faire de la photo de rue et du portrait (quite à s'approcher beaucoup plus). Par la suite, et quand les finances le permettront, je prendrais une autre focale fixe pour le portrait, et une pour le paysage.
Sur le Canon, j'avais toujours le 50mm 1.8 dessus car l'objectif de kit pas top. Par contre, avec cet objectif, impossible de prendre des photos en intérieur (beaucoup trop proche).
Je shooterais princicpalement en raw+jpeg. Je ne maitrise pas encore assez le post traitement. Du coup, je fais en sorte d'avoir des jpeg dispos rapidement + des raw que je peux tout de même peaufiner pour les meilleures photos (je passerais surement sur du raw uniquement, mais seulement une fois le post traitement bien maitrisé).
Le pack FUJI X-E4 + XF 27MM F/2.8 peut effectivement être une option (en grattant un peu le budget).
Encore merci pour votre aide!
Citation de: tuxmania le Août 25, 2021, 10:15:26
(en grattant un peu le budget).
Ne pas hésiter à acheter d'occasion : le matériel photo est quasi inusable, et très solide.
+ les fanatiques de la nouveauté qui se séparent de leur excellent matériel d'il y a 2 ans pour acheter la dernière nouveauté : grâce à eux on trouve à moitié prix du super matériel (qu'on peut revendre sans bcp de perte quand nos besoins s'affinent).
Je vais à contre-courant de tes premières suggestions, mais j'aime bien faire réfléchir... 🙂🙃 :
Nikon D800 = 500/600€
20mm F/2.8 AF-D = 200/250€
50mm F/1.8 AF-D = 100€
85mm F/1.8 AF-D = 200/250€
80-200 F/2.8 AF-D = 400€
Bon choix à toi 😉
Citation de: Potomitan le Août 25, 2021, 10:28:36
Ne pas hésiter à acheter d'occasion : le matériel photo est quasi inusable, et très solide.
+ les fanatiques de la nouveauté qui se séparent de leur excellent matériel d'il y a 2 ans pour acheter la dernière nouveauté : grâce à eux on trouve à moitié prix du super matériel (qu'on peut revendre sans bcp de perte quand nos besoins s'affinent).
Je vais à contre-courant de tes premières suggestions, mais j'aime bien faire réfléchir... 🙂🙃 :
Nikon D800 = 500/600€
20mm F/2.8 AF-D = 200/250€
50mm F/1.8 AF-D = 100€
85mm F/1.8 AF-D = 200/250€
80-200 F/2.8 AF-D = 400€
Bon choix à toi 😉
D'accord sur le principe, sauf pour le 20/2.8 AFD qui a quand même du mal en numérique 24x36 sauf à l'utiliser seulement à partir de f5,6 pour un redu homogène... Le progrès a parfois du bon :)
En dehors de cela la question était Fuji vs Sony... Je dirai que l'avantage de Fuji en APS-C c'est la qualité d'image et la qualité/variété des boîtiers... et aussi d'être LE format porteur de la marque et non l'une de ses "danseuses"... Après chez Sony l'offre optique est très importante (tout comme Fuji), avec néanmoins l'avantage d'avoir accès aux objectifs AF de marques tierces (ce qui est encore très très rares pour Fuji).
Buzzz
Citation de: Buzzz le Août 25, 2021, 14:44:42
D'accord sur le principe, sauf pour le 20/2.8 AFD qui a quand même du mal en numérique 24x36 sauf à l'utiliser seulement à partir de f5,6 pour un redu homogène...
C'est à peu près ça.
Je cite le regretté JMS dans son édition des tests pour D850 : "
Le piqué est superlatif au centre de f/2,8 à f/11 mais il faut fermer de deux crans le diaphragme pour disposer d'une image globalement excellente et homogène, même si le rendement est déjà très bon à f/4 pour des situations de reportage."
C'est ce qui m'avait décidé à acheter ce 20mm : lumineux et très compact, et finalement très qualitatif
Citation de: Potomitan le Août 25, 2021, 15:09:02
C'est à peu près ça.
Je cite le regretté JMS dans son édition des tests pour D850 : "Le piqué est superlatif au centre de f/2,8 à f/11 mais il faut fermer de deux crans le diaphragme pour disposer d'une image globalement excellente et homogène, même si le rendement est déjà très bon à f/4 pour des situations de reportage."
C'est ce qui m'avait décidé à acheter ce 20mm : lumineux et très compact, et finalement très qualitatif
Si on sait ou on met les pieds, pourquoi pas : j'avais acquis il y a quelques années pour mon D700 de l'époque un joli 20/3.5 Ais (qui avait pour lui sa compacité, sa bonne résistance en contre jour et son diamètre de filtre en 52 mm), en sachant qu'il fallait le fermer un peu pour avoir une très bonne qualité d'image. Et comme c'était justement pour l'utiliser fermé que je l'ai acheté, donc en parfaite connaissance de cause, cela ne m'a jamais posé de problème.
Buzzz
[at] Potomitan
Merci pour tes suggestions... tu as réussi à me perdre avec le D800 !
Je regardais plutôt les hybrides pour avoir un boîtier plus compact (encore que, ça dépend des hybrides!). Mais l'idée d'avoir un full frame fait un peu rêver!! 8)
Ça dépend des besoins de chacun évidemment, mais je suis partagé entre un petit hybride (comme les Sony A6XXX pour le côté transport facile) et un reflex pour le côté bonne prise en main et éventuellement full frame pour le même budget. Va falloir prendre une décision ! :p
[at] Buzzz
Merci pour la comparaison entre Fuji et Sony. Ça confirme l'idée que j'avais en rassemblant les infos de plusieurs sites. La qualité des boîtiers Fuji semble tout de même un cran au dessus, quand l'autofocus des nouveaux Sony semble légèrement supérieur.
Citation de: tuxmania le Août 25, 2021, 16:22:15
[at] Potomitan
... tu as réussi à me perdre avec le D800 !
Je regardais plutôt les hybrides pour avoir un boîtier plus compact (encore que, ça dépend des hybrides!). Mais l'idée d'avoir un full frame fait un peu rêver!! 8)
Ça dépend des besoins de chacun évidemment
😬
Deux choses encore...
Les "petits" boitiers me laissent tjrs un peu perplexes : au final tous les boîtiers que tu as choisis nécessiteront... un sac ou une bandoulière, puisqu'ils ne tiennent pas dans une poche ! 😬 Du coup les qq cm3 gagnés me semblent relever souvent plusss de l'idée marketing que d'un avantage pratique déterminant.
Les boîtiers les plus récents offrent des possibilités inatteignables par des boîtiers plus anciens... Mais si on n'a pas un franc besoin de ces fonctionnalités on peut faire de très belles affaires.
À l'inverse...!!
Si tu aimes la vidéo par exemple, alors point de salut ! Les hybrides sont bien-bien meilleurs 😊
Si tu comptes faire bcp de portraits, la détection des visages et la MàP sur tout le champs sont de vrais plus.
Hormis ces 2 points, un D800 damne le pion à tout ce qui se fait en kit hybride à moins de 1000€. Et même si tu revends dans 1 an ou 2 pour changer de système la perte ne sera pas énorme.
Ici certains ont eu des problèmes d' autofocus , il me semble avec ce D800 !
Si tu as le budget , surtout en hybride car cela évolue très vite dans toutes les marques ,, privilégie le boîtier le plus récent et regarde en occasion l' objectif qui te conviendrait. Dernier conseil , va faire un tour en boutique et prends le boîtier en main .
Citation de: Buzzz le Août 25, 2021, 14:44:42
En dehors de cela la question était Fuji vs Sony...
Oui mais tu sais bien comment ça se passe, sur chassimage. Tu viens demander conseil pour un produit / une marque et tu repars avec une liste longue comme le bras de ref. en tout genre O0
Citation de: tuxmania le Août 25, 2021, 16:22:15
[at] Potomitan
Merci pour tes suggestions... tu as réussi à me perdre avec le D800 !
Je regardais plutôt les hybrides pour avoir un boîtier plus compact (encore que, ça dépend des hybrides!). Mais l'idée d'avoir un full frame fait un peu rêver!! 8)
Un grand classique.
Ceci étant dit, tu n'as pas grand chose à perdre à oublier ces suggestions (tout juste bonne à relancer un marché de l'occasion du DSLR à la dérive totale).
Citation de: tuxmania le Août 25, 2021, 16:22:15
...
Merci pour la comparaison entre Fuji et Sony. Ça confirme l'idée que j'avais en rassemblant les infos de plusieurs sites. La qualité des boîtiers Fuji semble tout de même un cran au dessus, quand l'autofocus des nouveaux Sony semble légèrement supérieur.
Sur quel critères ?
Citation de: polohc le Août 25, 2021, 20:17:55
Sur quel critères ?
Pas de critères particuliers. C'est le ressenti que j'ai eu sur les sites comparant les boîtiers Fuji avec leur équivalent Sony (qualités du viseur, qualités vidéo et qualité d'image qui reviennent souvent en faveur des Fuji).
Citation de: Potomitan le Août 25, 2021, 17:05:23
😬
Deux choses encore...
Les "petits" boitiers me laissent tjrs un peu perplexes : au final tous les boîtiers que tu as choisis nécessiteront... un sac ou une bandoulière, puisqu'ils ne tiennent pas dans une poche ! 😬 Du coup les qq cm3 gagnés me semblent relever souvent plusss de l'idée marketing que d'un avantage pratique déterminant.
Les boîtiers les plus récents offrent des possibilités inatteignables par des boîtiers plus anciens... Mais si on n'a pas un franc besoin de ces fonctionnalités on peut faire de très belles affaires.
À l'inverse...!!
Si tu aimes la vidéo par exemple, alors point de salut ! Les hybrides sont bien-bien meilleurs 😊
Si tu comptes faire bcp de portraits, la détection des visages et la MàP sur tout le champs sont de vrais plus.
Hormis ces 2 points, un D800 damne le pion à tout ce qui se fait en kit hybride à moins de 1000€. Et même si tu revends dans 1 an ou 2 pour changer de système la perte ne sera pas énorme.
Je crois que tu as tout résumé concernant les besoins :)
Étant donné que je suis également très intéressé par la vidéo et la map sur une importante partie du viseur, je pense que je vais effectivement partir sur un hybride récent.
Après, concernant Sony ou Fuji, étant donné que les 2 marques font de bons boîtiers, je pense que je vais faire également en fonction des promos qui vont se présenter (oh BlackFriday, dépêche toi !!!).
Le but de ce topic n'étant pas d'arrêter mon choix mais d'obtenir des avis (et j'en ai eu beaucoup ! Un grand merci à vous tous !), je passe donc en résolu.
Encore un grand merci à tous pour vos conseils et pistes de réflexion !
Citation de: tuxmania le Août 25, 2021, 21:54:37
Je crois que tu as tout résumé concernant les besoins :)
Étant donné que je suis également très intéressé par la vidéo et la map sur une importante partie du viseur, je pense que je vais effectivement partir sur un hybride récent.
Parfait ! Content que tu avances dans tes choix 😊👍🏻
Citation de: tuxmania le Août 25, 2021, 21:54:37
Après, concernant Sony ou Fuji, étant donné que les 2 marques font de bons boîtiers, je pense que je vais faire également en fonction des promos qui vont se présenter (oh BlackFriday, dépêche toi !!!).
Espèce de vieux radin !! 😬
Et je vais me répéter... Va quand même les prendre en main, car les ergonomies sont de philosophies juste... opposées ! (hormis pour le X-S10).
Bons choix, et bonnes photos !
Citation de: Potomitan le Août 25, 2021, 23:21:20
Espèce de vieux radin !! 😬
Et je vais me répéter... Va quand même les prendre en main, car les ergonomies sont de philosophies juste... opposées ! (hormis pour le X-S10).
Aucun doute là dessus: je vais tester les boîtiers avant !
Aujourd'hui je suis passé à côté d'une Fnac, du coup j'en ai profité pour y jeter un œil.
Ils avaient un Sony A6000, et je l'ai trouvé super petit ! Pratique pour le transport donc, mais en revanche pour la prise en main... :-\
A côté de ça ils avaient un nikon D750. Encombrement bien plus important, mais à côté de ça, bien plus agréable à prendre en main !
Occasion fuji xt 20 + 18-55 = 700e max
Ca te permettra d identifier la focale qui te correspond le mieux / dont tu as besoin pour ajouter une focale fixe.
J avais à peu près le même brief sauf le budget.
Je suis passé d un compact expert à un a7ii avec 2 fixes
Ba.. le début à été un peu compliqué !!
A refaire je ferai fuji + zoom en point de départ.
Citation de: tuxmania le Août 26, 2021, 00:04:31
A côté de ça ils avaient un nikon D750. Encombrement bien plus important, mais à côté de ça, bien plus agréable à prendre en main !
C'est pas moi qui dirait le contraire... 😬
Maintenant Sony et Fuji (et des fabricants d'accessoires) font des grips (Sony pour leurs boîtiers 24x36, Fuji pour leurs hauts de gamme X-T1/2/3/4 et X-H1). Ça augmente le coût mais ça aide bcp, et on peut les enlever quand la compacité prime.
Maintenant si j'achetais un hybride je choisirais un boîtier qui me fasse bénéficier de ce que ça peut apporter de vraiment bien, donc une bonne vidéo (tous le font), un AF avec détection des visages (ils y sont presque tous) et un capteur stabilisé (et ça... ça reste qd même recent en APS-C et en 24x36, et donc encore assez cher).
Ceux qui semblent accessibles à ton portefeuille : Sony A7ii en 24x36 (et suivants) (et A6600 en APS-C, mais tout récent et cher), Fuji X-T4 (très cher) et X-S10, Nikon Z5.
Maos.bon, vouloir la stab serait
mon choix et il aurait un coût, ce ne sera pas forcément le tien
Citation de: bibo le Août 26, 2021, 01:06:08
Occasion fuji xt 20 + 18-55 = 700e max
Ca te permettra d identifier la focale qui te correspond le mieux / dont tu as besoin pour ajouter une focale fixe.
J avais à peu près le même brief sauf le budget.
Je suis passé d un compact expert à un a7ii avec 2 fixes
Ba.. le début à été un peu compliqué !!
A refaire je ferai fuji + zoom en point de départ.
Ce serait intéressant de savoir pourquoi ce passage a été un peu compliqué...
Citation de: Potomitan le Août 26, 2021, 01:07:31
Maos.bon, vouloir la stab serait mon choix et il aurait un coût, ce ne sera pas forcément le tien
Prendre un boîtier stabilisé est également mon choix. C'est juste le porte feuille qui n'est pas d'accord ! Je n'ai pas non plus envie d'avoir des problèmes avec Madame! :P
Quand je vois le A6600 avec son autofocus de malade, et le suivi de l'œil hyper précis et réactif même en vidéo... ça fait rêver !!!
Citation de: tuxmania le Août 26, 2021, 14:06:23
Prendre un boîtier stabilisé est également mon choix. C'est juste le porte feuille qui n'est pas d'accord ! Je n'ai pas non plus envie d'avoir des problèmes avec Madame! :P
Sony A7ii + Zeiss 24-70 F/4 sous les 1000€
24x36 + stabilisation + excellent zoom assez ouvert.
Et quand madame est de meilleure humeur, tu trouveras tonnes d'objectifs complémentaires
Tu le trouves aussi encore en neuf à des tarifs raisonnables (mais attention aux objectifs en kit : parfois excellents, parfois pas les meilleurs)
NB : je ne suis pas le vendeur de cette annonce ! C'est juste pour exemple 😉
Bonjour,
Le Sony A7II très bon pas trop cher on en trouve en occasion et en neuf
pour l'objectif plutôt un 24x70 ou 24x105 sinon le tout dernier Tamron 35x150
Bonne réflexion.
Serge
Citation de: Potomitan le Août 26, 2021, 14:17:09
Sony A7ii + Zeiss 24-70 F/4 sous les 1000€
24x36 + stabilisation + excellent zoom assez ouvert.
Je sens que ça va se finir avec un A7 II (c'est bien parti pour!). Je pense que c'est le meilleur compromis pour moi.
Le soucis avec les nouveaux boîtiers, c'est comme ils font un peu tout, on pense avoir besoin de toutes ces fonctionnalités.
J'ai déjà une machine à café. Mais si le A6600 faisait le café, je le verrai sans doute comme un argument supplémentaire pour le choisir... ::)
Citation de: mtsm le Août 26, 2021, 17:38:02
Bonjour,
Le Sony A7II très bon pas trop cher on en trouve en occasion et en neuf
pour l'objectif plutôt un 24x70 ou 24x105 sinon le tout dernier Tamron 35x150
Bonne réflexion.
Serge
Serge,
merci pour les suggestions. Mais malgré la polyvalence des Zoom, je préfère partir sur 2 ou 3 focales fixes (quite à commencer par une seule focale, peut être un 35 ou un 50) à grande ouverture (notamment pour le portrait ou les photos en basse luminosité).
Citation de: tuxmania le Août 26, 2021, 19:40:20
Je sens que ça va se finir avec un A7 II (c'est bien parti pour!). Je pense que c'est le meilleur compromis pour moi.
Tu feras une recherche sur les problèmes de stab qui se bloque sur ce boîtier parfois , surtout pour une occasion !
Je répète qu' il est préférable d' acheter un boîtier neuf et éventuellement un objectif d occasion pour rentrer dans ton budget
Citation de: Crinquet80 le Août 26, 2021, 20:24:27
Tu feras une recherche sur les problèmes de stab qui se bloque sur ce boîtier parfois , surtout pour une occasion !
Je répète qu' il est préférable d' acheter un boîtier neuf et éventuellement un objectif d occasion pour rentrer dans ton budget
Je prends bonne note de ce conseil. Merci à toi.
Citation de: tuxmania le Août 26, 2021, 20:38:32
Je prends bonne note de ce conseil. Merci à toi.
En revanche, si je pars sur un boîtier neuf, ça met le A7 II hors jeu (sauf grosse promo ou grand stretch sur le budget). Le boîtier nu est actuellement à 1099€...
Citation de: Crinquet80 le Août 26, 2021, 20:24:27
Tu feras une recherche sur les problèmes de stab qui se bloque sur ce boîtier parfois , surtout pour une occasion !
Bug réparé par firmware il y a des années
Question subsidiaire:
Pour le A7 II, il faut utiliser des objectifs FE uniquement ?
Si c'est le cas, chaque objo demandera la vente d'un rein...
Citation de: tuxmania le Août 26, 2021, 23:24:58
Question subsidiaire:
Pour le A7 II, il faut utiliser des objectifs FE uniquement ?
Si c'est le cas, chaque objo demandera la vente d'un rein...
Légende urbaine...
Comme dans tout, il ne faut pas généraliser : on y trouve des objectifs très-très chers (les F/1.4 par exemple) mais aussi des objectifs très bons marché. Et si on compare à rendu photographique comparable on a souvent des tarifs assez proches.
Tamron a par exemple lancé un superbe trio de 20/24/35mm tous F/2.8 à 300/200/200€.
Va sur un bon site de vente (digit photo par exemple est bien fait) et filtre sur la monture Sony FE. Tu verras que tous les prix sont disponibles
J'utilise le Tamron 24mm f/2.8 sur A7RIII, il est vraiment excellent et coûte actuellement moins de 200€ !
Et pour aider à choisir, voir :
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/ (https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/)
https://sonyalpha.blog/2021/06/11/which-are-the-best-lenses-for-sony-a7c/ (https://sonyalpha.blog/2021/06/11/which-are-the-best-lenses-for-sony-a7c/)
Citation de: tuxmania le Août 26, 2021, 19:40:20
Je sens que ça va se finir avec un A7 II (c'est bien parti pour!). Je pense que c'est le meilleur compromis pour moi.
J'ai eu un peu le même dilemme que toi, Sony avec notamment l'A7 II vs Fuji (avec l'X-H1 en l'occurrence) et avec l'idée de partir sur une seul focale fixe au départ (un équivalent 35mm aussi) sauf que perso c'était pour remplacer mon olympus omd em5 II.
Je trouve que l'A7 II malgré son capteur 24x36 commence a accuser d'un certain age, avec un mode vidéo limité au Full HD, un viseur pas super définie, un AF un peu daté, une rafale pas très rapide (5i/s) et j'en passe. Et même question monté en iso, si il reste plus efficace qu'un apcs le gap n'est pas si grand et en tout cas bien moins qu'avec des appareil 24*36 plus récent (750d, a7iii, z6, s1, etc ...).
Enfin bref, pour moi il ne fait pas le poids face a des apcs "haut de gamme" plus récent, style X-H1, X-T3, Sony A6500 (et bien sur A6600 et X-T4 mais bien plus cher). Leurs prises en mains en magasin ma définitivement convaincu.
Puis même question objectif, en 35mm pour Sony ça reste pas donné, y a le très bon 35mm F1.8 sony et les très bon mais gros samyang et sigma 35mm 1.4 mais le ticket d'entré même en occasion est a plus de 500e. Reste les 35mm 2.8 tamron et samyang, mais on perd l'avantage du capteur 24*36 face a un Fuji APCS avec le 23mm F2 par exemple.
Bref, je trouve l'offre APCS aujourd'hui plus interessante qu'un "vieux" FF et surtout plus équilibré et polyvalente, tout en restant un poil moins cher.
Si t'as pas besoin du capteur stabilisé les X-T2 et X-T3 sont de super rapport qualité/prix. Le Sony A6400 est tres bon aussi surtout pour son AF. Stabilisé il y a le X-H1 qui est encore super pertinent je trouve, ou le nouveau X-S10 qu'on trouve deja a moins de 1000e. Moins cher on a les X-T20, X-E3 ou A6100 et A6300, mais pour ces derniers la comparaison avec l'A7 II est moins évidente.
Citation de: Potomitan le Août 26, 2021, 23:46:00
Tamron a par exemple lancé un superbe trio de 20/24/35mm tous F/2.8 à 300/200/200€.
Merci pour les références. Sur les sites consultés, je n'avais pas les fabricants tiers.
Je vais jeter un œil de ce côté là.
Citation de: polohc le Août 27, 2021, 00:17:10
J'utilise le Tamron 24mm f/2.8 sur A7RIII, il est vraiment excellent et coûte actuellement moins de 200€ !
Et pour aider à choisir, voir :
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/ (https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/)
https://sonyalpha.blog/2021/06/11/which-are-the-best-lenses-for-sony-a7c/ (https://sonyalpha.blog/2021/06/11/which-are-the-best-lenses-for-sony-a7c/)
Merci pour ton retour et pour les liens !
Citation de: hypnoflip420 le Août 27, 2021, 04:32:37
Je trouve que l'A7 II malgré son capteur 24x36 commence a accuser d'un certain age, avec un mode vidéo limité au Full HD, un viseur pas super définie, un AF un peu daté, une rafale pas très rapide (5i/s) et j'en passe.
Qu'est ce que tu lui reproches à l'AF du A7 II au juste ?
Je te pose la question car l'AF fait parti des critères principaux pour moi.
Citation de: hypnoflip420 le Août 27, 2021, 04:32:37
Puis même question objectif, en 35mm pour Sony ça reste pas donné, y a le très bon 35mm F1.8 sony et les très bon mais gros samyang et sigma 35mm 1.4 mais le ticket d'entré même en occasion est a plus de 500e. Reste les 35mm 2.8 tamron et samyang, mais on perd l'avantage du capteur 24*36 face a un Fuji APCS avec le 23mm F2 par exemple.
Tu trouves les objectifs Sony globalement plus chers que les objectifs Fuji ?
Et merci beaucoup pour ton retour d'expérience détaillé ! :)
L'Alpha 7 II est dépassé:
- 99 points détection de phase, 25 points détection du contraste
Face à l'A 6400:
- 425 points détection de phase et autant en détection de contraste
Totalement silencieux avec écran tactile alors que l'Alpha 7 II est presque aussi bruyant que l'Alpha 850, même l'Alpha 900 est plus discret !
La bonne affaire en FF reste l'Alpha 7 R II qu'on trouve à 1 100 € d'occasion ;)
PS: pour info, j'ai eût respectivement A 7, 7 II vite revendus pour prendre l'A 7 s plus l'A 6400, les 2 neufs à prix soldés (1 900 € le tout chez le même vendeur, avec papier cadeau)
Citation de: MGI le Août 27, 2021, 15:22:45
La bonne affaire en FF reste l'Alpha 7 R II qu'on trouve à 1 100 € d'occasion ;)
Excellente affaire... Mais budget dépassé : 1000€ y compris objectifs
Il va falloir qu'il convainque madame... 😬😁
(convainque ??... convainc ??... 🤔 Chuis pas sûr du tout...)
Citation de: Potomitan le Août 27, 2021, 15:54:24
Excellente affaire... Mais budget dépassé : 1000€ y compris objectifs
Il va falloir qu'il convainque madame... 😬😁
(convainque ??... convainc ??... 🤔 Chuis pas sûr du tout...)
Madame n'est déjà pas convaincue par le budget actuel... On va éviter de prendre le risque de trouver mes affaires sur le paillasson ! ;D
Par contre, je viens de tomber sur un site avec le A6400 à 669€! Jamais vu à ce prix!
https://www.ultraonlinefr.com/sony-alpha-a6400-appareil-photo-num-rique-hybride-bo-tier-nu-noir.html
Qqn connaît ce site svp ?
Citation de: tuxmania le Août 27, 2021, 16:12:09
Madame n'est déjà pas convaincue par le budget actuel... On va éviter de prendre le risque de trouver mes affaires sur le paillasson ! ;D
😁 Je connais ! J'ai eu la même !
Plus sérieusement, c'est pour ça que je restais sur le A7ii, qui me semble une excellente entrée dans le système ILC (les "
hybrides" comme disent bcp) le plus fourni actuellement (et c'est un Nikoniste qui dit ça ! 😉).
On peut trouver plein de défauts à ce boîtier mais c'est pour moi le meilleur rapport qualité d'image/possibilités photographiques/prix pour les budgets serrés.
Merci Potomitan pour ta contribution! :)
Je pense qu'il y a clairement 2 façons de voir les choses qui se dégagent sur ce sujet (chacune se défend):
- prendre un A7 II et entrer dans le monde de l'hybride full frame à coût limité, sachant que le boîtier n'est pas de 1ère jeunesse mais qu'il a tout de même de grandes qualités à son actif (les arguments exposés ici et sur d'autres sites comparatifs, ou encore des vidéos YouTube comme celle ci: https://youtu.be/7rIHYK7K3Fk )
- prendre un aps-c beaucoup plus récent (Sony A6400 ou Fujifilm XT-3) qui aura certaines caractéristiques techniques bien meilleures que le A7 II (autofocus, vidéo, etc)
A partir de là, je pense que ça dépend de la vision de chacun pour choisir entre ces 2 opinions. Maintenant, corrigez moi si je me trompe.
Le A7 II me permettrait de :
- pouvoir recadrer et agrandir plus facilement mes photos en post traitement grâce au full frame
- prendre de meilleurs photos en basse luminosité (à objectif équivalent)
- avoir une stabilisation sur le boîtier
- meilleure préhension (je sais que c'est aussi une question de goût)
Le Sony A6400 / Fujifilm XT-3 me permettrait de :
- avoir un meilleur autofocus et ce sur tout le viseur
- suivi du focus de l'œil (je ne sais pas si l'A7 II le fait)
- meilleur vidéo (avec éventuellement la 4k)
- plus facile à transporter (ça dépend bien sur des objos qu'on prend avec ! )
N'hésitez pas à ajouter/corriger les avantages cités ci-dessus.
Le Full Frame ne t'apportera à priori aucune capacité de recadrage supplémentaire, c'est la résolution du capteur qui te permettra ça.
Pour la meilleur qualité en basse luminosité, c'est un peu plus compliqué, en général c'est vrai sauf qu'un capteur récent, même plus petit, pourra souvent être aussi bon voire meilleur qu'un capteur plus gros ancien.
Citation de: tuxmania le Août 27, 2021, 16:56:13
Le A7 II me permettrait de :
- pouvoir recadrer et agrandir plus facilement mes photos en post traitement grâce au full frame
Non parce que tous les boîtiers en consideration ont a peu près la même résolution autour de 24Mpix
- prendre de meilleurs photos en basse luminosité (à objectif équivalent)
Oui mais si on compare A6400 et A7ii on est quand même sur des performances similaires car le A7 est plus ancien
- avoir une stabilisation sur le boîtier
Oui. Et ça c'est un vrai + ! 😊
- meilleure préhension (je sais que c'est aussi une question de goût)
Oui
Mais le vrai gain pour toi aujourd'hui serait dans la maîtrise de la profondeur de champ. Un petit 50mm F/1.8 coûte 3x rien et te donnera le flou d'arrière plan que tu recherches, alors que sur APS-C un equivalent serait un 33mm F/1.2 : c'est rare et quand on trouve c'est très cher.
L'autre vrai gain est l'entrée du système le plus vaste (déjà dit 😉). Donc un choix ultra vaste d'objectif et d'accessoires. Et dans 2-3 ans si le virus de la photo a pris tu trouveras en occasion un A7iv pour 1000€ qui fera tout ce dont tu as besoin 😊
Le Sony A6400 / Fujifilm XT-3 me permettrait de :
- avoir un meilleur autofocus et ce sur tout le viseur
- suivi du focus de l'œil (je ne sais pas si l'A7 II le fait)
- meilleur vidéo (avec éventuellement la 4k)
- plus facile à transporter (ça dépend bien sur des objos qu'on prend avec ! )
Le gain d'un APS-C sera que cela peut être moins cher et un peu plus compact (si on accepte des possibilités photographiques un peu moindre : à possibilités identiques c'est souvent l'inverse...).
Citation de: egtegt² le Août 27, 2021, 17:14:27
Le Full Frame ne t'apportera à priori aucune capacité de recadrage supplémentaire, c'est la résolution du capteur qui te permettra ça.
Pour la meilleur qualité en basse luminosité, c'est un peu plus compliqué, en général c'est vrai sauf qu'un capteur récent, même plus petit, pourra souvent être aussi bon voire meilleur qu'un capteur plus gros ancien.
Tout à fait : https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-T3,Sony%20ILCE-7M2 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-T3,Sony%20ILCE-7M2)
Je je partage également ce constat :
Citation de: hypnoflip420 le Août 27, 2021, 04:32:37
Bref, je trouve l'offre APCS aujourd'hui plus interessante qu'un "vieux" FF et surtout plus équilibré et polyvalente, tout en restant un poil moins cher.
Citation de: Potomitan le Août 27, 2021, 17:23:30
- prendre de meilleurs photos en basse luminosité (à objectif équivalent)
Oui mais si on compare A6400 et A7ii on est quand même sur des performances similaires car le A7 est plus ancien
Pour illustrer ma réponse, ci-dessous une comparaison sur une photo de mire à 3200isos (on est rarement au-dessus de ça). On est en RAW non édités pour rester sur les perfs pures des capteurs) : si je veux défendre "mon" choix, je dirai que l'A7ii garde un chouïa d'avance en matière de piqué (les lettres sont plus facilement lisibles), mais dans la vraie vie je considère qu'ils sont tous à égalité. Les Fuji ont un chouille d'avance en terme de bruit (Fuji applique un traitement du bruit sur ses RAW...), mais là pareil dans la vraie vie ça ne se verra pas, les écarts sont trop proches.
Le lien de la page :
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6400&attr13_1=sony_a7ii&attr13_2=fujifilm_xt3&attr13_3=fujifilm_xt30&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=670&x=-0.27623615393399553&y=-0.7641156365271327
Site que j'aime bien, parce qu'ils ont une méthode bien rodée et répétitive, qui permet de comparer facilement les capacités de différents capteurs. En partant du test d'un boîtier, tu peux choisir parmi tous les autres boîtiers déjà testés pour les inclure dans la comparaison.
A la base de ce fil , un Canon 500D délaissé depuis longtemps , suivi d' un regain d' intérêt pour un hybride dans un budget de 1000€ maxi !
On en est loin , saoulé par les tenants de leurs marques fétiches qui n' ont réussi qu' un truc , pourrir ce fil ! :(
Citation de: Crinquet80 le Août 27, 2021, 20:07:04
A la base de ce fil , un Canon 500D délaissé depuis longtemps , suivi d' un regain d' intérêt pour un hybride dans un budget de 1000€ maxi !
On en est loin , saoulé par les tenants de leurs marques fétiches qui n' ont réussi qu' un truc , pourrir ce fil ! :(
Citation de: tuxmania le Août 24, 2021, 23:37:24
Après avoir fait pas mal de recherches, les modèles que je vois souvent revenir sont:
- Sony A6000: pas le plus récent, mais un super rapport qualité/prix qui permet d'investir de suite dans un ou deux jolis cailloux
- Sony A6100: son remplaçant qui dispose d'un super autofocus
- Sony A7 II: pas tout récent, mais très bonne qualité photo visiblement et un Full Frame "accessible"
- Fujifilm X-T30: très bon boitier, très bon viseur et bonnes qualités photos
- Fujifilm X-T2: choix plus ancien mais intéressant également
- Fujifilm X-S10, X-H1, etc: plusieurs boitiers Fuji qui reviennent également
Le plus éloigné dans tout ça, c'est toi (après la blague rigolote du D800 + optiques AF-D) :
Citation de: Crinquet80 le Août 25, 2021, 09:02:54
NIKON HYBRIDE Z50 + 16-50MM https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z50-16-50mm-rNIKONVOA050K001.html
...
CANON EOS M50 MARK II NOIR + 18-150MM F/3.5-6.3 IS STM https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-M50-Mark-II-Noir-18-150mm-f-3-5-6-3-IS-STM-rCANON4728C017.html
Citation de: tuxmania le Août 27, 2021, 16:12:09
......
Par contre, je viens de tomber sur un site avec le A6400 à 669€! Jamais vu à ce prix!
https://www.ultraonlinefr.com/sony-alpha-a6400-appareil-photo-num-rique-hybride-bo-tier-nu-noir.html
Qqn connaît ce site svp ?
Si tu regardes leurs conditions, c'est un site basé à Hong Kong --> pas de TVA (et une année de garantie, pas 2)
Citation de: JCCU le Août 27, 2021, 21:34:43
Si tu regardes leurs conditions, c'est un site basé à Hong Kong --> pas de TVA (et une année de garantie, pas 2)
Merci pour l'info. Ça devient vite moins intéressant...
Citation de: tuxmania le Août 27, 2021, 16:12:09
Madame n'est déjà pas convaincue par le budget actuel... On va éviter de prendre le risque de trouver mes affaires sur le paillasson ! ;D
.....
Tu devrais revenir à ton idée initiale: chez Darty, Sony A6000 + 16-50 MM + 55-210 MM pour 712E
Au moins, si tu te retrouves sur le paillasson, il te restera un peu d'argent pour aller à l'hôtel ;D
Citation de: JCCU le Août 27, 2021, 21:39:23
Tu devrais revenir à ton idée initiale: chez Darty, Sony A6000 + 16-50 MM + 55-210 MM pour 712E
Au moins, si tu te retrouves sur le paillasson, il te restera un peu d'argent pour aller à l’hôtel ;D
Ce serait effectivement plus prudent! Ca me permettrait de tenir au moins quelques jours à l'hotel, le temps de pouvoir me retourner... ;D
L'offre est tellement vaste que je finis par m'y perdre! Mais après avoir passé encore beaucoup de temps ces derniers jours à checker les prix et voir les conseils très intéressants donnés ici, je vois 3 possibilités:
- la sagesse: A6000 nu + 1 ou 2 objectifs de très bonne qualité
- le full frame: A7 II pour se faire plaisir en full frame à un prix raisonnable
- la nouveauté: A6100 / A6400 / XT-3 (en fonction des prix/promos. Dommage que les Fuji restent en tantinet cher je trouve)
Je vais arrêter de casser les pieds à tout le monde ici, et prendre une décision en mon âme et conscience finallement! J'ai bien été aidé pour faire un choix déjà!
A ce niveau, il s'agit plus de faire un point sur le budget exact, voir si je le brûle d'un coup ou pas, et tester les différents boitiers (au moins prise en main).
N'oublie pas que dans ton budget, il te faudra, quelque soit le choix, une carte, une seconde batterie....
Bref si budget = 800/1000 E, garder un peu de marge pour es accessoires et viser plutôt 800 pour boîtier+ optiques .
Cà devrait aider à trier
Citation de: tuxmania le Août 27, 2021, 21:55:57
- la nouveauté: A6100 / A6400 / XT-3 (en fonction des prix/promos. Dommage que les Fuji restent en tantinet cher je trouve)
Le X-T3 n'est plus produit. Il aura reçu une ultime promo à la fin qui aura fait de cette achat l'affaire du siècle (j'abuse un peu mais dans le fond, c'était une sacré bonne affaire).
En revanche, il y a surement moyen de le trouver à un prix intéressant en occasion. De plus, il reste tout à fait dans le coup, avec le même couple capteur / processeur que le X-T4 et ... un écran articulé pensé pour les photographes :angel:
Pour finir et pour répondre à l'une de tes exigences, d'avoir du jpeg près à l'emploi, Fuji est une solution de choix.
Citation de: tuxmania le Août 27, 2021, 21:55:57
Je vais arrêter de casser les pieds à tout le monde ici, et prendre une décision en mon âme et conscience finallement! J'ai bien été aidé pour faire un choix déjà!
A ce niveau, il s'agit plus de faire un point sur le budget exact, voir si je le brûle d'un coup ou pas, et tester les différents boitiers (au moins prise en main).
Ne néglige pas la partie optique et surtout, prend bien le temps de la réflexion, en pesant le pour et le contre de chaque solution.
Citation de: tuxmania le Août 27, 2021, 08:50:34
Qu'est ce que tu lui reproches à l'AF du A7 II au juste ?
Je te pose la question car l'AF fait parti des critères principaux pour moi.
Tu trouves les objectifs Sony globalement plus chers que les objectifs Fuji ?
Et merci beaucoup pour ton retour d'expérience détaillé ! :)
Le suivit AF est moins bon (suivre un sujet en af continu, utile notamment pour les photos de sport ou le traking de l'œil pour les portrait, ainsi que la sensibilité en basse lumière), enfin globalement l'A7 II vas être moins réactif.
Pour les objectifs c'est plus compliqué, ça dépend des références. La gamme de fixes F2 chez fuji est un super rapport qualité/prix, sans réel équivalent chez Sony. A coté Sony vas avoir une bonne offre de fixe F1.4 a bon prix grâce au constructeurs tiers (mais qui reste cher, c'est quand même du FF). Pour les zooms c'est encore différents, enfin ça reste du cas par cas selon les besoins de chacun.
Enfin bref, perso pour résumer le seul avantage que je vois a l'A7 II c'est la monté en iso, tu vas "gagner" 2/3 d'il, voir 1 IL entier. Mais c'est vraiment valable que pour le "niveau" de bruit. Sinon ça reste 24mpx donc même capacité de recadrage, et comme dit plus haut les "a coté" sont a l'avantage des apcs modernes (viseur, rafale, video, ...). Puis même question prise en mains, je trouve un A6400, X-T4 ou X-H1 beaucoup plus agréable que le sony A7 II, ça reste mon point de vue et un ressentie subjectif :)
Le FF me fait rever, mais plus sur des S5 de Pana ou Z6 II de nikon que le Sony A7 II ou le jeu n'en vaux pas le chandelle je trouve.
Et t'inquiète pas tu nous casses pas les pieds, le forum matos et fait pour ça, après ça ne reste que des avis subjectifs, et il n'y a malheureusement pas UNE bonne solution, tout est une question de compromis et de choix personnelle.
Citation de: hypnoflip420 le Août 28, 2021, 00:31:18
Le FF me fait rever, mais plus sur des S5 de Pana ou Z6 II de nikon que le Sony A7 II ou le jeu n'en vaux pas le chandelle je trouve.
Mais le A7II coûte beaucoup moins cher qu'un Z6II et même le A7III coûte moins cher que le Nikon...en tous les cas au Québec!
Donc pas du tout la même gamme de prix. Compromis encore une fois... ;)
Auriez vous un site à me conseiller pour comparer les photos entre différents boîtiers et optiques ?
J'utilisais un site pour Canon mais il me faudrait un site compilant toutes les marques.
J'en ai trouvé un mais trop peu fourni.
Merci d'avance.
Citation de: tuxmania le Août 28, 2021, 15:12:23
Auriez vous un site à me conseiller pour comparer les photos entre différents boîtiers et optiques ?
J'utilisais un site pour Canon mais il me faudrait un site compilant toutes les marques.
J'en ai trouvé un mais trop peu fourni.
Merci d'avance.
Celui ci au hasard:
https://pixelpeeper.io/ (https://pixelpeeper.io/)
https://www.photonstophotos.net/ pour les capteurs. Permet des comparaisons faciles (graphiques de résultats) en choisissant autant d'appareils qu'on souhaite.
Photographic Dynamic Range Chart (2021-07-05) : graphe comparatif pour la dynamique (ci-dessous)
Read Noise in DNs Chart (2021-07-05) : graphe comparatif pour le bruit
Concernant les objectifs je préfére les tests individuels (Christopher Frost, DPReviewTV, TCSTV par exemple)
.
.
PS : comme je suis parfois taquin... ne met pas le D800 dans les graphes, tu risquerais de voir qu'il reste meilleur que la plupart des APS-C dans la plupart des sensibilités malgré son âge et ses 36Mpix... 😁
😉
Citation de: Christophe NOBER le Août 27, 2021, 19:13:38
Je n' ai jamais rien vu qui puisse infirmer ce que tu dis , as tu des sources ? 🤗
Visiblement, non ^-^
Citation de: Potomitan le Août 28, 2021, 16:17:49
PS : comme je suis parfois taquin... ne met pas le D800 dans les graphes, tu risquerais de voir qu'il reste meilleur que la plupart des APS-C dans la plupart des sensibilités malgré son âge et ses 36Mpix... 😁
Oui, on voit ça... O0
ps : en plus de ça, il faut savoir que le système reflex n'a plus aucun avenir. Conseiller d'acheter un D800 aujourd'hui et laisser croire que l'on pourra le revendre dans 2 ans sans trop de perte, fallait oser ... Le seul gagnant dans l'histoire, c'est le vendeur, qui aura réussi à se débarrasser de son "vieux" reflex
ps bis : ce que l'on voit ici pour un X-T3 est valable pour les X-T30, X-Pro3, X100V, X-T4, X-S10 et X-E4 (tous ont le même capteur). Les boitiers de la génération précédente ne sont pas ridicules non plus.
Citation de: tuxmania le Août 28, 2021, 15:12:23
Auriez vous un site à me conseiller pour comparer les photos entre différents boîtiers et optiques ?
J'utilisais un site pour Canon mais il me faudrait un site compilant toutes les marques.
J'en ai trouvé un mais trop peu fourni.
Merci d'avance.
Peut-être celui-ci où les sujets photographiés sont toujours les mêmes :
https://www.imaging-resource.com/cameras/reviews/ (https://www.imaging-resource.com/cameras/reviews/)
Et par exemple des fichiers pour le Sony A7II :
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-ii/sony-a7-iiTHMB.HTM (https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-ii/sony-a7-iiTHMB.HTM)
Avec vos interventions alambiquées , tuxmania va s intéresser à la lutherie ou au vol à voile , orienté par des personnes , sincèrement désireuses de donner de bons conseils !
Merci beaucoup pour les liens. Les sites sont intéressants mais je cherchais plus quelque chose dans ce style là :
https://goat.vision
Dans le genre je sélectionne un boîtier et un objectif, et ça me donne une gallerie de photos faites avec.
En fait j'essaie de voir les différences en termes de portrait avec un A6400 et un A7 II par exemple (à objectif équivalent).
Parce que, si je dois partir sur un seul objectif pour commencer (pour le budget), je pense que j'en prendrais un qui me permettrait de faire plein de photos de mes gosses (ça fera un bon entraînement en plus !). Du coup de jolis Bokeh (pas vérifié l'orthographe). Vu le commentaire de Potomitan sur le Bokeh, j'imagine que le A7 II sera meilleur. Après ce n'est pas une question de savoir ce qui est meilleur, mais voir si le résultat sur un A6400 par exemple me donne satisfaction.
Car au final, même si c'est plus cher, autant partir sur qqchose qui comble le besoin plutôt que de claquer 800€ dans un truc qui au final ne me comblera pas pleinement (j'ai l'impression de parler d'une histoire d'amour.. . :-X)
J'ai bien conscience que ce post part un peu dans tous les sens, mais ça m'apporte plein d'infos utile. :)
Les photos de mire, beurk :(
Fujifilm X-T3 sample photos (https://onfotolife.com/camera_sample_photos?camera_id=1034&page=1&iso_min=0&iso_max=65535)
Fujifilm X-T30 sample photos (https://onfotolife.com/camera_sample_photos?camera_id=1335&page=1&iso_min=0&iso_max=65535)
Y'en a pour d'autres boitier.
Sino, tu peux aller voir sur ce fil, le témoignage d'un ancien sonyiste : Switch Sony A7 vers Fuji (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320767.0.html)
.
Citation de: doppelganger le Août 28, 2021, 22:17:10
Les photos de mire, beurk :(
Fujifilm X-T3 sample photos (https://onfotolife.com/camera_sample_photos?camera_id=1034&page=1&iso_min=0&iso_max=65535)
Fujifilm X-T30 sample photos (https://onfotolife.com/camera_sample_photos?camera_id=1335&page=1&iso_min=0&iso_max=65535)
Y'en a pour d'autres boitier.
Sino, tu peux aller voir sur ce fil, le témoignage d'un ancien sonyiste : Switch Sony A7 vers Fuji (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320767.0.html)
Merci pour les liens.
Et très intéressant le post en question...
Citation de: Joe 1234 le Août 28, 2021, 03:16:26
Mais le A7II coûte beaucoup moins cher qu'un Z6II et même le A7III coûte moins cher que le Nikon...en tous les cas au Québec!
Donc pas du tout la même gamme de prix. Compromis encore une fois... ;)
Je sais bien, ce que je voulais dire c'est qu'acheter un FF d'entrée de gamme aujoud'hui comme l'A7 II selon moi ça n'avais aucun sens, un APCS moyen/haut de gamme au même prix sera dans 95% des cas un bien meilleur compromis et beaucoup plus polyvalent.
Citation de: tuxmania le Août 28, 2021, 22:07:54
Merci beaucoup pour les liens. Les sites sont intéressants mais je cherchais plus quelque chose dans ce style là :
https://goat.vision
Dans le genre je sélectionne un boîtier et un objectif, et ça me donne une gallerie de photos faites avec.
En fait j'essaie de voir les différences en termes de portrait avec un A6400 et un A7 II par exemple (à objectif équivalent).
Parce que, si je dois partir sur un seul objectif pour commencer (pour le budget), je pense que j'en prendrais un qui me permettrait de faire plein de photos de mes gosses (ça fera un bon entraînement en plus !). Du coup de jolis Bokeh (pas vérifié l'orthographe). Vu le commentaire de Potomitan sur le Bokeh, j'imagine que le A7 II sera meilleur. Après ce n'est pas une question de savoir ce qui est meilleur, mais voir si le résultat sur un A6400 par exemple me donne satisfaction.
Car au final, même si c'est plus cher, autant partir sur qqchose qui comble le besoin plutôt que de claquer 800€ dans un truc qui au final ne me comblera pas pleinement (j'ai l'impression de parler d'une histoire d'amour.. . :-X)
J'ai bien conscience que ce post part un peu dans tous les sens, mais ça m'apporte plein d'infos utile. :)
Avoir plus de Bokeh (ce qui vas être le cas avec un FF face a un apcs, même pas vraiment besoins de regarder un exemple) ne veux pas du tout dire avoir un plus jolie portrait.
Ce qui vas faire un jolie portrait (surtout en action avec des enfants) ça va être la précision et la rapidité de l'af par exemple, ça va être la science des couleurs pour avoir un jolie ton de peau, ça va être le viseur pour cadrer au mieux, ça va être le vitesse de rafale si le sujet bouge vraiment beaucoup, ça va être le prise en mains pour être confortable et a l'aise avec son boitier, ça va juste être le plaisir d'utiliser un boitier qui convient et qui vas faire que tu vas avoir envie de faire des photos et donc potentiellement en avoir des jolies :)
Enfin bref, je veux pas paraitre "A7 II hater", mais très honnêtement a part avoir deja la ferme intention aujourd'hui de rester chez Sony pour très longtemps et donc de commencer a acheté des objectifs Sony E dans l'optique de bazarder son A7 II pour passer a plus récent a moyen terme, y a 0 raisons de choisir l'A7 II plutôt qu'un X-T3 ou A6400.
Citation de: hypnoflip420 le Août 29, 2021, 01:26:06
Ce qui vas faire un jolie portrait (surtout en action avec des enfants) ça va être la précision et la rapidité de l'af par exemple, ça va être la science des couleurs pour avoir un jolie ton de peau, ça va être le viseur pour cadrer au mieux, ça va être le vitesse de rafale si le sujet bouge vraiment beaucoup, ça va être le prise en mains pour être confortable et a l'aise avec son boitier, ça va juste être le plaisir d'utiliser un boitier qui convient et qui vas faire que tu vas avoir envie de faire des photos et donc potentiellement en avoir des jolies :)
Je crois que tu as listé toutes les choses à prendre en compte. :)
Il ne faut pas que je me focalise uniquement sur le Bokeh.
C'est drôle de voir la tendance entre Sony et Fuji (même si chaque marque s'améliore continuellement). Quand on parle du meilleur autofocus : Sony. Quand on parle du plus beau rendu des couleurs en jpeg: Fuji.
Dans mon cas, je pense que la stabilisation est vraiment utile. Du coup, je vais peut-être étirer un peu le budget (et surtout espérer une promo) pour partir sur le X-S10. Côté Sony, avec le boîtier stabilisé, il faut partir sur le A6600 et on passe encore un cap dans le tarif.
Bref, retournement de veste !
Je pense que le A7II était une bonne suggestion de Potomitan en prenant en compte le budget. Mais je vais essayer de grappiller encore quelques euros... >:D
Citation de: tuxmania le Août 29, 2021, 09:11:25
Je pense que le A7II était une bonne suggestion de Potomitan en prenant en compte le budget. Mais je vais essayer de grappiller encore quelques euros... >:D
J'aurai tout fait pour sauver ton mariage !! 😁
Citation de: tuxmania le Août 29, 2021, 09:11:25
Je pense que le A7II était une bonne suggestion de Potomitan en prenant en compte le budget. Mais je vais essayer de grappiller encore quelques euros... >:D
Non, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée de t'orienter vers du FF avec un budget "d'environ 800 / 1000 €", même en revoyant celui-ci légèrement à la hausse.
Pour se rendre compte du gouffre financier que représente chaque système, suffit de regarder le prix du neuf. La tendance est clairement à la hausse chez les vendeurs de FF. Un D800 coutait en 2012 2800€. 5 ans plus tard, le D850 : 3800€. Un Canon R6, pourtant jugé comme du moyenne gamme, coute le prix d'un D800. Voir également au niveau des optiques. La bonne idée aura été de te proposer de regarder sur un site comme digit photo. Je te laisse voir le prix des optiques Canon en monture RF, ou les Sony GM...
Clairement, pour 1000 balles, en FF tu ne vas pas bien loin. Je dirais que c'est un peu juste, même pour de l'APS-C. Ce que tu sembles avoir compris ;)
Citation de: Potomitan le Août 29, 2021, 09:45:10
J'aurai tout fait pour sauver ton mariage !! 😁
Je tenterai un truc du genre : "j'te jure chérie, c'est pas moi !!! Aucune idée de qui a pu commander ce bel appareil... Mais bon. Maintenant que le délai de rétractation est passé... :angel:
Citation de: doppelganger le Août 29, 2021, 09:47:26
Clairement, pour 1000 balles, en FF tu ne vas pas bien loin. Je dirais que c'est un peu juste, même pour de l'APS-C. Ce que tu sembles avoir compris ;)
Je commence à m'en rendre compte oui... Ça va me coûter cher cette histoire !
Après, c'est comme tout: quand on veut un certain niveau de qualité, ça se paie !
Citation de: tuxmania le Août 29, 2021, 11:04:27
Je tenterai un truc du genre : "j'te jure chérie, c'est pas moi !!! Aucune idée de qui a pu commander ce bel appareil... Mais bon. Maintenant que le délai de rétractation est passé... :angel:
Une erreur de frappe sur le clavier est tellement vite arrivée aussi. Et on commande le mauvais article ! 🤐
Mais n'étire pas trop le budget quand même... Sinon je vais te dire de regarder l'A7Rii en occasion ! (sous les 1000€) 😁
L'AF est là excellent, ultra large, tellement de pixels que tu peux recadrer sans complexe si besoin, le viseur est encore meilleur. C'est un boîtier qu'on garde 10 ans ou plus tellement il fait bien tout ce dont on a besoin. Avec un Tamron 24mm à 200€ et un Viltrox/Samyang 85mm à 300€ tu seras le roi du monde. 😎
Dans tous les cas, mon dernier conseil (on finit par devenir rasoir... 😬) sera d'insister sur la stabilisation : Fuji, Sony ou autre, et peu importe le format, je te conseille cette fonctionnalité dans le boitier. En hybride nombre d'objectifs ne sont pas stabilisés, et cette fonction permet plein de choses.
Bon choix. Et bonnes photos !
++++++
Citation de: Christophe NOBER le Août 29, 2021, 12:01:08
Excellent choix 🤗
Parce que l' apsc c'est très bien , c'est moins cher , plus léger ( optiques surtout ) et d'excellente qualité .
Et parce que Fuji est LE spécialiste de l'apsc
Je le reconnais sans peine, à 95 % mes ami(e)s ont laissés leurs réflex pour passer chez Fuji !
J'aurai fait de même si je n'avais pas eût DxO et un paquet d'objectifs Minolta, plus un Alpha 900 auquel je tiens particulièrement ;)
Le X-S10 ne coûte que 999 €, soit 50 % moins cher que l'Alpha 6600...
https://camerasize.com/compare/#831,864 (https://camerasize.com/compare/#831,864)
Le X-S10 me paraît être un bon compromis (même si je sors du budget).
Le A6600 est trop cher, tout comme le X-T4.
Avec une ou 2 bonne focale, ça me fait plus partir sur du 1500€.
Je vais scruter tranquillement les éventuelles variations de prix du X-S10 (l'avantage c'est que je ne suis pas pressé) .
Citation de: Potomitan le Août 29, 2021, 11:31:08
Une erreur de frappe sur le clavier est tellement vite arrivée aussi. Et on commande le mauvais article ! 🤐
Mais n'étire pas trop le budget quand même... Sinon je vais te dire de regarder l'A7Rii en occasion ! (sous les 1000€) 😁
L'AF est là excellent, ultra large, tellement de pixels que tu peux recadrer sans complexe si besoin, le viseur est encore meilleur. C'est un boîtier qu'on garde 10 ans ou plus tellement il fait bien tout ce dont on a besoin. Avec un Tamron 24mm à 200€ et un Viltrox/Samyang 85mm à 300€ tu seras le roi du monde. 😎
J'ai vu que le A7R II avait très bonne presse.
Par contre, si j'ai bien compris, l'orgie de pixels oblige à utiliser des objectifs de très bonne qualité sous peine de voir les défauts optiques ressortir davantage. J'ai notamment vu un site qui conseillait le 50mm 1.8 de Sony sauf pour les A7R car "trop juste".
Citation de: Potomitan le Août 29, 2021, 11:31:08
Dans tous les cas, mon dernier conseil (on finit par devenir rasoir... 😬) sera d'insister sur la stabilisation : Fuji, Sony ou autre, et peu importe le format, je te conseille cette fonctionnalité dans le boitier. En hybride nombre d'objectifs ne sont pas stabilisés, et cette fonction permet plein de choses.
Merci pour les conseils. Et personne ne devient rasoir ! Je prends tous les conseils !! Tout le monde n'est pas d'accord, mais ça crée un petit débat ou chacun apporte ses arguments. Après, à moi de prendre plus parti pour tel ou tel argument.
Le fait est que, pour mon 1er post, j'ai la participation de beaucoup de monde qui donne son avis et m'éclaire un peu plus. Et ça, c'est vraiment sympa ! 8)
Citation de: tuxmania le Août 29, 2021, 09:11:25
Je crois que tu as listé toutes les choses à prendre en compte. :)
Il ne faut pas que je me focalise uniquement sur le Bokeh.
C'est drôle de voir la tendance entre Sony et Fuji (même si chaque marque s'améliore continuellement). Quand on parle du meilleur autofocus : Sony. Quand on parle du plus beau rendu des couleurs en jpeg: Fuji.
Dans mon cas, je pense que la stabilisation est vraiment utile. Du coup, je vais peut-être étirer un peu le budget (et surtout espérer une promo) pour partir sur le X-S10. Côté Sony, avec le boîtier stabilisé, il faut partir sur le A6600 et on passe encore un cap dans le tarif.
Bref, retournement de veste !
Je pense que le A7II était une bonne suggestion de Potomitan en prenant en compte le budget. Mais je vais essayer de grappiller encore quelques euros... >:D
A mon avis Fuji est plus près de l'efficacité AF de Sony que Sony n'est près du rendu de couleur Fuji.
Sans compter que les a6400/6600 ont quand même quelques tares congénitales:
- Colorimétrie farfelue pour qui veut un rendu de peau réaliste ou un ciel bleu qui ne fasse pas carte postale années 60 (pas évident à rattraper en RAW qui plus est).
- Absence de 2ème molette à l'avant qui pénalise l'efficacité et la rapidité des réglages. Recours obligatoire à la roue codeuse qui sert en même temps de trèfle. Et selon comment on appui on actionne l'une (roue) ou l'autre (trèfle) .. cela va sans dire que ce n'est jamais celui qu'on souhaite qui s'actionne!!!
- Obturateur limité au 1/4000° ... emmerdant pour l'usage d'optiques à grande ouverture en plein jour et surtout pour qui veut faire de la photo d'action, alors que le positionnement de l'appareil mise là dessus avec son AF de compèt'
- Mis en route lente, ce qui, pour un appareil "d'action" la fout mal, il faut bien le reconnaitre.
- J'ajouterais sur le a6500 que j'ai eu qq mois, une mesure d'exposition pas forcement pertinente, je ne sais si des progrès ont été fait, mais j'en doute.
- Une stabilisation qui n'a rien de très efficace
- Un viseur moyen en terme de définition et de taille
- Un parc optique à regarder de près selon ses besoins avec quelques bonnes pièces mais dans l'ensemble, quand même pas super band...t
L'exemple type qu'un AF et un capteur ne font pas tout.
Et donc à la vue de tout cela, un prix délirant de 1500€ alors que les prestations seraient plus réalistes avec un prix à 800/1000€.
Je trouve même que le a6600 à du mal à tenir la comparaison avec un XS10.
Citation de: Potomitan le Août 29, 2021, 11:31:08
Une erreur de frappe sur le clavier est tellement vite arrivée aussi. Et on commande le mauvais article ! 🤐
Mais n'étire pas trop le budget quand même... Sinon je vais te dire de regarder l'A7Rii en occasion ! (sous les 1000€) 😁
L'AF est là excellent, ultra large, tellement de pixels que tu peux recadrer sans complexe si besoin, le viseur est encore meilleur. C'est un boîtier qu'on garde 10 ans ou plus tellement il fait bien tout ce dont on a besoin. Avec un Tamron 24mm à 200€ et un Viltrox/Samyang 85mm à 300€ tu seras le roi du monde. 😎
Dans tous les cas, mon dernier conseil (on finit par devenir rasoir... 😬) sera d'insister sur la stabilisation : Fuji, Sony ou autre, et peu importe le format, je te conseille cette fonctionnalité dans le boitier. En hybride nombre d'objectifs ne sont pas stabilisés, et cette fonction permet plein de choses.
Bon choix. Et bonnes photos !
Entièrement d''accord avec tout ça à 100% :)
J'ai utilisé avec bonheur le A7RII quelques années, actuellement le Tamron 24mm sur A7RIII et testé le Samyang 75mm f/1.8, difficile de faire mieux à ces tarifs ;)
Citation de: sabonis le Août 29, 2021, 17:45:28
A mon avis Fuji est plus près de l'efficacité AF de Sony que Sony n'est près du rendu de couleur Fuji.
Sans compter que les a6400/6600 ont quand même quelques tares congénitales:
- Colorimétrie farfelue pour qui veut un rendu de peau réaliste ou un ciel bleu qui ne fasse pas carte postale années 60 (pas évident à rattraper en RAW qui plus est).
...
T'as vu ça où ? ::)
sur un a6500...qui peut donc faire partie de l'équation de notre ami dans son choix en occasion.
Après Sony a peut-être revu sa copie dans les grandes largeurs pour les successeurs, mais les connaissant j'en doute.
Les a6xxx n'ont que très peu évolués sur le fond depuis 2014 et le a6000.
Chaque nouveau modèle améliore l'AF mais tous les autres défauts énumérés n'ont jamais été vraiment revus.
En 7 ans ils n'ont jamais modifié fondamentalement la forme du boitier, son design et son ergonomie, (pourtant imparfaite) ce qui montre bien le peu d'implication dans ce format.
Citation de: tuxmania le Août 29, 2021, 17:01:13
J'ai vu que le A7R II avait très bonne presse.
Par contre, si j'ai bien compris, l'orgie de pixels oblige à utiliser des objectifs de très bonne qualité sous peine de voir les défauts optiques ressortir davantage. J'ai notamment vu un site qui conseillait le 50mm 1.8 de Sony sauf pour les A7R car "trop juste".
Légende urbaine 😉
1°/ Une voiture n'est pas plus dangereuse parce qu'elle est 2x plus puissante... Sauf si tu décides de rouler bcp plus vite ! Si la définition de ton appareil est 30% supérieure, tu peux afficher 30% + grand, les défauts seront alors eux aussi 30% + visibles. Mais
à taille de sortie égale les défauts ne se verront pas plus ! Par contre, occasionnellement tu pourras imprimer un poster géant ou recadrer sévèrement sans perte de qualité.
2°/ Les objectifs 24x36 récents ont tous eu dans leur cahier des charges ce genre de définition (voire + !). Il n'y qu'à voir les objectifs chinois qui arrivent depuis 4-5 ans et qui donnent pour la plupart d'excellents résultats devant des capteurs de ce genre de résolution. Par exemple, parmi les sites que je citais, Christopher Frost fait la plupart de ses tests Sony sur un Rii.
Maintenant, il est certain que tous les objectifs ne sont pas égaux ni ne sont parfaits (qq soit les marques !). Mais on a à notre disposition tellement de tests (du magazine Chasseurs d'Images aux chaînes YouTube et sites internet) qu'il devient difficile de faire un mauvais choix 🙂 Et les fabricants sont tellement nombreux et leurs gammes tellement vastes, en monture Sony, qu'on trouve tout à tous les budgets.
Personnellement j'aime avoir à disposition l'outil qui me donnera le meilleur résultat possible et/ou le plus grand plaisir, en fonction des besoins et des contraintes et du budget définis. Et comme les boîtiers et objectifs photo sont des outils ultra fiables, l'occasion permet dorénavant facilement de démarrer en 24x36 dans un budget de 1000 à 1500€ avec ce que tu définissais au départ. Perso je ne m'en priverais pas !! 😎 Mais c'est parce que je suis attaché au format 24x36 et aux possibilités qu'il offre et qui sont bien au-delà de ce qu'aucun autre système peut proposer.
Et si tu trouves dans sa gamme les objectifs qui te conviennent, le X-S10 est un superbe petit boîtier qui te donnera d'excellents résultats ! 😊
Oui, c'est vérifié, un objectif bon sur un 24 Mpx sera au moins aussi bon, s'il n'est pas meilleur, sur un 42 Mpx
Citation de: sabonis le Août 29, 2021, 18:27:19
sur un a6500...qui peut donc faire partie de l'équation de notre ami dans son choix en occasion.
Après Sony a peut-être revu sa copie dans les grandes largeurs pour les successeurs, mais les connaissant j'en doute.
Les a6xxx n'ont que très peu évolués sur le fond depuis 2014 et le a6000.
Chaque nouveau modèle améliore l'AF mais tous les autres défauts énumérés n'ont jamais été vraiment revus.
En 7 ans ils n'ont jamais modifié fondamentalement la forme du boitier, son design et son ergonomie, (pourtant imparfaite) ce qui montre bien le peu d'implication dans ce format.
Jamais eu de problème de colorimétrie avec mon A6000, aucune correction particulière en traitement RAW :)
Citation de: polohc le Août 29, 2021, 23:06:08
Jamais eu de problème de colorimétrie avec mon A6000, aucune correction particulière en traitement RAW :)
Les gouts et les couleurs .... ::)
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2021, 08:43:59
Les gouts et les couleurs .... ::)
Fuji a un vrai savoir-faire en la matière.
Mais bon... Quand on voit le nombre de pros équipés en Sony, ça ne doit pas être si catastrophique que ça...
Citation de: Potomitan le Août 30, 2021, 09:06:26
Fuji a un vrai savoir-faire en la matière.
Mais bon... Quand on voit le nombre de pros équipés en Sony, ça ne doit pas être si catastrophique que ça...
Sans vouloir jouer les "anciens combattants" en parlant d'argentique:
en diapositives, toutes les pellicules avaient un rendu différent: les kodachrome 25, 200 et la velvia 50 (pour parler de celles que j'utilisais) avaient des rendus différents et je n'ai jamais entendu dire que Kodak ou Fuji étaient des brêles en colorimétrie
idem pour les tirages: quand on donnait un négatif à développer/ tirer aux USA, en standard on obtenait toujours quelque chose de plus saturé que ce qu'on obtenait en France à partir du même négatif
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2021, 08:43:59
Les gouts et les couleurs .... ::)
Citation de: Potomitan le Août 30, 2021, 09:06:26
Fuji a un vrai savoir-faire en la matière.
Mais bon... Quand on voit le nombre de pros équipés en Sony, ça ne doit pas être si catastrophique que ça...
... au lieu de relayer des avis négatifs, pouvez-vous mettre en téléchargement des photos en RAW ?
Citation de: polohc le Août 30, 2021, 09:21:42
... au lieu de relayer des avis négatifs, pouvez-vous mettre en téléchargement des photos en RAW ?
🤔
Je ne suis pas du tout négatif, au contraire je rappelle que de nombreux pros sont en Sony ! 🙂
le X-H1 surclasse tous les autres
Citation de: guybrushthreepwood le Août 30, 2021, 10:21:28
le X-H1 surclasse tous les autres
Ben voyons, surtout qu'il est discontinué !
A moins que tu ais trouvé un stock d'invendus quelque part ?
Il y a aussi celui ci en presque soldes:
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/08/30//21083003355412662417547821.jpg)
Citation de: MGI le Août 30, 2021, 15:20:15
Ben voyons, surtout qu'il est discontinué !
A moins que tu ais trouvé un stock d'invendus quelque part ?
Il y a aussi celui ci en presque soldes:
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/08/30//21083003355412662417547821.jpg)
Interessante cette offre. Manque plus que la stabilisation pour moi... :P
Citation de: MGI le Août 30, 2021, 15:20:15
Ben voyons, surtout qu'il est discontinué !
A moins que tu ais trouvé un stock d'invendus quelque part ?
le xh1 se trouve d'occasion assez facilement entre 750 et 850€ dans les chaînes spécialisées du genre Camara, Phox ou Images photo
Citation de: sabonis le Août 30, 2021, 16:26:40
le xh1 se trouve d'occasion assez facilement entre 750 et 850€ dans les chaînes spécialisées du genre Camara, Phox ou Images photo
Autant faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2021, 18:32:21
Autant faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! ::)
???
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2021, 18:32:21
Autant faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! ::)
Si tu veux parler de Fuji, ça pourrait se comprendre, si la boite était en train de "sombrer". Hors, Fuji semble bien se porter (en tout cas, pas moins bien que les autres).
Si tu veux parler des enseignes qui ont été citées, je ne comprends pas non plus. Je me dis que si en achetant chez eux, ça peut contribuer à les remettre sur pied, je ne m'en priverai pas (dans la mesure où les tarifs sont honnêtes). Mais là encore, pour la boutique que je connais, les vendeurs n'ont pas l'air malheureux.
Je penche pour la deuxième hypothèse et à bien y réfléchir, tu es en train de dire que le gars qui est dans la merde, tu le laisserais encore plus dans la merde, pour le simple motif qu'il est déjà dans la merde ?
C' est une manie chez toi de vouloir en permanence voler au secours de ta marque fétiche et aller conseiller ce flop industriel de xh1 ? ;D
Citation de: doppelganger le Août 28, 2021, 22:17:10
Les photos de mire, beurk :(
Fujifilm X-T3 sample photos (https://onfotolife.com/camera_sample_photos?camera_id=1034&page=1&iso_min=0&iso_max=65535)
Fujifilm X-T30 sample photos (https://onfotolife.com/camera_sample_photos?camera_id=1335&page=1&iso_min=0&iso_max=65535)
Y'en a pour d'autres boitier.
Sino, tu peux aller voir sur ce fil, le témoignage d'un ancien sonyiste : Switch Sony A7 vers Fuji (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320767.0.html)
Merci doppelganger pour le site. Vraiment super pour comparer les boitiers/objectifs.
J'ai commencé à regarder les objectifs du côté de Fuji. Le XF 8-16 mm f/2.8 R LM WR est juste une petite merveille! Clairement hors budget, je ne pourrais jamais m'offrir ça, mais tout de même... waouh!!!! C'est vraiment magnifique!!!
Côté des objectifs plus réalistes pour moi, je pensais partir sur un seul objectif fixe pour commencer (et le 2e viendrait dans quelques mois). Pour les connaisseurs Fuji, vous pensez quoi du FUJI XF 35mm f/1.4 R? Il n'est pas donné non plus, mais je le trouve super intéressant niveau qualité + grande ouverture. Cette focale vous parait-elle assez polyvalente pour faire de la photo de rue + portrait?
Il me semble plus intéressant que le XF 50 mm f/2 R WR (plus cher également).
Je partir ensuite à la recherche des objectis pour Sony (si achat d'un A7R II) en plus des suggestions données par Potomitan.
Merci d'avance pour vos avis.
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2021, 23:11:31
C' est une manie chez toi de vouloir en permanence voler au secours de ta marque fétiche et aller conseiller ce flop industriel de xh1 ? ;D
Répondre à une question par une question, ou l'art et la manière de se débiner, quand on est pas en mesure d'assumer la connerie que l'on vient d'écrire.
Et maintenant, tu vas me chercher où j'ai conseillé le X-H1, dugland (bien que l'idée n'est pas détonante, mais ça dépasse la réflexion des bulots, visiblement).
Et si tu en as le courage, tu vas nous expliquer qui sombre, à part toi.
Citation de: tuxmania le Août 31, 2021, 00:02:52
Merci doppelganger pour le site. Vraiment super pour comparer les boitiers/objectifs.
J'ai commencé à regarder les objectifs du côté de Fuji. Le XF 8-16 mm f/2.8 R LM WR est juste une petite merveille! Clairement hors budget, je ne pourrais jamais m'offrir ça, mais tout de même... waouh!!!! C'est vraiment magnifique!!!
Tes ambitions semblent être rattraper par le budget et va falloir se faire une raison. Y'a le 10-24 qui pourrait être une alternative plus "économique" mais hors budget, pour ton kit de départ.
Citation de: tuxmania le Août 31, 2021, 00:02:52
Côté des objectifs plus réalistes pour moi, je pensais partir sur un seul objectif fixe pour commencer (et le 2e viendrait dans quelques mois). Pour les connaisseurs Fuji, vous pensez quoi du FUJI XF 35mm f/1.4 R? Il n'est pas donné non plus, mais je le trouve super intéressant niveau qualité + grande ouverture. Cette focale vous parait-elle assez polyvalente pour faire de la photo de rue + portrait?
Le XF35mm 1.4 cher, tout est relatif. Cette un objectif vieillissant (l'un des premièrs en monture X, présenté il y a bientôt 10 ans). L'AF est d'une autre époque (la formule optique aussi), un peu bruyant. Au delà de ça, il a une place particulière dans le cœur des fujistes, c'est le p'tit "chouchou" en quelque sorte. En bref, un truc irrationnel au final. Ceci étant dit, il fera très bien l'affaire, en photo de rue comme en portait (pas trop serré).
Tu trouveras plein d'exemples, sur le même site, qui rassemble de belles choses : Fujifilm Fujinon XF 35 mm f/1.4 R sample photos (https://onfotolife.com/lens_sample_photos?lens_id=304&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32). Il y a moyen de se faire plaisir, avec ce "vieux" caillou.
A noter que ce jeudi 2 septembre, Fuji présentera le XF 33mm 1.4, qui ne vient pas remplacer le 35mm, à première vue. Ce 33mm aura un AF autrement plus performant, plus silencieux, sera tropicalisé, avec une qualité optique tournée vers l'avenir (un nouveau capteur, permettant de filmer en 8K, qui équipera le X-H2 d'ici l'année prochaine). La mauvaise nouvelle , c'est qu'il coutera plus cher que le 35mm mais la bonne nouvelle, c'est que tu devrais pouvoir trouver d'ici peu pas mal de 35mm sur le marché de l'occasion.
si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...
A moins de prendre un A71 d'occasion, il va pas te rester grand chose pour les objectifs.
Ce qui te limitera à des objectifs abordables ou "legacy" donc globalement médiocres, à voir où tu situes le curseur de qualité. C'est très personnel.
A mes yeux c'est le jour et la nuit la différence de rendu entre un objectif voigtlander/zeiss loxia/Sigma I ou un sony (horst GM)/samyang/tamron.
La stabilisation, la taille du capteur ne font pas tout.
Par contre les objectifs ...
L'option la plus raisonnable me semble côté APCS donc fuji.
Peut-être que le gain entre XT20 et XT30 n'est pas si marqué.
un XT20 d'occasion à 400€ te laisser 600€ d'optiques, de quoi prendre une fixe à grande ouverture plus un zoom.
quand ton budget le permettra, tu pourras garder les optiques et migrer vers un XT plus récent.
Je te suggère de regarder la chaine Youtube d'Omaz Gonzales à ce sujet sur le système fuji.
Citation de: tuxmania le Août 31, 2021, 00:02:52
Merci doppelganger pour le site. Vraiment super pour comparer les boitiers/objectifs.
...
Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ? ::)
Citation de: polohc le Août 31, 2021, 09:09:01
Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ? ::)
Je lui ai donné des liens pour voir ce qu'il est possible de faire avec un X-T3 et un X-T30. Il n'est pas question de mesurer qui a la plus grosse. Pour ça, je laisse les grands spécialistes de DxO Mark rentrer en scène !!!
Je suis sur que sur ce site, on trouvera des superbes choses faire avec le matériel qui te fait plaisir !!!
Pour revenir peut-être à la question de base
Citation de: tuxmania le Août 24, 2021, 23:37:24
Bonjour à tous!
Je me permets de vous solliciter car je souhaite me remettre à la photo après avoir délaissé très longtemps mon Canon 500D. Je souhaite prendre un boitier hybride (neuf ou d'occasion) avec un ou deux objectifs. Mon budget est d'environ 800 / 1000 €.
Les principales utilisations étant:
- photo de rue
- portraits
- paysages
Pour moi (qui suis débutant), les caractéristiques essentielles (que je trouve manquantes sur le 500D) sont:
- autofocus efficace même en basse luminosité
- possibilité de monter un peu en ISO sans avoir du bruit trop présent rapidement
Pour qui se plait dans un système, il vaut mieux ne pas trop investir dans le boitier et un peu plus dans les objectifs. Parmi les boitiers ci-dessous, on peut déjà éliminer les X-S10 ou X-H1, hors budget.
Citation de: tuxmania le Août 24, 2021, 23:37:24
Après avoir fait pas mal de recherches, les modèles que je vois souvent revenir sont:
- Sony A6000: pas le plus récent, mais un super rapport qualité/prix qui permet d'investir de suite dans un ou deux jolis cailloux
- Sony A6100: son remplaçant qui dispose d'un super autofocus
- Sony A7 II: pas tout récent, mais très bonne qualité photo visiblement et un Full Frame "accessible"
- Fujifilm X-T30: très bon boitier, très bon viseur et bonnes qualités photos
- Fujifilm X-T2: choix plus ancien mais intéressant également
- Fujifilm X-S10, X-H1, etc: plusieurs boitiers Fuji qui reviennent également
Entre a6100 et xt30, il y a un comparatif : https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a6100-vs-fuji-xt30/
Les 2 sont très proches et ça se joue sur des détails (apparemment meilleure détection de l'oeil sur le Sony). A voir le prix de l'occasion qui peut faire la différence...
Si on va regarder du côté des objectifs, cela peut faire la différence. Pour avoir une idée du catalogue, je te mets les liens vers BH. Toujours pratique pour voir ce qui existe dans une monture.
Sony APSC : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Asony-e-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(la gamme Sigma D f1.4 est intéressante, car cela contribue à résoudre ton problème de basse lumière. Moins chère que l'équivalente Fuji, elle est aussi un peu moins bonne)
Fuji : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Afujifilm-x-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(il y a l'alternative Viltrox qui te permet d'être moins cher que Sigma. Il semble que ce soit une alternative loin d'être mauvaise. Mais pour trouver ça en occasion...).
(petit truc : tu peux réduire dans les 2 cas les objectifs en ajoutant des filtres, comme autofocus seulement, ou réduire les ouvertures choisies. et trier par prix).
Le X-T2 pour ton usage est probablement le meilleur choix, car le moins cher (sauf coup de chance sur l'a6100). Et pour ton usage, il est proche du X-T30 https://mirrorlesscomparison.com/preview/fuji-xt30-vs-xt2/
On pourrait y ajouter le X-E3 dans les clients.
Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.
Citation de: bibo le Août 31, 2021, 07:05:50
si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...
A moins de prendre un A71 d'occasion, il va pas te rester grand chose pour les objectifs.
Ce qui te limitera à des objectifs abordables ou "legacy" donc globalement médiocres, à voir où tu situes le curseur de qualité. C'est très personnel.
A mes yeux c'est le jour et la nuit la différence de rendu entre un objectif voigtlander/zeiss loxia/Sigma I ou un sony (horst GM)/samyang/tamron.
La stabilisation, la taille du capteur ne font pas tout.
Par contre les objectifs ...
L'option la plus raisonnable me semble côté APCS donc fuji.
Peut-être que le gain entre XT20 et XT30 n'est pas si marqué.
un XT20 d'occasion à 400€ te laisser 600€ d'optiques, de quoi prendre une fixe à grande ouverture plus un zoom.
quand ton budget le permettra, tu pourras garder les optiques et migrer vers un XT plus récent.
Je te suggère de regarder la chaine Youtube d'Omaz Gonzales à ce sujet sur le système fuji.
Merci bibo pour tes suggestions. Je vais regarder la chaine Youtube oui.
Effectivement, je me basais beaucoup sur le boitier et ne me rendais pas forcément compte du prix de bons objectifs.
Citation de: polohc le Août 31, 2021, 09:09:01
Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ? ::)
J'ai bien conscience que la "comparaison" est faussée par plusieurs choses dont le post-traitement et le talent du photographe.
Mais ça permet déjà de se donner une idée de ce que l'on peut obtenir avec tel ou tel objectif (pour moi en tous cas).
Citation de: Palomito le Août 31, 2021, 11:05:00
Pour revenir peut-être à la question de base
Pour qui se plait dans un système, il vaut mieux ne pas trop investir dans le boitier et un peu plus dans les objectifs. Parmi les boitiers ci-dessous, on peut déjà éliminer les X-S10 ou X-H1, hors budget.
Entre a6100 et xt30, il y a un comparatif : https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a6100-vs-fuji-xt30/
Les 2 sont très proches et ça se joue sur des détails (apparemment meilleure détection de l'oeil sur le Sony). A voir le prix de l'occasion qui peut faire la différence...
Si on va regarder du côté des objectifs, cela peut faire la différence. Pour avoir une idée du catalogue, je te mets les liens vers BH. Toujours pratique pour voir ce qui existe dans une monture.
Sony APSC : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Asony-e-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(la gamme Sigma D f1.4 est intéressante, car cela contribue à résoudre ton problème de basse lumière. Moins chère que l'équivalente Fuji, elle est aussi un peu moins bonne)
Fuji : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Afujifilm-x-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(il y a l'alternative Viltrox qui te permet d'être moins cher que Sigma. Il semble que ce soit une alternative loin d'être mauvaise. Mais pour trouver ça en occasion...).
(petit truc : tu peux réduire dans les 2 cas les objectifs en ajoutant des filtres, comme autofocus seulement, ou réduire les ouvertures choisies. et trier par prix).
Le X-T2 pour ton usage est probablement le meilleur choix, car le moins cher (sauf coup de chance sur l'a6100). Et pour ton usage, il est proche du X-T30 https://mirrorlesscomparison.com/preview/fuji-xt30-vs-xt2/
On pourrait y ajouter le X-E3 dans les clients.
Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.
Merci à toi pour ces liens et conseils. J'ai effectivement sous estimé le prix des objectifs. Je savais que de bons objectifs n'étaient pas donnés, mais je ne voyais pas les objectifs aussi cher en général (je prends exemple sur le XF 35mm 1.4).
Vous êtes plusieurs à me conseiller de me calmer niveau boitier (pour rester dans le budget) et investir plutôt sur de bons objos, et faire évoluer le boitier plus tard. Je pense effectivement que c'est la chose à faire.
Quand je vois des photos prises sur le site mentionné (même si j'ai bien compris qu'il s'agit de JPEG avec du post-traitement), lorsque je vois le résultat obtenu avec un XF 35mm 1.4 monté sur un X-T20 ou X-T2, ça correspond à ce que je recherche.
Le X-S10 est plutôt une envie irrationnelle que je vais enterrer au fond du jardin et que je déterrerai éventuellement dans 2 ou 3 ans!
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 00:34:24
Tes ambitions semblent être rattraper par le budget et va falloir se faire une raison. Y'a le 10-24 qui pourrait être une alternative plus "économique" mais hors budget, pour ton kit de départ.
Le XF35mm 1.4 cher, tout est relatif. Cette un objectif vieillissant (l'un des premièrs en monture X, présenté il y a bientôt 10 ans). L'AF est d'une autre époque (la formule optique aussi), un peu bruyant. Au delà de ça, il a une place particulière dans le cœur des fujistes, c'est le p'tit "chouchou" en quelque sorte. En bref, un truc irrationnel au final. Ceci étant dit, il fera très bien l'affaire, en photo de rue comme en portait (pas trop serré).
Tu trouveras plein d'exemples, sur le même site, qui rassemble de belles choses : Fujifilm Fujinon XF 35 mm f/1.4 R sample photos (https://onfotolife.com/lens_sample_photos?lens_id=304&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32). Il y a moyen de se faire plaisir, avec ce "vieux" caillou.
A noter que ce jeudi 2 septembre, Fuji présentera le XF 33mm 1.4, qui ne vient pas remplacer le 35mm, à première vue. Ce 33mm aura un AF autrement plus performant, plus silencieux, sera tropicalisé, avec une qualité optique tournée vers l'avenir (un nouveau capteur, permettant de filmer en 8K, qui équipera le X-H2 d'ici l'année prochaine). La mauvaise nouvelle , c'est qu'il coutera plus cher que le 35mm mais la bonne nouvelle, c'est que tu devrais pouvoir trouver d'ici peu pas mal de 35mm sur le marché de l'occasion.
Merci beaucoup doppelganger pour toutes ces informations! :)
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 09:29:22
Je lui ai donné des liens pour voir ce qu'il est possible de faire avec un X-T3 et un X-T30. Il n'est pas question de mesurer qui a la plus grosse. Pour ça, je laisse les grands spécialistes de DxO Mark rentrer en scène !!!
Je suis sur que sur ce site, on trouvera des superbes choses faire avec le matériel qui te fait plaisir !!!
La plus grosse ???
On parle ici de qualité optique d'objectifs et il n'y a pas que DxO Mark pour donner des mesures objectives issues de tests qui ont fait leur preuve...
Un exemple parmi d'autres : https://www.opticallimits.com/all-tests (https://www.opticallimits.com/all-tests)
Citation de: polohc le Août 31, 2021, 17:14:43
La plus grosse ???
On parle ici de qualité optique d'objectifs et il n'y a pas que DxO Mark pour donner des mesures objectives issues de tests qui ont fait leur preuve...
Un exemple parmi d'autres : https://www.opticallimits.com/all-tests (https://www.opticallimits.com/all-tests)
En même temps, DxO a décidé de snober les capteurs X-Trans (ce qui n'est pas pour me déplaire).
Citation de: Palomito le Août 31, 2021, 11:05:00
Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.
Clairement, oui. A partir de là, chacun choisira en son âme et conscience.
Citation de: Christophe NOBER le Août 31, 2021, 18:44:41
Faut rester un peu sérieux , on ne donne pas du RAF à n'importe quel logiciel ;D
Je pensais plus à DxO Mark. Je ne leur jetterai pas la pierre, à ces accrocs des chiffres (encore très la mode dans la section Sony), ayant eu moi-même cette manie. Mais ça, c'était avant, quand les boitiers / objectifs étaient dépourvus d'artifices logiciel. Aujourd'hui ça a moins de sens, AMHA.
Mais sinon oui, coté logiciel, on ne perd pas grand chose. Si t'as un peu de temps vois avec RAF de GFX ;D
Citation de: bibo le Août 31, 2021, 07:05:50
si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...
Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...
42 Mpix vs 26 Mpix
75mm F/1.8 vs 56mm F/1.2 (pour l'équivalence pdf 1.2x1.5=1.8)
24mm F/2.8 vs 16mm F/2.8
La monture Sony propose de belles alternatives chez les Tamron et autres Samyang, bcp plus rares en monture Fuji. Et autant Samyang était auparavant rarement recommandable, autant leur produits récents sont franchement qualitatifs.
Ca n'empêche pas forcément de préférer Fuji... C'est pas mon propos !!
Mais les écarts de budget et de tailles ne sont pas (plus) systématiquement en faveur des plus petits formats.
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 18:42:55
En même temps, DxO a décidé de snober les capteurs X-Trans (ce qui n'est pas pour me déplaire).
Citation de: Christophe NOBER le Août 31, 2021, 18:44:41
Faut rester un peu sérieux , on ne donne pas du RAF à n'importe quel logiciel ;D
Fuji a choisi de ne pas adopter la matrice de Bayer -> DxO a choisi de ne pas développer un lecteur spécifique pour les fichiers X-Trans pour aussi ne pas appliquer divers changements à leur protocole de mesure.... C'est leur droit, non ?
Citation de: Potomitan le Août 31, 2021, 19:38:44
Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...
Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...
Citation de: polohc le Août 31, 2021, 19:58:28
Fuji a choisi de ne pas adopter la matrice de Bayer -> DxO a choisi de ne pas développer un lecteur spécifique pour les fichiers X-Trans pour aussi ne pas appliquer divers changements à leur protocole de mesure.... C'est leur droit, non ?
Tout à fait et je ne dis pas le contraire, au... contraire, j'ai dit que ce n'était pas pour me déplaire.
Mais quand on veut, on peut. DxO ayant privilégié les tests de smartphones et autres joyeusetés qui rapportent du bif.
Avec la focale "équivalente"
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 20:28:02
Tout à fait et je ne dis pas le contraire, au... contraire, j'ai dit que ce n'était pas pour me déplaire.
Mais quand on veut, on peut. DxO ayant privilégié les tests de smartphones et autres joyeusetés qui rapportent du bif.
Les choix faits par les sociétés pour exister et se développer ne sont pas fait pour te plaire ou te déplaire ::)
Il existe assez de logiciels pour satisfaire les besoins de chacun...
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 20:26:39
Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 20:41:38
Avec la focale "équivalente"
tu en fais des belles mords-toi ton nœud tout mou, merci le VRP Fuji
500 euros le 85 1.8 chez sony, tu dois trouver le meme chez Nikon
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 20:26:39
Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 20:41:38
Avec la focale "équivalente"
Dans les tarifs extrêmes, t'as pas trouvé d'exemples plus caricaturaux pour dénaturer les propos de Potomitan ? !
Citation de: polohc le Août 31, 2021, 21:23:11
Dans les tarifs extrêmes, t'as pas trouvé d'exemples plus caricaturaux pour dénaturer les propos de Potomitan ? !
Citation de: tbjm le Août 31, 2021, 21:20:02
tu en fais des belles mords-toi ton nœud tout mou, merci le VRP Fuji
500 euros le 85 1.8 chez sony, tu dois trouver le meme chez Nikon
Quand un gusse te dit que Fuji c'est toujours tout mieux qu'un 24x36 parce qu'un plus grand capteur n'apporte rien, mais que dans le même temps il claironne avoir un moyen format (Fuji bien sûr !! ;D), tu comprends un peu l'individu et comme il peut être objectif.
D'où l'intérêt de mettre doublegaga et l'impératrice christophine dans ses
ignorés, puisqu'avec eux ça finit parfois dans la bêtise et la fanfaronnade, mais plus généralement dans l'irrespect et l'insulte. Ca permet de garder ses fils un peu moins toxiques et un peu plus respectueux.
Citation de: Potomitan le Août 31, 2021, 22:51:27
Quand un gusse te dit que Fuji c'est toujours tout mieux qu'un 24x36 parce qu'un plus grand capteur n'apporte rien, mais que dans le même temps il claironne avoir un moyen format (Fuji bien sûr !! ;D), tu comprends un peu l'individu et comme il peut être objectif.
Dixit le foulfraimiste de base qui va jusqu'à conseiller du FF avec un budget de 800~1000€ en allant jusqu'à proposer un D800 et des optiques AF-D, j'ai envi de dire LOL O0
Citation de: Potomitan le Août 31, 2021, 22:51:27
D'où l'intérêt de mettre doublegaga et l'impératrice christophine dans ses ignorés, puisqu'avec eux ça finit parfois dans la bêtise et la fanfaronnade, mais plus généralement dans l'irrespect et l'insulte. Ca permet de garder ses fils un peu moins toxiques et un peu plus respectueux.
Bonne idée, mais je doute que notre ami tbjm arrive à comprendre. Il comprend vite, mais faut lui expliquer longtemps :)
Tien, en passant, on est plusieurs à avoie essayé de lui faire comprendre qu'il est dans l'erreur, en disant : "n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose. (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307385.msg7983999.html#msg7983999)". Si tu arrives à lui faire comprendre et admette qu'il est à l'ouest complet, je te tire mon chapeau ;)
Citation de: tbjm le Août 31, 2021, 21:20:02
tu en fais des belles mords-toi ton nœud tout mou, merci le VRP Fuji
500 euros le 85 1.8 chez sony, tu dois trouver le meme chez Nikon
Dans l'absolu, c'est pas pire que celles des deux autres rigolos.
Tu conviendras tout de même qu'avec un budget de 1000€, ça fait "short" pour s'équiper en 24x36, non ?
[at] tuxmania
Concernant les équivalences, pour avoir la même photo avec 2 capteurs différents il faut appliquer le même coefficient aux focales et à l'ouverture F/stop.
Un capteur APS-C a un format 1,5x plus petit en largeur est en hauteur (16x24mm) qu'un capteur 24x36, donc...
Un 24mm F/2.8 sur 24x36 donne le même angle de champs et la même profondeur de champs (le flou) qu'un 16mm F/1.9 en APS-C
Un 75mm F/1.8 = 50mm F/1.2
Là on a alors des lentilles d'un diamètre similaire (l'ouverture 1.8 = F/diamètre, et donc 75mm/1.8=42mm=50/1.2, ndr), et donc assez souvent des tarifs et des tailles qui pourront être comparables.
Voilà pour la théorie.
Dans la pratique, l'avantage d'un format sera selon... la pratique souhaitée !
Si tu cherches un appareil très compact, un APS-C saura être plus compact parce que en face du Fuji 16mm F/2.8, il n'y a pas en FF de 24mm F/4 qui aurait été minuscule lui aussi.
Inversement si tu cherches les très grandes ouvertures, Fuji n'a pas d'objectif (qui serait un 16mm F/0.9) à opposer aux 24mm F/1.4 qu'on trouve dans toutes les montures 24x36.
Bref !!... tous les systèmes sont excellents !
Chaque système est simplement capable d'un peu plus que l'autre sur un point ou un autre, mais il n'y a pas de caractéristique universelle.
L'APS-C est parfois plus compact et moins cher, mais pas toujours...
Le 24x36 est parfois plus performant, mais pas toujours...
J'espère que ce fil t'aura aidé à t'éclaircir les idées... 😁
Bien, après la théorie, si l'on revenait au besoin ? (l'exemple de "l'équivalant" 24mm 1.4 24x36 vs 16mm 0.9 APS-C m'a bien fait sourire :) )
Mais je crois que tout a déjà été dit :)
Citation de: Potomitan le Août 31, 2021, 19:38:44
Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...
42 Mpix vs 26 Mpix
75mm F/1.8 vs 56mm F/1.2 (pour l'équivalence pdf 1.2x1.5=1.8)
24mm F/2.8 vs 16mm F/2.8
La monture Sony propose de belles alternatives chez les Tamron et autres Samyang, bcp plus rares en monture Fuji. Et autant Samyang était auparavant rarement recommandable, autant leur produits récents sont franchement qualitatifs.
Ca n'empêche pas forcément de préférer Fuji... C'est pas mon propos !!
Mais les écarts de budget et de tailles ne sont pas (plus) systématiquement en faveur des plus petits formats.
Absolument. Le problème, c'est plus le boitier à trouver que les objectifs. Les Tamron et certains Samyang, voire Sigma, sont des très bons objectifs pas très chers en FE (je possède un Tamron et un Samyang pour mon A7 III). Un A7 II avec un Tamron 24mm/2.8 et un Samyang 75mm ferait un bel ensemble. Mais ça va coincer côté budget. En Fuji, il y a les Viltrox qui sont une alternative intéressante en f1.4. En APSC Sony, ce sont plutôt les Sigma à f1.4. Et si on veut être à f1.8 ou f2 en FF (pour l'équivalence), on est vraiment limite côté budget.
je pense que notre ami doit réfléchir quelles focales l'intéressent, regarder ce qui existe dans les 3 montures, faire ses calculs. Et essayer les boitiers.
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 23:00:34
Dans l'absolu, c'est pas pire que celles des deux autres rigolos.
Tu conviendras tout de même qu'avec un budget de 1000€, ça fait "short" pour s'équiper en 24x36, non ?
Ca fait short pour s'équiper dans tous les systèmes du moment qu'on veut des focales fixes et pas un zoom de kit...
Pour s'équiper en 24x36, tu prends un 5D II ou un 6D ou un D750 avec 2-3 fixes pas chers. tu es largement dans les clous et tu te fais plaisir aussi. Et là, il y a de l'occasion. ;)
Citation de: Palomito le Septembre 01, 2021, 09:13:16
Ca fait short pour s'équiper dans tous les systèmes du moment qu'on veut des focales fixes et pas un zoom de kit...
Tout à fait, et encore plus si l'on souhaite faire de la photo de rue, du portrait et du paysage.
Citation de: Palomito le Septembre 01, 2021, 09:13:16
Pour s'équiper en 24x36, tu prends un 5D II ou un 6D ou un D750 avec 2-3 fixes pas chers. tu es largement dans les clous et tu te fais plaisir aussi. Et là, il y a de l'occasion. ;)
On trouve même des D700 pour moins de 400€. Si ça se trouve, en "chinant", ont devrait pourvoir trouver deux ou trois antiquités dans des brocantes à monter dessus, pour quelques dizaines d'euros...
Plus sérieusement, conseiller du 24x36 avec un budget aussi serré, c'est à mourir de rire.
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 09:25:08
1000€ pour s'équiper correctement en 24x36 , c'est juste impossible 🤗
Je ne commenterai même pas le conseil autour d'un D800 😁
Surtout que le D800 et donc, les reflex, sont très loin du scope de l'initiateur du fil. Une sorte de tradition, sur chassimages, que d'essayer à tout prix de vendre son doudou O0
Citation de: doppelganger le Août 31, 2021, 23:00:34
Dans l'absolu, c'est pas pire que celles des deux autres rigolos.
Tu conviendras tout de même qu'avec un budget de 1000€, ça fait "short" pour s'équiper en 24x36, non ?
je répondais à ta comparaison.
question budget on trouve de tout à tous les prix. Contrairement a ce que tu penses et a toi tu ne trouveras jamais un des mes posts ou je conseille un FF ni une marque en particulier.
Citation de: doppelganger le Septembre 01, 2021, 09:37:32
Une sorte de tradition, sur chassimages, que d'essayer à tout prix de vendre son doudou O0
Dixit le vrp de forum Fuji ! ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Septembre 01, 2021, 11:13:27
Dixit le vrp de forum Fuji ! ;D ;D ;D
Quand un teubé pointe le bout de son nez, il en attire forcément d'autres...
Citation de: tuxmania le Août 24, 2021, 23:37:24
Après avoir fait pas mal de recherches, les modèles que je vois souvent revenir sont:
- Sony A6000: pas le plus récent, mais un super rapport qualité/prix qui permet d'investir de suite dans un ou deux jolis cailloux
- Sony A6100: son remplaçant qui dispose d'un super autofocus
- Sony A7 II: pas tout récent, mais très bonne qualité photo visiblement et un Full Frame "accessible"
- Fujifilm X-T30: très bon boitier, très bon viseur et bonnes qualités photos
- Fujifilm X-T2: choix plus ancien mais intéressant également
- Fujifilm X-S10, X-H1, etc: plusieurs boitiers Fuji qui reviennent également
Je propose donc de que je connais et laisse la main à ceux qui connaissent l'autre marque, pour compléter. C'est mieux que de voir un bulot débarquer en proposant ceci :
Citation de: Crinquet80 le Août 25, 2021, 09:02:54
Avec des boitiers hybrides beaucoup plus récents et quasi dans ton budget :
NIKON HYBRIDE Z50 + 16-50MM https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z50-16-50mm-rNIKONVOA050K001.html
...
CANON EOS M50 MARK II NOIR + 18-150MM F/3.5-6.3 IS STM https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-M50-Mark-II-Noir-18-150mm-f-3-5-6-3-IS-STM-rCANON4728C017.html
Et dire des conneries que t'assume pas :
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2021, 18:32:21
Autant faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! ::)
Contrairement à toi , je ne roule pas pour Fuji et dans mon 1er post , je proposais 4 possibilités de marques différentes à tuxmania , dont Fuji ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Août 25, 2021, 09:02:54
Avec des boitiers hybrides beaucoup plus récents et quasi dans ton budget :
NIKON HYBRIDE Z50 + 16-50MM https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z50-16-50mm-rNIKONVOA050K001.html
FUJI X-E4 + XF 27MM F/2.8 https://www.digit-photo.com/FUJI-X-E4-XF-27mm-f-2-8-R-WR-PH-Silver-rFUJI16673938.html
CANON EOS M50 MARK II NOIR + 18-150MM F/3.5-6.3 IS STM https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-M50-Mark-II-Noir-18-150mm-f-3-5-6-3-IS-STM-rCANON4728C017.html
SONY ALPHA 6400 + 16-50MM PZ https://www.digit-photo.com/SONY-Alpha-6400-16-50mm-PZ-Noir-rSONYILCE6400LB.html
Citation de: doppelganger le Septembre 01, 2021, 09:37:32
Surtout que le D800 et donc, les reflex, sont très loin du scope de l'initiateur du fil. Une sorte de tradition, sur chassimages, que d'essayer à tout prix de vendre son doudou O0
Jamais eu de 6D, ni de 5D II ou de D750.
Citation de: doppelganger le Septembre 01, 2021, 09:27:32
Plus sérieusement, conseiller du 24x36 avec un budget aussi serré, c'est à mourir de rire.
Sur ebay actuellement :
A7 : 310€
Samyang 75mm f1.8 : 450€
Tamron 24mm 2.8 : 170€
Total : 930€
Dans le budget, avec un solde pour carte.
Citation de: Crinquet80 le Septembre 01, 2021, 11:55:51
Contrairement à toi , je ne roule pas pour Fuji et dans mon 1er post , je proposais 4 possibilités de marques différentes à tuxmania , dont Fuji ! ;D
Te fatigues pas, il n'y a que les abrutis dans ton genre qui n'arrivent pas à faire la part des choses. Les autres ont compris depuis longtemps que tu ne sers à rien ici.
Le criquet et ses commentaires tous plus débiles les uns que les autres sont à l'image des sauterelles et la 8eme plaie d'Egypte. C'est en quelque sorte notre malédiction à nous, chassimiens :)
Citation de: Palomito le Septembre 01, 2021, 12:09:47
Jamais eu de 6D, ni de 5D II ou de D750.
Sur ebay actuellement :
A7 : 310€
Samyang 75mm f1.8 : 450€
Tamron 24mm 2.8 : 170€
Total : 930€
Dans le budget, avec un solde pour carte.
A7 ? Tu ne veux pas remonter encore plus loin dans le temps ? Les bordantes sont pleines de vieilleries qui, bien négocier, te couteront pas plus de 200€ pour un ensemble boitier et deux optiques.
Citation de: tuxmania le Août 31, 2021, 00:02:52
.......
Côté des objectifs plus réalistes pour moi, je pensais partir sur un seul objectif fixe pour commencer (et le 2e viendrait dans quelques mois). Pour les connaisseurs Fuji, vous pensez quoi du FUJI XF 35mm f/1.4 R? Il n'est pas donné non plus, mais je le trouve super intéressant niveau qualité + grande ouverture. Cette focale vous parait-elle assez polyvalente pour faire de la photo de rue + portrait?
....
"Classiquement", la photo de rue, c'est plutôt des focales classe 35mm et le portrait 85/135 (en FF A diviser par 1.5 pour l'APSC) D'ailleurs en argentique, le zoom "de base", c'était souvent un 28/85 (ou 24/85) .
Une seule focale fixe pour couvrir les 2, çà risque d'être limite
Tu as quoi comme optiques actuellement? (et en es tu satisfait?)
PS: dans ta réflexion sur les optiques, une question à te poser: veux tu de l'AF dans tous les cas ou es tu ouvert à la mise au point manuelle? Si oui, en Sony, tu peux avec l'aide d'une bague utiliser de vielies optiques qu'on trouve dans les brocantes pour pas très cher (quelques dizaines d'euros) A titre d'exemple, j'ai beaucoup utilisé -et je continue- un Helios 58mm acheté pour une dizaine d'euros,mon 100mm Minolta datant des années 80....
Bien sur à déconseiller si portraits d'enfants remuants mais pour des photos posées, des photos d'architecture.....,c'est assez imbattable en rapport prix/performances
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 09:29:38
Acheter un vieux reflex d'occasion , c'est l'assurance de se le garder sur les bras à jamais , pire ... c'est l'assurance de ne pouvoir acheter que des vieilleries en optique dans un futur proche et à court terme d'avoir un système complètement obsolète.
Cela méritait d'être précisé. Maintenant l'auteur de ce fil n'avait pas en tête ce genre de système. Un homme averti en vaut deux ;)
Citation de: doppelganger le Septembre 01, 2021, 12:14:00
A7 ? Tu ne veux pas remonter encore plus loin dans le temps ? Les bordantes sont pleines de vieilleries qui, bien négocier, te couteront pas plus de 200€ pour un ensemble boitier et deux optiques.
Pour de la photo de rue et de paysage, il fait parfaitement le boulot. Ca tombe bien, ce sont les sujets de prédilection de notre ami.
On l'a dit : il vaut mieux mettre plus dans les optiques que dans le boitier.
Au passage, tu noteras que ma proposition plus haut parlait d'un X-T2. Je voulais juste te démontrer qu'en hybride 24x36, on peut s'équiper dans le budget sans chercher.
Citation de: Palomito le Septembre 01, 2021, 12:19:58
Pour de la photo de rue et de paysage, il fait parfaitement le boulot. Ca tombe bien, ce sont les sujets de prédilection de notre ami.
On l'a dit : il vaut mieux mettre plus dans les optiques que dans le boitier.
J'ai tendance à penser que peu importe que ce soit pour de la photo de rue ou du paysage. Je dirais même plus, pour du paysage, la dynamique des capteurs APS-C actuels suffira amplement.
Citation de: Palomito le Septembre 01, 2021, 12:19:58
Au passage, tu noteras que ma proposition plus haut parlait d'un X-T2. Je voulais juste te démontrer qu'en hybride 24x36, on peut s'équiper dans le budget sans chercher.
Aucun problème et je ne te prête aucune intention doudouiste. Mais tu pourras me dire ce que tu veux, en 24x36 (que j'ai pratiqué pendant suffisamment de temps), c'est mission impossible, à moins de vouloir claquer 1000€ bêtement dans du matériel qui au bout du compte, ne fera que nourrir une frustration assurée.
C'est l'idée que je retiendrait de tout ça et tuxmania a de quoi méditer à ce sujet. C'est lui qui a la main ;)
Citation de: doppelganger le Septembre 01, 2021, 12:10:51
Te fatigues pas, il n'y a que les abrutis dans ton genre qui n'arrivent pas à faire la part des choses. Les autres ont compris depuis longtemps que tu ne sers à rien ici.
Le criquet et ses commentaires tous plus débiles les uns que les autres sont à l'image des sauterelles et la 8eme plaie d'Egypte. C'est en quelque sorte notre malédiction à nous, chassimiens :)
vrp et baltringue , tu cumules ! ;D
Citation de: JCCU le Septembre 01, 2021, 12:15:02
"Classiquement", la photo de rue, c'est plutôt des focales classe 35mm et le portrait 85/135 (en FF A diviser par 1.5 pour l'APSC) D'ailleurs en argentique, le zoom "de base", c'était souvent un 28/85 (ou 24/85) .
Une seule focale fixe pour couvrir les 2, çà risque d'être limite
Tu as quoi comme optiques actuellement? (et en es tu satisfait?)
PS: dans ta réflexion sur les optiques, une question à te poser: veux tu de l'AF dans tous les cas ou es tu ouvert à la mise au point manuelle? Si oui, en Sony, tu peux avec l'aide d'une bague utiliser de vielies optiques qu'on trouve dans les brocantes pour pas très cher (quelques dizaines d'euros) A titre d'exemple, j'ai beaucoup utilisé -et je continue- un Helios 58mm acheté pour une dizaine d'euros,mon 100mm Minolta datant des années 80....
Bien sur à déconseiller si portraits d'enfants remuants mais pour des photos posées, des photos d'architecture.....,c'est assez imbattable en rapport prix/performances
Je comprends bien qu'une seule focale soit un peu limite. Mais je préfèrerais acheter une focale de bonne qualité et l'utiliser un peu dans d'autres domaines (comme le portrait) le temps de remettre des sous de côté et se refaire plaisir avec un bel objectif 1 an plus tard.
Concernant l'AF, pour de la photo de paysage voir même photo de rue, je ne suis pas du tout contre l'idée. Si cela permet de toucher de bons objos bien moins cher, ça me va!
Actuellement, sur le 500D, j'utilise le 50mm 1.8 II. J'en suis globalement satisfait comparé au zoom du kit, mais ça ne me semble pas non plus être extraordinaire (après j'ai dû mal à identifier si la limite vient plus du boitier ou de l'objectif).
Le soucis que j'ai avec, c'est que je suis obligé de m'éloigner beauuuuucouuup dès que je ne veux pas faire un plan serré. Et dans certains cas, je peux pas bouger les murs! ;D Donc en intérieur, j'oublie quasiment tout le temps.
A côté de ça, l'autofocus galère dès que la luminosité n'est pas optimale (au point de ne pas réussir à faire la MAP). Ca en est vraiment frustrant! Quand je sors le boitier, je tente de faire la MAP, et rien ne se passe si ce n'est entendre le moteur qui tourne en continu sans jamais réussir à faire le point, ça me donne envie de le jeter contre le mur! :(
Encore une fois, je me répète mais: un grand merci à tout le monde pour votre aide et vos conseils. Ca me permet vraiment de bien avancer sur ma réflexion.
Par contre, je trouve vraiment dommage de voir que ça parte en gueguerre entre certains (je ne dis pas ça parce que c'est sur mon post, ça je m'en moque!).
Il y a des oppinions bien différentes et c'est pas plus mal, ça apporte des arguments à défendre derrière. Mais se prendre la tête pour des broutilles et en arriver même à (quasiment) s'insulter, c'est vraiment dommage... :-\
[mode moralisateur = off]
Citation de: doppelganger le Septembre 01, 2021, 12:29:35
J'ai tendance à penser que peu importe que ce soit pour de la photo de rue ou du paysage. Je dirais même plus, pour du paysage, la dynamique des capteurs APS-C actuels suffira amplement.
Je vais te faire un aveu : j'utilise même plus mon matos m4/3 que mon 24x36 pour du portrait et du paysage. Sauf si la lumière vient à manquer pour ma remuante petite fille. Donc oui, l'APSC (Fuji ou Sony ou Canon) suffit pour la plupart des gens.
Citation de: doppelganger le Septembre 01, 2021, 12:29:35
Aucun problème et je ne te prête aucune intention doudouiste. Mais tu pourras me dire ce que tu veux, en 24x36 (que j'ai pratiqué pendant suffisamment de temps), c'est mission impossible, à moins de vouloir claquer 1000€ bêtement dans du matériel qui au bout du compte, ne fera que nourrir une frustration assurée.
C'est l'idée que je retiendrait de tout ça et tuxmania a de quoi méditer à ce sujet. C'est lui qui a la main ;)
Le 24x36 ne doit pas être un but en soit, c'est évident. On peut faire entre le tout en 24x36 dans le budget, mais ce sera aussi serré qu'avec un A6100 ou un X-T2.
Au final, ce matos est de toute façon tellement bon qu'un photographe, qui se considère lui-même comme débutant, aura besoin de quelque temps avant d'en arriver aux limites.
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 12:41:48
Un A7 avec un AF moyenâgeux n'est pas un bon conseil pour prendre des photos de "gosses" .
Pour les optiques , il faut accepter des performances somme toute relativement moyennes :
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/samyang-af-75mm-f1-8-fe-p57565/test.html
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/tamron-24mm-f-2-8-di-iii-osd-m1-2-p54495/test.html
Pour comparer avec le 75mm Samyang , en apsc , Fuji propose un enthousiasmant 56mm dont je doute qu'on puisse en occasion le trouver extraordinairement plus cher , quand au rendu , c'est un autre monde :
https://photographylife.com/reviews/fuji-xf-56mm-f-1-2-r
Entrée de gamme FF ou haut de gamme apsc pas beaucoup plus cher ?
Ca tombe bien, tuxmania ne parle pas de prendre des gosses en photo. ;)
Le Fuji 56/1.2 est superlatif (je l'ai possédé lors de ma période Fuji). Mais pour le faire entrer dans le budget, ça va être compliqué (il suffit de voir les prix sur ebay). Même les objectifs f1.4 de Fuji ne rentrent pas dans le budget. Il faudrait plutôt se tourner vers du Viltrox. A voir comment cela se compare avec du Samyang.
Quant au Samyang 75mm, Marc l'a testé : https://sonyalpha.blog/2020/06/14/samyang-75mm-f1-8-af/
J'ai toute confiance en la qualité et le sérieux de ces tests. Ce n'est pas le meilleur objectif du monde, mais il fait clairement le boulot. Surtout si on met en face du Viltrox qui est forcément moins bon qu'un Fuji 56mm/1.2...
Accessoirement, essayez de faire tenir le budget en Fuji. Le X-T2 seul, c'est 500€. Viltrox 23mm, c'est 275€ et le 56mm c'est 350€. Avec 600€ d'objectifs, il faut un boitier à 350€ max. Pour cela, il faut se tourner vers un X-e2 (aussi ancien qu'un A7...). Même le X-t20 ne rentre pas.
Donc, pour tenir dans les 1'000€ .
A7 + Tamron 24mm 2.8 + Samyang 75mm 1.8
ou
X-E2 + Viltrox 23mm 1.4 + Viltrox 56mm 1.4
Même génération de boitiers.
Autre proposition qui tient dans les 1'000 € ? Pas trouvé de prix pour l'A6100
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 13:52:20
entre du "quifaitlaffaire" et du superlatif , peut être qu'on peut être tenté de dépasser de 100 ou 200€ son budget ?
Ce n'est pas à moi de répondre. Mais avec un objo à 740€ au moins sur ebay, il va avoir du mal à acheter un boiter derrière.
Le Fuji XF 35mm 1.4 est à 569€ sur digit-photo.fr.
Ne serait-ce pas déjà un bon objectif pour commencer?
Quant au budget, si il faut mettre 100 / 200€ de plus, ça peut être envisagé...
Encore une fois, je partirais probablement sur un seul objectif pour commencer. Je vais essayer de rester raisonnable!
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 14:02:52
Ni à moi , je suis juste là pour donner mon sentiment , argumenté qui plus est 🤗
Exactement ce que je fais également, il me semble. ;)
Citation de: tuxmania le Septembre 01, 2021, 14:06:29
Le Fuji XF 35mm 1.4 est à 569€ sur digit-photo.fr.
Ne serait-ce pas déjà un bon objectif pour commencer?
Quant au budget, si il faut mettre 100 / 200€ de plus, ça peut être envisagé...
Encore une fois, je partirais probablement sur un seul objectif pour commencer. Je vais essayer de rester raisonnable!
Reste à trouver le boitier à mettre derrière. ;)
Citation de: tuxmania le Septembre 01, 2021, 14:06:29
Le Fuji XF 35mm 1.4 est à 569€ sur digit-photo.fr.
Ne serait-ce pas déjà un bon objectif pour commencer?
Quant au budget, si il faut mettre 100 / 200€ de plus, ça peut être envisagé...
Encore une fois, je partirais probablement sur un seul objectif pour commencer. Je vais essayer de rester raisonnable!
Le seul qui laisse des remords quand on l'a revendu (j'ai aussi un Nikon comme çà).
Perle rare.
Ca fait plusieurs pages que je ne vois parler que de fixes, c'est vrai qu'à qualité équivalente c'est moins cher mais ça n'est clairement pas ce que je conseillerais à quelqu'un qui visiblement cherche quand même surtout un appareil pour faire des photos de famille de bonne qualité. C'est une bonne partie des photos que je fais et je n'utilise quasiment qu'un zoom pour ce genre de photo.
Je m'amuse également avec mon 50 mm qui fait des photos bien plus agréables mais il faut reconnaître que c'est moins versatile quand il s'agit de faire des photos de vacance ou pendant une réunion de famille.
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 12:41:48
...
Pour les optiques , il faut accepter des performances somme toute relativement moyennes :
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/samyang-af-75mm-f1-8-fe-p57565/test.html
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/tamron-24mm-f-2-8-di-iii-osd-m1-2-p54495/test.html
...
Je pense que "Les numériques" révèle un problème sur le test de leur Tamron 24mm, tous les autres sites où il a été testé indiquent un piqué exceptionnel sur tout le champ dès la PO
Je l'utilise sur un A7RIII et c'est un de mes trois meilleurs objectifs avec le FE 55 et le FE 100-400
Testé sur une mire de résolution à f/2.8 la limite de netteté des motifs est de 1,8 à G - 2 au C - 1,9 à D !
Le vignetage et la distorsion sont entièrement corrigés avec DxO PL, LR ou C1 sans perte de netteté dans les angles.
Voilà, je ne voudrai pas qu'un Sonyiste soit dissuadé de l'acheter, de plus il est actuellement à moins de 200€, un rapport Q/P jamais vu :)
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 17:32:48
D' autres tests :
- https://www.photographyblog.com/reviews/tamron_24mm_f2_8_di_iii_osd_m1_2_review/conclusion
- https://www.lenstip.com/586.11-Lens_review-Tamron_24_mm_f_2.8_Di_III_OSD_M_1:2_Summary.html
Ils confirment effectivement ce que j'avais vu, lu et constaté par moi-même :)
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 17:56:12
A la bonne heure 🤗
Ben oui, quand on connait un objectif par son utilisation réelle, on peut partager un avis personnel :)
Citation de: egtegt² le Septembre 01, 2021, 16:44:32
Ca fait plusieurs pages que je ne vois parler que de fixes, c'est vrai qu'à qualité équivalente c'est moins cher mais ça n'est clairement pas ce que je conseillerais à quelqu'un qui visiblement cherche quand même surtout un appareil pour faire des photos de famille de bonne qualité. C'est une bonne partie des photos que je fais et je n'utilise quasiment qu'un zoom pour ce genre de photo.
Avis très intéressant. :)
C'est vrai que je me focalise depuis un moment sur les focales fixes pour leur meilleure qualité à prix équivalent et surtout leur plus grande ouverture, mais je suis trop novice pour maîtriser vraiment le sujet.
Je peux te demander quel matériel tu utilises stp (boitier+zoom)?
Citation de: polohc le Septembre 01, 2021, 17:15:04
Je pense que "Les numériques" révèle un problème sur le test de leur Tamron 24mm, tous les autres sites où il a été testé indiquent un piqué exceptionnel sur tout le champ dès la PO
J'avais effectivement vu l'essai sur les numériques qui m'avait un peu refroidi sur cet objectif. Comme quoi...
Citation de: Palomito le Septembre 01, 2021, 14:23:31
Reste à trouver le boitier à mettre derrière. ;)
Effectivement... Y a plus qu'à !!!
Citation de: egtegt² le Septembre 01, 2021, 16:44:32
Ca fait plusieurs pages que je ne vois parler que de fixes, c'est vrai qu'à qualité équivalente c'est moins cher mais ça n'est clairement pas ce que je conseillerais à quelqu'un qui visiblement cherche quand même surtout un appareil pour faire des photos de famille de bonne qualité. C'est une bonne partie des photos que je fais et je n'utilise quasiment qu'un zoom pour ce genre de photo.
Je m'amuse également avec mon 50 mm qui fait des photos bien plus agréables mais il faut reconnaître que c'est moins versatile quand il s'agit de faire des photos de vacance ou pendant une réunion de famille.
En effet, pour un objectif fixd le choix de l optique se fait habituellement après.. le choix de la focale 24 mm/ 35 / 50 etc.
Si le choix de la focale n est pas évident, mieux vaut démarrer par un zoom... pour identifier la focale la plus utilisée avant de prendre un objectif fixe.
Il me semble que xt20/xe2 + zoom 18-55 tiens pour 700e.
Citation de: tuxmania le Septembre 01, 2021, 21:05:05
Avis très intéressant. :)
C'est vrai que je me focalise depuis un moment sur les focales fixes pour leur meilleure qualité à prix équivalent et surtout leur plus grande ouverture, mais je suis trop novice pour maîtriser vraiment le sujet.
Je peux te demander quel matériel tu utilises stp (boitier+zoom)?
J'ai un Nikon D750 et un zoom 24-120 f/4 donc hors sujet par rapport à ta demande. Mais le choix du type d'objectif reste valable.
Je ne suis pas très adepte des profondeurs de champ millimétriques donc l'ouverture maximale ne me pose pas de problème la plupart du temps, et la capacité de l'appareil à monter en ISO et le VR me permettent de ne pas être gêné en cas de faible lumière (mais bon, parfois je ne cracherais pas sur un 35 mm f/1.4 :) )
Pour ce qui est de la qualité, il ne faut pas non plus dramatiser, les fixes sont meilleurs mais les zooms actuels sont loin de produire des images de mauvaise qualité. Ca dépend évidemment de ton type de photo mais un objectif ouvert à f/1.4 sera de toute façon un peu plus faible dans les coins, et on s'en moquera 99% du temps parce que quand on ouvre à f/1.4, la zone nette est le plus souvent vers le centre de la photo.
Et si tu fermes à f/8 ou f/11, il faut vraiment avoir un zoom très bas de gamme pour qu'il soit mauvais dans les coins.
Si je veux emporter du léger > Sony Alpha 7 s + 16-50, mariage contre nature mais il suffit de recadrer !
Pour de l'efficace > Alpha 6400 + Samyang 75 1,8 ;)
Je persiste à affirmer que la stabilisation capteur est dispensable, tellement les boitiers sont légers, au pire > Priorité Vitesse et c'est bon ?
Ne pas oublier le discret Canon M 50 > 650 € avec son 15-45:
https://camerasize.com/compare/#864,776 (https://camerasize.com/compare/#864,776)
Citation de: MGI le Septembre 03, 2021, 15:09:05
Je persiste à affirmer que la stabilisation capteur est dispensable, tellement les boitiers sont légers, au pire > Priorité Vitesse et c'est bon ?
Bien évidement qu'elle est dispensable. Suffit d'adapter la vitesse et donc, monter plus haut dans les ISO et / ou, ouvrir davantage le diaphragme. Et peu importe le programme d'exposition (en Mode A, ça marche aussi).
Ceci dit, je ne vois pas le rapport entre la stabilisation et le poids du boitier. Si je veux shooter à 1/15s (avec une focale de 100mm, par exemple), que mon boitier fasse 500g ou 1 Kg, j'aurai du flou dans les deux cas, si je n'ai pas de stabilisation. J'aurai même tendance à penser que je serai plus stable avec le boiter le plus lourd des deux.
Maintenant, celui qui estime qu'il a besoin de la stabilisation et bien, il achète un boitier stabilisé. Y'a même pas débat là-dessus. Et il ne va pas acheter du Canon quand dès le départ, il a sélectionné une liste de boitiers Sony et Fuji ;)
Si vous vous décidez pour du Fuji, regardez du côté de l'occasion, surtout pour les optiques.
C'est beaucoup moins cher, le plus souvent en excellent état et ça se revend très bien.
Le 35mm f/1,4 se trouve actuellement dans les 350 €, il va probablement baisser dans quelques mois avec la sortie du nouveau 33mm.
C'est un objectif mécaniquement plus tout jeune mais d'excellente qualité optique.
J'ai eu mon 35/1,4 pour 375 € en Belgique, chez Photo-Galerie, état neuf, et j'en suis ravi. ;o))
Citation de: MMouse le Septembre 05, 2021, 16:14:48
Si vous vous décidez pour du Fuji, regardez du côté de l'occasion, surtout pour les optiques.
C'est beaucoup moins cher, le plus souvent en excellent état et ça se revend très bien.
Le 35mm f/1,4 se trouve actuellement dans les 350 €, il va probablement baisser dans quelques mois avec la sortie du nouveau 33mm.
C'est un objectif mécaniquement plus tout jeune mais d'excellente qualité optique.
Merci pour le conseil. Je penche effectivement de plus en plus vers Fuji ;D .
Par contre, en regardant sur les différents sites possédant une section occasion (mpb, digit-photo, missnumerique, photospecialist, etc), je ne trouve pas forcément de prix intéressants.Que ce soit pour un boitier ou un objectif, j'ai l'impression que ça décôte très peu (dernièrement je ne regarde que côté Fuji). C'est super pour la future revente éventuelle, mais pour l'achat... :-\
Bref, si quelqu'un a des sites sympas pour de l'occasion, je suis preneur (hors leboncoin, je préfère avoir une garantie minimale en cas de mauvaise surprise)!
Citation de: tuxmania le Septembre 11, 2021, 23:43:53
Merci pour le conseil. Je penche effectivement de plus en plus vers Fuji ;D .
Par contre, en regardant sur les différents sites possédant une section occasion (mpb, digit-photo, missnumerique, photospecialist, etc), je ne trouve pas forcément de prix intéressants.Que ce soit pour un boitier ou un objectif, j'ai l'impression que ça décôte très peu (dernièrement je ne regarde que côté Fuji). C'est super pour la future revente éventuelle, mais pour l'achat... :-\
Bref, si quelqu'un a des sites sympas pour de l'occasion, je suis preneur (hors leboncoin, je préfère avoir une garantie minimale en cas de mauvaise surprise)!
Pour espérer trouver de bonnes occasions, faut passer par des particuliers. Les site marchants se gavent sur le dos des vendeurs, en reprenant le matériel une misère et ils se gavent ensuite sur le dos des acheteurs, en revendant à des tarifs musclés.
La tendance actuelle, après être passé par les étapes ci-dessous dans l'ordre:
- A6100 + objectifs fixes
- A7 II + objectifs fixes
- A6000 + objectifs fixes
- A7R II + objectifs fixes
- X-S10 + objectifs fixes
est un X-T2 + 16-80mm f/4 R OIS WR (quoi??? un zoom????? :o )
Bien qu'on soit actuellement au X-T4, le X-T2 se vend encore à 650€ sur mpb... Quant au X-T3 (que j'ai espéré considérer comme une option), il est en occasion quasiment au même prix que le X-S10 neuf qui est lui stabilisé! Mais là, on est déjà sur 999€ avec 0 objectif.
Quant au choix du zoom (pour expliquer un minimum ce retournement de veste magnifique!), un commentaire un peu plus haut mettant en avant le fait qu'un zoom est plus pratique et polyvalent pour des photos en famille/vacances m'a fait réfléchir. J'ai vu des comparatifs sur les chaines Youtube "Les guides Fujifilm" ou encore "Pierre Boisseaux", j'ai trouvé intéressantes les options 16-55 et 16-80.
Je préfère le 1er (notament pour l'ouverture à F/2.8) mais plus cher et pas stabilisé. Et le 2e semble tout de même être très bon.
Citation de: doppelganger le Septembre 11, 2021, 23:59:50
Pour espérer trouver de bonnes occasions, faut passer par des particuliers. Les site marchants se gavent sur le dos des vendeurs, en reprenant le matériel une misère et ils se gavent ensuite sur le dos des acheteurs, en revendant à des tarifs musclés.
Je me doute bien qu'en passant par un particulier ce sera plus intéressant (un peu comme pour l'achat d'une voiture). Le soucis est que je ne connais pas assez le sujet, et serait incapable de voir si le boitier ou objectif présente un défaut. Dans le meilleur des cas, je m'en rendrais compte quelques semaines plus tard, et à ce moment là je n'aurai plus que mes yeux pour pleurer... :'(
Citation de: tuxmania le Septembre 12, 2021, 00:03:10
Je me doute bien qu'en passant par un particulier ce sera plus intéressant (un peu comme pour l'achat d'une voiture). Le soucis est que je ne connais pas assez le sujet, et serait incapable de voir si le boitier ou objectif présente un défaut. Dans le meilleur des cas, je m'en rendrais compte quelques semaines plus tard, et à ce moment là je n'aurai plus que mes yeux pour pleurer... :'(
De toute façon, si la vente se fait à distance, connaisseur ou pas, tu ne peux que faire confiance au vendeur.
Citation de: doppelganger le Septembre 12, 2021, 00:09:26
De toute façon, si la vente se fait à distance, connaisseur ou pas, tu ne peux que faire confiance au vendeur.
En passant par un particulier, c'est sûr. Mais 500 ou 600€, ça fait cher la confiance!!! ;D
Citation de: tuxmania le Septembre 12, 2021, 00:03:10
Je me doute bien qu'en passant par un particulier ce sera plus intéressant (un peu comme pour l'achat d'une voiture). Le soucis est que je ne connais pas assez le sujet, et serait incapable de voir si le boitier ou objectif présente un défaut. Dans le meilleur des cas, je m'en rendrais compte quelques semaines plus tard, et à ce moment là je n'aurai plus que mes yeux pour pleurer... :'(
Il y a quand même une référence: la cote Chasseur d'Images (si le matériel de tes rêves est référencé)
Normalement les revendeurs achètent 25% en dessous et revendent approximativement à la cote mais en offrant 6 mois de garantie. En 6 mois, tu as le temps de vérifier ton matériel
Citation de: JCCU le Septembre 15, 2021, 13:23:49
Il y a quand même une référence: la cote Chasseur d'Images (si le matériel de tes rêves est référencé)
Normalement les revendeurs achètent 25% en dessous et revendent approximativement à la cote mais en offrant 6 mois de garantie. En 6 mois, tu as le temps de vérifier ton matériel
Ils peuvent même reprendre bien plus bas, si le produit en question n'est pas très populaire. Et ils revendent sensiblement plus haut que la cote CI. Tout ceci est bien ficelé.