Hybride: Sony ou Fujifilm ?

[bibo]

si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...
A moins de prendre un A71 d'occasion, il va pas te rester grand chose pour les objectifs.
Ce qui te limitera à des objectifs abordables ou "legacy" donc globalement médiocres, à voir où tu situes le curseur de qualité. C'est très personnel.
A mes yeux c'est le jour et la nuit la différence de rendu entre un objectif voigtlander/zeiss loxia/Sigma I ou un sony (horst GM)/samyang/tamron.

La stabilisation, la taille du capteur ne font pas tout.
Par contre les objectifs ...

L'option la plus raisonnable me semble côté APCS donc fuji.
Peut-être que le gain entre XT20 et XT30 n'est pas si marqué.
un XT20 d'occasion à 400€ te laisser 600€ d'optiques, de quoi prendre une fixe à grande ouverture plus un zoom.
quand ton budget le permettra, tu pourras garder les optiques et migrer vers un XT plus récent.

Je te suggère de regarder la chaine Youtube d'Omaz Gonzales à ce sujet sur le système fuji.

[polohc]

Merci doppelganger pour le site. Vraiment super pour comparer les boitiers/objectifs.
...

Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ?

[doppelganger]

Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ?

Je lui ai donné des liens pour voir ce qu'il est possible de faire avec un X-T3 et un X-T30. Il n'est pas question de mesurer qui a la plus grosse. Pour ça, je laisse les grands spécialistes de DxO Mark rentrer en scène !!!

Je suis sur que sur ce site, on trouvera des superbes choses faire avec le matériel qui te fait plaisir !!!

[Palomito]

Pour revenir peut-être à la question de base

Bonjour à tous!

Je me permets de vous solliciter car je souhaite me remettre à la photo après avoir délaissé très longtemps mon Canon 500D. Je souhaite prendre un boitier hybride (neuf ou d'occasion) avec un ou deux objectifs. Mon budget est d'environ 800 / 1000 €.
Les principales utilisations étant:
- photo de rue
- portraits
- paysages

Pour moi (qui suis débutant), les caractéristiques essentielles (que je trouve manquantes sur le 500D) sont:
- autofocus efficace même en basse luminosité
- possibilité de monter un peu en ISO sans avoir du bruit trop présent rapidement

Pour qui se plait dans un système, il vaut mieux ne pas trop investir dans le boitier et un peu plus dans les objectifs. Parmi les boitiers ci-dessous, on peut déjà éliminer les X-S10 ou X-H1, hors budget.

Après avoir fait pas mal de recherches, les modèles que je vois souvent revenir sont:
- Sony A6000: pas le plus récent, mais un super rapport qualité/prix qui permet d'investir de suite dans un ou deux jolis cailloux
- Sony A6100: son remplaçant qui dispose d'un super autofocus
- Sony A7 II: pas tout récent, mais très bonne qualité photo visiblement et un Full Frame "accessible"
- Fujifilm X-T30: très bon boitier, très bon viseur et bonnes qualités photos
- Fujifilm X-T2: choix plus ancien mais intéressant également
- Fujifilm X-S10, X-H1, etc: plusieurs boitiers Fuji qui reviennent également

Entre a6100 et xt30, il y a un comparatif : https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a6100-vs-fuji-xt30/
Les 2 sont très proches et ça se joue sur des détails (apparemment meilleure détection de l'oeil sur le Sony). A voir le prix de l'occasion qui peut faire la différence...
Si on va regarder du côté des objectifs, cela peut faire la différence. Pour avoir une idée du catalogue, je te mets les liens vers BH. Toujours pratique pour voir ce qui existe dans une monture.

Sony APSC : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Asony-e-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(la gamme Sigma D f1.4 est intéressante, car cela contribue à résoudre ton problème de basse lumière. Moins chère que l'équivalente Fuji, elle est aussi un peu moins bonne)

Fuji : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Afujifilm-x-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(il y a l'alternative Viltrox qui te permet d'être moins cher que Sigma. Il semble que ce soit une alternative loin d'être mauvaise. Mais pour trouver ça en occasion...).

(petit truc : tu peux réduire dans les 2 cas les objectifs en ajoutant des filtres, comme autofocus seulement, ou réduire les ouvertures choisies. et trier par prix).

Le X-T2 pour ton usage est probablement le meilleur choix, car le moins cher (sauf coup de chance sur l'a6100). Et pour ton usage, il est proche du X-T30 https://mirrorlesscomparison.com/preview/fuji-xt30-vs-xt2/

On pourrait y ajouter le X-E3 dans les clients.

Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.

[tuxmania]

si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...
A moins de prendre un A71 d'occasion, il va pas te rester grand chose pour les objectifs.
Ce qui te limitera à des objectifs abordables ou "legacy" donc globalement médiocres, à voir où tu situes le curseur de qualité. C'est très personnel.
A mes yeux c'est le jour et la nuit la différence de rendu entre un objectif voigtlander/zeiss loxia/Sigma I ou un sony (horst GM)/samyang/tamron.

La stabilisation, la taille du capteur ne font pas tout.
Par contre les objectifs ...

L'option la plus raisonnable me semble côté APCS donc fuji.
Peut-être que le gain entre XT20 et XT30 n'est pas si marqué.
un XT20 d'occasion à 400€ te laisser 600€ d'optiques, de quoi prendre une fixe à grande ouverture plus un zoom.
quand ton budget le permettra, tu pourras garder les optiques et migrer vers un XT plus récent.

Je te suggère de regarder la chaine Youtube d'Omaz Gonzales à ce sujet sur le système fuji.

Merci bibo pour tes suggestions. Je vais regarder la chaine Youtube oui.
Effectivement, je me basais beaucoup sur le boitier et ne me rendais pas forcément compte du prix de bons objectifs.

Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ?

J'ai bien conscience que la "comparaison" est faussée par plusieurs choses dont le post-traitement et le talent du photographe.
Mais ça permet déjà de se donner une idée de ce que l'on peut obtenir avec tel ou tel objectif (pour moi en tous cas).

Pour revenir peut-être à la question de base

Pour qui se plait dans un système, il vaut mieux ne pas trop investir dans le boitier et un peu plus dans les objectifs. Parmi les boitiers ci-dessous, on peut déjà éliminer les X-S10 ou X-H1, hors budget.

Entre a6100 et xt30, il y a un comparatif : https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a6100-vs-fuji-xt30/
Les 2 sont très proches et ça se joue sur des détails (apparemment meilleure détection de l'oeil sur le Sony). A voir le prix de l'occasion qui peut faire la différence...
Si on va regarder du côté des objectifs, cela peut faire la différence. Pour avoir une idée du catalogue, je te mets les liens vers BH. Toujours pratique pour voir ce qui existe dans une monture.

Sony APSC : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Asony-e-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(la gamme Sigma D f1.4 est intéressante, car cela contribue à résoudre ton problème de basse lumière. Moins chère que l'équivalente Fuji, elle est aussi un peu moins bonne)

Fuji : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Afujifilm-x-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(il y a l'alternative Viltrox qui te permet d'être moins cher que Sigma. Il semble que ce soit une alternative loin d'être mauvaise. Mais pour trouver ça en occasion...).

(petit truc : tu peux réduire dans les 2 cas les objectifs en ajoutant des filtres, comme autofocus seulement, ou réduire les ouvertures choisies. et trier par prix).

Le X-T2 pour ton usage est probablement le meilleur choix, car le moins cher (sauf coup de chance sur l'a6100). Et pour ton usage, il est proche du X-T30 https://mirrorlesscomparison.com/preview/fuji-xt30-vs-xt2/

On pourrait y ajouter le X-E3 dans les clients.

Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.

Merci à toi pour ces liens et conseils. J'ai effectivement sous estimé le prix des objectifs. Je savais que de bons objectifs n'étaient pas donnés, mais je ne voyais pas les objectifs aussi cher en général (je prends exemple sur le XF 35mm 1.4).
Vous êtes plusieurs à me conseiller de me calmer niveau boitier (pour rester dans le budget) et investir plutôt sur de bons objos, et faire évoluer le boitier plus tard. Je pense effectivement que c'est la chose à faire.
Quand je vois des photos prises sur le site mentionné (même si j'ai bien compris qu'il s'agit de JPEG avec du post-traitement), lorsque je vois le résultat obtenu avec un XF 35mm 1.4 monté sur un X-T20 ou X-T2, ça correspond à ce que je recherche.
Le X-S10 est plutôt une envie irrationnelle que je vais enterrer au fond du jardin et que je déterrerai éventuellement dans 2 ou 3 ans!

[tuxmania]

Tes ambitions semblent être rattraper par le budget et va falloir se faire une raison. Y'a le 10-24 qui pourrait être une alternative plus "économique" mais hors budget, pour ton kit de départ.

Le XF35mm 1.4 cher, tout est relatif. Cette un objectif vieillissant (l'un des premièrs en monture X, présenté il y a bientôt 10 ans). L'AF est d'une autre époque (la formule optique aussi), un peu bruyant. Au delà de ça, il a une place particulière dans le cœur des fujistes, c'est le p'tit "chouchou" en quelque sorte. En bref, un truc irrationnel au final. Ceci étant dit, il fera très bien l'affaire, en photo de rue comme en portait (pas trop serré).

Tu trouveras plein d'exemples, sur le même site, qui rassemble de belles choses : Fujifilm Fujinon XF 35 mm f/1.4 R sample photos. Il y a moyen de se faire plaisir, avec ce "vieux" caillou.

A noter que ce jeudi 2 septembre, Fuji présentera le XF 33mm 1.4, qui ne vient pas remplacer le 35mm, à première vue. Ce 33mm aura un AF autrement plus performant, plus silencieux, sera tropicalisé, avec une qualité optique tournée vers l'avenir (un nouveau capteur, permettant de filmer en 8K, qui équipera le X-H2 d'ici l'année prochaine). La mauvaise nouvelle , c'est qu'il coutera plus cher que le 35mm mais la bonne nouvelle, c'est que tu devrais pouvoir trouver d'ici peu pas mal de 35mm sur le marché de l'occasion.

Merci beaucoup doppelganger pour toutes ces informations! 

[polohc]

Je lui ai donné des liens pour voir ce qu'il est possible de faire avec un X-T3 et un X-T30. Il n'est pas question de mesurer qui a la plus grosse. Pour ça, je laisse les grands spécialistes de DxO Mark rentrer en scène !!!

Je suis sur que sur ce site, on trouvera des superbes choses faire avec le matériel qui te fait plaisir !!!

La plus grosse
On parle ici de qualité optique d'objectifs et il n'y a pas que DxO Mark pour donner des mesures objectives issues de tests qui ont fait leur preuve...
Un exemple parmi d'autres : https://www.opticallimits.com/all-tests

[doppelganger]

La plus grosse
On parle ici de qualité optique d'objectifs et il n'y a pas que DxO Mark pour donner des mesures objectives issues de tests qui ont fait leur preuve...
Un exemple parmi d'autres : https://www.opticallimits.com/all-tests

En même temps, DxO a décidé de snober les capteurs X-Trans (ce qui n'est pas pour me déplaire).

[doppelganger]

Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.

Clairement, oui. A partir de là, chacun choisira en son âme et conscience.

[doppelganger]

Faut rester un peu sérieux , on ne donne pas du RAF à n'importe quel logiciel 

Je pensais plus à DxO Mark. Je ne leur jetterai pas la pierre, à ces accrocs des chiffres (encore très la mode dans la section Sony), ayant eu moi-même cette manie. Mais ça, c'était avant, quand les boitiers / objectifs étaient dépourvus d'artifices logiciel. Aujourd'hui ça a moins de sens, AMHA.

Mais sinon oui, coté logiciel, on ne perd pas grand chose. Si t'as un peu de temps vois avec RAF de GFX 

[Potomitan]

si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...

Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...
42 Mpix vs 26 Mpix
75mm F/1.8 vs 56mm F/1.2 (pour l'équivalence pdf 1.2x1.5=1.
24mm F/2.8 vs 16mm F/2.8

La monture Sony propose de belles alternatives chez les Tamron et autres Samyang, bcp plus rares en monture Fuji. Et autant Samyang était auparavant rarement recommandable, autant leur produits récents sont franchement qualitatifs.

Ca n'empêche pas forcément de préférer Fuji... C'est pas mon propos !!
Mais les écarts de budget et de tailles ne sont pas (plus) systématiquement en faveur des plus petits formats.

[polohc]

En même temps, DxO a décidé de snober les capteurs X-Trans (ce qui n'est pas pour me déplaire).

Faut rester un peu sérieux , on ne donne pas du RAF à n'importe quel logiciel 

Fuji a choisi de ne pas adopter la matrice de Bayer -> DxO a choisi de ne pas développer un lecteur spécifique pour les fichiers X-Trans pour aussi ne pas appliquer divers changements à leur protocole de mesure.... C'est leur droit, non ?

[doppelganger]

Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...

Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...

[doppelganger]

Fuji a choisi de ne pas adopter la matrice de Bayer -> DxO a choisi de ne pas développer un lecteur spécifique pour les fichiers X-Trans pour aussi ne pas appliquer divers changements à leur protocole de mesure.... C'est leur droit, non ?

Tout à fait et je ne dis pas le contraire, au... contraire, j'ai dit que ce n'était pas pour me déplaire.

Mais quand on veut, on peut. DxO ayant privilégié les tests de smartphones et autres joyeusetés qui rapportent du bif.

[doppelganger]

Avec la focale "équivalente"

[polohc]

Tout à fait et je ne dis pas le contraire, au... contraire, j'ai dit que ce n'était pas pour me déplaire.

Mais quand on veut, on peut. DxO ayant privilégié les tests de smartphones et autres joyeusetés qui rapportent du bif.

Les choix faits par les sociétés pour exister et se développer ne sont pas fait pour te plaire ou te déplaire

Il existe assez de logiciels pour satisfaire les besoins de chacun...

[tbjm]

Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...

Avec la focale "équivalente"

tu en fais des belles  mords-toi ton nœud tout mou, merci le VRP Fuji
500 euros le 85 1.8 chez sony, tu dois trouver le meme chez Nikon

[polohc]

Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...

Avec la focale "équivalente"

Dans les tarifs extrêmes, t'as pas trouvé d'exemples plus caricaturaux pour dénaturer les propos de Potomitan ? !

[Potomitan]

Dans les tarifs extrêmes, t'as pas trouvé d'exemples plus caricaturaux pour dénaturer les propos de Potomitan ? !

tu en fais des belles  mords-toi ton nœud tout mou, merci le VRP Fuji
500 euros le 85 1.8 chez sony, tu dois trouver le meme chez Nikon

Quand un gusse te dit que Fuji c'est toujours tout mieux qu'un 24x36 parce qu'un plus grand capteur n'apporte rien, mais que dans le même temps il claironne avoir un moyen format (Fuji bien sûr !!  ), tu comprends un peu l'individu et comme il peut être objectif.

D'où l'intérêt de mettre doublegaga et l'impératrice christophine dans ses ignorés, puisqu'avec eux ça finit parfois dans la bêtise et la fanfaronnade, mais plus généralement dans l'irrespect et l'insulte. Ca permet de garder ses fils un peu moins toxiques et un peu plus respectueux.

[doppelganger]

Quand un gusse te dit que Fuji c'est toujours tout mieux qu'un 24x36 parce qu'un plus grand capteur n'apporte rien, mais que dans le même temps il claironne avoir un moyen format (Fuji bien sûr !!  ), tu comprends un peu l'individu et comme il peut être objectif.

Dixit le foulfraimiste de base qui va jusqu'à conseiller du FF avec un budget de 800~1000€ en allant jusqu'à proposer un D800 et des optiques AF-D, j'ai envi de dire LOL 

D'où l'intérêt de mettre doublegaga et l'impératrice christophine dans ses ignorés, puisqu'avec eux ça finit parfois dans la bêtise et la fanfaronnade, mais plus généralement dans l'irrespect et l'insulte. Ca permet de garder ses fils un peu moins toxiques et un peu plus respectueux.

Bonne idée, mais je doute que notre ami tbjm arrive à comprendre. Il comprend vite, mais faut lui expliquer longtemps

Tien, en passant, on est plusieurs à avoie essayé de lui faire comprendre qu'il est dans l'erreur, en disant : "n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose.". Si tu arrives à lui faire comprendre et admette qu'il est à l'ouest complet, je te tire mon chapeau

[doppelganger]

tu en fais des belles  mords-toi ton nœud tout mou, merci le VRP Fuji
500 euros le 85 1.8 chez sony, tu dois trouver le meme chez Nikon

Dans l'absolu, c'est pas pire que celles des deux autres rigolos.

Tu conviendras tout de même qu'avec un budget de 1000€, ça fait "short" pour s'équiper en 24x36, non ?

[Potomitan]

 [at] tuxmania

Concernant les équivalences, pour avoir la même photo avec 2 capteurs différents il faut appliquer le même coefficient aux focales  et à l'ouverture F/stop.
Un capteur APS-C a un format 1,5x plus petit en largeur est en hauteur (16x24mm) qu'un capteur 24x36, donc...

Un 24mm F/2.8 sur 24x36 donne le même angle de champs et la même profondeur de champs (le flou) qu'un 16mm F/1.9 en APS-C
Un 75mm F/1.8 = 50mm F/1.2
Là on a alors des lentilles d'un diamètre similaire (l'ouverture 1.8 = F/diamètre, et donc 75mm/1.8=42mm=50/1.2, ndr), et donc assez souvent des tarifs et des tailles qui pourront être comparables.

Voilà pour la théorie.

Dans la pratique, l'avantage d'un format sera selon... la pratique souhaitée !

Si tu cherches un appareil très compact, un APS-C saura être plus compact parce que en face du Fuji 16mm F/2.8, il n'y a pas en FF de 24mm F/4 qui aurait été minuscule lui aussi.
Inversement si tu cherches les très grandes ouvertures, Fuji n'a pas d'objectif (qui serait un 16mm F/0.9) à opposer aux 24mm F/1.4 qu'on trouve dans toutes les montures 24x36.

Bref !!... tous les systèmes sont excellents !
Chaque système est simplement capable d'un peu plus que l'autre sur un point ou un autre, mais il n'y a pas de caractéristique universelle.
L'APS-C est parfois plus compact et moins cher, mais pas toujours...
Le 24x36 est parfois plus performant, mais pas toujours...

J'espère que ce fil t'aura aidé à t'éclaircir les idées...   😁

[doppelganger]

Bien, après la théorie, si l'on revenait au besoin ? (l'exemple de "l'équivalant" 24mm 1.4 24x36 vs 16mm 0.9 APS-C m'a bien fait sourire )

Mais je crois que tout a déjà été dit

[Palomito]

Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...
42 Mpix vs 26 Mpix
75mm F/1.8 vs 56mm F/1.2 (pour l'équivalence pdf 1.2x1.5=1.
24mm F/2.8 vs 16mm F/2.8

La monture Sony propose de belles alternatives chez les Tamron et autres Samyang, bcp plus rares en monture Fuji. Et autant Samyang était auparavant rarement recommandable, autant leur produits récents sont franchement qualitatifs.

Ca n'empêche pas forcément de préférer Fuji... C'est pas mon propos !!
Mais les écarts de budget et de tailles ne sont pas (plus) systématiquement en faveur des plus petits formats.

Absolument. Le problème, c'est plus le boitier à trouver que les objectifs. Les Tamron et certains Samyang, voire Sigma, sont des très bons objectifs pas très chers en FE (je possède un Tamron et un Samyang pour mon A7 III). Un A7 II avec un Tamron 24mm/2.8 et un Samyang 75mm ferait un bel ensemble. Mais ça va coincer côté budget. En Fuji, il y a les Viltrox qui sont une alternative intéressante en f1.4. En APSC Sony, ce sont plutôt les Sigma à f1.4. Et si on veut être à f1.8 ou f2 en FF (pour l'équivalence), on est vraiment limite côté budget.

je pense que notre ami doit réfléchir quelles focales l'intéressent, regarder ce qui existe dans les 3 montures, faire ses calculs. Et essayer les boitiers.

[Palomito]

Dans l'absolu, c'est pas pire que celles des deux autres rigolos.

Tu conviendras tout de même qu'avec un budget de 1000€, ça fait "short" pour s'équiper en 24x36, non ?

Ca fait short pour s'équiper dans tous les systèmes du moment qu'on veut des focales fixes et pas un zoom de kit...

Pour s'équiper en 24x36, tu prends un 5D II ou un 6D ou un D750 avec 2-3 fixes pas chers. tu es largement dans les clous et tu te fais plaisir aussi. Et là, il y a de l'occasion.