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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 16:32:32

Titre: Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 16:32:32
Bonjour.

Un message pour tous les photographes animalière et surtout les oiseaux, quels sont vos réglages pour :

Oiseaux en sous bois
Oiseaux en pleine lumière
Oiseaux en vols

Evaluative? Spot? AI Servo?

J'ai un peu de mal à choisir aussi les collimateurs pour des oiseaux en vols.
J'ai sélectionné les 9 du centre mais c'est très aléatoire niveau Map

Objectif 150-600 g2

Merci :)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 17:41:54
Pour du bif : spot ou evaluatif, ai servo, stab off. Tous les collimateurs activés.

Perso sur 5d3, et raw. Télé Canon 70-300 is II.

Aussi et enfin, je suis en config af on (map et expo et suivi continu avec ce bouton, déclenchement avec le declencheur).

Mes 2 cts.
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 20:10:54
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 17:41:54
Pour du bif : spot ou evaluatif, ai servo, stab off. Tous les collimateurs activés.

Perso sur 5d3, et raw. Télé Canon 70-300 is II.

Aussi et enfin, je suis en config af on (map et expo et suivi continu avec ce bouton, déclenchement avec le declencheur).

Mes 2 cts.

Bif? lol...

Stab OFF? Pourquoi? oO
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 17, 2021, 20:37:38
Citation de: Valo10 le Septembre 17, 2021, 20:10:54
Bif? lol...

Stab OFF? Pourquoi? oO
BIF = birds in flight
stab off comme toujours avec les sujets remuants.
La stabilisation compense les mouvements du photographe, pas ceux du sujet. Si on la laisse activée, il faut lutter à la fois contre les mouvements du sujet et contre la stabilisation qui tente  d'empêcher les déplacements de l'objectif par rapport au sujet qui est sensé être plus ou moins immobile...
Dans ce contexte, il est très difficile de conserver la cible dans le viseur pendant le suivi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 20:50:00
Citation de: portalis le Septembre 17, 2021, 20:37:38
BIF = birds in flight
stab off comme toujours avec les sujets remuants.
La stabilisation compense les mouvements du photographe, pas ceux du sujet. Si on la laisse activée, il faut lutter à la fois contre les mouvements du sujet et contre la stabilisation qui tente  d'empêcher les déplacements de l'objectif par rapport au sujet qui est sensé être plus ou moins immobile...
Dans ce contexte, il est très difficile de conserver la cible dans le viseur pendant le suivi.

Ah bah j'apprends quelque chose, merci :)

Sur le Tamron 150-600 g2, il y a 3 modes de stab (1, 2 et 3). J'utilise toujours la 1 (stab horizontale et verticale) pour le vol et les oiseaux posés mais je viens de lire que le mode 3 fonctionne uniquement au déclenchement et avec une efficacité maximale pour les oiseaux posés (à tester du coup).

Bon bah du coup ça sera stab off pour les oiseaux en vol et stab 3 pour les oiseaux posés. Plus qu'à essayer ^^.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 21:54:26
Par contre niveau collimateurs, il faut utiliser lesquels pour les oiseaux en vols?
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: etsocal le Septembre 17, 2021, 21:57:05
Citation de: Valo10 le Septembre 17, 2021, 20:10:54
Bif? lol...

Stab OFF? Pourquoi? oO

Du bif, toujours aussi clair DaveStarWalker, maintenant quand tu photographieras des flamants et pourras dire que tu fais du rose bif. ;D

Stab OFF? Pourquoi?....voilà une réponse que j'attends avec impatience mais je ne doute un seul instant que DaveStarWalker, en éminent spécialiste de la photo animalière et plus particulièrement du "bif", nous donne des explications du plus haut intérêt. je suis fortement impatient, cela va sans dire.

On peut aussi se poser bien des questions sur l'intérêt de la mesure spot dans le cas de la prise de vue d'oiseaux en vol (bif :laugh:). Mais là encore DaveStarWalker va nous faire, je n'en doute pas un seul instant, profiter de sa grande pratique sur le terrain....à moins qu'il ne se contente de théories, domaine où sans aucun doute il pense exceller.

L'usage de tous les collimateurs est lui aussi très discutable, le collimateur central et quelques autres autour (suivant l'apn utilisé) me semblerait être un bon compromis.

Ok pour AI Servo.

En fait nous ne sommes pas d'accord sur tout....mais il est vrai que je suis un parfait débutant n'ayant bien entendu aucune pratique de terrain...ce qui doit, en grande partie, être le cause de ce différent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 22:07:47
Citation de: etsocal le Septembre 17, 2021, 21:57:05
L'usage de tous les collimateurs est lui aussi très discutable, le collimateur central et quelques autres autour (suivant l'apn utilisé) me semblerait être un bon compromis.


Comment sélectionner un collimateur central prioritaire avec d'autres autour?
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: etsocal le Septembre 17, 2021, 22:11:29
Citation de: portalis le Septembre 17, 2021, 20:37:38
BIF = birds in flight
stab off comme toujours avec les sujets remuants.
La stabilisation compense les mouvements du photographe, pas ceux du sujet. Si on la laisse activée, il faut lutter à la fois contre les mouvements du sujet et contre la stabilisation qui tente  d'empêcher les déplacements de l'objectif par rapport au sujet qui est sensé être plus ou moins immobile...
Dans ce contexte, il est très difficile de conserver la cible dans le viseur pendant le suivi.

"La stabilisation compense les mouvements du photographe, pas ceux du sujet" jusque là nous sommes du même avis.

Pour la suite c'est bien plus discutable....tout dépend du type de prise de vue d'oiseaux en vol et de leur distance tout comme de leur vitesse relative par rapport au photographe. Si on doit faire un filé il est souhaitable d'opter pour la position II du stabilisateur, mais si on reste en position I, ce n'est pas dramatique

"Dans ce contexte, il est très difficile de conserver la cible dans le viseur pendant le suivi."
Cette affirmation me fait douter du fait que tu ais, un seul jour, fait du 'bird in flight" avec un télé stabilisé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: etsocal le Septembre 17, 2021, 22:25:54
Citation de: Valo10 le Septembre 17, 2021, 22:07:47
Comment sélectionner un collimateur central prioritaire avec d'autres autour?

Je me suis peut-être mal exprimé. Sur le 7DII on peut sélectionner le collimateur central seul, soit 5 collimateurs, soit 9 ou 15. Pour le bif ;D il est bien d'opter pour 5 ou 9 collimateurs en fonction des circonstances? En principe je fais avec 9. Si l'oiseau est gros et près, je me contente de 5, ce qui permet d'avoir plus de précision sur la zone où l'on désire avoir le point ne netteté....et parfois je n'utilise que le seul collimateur central, mais c'est plus "sportif".

Pour choisir les collimateurs le mode d'emploi sera ton ami. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: iago le Septembre 17, 2021, 22:26:24
Citation de: portalis le Septembre 17, 2021, 20:37:38
BIF = birds in flight
stab off comme toujours avec les sujets remuants.
La stabilisation compense les mouvements du photographe, pas ceux du sujet. Si on la laisse activée, il faut lutter à la fois contre les mouvements du sujet et contre la stabilisation qui tente  d'empêcher les déplacements de l'objectif par rapport au sujet qui est sensé être plus ou moins immobile...
Dans ce contexte, il est très difficile de conserver la cible dans le viseur pendant le suivi.

Je dois avouer que je regrette de ne pas avoir eu cette idée-là... Il est évident que la stab n'est pas utile quand c'est le sujet qui bouge. Mais je n'avais pas pensé qu'elle puisse gêner - en tout cas, elle ne m'a jamais gêné jusqu'au 5 MkIV... mais... avec le R5, il se peut bien que ce soit l'origine de problèmes bizarres en photos d'avions, avec un viseur électronique qui devient fou, et des photos nettes au 500mm au 1/125, et d'autres floues au 1/2000ème. Pas eu le pb avec des oiseaux...

Idée à creuser - merci bien...
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 22:37:51
"etsocal"... pardon mais c'est quoi ce ton ?  ??? Faut redescendre la...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 22:38:28
Citation de: etsocal le Septembre 17, 2021, 22:25:54
Je me suis peut-être mal exprimé. Sur le 7DII on peut sélectionner le collimateur central seul, soit 5 collimateurs, soit 9 ou 15. Pour le bif ;D il est bien d'opter pour 5 ou 9 collimateurs en fonction des circonstances? En principe je fais avec 9. Si l'oiseau est gros et près, je me contente de 5, ce qui permet d'avoir plus de précision sur la zone où l'on désire avoir le point ne netteté....et parfois je n'utilise que le seul collimateur central, mais c'est plus "sportif".

Pour choisir les collimateurs le mode d'emploi sera ton ami. ;)

Sur mon 90D j'ai :

* Sélection man.:AF Spot
* Selec. man.: 1coll. AF
* Selection man.: zone AF
* Selection man.:
* Selection auto AF

Lesquels utiliser pour l'oiseau posé et en vol?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 17, 2021, 22:39:11
Citation de: iago le Septembre 17, 2021, 22:26:24
Je dois avouer que je regrette de ne pas avoir eu cette idée-là... Il est évident que la stab n'est pas utile quand c'est le sujet qui bouge. Mais je n'avais pas pensé qu'elle puisse gêner - en tout cas, elle ne m'a jamais gêné jusqu'au 5 MkIV... mais... avec le R5, il se peut bien que ce soit l'origine de problèmes bizarres en photos d'avions, avec un viseur électronique qui devient fou, et des photos nettes au 500mm au 1/125, et d'autres floues au 1/2000ème. Pas eu le pb avec des oiseaux...

Idée à creuser - merci bien...
Il s'agit d'un point de vue souvent exprimé par d'autres et dont je ne revendique pas la paternité, mais qui semble constituer une preuve d'incompétences pour certains comme etsocal qui n'a probablement jamais essayé de désactiver la stabilisation dans ces cas spécifiques, et qui a une manière particulièrement désagréable de le dire!..
Essaie de photographier un vol vraiment erratique avec et sans stabilisation et tu devrais voir une différence si ton problème vient de là.
Stabilisation activée, on a du mal à garder le sujet aux mouvements très désordonnés dans le viseur en raison de l'inertie volontaire induite par la stabilisation.
Pour un vol linéaire, la question est évidemment différente.
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 17, 2021, 22:47:48
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 22:37:51
"etsocal"... pardon mais c'est quoi ce ton ?  ??? Faut redescendre la...  ::)
Oui, cette agressivité et cette suffisance sont réellement surprenantes et malvenues, pas du tout en phase avec la convivialité minimale que l'on est en droit d'attendre sur un forum, surtout de la part de quelqu'un qui se présente comme un sachant...
Probablement un abus de langage passager, tout au moins, je l'espère!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 22:48:29
Citation de: Valo10 le Septembre 17, 2021, 22:07:47
Comment sélectionner un collimateur central prioritaire avec d'autres autour?

re coucou valo10  ;)

Je pense que tu peux t'inspirer de ce qui est dit la car c'est tres clair et didactique amha :

http://www.cuk.ch/articles/7671/

Le systeme des collimateurs du 90D et du 5D3 (et 4, sinon 7D2) doivent etre differents sur certains points de details, mais pas dans la globalite. Et cet article detaille donne des indications tres interessantes quant a l'utilisation des collimateurs, groupes de collimateurs, cas...  :)

Il faudrait aussi verifier les reglages de ton af pour les priorites lors d'une rafale. L'idee : premiere image priorite vitesse/map (mise au point) egale, ou priorite vitesse, puis images suivantes soit priorite egale, soit priorite map.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 17, 2021, 22:50:47
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 22:48:29
re coucou valo10  ;)

Je pense que tu peux t'inspirer de ce qui est dit la car c'est tres clair et didactique amha :

http://www.cuk.ch/articles/7671/

Le systeme des collimateurs du 90D et du 5D3 (et 4, sinon 7D2) doivent etre differents sur certains points de details, mais pas dans la globalite. Et cet article detaille donne des indications tres interessantes quant a l'utilisation des collimateurs, groupes de collimateurs, cas...  :)

Il faudrait aussi verifier les reglages de ton af pour les priorites lors d'une rafale. L'idee : premiere image priorite vitesse/map (mise au point) egale, ou priorite vitesse, puis images suivantes soit priorite egale, soit priorite map.

Très intéressant, merci :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 17, 2021, 22:57:18
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 22:48:29
re coucou valo10  ;)

Je pense que tu peux t'inspirer de ce qui est dit la car c'est tres clair et didactique amha :

http://www.cuk.ch/articles/7671/

Le systeme des collimateurs du 90D et du 5D3 (et 4, sinon 7D2) doivent etre differents sur certains points de details, mais pas dans la globalite. Et cet article detaille donne des indications tres interessantes quant a l'utilisation des collimateurs, groupes de collimateurs, cas...  :)

Il faudrait aussi verifier les reglages de ton af pour les priorites lors d'une rafale. L'idee : premiere image priorite vitesse/map (mise au point) egale, ou priorite vitesse, puis images suivantes soit priorite egale, soit priorite map.
Il existait tout un fascicule Canon sur les réglages AF pour le 7D2; j'ignore si c'est également le cas pour le 90D.
A titre personnel, j'ai choisi la priorité MAP pour la première image comme pour les suivantes car je préfère n'avoir que 9 images/s au lieu de 10 mais les avoir plus nettes.
Selon le genre de pratique, un réglage différent peut être à privilégier.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: etsocal le Septembre 17, 2021, 22:58:23
Citation de: iago le Septembre 17, 2021, 22:26:24
Je dois avouer que je regrette de ne pas avoir eu cette idée-là... Il est évident que la stab n'est pas utile quand c'est le sujet qui bouge. Mais je n'avais pas pensé qu'elle puisse gêner - en tout cas, elle ne m'a jamais gêné jusqu'au 5 MkIV... mais... avec le R5, il se peut bien que ce soit l'origine de problèmes bizarres en photos d'avions, avec un viseur électronique qui devient fou, et des photos nettes au 500mm au 1/125, et d'autres floues au 1/2000ème. Pas eu le pb avec des oiseaux...

Idée à creuser - merci bien...

Effectivement il n'est pas impossible que sur le R5 avec visée électronique la stab puisse compliquer les choses, mais avec une visée optique que ce soit avec le 600/f4 ou le 150/600 Sigma S je n'ai jamais eu de problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 23:05:21
Citation de: portalis le Septembre 17, 2021, 22:57:18
Il existait tout un fascicule Canon sur les réglages AF pour le 7D2; j'ignore si c'est également le cas pour le 90D.
A titre personnel, j'ai choisi la priorité MAP pour la première image comme pour les suivantes car je préfère n'avoir que 9 images/s au lieu de 10 mais les avoir plus nettes.
Selon le genre de pratique, un réglage différent peut être à privilégier.

Pour les priorites, c'est effectivement un choix. Il faut tester et garder ce que l'on prefere/jugeons plus efficace.

En portrait pose, je suis en "tout map", en action, je suis en priorite egale puis map. "Tout vitesse"... ca va vite (enfin vite... bon, le 5d3  ;D...) mais...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 17, 2021, 23:10:46
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 23:05:21
Pour les priorites, c'est effectivement un choix. Il faut tester et garder ce que l'on prefere/jugeons plus efficace.

En portrait pose, je suis en "tout map", en action, je suis en priorite egale puis map. "Tout vitesse"... ca va vite (enfin vite... bon, le 5d3  ;D...) mais...  ::)
C'est plus gênant de perdre un ou deux images/s sur un 5D3 qui est à 6images/s que sur un 7D2 qui est à 10!
Il est probable que je sois arrivé aux mêmes réglages que toi avec ce boitier.
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: etsocal le Septembre 17, 2021, 23:14:22
Citation de: portalis le Septembre 17, 2021, 22:47:48
Oui, cette agressivité et cette suffisance sont réellement surprenantes et malvenues, pas du tout en phase avec la convivialité minimale que l'on est en droit d'attendre sur un forum, surtout de la part de quelqu'un qui se présente comme un sachant...
Probablement un abus de langage passager, tout au moins, je l'espère!

Effectivement je me suis un peu emporté et te présente mes excuses. Je dois reconnaitre que certaines affirmations m'ont un peu irrité.

Je dois surement être incompétent mais je n'ai jamais eu de mal à suivre, dans le viseur optique, un oiseau que la stab soit activée ou pas...quant aux oiseaux en vol erratique je dois bien avouer qu'à 600mm il est bien difficile de les garder dans le viseur avec ou sans stab

Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 17, 2021, 23:32:42
Citation de: etsocal le Septembre 17, 2021, 23:14:22
Effectivement je me suis un peu emporté et te présente mes excuses. Je dois reconnaitre que certaines affirmations m'ont un peu irrité.

Je dois surement être incompétent mais je n'ai jamais eu de mal à suivre, dans le viseur optique, un oiseau que la stab soit activée ou pas...quant aux oiseaux en vol erratique je dois bien avouer qu'à 600mm il est bien difficile de les garder dans le viseur avec ou sans stab
Merci pour ton méa culpa qui est apprécié; je n'ai bien évidemment jamais prétendu que tu sois incompétent, et je conçois parfaitement que tu puisses utiliser d'autres réglages que les miens qui n'ont pas vocation à être universels.
Je n'ai pas de 600 mm, mon objectif le plus "long" (et souvent trop court ce qui m'oblige à cropper) est un EF 70-300 IS II qui ne représente qu'un équivalent FF de 480 mm en bout de range.
Si tu utilises un 600 en APS-C, il est probablement déjà difficile "de trouver" le sujet, de le faire apparaître dans le viseur.
Pour des sujets très remuants, tant avec le 70-300 IS II qu'avec mon ancien 55-250 IS II je trouve beaucoup plus confortable de ne pas avoir à me battre contre l'inertie de la stabilisation.
J'utilise comme toi le point central du 7D2 en al servo avec 4 ou 8 collimateurs adjacents selon les cas et la mesure évaluative de la lumière; c'est cette configuration qui m'a permis d'obtenir à ce jour les meilleurs résultats (ou les moins mauvais).
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 23:40:05
Affirmation... je me suis contente de donner mes reglages et en les contextualisant (boitier et objectif). Voila, faut se calmer  ;D

Sinon oui, pour du remuant (bif ou autre), erratique, stab off, je maintiens. Amha en tout cas.

Pour ce qui bouge, mais de maniere previsible et surtout selon une trajectoire reguliere, la oui, la tab est une option, evidemment.

Pour les files, encore plus of course, cas en stab horizontale activee.

Aussi le cas de la stab activee au declenchement. C'est comme cela que j'utilise mon 24 70 2.8 g2.

Mais bon, la stab, ca sert a compenser les mouvements du photographe, pas du sujet, et en cas de mouvements rapides, ca peut etre (c'est ?) contreproductif.

Enfin bon, a Valo de faire des essais et de forger ses opiniins et sa pratique  :)

Ici, on discute, on se confronte, mais ce n'est pas un ring svp  ;D
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 17, 2021, 23:49:02
Encore heureux que ce n'est pas un ring, et etsocal a fait preuve de responsabilité et de maturité en présentant ses excuses.
Peut-être la stab des objectifs qu'il utilise réagit-elle de manière un peu différente de celle de nos 70-300 IS II qui est très efficace mais induit une inertie très prononcée sur des sujets aux mouvements erratiques?
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 17, 2021, 23:54:33
Citation de: portalis le Septembre 17, 2021, 23:49:02
Encore heureux que ce n'est pas un ring, et etsocal a fait preuve de responsabilité et de maturité en présentant ses excuses.
Peut-être la stab des objectifs qu'il utilise réagit-elle de manière un peu différente de celle de nos 70-300 IS II qui est très efficace mais induit une inertie très prononcée sur des sujets aux mouvements erratiques?

Voila. Et c'est oublie  :)

Et pour la suite, sans doute, d'ou mes precisions quant au boitier et a l'objectif utilises (bon j'ai eu aussi un 70-200 2.8 is II... revendu, et tjrs le 135 f2... pas de stab, donc la c'est regle  ;D).

Sinon pour les cas af, je pensais en fait a cet article (mais l'autre est interessanr aussi) :

https://m.dpreview.com/articles/9174241280/configuring-your-5d-mark-iii-af-for-fast-action

Enjoy  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 18, 2021, 00:06:25
Citation de: Valo10 le Septembre 17, 2021, 22:38:28
Sur mon 90D j'ai :

* Sélection man.:AF Spot
* Selec. man.: 1coll. AF
* Selection man.: zone AF
* Selection man.:
* Selection auto AF

Lesquels utiliser pour l'oiseau posé et en vol?

Pour l'oiseau pose, soit 1 coll Af (sur la tete, un oeil...), soit zone Af (plutot corps du piaf).

Pour le collimateur, possible d'utiliser un collimateur principal, plus des collimateurs d'appoint (4 ou 8). Mais parfois dans ce cas, le point n'est pas fait precisement ou l'on veut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 18, 2021, 00:32:25
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2021, 00:06:25
Pour l'oiseau pose, soit 1 coll Af (sur la tete, un oeil...), soit zone Af (plutot corps du piaf).

Pour le collimateur, possible d'utiliser un collimateur principal, plus des collimateurs d'appoint (4 ou 8). Mais parfois dans ce cas, le point n'est pas fait precisement ou l'on veut.
Pour un oiseau posé l'idéal en théorie est l'AF spot sur l'oeil en one shot, mais pas toujours facile.
S'il bouge la tête, l'al servo s'impose, et dans ce cas les résultats sont curieusement meilleurs en AF 1 collimateur qu'en AF spot, pourtant sensé être plus précisément localisé...
Je partage ton point de vue: si l'on utilise 4 points ou 8 d'extension, la MAP ne se réalise pas toujours là où on l'aurait souhaité, le boitier choisissant dans certains cas un des points d'extension alors que le collimateur principal vise pourtant une zone bien contrastée...
Pour le 90D, c'est peut-être un peu différent; il faudrait que Valo10 réalise des essais avec son boitier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: etsocal le Septembre 18, 2021, 03:24:55
Citation de: portalis le Septembre 18, 2021, 00:32:25
Pour un oiseau posé l'idéal en théorie est l'AF spot sur l'oeil en one shot, mais pas toujours facile.
S'il bouge la tête, l'al servo s'impose, et dans ce cas les résultats sont curieusement meilleurs en AF 1 collimateur qu'en AF spot, pourtant sensé être plus précisément localisé...
Je partage ton point de vue: si l'on utilise 4 points ou 8 d'extension, la MAP ne se réalise pas toujours là où on l'aurait souhaité, le boitier choisissant dans certains cas un des points d'extension alors que le collimateur principal vise pourtant une zone bien contrastée...
Pour le 90D, c'est peut-être un peu différent; il faudrait que Valo10 réalise des essais avec son boitier.

Je suis entièrement d'accord avec vous deux.

Tout comme toi j'ai remarqué qu'avec le 7DII (mais c'était aussi le cas pour le 7D) les résultats étaient plus constants et meilleurs en AF 1 collimateur qu'en AF spot...bizarre.

Dans ma pratique actuelle, pour un sujet immobile comme un oiseau posé sur une branche,  j'utilise de moins en moins, pour ne pas dire plus du tout l'AI servo mais One shot car j'aime bien recadrer après mise au point et 9 fois sur 10 (au moins) le recadrage me fait perdre la mise au point quand je suis en AI servo....mais j'ai peut-être raté un épisode?
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 18, 2021, 06:35:08
Hello à tutti,

En Ai servo, vous utilisez le bouton AF on ou pas ? Je parle de cette méthode :

https://avecunphotographe.fr/af-on/

C'est comme cela que je fais depuis plusieurs années maintenant et c'est juste l'arme absolue : plus besoin de choisir entre one shot et ai servo, on a les 2, tout le temps, à volonté !  On est donc jamais surpris si un sujet statique commence à bouger ; on recadre comme on veut un sujet statique (map avec af on, on relâche ensuite af on, recadrage et bim, on appuie sur le declencheur : in ze pocket !) 8)

Il faut au début se faire à l'ergonomie, mais une fois que c'est rentré, ça devient une seconde nature  :)

One shot, je l'utilise uniquement pour du portrait posé, avec des objectifs très ouverts, et globalement de la photo statique qui nécessite de la précision. Parfois je convoque l'AF spot dans certains cas précis (où la couverture de l'AF seul est trop... "grosse" / étendue : ça arrive). Et sinon en photo de nuit : dans ce cas collimateur central (pour profiter de la meilleure sensibilité et précision et accroche). Le bip en one shot permettant d'être sûr que ma map est faite quand c'est vraiment très sombre dans le viseur.

Voilà.
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 18, 2021, 08:56:32
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2021, 06:35:08
Hello à tutti,

En Ai servo, vous utilisez le bouton AF on ou pas ? Je parle de cette méthode :

https://avecunphotographe.fr/af-on/

C'est comme cela que je fais depuis plusieurs années maintenant et c'est juste l'arme absolue : plus besoin de choisir entre one shot et ai servo, on a les 2, tout le temps, à volonté !  On est donc jamais surpris si un sujet statique commence à bouger ; on recadre comme on veut un sujet statique (map avec af on, on relâche ensuite af on, recadrage et bim, on appuie sur le declencheur : in ze pocket !) 8)

Il faut au début se faire à l'ergonomie, mais une fois que c'est rentré, ça devient une seconde nature  :)

One shot, je l'utilise uniquement pour du portrait posé, avec des objectifs très ouverts, et globalement de la photo statique qui nécessite de la précision. Parfois je convoque l'AF spot dans certains cas précis (où la couverture de l'AF seul est trop... "grosse" / étendue : ça arrive). Et sinon en photo de nuit : dans ce cas collimateur central (pour profiter de la meilleure sensibilité et précision et accroche). Le bip en one shot permettant d'être sûr que ma map est faite quand c'est vraiment très sombre dans le viseur.

Voilà.
J'avoue ne jamais utiliser cette méthode qui semble posséder de nombreux avantages.
J'en suis resté au déclencheur à mi-course à l'ancienne "époque argentique" qui limite les possibilités...
Il faudra que j'essaie, car pouvoir passer directement de one shot à Al servo sans rentrer dans les menus ni utiliser la touche Mfn (pourtant très pratique) me semble susceptible de permettre une réactivité bienvenue...
Changer les habitudes ne sera probablement guère aisé
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 18, 2021, 09:00:43
Citation de: etsocal le Septembre 18, 2021, 03:24:55
Je suis entièrement d'accord avec vous deux.

Tout comme toi j'ai remarqué qu'avec le 7DII (mais c'était aussi le cas pour le 7D) les résultats étaient plus constants et meilleurs en AF 1 collimateur qu'en AF spot...bizarre.

Dans ma pratique actuelle, pour un sujet immobile comme un oiseau posé sur une branche,  j'utilise de moins en moins, pour ne pas dire plus du tout l'AI servo mais One shot car j'aime bien recadrer après mise au point et 9 fois sur 10 (au moins) le recadrage me fait perdre la mise au point quand je suis en AI servo....mais j'ai peut-être raté un épisode?
Effectivement, lorsque l'on est en Al servo, le recadrage fait perdre la mise au point, mais je crois que le déclencheur pressé à mi-course permet néanmoins de conserver l'exposition initiale. Ce dernier point est à vérifier, je ne l'affirme pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: alanath77 le Septembre 18, 2021, 09:50:00
Citation de: portalis le Septembre 17, 2021, 20:37:38
BIF = birds in flight
stab off comme toujours avec les sujets remuants.
La stabilisation compense les mouvements du photographe, pas ceux du sujet. Si on la laisse activée, il faut lutter à la fois contre les mouvements du sujet et contre la stabilisation qui tente  d'empêcher les déplacements de l'objectif par rapport au sujet qui est sensé être plus ou moins immobile...
Dans ce contexte, il est très difficile de conserver la cible dans le viseur pendant le suivi.

Je savais pas que le moteur d'IS empêchait de bouger l'objectif pour suivre le sujet , on en apprend tous les jours  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: alanath77 le Septembre 18, 2021, 09:54:47
Citation de: etsocal le Septembre 17, 2021, 21:57:05
Du bif, toujours aussi clair DaveStarWalker, maintenant quand tu photographieras des flamants et pourras dire que tu fais du rose bif. ;D

Stab OFF? Pourquoi?....voilà une réponse que j'attends avec impatience mais je ne doute un seul instant que DaveStarWalker, en éminent spécialiste de la photo animalière et plus particulièrement du "bif", nous donne des explications du plus haut intérêt. je suis fortement impatient, cela va sans dire.

On peut aussi se poser bien des questions sur l'intérêt de la mesure spot dans le cas de la prise de vue d'oiseaux en vol (bif :laugh:). Mais là encore DaveStarWalker va nous faire, je n'en doute pas un seul instant, profiter de sa grande pratique sur le terrain....à moins qu'il ne se contente de théories, domaine où sans aucun doute il pense exceller.

L'usage de tous les collimateurs est lui aussi très discutable, le collimateur central et quelques autres autour (suivant l'apn utilisé) me semblerait être un bon compromis.

Ok pour AI Servo.

En fait nous ne sommes pas d'accord sur tout....mais il est vrai que je suis un parfait débutant n'ayant bien entendu aucune pratique de terrain...ce qui doit, en grande partie, être le cause de ce différent.

Et pourquoi ?

Sur un oiseau qui a une trajectoire erratique, je ne vois pas comment vous faites pour garder le point d'AF sur lui ( hirondelle, guêpier, etc ... )
Ça marche très bien la zone complète avec tous les collimateurs .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 18, 2021, 09:55:02
Citation de: alanath77 le Septembre 18, 2021, 09:50:00
Je savais pas que le moteur d'IS empêchait de bouger l'objectif pour suivre le sujet , on en apprend tous les jours  ;D

C'est ecrit ou ca ?  ???...  :P

De la meme facon, tu peux faire avancer ta caisse avec le frein a main releve, pourquoi pas*  ;D

* c'est de l'humour base sur une exageration, je prefere preciser  :angel: ;)

Citation de: alanath77 le Septembre 18, 2021, 09:54:47
Et pourquoi ?

Sur un oiseau qui a une trajectoire erratique, je ne vois pas comment vous faites pour garder le point d'AF sur lui ( hirondelle, guêpier, etc ... )
Ça marche très bien la zone complète avec tous les collimateurs .

Voila ! Merci...  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: JamesBond le Septembre 18, 2021, 15:42:44
Citation de: etsocal le Septembre 18, 2021, 03:24:55
[...]Tout comme toi j'ai remarqué qu'avec le 7DII (mais c'était aussi le cas pour le 7D) les résultats étaient plus constants et meilleurs en AF 1 collimateur qu'en AF spot...bizarre.[...]

Le manuel prévient sur ce fait. L'AF spot est plus destiné à être utilisé en One-Shot ; en AI-Servo, les résultats peuvent être plus aléatoires.

Attention (à tous) de bien rester ciblés sur le 90D, grand frère du 80D dans vos conseils à Valentin.
Concernant l'AF, il y a une différence de taille car les réglages autofocus du 90D n'offrent pas les configurations de « cas » comme le proposent les 7D MkII, 5D MkIV et 1Dx. Et cela change de beaucoup la donne quand il s'agit de choisir le nombre de collimateurs actifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: JamesBond le Septembre 18, 2021, 15:48:07
Citation de: alanath77 le Septembre 18, 2021, 09:50:00
Je savais pas que le moteur d'IS empêchait de bouger l'objectif pour suivre le sujet , on en apprend tous les jours  ;D

Disons qu'il faut demeurer prudent.
Pour répondre à Dave, c'est écrit sur les manuels desdits objectifs. Et c'est la raison pour laquelle il y a plusieurs positions proposées pour l'IS (3 sur les objectifs récents).

Question toujours cornélienne : l'IS stabilise la visée, et c'est bien confortable ; oui mais, dans certaines situations où l'objectif est soumis à des déplacements désordonnés, il peut être responsable d'un flou qu'on aurait évité en le désactivant. La bonne vieille surveillance de la vitesse de déclenchement ne doit donc pas être trop tôt oubliée (seuil de 1/800e à 1/1000e pour un 300mm sur APS-C sauf si opérateur virtuose).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Kodjock le Septembre 18, 2021, 19:16:25
Citation de: alanath77 le Septembre 18, 2021, 09:54:47
Et pourquoi ?

Sur un oiseau qui a une trajectoire erratique, je ne vois pas comment vous faites pour garder le point d'AF sur lui ( hirondelle, guêpier, etc ... )
Ça marche très bien la zone complète avec tous les collimateurs .
Parce que avec un arrière plan chargé, l'AF de ton 90D risque d'accrocher n'importe quoi derrière mais pas l'oiseau !  A bien sûr ce serait une autre histoire avec le suivi d'un R6/5 ! ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 18, 2021, 19:24:26
Citation de: Kodjock le Septembre 18, 2021, 19:16:25
Parce que avec un arrière plan chargé, l'AF de ton 90D risque d'accrocher n'importe quoi derrière mais pas l'oiseau !  A bien sûr ce serait une autre histoire avec le suivi d'un R6/5 ! ;D ;D

Collimateurs auto = accroche du sujet le plus proche dans le champ.

Normalement  ;D

Perso, bif ( ;)) ciel dégagé, c'est une méthode qui fonctionne plutôt bien   :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: alanath77 le Septembre 18, 2021, 19:52:22
Citation de: Kodjock le Septembre 18, 2021, 19:16:25
Parce que avec un arrière plan chargé, l'AF de ton 90D risque d'accrocher n'importe quoi derrière mais pas l'oiseau !  A bien sûr ce serait une autre histoire avec le suivi d'un R6/5 ! ;D ;D

Non si le sujet n'est pas trop petit, l'AF reste accroché sur le sujet .
Après s'il sort de la zone AF, on est d'accord que l'AF va accrocher l'arrière plan  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Kodjock le Septembre 19, 2021, 09:34:24
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2021, 19:24:26
Collimateurs auto = accroche du sujet le plus proche dans le champ.

Normalement  ;D

Perso, bif ( ;)) ciel dégagé, c'est une méthode qui fonctionne plutôt bien   :)
Ah c'est sûr que c'est la solution la plus confortable pour les pev ! :)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 19, 2021, 13:28:10
Alors là c'est moi qui lève le drapeau blanc  ;D

Pev ?  ??? ;)

Piafs en vol ?  :)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Kodjock le Septembre 19, 2021, 13:37:08
Ah tu as deviné ! Bravo ! :)  We are in France, no ?  ;D
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 19, 2021, 14:04:24
Citation de: Kodjock le Septembre 19, 2021, 13:37:08
Ah tu as deviné ! Bravo ! :)  We are in France, no ?  ;D

J'adore, top !  ;D ;)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 19, 2021, 16:14:20
Du coup pour faire plus clair, voici un peu mes réglages.

Est-ce correct?

Oiseaux posés avec bonne lumière :

Stab : 3
Mesure : Spot
Collimateur : centrale
AF Mode : One shot
Ouverture : f8
Vitesse : auto
ISO : auto (6400 max)
Oiseaux posés avec faible lumière :

Stab : 3
Mesure : Spot
Collimateur : centrale
AF Mode : One shot
Ouverture : f8
Vitesse : auto
ISO : auto (6400max)
Oiseaux en vol :

Stab : off
Mesure : evaluative
Collimateur : 9 centré
AF Mode : AI servo
Ouverture : f8
Vitesse 1/1250
ISO : auto (6400max)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: JamesBond le Septembre 19, 2021, 17:17:39
Attention à l'utilisation de la mesure Spot : elle doit s'interpréter toujours, selon le plumage dudit piaf.

Ne pas oublier que l'Evaluative fonctionne de conserve avec le ou les collimateurs sélectionnés : elle en tient compte tout en analysant l'ensemble du cadre.
La mesure spot fait la lumière au centre (sur 17% de réflectance), sans tenir compte de rien d'autre.

Pour la vitesse retenue lors de GAPC (Gent ailée en plein ciel), 1/1250e dépend de votre focale finale (convertie en multipliant 1,6 puisque votre boîtier est un APS-C) ; et tout dépend de ce que vous souhaitez obtenir : du figé, du mouvement (ailes) du fond flou en filé, etc.

C'est un peu la même chose avec ces gros oiseaux que sont les avions à hélices. ;)
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 19, 2021, 17:21:56
Citation de: JamesBond le Septembre 19, 2021, 17:17:39
Attention à l'utilisation de la mesure Spot : elle doit s'interpréter toujours, selon le plumage dudit piaf.

Ne pas oublier que l'Evaluative fonctionne de conserve avec le ou les collimateurs sélectionnés : elle en tient compte tout en analysant l'ensemble du cadre.
La mesure spot fait la lumière au centre (sur 17% de réflectance), sans tenir compte de rien d'autre.

Bon à savoir, merci.

Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: iago le Septembre 19, 2021, 19:27:53
La mesure spot sur un sujet mobile, c'est drôlement casse-gueule...

" C'est un peu la même chose avec ces gros oiseaux que sont les avions à hélices. ;) "

Ce ne sont pas toujours les hélices au pays des merveilles!
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Luthval le Septembre 19, 2021, 19:52:51
Citation de: iago le Septembre 19, 2021, 19:27:53
Ce ne sont pas toujours les hélices au pays des merveilles!
Oui, avec un reflex, on passe de l'autre côté du miroir.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 19, 2021, 20:04:16
Bon c'est fini les poètes là ?  ;D

En fait, il me faudrait bien configurer les modes C1 et C2.

C1 pour l'oiseau posé et C2 pour celui-en vol  ::)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 19, 2021, 20:30:33
Niveau "mode de mesure", mieux vaut mettre en "Spot" + "one shot" pour l'oiseau posé (sauf si il est blanc car surex je pense...) et mettre en "Evaluative" + "ai servo" pour l'oiseau en vol?
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 10:36:13
Citation de: Valo10 le Septembre 19, 2021, 20:30:33
Niveau "mode de mesure", mieux vaut mettre en "Spot" + "one shot" pour l'oiseau posé (sauf si il est blanc car surex je pense...) et mettre en "Evaluative" + "ai servo" pour l'oiseau en vol?

"Spot" ou "évaluatif" + "One shot" pour le posé,

"idem" (selon cas...) + "Ai servo" pour du BIF (désormais tu sais  ;))

Ai servo = dès que cela bouge

Ceci dit, ce que je t'ai envoyé en lien quant à l'utilisation de l'AF on mettrait fin à ce "dilemme" entre "one shot" et "Ai servo"  :)
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 10:47:44
Citation de: Valo10 le Septembre 19, 2021, 16:14:20
Du coup pour faire plus clair, voici un peu mes réglages.

Est-ce correct?

Oiseaux posés avec bonne lumière :

Stab : 3
Mesure : Spot
Collimateur : centrale
AF Mode : One shot
Ouverture : f8
Vitesse : auto

ISO : auto (6400 max)

Oiseaux posés avec faible lumière :

Stab : 3
Mesure : Spot
Collimateur : centrale
AF Mode : One shot
Ouverture : f8
Vitesse : auto

ISO : auto (6400max)

Oiseaux en vol :

Stab : off
Mesure : evaluative
Collimateur : 9 centré
AF Mode : AI servo
Ouverture : f8
Vitesse 1/1250

ISO : auto (6400max)

J'ai mis en gras et bleu ce qui me chiffonne, le tout étant ouvert à discussion évidemment  ;)

Pour le cas 1, je dirais "spot" ou "évaluatif", mais plutôt le second. Collimateur, central, oui, que l'on déplace le cas échéant (après il faut calculer la PDC - profondeur de champ - utile, selon l'ouverture et la focale ; là dessus il existe plein de petits calculateurs très pratiques sur le net pour le faire. Et attention ne pas oublier le coeff de 1.6 - mais ce type de configurateur fait bien la différence entre APSC, et FF - plein format donc-). Pour contre pourquoi bloquer forcément à f/8 ? Ca peut être moins, ça peut être plus. Ce qui me fait peur par contre, c'est la vitesse en auto. Normalement si c'est vraiment bien éclairé, le boitier va choisir une vitesse suffisante. Mais typiquement, à 600mm (donc équivalent cadre 960mm !!!), et en plus si F/8... le boitier risque de choisir une vitesse trop faible. Et ne pas oublier que la stab compense les mouvements du photographe, pas du sujet.... Donc risques de micro déplacement, avec au final un piqué à l'ouest...

Pour le cas 2, ces remarques se posent avec encore plus d'acuité... amha...  :-\

Pour le cas 3, idem, pourquoi "forcément" du F/8 et 1/1250 ? Là encore, ça va rapidement monter dans les iso. Je pense là aussi qu'il faut adapter.

Mes 2 cts  ;)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: JamesBond le Septembre 20, 2021, 12:13:13
Entièrement d'accord avec Dave.

f/8, cela dépend beaucoup de la distance opérateur / sujet et, bien entendu, de la focale utilisée (ce sera quoi en fait ?). La PDC peut être trop importante, ou trop peu.

En clair, je ne pense pas que l'on puisse déterminer des recettes toutes faites et les mémoriser en C1, C2. D'autant que si, dans ces configurations mémorisées (C1 par exemple) on change un paramètre lors de la prise de vue (ouverture, vitesse ou isos), qui serait plus adapté à la situation précise du moment, les réglages reviendront à leur point de départ mémorisé après mise en veille du boîtier ; de quoi vite devenir chèvre.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 20, 2021, 12:20:33
Je partage les deux points de vue exprimés précédemment.
Je pense que si Valo10 ferme son 150-600 à f/8 de manière systématique, c'est tout simplement pour essayer de bénéficier du meilleur niveau de piqué possible sur cet objectif.
Mais évidemment f/8 en sous-bois, les ISO s'envolent et, à grande distance, il n'est guère aisé d'obtenir un bokeh harmonieux.
A titre personnel, je n'utilise pas de préréglages C1 ou C2, mais j'ai peut-être tort car cela permet probablement de gagner du temps dans certaines circonstances!
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: lionthom le Septembre 20, 2021, 12:38:08
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 10:36:13

Ai servo = dès que cela bouge

Ceci dit, ce que je t'ai envoyé en lien quant à l'utilisation de l'AF on mettrait fin à ce "dilemme" entre "one shot" et "Ai servo"  :)

Pur basculer très rapidement de l'un à l'autre (One shot / AI servo) j'ai paramétré le bouton de test de profondeur de champ, car le bouton AF-ON a été attribué  à l'EYE-detec (R6)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 12:52:52
J'ai un bouton pour basculer AF one shot ou servo également.
Pour C1 C2, les réglages sont une base, mais évidemment on ajuste le réglage à la situation, mais le gros du travail est là, pour gagner du temps, c'est tout.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 12:57:22
L'avantage de l'AF on, c'est qu'il n'y a même pas de bascule à faire.

Le 5DIII permet une bascule (par exemple via le test de pdc programmé ainsi) mais... il faut laisser appuyé ledit bouton !... ce qui n'est absolument pas pratique du tout.....  >:(

Après, un 7DII comme un 5DIV vont avoir la gâchette.

Toutefois, cette histoire d'AF on... quand on est habitué (et cela va vite), c'est finalement "difficile" de revenir à l'ergonomie plus "classique" liée au déclencheur seul  ;)
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: JamesBond le Septembre 20, 2021, 13:47:43
Citation de: portalis le Septembre 20, 2021, 12:20:33
Je partage les deux points de vue exprimés précédemment.
Je pense que si Valo10 ferme son 150-600 à f/8 de manière systématique [...]

Ah oui, tout de même, c'est un gros bazooka.
Alors ceci renforce ce que je disais plus haut. D'autant que cet objo est à ouverture glissante, non ? Qu'en est-il d'ailleurs des limites de l'AF du 90D avec ce genre de gros « tromblon » ?

Pour le bouton de bascule à programmer, je sais que certains grands blancs Canon en possèdent un, ce qui facilite l'opération en maintenant correctement l'objectif. Mais je ne sais ce qu'il en est pour le 150-600.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 20, 2021, 14:07:45
Merci à vous pour vos infos.

Je vais arrêter de bloquer tout à f8 et me concentrer surtout sur la montée en ISO (car je suis trop souvent à 3200) et je dois faire du post traitement la plupart du temps.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 14:15:20
Mais de toute façon, il faudra faire de la post prod  ;)

L'idée par contre, pour cette post prod, étant de magnifier les photos, et non plus de faire du "cache misère" (façon de parler évidemment  :)).

Et de toute façon, vus les longueurs en jeu, les sujets, les environnements, 3200 iso, cela ne me choque pas. Du tout.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 20, 2021, 14:36:14
Finalement, après quelques tests dans mon jardin (lumière, sombre, entre les branches, collimateurs etc...), j'ai modifié les C1 et C2.

J'ai bloqué les ISO à 1600 max pour éviter que les ISO montent au max au dépend de la vitesse.

C1 :

Stab : 3
Mesure : Evaluative
Collimateur : af spot
AF Mode : Ai Servo
Ouverture : je gèrerai en fonction de la vitesse et du sujet pris
Vitesse : idem, je gèrerai la vitesse si celle-ci est trop basse et inversement
ISO : auto (1600 max)

C2 :
Stab : 3
Mesure : Evaluative
Collimateur : zone af (9 collimateurs centrés)
AF Mode : Ai Servo
Ouverture : je gèrerai en fonction de la vitesse et du sujet pris
Vitesse : idem, je gèrerai la vitesse si celle-ci est trop basse et inversement
ISO : auto (1600 max)

Par contre, la stab 3 est + conseillée que la 1?
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 14:54:47
Pourquoi bloquer à 1600 iso ? Je ne comprends pas...  ???

Sinon tu serais en "manuel" alors, ou c'est toi qui décides de la vitesse ET de l'ouverture ? c'est bien cela  :)

Aussi AF spot, tu entends "un collimateur" (par exemple le central, ou autre, mais un seul collimateur) c'est bien cela ? ;)

Pour les stab (source https://www.nikonpassion.com/test-du-tamron-sp-150-600mm-g2-2-semaines-terrain/) :

MODE 1

C'est celui du G1. La stabilisation est opérée sur deux axes. C'est le mode standard que l'on choisira dans la majorité des situations.


MODE 2

Nouveauté ! Ce mode est destiné aux prises de vue en filé. Conçu pour un sujet en mouvement suivi par le photographe. Un seul axe est actif.

MODE 3

C'est le mode extrême pour les situations les plus exigeantes. Gain de 4,5 stops.


Moi je ne shoote pas avec ce 150-600, donc joker, mais pour les utilisateurs, vous en pensez quoi (sinon réponse toute faite : faire des essais !  ;D)
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 20, 2021, 15:00:58
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 14:54:47
Pourquoi bloquer à 1600 iso ? Je ne comprends pas...  ???

Sinon tu serais en "manuel" alors, ou c'est toi qui décides de la vitesse ET de l'ouverture ? c'est bien cela  :)

Aussi AF spot, tu entends "un collimateur" (par exemple le central, ou autre, mais un e seul collimateur) c'est bien cela ? ;)

Quand je bloque les ISO à 3200max il va automatiquement privilégier la montée en ISO et atteindre les 3200 (c'est ce que j'ai remarqué).
Je viens de faire des tests avec plusieurs conditions et j'arrive à avoir une bonne ouverture (entre 6.3 et 8) et une vitesse suffisante pour un oiseau posé.

Pour AF-Spot : mise au point plus étroite que l'option 1 collimateur AF (manuel d'utilisation du 90D), ce qui me permet d'être plus précis entre les branchages (j'espère en tout cas lol).
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 15:07:31
Citation de: Valo10 le Septembre 20, 2021, 15:00:58
Quand je bloque les ISO à 3200max il va automatiquement privilégier la montée en ISO et atteindre les 3200 (c'est ce que j'ai remarqué).
Je viens de faire des tests avec plusieurs conditions et j'arrive à avoir une bonne ouverture (entre 6.3 et 8) et une vitesse suffisante pour un oiseau posé.

Pour AF-Spot : mise au point plus étroite que l'option 1 collimateur AF (manuel d'utilisation du 90D), ce qui me permet d'être plus précis entre les branchages (j'espère en tout cas lol).

Ok pour les iso, mais a surveiller la vitesse mini que le boitier va adopter si tu es longue...  ;) 1600, ça me parait "peu", mais bon...

Perso je préfère monter dans les iso, mais avoir une photo nette (bicose vitesse adaptée) plutôt que l'inverse. Et surtout sans me poser de questions (c'est l'intérêt d'avoir une bonne marge de sécu à ce niveau). Mébon, c'est un débat.

AF-Spot... ok c'est bien ce que j'avais cru comprendre et à mon avis, adopter cela par défaut c'est une erreur... Car particuliers oui. Par défaut, non.

Peut-être me trompais-je mais amha l'usage te montrera que j'ai raison.  :-\

A suivre  :)
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: JamesBond le Septembre 20, 2021, 15:13:33
Citation de: Valo10 le Septembre 20, 2021, 15:00:58
[…] Pour AF-Spot : mise au point plus étroite que l'option 1 collimateur AF (manuel d'utilisation du 90D), ce qui me permet d'être plus précis entre les branchages (j'espère en tout cas lol).

Pour emboîter le pas à Dave, relis bien le manuel, Valentin : l'AF spot et l'AI-Servo n'ont jamais fait bon ménage...

D'autre part, je viens de faire des recherches ; il faut être très prudent dans le choix de l'objectif et son ouverture maxi. L'AF du 90D est un f/5.6 pour pouvoir bénéficier du maximum de collimateurs en croix.
Après... cela se réduit comme peau de chargrin : 27 collimateurs disponibles, dont neuf en croix à f/8 ; ce qui veut dire qu'on est acculé à faire le point au centre.

Je parle bien entendu de la sensibilité AF liée à l'ouverture maxi mécanique de l'objectif ; pas de celle que l'on règle soi-même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 15:15:34
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 15:07:31
AF-Spot... ok c'est bien ce que j'avais cru comprendre et à mon avis, adopter cela par défaut c'est une erreur... Car particuliers oui. Par défaut, non.

Peut-être me trompais-je mais amha l'usage te montrera que j'ai raison.  :-\

A suivre  :)
AF spot (en one shot), un seul collimateur que je déplace. Je n'utilise que ça et j'en suis assez satisfait (mais pour les macros je suis en MF bien sûr)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 15:30:20
Citation de: Luthval le Septembre 20, 2021, 15:15:34
AF spot (en one shot), un seul collimateur que je déplace. Je n'utilise que ça et j'en suis assez satisfait (mais pour les macros je suis en MF bien sûr)

Les macros oui ! Les portraits (bien... statiques) avec un tromblon qui ouvre beaucoup et une PDC tchoute petite, oui.

Mais là dans le cas qui nous intéresse avec un canon assez sombre tous comptes faits, en APSC réflex, môa je dis ke cépa une bonne idée  ;)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 16:00:39
Pour les passereaux (distance entre 5 et 10m) je suis en AF spot (donc le petit collimateur) avec le 150-600 Tam, et c'est pas trop mal. Ok il y a du déchet (toujours avec les passereaux) mais quelques bonnes prises. Avec le "un collimateur" normal, plus de déchet, moins de réussites. Je referai d'autre essais à l'automne, quand les feuilles ne boucheront pas la vue.
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 20, 2021, 16:03:48
Citation de: Luthval le Septembre 20, 2021, 16:00:39
Pour les passereaux (distance entre 5 et 10m) je suis en AF spot (donc le petit collimateur) avec le 150-600 Tam, et c'est pas trop mal. Ok il y a du déchet (toujours avec les passereaux) mais quelques bonnes prises. Avec le "un collimateur" normal, plus de déchet, moins de réussites. Je referai d'autre essais à l'automne, quand les feuilles ne boucheront pas la vue.

J'avais mis moi aussi le "af spot" pour photographier les oiseaux dans les branchages pour avoir plus de précisions...

Citation de: JamesBond le Septembre 20, 2021, 15:13:33
Pour emboîter le pas à Dave, relis bien le manuel, Valentin : l'AF spot et l'AI-Servo n'ont jamais fait bon ménage...


Peux-tu m'en dire d'avantage stp?
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: JamesBond le Septembre 20, 2021, 16:11:26
Citation de: Valo10 le Septembre 20, 2021, 16:03:48
[...] Peux-tu m'en dire d'avantage stp?

Le manuel précise qu'en AI-Servo, l'AF-spot pourra être moins performant, moins précis, et surtout plus erratique que s'il est utilisé en One-Shot ; ceci est dû au fait que la sensibilité (en IL) du One-Shot est supérieure à celle de l'AI-Servo. Nous avons d'ailleurs tous expérimenté, même avec un colli unique ou petit groupe, qu'une MAP demeurant rétive en condition difficile en AI-Servo, accroche très bien en One-Shot.
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 16:13:08
Citation de: Luthval le Septembre 20, 2021, 16:00:39
Pour les passereaux (distance entre 5 et 10m) je suis en AF spot (donc le petit collimateur) avec le 150-600 Tam, et c'est pas trop mal. Ok il y a du déchet (toujours avec les passereaux) mais quelques bonnes prises. Avec le "un collimateur" normal, plus de déchet, moins de réussites. Je referai d'autre essais à l'automne, quand les feuilles ne boucheront pas la vue.

Comme d'hab, faire des essais.

Perso, en étant court et lumineux par contre, avec mon Tamron 27-70 2.8 G2, j'alterne entre du spot et du "pas spot" quand je suis en collimateur seul. C'est assez curieux la manière dont l'AF de l'objectif réagit, cela manque de constance de toute façon...

Avec mes objo Canon par contre, l'AF "pas spot" (ça ira plus vite  ;D) est préféré par défaut. Le spot pour des cas bien précis par contre est parfois convoqué (comme indiqué dans un message précédent)  :)

Citation de: JamesBond le Septembre 20, 2021, 16:11:26
Le manuel précise qu'en AI-Servo, l'AF-spot pourra être moins performant, moins précis, et surtout plus erratique que s'il est utilisé en One-Shot ; ceci est dû au fait que la sensibilité (en IL) du One-Shot est supérieure à celle de l'AI-Servo. Nous avons d'ailleurs tous expérimenté, même avec un colli unique ou petit groupe, qu'une MAP demeurant rétive en condition difficile en AI-Servo, accroche très bien en One-Shot.

pas mieux.
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 16:48:32
Pour l'AI servo je suis en suivi le plus souvent (enfin quand je dis souvent, c'est très rare dans ma pratique quotidienne de photographe de jardin...  :D)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 17:02:15
L'AI servo sert à cela et/ou quand le sujet bouge. Pour que la map s'adapte en temps réel si nécessaire.

Le One shot, c'est pour du statique. Une fois que la map est acquise, c'est verrouillé.

Après, en One shot, si la vitesse est élevée et que la pdc n'est pas toute riquiqui, malgré un sujet qui bouge, un suivi, etc,  cela fonctionnera (c'est-à-dire tant que le sujet est dans le plan de netteté, une fois la map faite). Mais ce n'est pas sa vocation  :D
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 17:46:31
Oui, je vois.
J'ai posté sur un autre fil, un(e) pinson à l'atterrissage, prise en MF. J'avais fait le point auparavant, sachant qu'elle se posait là, et quand elle s'est pointé, hop. Mais bon, ça reste anecdotique mais pas à faire tous les jours... (et avec un gros risque d'échec, pas mal de déchets mais deux ou trois de bonnes, avec monsieur et madame Pinson qui font souvent un peu de sur-place, ça aide.)
Titre: Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 18:02:52
Citation de: Luthval le Septembre 20, 2021, 17:46:31
Oui, je vois.
J'ai posté sur un autre fil, un(e) pinson à l'atterrissage, prise en MF. J'avais fait le point auparavant, sachant qu'elle se posait là, et quand elle s'est pointé, hop. Mais bon, ça reste anecdotique mais pas à faire tous les jours... (et avec un gros risque d'échec, pas mal de déchets mais deux ou trois de bonnes, avec monsieur et madame Pinson qui font souvent un peu de sur-place, ça aide.)

Pour le coup, c'est une bonne façon de faire et c'est même une technique avancée  ;)

Tu fais de la versification sans le savoir lol  ;D
Titre: Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Luthval le Septembre 20, 2021, 18:48:55
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 20, 2021, 18:02:52
Tu fais de la versification sans le savoir lol  ;D
J'ai par ailleurs publié plusieurs livres, le dernier étant un conte philosophique avec une écriture essayant d'être poétique.
le titre : On ne peut dans sa main garder l'oiseau qui bat des ailes. (on reste dans le sujet)  ;)
Titre: Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Valo10 le Septembre 20, 2021, 19:00:27
Niveau sensibilité du suivi, vous laissez sur 0 (standard)?
Titre: Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: portalis le Septembre 20, 2021, 20:44:14
Citation de: JamesBond le Septembre 20, 2021, 16:11:26
Le manuel précise qu'en AI-Servo, l'AF-spot pourra être moins performant, moins précis, et surtout plus erratique que s'il est utilisé en One-Shot ; ceci est dû au fait que la sensibilité (en IL) du One-Shot est supérieure à celle de l'AI-Servo. Nous avons d'ailleurs tous expérimenté, même avec un colli unique ou petit groupe, qu'une MAP demeurant rétive en condition difficile en AI-Servo, accroche très bien en One-Shot.
Je confirme ce point: il est difficile d'obtenir régulièrement une bonne MAP en Al servo sur un collimateur spot.
Les résultats sont déjà sensiblement meilleurs en utilisant un collimateur "entier".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réglages Canon 90D
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 17:49:15
Citation de: portalis le Septembre 20, 2021, 20:44:14
Je confirme ce point: il est difficile d'obtenir régulièrement une bonne MAP en Al servo sur un collimateur spot.
Les résultats sont déjà sensiblement meilleurs en utilisant un collimateur "entier".
L'AF utilise a priori bien moins de surface de barrettes de détection du capteur AF quand on est en mode spot VS mode normal. Là où en Oneshot ça passe bien si c'est calme, en AI-servo ça complique les choses pour un bon suivi, l'AF manquant alors d'infos d'accroche.