Annonce en ligne aujourd'hui par Shigemi Sugimoto, ancien responsable de la branche photo chez Olympus, désormais PDG d'OM Digital Solutions :
New Brand Announcement - YouTube (https://youtu.be/EqIsKqf03F4)
- OM Digital Solutions entend maintenir les gammes de produits de feu Olympus Imaging (APN et objectifs, dictaphones, enregistreurs numériques et jumelles).
- Pour tous ces produits la marque Olympus est abandonnée au profit d'une nouvelle marque : OM System.
- (Setsuya Kataoka, Chief Technology Officer) : "nous sommes actuellement en phase finale de développement d'un nouvel APN", phrase suivie d'une série de qualificatifs aussi creux que ronflants
Un nouvel APN a été évoqué dans des termes marketing assez vagues ; voici le passage correspondant de la revue de presse.
Citation de: OM Digital SolutionsCompliant with the Micro Four Thirds System standard, the interchangeable lens camera that we are now developing combines our industry leading manufacturing capabilities and cutting-edge technologies to significantly improve performance and provide an unrivaled photographic experience. We are leveraging the Micro Four Thirds System standard to make more compact and lightweight systems, strengthening the photographic support functions that broaden the field of photography, and accelerating the improvement of image quality and photographic expression through the use of computational photographic technology. We want OM SYSTEM to be a partner for the adventures of each and every person. We hope that you will look to our Micro Four Thirds system to bring photography to the next level.
Le communiqué en entier :
The brand formerly known as Olympus is now 'OM System' - and it has a new Micro Four Thirds camera on the way | Digital Photography Review
Le nouveau logo, très années 1970.
La marque OM System et le logo correspondant ont été déposés un peu partout dans le monde à la fin du mois de février 2021.
L'annonce de l'annonce d'une annonce... Pourquoi n'ai je pas choisi Fuji dés 2011 ? J'ai préféré Rigolympus...
désormais interdit au Parc Des Princes 🙈
Citation de: Mistral75 le Octobre 27, 2021, 15:08:14
Le nouveau logo, très années 1970.
La marque OM System et le logo correspondant ont été déposés un peu partout dans le monde à la fin du mois de février 2021.
Un air de déjà vu...
(Yoshihisa Maitani doit se retourner dans sa tombe...)
Peu importe le nom de la société, pourvu qu'elle continue à produire et innover.
Ça sent le sapin, mais rien de neuf sous le soleil !
Longue vie à cette Marque, OM System !
La reprise de l'ancien logo d'Olympus permet de faire des économies et de, peut-être, raviver la flamme des anciens clients d'Olympus.
Je vois dans ma boule de cristal que le train d'OM System va poursuivre sur la lancée d'Olympus, sans plus. Les nouveautés à venir seraient alors uniquement le fruit des travaux d'Olympus avant cession. A court terme la machine devrait s'arrêter toute seule.
Tout ceci ne m'empêchant pas de mettre offert cette semaine un E-M1 II en remplacement de mon Panasonic G90.
Article plutôt positif de Philippe Bachelier dans Réponses Photo de novembre au sujet du micro 4/3, ce format a sa place à côté des autres formats et mon OM5 mark3 me donne entière satisfaction avec (entre autres) le 12-40mm, au point de me séparer de l'excellent A7r2 que j'ai revendu il y a deux mois (magnifique qualité d'image mais aucun plaisir à l'utilisation et trop encombrant avec zoom pour mon usage).
Ceci dit, il n'aurait peut-être pas été judicieux de faire une annonce sur l' OMD "wow" mk1 ainsi que sur le GH6 en même temps que le lancement du Z9.
C'est quoi le Z9 ???
(je viens de googler, pas sur que ça soit trop un concurrent des deux boitiers que tu cites)
Moi aussi je viens de "Googliser", voilà ce que je trouve : ;D
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page
Citation de: Zaphod le Octobre 29, 2021, 18:45:53
C'est quoi le Z9 ???
(je viens de googler, pas sur que ça soit trop un concurrent des deux boitiers que tu cites)
Non puisque c'est du 24x36, mais il fait le buzz et la marque fait partie des 3 leader (Sony, Canon, Nikon) donc il vaut mieux faire le dos rond et attendre un meilleur moment pour faire une annonce.
En affaire porter des œillères, et ne pas voir ce qui se passe autour ce n'est vraiment pas conseillé.
Ah ok je croyais que tu critiquais le fait qu'ils n'aient pas attaqué frontalement :) alors que tu dis l'inverse.
Oui si les "journalistes" spécialisés sont occupés à parler d'autre chose autant attendre un peu effectivement.
:)
https://www.01net.com/actualites/olympus-change-de-nom-et-lance-la-premiere-optique-om-system-2050750.html (https://www.01net.com/actualites/olympus-change-de-nom-et-lance-la-premiere-optique-om-system-2050750.html)
Citation de: Glouglou le Octobre 28, 2021, 12:08:42
La reprise de l'ancien logo d'Olympus permet de faire des économies et de, peut-être, raviver la flamme des anciens clients d'Olympus.
Je vois dans ma boule de cristal que le train d'OM System va poursuivre sur la lancée d'Olympus, sans plus. Les nouveautés à venir seraient alors uniquement le fruit des travaux d'Olympus avant cession. A court terme la machine devrait s'arrêter toute seule.
Tout ceci ne m'empêchant pas de mettre offert cette semaine un E-M1 II en remplacement de mon Panasonic G90.
J envisage justement de compléter mon om1 ii avec le g 90. Grosses différences ?
Citation de: dom le Novembre 11, 2021, 18:08:25
J envisage justement de compléter mon om1 ii avec le g 90. Grosses différences ?
Pour m'être aussi procurer le G90, je ne comprends pas pourquoi avoir fait ce changement.
Je l'utilise essentiellement avec le Leica 100-400, je trouve l'ensemble d'un bon agrément à l'utilisation.
Et ça va changer quoi?
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
C'est quoi le projet derrière?
N'y voyez pas une critique mais juste un constat: le cas par exemple de l'EM 1 III > prix actuel 1 700 € à comparer aux Panasonic G 9 (1 000) ou GH 5 (1 100 en kit) qui lui sont supérieurs, en particulier viseurs et écrans, 1 620 000 points pour le GH 5.
De plus, beaucoup d'objectifs Panasonic sont stabilisés, voire "tropicalisés", j'en suis resté au Zuiko 12-50 pas terrible !
Quel est l'argument qui fera acheter un Olympus aujourd'hui ??
J'ai eût quelques mois le Lumix DC-GX9 faisant nettement plus sérieux que l' OM 10 III que je n'ai gardé que 10 jours, même la version IV me parait bien légère, à presque 700 € quand même :'(
Il n'est pas question de "tirer sur l'ambulance" mais quand même...
Mauvaise comparaison. Le G9 est sorti, peu ou prou, avec l'EM1 II ! Je me souviens que j'ai hésité entre les deux.
Le G9 a été soldé assez vite, via promo spécifique on pouvait déjà le toucher à 900€ il y a quelques années.
La notion de "qui lui sont supérieurs" est très subjective, ça ne vaut pas le coup d'aller plus loin là dessus :)
En terme de qualité d'image c'est de toute façon très proche (mais un E-M5.3 sera très proche aussi), en terme d'ergonomie et de personnalisation boitier, il y a des différences majeures, perso l'E-M1.3 est ce qui se fait de mieux *à mes yeux* là dessus de tout ce que j'ai essayé (même hors micro 4/3), mais il est trop gros pour moi (sinon j'en aurais déjà acheté un).
Le G9 est un super boitier aussi (mais encore plus gros).
Citation de: Caulre le Novembre 26, 2021, 11:52:00
Mauvaise comparaison. Le G9 est sorti, peu ou prou, avec l'EM1 II ! Je me souviens que j'ai hésité entre les deux.
Je dirais environ 6 mois d'écart. Je me souviens d'avoir pris en main le G9 en novembre 2017 à Montier et l'OMD 1 II était déjà en vente depuis plusieurs mois.
Un an après, j'ai craqué au même endroit pour le G9. Je l'avais acheté par caprice et c'est devenu mon appareil principal.
J'ai acheté l'EM1 II à Montier avec les 40-150 et 300mm, profitant d'une promo festival et de la TVA à récupérer, ceci après l'avoir eu une heure à l'essai. L'année suivante, j'ai pu tester une heure le G9 à Montier.
Le G9 possède des qualités indiscutables. Mais hormis le prix et la vidéo, il est plutôt en-dessous.
https://mirrorlesscomparison.com/panasonic-vs-olympus/g9-vs-em1-mark-ii/3/#conclusion
CitationFor now the E-M1 II remains our favourite choice for wildlife and birds in flight for the reasons I already explained,
Et si on le compare à l'EM1 III
https://mirrorlesscomparison.com/preview/olympus-omd-em1-iii-vs-panasonic-g9/
CitationThe E-M1 III brings a number of interesting updates to the series but doesn't feel all that different from its predecessor. Put against its rival, the G9, my conclusion remains similar to my E-M1 II vs G9 comparison.
What I like about the Olympus is the smaller size and the company's will to push the boundaries of image stabilisation. There is a lot you can do hand-held with the E-M1 III, and this reinforces the concept of a compact system. It is also the better choice if you want a more reliable autofocus, especially for birds in flight and other difficult subjects.
The G9 now has an attractive price, and Panasonic has improved the camera via firmware. Unsurprisingly, it is the obvious choice for video, and if you're not concerned by the contrast detection AF and don't mind the larger size, there is hardly anything left to criticise.
En 2021, si je devais choisir à nouveau, je prendrais l'EM1 III et pas le G9.
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2021, 12:01:22
Le G9 a été soldé assez vite, via promo spécifique on pouvait déjà le toucher à 900€ il y a quelques années.
La notion de "qui lui sont supérieurs" est très subjective, ça ne vaut pas le coup d'aller plus loin là dessus :)
En terme de qualité d'image c'est de toute façon très proche (mais un E-M5.3 sera très proche aussi), en terme d'ergonomie et de personnalisation boitier, il y a des différences majeures, perso l'E-M1.3 est ce qui se fait de mieux *à mes yeux* là dessus de tout ce que j'ai essayé (même hors micro 4/3), mais il est trop gros pour moi (sinon j'en aurais déjà acheté un).
Le G9 est un super boitier aussi (mais encore plus gros).
Cette taille est la raison pour laquelle j'ai pris le G90, encore gros à mes yeux, mais qui est confort avec le 100-400.
Ma préférence en taille boitier, c'est le type télémétrique, le GX9 en ce qui me concerne.
Moins gros, moins lourd ! Laowa l'a bien compris avec ces optiques M4/3 !
Un an après la communication par OM Digital Solutions relative à l'abandon à terme de la marque Olympus au profit de la marque OM System (cf. message initial de ce fil), un nouveau communiqué est venu préciser un peu les choses :
https://jp.omsystem.com/cms/information/in20221026_01.pdf
Le titre peut se traduire par Avis de changement de nom de produits suite à la transition vers la marque "OM SYSTEM".
Ci-dessous la traduction des passages significatifs :
"Conformément à la transition vers la nouvelle marque annoncée en octobre de l'année dernière, la marque OLYMPUS des objectifs, jumelles, accessoires et enregistreurs à circuit intégré vendus par la société sera progressivement remplacée par "OM SYSTEM". Les informations sur les produits concernés seront mises à jour en temps voulu sur le site web de l'entreprise.
Produits concernés : objectifs, jumelles, accessoires et enregistreurs à circuit intégré de la marque OLYMPUS vendus par la société.
Description du changement : le nom de la marque et le logo du produit passeront de "OLYMPUS" à "OM SYSTEM".
Date prévue pour le changement : variable en fonction du produit ; le changement se fera progressivement."
Le communiqué est illustré par un Avant - Après : un Olympus M.Zuiko Digital ED 14-150 mm f/4,0-5,6 II (avant) devient un OM System M.Zuiko Digital ED 14-150 mm f/4,0-5,6 II (après).
Le plus intéressant dans ce communiqué, c'est ce qu'il ne dit pas : s'il parle d'objectifs, de jumelles, d'accessoires et de dictaphones numériques, il n'évoque nulle part les boîtiers.
Autrement dit, si la marque va changer pour les objectifs, jumelles, etc. existants, au cours de la vie du produit, il semblerait qu'il n'en soit pas de même pour les boîtiers et que le changement de nom n'intervienne qu'à la faveur d'un changement de modèle. Autrement dit, ce qu'on vient de voir avec le remplacement de l'Olympus OM-D E-M5 Mark III par l'OM System OM-5.
Parlant des Dictaphones d'Olympus on n'en trouve plus
Pour ma part, je me suis offert il y a peu un LS-P1 avec bonnette anti-vent que je peux également monter et brancher sur mon E-M1X pour améliorer la prise de son des vidéos.
Concernant les produits, la gamme pourtant est assez étendue.
https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/index.html?icid=omds_navigation-internal-corporatehome-link-cta_audio (https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/index.html?icid=omds_navigation-internal-corporatehome-link-cta_audio)
https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/professional_dictation/index.html (https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/professional_dictation/index.html)
https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/audio_recording/index.html (https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/audio_recording/index.html)
Interview Thierry Bourque, OM System par PhotoTrend :
« l'appareil photo est devenu trop encombrant »
https://phototrend.fr/2022/11/interview-thierry-bourque-om-system/?mc_cid=d9b9085381&mc_eid=8340f67573
Merci pour le lien. Toujours intéressant de comprendre où va la marque chez qui l'on est ou souhaite s'équiper.
Est-ce qu'il y a une sortie casque sur ce modèle LS-P1 ? Je ne l'ai pas vue dans le descriptif.
Citation de: Valker le Novembre 09, 2022, 06:30:29
Est-ce qu'il y a une sortie casque sur ce modèle LS-P1 ? Je ne l'ai pas vue dans le descriptif.
J'ai le LS-P1, et oui je confirme la sortie casque:
https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/audio_recording/sound_music_recorders/ls_p1/index.html
Je poste ici plutôt que dans le fil de l'E-M1x :
Citation de: Mistral75 le Mars 03, 2023, 12:12:07
Ajoute à ça le fait que la licence du nom Olympus par OM Digital Solutions doit s'approcher de son terme et tu réunis les motifs et les conditions d'un déstockage.
C'est plutôt cohérent avec https://photorumors.com/2023/03/09/olympus-pen-e-pl10-camera-listed-as-discontinued/ par exemple.
Entretien avec le PDG et le directeur financier d'OM Digital Solutions au CP+ 2023 :
CP+ 2023: OM Digital Solutions interview - 'OM Digital Solutions was reborn as an imaging business' | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/5231447037/cp-2023-om-digital-solutions-interview-om-digital-solutions-was-reborn-as-an-imaging-business)
Rien de fondamentalement nouveau.
Effectivement, le pipotron (https://www.pipotronic.com/) a dû bien chauffer.
Question bête: Les faibles débouchées pour les capteurs 4/3 ne sont-elles pas un frein à l'évolution technique de cette taille de capteur?
Ils sont pourtant plutôt pas mal utilisés en imagerie industrielle, non?
Citation de: Mistral75 le Mars 14, 2023, 14:53:40
Entretien avec le PDG et le directeur financier d'OM Digital Solutions au CP+ 2023 :
CP+ 2023: OM Digital Solutions interview - 'OM Digital Solutions was reborn as an imaging business' | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/5231447037/cp-2023-om-digital-solutions-interview-om-digital-solutions-was-reborn-as-an-imaging-business)
Rien de fondamentalement nouveau.
Intéressant d'entendre que OM System se concentre sur les photographes "aventuriers" outdoor.
C'est en effet ce qui m'a fait prendre du matos m43 personnellement, à savoir pouvoir trimballer un matos plus léger au niveau des téléobjectifs que du matos 24x36, pour faire de la photo nature essentiellement.
(et un peu pour la street photo aussi remarque...)
J'aimerai beaucoup que Panasonic suive la même voie, au lieu de viser spécifiquement les vidéastes (je ne fais pas de vidéo...).
Honnêtement, si je n'avais pas ce rejet de l'ergonomie des appareils Olympus/OM System, j'aurais peut-être déjà switché vers OM System, mais j'attends de voir ce que le Panasonic G9mkII proposera...
si je n'avais pas ce rejet de l'ergonomie des appareils Olympus/OM System,
Là je ne te comprends pas, l'OM-1 est le meilleur boitier question ergonomie que j'ai possédé,
une superbe poignée, un viseur d'enfer, des boutons bien organisés ! etc,
je lui reproche seulement que l'écran soit plus video que photo !!!
C'est quand même quelque chose de très subjectif :)
Donc pas étonnant que les avis divergent sur l'ergonomie d'un appareil.
Et c'est très bien que Panasonic & Olympus proposent des trucs différents.
(perso je suis pro Olympus, par contre y'a certains trucs qui sont mieux foutus chez Pana quand même, comme passer d'un visage à l'autre en reconnaissance des visages, ou l'option qui te permet de zoomer tout en visualisant le cadre global de l'image).
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2023, 18:49:41
Ils sont pourtant plutôt pas mal utilisés en imagerie industrielle, non?
NB je veux un IMX367 dans mon prochain appareil.
Citation de: Zaphod le Mars 15, 2023, 10:09:18
(perso je suis pro Olympus, par contre y'a certains trucs qui sont mieux foutus chez Pana quand même, comme passer d'un visage à l'autre en reconnaissance des visages, ou l'option qui te permet de zoomer tout en visualisant le cadre global de l'image).
J'abonde à tout ça.
Citation de: Mistral75 le Mars 14, 2023, 14:53:40
Entretien avec le PDG et le directeur financier d'OM Digital Solutions au CP+ 2023 :
CP+ 2023: OM Digital Solutions interview - 'OM Digital Solutions was reborn as an imaging business' | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/5231447037/cp-2023-om-digital-solutions-interview-om-digital-solutions-was-reborn-as-an-imaging-business)
Rien de fondamentalement nouveau.
Certes mais on peut quand même préciser que les représentants d'OM Digital Solutions déclarent à 2 reprises que les ventes ont dépassé leurs prévisions :
- "Excitement and demand for the OM-1 has been more than we expected"- "The combination of the OM-1 and 150-400mm super-telephoto lens represents the pinnacle of the Micro Four Thirds system and has been well received and sold in higher volumes than we anticipated."Ça peut peut être rassurer tous ceux qui voudraient investir dans la marque mais qui doute de sa pérennité.
Je ne suis pas sur qu'on puisse se rassurer en lisant des déclarations officielles de dirigeants... c'est uniquement de la comm', et c'est très vague.
"higher volumes than we anticipated" ne veut pas dire que c'est rentable, par exemple.
Ca ne veut pas dire qu'il faut forcément être inquiet, ou pas, juste que ce type de déclaration ne permet pas du tout d'y voir plus clair.
J'avoue que ma crainte est qu' OM Système suive la voie de Pentax, ce qui me bloque pour tout nouvel achat dans la marque.
C'est quand même quelque chose de très subjectif :)
Tout à fait d'accord, j'ai eu le G9 (cause panne MImk2)
boitier + lourd que j'ai moins aimé, vendu pour l'OM-1...
Citation de: asa100 le Mars 15, 2023, 14:21:48
J'avoue que ma crainte est qu' OM Système suive la voie de Pentax, ce qui me bloque pour tout nouvel achat dans la marque.
Le risque existe... après le domaine photo est quand même pas mal surchargé donc ça peut aussi toucher d'autres marques...
Perso j'ai beaucoup dépensé l'année dernière, OM1, 40-150, 100-400... c'est le matos qui convient à mon usage, et la vie est courte...
Mais si je n'étais pas déjà équipé, je ne sais pas si je me serais lancé...
J'ai tout en Olympus /Pana Leica maintenant, mais je ne regrette pas mon choix !
Je ne vois rien qui pourrait remplacer mes choix, aussi bien que pour la rando,
les fleurs et insectes en proxi, les paysages, les oiseaux ! Je parle du rapport
poids/encombrement/qualité...
et rien ne prouve les peurs de disparition, peurs qui peuvent avoir lieues sur
d'autres marques vu la folie du néo-libéralisme actuel ! on vit une époque formidable !!!
Surtout, même si OM se barre avec la caisse, ça n'empêchera pas de prendre des photos... Le problème ne se posera pas avant 5 ou 10 ans je pense.
Citation de: geraldb le Mars 15, 2023, 09:58:44
si je n'avais pas ce rejet de l'ergonomie des appareils Olympus/OM System,
Là je ne te comprends pas, l'OM-1 est le meilleur boitier question ergonomie que j'ai possédé,
une superbe poignée, un viseur d'enfer, des boutons bien organisés ! etc,
je lui reproche seulement que l'écran soit plus video que photo !!!
Ta réaction vis à vis de l'ergonomie est étrange pour moi. J'ai eu un E-M1 mark II après 25 ans chez Canon, une fois les raccourcis créés, les différents modes enregistrés, je n'allais plus dans les menus et j'ai trouvé l'ergonomie très bonne. Cdt
Citation de: geraldb le Mars 15, 2023, 17:12:31
J'ai tout en Olympus /Pana Leica maintenant, mais je ne regrette pas mon choix !
Je ne vois rien qui pourrait remplacer mes choix, aussi bien que pour la rando,
les fleurs et insectes en proxi, les paysages, les oiseaux ! Je parle du rapport
poids/encombrement/qualité...
Je suis a peu près dans le même domaine photographique que toi (je ne randonne pas, mais je fais de longues promenades, et les oiseaux je les laisse tranquilles pour l'instant), et je retombe toujours sur le µ4/3 et OM Système après une torture des méninges et analyse des autres systèmes du marché.
Je suis des fois assez critique, mais qui aime bien châtie bien.
Citation de: Zaphod le Mars 15, 2023, 16:38:15
Le risque existe... après le domaine photo est quand même pas mal surchargé donc ça peut aussi toucher d'autres marques...
Perso j'ai beaucoup dépensé l'année dernière, OM1, 40-150, 100-400... c'est le matos qui convient à mon usage, et la vie est courte...
Mais si je n'étais pas déjà équipé, je ne sais pas si je me serais lancé...
Je ne suis pas plus inquiet que ça; par ailleurs, pour moi, le retour au 24x36 est inenvisageable. Taille, poids, prix font de ce format mon idéal.
Ce format, comme tout autre, a ses avantages et inconvénients, mais surtout il a sa raison d'être.
Citation de: holly76 le Mars 16, 2023, 05:53:28
Je ne suis pas plus inquiet que ça; par ailleurs, pour moi, le retour au 24x36 est inenvisageable. Taille, poids, prix font de ce format mon idéal.
Ce format, comme tout autre, a ses avantages et inconvénients, mais surtout il a sa raison d'être.
Moi clairement c'est mon format préféré, et tant que j'y trouve mon compte et qu'il y a du nouveau matos qui m'intéresse, j'achète.
Si je pars chez XXX par crainte d'un risque que le m43 s'arrête, si ça se trouve XXX va arrêter les appareils photos aussi (la concurrence est rude en 24x36).
Par contre en mirrorless et en choisissant bien ses objos, le 24x36 n'est plus si inenvisageable que ça pour moi, même si ça me plait moins.
Un ami a acheté un R6.2 avec 24-105 et 70-200 f/4, c'est pas si gros pour ce que c'est, et il y a quelques fixes sympatoches.
Sony a des trucs sympa aussi (avec l'aide de Sigma).
Ca reste moins bien pour mon usage que le m43, mais dans l'absolu, si le m43 n'existait pas, ça pourrait me convenir.
Mébon, si un jour OMDS arrête les frais, je prendrai un deuxième OM1 et un OM5 (ou leurs versions .2 si elles sont sorties :) ) à prix bradé et ça me tiendra encore des années.
Les phrases étant toutes faites , je les reprends partiellement à mon compte (Merci pour leur rédactions :) )
Citation de: Zaphod le Mars 15, 2023, 16:38:15
Perso j'ai beaucoup dépensé ces derniers mois l'année dernière, OM1x2+qq objectifs dont le 12-100/F4 (excellent!) , 40-150, 100-400... c'est le matos qui convient à mon usage, et la vie est courte ...
Citation de: Zaphod le Mars 16, 2023, 15:08:53
Mébon, si un jour OMDS arrête les frais, je prendrai un deuxième troisème OM1 (lui aussi en promo) (tout en conservant mes G9s et mon PEN-F et un OM5 (ou leurs versions .2 si elles sont sorties :) ) à prix bradé et ça me tiendra encore des beaucoup
d'années.
Citation de: did0764 le Mars 15, 2023, 18:13:29
Ta réaction vis à vis de l'ergonomie est étrange pour moi. J'ai eu un E-M1 mark II après 25 ans chez Canon, une fois les raccourcis créés, les différents modes enregistrés, je n'allais plus dans les menus et j'ai trouvé l'ergonomie très bonne. Cdt
geraldb a du mal avec les "quote" ... ce n'est pas de lui cette phrase mais il a voulu (semble t-il) rebondir dessus :
Citation de: rico7578 le Mars 15, 2023, 09:50:18
si je n'avais pas ce rejet de l'ergonomie des appareils Olympus/OM System
Rumeur ou infaux?
https://www.43rumors.com/om-digital-removed-the-olympus-name-on-the-45mm-f-1-2-pro-lens/
OMSystem aurait repabtisé le 45/1.2, mais quand je regarde https://explore.omsystem.com/us/en/m-zuiko-ed-45mm-f1-2-pro#tech-specs c'est toujours marqué Oly dessus.
C'est logique, et ils feront sans doute pareil avec l'OM-1.
Le logo OM System à la place d'Olympus va apparaître au fur et à mesure de l'épuisement des stocks. Les nouveaux lots sont fabriqués avec le nouveau logo.
Citation de: Nikojorj le Mars 17, 2023, 14:56:26
Rumeur ou infaux?
https://www.43rumors.com/om-digital-removed-the-olympus-name-on-the-45mm-f-1-2-pro-lens/
OMSystem aurait repabtisé le 45/1.2, mais quand je regarde https://explore.omsystem.com/us/en/m-zuiko-ed-45mm-f1-2-pro#tech-specs c'est toujours marqué Oly dessus.
Un autre :
https://asobinet.com/ed-150-400mm-f4-5-tc-is-pro-with-olympus-logo-is-discontinued/
Ah OK, à voir quand les nouveaux apparaissent... Pour l'instant ils sont performants en "badge engineering" donc.
Bizarre sur le site Français :( https://explore.omsystem.com/fr/fr/lenses?product_list_dir=desc&product_list_order=price) le 150 400 n apparait pas ...
Citation de: jean77 le Mars 19, 2023, 10:50:40
Bizarre sur le site Français :( https://explore.omsystem.com/fr/fr/lenses?product_list_dir=desc&product_list_order=price) le 150 400 n apparait pas ...
Probablement un bug. "
150 - 400mm" figure bien dans la liste déroulante "
Focal Length" mais appelle une page sur laquelle figure "
We can't find products matching the selection."
https://explore.omsystem.com/fr/fr/lenses?product_list_dir=desc&product_list_order=price&specs_focal_length_SLR=13625
Citation de: Mistral75 le Mars 19, 2023, 12:55:42
Probablement un bug. "150 - 400mm" figure bien dans la liste déroulante "Focal Length" mais appelle une page sur laquelle figure "We can't find products matching the selection."
https://explore.omsystem.com/fr/fr/lenses?product_list_dir=desc&product_list_order=price&specs_focal_length_SLR=13625
j'avais (et ai encore d'ailleurs) le même problème pour le 20 mm F1.4 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289857.msg8602168.html#msg8602168
Par contre ils sont biens visibles sur le site US.
Citation de: Glouglou le Mars 21, 2023, 10:10:31
Malgré tous les baratins marketing je suis convaincu que OM system ne dispose d'aucun service R&D orienté vers la production d'objectifs comme de boitiers. Une fois que tous les matériels déjà dans les tuyaux avant la session seront sortis ce sera la mort lente d'OM System. Il semble que c'est ainsi que JIP a procédé lors de ses précédentes acquisitions.
Citation de: Nikojorj le Mars 21, 2023, 10:15:57
Il y a le contre-exemple de Vaio non? à la différence que Sony avait gardé quelques billes dans Vaio.
Pour commencer par la fin : Sony a gardé une participation dans Vaio comme Olympus a gardé une participation dans OM Digital Solutions.
C'est un montage classique dans le
business model des fonds de retournement :
- le fonds et le vendeur se mettent d'accord sur un
business plan de l'activité reprise par le fonds
- avant la cession, le vendeur ajoute suffisamment de trésorerie à l'activité cédée pour couvrir les besoins de financement que le
business plan fait apparaître (le temps que l'activité soit "retournée" et commence à générer du cash)
- le vendeur cède l'essentiel de l'activité au fonds de retournement pour un montant symbolique et garde une participation résiduelle, fonction du seuil d'application du régime mère - fille
(régime fiscal préférentiel entre une société et ses filiales / participations, prévoyant notamment une taxation très réduite des dividendes et plus-values ; c'est un régime encadré par l'OCDE donc similaire dans les différents pays de l'Organisation)- si tout s'est bien passé, lorsque, plusieurs années après, le fonds de retournement cède l'activité, il rétrocède une partie importante de sa plus-value
(classiquement, la moitié) au vendeur auprès duquel il a acquis l'activité plusieurs années auparavant
- les actions conservées par ce dernier servent de support à cette rétrocession, avec une taxation minime.
Pour en revenir à la R&D : il y a différents schémas de sous-traitance totale ou partielle de la conception de nouveaux produits, notamment l'OEM
(développement par un tiers sur cahier des charges du donneur d'ordre) et l'ODM
(produit en marque blanche trouvé sur étagère chez un tiers).
Les Vaio aujourd'hui sont un mélange d'OEM et d'ODM. Compte tenu de l'accent mis par OM Digital Solutions sur les objectifs dans sa communication, on pourrait imaginer, une fois épuisé le pipeline de produits initialement développés sous la bannière Olympus, un mélange de développements propres et d'OEM pour les objectifs
(pas très différent de ce que faisait déjà Olympus, mais avec probablement une part plus importante d'OEM) et un mélange d'OEM et d'ODM pour les boîtiers.
Citation de: Mistral75 le Mars 21, 2023, 15:17:23
Pour commencer par la fin : Sony a gardé une participation dans Vaio comme Olympus a gardé une participation dans OM Digital Solutions.
J'ignorais, merci! Et merci aussi pour le reste des infos.
CitationLes Vaio aujourd'hui sont un mélange d'OEM et d'ODM. Compte tenu de l'accent mis par OM Digital Solutions sur les objectifs dans sa communication, on pourrait imaginer, une fois épuisé le pipeline de produits initialement développés sous la bannière Olympus, un mélange de développements propres et d'OEM pour les objectifs (pas très différent de ce que faisait déjà Olympus, mais avec probablement une part plus importante d'OEM) et un mélange d'OEM et d'ODM pour les boîtiers.
Pour l'ODM, ça se fait assez bien pour les objos (c'était le point de départ de ce HS) mais sur les boîtiers, hormis certains éléments (écran, viseur, processeur, ?), ça risque d'être plus compliqué avec 1 seul autre gros fabricant en µ4/3 non?
Ou alors ils reprendraient le YN430? :P
OM Digital Solutions pourrait s'adresser au gros ODM chinois (je ne me rappelle plus son nom) qui conçoit et fabrique les Tough ainsi que les Ricoh WG et aussi les APN Kodak (dont le Pixpro S-1, un boîtier µ4/3) pour JK Imaging.
Peut-être Asia Optical à Taiwan. Ils ont des sous sociétés avec Ricoh, Nikon, Pentax
Une interview de Yoshiyuki Nada, marketeux OMSystem sur Phototrend : https://phototrend.fr/2023/03/interview-om-system-cpplus-2023
Pas grand-chose de très nouveau et beaucoup de blabla marketing où ils insistent sur la compacité et la portabilité. ::)
Citation de: Alex-510 le Mars 21, 2023, 16:32:46
Peut-être Asia Optical à Taiwan. Ils ont des sous sociétés avec Ricoh, Nikon, Pentax
Oui, c'est eux. Merci !
Citation de: Nikojorj
Pas grand-chose de très nouveau et beaucoup de blabla marketing où ils insistent sur la compacité et la portabilité. ::)
/quote]
Et surtout plus étonnant, sur la photo outdoor/nature.
Ils veulent vraiment mettre l'accent là dessus, car c'est là qu'ils trouvent que le m43 a le plus d'avantage concurrentiel. Et je suis d'accord avec eux.
Ben oui ça va avec, mais tout ce qu'ils nous ont présenté depuis qq années est gros, trop pour du µ4/3 à mon goût.
Il n'y a que le 9/1.7 Pana comme objo récent, petit et bon.
Citation de: Nikojorj le Mars 22, 2023, 16:47:26
Il n'y a que le 9/1.7 Pana comme objo récent, petit et bon.
Oui celui-là m'a beaucoup fait hésiter.
Pas mal de marketing et quelques bouts d'infos dans cette interview :
https://www.imaging-resource.com/news/2023/04/07/omds-qa-at-cp2023-om5-details-em-going-away-90-macro
Entre autres, ils parlent de saborder le créneau d'entrée de gamme, trop bouffé par les smartphones et pas assez profitable : exit les puissants E-M10 à pas cher ;o( et ils ne garderaient que les OM1 et 5.
C'est déjà ce qu'Olympus avait commencé à faire en bridant la gamme em10 à partir du mk III.
(Soi disant pour simplifier mais probablement pour pousser les utilisateurs dits "avancés" vers la gamme em5).
Citation de: Nikojorj le Avril 10, 2023, 15:58:59
Entre autres, ils parlent de saborder le créneau d'entrée de gamme, trop bouffé par les smartphones et pas assez profitable : exit les puissants E-M10 à pas cher ;o( et ils ne garderaient que les OM1 et 5.
On voit bien que leur com' cible l'"outdoor" : robustesse, légèreté, résistance aux intempéries, bonne visée, portabilité, allonge des télés, macro avec le nouveau 90. Tout ce qu'un smartphone ne sait pas faire.
Il n'y a pas une pub pour l'OM sans campeurs ou douche sous une cascade ;D
C'est un pari marketing, petite niche, à voir si ça peut tenir dans le temps. S'ils arrivent à tenir les tarifs et à gérer la sous-traitance technique et industrielle, pourquoi pas. Cela dit, sortir un OM-10 en recarrossant l'ancien, avec un clin d'oeil à son ancêtre argentique, ça pourrait faire du profit marginal à peu de risque.
Quand je vois la taille et le poids de l'OM10 III par rapport à l'OM5, je me pose effectivement la question de l'intérêt d'avoir un boitier bridé aussi grand qu'un autre avec la plupart des fonctions qui vont bien (hormis le prix).
Perso j'appréciais la taille inférieure de mon E-M10 par rapport à mon E-M5.3.
Le poids est quasi identique par contre.
De toute façon ça n'a aucun intérêt de proposer des boitiers bridés, par contre avoir des boitiers légèrement plus petits (liés à des compromis inévitables sur les fonctionnalités) ça m'aurait semblé intéressant, mais ça pourrait très bien prendre la place de l'OM-5, qui aurait mérité une mise à jour plus ambitieuse.
Quand je dis légèrement plus petits, c'est style E-M10, la taille était vraiment nickel.
Et avec un écran arrière inclinable parce que ça c'était quand même vachement pratique... ;D
Une "bonne" politique marketing est une politique visant à créer des besoins artificiels et des frustrations.
Consommer, toujours consommer.
De fait les petits boîtiers M4/3 sont voués à rester lacunaires jusqu'à la mort du système.
Un boîtier proposant une compacité d'entrée de gamme comme les EM10, mais équipé de caractéristiques haut de gamme, ne peut pas exister.
Pas la peine de se faire des nœuds aux cheveux. L'âge d'or du M4/3, coïncidant avec les quatre ou cinq premières années de lancement, est révolu.
Deux boîtiers aux dessins extraordinaires furent pourtant lancés par Panasonic, à savoir les G5 et G6. Surtout le G6 d'ailleurs. Un coup de crayon génial !
Sans équivalent chez Olympus.
Ceci étant, un OM5 reste quand même très compact pour le voyage (sauf pour Zaphod ;)), surtout si l'on considère le volume des optiques.
Tant qu'il reste des E-M10² d'occase, pas de soucis. ;)
Citation de: Seb Cst le Avril 13, 2023, 16:04:08
Une "bonne" politique marketing est une politique visant à créer des besoins artificiels et des frustrations.
Consommer, toujours consommer.
De fait les petits boîtiers M4/3 sont voués à rester lacunaires jusqu'à la mort du système.
Un boîtier proposant une compacité d'entrée de gamme comme les EM10, mais équipé de caractéristiques haut de gamme, ne peut pas exister.
Ce qui est dommage, c'est de parler de "compacité d'entrée de gamme".
C'est ce que fait Olympus depuis des années, pour OM on ne peut pas vraiment dire pour l'instant mais ça ne devrait pas changer.
Ils ont un concept qui repose sur un capteur plus petit, mais ont une stratégie "entrée de gamme = compact" / "haut de gamme = plus gros"
Sauf qu'en poussant ce raisonnement plus loin ça mêne au 24x36.
Citation de: Seb Cst le Avril 13, 2023, 16:04:08Ceci étant, un OM5 reste quand même très compact pour le voyage (sauf pour Zaphod ;)), surtout si l'on considère le volume des optiques.
L'OM5 est juste une petite mise à jour de l'E-M5.3.
Et qui est toujours bridé par rapport aux premiers E-M5 et E-M10.
Il n'y a pas (plus ?) de volonté de développer une gamme compacte haut de gamme, en considérant que la compacité est vraiment une fonctionnalité et un atout, et non pas synonyme d'entrée de gamme / pas chère.
Et c'est encore plus vrai sur les objectifs que sur les boitiers.
Dans la mesure où un EM10 n'est pas vraiment plus petit qu'un OM5 (ou un EM5), je ne comprends pas l'utilité d'avoir 2 boitiers. Dès lors, avoir un seul boitier qui bénéficie d'une partie de la technologie du flagship me semble intéressant. Il manque peut-être un vrai boitier d'entrée de gamme, vraiment compact.
Sinon en quoi l'OM5 serait bridé ? C'est une vraie question, car ayant jeté un oeil, rien ne m'a frappé.
Citation de: Palomito le Avril 14, 2023, 08:22:59
Dans la mesure où un EM10 n'est pas vraiment plus petit qu'un OM5 (ou un EM5), je ne comprends pas l'utilité d'avoir 2 boitiers.
Je suis d'accord pour dire que ça fait doublon si on supprime l'entrée de gamme, mais pas qu'ils font la même taille.
J'ai les 2, et même si l'E-M5.3 est un bien meilleur boitier, l'E-M10 est plus compact et a un écran inclinable, ce qui fait qu'il est plus agréable à utiliser en pratique.
Chaque génération de boitier est plus grosse que l'ancienne, dans une gamme données, tout comme l'OM-1 est plus gros que les E-M1.2 et .3, qui eux mêmes sont plus gros que l'E-M1 premier du nom.
Citation de: Palomito le Avril 14, 2023, 08:22:59Sinon en quoi l'OM5 serait bridé ? C'est une vraie question, car ayant jeté un oeil, rien ne m'a frappé.
Principalement un seul mode custom sur la molette de mode, alors qu'un tout bête E-M10 (ou un Pen F) en avait 4.
Globalement OM a supprimé certaines limites logicielles de l'E-M5.3 (comme le fait que certaines fonctions ne puissent pas être affectées à certains boutons) mais les limites physiques sont restées.
Après certains trucs ne sont pas du bridage mais juste une mauvaise conception, comme la prise télécommande qui bloque partiellement l'écran sur rotule.
Attention, je ne ne dis pas que ce sont des points super graves, ça reste un très bon boitier, mais pour pas plus cher ils auraient pu sortir un boitier presque parfait, donc c'est frustrant.
J'espère qu'un jour il sortira un mini OM-1 dans un volume d'OM-5, parce que autant je ne suis pas prêt à revenir à un boitier de génération E-M5.3 / OM5 en tant que boitier principal, tant je trouve l'OM-1 meilleur à l'usage, autant je regrette la taille de l'E-M5.3 (et encore plus celle de l'E-M10 :D ).
Citation de: Nikojorj le Avril 13, 2023, 16:07:59
Tant qu'il reste des E-M10² d'occase, pas de soucis. ;)
D'ailleurs faudrait peut-être que je m'en achète un... en deuxième boitier ça serait mieux qu'un E-M5.3 en fait.
Il y a quelques améliorations par rapport à l'E-M10, un volume similaire, un écran inclinable, toujours les MySet... bref le top de la série E-M10.
En plus je connais quelqu'un qui en a un et qui ne l'utilise plus :)
Pour moi le MySet c'était un des trucs les plus intelligents pour la personnalisation des appareils photos. C'est une des raisons pour laquelle j'avais choisi Olympus... c'est vraiment très très con d'être revenu en arrière alors qu'il aurait fallu pousser le concept encore plus loin.
Citation de: Zaphod le Avril 14, 2023, 09:35:12
Je suis d'accord pour dire que ça fait doublon si on supprime l'entrée de gamme, mais pas qu'ils font la même taille.
J'ai les 2, et même si l'E-M5.3 est un bien meilleur boitier, l'E-M10 est plus compact et a un écran inclinable, ce qui fait qu'il est plus agréable à utiliser en pratique.
Chaque génération de boitier est plus grosse que l'ancienne, dans une gamme données, tout comme l'OM-1 est plus gros que les E-M1.2 et .3, qui eux mêmes sont plus gros que l'E-M1 premier du nom.
L'écran inclinable, OK. Mais le côté compacité, entre un EM10 et un OM5, c'est vraiment ténu. 3mm de plus en hauteur, 6mm en largeur, 3,6mm en profondeur. Pour mon usage, c'est non significatif. (et si je compare avec mon EM10 II, c'est encore moins). C'est vraiment gênant ?
Dans la mesure où je l'ai autour du cou, cela ne me change vraiment rien. D'autant que le poids est pratiquement le même.
Citation de: Zaphod le Avril 14, 2023, 09:35:12
Principalement un seul mode custom sur la molette de mode, alors qu'un tout bête E-M10 (ou un Pen F) en avait 4.
Globalement OM a supprimé certaines limites logicielles de l'E-M5.3 (comme le fait que certaines fonctions ne puissent pas être affectées à certains boutons) mais les limites physiques sont restées.
Après certains trucs ne sont pas du bridage mais juste une mauvaise conception, comme la prise télécommande qui bloque partiellement l'écran sur rotule.
Attention, je ne ne dis pas que ce sont des points super graves, ça reste un très bon boitier, mais pour pas plus cher ils auraient pu sortir un boitier presque parfait, donc c'est frustrant.
J'espère qu'un jour il sortira un mini OM-1 dans un volume d'OM-5, parce que autant je ne suis pas prêt à revenir à un boitier de génération E-M5.3 / OM5 en tant que boitier principal, tant je trouve l'OM-1 meilleur à l'usage, autant je regrette la taille de l'E-M5.3 (et encore plus celle de l'E-M10 :D ).
Ok, merci
Citation de: Palomito le Avril 14, 2023, 10:23:49
L'écran inclinable, OK. Mais le côté compacité, entre un EM10 et un OM5, c'est vraiment ténu.
Oui c'est pas énorme mais ça fait quand même une différence.
Citation de: Palomito le Avril 14, 2023, 10:23:493mm de plus en hauteur, 6mm en largeur, 3,6mm en profondeur. Pour mon usage, c'est non significatif. (et si je compare avec mon EM10 II, c'est encore moins). C'est vraiment gênant ?
Génant non, mais c'est moins bien.
Typiquement, je dois forcer plus pour caser l'EM5.3 dans mes sacs photo par rapport à mon EM10.
Le truc c'est que 3 mm sur une dimension tu as l'impression que c'est peanuts, mais de 3 mm en 3 mm tu peux finir par ajouter beaucoup :)
Après c'est un compromis, comme toujours, taille vs. fonctionnalités, globalement là dessus l'E-M5.3 est plutôt un bon compromis, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais upgradé mon E-M10 malgré les défauts de l'E-M5.3, et ce sans regrets (ou presque).
Citation de: Palomito le Avril 14, 2023, 10:23:49
Dans la mesure où je l'ai autour du cou, cela ne me change vraiment rien. D'autant que le poids est pratiquement le même.
Pour l'usage autour du cou c'est surtout l'écran inclinable qui était top.
Pour les quelques fois où la rotule permet des orientations sympa, c'est quand même beaucoup plus de mouvements nécessaires pour juste incliner vers le haut ou vers le bas.
Citation de: Zaphod le Avril 14, 2023, 09:38:19
D'ailleurs faudrait peut-être que je m'en achète un... en deuxième boitier ça serait mieux qu'un E-M5.3 en fait.
Je me suis pris il y a peu un OM10 II en occasion en complément de mon em5 III, c'est vraiment très fun avec des 1.8... compacité (il tient dans le creux de la main), modes customs, myset, écran inclinable... s'ils avaient amélioré par la suite l'AF, les mpx, la tropicalisation, cet appareil serait au top pour la photo de rue. Mais ils ont préféré limiter les possibilités en "entrée de gamme".
Depuis, je sors mon em5 monté avec le 12-45 en temps de pluie ou sur la plage...
Faut dire que la série des mark II chez Olympus (om10, em1, em3) a vraiment marqué son arrivée, depuis ce sont des ajustements de fonctionnalités ou des avancées technologiques, mais l'innovation n'est plus la même, le charme non plus, et les fonctions bridées c'est agaçant. Quant à la stratégie actuelle de niche sur la macro (90 MM à 1500€, faut en faire son métier...) ou l'animalier, je passe mon tour...
Citation de: Valker le Avril 14, 2023, 11:43:30
Je me suis pris il y a peu un OM10 II en occasion en complément de mon em5 III, c'est vraiment très fun avec des 1.8... compacité (il tient dans le creux de la main), modes customs, myset, écran inclinable... s'ils avaient amélioré par la suite l'AF, les mpx, la tropicalisation, cet appareil serait au top pour la photo de rue. Mais ils ont préféré limiter les possibilités en "entrée de gamme".
Le fait que ça soit de l'entrée de gamme ou pas, peu importe.
Sur un boitier pas cher, ne pas avoir le dernier AF, la dernière stab ou de tropicalisation, ça ne me choque pas.
Mais pour ça il faut accepter d'avoir une gamme compacte et chère (et bien sur avoir suffisamment de clientèle pour).
En fait le choix s'est révélé assez simple pour moi, j' avais commandé l'OM-5,
mais sa tenue en main ne m'a pas satisfait, poignée trop petite, et la Poignée- grip
pèse 121gr (+175€) ce qui rapproche de l'OM-1, et j'ai préférés ses améliorations,
notamment le viseur et tout et tout, et en reprendre un autre en reconditionné !
J'avais lorgné sur l'E-M10 4 à cause de son écran inclinable, mais trop de différences
quand même ...
La gamme E-M10 a été largement dégradée entre l'E-M10.2 et l'E-M10.3
Le 2 est mieux que le 1
Le 4 est mieux que le 3
Mais le 1 est largement mieux que le 3 ou le 4 :)
En gros c'est 2 > 1 >>> 4 > 3
Citation de: Zaphod le Avril 14, 2023, 14:33:07
Mais le 1 est largement mieux que le 3 ou le 4 :)
Ça dépend quand même de ses "besoins" (j'ai le 1). ;)
C'est vrai que je ne considère pas la vidéo dans mes considérations.
Après je ne connais pas non plus toutes les subtilités des changements, il me semble qu'à un moment par exemple ils ont ré-introduit le mode silencieux dans les modes PSAM (mode silencieux qui est absent du 1).
Citation de: Zaphod le Avril 14, 2023, 13:37:35
Le fait que ça soit de l'entrée de gamme ou pas, peu importe.
Sur un boitier pas cher, ne pas avoir le dernier AF, la dernière stab ou de tropicalisation, ça ne me choque pas.
Mais pour ça il faut accepter d'avoir une gamme compacte et chère (et bien sur avoir suffisamment de clientèle pour).
Le pb n'est pas de faire entrer l'OM1 dans un OM10, mais de proposer une gamme compacte, pas en retard de trois guerres, et "payable" ce qui n'est pas plus mal. Mais OMDS ne le conçoit pas apparemment, en tout cas pas dans l'immédiat semble-t-il, parce que trop proche peut-être à ses yeux tt à la fois de l'OM5 et du smartphone.
Citation de: Valker le Avril 14, 2023, 17:59:01
Le pb n'est pas de faire entrer l'OM1 dans un OM10, mais de proposer une gamme compacte, pas en retard de trois guerres, et "payable" ce qui n'est pas plus mal. Mais OMDS ne le conçoit pas apparemment, en tout cas pas dans l'immédiat semble-t-il, parce que trop proche peut-être à ses yeux tt à la fois de l'OM5 et du smartphone.
Qu'est-ce que tu appelles payable ?
Si on veut faire du pas cher, c'est évident qu'on ne va pas mettre le dernier cri dedans.
Que la gamme em10 disparaisse, c'est relativement logique vis à vis de l'évolution du marché photo.
Mais la gamme om5 est aussi en retard d'une génération.
Citation de: Zaphod le Avril 14, 2023, 20:12:32
Qu'est-ce que tu appelles payable ?
Si on veut faire du pas cher, c'est évident qu'on ne va pas mettre le dernier cri dedans.
Je crois qu'on va s'arrêter là... Si tu ne vois pas la différence entre "payable" (abordable par un large public et des jeunes en particulier) et "pas cher" (quasi introuvable désormais), c'est sûr qu'on aura du mal à être raccord. Tant qu'on y est on pourrait aussi supprimer la gamme intermédiaire "en retard d'une génération" ; il est sûr que bcp découvriront la photo avec appareil dédié grâce à des boitiers à 2000 €.
Citation de: Valker le Avril 14, 2023, 21:59:02
Je crois qu'on va s'arrêter là... Si tu ne vois pas la différence entre "payable" (abordable par un large public et des jeunes en particulier) et "pas cher" (quasi introuvable désormais)
Justement je te demandais ce que tu appellais "payable", car tu de donnais pas ta définition (qui t'es propre) car je ne comprenais pas ce que tu voulais dire.
Et ça ne veut pas dire grand chose... payable ça dépend des priorités... Pour ceux qui ont les moyens de s'acheter un iphone, ou de fumer, ou de tout autre volonté de dépense couteuse.
Pour ceux qui n'ont pas d'argent, 1000€ c'est déjà trop, et de toute façon s'ils veulent un appareil photo ils se porteront vers de l'occase, y'a plein de matos dont les gens se séparent justement parce qu'ils veulent le dernier cri.
Et c'est largement suffisant pour découvrir la photo, et même beaucoup plus.
Citation de: Valker le Avril 14, 2023, 21:59:02Mais tant que tu y es supprimes aussi la gamme intermédiaire "en retard d'une génération" ; il est sûr que bcp découvriront la photo avec appareil dédié grâce à des boitiers à 2000 €.
Je ne veux pas supprimer la gamme intermédiaire, je trouve qu'elle n'en donne pas assez pour son prix.
Citation de: Zaphod le Avril 14, 2023, 22:16:19
Justement je te demandais ce que tu appellais "payable", car tu de donnais pas ta définition (qui t'es propre) car je ne comprenais pas ce que tu voulais dire.
Et ça ne veut pas dire grand chose... payable ça dépend des priorités...
Ils n'ont pas de pain ? "Qu'ils mangent de la brioche !" ;D
Pour ma part, je regrette qu'OMDS paraisse abandonner ce qui a justifié et validé l'apparition du micro 4/3 en se réfugiant dans une niche étroite et spécialisée ; budgétairement et en termes de pratique photographique elle se prive vu de ma fenêtre d'un plus large public. Après tout, c'est désormais un fonds d'investissement. On verra ce qu'il en sera de Panasonic. Et chacun voit midi à sa porte.
C'est la politique globale actuelle ! le néo libéralisme bat son plein ... Jusqu'à quand !!!
Les appareils neufs µ4/3 ont toujours été chers... en début de vie commerciale au moins.
Là, c'est cher même en fin de vie et ça fait une bonne différence, c'est sûr.
Citation de: geraldb le Avril 15, 2023, 09:22:27
C'est la politique globale actuelle ! le néo libéralisme bat son plein ... Jusqu'à quand !!!
Pourvu que ça dure ! Je me préfère bien à l'ouest, même avec un système pas très reluisant.
Quand on voit l'autre branquignole de l'est qui essai de se rebâtir un empire ! Dire qu'il accuse les autres d'hitlérisme et que l'occident est le responsable de son invasion, c'est à vomir sur lui, vomir, je suis gentil...
Citation de: Valker le Avril 15, 2023, 09:19:08
Ils n'ont pas de pain ? "Qu'ils mangent de la brioche !" ;D
Pour ma part, je regrette qu'OMDS paraisse abandonner ce qui a justifié et validé l'apparition du micro 4/3 en se réfugiant dans une niche étroite et spécialisée ; budgétairement et en termes de pratique photographique elle se prive vu de ma fenêtre d'un plus large public. Après tout, c'est désormais un fonds d'investissement. On verra ce qu'il en sera de Panasonic. Et chacun voit midi à sa porte.
Je pense qu'une des raisons pour lesquelles il n'y a plus d'entrée de gamme, à part le fait que ce soit devenu un marché de passionnés qui ont de l'argent à mettre dans leur passion (ça ne veut pas dire un marché de riche, car certains y mettent tout leur argent s'ils sont passionnés), c'est que comme malgré la faiblesse du marché il y a plein de nouveautés, il y a aussi plein de gens qui revendent leur matos.
Ca a toujours été plus intéressant écomiquement parlant de s'équiper en occase.
Et même techniquement (on peut avoir un modèle plus haut de gamme d'ancienne génération pour le même prix).
Pourvu que tout le bordel qui s'amoncelle au loin ne nous empêche pas de faire des photos ! ;D
Citation de: Zaphod le Avril 15, 2023, 10:43:41
Je pense qu'une des raisons pour lesquelles il n'y a plus d'entrée de gamme, à part le fait que ce soit devenu un marché de passionnés qui ont de l'argent à mettre dans leur passion (ça ne veut pas dire un marché de riche, car certains y mettent tout leur argent s'ils sont passionnés), c'est que comme malgré la faiblesse du marché il y a plein de nouveautés, il y a aussi plein de gens qui revendent leur matos.
Je pense qu'on revient tranquillement vers ce qu'on a connu en argentique dans ma jeunesse, années 70:
- Les passionnés et les pros ont de beaux et bons appareils, assez chers au demeurant, et nécessitant quelques compétences pour l'utilisation.
- Les photos souvenir de tout un chacun passés du Kodak instamatik au smartphone, avec un net gain qualitatif.
Bon, ce n'est pas une bonne nouvelle pour les fabricants, dont l'adaptation est nécessaire pour leur survie.
Citation de: Zaphod le Avril 15, 2023, 10:43:41
Ca a toujours été plus intéressant écomiquement parlant de s'équiper en occase.
Et même techniquement (on peut avoir un modèle plus haut de gamme d'ancienne génération pour le même prix).
Oui, ça ça reste. Heureusement car certains achats seraient très difficiles voire impossible autrement.
Citation de: Valker le Avril 15, 2023, 09:19:08
Pour ma part, je regrette qu'OMDS paraisse abandonner ce qui a justifié et validé l'apparition du micro 4/3 en se réfugiant dans une niche étroite et spécialisée ; budgétairement et en termes de pratique photographique elle se prive vu de ma fenêtre d'un plus large public. Après tout, c'est désormais un fonds d'investissement. On verra ce qu'il en sera de Panasonic. Et chacun voit midi à sa porte.
Quand je croise du matériel Olympus ici ou là, c'est généralement un EM1 xx ou un OM1. Les Pen et même les EM10 xx, j'en croise vraiment rarement. Donc, sur la base de cette observation totalement non scientifique, j'ai une certaine compréhension pour le choix d'OM System de privilégier le haut de gamme. Il faudrait connaître bien évidemment les ventes par boitier pour valider tout ceci...
Ben si OM Système ne voudra plus proposer l'équivalent d'un EM-10, c'est Fuji qui va se frotter les mains avec son XS10 (ou futur 20).
Citation de: asa100 le Avril 17, 2023, 14:35:00
Ben si OM Système ne voudra plus proposer l'équivalent d'un EM-10, c'est Fuji qui va se frotter les mains avec son XS10 (ou futur 20).
Rien à voir au niveau positionnement tarif, le X-S10 (que je possède) vaut déjà 990€ boitier nu, le X-S20 sera sans doute proposé entre 1000 et 1500€ boitier nu ce qui est, déjà avec le X-S10, très loin du tarif d'un EM-10 et encore plus loin avec le X-S20. Le seul produit comparable avec le X-S10 chez Olympus serait l'EM5-III mais avec les diverses promos (encore très récemment à 999€ avec le 12-45 F4 pro qui, soit dit en passant, est bien meilleur que les zooms "standard" OEM Fuji) il est en fait bien moins cher.
Il n'est d'ailleurs pas inintéressant de noter que Fuji ne propose plus aucun boitier nu en-dessous de 950€ (tarif du X-E4 qui du reste ne semble même plus vraiment en production....), stratégie finalement quasi identique à celle d'OM, à méditer.
Les fabricants photo se plaignent presque tous que le matos d'entrée de gamme ne se vend plus mais comme en même temps ils n'en proposent plus çà ne risque pas de se vendre ;D
Vu le schisme dans lequel on évolue actuellement, il est inutile de vouloir prévoir l'avenir !
A l'aide, Mme IRMA !
Sans doute que les boites qui fabriquent te font payer d'abord et fabrique ensuite.
J'ai lu que pour le 9mm de Pana, un forumeur à attendu 1mois et demi la livraison de l'objet. Pourtant il n'a pas trop de concurrence.
Citation de: Caulre le Avril 17, 2023, 15:55:46
Vu le schisme dans lequel on évolue actuellement, il est inutile de vouloir prévoir l'avenir !
A l'aide, Mme IRMA !
Sans doute que les boites qui fabriquent te font payer d'abord et fabrique ensuite.
J'ai lu que pour le 9mm de Pana, un forumeur à attendu 1mois et demi la livraison de l'objet. Pourtant il n'a pas trop de concurrence.
Il y en a qui ont attendu encore plus longtemps, mais bon au final il vaut largement l'attente ;) (j'en ai même vendu mon 8-18mm Panaleica qui était pourtant parfait)
Citation de: tansui le Avril 17, 2023, 15:55:06
Rien à voir au niveau positionnement tarif, le X-S10 (que je possède) vaut déjà 990€ boitier nu, le X-S20 sera sans doute proposé entre 1000 et 1500€ boitier nu ce qui est, déjà avec le X-S10, très loin du tarif d'un EM-10 et encore plus loin avec le X-S20. Le seul produit comparable avec le X-S10 chez Olympus serait l'EM5-III mais avec les diverses promos (encore très récemment à 999€ avec le 12-45 F4 pro qui, soit dit en passant, est bien meilleur que les zooms "standard" OEM Fuji) il est en fait bien moins cher.
Il n'est d'ailleurs pas inintéressant de noter que Fuji ne propose plus aucun boitier nu en-dessous de 950€ (tarif du X-E4 qui du reste ne semble même plus vraiment en production....), stratégie finalement quasi identique à celle d'OM, à méditer.
Les fabricants photo se plaignent presque tous que le matos d'entrée de gamme ne se vend plus mais comme en même temps ils n'en proposent plus çà ne risque pas de se vendre ;D
Faut dire que le sacro-saint marketing de la plupart de ces boites, à fait fort. C'est vrai qu'il faut faire des études, poussée qui plus est, pour occuper ces postes.
Là, c'est sûr que le progrès fait rage, hozana mes frères !
Citation de: tansui le Avril 17, 2023, 15:58:43
Il y en a qui ont attendu encore plus longtemps, mais bon au final il vaut largement l'attente ;) (j'en ai même vendu mon 8-18mm Panaleica qui était pourtant parfait)
Tu me rassures à demi ! J'ai passé commande de cette optique.
Je me sens de plus en plus littéralement un "patient" dans la plus part des cas.
Citation de: tansui le Avril 17, 2023, 15:55:06
Rien à voir au niveau positionnement tarif, le X-S10 (que je possède) vaut déjà 990€ boitier nu, le X-S20 sera sans doute proposé entre 1000 et 1500€ boitier nu ce qui est, déjà avec le X-S10, très loin du tarif d'un EM-10 et encore plus loin avec le X-S20. Le seul produit comparable avec le X-S10 chez Olympus serait l'EM5-III mais avec les diverses promos (encore très récemment à 999€ avec le 12-45 F4 pro qui, soit dit en passant, est bien meilleur que les zooms "standard" OEM Fuji) il est en fait bien moins cher.
Il n'est d'ailleurs pas inintéressant de noter que Fuji ne propose plus aucun boitier nu en-dessous de 950€ (tarif du X-E4 qui du reste ne semble même plus vraiment en production....), stratégie finalement quasi identique à celle d'OM, à méditer.
Les fabricants photo se plaignent presque tous que le matos d'entrée de gamme ne se vend plus mais comme en même temps ils n'en proposent plus çà ne risque pas de se vendre ;D
il faudrait comparer plutôt avec l'OM5, puisque c'est ce que semble vouloir faire OM System. On est dans une gamme tarifaire similaire.
Quant à l'entrée de gamme.... Le temps des petits réflex APSC à 400€ avec un objectif de kit semble trèèèèèèès loin. Ceci dit, si tous les fabricants renoncent à en produire, on peut imaginer que la clientèle se fait rare sur ce segment, non ?
Sinon, j'ai vu que des marques tierces arrivent maintenant massivement chez Fuji, ce qui rend la gamme de boitiers intéressante.
Citation de: Palomito le Avril 17, 2023, 16:34:59
il faudrait comparer plutôt avec l'OM5, puisque c'est ce que semble vouloir faire OM System. On est dans une gamme tarifaire similaire.
Quant à l'entrée de gamme.... Le temps des petits réflex APSC à 400€ avec un objectif de kit semble trèèèèèèès loin. Ceci dit, si tous les fabricants renoncent à en produire, on peut imaginer que la clientèle se fait rare sur ce segment, non ?
Sinon, j'ai vu que des marques tierces arrivent maintenant massivement chez Fuji, ce qui rend la gamme de boitiers intéressante.
Oui l'OM5 sera le concurrent "naturel" du X-S10/X-S20 mais tant qu'il reste des EM5-III en stock c'est logiquement plus celui-là qui s'y colle ;) (considérant que techniquement il est quand même assez proche de l'OM5 quand même, celui-ci se retrouvera en face du X-S20 dont on ignore le prix pour l'instant).
Oui on peut supposer que si les fabricants ne proposent plus d'entrée de gamme c'est que les clients sont rares mais on peut aussi supposer que les fabricants privilégient les milieux et haut de gamme générateurs de bien meilleures marges (le bon vieux principe de "vendre moins mais plus cher") et comme de toutes façons il n'y a plus de sorties ou de nouveautés excitantes dans le créneau "marche d'entrée" il est logique que celui-ci soit en perte de vitesse, disons que c'est la chronique d'une mort annoncée, sans doute voulue en partie par les fabricants (marges) mais également adoubée par les clients (smartphones).
Oui plein d'objectifs "tiers" arrivent sur le marché Fuji et çà n'est pas plus mal car certains objectifs Fuji (pas tous hein !) sont quand même très chers pour le niveau de performances réel qu'ils offrent (comme le 10-24 par exemple qui est très inférieur - sauf en tarif - aux 8-18 Panaleica et autres Olympus 8-25).
Après dans cette foultitude d'objectifs qui débarque sur Fuji il y a à boire et à manger avec quand même quelques authentiques perles comme notamment le 75mm ff1.2 PRO Viltrox qui est de loin mon meilleur objectif Fujifilm .... sans en être un ;D
C'est précisément ce Viltrox qui m'a interpellé. J'avais en tête qu'ils sortaient plutôt des optiques low cost. Du coup, j'ai été un peu lire ici ou là. ;)
Citation de: Palomito le Avril 18, 2023, 08:37:51
C'est précisément ce Viltrox qui m'a interpellé. J'avais en tête qu'ils sortaient plutôt des optiques low cost. Du coup, j'ai été un peu lire ici ou là. ;)
En effet à lui seul ce 75mm f1.2 justifierait presque d'avoir un boitier Fuji :) Certes il est lourd et la mise au point mini est bien trop lointaine mais pour le reste, piqué à f1.2 + bokeh notamment, il est parfait et l'AF se permet même d'être plus rapide et plus précis que celui de mon Fuji 56mm f1.2 WR, un comble !
Soit dit en passant je rêve quand même qu'un jour Viltrox sorte ce 75mm f1.2 en monture mft, les amateurs de compacité hurleraient (à juste titre il est vraiment fat ce 75mm) mais cela nous ferait un équivalent 150mm f1.2 absolument exceptionnel (notamment pour les concerts entre autres).
Citation de: tansui le Avril 18, 2023, 10:30:07
En effet à lui seul ce 75mm f1.2 justifierait presque d'avoir un boitier Fuji :) Certes il est lourd et la mise au point mini est bien trop lointaine mais pour le reste, piqué à f1.2 + bokeh notamment, il est parfait et l'AF se permet même d'être plus rapide et plus précis que celui de mon Fuji 56mm f1.2 WR, un comble !
Soit dit en passant je rêve quand même qu'un jour Viltrox sorte ce 75mm f1.2 en monture mft, les amateurs de compacité hurleraient (à juste titre il est vraiment fat ce 75mm) mais cela nous ferait un équivalent 150mm f1.2 absolument exceptionnel (notamment pour les concerts entre autres).
Ce serait effectivement intéressant en mft.
Par contre, dans le même genre, je repartirais plus sur un A7 IV avec les Samyang 45mm, 75m et 135mm f1.8. (ou d'autres)
Citation de: Palomito le Avril 18, 2023, 11:22:48
Ce serait effectivement intéressant en mft.
Par contre, dans le même genre, je repartirais plus sur un A7 IV avec les Samyang 45mm, 75m et 135mm f1.8. (ou d'autres)
C'est vrai que c'est aussi une option (bien qu'à titre purement personnel je n'ai plus aucune envie d'un système 24x36) toutefois à l'époque ou j'étais équipé à la fois en Canon 24x36 + Olympus j'avais pu constater que même si la profondeur de champ était assez faible le rendu des objectifs f1.8 n'égalait pas (à mes yeux) celui des f1.2 notamment sur le plan du bokeh qui était moins nerveux et plus doux sur les f1.2, plus agréable au final.
Au-delà de la profondeur de champ qui est un autre paramètre je pense que le rendu (notion subjective je sais ;)) d'un objectif f1.2 n'est pas celui d'un f1.8 et ce quel que soit le format de capteur, c'est pour cette raison que le 75mm f1.2 Viltrox pourrait être plus intéressant en m4/3 qu'un Samyang 135mm f1.8 en 24x36, sachant de plus qu'aujourd'hui avec ON1 Nonoise et Dxo la montée en isos d'un OM1 n'est plus un problème du tout jusqu'à 6400 isos inclus voire au-delà, valeur que je ne dépasse absolument jamais (et même que j'utilise très rarement).
J'ai possédé en 45 ans de photo à peu près tous les modèles de 85mm f1.8 Nikkor par exemple et même si la profondeur de champ était effectivement faible à f1.8 aucun n'approchait en termes de bokeh et de rendu la qualité de celui du 45mm f1.2 Olympus (une fois de plus à mes yeux) toutefois je n'ai jamais essayé le 85mm f1.8 Z.
Bel hymne à la triplette Olympus !
Citation de: Caulre le Avril 18, 2023, 12:30:43
Bel hymne à la triplette Olympus !
Mais tellement cher ! Même Fuji ne vend pas son 56mm f1.2 à ce prix.
Ils feraient mieux de sortir des f1.4 au niveau des Sigma. Et un poil plus petit que le 16/f1.4
Dans les années précédentes, il y a eu un peu le même phénomène chez Canon, avec leurs 1.2
Sans doute que chez Viltrox, avec 75mm f1.2, ça en prend le chemin.
De toutes façons, chez les constructeurs ça vire sec à la hausse des tarifs et des hauts de gammes.
La mode des EM-10 à bas prix n'a plus cours !
Faut pas déconner aussi, la philanthropie ne doit pas pénétrer le milieu commercial, non mais. ;D
Il y a des stocks Olympus à écouler chez OM System :
OM SYSTEM and OM-D are sold for digital archives. With Depth Composite Scale and User Guide - Digital Camera Watch (https://dc-watch-impress-co-jp.translate.goog/docs/news/1495353.html?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en)
Ah, on retrouve à côté de cette élégante façon de faire du neuf avec du vieux la mention d'un système infrarouge déjà vue sur 43humour, à suivre pour l'astro?
La version IR sera réservée à un usage professionnel et semble orientée surveillance plutôt qu'astrophotographie.
Pour l'activité d'imagerie d'Olympus, les pertes étaient la norme. Dans le graphique ci-dessous :
- les rectangles bleus représentent le chiffre d'affaires (échelle de gauche, l'unité étant la centaine de millions de yens ; "1,000" représente 100 milliards de yens)
- la ligne rouge représente le résultat opérationnel, profit ou (le plus souvent) perte (échelle de droite ; même unité ; "100" représente 10 milliards de yens ; le triangle noir symbolise une valeur négative)
(https://i94.servimg.com/u/f94/19/63/30/39/texte10.png)
Le nouvel OM Digital Solutions a lui-même connu un fort déficit à ses débuts. La situation s'est bien améliorée : OM Digital Solutions devrait dégager une marge opérationnelle (résultat opérationnel / chiffre d'affaires) positive et égale à 5% environ sur l'exercice qui a pris fin le 31 mars 2023.
Du coup OM Digital Solutions a pour objectif d'être en mesure de prendre son indépendance via une introduction en bourse.
A noter qu'OM Digital Solutions entend profiter de son usine au Vietnam pour fabriquer en sous-traitance des produits électroniques, de manière à continuer à croître alors que le marché de la photographie numérique décroît (et surtout, mais ce n'est pas dit, de maintenir un niveau de charge suffisant de son usine pour conserver des coûts de production compétitifs).
Source : Toyo Keizai Online https://toyokeizai.net/articles/-/668002 (3 pages)
Traduction automatique : Olympus's camera business returns to its roots after being sold off | IT, electronics, semiconductors, parts | Toyo Keizai Online (https://toyokeizai-net.translate.goog/articles/-/668002?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en) (traduction en anglais mais vous pouvez modifier la langue)
Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2023, 13:20:10
Pour l'activité d'imagerie d'Olympus, les pertes étaient la norme. Dans le graphique ci-dessous :
- les rectangles bleus représentent le chiffre d'affaires (échelle de gauche, l'unité étant la centaine de millions de yens ; "1,000" représente 100 milliards de yens)
- la ligne rouge représente le résultat opérationnel, profit ou (le plus souvent) perte (échelle de droite ; même unité ; "100" représente 10 milliards de yens ; le triangle noir symbolise une valeur négative)
Le nouvel OM Digital Solutions a lui-même connu un fort déficit à ses débuts. La situation s'est bien améliorée : OM Digital Solutions devrait dégager une marge opérationnelle (résultat opérationnel / chiffre d'affaires) positive et égale à 5% environ sur l'exercice qui a pris fin le 31 mars 2023.
Du coup OM Digital Solutions a pour objectif d'être en mesure de prendre son indépendance via une introduction en bourse.
A noter qu'OM Digital Solutions entend profiter de son usine au Vietnam pour fabriquer en sous-traitance des produits électroniques, de manière à continuer à croître alors que le marché de la photographie numérique décroît (et surtout, mais ce n'est pas dit, de maintenir un niveau de charge suffisant de son usine pour conserver des coûts de production compétitifs).
Source : Toyo Keizai Online https://toyokeizai.net/articles/-/668002 (3 pages)
Traduction automatique : Olympus's camera business returns to its roots after being sold off | IT, electronics, semiconductors, parts | Toyo Keizai Online (https://toyokeizai-net.translate.goog/articles/-/668002?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en) (traduction en anglais mais vous pouvez modifier la langue)
Immense déception pour les croque-morts de forum ;D Tout fout le camp ma brave dame ! ;)
Citation de: tansui le Avril 24, 2023, 20:44:52
Immense déception pour les croque-morts de forum ;D Tout fout le camp ma brave dame ! ;)
Tu fais ce que tu veux, moi je n'achèterai pas d'actions.
On en reparlera quand il faudra casquer du Capex et faire de la R&D au lieu de vivre sur l'acquis d'Olympus.
Citation de: 55micro le Avril 24, 2023, 22:27:20
Tu fais ce que tu veux, moi je n'achèterai pas d'actions.
On en reparlera quand il faudra casquer du Capex et faire de la R&D au lieu de vivre sur l'acquis d'Olympus.
Perso en ce moment (et sans doute pour longtemps) je n'achèterais tout simplement aucune action de n'importe quel fabricant photo ;D
Citation de: tansui le Avril 25, 2023, 00:13:07
Perso en ce moment (et sans doute pour longtemps) je n'achèterais tout simplement aucune action de n'importe quel fabricant photo ;D
Ni même un fabricant tout court !
Les prévisions de toutes sortes ne poussent pas à l'optimisme, faut dire !
Même Macron a dit, entre autre, "fin de l'abondance"; si un politique le dit, alors !
Achetez plutôt des actions Hermès : +71% sur 1 an, x 3,9 sur 5 ans et x 7,8 sur 10 ans.
Dans le luxe, oui ! Les allemand l'ont bien compris !
Mais la photo Pfff ! ;D
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2023, 12:17:46
Il y a des stocks Olympus à écouler chez OM System :
OM SYSTEM and OM-D are sold for digital archives. With Depth Composite Scale and User Guide - Digital Camera Watch (https://dc-watch-impress-co-jp.translate.goog/docs/news/1495353.html?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en)
Les OM-D E-M1X_IR et OM-D E-M1 Mark lll_IR ont été annoncés vendredi au Japon :
Officially announced in Japan: New "E-M1X_IR" and "E-M1 Mark III_IR" infrared cameras – 43 Rumors (https://www.43rumors.com/officially-announced-in-japan-new-e-m1x_ir-and-e-m1-mark-iii_ir-infrared-cameras/)
Plutôt intéressant malgré quelques erreurs :
CP+ 2024 : OM System, en route vers la renaissance - Les Numériques (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/cp-2024-om-system-en-route-vers-la-renaissance-n218988.html)
Je pense que ceux qui espèrent un successeur au Pen F et à l'OM10 IV peuvent abandonner leurs espoirs.
Ne faisant pas de street ni de studio, je suis totalement dans la clientèle visée par OM System. A voir ce qu'ils prévoient.
C'est pas gagné quand on ne tient pas compte de ses clients !
Je pense qu'ils savent mieux que nous ce qu'ils vendent. Et j'espère qu'ils savent ce qu'ils font...
Citation de: Palomito le Mars 01, 2024, 08:39:21
Je pense que ceux qui espèrent un successeur au Pen F et à l'OM10 IV peuvent abandonner leurs espoirs.
Un OM-10 tout court m'aurait suffit. ;)
Citation de: geraldb le Mars 01, 2024, 09:24:13
C'est pas gagné quand on ne tient pas compte de ses clients !
C'est peut-être un peu excessif comme avis :)
En tous cas ils seront obligés de faire une mise à jour de l'OM5 (c'est quand même un peu bidon d'avoir sorti un produit micro usb il y a si peu de temps), peut-être qu'ils en profiteront pour faire une mise à jour sympa (j'ai des doutes mais bon).
Sinon la rue c'est outdoor non :) ?
Citation de: geraldb le Mars 01, 2024, 09:24:13
C'est pas gagné quand on ne tient pas compte de ses clients !
Ils doivent avoir des chiffres que nous n'avons pas.
Qui ici a acheté un PEN-F ?
euh moi :-).
est-ce que j'en rachèterais un plutôt qu'un OM-1 ? Sans doute pas.
Et l'OM-1 ne doit pas empêcher de faire de la street et encore moi du studio.
Je préfère qu'ils fassent du haut de gamme "complet" que du milieu de gamme ou ils manquent la moitié des caractéristiques ...
J'ai eu un PEN-F en 2019 ... Très bon boitier
mais son ergonomie ne m'allait pas .
Citation de: ddi le Mars 01, 2024, 09:55:13
Je préfère qu'ils fassent du haut de gamme "complet" que du milieu de gamme ou ils manquent la moitié des caractéristiques ...
Je pense qu'un bon rangefinder de la part de OM ou Panasonic serait quand même le bienvenu.
Mais Olympus n'a jamais vraiment réussi à s'imposer là dessus sauf sur de l'entrée de gamme qui n'intéresse plus personne.
Que OM décide de ne pas s'aventurer sur un segment sur lequel Olympus a déjà échoué n'est pas choquant.
Je pense que là dessus y'a plus d'espoir côté Pana.
Article intéressant qui a le mérite de rappeler que la sortie précipitée de certains produits sans grande valeur ajoutée est en grande partie due à la pression de Olympus.
Personnellement, en tant que client outdoor, je continue de faire confiance à OM System.
bonjour, c'est quoi un "rangefinder" ???
Citation de: JFM38 le Mars 01, 2024, 11:41:46
bonjour, c'est quoi un "rangefinder" ???
Appareil avec viseur excentré, comme le gx9 ou le pen f.
Citation de: ddi le Mars 01, 2024, 09:55:13
Ils doivent avoir des chiffres que nous n'avons pas.
Qui ici a acheté un PEN-F ?
euh moi :-).
est-ce que j'en rachèterais un plutôt qu'un OM-1 ? Sans doute pas.
Et l'OM-1 ne doit pas empêcher de faire de la street et encore moi du studio.
Je préfère qu'ils fassent du haut de gamme "complet" que du milieu de gamme ou ils manquent la moitié des caractéristiques ...
Je croise régulièrement des EM1, voire des EM5, déjà vu 2-3 OM1. Jamais vu de Pen F ou d'OM10.
L'OM10 c'est normal que tu n'en n'aies jamais vu ;D
Citation de: JFM38 le Mars 01, 2024, 11:41:46
bonjour, c'est quoi un "rangefinder" ???
Littéralement, un télémètre. Par métonymie (
rangefinder camera), un appareil photo doté d'un télémètre comme assistance à la mise au point. L'exemple le plus fréquemment cité est le Leica M dans ses différentes incarnations mais un télémétrique n'est pas nécessairement un appareil à objectif interchangeable.
Par extension et surtout par facilité, un appareil photo doté d'un viseur dans le coin supérieur gauche, position usuelle du viseur clair des télémétriques.
Bonjour,
Si cela intéresse :
● Interview OM System CP+ 2024 : « la photographie computationnelle est une priorité majeure pour nous » (https://phototrend.fr/2024/03/interview-om-system-cpplus-2024/)
Citation de: Ielle le Mars 01, 2024, 13:58:21
Bonjour,
Si cela intéresse :
● Interview OM System CP+ 2024 : « la photographie computationnelle est une priorité majeure pour nous » (https://phototrend.fr/2024/03/interview-om-system-cpplus-2024/)
"[...] il [le 150-600] permet aux photographes de capturer des images d'oiseaux et d'animaux sauvages dans leur habitat naturel, sans avoir besoin de s'approcher trop près du sujet, minimisant ainsi le stress des animaux."
"Ce super-téléobjectif permet de capturer des images en gros plan et de photographier les oiseaux sauvages et la faune sans les déranger dans leur habitat naturel."Le marketing est inénarrable. :)
Citation de: Zaphod le Mars 01, 2024, 09:44:39
C'est peut-être un peu excessif comme avis :)
En tous cas ils seront obligés de faire une mise à jour de l'OM5 (c'est quand même un peu bidon d'avoir sorti un produit micro usb il y a si peu de temps), peut-être qu'ils en profiteront pour faire une mise à jour sympa (j'ai des doutes mais bon).
Sinon la rue c'est outdoor non :) ?
Ce n'est pas excessif du tout, OMSystem ne pensait pas du tout faire une MAJ
de l'OM-1 ! C'est parce que ça a rué un peu dans les brancards qu'ils ont annoncé
Une MAJ à minima pour l'automne prochain !!!
J'avais acheté 2 OM-1, -1 maintenant et o prochainement ...
S'engager avec un fonds de pension, j'aurais même pas dû y penser ! Ils brassent du vent en essayant de rentrer le plus de nommaie possible !
"Plus de 3 semaines après le lancement de l'OM-1 Mark II, OM System semble écouter ses utilisateurs ayant acheté la première version du boîtier hybride micro 4/3 professionnel. En effet, si le Mark II apporte de nombreuses améliorations, dont une rafale plus endurante – grâce à une mémoire tampon doublée –, une meilleure stabilisation, un AF amélioré et de nouvelles fonctions comme le filtre Live GND, certains utilisateurs de l'OM-1 premier du nom se sont retrouvés dans l'expectative, espérant une mise à jour du logiciel interne de leur boîtier afin de bénéficier de certaines améliorations.
Mais, jusqu'à présent, OM System avait affirmé que ce ne serait pas le cas, ce qui avait provoqué la grogne de certains possesseurs d'OM-1. Certains médias anglo-saxons ont même considéré que l'OM-1 Mark II était la mise à jour firmware la plus chère de l'histoire. Cela semble avoir forcé OM System à revoir sa copie. La firme nippone explique, via un rapide communiqué (en japonais), avoir entendu les suppliques."
Sources : https://phototrend.fr/2024/02/om-system-om-1-mise-a-jour-automne-2024/
"[Depuis cette interview, nous avons publié un article détaillant le plan de mise à jour de l'OM-1 par OM System. Il s'agit d'une mise qui était planifiée avant les retours d'utilisateurs (et de certains médias) suite à la sortie de l'OM-1 Mark II. Celle-ci n'intégrera pas les nouveautés présentes sur le nouveau boîtier. NDLR]"
Sources : https://phototrend.fr/2024/03/interview-om-system-cpplus-2024/
Il faudrait savoir. OM System écoute-il ses utilisateurs ou était-ce déjà planifié ? ;D
Qu'une mise à jour mineure puisse être planifiée, rien d'étonnant. Qu'OM System en profite pour dire "on écoute nos utilisateurs", rien d'étonnant non plus. Qu'ils nous prennent pour des jambons n'est pas non plus impossible. ;)
Citation de: geraldb le Mars 01, 2024, 14:40:06
(...)
S'engager avec un fonds de pension, j'aurais même pas dû y penser ! Ils brassent du vent en essayant de rentrer le plus de nommaie possible !
Un fonds de pension est une structure qui gère et donc investit les cotisations de retraite par capitalisation de salariés et leur sert leur retraite le moment venu. Gérant des dizaines, voire des centaines de milliards de dollars ces fonds investissent peu en direct (plutôt dans des structures d'investissement) et, quand ils le font, toujours en minoritaire dans des sociétés cotées (ils ne gèrent pas les sociétés dans lesquelles ils ont investi).
Japan Industrial Partners est un fonds de retournement. Un fonds de retournement a pour vocation de racheter des activités en difficulté en faisant payer le vendeur (dont la seule alternative, encore plus coûteuse, serait de fermer l'activité en question), de les gérer et les restructurer de manière à les rendre à nouveau bénéficiaires (le fameux "retournement") et enfin de les revendre avec un bénéfice à la clé.
JIP est le fonds de retournement attitré, le "nettoyeur" du
keiretsu Sumitomo Mitsui auquel appartiennent Fujifilm, Olympus et Sony. Avant l'opération Toshiba, JIP ne gérait que quelques centaines de millions de dollars.
Aucun rapport entre les deux.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 01, 2024, 14:29:20
"[...] il [le 150-600] permet aux photographes de capturer des images d'oiseaux et d'animaux sauvages dans leur habitat naturel, sans avoir besoin de s'approcher trop près du sujet, minimisant ainsi le stress des animaux."
"Ce super-téléobjectif permet de capturer des images en gros plan et de photographier les oiseaux sauvages et la faune sans les déranger dans leur habitat naturel."
Le marketing est inénarrable. :)
On pourrait en rire... il n'empêche que c'est un argument de poids : la photo animalière - et d'oiseaux en particulier - s'est énormément démocratisée ces dernières années, avec pour conséquence de plus en plus de dérangements (notamment des photographes non avertis et/ou peu scrupuleux trop près de leurs sujets). Cette optique très singulière (et celle de supers téléobjectifs de plus de 800mm) répond à une demande, pour ne pas dire un réel problème, car ce genre de dérangement pour une simple photo est devenue intolérable à notre époque.
Citation de: apiaster le Mars 01, 2024, 15:35:23
des photographes non avertis et/ou peu scrupuleux trop près de leurs sujets.
Et ceux-là vont acheter le 150-600 ? J'ai des doutes.
Je ne doute pas en revanche que le marketing sache instrumentaliser les "bons sentiments". L'argumentaire se tient évidemment (en théorie), mais il faut être naïf amha pour ne pas s'en amuser.
Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2024, 15:15:18
JIP est le fonds de retournement attitré, le "nettoyeur" du keiretsu Sumitomo Mitsui auquel appartiennent Fujifilm, Olympus et Sony.
Pourtant, Victor c'est plutôt chez Hasselblad?
CitationAucun rapport entre les deux.
Ah OK.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 01, 2024, 15:59:30
Et ceux-là vont acheter le 150-600 ? J'ai des doutes.
Je ne doute pas en revanche que le marketing sache instrumentaliser les "bons sentiments". L'argumentaire se tient évidemment (en théorie), mais il faut être naïf amha pour ne pas s'en amuser.
Je suis bien d'accord que c'est amusant comme argument. Pourtant, il se tient aussi en pratique: pour reprendre l'exemple des oiseaux, il y a une distance minimale à respecter qui est différente selon qu'on veut photographier un Rougegorge, un Martin-Pêcheur, et une Cigogne... or il devient vite impossible de cadrer ces espèces avec de telles focales même si vous êtes, justement, à la distance de sécurité minimale: la solution consiste alors à garder la bonne distance.
Donc si on explique bien à "ceux-là" comment s'en servir au mieux, ils achèterons potentiellement ce type de produit.
Citation de: Nikojorj le Mars 01, 2024, 16:06:30
Pourtant, Victor c'est plutôt chez Hasselblad?
:D J'avais plutôt à l'esprit les poissons nettoyeurs qui officient dans les récifs coralliens et se nourrissent des parasites externes et des tissus endommagés ou malades des poissons qui viennent solliciter leurs services.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 01, 2024, 15:59:30
Et ceux-là vont acheter le 150-600 ? J'ai des doutes.
Je ne doute pas en revanche que le marketing sache instrumentaliser les "bons sentiments". L'argumentaire se tient évidemment (en théorie), mais il faut être naïf amha pour ne pas s'en amuser.
D'autant que le 150-600 n'est pas réputé pour sa rapidité (voir le test du S5 II sur les piafs en vol de Gasquet avec cet objectif... à moins que la version m4/3 ne soit survitaminée. Vu le poids supplémentaire annoncé, qui sait...
Citation de: geraldb le Mars 01, 2024, 14:40:06
Ce n'est pas excessif du tout, OMSystem ne pensait pas du tout faire une MAJ
de l'OM-1 ! C'est parce que ça a rué un peu dans les brancards qu'ils ont annoncé
Une MAJ à minima pour l'automne prochain !!!
J'avais acheté 2 OM-1, -1 maintenant et o prochainement ...
S'engager avec un fonds de pension, j'aurais même pas dû y penser ! Ils brassent du vent en essayant de rentrer le plus de nommaie possible !
Je suis le premier à me plaindre que certaines choses ne soient pas déployées sur l'OM1.
Mais il faut quand même relativiser le truc : l'OM1 était très bien avant, il reste très bien maintenant.
OM écoute ses utilisateurs, mais pas tous :) principalement ceux qui font de la photo nature, ils ont du déterminer que c'était potentiellement un secteur assez profitable.
Accessoirement, attendons de voir ce que ça donne.
Pour l'instant la période "OM" est quand même moins pire que ce qu'on pouvait craindre, même si ça prend une tournure un peu trop "gros télobjectifs" pour moi.
Des annonces qui me auraient pu me rassurer si elles avaient été émises par Panasonic : ah, justement... ils ont dit quelques chose du genre.
Mais eux ont eu la bonne idée de sortir quelque chose de concret juste avant qui appuie le propos.
Du concret il va falloir qu'ils en donnent après ces paroles, car depuis qu'ils sont en place, à part un rebranding (certes nécessaire), rien n'est sorti qui soit de leur fait : à part deux objectifs dont on peut dire qu'ils ne se seraient jamais appelés Olympus sous l'ère Olympus : peut-être aussi pour ça qu'ils ont dû liquider mais c'est pas le débat.
Je ne me leurre pas, tout indique qu'ils essaient seulement d'essorer le bébé au maximum avant de le jeter avec l'eau du bain, et ces paroles, non liées à des actes, pourraient tout aussi bien être celles qui précèdent d'un ou deux ans une fermeture des portes.
Sur la mise à jour de l'OM-1, tout a été dit je pense... on va plutôt en rire, annoncer une mise à jour tellement mineure avec un délai de 6mois avant mise à disposition... je ne vais même pas demander si c'est sérieux car ça ne l'est pas.
Attention hein, l'OM-1 est très bien et le restera, mais 6 mois pour ajouter une fonction au bouton corbeille juste pour dire "hey z'avez vu on vous laisse pas tomber on fait une mise à jour d'un boîtier déjà remplacé" je suis mort de lol ;D
Je peux me tromper, mais l'OM-10 ne sortira jamais, où avec un rajeunissement de fonctionnalités tellement mineur vis à vis de l'E-M10 que plus personne n'aura de doutes sur la finalité de l'histoire.
J'espère me tromper, quoique en gros j'en ai plus trop rien à faire vu que j'ai décidé de switcher lisant cet article hier (le foutage de guoule autour du 150-600 est la goutte de trop) plutôt que de financer cette boite en leur achetant un 150-400, un 90 Macro et un 12-100/4, mais ça me fait surtout mal vis à vis de l'attachement que j'ai pu avoir avec eux dans les années 90, puis plus récemment de l'E-M1 mark 0 ;D puis II, puis OM-1, et E-M5 II. Que des boîtiers et objectifs qui m'auront donné satisfaction... mais autant me barrer tant que je peux le faire sans perdre trop de plumes : merci le changement de tarification de Olympus à OM System !
Quand le Zuiko 300 F4 est sorti, du temps d'Olympus donc, il ressemblait déjà aux autres 300 F4 des marques concurrentes, et il était déjà bien plus cher... pourtant il est indéniable qu'il a largement tiré son épingle du jeux, car il a bien fallu se rendre à l'évidence que ça n'avait rien à voir avec un 300 F4 monté sur de l'APS-C ou du FF.
Certes les temps on changé, mais il me semble que c'est une erreur de persister à vouloir comparer ce 150-600 avec les versions Sigma (et donc en vouloir à ce point à OM System)
Citation de: apiaster le Mars 01, 2024, 19:16:34une erreur de persister à vouloir comparer ce 150-600 avec les versions Sigma (et donc en vouloir à ce point à OM System)
Quelles sources permettent d'alléguer que la version OM System est meilleure que les versions Sigma (en proportion de l'énorme différence de prix) ? Je ne demande pas mieux.
Citation de: apiaster le Mars 01, 2024, 19:16:34
il me semble que c'est une erreur de persister à vouloir comparer ce 150-600 avec les versions Sigma (et donc en vouloir à ce point à OM System)
Et il me semble que c'est une erreur de
persister à ne pas vouloir comparer ce 150-600 avec les versions Sigma.
Vois les coupes de ces deux objectifs que Mistral75 publie à chaque sortie d'objectif, et tu verras que les formules optiques sont strictement identiques.
Et les qq tests déjà parus montrent une qualité optique qui n'est pas au niveau attendu, ce qui corrèle l'hypothèse d'un objectif dessiné pour le 24x36.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 01, 2024, 20:03:19
Quelles sources permettent d'alléguer que la version OM System est meilleure que les versions Sigma (en proportion de l'énorme différence de prix) ? Je ne demande pas mieux.
J'ai lu je ne sais plus où que l'OM ne serait en fait « qu'un » sigma sport rebadgé... (sur les numérique je crois ) . Le tarif n'est pas vraiment le même que le sigma
Citation de: apiaster le Mars 01, 2024, 19:16:34
Quand le Zuiko 300 F4 est sorti, du temps d'Olympus donc, il ressemblait déjà aux autres 300 F4 des marques concurrentes, et il était déjà bien plus cher... pourtant il est indéniable qu'il a largement tiré son épingle du jeux, car il a bien fallu se rendre à l'évidence que ça n'avait rien à voir avec un 300 F4 monté sur de l'APS-C ou du FF.
Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par là.
Si tu montes un 300/4 de qualité sur un APS-C ou un 24x36 qui possèdent un capteur avec la même densité de pixel qu'un m4/3 et de même génération, et que tu recardes ces derniers au nombre exact de MP que le m4/3, tu obtiendras exactement la même image.
J'ai longtemps utilisé le Nikon 300/4 AFS (celui avant le FL, et je l'ai toujours d'ailleurs mais il ne sert plus) sur E-M1 "I" avec une bague Novoflex , puis j'ai acheté le Olympus (neuf mais au prix de l'occase aujourd'hui) ben à part que le Nikon était en manuel, les différences entre ces deux 300/4 étaient absolument mineures : le M.Zuiko est seulement un peu plus micro-contrasté, et son bokeh de fait est un peu plus (et un peu trop) nerveux.
Mais aucune différence de piqué, et s'il n'y avait donc aucune raison que Olympus le vende moins cher qu'un autre 300/4 il n'y en avait aucune non plus pour le vendre plus cher, ce qui ne m'a pas empêché de l'acheter et sans aucun regret, et encore moins pour OM System d'en gonfler encore le prix, si ce n'est d'exploiter un marché sans concurrence : tout comme le 150-400/4.5.
Citation de: apiaster le Mars 01, 2024, 19:16:34
Certes les temps on changé, mais il me semble que c'est une erreur de persister à vouloir comparer ce 150-600 avec les versions Sigma (et donc en vouloir à ce point à OM System)
À part la synchronisation Ibis stab objectif, qui semble donc indiquer une stab différente ou tunée, et une peinture maison, rien ne le différencie du Sigma. Le piqué bien que suffisant pour cette gamme est similaire, donc pas exceptionnel (mais raccord à la gamme de ce type d'objectifs). Et en dehors d'un emballage marketing bien ficelé, je ne vois rien qui montre qu'il soit original, original au sens où il aurait été conçu par et pour OM System.
Mais je n'en veux pas à OM System, ils font intelligemment ce que ce genre de boîtes fait : tirer des bénéfices. Non, c'est à moi que j'en veux... d'avoir occulté le passif de JIP parce que je voulais tellement y croire et que Olympus survive ;)
Là j'y crois plus mais ça ne veut pas dire qu'il n'y aura pas encore quelques belles années... et si ça finit par marcher (parce que le marché aura répondu favorablement et qu'ils auront vu un intérêt à sauver le bébé), alors j'en serai un des premiers ravis. Mais là, à l'heure de relancer une activité et de claquer quelques k€, je passe mon tour vu que mon matériel actuel (Oly/OM System, Fuji et un peu de Nikon F que je mettrai deux cent années à revendre) finance totalement un switch : ce qui ne sera peut-être pas le cas demain si ça foire.
Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2024, 13:57:09
Littéralement, un télémètre. Par métonymie (rangefinder camera), un appareil photo doté d'un télémètre comme assistance à la mise au point. L'exemple le plus fréquemment cité est le Leica M dans ses différentes incarnations mais un télémétrique n'est pas nécessairement un appareil à objectif interchangeable.
Par extension et surtout par facilité, un appareil photo doté d'un viseur dans le coin supérieur gauche, position usuelle du viseur clair des télémétriques.
Merci Mistral 75 pour ces précisions : Quand on s'exprime en vrai français, ça va de suite mieux !
Ils sont ou les avantages de la portabilité avec du matos comme ça. Même en focales fixes ils sont en train de perdre le pari.
https://camerasize.com/compact/#918.506,901.1135,ha,t
Bon l'ensemble OM reste 270 gr plus léger.
OM ferait mieux de se concentrer justement sur un PenF II mettre à jour les focales 17,25,45 F1.8 à l'image des fixes F2 chez Fuji qui sont autrement plus "sexy" (à part le 17 f1.8 qui en termes de design est très bien )
Citation de: asa100 le Mars 02, 2024, 16:39:58
Ils sont ou les avantages de la portabilité avec du matos comme ça. Même en focales fixes ils sont en train de perdre le pari.
https://camerasize.com/compact/#918.506,901.1135,ha,t
Bon l'ensemble OM reste 270 gr plus léger.
OM ferait mieux de se concentrer justement sur un PenF II mettre à jour les focales 17,25,45 F1.8 à l'image des fixes F2 chez Fuji qui sont autrement plus "sexy" (à part le 17 f1.8 qui en termes de design est très bien )
C'est clair que ce Sigma sur le S5 II est vraiment très intéressant. Ceci dit, 2-3 détails :
1. c'est 100mm de moins.
2. le capteur n'est pas empilé. Il est donc moins rapide que l'OM1
3. je sais que Panasonic a bonne réputation. Mais je demande à voir si la protection tout temps est aussi efficace qu'Olympus.
Le jour où Pana sort un G9 II en 24x36, ça va être un combo très très intéressant. Et encore plus s'ils sortent un boitier avec un capteur empilé. Cela explique le prix de l'OM1 par rapport au G9 II je pense. Il suffit d'ailleurs de voir le prix du XH2S
Et le diaph en plus, et la différence de stab...
:)
Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2024, 18:03:23
Et le diaph en plus, et la différence de stab...
Bien sur, mais ça montre quand même qu'Olympus n'a pas fait des masses d'effort sur la compacité des optiques.
Ils se basent principalement sur le rapport x2 pour avoir besoin de focales moins longues, mais leur gamme Pro est en moyenne assez grosses par rapport aux caractéristiques optiques, quelle que soit la focale.
Dans la liste des priorités lors de la conception, ça doit arriver assez loin.
Peut être que ce 500 Sigma sortira un jour siglé OM Système à 1500€ plus cher.
Honnêtement je ne crois pas qu'il y aura encore un produit (objectif ou boîtier)qui va sortir des labos d' OM System, mais plutôt des adaptations glané par ci par là.
Citation de: asa100 le Mars 02, 2024, 20:07:37
Peut être que ce 500 Sigma sortira un jour siglé OM Système à 1500€ plus cher.
Honnêtement je ne crois pas qu'il y aura encore un produit (objectif ou boîtier)qui va sortir des labos d' OM System, mais plutôt des adaptations glané par ci par là.
Plus rien ne m'étonnerait... et je tiens à préciser que s'il s'agissait d'un partenariat assumé, ça ne me poserait aucun problème.
Le problème c'est quand ils essaient de faire passer des vessies pour des lanternes... mais je reconnais qu'à défaut de R&D ils ont un service marketing performant :D
Sinon la comparaison 300/4 vs 500/5.6 n'est judicieuse que si l'on souhaite souligner les efforts de Sigma pour miniaturiser le 500 : ils ont fait mieux que Nikon avec le 500 PF sans utiliser de lentille de Fresnel, ce qui est tout à fait remarquable.
Mais la comparaison s'arrête là. En dépit des 100mm de mieux pour le 300mm vis à vis du 500mm une fois le premier ramené à l'équivalent 35mm, soit un angle de champ de 600mm... l'avantage n'est que sur l'angle et le 500 offrira sensiblement une meilleure compression des plans, et une profondeur de champ plus réduite : que ce soit un avantage ou pas incombe au choix de celui qui appuie sur le bouton ;D
L'avantage en vitesse du 300/4 est gommé par un cran iso supplémentaire sur 24x36 qui n'influera pas la comparaison des rendus finaux entre les deux systèmes (sur le seul plan du bruit) : voire, sera un peu à l'avantage du 24x36, magie DxO (ou autres) ou pas.
Donc oui, ce 500 peut être intéressant en 24x36, même avec un stop de moins.
Pour d'autres raisons, il serait tout aussi intéressant sur Fuji, ou OM System.
On a beaucoup de choix aujourd'hui, c'est une chance, ou une plaie ;D
Citation de: Thevv le Mars 03, 2024, 15:15:31
l'avantage n'est que sur l'angle et le 500 offrira sensiblement une meilleure compression des plans,
Non.
La compression des plans ne dépend que du point de vue. Donc deux photos faites avec les 300 en m4/3 ou le 500 en 24x36 auront la même compression et la même perspective s'ils sont fait du même point de prise de vue.
Et si on veut garder le même grossissement, celui du 500 étant plus faible, pour compenser il faudrait s'approcher un peu, et alors réduire d'autant la compression des plans.
Citation de: Potomitan le Mars 04, 2024, 08:56:27
Non.
La compression des plans ne dépend que du point de vue. Donc deux photos faites avec les 300 en m4/3 ou le 500 en 24x36 auront la même compression et la même perspective s'ils sont fait du même point de prise de vue.
Et si on veut garder le même grossissement, celui du 500 étant plus faible, pour compenser il faudrait s'approcher un peu, et alors réduire d'autant la compression des plans.
Justement, je n'utilise pas un 300 sur M4/3 comme un 500 sur 24×36, donc je parlais de points de vue différents : j'ai failli développer, mais c'était déjà long, j'aurais dû.
Je suis presque d'accord sur tous les points mais un truc m'échappe et je ne suis pas sûr de te suivre sur le second paragraphe, ou alors je ne t'ai pas compris.
OK pour le grossissement et le fait de s'approcher pour compenser le cadrage c'est trivial.
Mais si tu te rapproches d'un sujet avec une focale plus longue comme un 500mm sur 24×36 vs un 300 sur m4/3 cadrant à 600 donc plus loin du sujet à cadrage égal (mais n'étant qu'un 300 cadrant à 600), la compression des plans augmente, or tu écris l'inverse, pas compris ou alors on inverse respectivement le sens que l'on donne à augmente/réduit vis à vis de l'effet de compression observé ???
Non c'est bon laisse tomber j'ai fumé ;D
Je viens de comprendre mon erreur, et aussi que je voulais hier parler de bokeh.
Bon je vais me prendre une verveine ;)
PS : en plus ça m'énerve quand je lis sur les forum étrangers la confusion fréquente sur le sujet, comme quoi à force de lire des conneries on finit parfois par se perdre soi-même :o
Sur ce je vais me coucher :D
Un podcast très intéressant à écouter :
https://www.fautpaspousserlesiso.com/episode-1-om-1-mark-ii-le-premier-boitier-pro-signe-om-system/
Bof ! Je n'en peux décidément plus de certains baratins... Ça doit être l'âge.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 07, 2024, 17:35:40
Bof ! Je n'en peux décidément plus de certains baratins... Ça doit être l'âge.
abstraction faite de certains "baratinages" en effet, moi qui vient du monde Nikon, j'ai bien apprécié le rappel de tout l'historique photographique d'Olympus.
Frédéric
Désolé pour Olympus, mais quand le E-1 est sorti je me suis dit que le capteur 4/3 n'avait rien à faire dans un tank vendu au prix d'un reflex APS-C, mais plutôt dans un compact haut de gamme, une sorte de Olympus Mju II 35mm numérique.
Quelques années plus tard, trop tard, l'Olympus Pen-F a fait son apparition, mais le Fujifilm X100 était déjà là. On connaît la suite. Pas de Pen-F II avec un viseur plus défini et un grossissement plus élevé, un boîtier protégé contre les intempéries et un menu moins tarabiscoté, tandis que le X100 s'améliorait à chaque nouvelle génération. Bref, "crónica de una muerte anunciada".
Citation de: philokalos le Mars 11, 2024, 22:59:10
Désolé pour Olympus, Bref, "crónica de una muerte anunciada".
Encore! ;D
C'est vrai que c'est étonnant qu'on est pas eu de boitier m43 compact récemment, avec toutes les dernières technos embarquées.
A croire que la compacité entraine trop de contraintes, même en m43 (ex : la surchauffe liée à la vidéo 4K ou bien à un IBIS puissant, pas facile à caser dans un boitier compact)
Du coup on attend toujours ces compacts "surpuissants" en m43 (type GX10 ou G100 II ou Pen-F II ou EM-10 V)
C'est pourtant une force du système et vu le succès des appareils compacts dans d'autres formats (Fuji X100 ou Leica Q), il y a clairement un public pour ce genre de boitiers.
(Le GX9 continue à bien se vendre en France apparemment, grâce notamment à son look de rangefinder qui plait)
Après à un moment si les constructeurs ne sortent pas ce type de boitier, c'est qu'ils considèrent que ça ne sera pas rentable.
C'est certes dommage, mais entre OM et Pana ils semblent tous avoir fait le même choix.
Entre Fuji & les smartphones... y'a peut-être pas tant de demande.
Citation de: rico7578 le Mars 12, 2024, 10:31:24
(Le GX9 continue à bien se vendre en France apparemment, grâce notamment à son look de rangefinder qui plait)
Le look c'est sympa mais pas suffisant. Sa taille et son poids contenus, ses performances y sont pour quelques chose. C'est un très bon choix pour voyager léger, pour ma part avec Leica 12-60 + 15mm F1.7, un ensemble discret bien pratique.
Citation de: rico7578 le Mars 12, 2024, 10:31:24
C'est vrai que c'est étonnant qu'on est pas eu de boitier m43 compact récemment, avec toutes les dernières technos embarquées.
A croire que la compacité entraine trop de contraintes, même en m43 (ex : la surchauffe liée à la vidéo 4K ou bien à un IBIS puissant, pas facile à caser dans un boitier compact)
Du coup on attend toujours ces compacts "surpuissants" en m43 (type GX10 ou G100 II ou Pen-F II ou EM-10 V)
C'est pourtant une force du système et vu le succès des appareils compacts dans d'autres formats (Fuji X100 ou Leica Q), il y a clairement un public pour ce genre de boitiers.
(Le GX9 continue à bien se vendre en France apparemment, grâce notamment à son look de rangefinder qui plait)
Ça n'a pas l'air d'être dans leurs projets (s'ils en ont ;D)... et quand on voit la "mise à jour" accordée au... TG7 (qui a pensé que j'allais écrire OM-1 ? ;D) toute aussi capitale que celle de l'OM-1 (voilà c'était là), on voit bien que pour ce qui est des trucs compacts, y'a rien dans les tuyaux : et pour le reste on attend de voir :D
Citation de: philokalos le Mars 11, 2024, 22:59:10
Désolé pour Olympus, mais quand le E-1 est sorti je me suis dit que le capteur 4/3 n'avait rien à faire dans un tank vendu au prix d'un reflex APS-C, mais plutôt dans un compact haut de gamme, une sorte de Olympus Mju II 35mm numérique.
Quelques années plus tard, trop tard, l'Olympus Pen-F a fait son apparition, mais le Fujifilm X100 était déjà là. On connaît la suite. Pas de Pen-F II avec un viseur plus défini et un grossissement plus élevé, un boîtier protégé contre les intempéries et un menu moins tarabiscoté, tandis que le X100 s'améliorait à chaque nouvelle génération. Bref, "crónica de una muerte anunciada".
On va enrichir "notre" désormais célèbre épitaphe ....
Citation de: L-H copyright (enrichie) le Juillet 29, 2023, 00:42:34
Quand on intervient sur un fil Olympus, il faut toujours conclure par "Pas bon signe tout ça", "C'est mort", "No future","crónica de una muerte anunciada" .. :D :D :D :D
Citation de: holly76 le Mars 12, 2024, 14:16:52
Le look c'est sympa mais pas suffisant.
Pourtant quand on voit le succès du X100, et qu'on sait qu'une grande part est due à son look, on peut se dire qu'Olympus/OM est en train de laisser passer le train de la mode...
À mon avis ils auraient dû diversifier et surtout ne pas tout miser sur le petit format 4/3. Un équivalent du Mju II avec un capteur 24x36 stabilisé, un boîtier protégé contre les intempéries, un objectif 35mm f/2.8 -pour ne pas commettre l'erreur de Sony avec le RX1R- et un viseur ultradéfini aurait certainement cartoné, enrobé d'une esthétique Pen-F classieuse.
Fujifilm, lui, n'a tout miser sur l'APS-C. Une fois solidement établi, il a démocratisé le moyen format numérique. Olympus aurait pu démocratiser le Leica M en lançant une lignée de boîtiers compacts qualitatifs en 24x36.
Faut savoir si tu veux du compact ou du 24x36 en fait! Pour guère plus gros que le µ-2 tu as soit GM5+20/1.7 (mais sans stab) soit LX7, pas mal non plus.
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2024, 21:36:17
Faut savoir si tu veux du compact ou du 24x36 en fait!
Une sorte de Mju II en numérique: donc compact vraiment compact avec capteur 24x36.
Cfr.: https://www.camerasbymax.co.uk/es/blogs/featured-cameras/camera-review-the-olympus-mju-ii
Citation de: philokalos le Mars 12, 2024, 22:16:46
Une sorte de Mju II en numérique: donc compact vraiment compact avec capteur 24x36.
108 x 59 x 35 mm pour 150gr (135gr + 15/20gr de pile ?)
Il doit pas y avoir bcp de compacts numériques actuels qui fassent mieux... 😎
Pour la comparaison, un RX100 VII mesure 102 x 58 x 43 mm pour 300gr
Oui, par contre que donnerait un objectif de ce genre avec les capteurs d'aujourd'hui ?
Quand je vois la taille et les résultats du 24-200 de mon RX100, je suis persuadé que les fabricants sauraient faire un 35mm F/2.8 de qualité acceptable pour les utilisateurs auxquels il serait destiné.
Citation de: Zaphod le Mars 13, 2024, 00:17:24
Oui, par contre que donnerait un objectif de ce genre avec les capteurs d'aujourd'hui ?
L'Olympus Mju II était équipé d'un 35 mm f/2,8 doté de quatre lentilles en quatre groupes. C'est peut-être un double Gauss, plus probablement un Unar, c'est-à-dire un dérivé de triplet de Cooke avec une troisième lentille dédoublée. Dans un cas comme dans l'autre, il faut s'attendre à des rayons périphériques inclinés, ce que les capteurs numériques "n'aiment" pas.
Citation de: Mistral75 le Mars 13, 2024, 01:41:27
L'Olympus Mju II était équipé d'un 35 mm f/2,8 doté de quatre lentilles en quatre groupes. C'est peut-être un double Gauss, plus probablement un Unar, c'est-à-dire un dérivé de triplet de Cooke avec une troisième lentille dédoublée. Dans un cas comme dans l'autre, il faut s'attendre à des rayons périphériques inclinés, ce que les capteurs numériques "n'aiment" pas.
Je posais la question parce que j'ai quand même l'impression que les objectifs d'aujourd'hui sont beaucoup plus volumineux que ce qu'il y avait sur ces compacts même quand ils ont bonne réputation.
Beaucoup plus larges surtout, mais aussi plus longs.
Pour la partie électronique etc... en plus ok, mais pour la partie optique, on devrait en théorie être capable de faire aussi bien... sauf bien sur si ça donne de mauvais résultats...
Citation de: Potomitan le Mars 13, 2024, 01:05:39
Quand je vois la taille et les résultats du 24-200 de mon RX100, je suis persuadé que les fabricants sauraient faire un 35mm F/2.8 de qualité acceptable pour les utilisateurs auxquels il serait destiné.
Il y a le GR III pour ça. Et c'est tout. Ca sent donc le marché de niche.
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 09:06:59
Il y a le GR III pour ça. Et c'est tout. Ca sent donc le marché de niche.
Bien sûr.
Mais quand une niche devient un marché de la taille de celui d'un X100 ou d'un Instax, ça fait saliver plus d'un PDG...
😉
Citation de: Potomitan le Mars 13, 2024, 09:39:10
Bien sûr.
Mais quand une niche devient un marché de la taille de celui d'un X100 ou d'un Instax, ça fait saliver plus d'un PDG...
😉
Il me semble avoir lu que l'Instax se vend effectivement très bien (large leader des ventes chez Fuji). Je suis nettement moins convaincu (je peux me tromper) que la niche X100 soit si grande que cela.
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 09:06:59
Il y a le GR III pour ça. Et c'est tout. Ca sent donc le marché de niche.
Moi c'est le GRIIIx qui me fait de l'oeil, c'est encore plus de la niche, mais 25 mm équivalent m43 je trouve ça encore mieux...
Je pense que je me lasserais vite d'un équivalent 17 (et encore plus d'un 14).
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 09:52:09
Je suis nettement moins convaincu (je peux me tromper) que la niche X100 soit si grande que cela.
Certains chiffres ont circulé et sont clairement un mélange de fantaisie et de mauvaise interprétation.
Mais quand on voit les prix des reventes effectuées sur eBay, il me semble néanmoins clair que le succès est réel.
Maintent, dans quels chiffres exactement... ??
Citation de: Zaphod le Mars 13, 2024, 09:53:17
Moi c'est le GRIIIx qui me fait de l'oeil, c'est encore plus de la niche, mais 25 mm équivalent m43 je trouve ça encore mieux...
Je pense que je me lasserais vite d'un équivalent 17 (et encore plus d'un 14).
Pour cette focale, le smartphone fait pleinement l'affaire pour moi
Citation de: Potomitan le Mars 13, 2024, 10:00:01
Certains chiffres ont circulé et sont clairement un mélange de fantaisie et de mauvaise interprétation.
Mais quand on voit les prix des reventes effectuées sur eBay, il me semble néanmoins clair que le succès est réel.
Maintent, dans quels chiffres exactement... ??
Ou les gens revendent en masse une fois qu'ils réalisent qu'une focale fixe ne couvre pas tous les besoins. ;)
Citation de: Zaphod le Mars 13, 2024, 07:54:45
Je posais la question parce que j'ai quand même l'impression que les objectifs d'aujourd'hui sont beaucoup plus volumineux que ce qu'il y avait sur ces compacts même quand ils ont bonne réputation.
Beaucoup plus larges surtout, mais aussi plus longs.
Pour la partie électronique etc... en plus ok, mais pour la partie optique, on devrait en théorie être capable de faire aussi bien... sauf bien sur si ça donne de mauvais résultats...
Ça donnera aussi bien que par le passé... avec un film. Les capteurs numériques sont beaucoup plus exigeants :
- ils n'aiment pas les rayons incidents trop inclinés --> adieu les formules symétriques pour les grands angles et pour les focales standards ultralumineuses haut-de-gamme
- leur résolution incite à tirer grand et surtout à zoomer dans l'image, ce qui est très facile sur écran ; à titre de comparaison, les meilleures pellicules 24x36 correspondent à un capteur de 6 à 8 Mpixels.
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 10:29:47
Pour cette focale, le smartphone fait pleinement l'affaire pour moi
Focale équivalent 25 mm m43 ?
Justement les smartphones sont assez moyen dessus, généralement ça prend 1 quart du capteur principal, et le rendu est souvent assez décevant.
Autant sur du grand angle on obtient des trucs assez potables, autant sur un cadrage plus serré ça passe moins.
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 10:32:27
Ou les gens revendent en masse une fois qu'ils réalisent qu'une focale fixe ne couvre pas tous les besoins. ;)
Avec 7 ou 800€ de plus-value, ils ne doivent pas trop regretter leur erreur...
😎😉
Citation de: Mistral75 le Mars 13, 2024, 10:46:40
Ça donnera aussi bien que par le passé... avec un film. Les capteurs numériques sont beaucoup plus exigeants :
Oui, après quand je vois les exemples scannés du miu II ça ne me parait pas méga impressionnant non plus, par exemple.
Il y a un style qu'on peut trouver sympa, mais je pense aussi qu'on attend aujourd'hui un niveau de détail bien supérieur (à tord ou à raison).
Citation de: Mistral75 le Mars 13, 2024, 10:46:40leur résolution incite à tirer grand et surtout à zoomer dans l'image, ce qui est très facile sur écran ; à titre de comparaison, les meilleures pellicules 24x36 correspondent à un capteur de 6 à 8 Mpixels.
Oui, après il y a des tas de tirage grand format à partir de pellicule qui rendent super bien - l'idée n'est pas non plus de se coller au tirage - mais c'est certain que de zoomer à 100% sur un capteur à plein de mégapixel rend difficile.
Mais forcément si on vise de l'animalier on n'a pas non plus la même exigence de détail que pour de la photo de rue...
Citation de: Potomitan le Mars 13, 2024, 10:53:12
Avec 7 ou 800€ de plus-value, ils ne doivent pas trop regretter leur erreur...
😎😉
Faut regarder les ventes conclues, pas le prix des appareils qui restent invendus.
Après y'en a certainement qui arrivent à revendre au prix fort, mais ça ne doit pas être le truc plus courant.
Citation de: Zaphod le Mars 13, 2024, 10:49:46
Focale équivalent 25 mm m43 ?
Justement les smartphones sont assez moyen dessus, généralement ça prend 1 quart du capteur principal, et le rendu est souvent assez décevant.
Autant sur du grand angle on obtient des trucs assez potables, autant sur un cadrage plus serré ça passe moins.
28mm en équivalent 24x36.
Sinon, je suis d'accord que le 25mm f1.8 est mon petit fixe fétiche et il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser le téléphone à la place.
Citation de: Potomitan le Mars 13, 2024, 10:53:12
Avec 7 ou 800€ de plus-value, ils ne doivent pas trop regretter leur erreur...
😎😉
Il s'agit de spéculation sur du matériel neuf.
J'ai jeté un oeil sur la baie. Les ventes conclues hier sont effectivement souvent des X100.
Tu aimes les crêpes ! c'est pas pour moi ..
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 11:50:45
Il s'agit de spéculation sur du matériel neuf.
Et la spéculation vient généralement d'une forte demande.
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 11:43:58
28mm en équivalent 24x36.
OK, mais justement moi je parle du GR IIIx qui est un équivalent 50 24x26 (ou 25 mm m43)
Le 14 mm est sans doute la focale qui m'intéresse le moins.
Donc un GRIII par exemple je n'aurais pas du tout l'usage, et un X100 c'est limite, la focale est mieux mais pas si intéressante que ça.
(il y a un mode crop évidemment, donc ça doit passer quand même - mais vu le prix du machin je ne vais pas l'acheter pour cropper, on perd moitié de définition)
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 11:43:58
Sinon, je suis d'accord que le 25mm f1.8 est mon petit fixe fétiche et il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser le téléphone à la place.
Sur mon dernier téléphone, ça devient quand même mieux, ça dépanne et ça me permet de m'amuser mais ça ne remplace pas un vrai appareil.
Citation de: Zaphod le Mars 13, 2024, 14:02:11
OK, mais justement moi je parle du GR IIIx qui est un équivalent 50 24x26 (ou 25 mm m43)
(...)
Le Ricoh GR IIIx est équipé d'un 26,1 mm f/2,8, qui cadre comme un 40 mm (et pas un 50 mm) devant un capteur 24x36 ou comme un 20 mm devant un capteur 4/3.
Citation de: Zaphod le Mars 13, 2024, 14:02:11
OK, mais justement moi je parle du GR IIIx qui est un équivalent 50 24x26 (ou 25 mm m43)
Désolé, mais la focale du GRIIIX, actuellement en rupture de stock, est un équivalent 40mm, puisque 26,1mm x 1,5 = 39,15mm exactement. C'est la même focale qu'un moyen format GFX muni d'un GF50.
Citation de: Mistral75 le Mars 13, 2024, 14:24:00
Le Ricoh GR IIIx est équipé d'un 26,1 mm f/2,8, qui cadre comme un 40 mm (et pas un 50 mm) devant un capteur 24x36 ou comme un 20 mm devant un capteur 4/3.
Ah merde je pensais que c'était plus.
Bon ben mon
besoin envie rentre dans une niche tellement petite qu'il n'y a personne qui propose rien en fait :)
Après 40 mm c'est pas si mal en considérant que c'est un cadrage 3:2 donc il faut sans doute un chouilla plus grand angle qu'en micro 4/3.
En fait j'étais resté sur le crop mode intermédiaire :
(https://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/gr-3/feature/img/fea03_art4_02.jpg)
Mais bon plus on croppe moins ça devient intéressant par rapport à un capteur m43.
Surtout que l'ouverture de départ n'est pas folle non plus (f/2.8)
Bon du coup soit on se contente de plus gros, soit on utilise son smartphone :)
Citation de: Mistral75 le Mars 13, 2024, 10:46:40
Les capteurs numériques sont beaucoup plus exigeants :
- ils n'aiment pas les rayons incidents trop inclinés --> adieu les formules symétriques pour les grands angles et pour les focales standards ultralumineuses haut-de-gamme.
C'est pourquoi Olympus insistait à la sortie du E-1 sur la formule télécentrique de leurs objectifs. Cfr. ce que disait Emmanuel Bigler à ce sujet:
https://www.galerie-photo.org/n2-f1-73664.html
Citation de: Zaphod le Mars 13, 2024, 14:02:11
Sur mon dernier téléphone, ça devient quand même mieux, ça dépanne et ça me permet de m'amuser mais ça ne remplace pas un vrai appareil.
En général, quand je fais une photo au téléphone, c'est pour l'envoyer rapidement. Généralement, elle ne survit pas à la fin du mois où j'efface systèmatiquement tout, sauf ce qui a été classé dans un album (pas grand chose pour le téléphone). ;D
Citation de: Palomito le Mars 13, 2024, 16:07:35
En général, quand je fais une photo au téléphone, c'est pour l'envoyer rapidement. Généralement, elle ne survit pas à la fin du mois où j'efface systèmatiquement tout, sauf ce qui a été classé dans un album (pas grand chose pour le téléphone). ;D
Perso, c'est ce que j'ai trouvé de plus approchant à mon besoin comme "appareil compact que j'ai toujours sur moi".
Certes, l'ergonomie est moins bonne qu'un compact dédié type Ricoh, mais l'écran est grand et lisible en toutes circonstances, et pour tout ce qui est repérage / recherche du meilleur point de vue / cadrage etc... y'a aucune raison de ne pas me faire plaisir avec.
Je fais du DNG et bien que la qualité soit largement en-dessous du m43, c'est tout à fait exploitable. Ils compensent une partie des faiblesses du capteurs en combinant plusieurs prises (choses que le m43 pourrait faire aussi, s'ils voulaient)
Il y a plein de circonstances où je ne vais pas me trimballer mon matos, mais où j'aime bien prendre des photos quand même.
Parfois je me prends un truc intermédiaire (style E-M5.3 + 12-45), c'est quand même volumineux, mais en balade vélo ça peut passer.
Bref le compact de rêve n'existant pas, le smartphone prend cette place, j'ai 3 focales fixes intégrées (presque 4... la 4ème étant un crop du plus gros capteur).
A chaque fois que je pèse le pour et le contre d'avoir un truc dédié à la place (type x100) les inconvénients du compact dédié font que j'abandonne le truc.
Parce qu'un X100 c'est sympa et joli et tout ce qu'on veut, mais ça ne tient pas dans une poche... un smartphone si, même s'ils sont trop gros aujourd'hui.
(d'autant que si on veut trimballer un compact, faut quand même se coller un smartphone à côté)
Pour mon expo qui commence vendredi, j'ai fait un panorama de 40x120cm au smartphone (shoot en jpg, un peu retravaillé dans DXO. Pas pensé à regarder si le dng était possible pour le panorama).
C'est pas un photophone incroyabe (oneplus 8t), mais franchement c'est pas mal du tout.
En général pas de DNG pour les panos.
Après les modes DNG sont plus ou moins évolués selon les téléphones.
Avant je faisais du vrai DNG brut (1 prise) et c'était parfois hyper bruité même si les débruiteurs actuels sauvent bien le truc.
Mais les "computational DNG" c'est bien aussi :) ça donne des dynamiques vraiment pas dégueu.
Allez ! Un peu de pub gratuite :
https://explore.omsystem.com/fr/fr/lens-cashback-promotion?olycmp=nws-lens_cashback_mar24-email-EU-link-CTA_lens_cashback_mar24
C'est quoi la différence entre une "remise en argent" et une "remise en espèce" ? Ils vont envoyer des lingots et des biftons ?
J'aurais bien vu un petit cash back de 400 roros minimum sur le 150-600... Ben non !
Ils ne disent pas si c'est des lentilles du Puy AOP?
Citation de: Nikojorj le Mars 15, 2024, 16:01:46
Ils ne disent pas si c'est des lentilles du Puy AOP?
Ahah ! Je voulais justement écrire que les cailloux pouvaient être dangereux, mais je me suis abstenu.
Ca fait le 20 mm à 510 chez digit... c'est encore un poil cher je trouve.
A la fnac j'ai des reducs mais le prix de base est à 700... n'importe quoi...
Un peu langue de bois, mais bon...
OM System's focus on the outdoors leaves door open for PEN | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/6378759021/om-system-future-pen-om-1-firmware)
Citation de: Mistral75 le Avril 07, 2024, 00:16:03Un peu langue de bois, mais bon...
OM System's focus on the outdoors leaves door open for PEN | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/6378759021/om-system-future-pen-om-1-firmware)
Oui mais ça répond entre autres à la question d'intégrer les specs de modèles récents sur les modèles précédents via MAJ de formware, et en l'occurrence de pourquoi l'OM1 ne peut recevoir des nouvelles specs du MkII. Le hardware semble avoir trop évolué entre les deux versions pour que ce soit possible, dixit OM... Ca peut largement être vrai même si ça fait pas plaisir... Réécrire un firmware pour un "cablage" différent n'est ou pas possible ou trop onéreux à développer...
Citation de: Fab35 le Avril 08, 2024, 16:52:01Oui mais ça répond entre autres à la question d'intégrer les specs de modèles récents sur les modèles précédents via MAJ de formware, et en l'occurrence de pourquoi l'OM1 ne peut recevoir des nouvelles specs du MkII. Le hardware semble avoir trop évolué entre les deux versions pour que ce soit possible, dixit OM... Ca peut largement être vrai même si ça fait pas plaisir... Réécrire un firmware pour un "cablage" différent n'est ou pas possible ou trop onéreux à développer...
Non, ils n'ont pas changé de processeur, et même si on a ajouté un matériel, il suffit d'en tester la présence ou non pour adapter le fonctionnement. Il n'y a pas de raison valable, si ce n'est essayer d'imposer un nouvel achat, à ne pas fournir une évolution de firmware pour le OM-1 existant.
Ils ont ajouté de la mémoire. La belle affaire !
Citation de: holly76 le Avril 08, 2024, 17:00:28Non, ils n'ont pas changé de processeur, et même si on a ajouté un matériel, il suffit d'en tester la présence ou non pour adapter le fonctionnement. Il n'y a pas de raison valable, si ce n'est essayer d'imposer un nouvel achat, à ne pas fournir une évolution de firmware pour le OM-1 existant.
je n'ai pas parlé processeur, OM dit avoir changé l'organisation de la mémoire (augmentation et optimisation), ça peut comporter plusieurs choses, c'est pas forcément juste une barrette mémoire en plus !
Et quand bien même ce serait juste plus de RAM, est-ce que les fonctionnalités du MkII ne nécessitent pas justement plus de RAM que ce qui est dispo sur le MkI ? On n'en sait rien.
Reste que bien entendu on peut supposer que ça ne les intéresse pas d'upgrader le MkI, ça ne serait pas en soi étonnant du point de vue business ! ::)
Après il ne semble pas que le mkII soit si mieux que ça niveau AF.
Il y a pas mal de retours mitigés... donc faudrait déjà qu'ils mettent au point leur truc avant de mettre à jour le firmware de l'om1 :)
Citation de: Zaphod le Avril 08, 2024, 19:09:45Après il ne semble pas que le mkII soit si mieux que ça niveau AF.
Il y a pas mal de retours mitigés... donc faudrait déjà qu'ils mettent au point leur truc avant de mettre à jour le firmware de l'om1 :)
Comme ça pas de regrets, le mk1 ne déprécie pas dans les faits !
OM Digital Solutions a l'air de vouloir décliner tous azimuts la marque OM System, au moins au Japon : dans leur boutique de vente en ligne du site Rakuten, ils proposent non seulement des vêtements et objets orientés outdoor mais aussi... des sachets de keema lyophilisé (poulet émincé et dés de langue de bœuf au curry) !
https://item.rakuten.co.jp/omsystem-official/om_curry/
Et bien heureusement qu'ils n'aient pas pu garder la marque olympus... cela aurait été un affront je trouve.
Disons que si c'est le prix à payer pour faire connaître la marque et la sauver, pourquoi pas (bon laes sachets de keema, c'est un peu trop, j'avoue).
Citation de: Palomito le Juillet 16, 2024, 16:37:08(bon laes sachets de keema, c'est un peu trop, j'avoue).
;D
C'est sûr que ça fait un peu bizarre.
Nourriture de rando photo ? La cohérence doit être là ! Mais c'est pour le moins inattendu !!
Faut juste de l'eau et un réchaud dans le sac photo ... ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2024, 16:57:44Nourriture de rando photo ? La cohérence doit être là ! Mais c'est pour le moins inattendu !!
Faut juste de l'eau et un réchaud dans le sac photo ... ;D
Dans l'affût, quand tu attends le renard polaire, tu cuis ça pour l'appâter. ;D
Citation de: Palomito le Juillet 16, 2024, 17:20:41Dans l'affût, quand tu attends le renard polaire, tu cuis ça pour l'appâter. ;D
Le risque est de devenir alors soi-même l'appât de l'ours polaire !! :P
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2024, 17:31:17Le risque est de devenir alors soi-même l'appât de l'ours polaire !! :P
En Islande, le risque de croiser un ours est très limité. Au Svalbard, je ne suis pas sûr que je tenterais de faire de l'affût, même sans me faire à manger.
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2024, 11:58:29OM Digital Solutions a l'air de vouloir décliner tous azimuts la marque OM System, au moins au Japon : dans leur boutique de vente en ligne du site Rakuten, ils proposent non seulement des vêtements et objets orientés outdoor mais aussi... des sachets de keema lyophilisé (poulet émincé et dés de langue de bœuf au curry) !
https://item.rakuten.co.jp/omsystem-official/om_curry/
Pour ceux qui préféreraient l'anglais au japonais :
OM System is Selling Branded, Heat-And-Serve Japanese Curry Packets | PetaPixel (https://petapixel.com/2024/07/16/om-system-is-selling-branded-heat-and-serve-japanese-curry-packets/)
Quel talent pour soigner l'image de marque ;D
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2024, 11:58:29... des sachets de keema lyophilisé (poulet émincé et dés de langue de bœuf au curry) !
Et ce soir je mange des nouilles... Samyang !!
😁🫣🤣
Interview OM System au Salon de la Photo 2024 : "il y a encore une place pour le Micro 4/3, plus compact et plus léger" (https://phototrend.fr/2024/10/interview-om-system-salon-photo-2024/)
Pas de mal de bottage en touche quand même dans les réponses ;D
Sinon, comprendre "plus compact et plus léger que le 24x36" pas "que le micro 4/3 actuellement" (dommage).
Après, il y avait pas mal de monde sur leur stand au salon de la photo, c'est un de ceux où j'ai le plus attendu (il était plus petit que Canon ou Sony, évidemment).
Ils conseillaient beaucoup le 14-140 d'ailleurs, qui est sans doute une bonne réponse en terme de combo possibilités / compacité pour beaucoup de gens (pour moi il manque la plage 12-14 qui l'élimine direct ;D )
En gros, sur la gamme "non pro", leurs objos type 14-140, 25 f/1.8, 9-18 etc... sont effectivement compacts.
Sur la gamme "pro" j'ai plus de doute.
Quand je vois chez Sony la taille d'un 12-24 f/4 j'avoue que ça me fait un peu mal... c'est globalement la taille de mon 8-25 f/4. Certes le range est décalé mais chez Oly/OM même un 7-14 est plus gros, y'a rien de comparable.
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 08:37:24Pas de mal de bottage en touche quand même dans les réponses ;D
Sinon, comprendre "plus compact et plus léger que le 24x36" pas "que le micro 4/3 actuellement" (dommage).
Après, il y avait pas mal de monde sur leur stand au salon de la photo, c'est un de ceux où j'ai le plus attendu (il était plus petit que Canon ou Sony, évidemment).
Ils conseillaient beaucoup le 14-140 d'ailleurs, qui est sans doute une bonne réponse en terme de combo possibilités / compacité pour beaucoup de gens (pour moi il manque la plage 12-14 qui l'élimine direct ;D )
En gros, sur la gamme "non pro", leurs objos type 14-140, 25 f/1.8, 9-18 etc... sont effectivement compacts.
Sur la gamme "pro" j'ai plus de doute.
Quand je vois chez Sony la taille d'un 12-24 f/4 j'avoue que ça me fait un peu mal... c'est globalement la taille de mon 8-25 f/4. Certes le range est décalé mais chez Oly/OM même un 7-14 est plus gros, y'a rien de comparable.
Si on compare le 12-45/f4 avec le 12-25/f4 de Sony, ce dernier est notablement plus grand et lourd. Le 8-25 f4 est également moins lourd. La référence, ce serait plutôt l'APSC Sony 10-20/f4. Là , le gabarit de nos objectifs similaires détonne. Jusqu'à 100mm, Sony propose en APSC des objectifs vraiment intéressants. C'est plus long que ça se gâte. https://camerasize.com/compact/#910.1060,897.993,910.446,897.613,ha,t
Faut comparer à angle de champ égal : https://camerasize.com/compact/#910.1060,897.993,897.31,911.662,ha,t
Citation de: Palomito le Octobre 24, 2024, 09:24:29Si on compare le 12-45/f4 avec le 12-25/f4 de Sony, ce dernier est notablement plus grand et lourd.
Pour le coup ce qui m'intéresse c'est un zoom ultra grand angle compact.
Et le 12-24 de Sony, c'est un équivalent 6 mm.
Chez Canon, il descendent à un équivalent 5 mm (mais c'est plus gros).
Je ne vois pas pourquoi on comparerait avec un transtandard.
D'ailleurs le 24-105 f/4 de Sony est aussi acceptable au niveau de l'encombrement, avec un f/4 qui permet de belles choses en 24x36.
Sinon l'APS ne m'intéresse pas (sauf éventuellement chez Fuji, mais je n'aime pas trop leurs boitiers)
La plus value par rapport à du m43 n'est pas déterminante et la gamme optique n'est pas aussi développée.
Globalement, si je prends mon setup de voyage photo, un ensemble Sony serait plus polyvalent et moins lourd que mon m43 (sauf en longues focales).
Typiquement un 10-20 chez Canon en APS, c'est équivalent 8 mm m43.
Donc rien à voir non plus avec un équivalent 6 mm, qui fait un angle de champ énorme.
Pour le 6mm tu peux rajouter le laowa 6/2 pour 200g... Pas facile de trouver un 12/4 à ce poids en FF!
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 10:06:46Pour le coup ce qui m'intéresse c'est un zoom ultra grand angle compact.
Et le 12-24 de Sony, c'est un équivalent 6 mm.
Chez Canon, il descendent à un équivalent 5 mm (mais c'est plus gros).
Je ne vois pas pourquoi on comparerait avec un transtandard.
D'ailleurs le 24-105 f/4 de Sony est aussi acceptable au niveau de l'encombrement, avec un f/4 qui permet de belles choses en 24x36.
Sinon l'APS ne m'intéresse pas (sauf éventuellement chez Fuji, mais je n'aime pas trop leurs boitiers)
La plus value par rapport à du m43 n'est pas déterminante et la gamme optique n'est pas aussi développée.
Globalement, si je prends mon setup de voyage photo, un ensemble Sony serait plus polyvalent et moins lourd que mon m43 (sauf en longues focales).
Typiquement un 10-20 chez Canon en APS, c'est équivalent 8 mm m43.
Donc rien à voir non plus avec un équivalent 6 mm, qui fait un angle de champ énorme.
Je ne suis pas non plus intéressé par les APSC Sony, mais pour qui veut un zoom avec ouverture constante pour des vacances, c'est assez intéressant en terme de gabarit. Je trouve Fuji plus intéressant avec leur XH2 et XH2S, mais sans plus. Il est vrai que leur nouveau 500mm comble LE trou qu'il y avait dans leur gamme. Mais côté AF, ils ont encore du travail.
Citation de: Palomito le Octobre 24, 2024, 10:30:02Je ne suis pas non plus intéressé par les APSC Sony, mais pour qui veut un zoom avec ouverture constante pour des vacances, c'est assez intéressant en terme de gabarit. Je trouve Fuji plus intéressant avec leur XH2 et XH2S, mais sans plus. Il est vrai que leur nouveau 500mm comble LE trou qu'il y avait dans leur gamme. Mais côté AF, ils ont encore du travail.
Je ne peux que confirmer, au point que je viens même de vendre mon XH2s tellement l'OM1-II lui mettait une véritable claque en AF notamment sur les sujets en mouvement (mais pas seulement).
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 10:06:46Pour le coup ce qui m'intéresse c'est un zoom ultra grand angle compact.
Et le 12-24 de Sony, c'est un équivalent 6 mm.
Chez Canon, il descendent à un équivalent 5 mm (mais c'est plus gros).
Je ne vois pas pourquoi on comparerait avec un transtandard.
D'ailleurs le 24-105 f/4 de Sony est aussi acceptable au niveau de l'encombrement, avec un f/4 qui permet de belles choses en 24x36.
Sinon l'APS ne m'intéresse pas (sauf éventuellement chez Fuji, mais je n'aime pas trop leurs boitiers. La plus value par rapport à du m43 n'est pas déterminante et la gamme optique n'est pas aussi développée.
Globalement, si je prends mon setup de voyage photo, un ensemble Sony serait plus polyvalent et moins lourd que mon m43 (sauf en longues focales).
Typiquement un 10-20 chez Canon en APS, c'est équivalent 8 mm m43.
Donc rien à voir non plus avec un équivalent 6 mm, qui fait un angle de champ énorme.
Effectivement la plus-value de l'apsc par rapport au m4/3 n'est pas déterminante (surtout chez Canon apsc d'ailleurs mais même avec Fuji l'écart est bien moindre que ce que la plupart des forumeurs imaginent, en fait cela dépend beaucoup des objectifs utilisés qui peuvent faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre)
Citation de: Nikojorj le Octobre 24, 2024, 10:15:43Pour le 6mm tu peux rajouter le laowa 6/2 pour 200g... Pas facile de trouver un 12/4 à ce poids en FF!
Oui mais c'est Laowa, focus manuel, focale fixe, et je l'ai essayé et rendu (je réessaierai le jour où j'ai un bon prix).
Au final ça te fait quand même un objo en plus dans le sac, que tu dois changer dès que la focale (assez extrême) ne te convient pas.
J'ai fait un voyage photo récemment, ceux qui avaient du 24x36 n'avaient pas un sac plus gros que le mien, n'étaient pas moins polyvalents, et avaient même plus de possibilités en dehors des très longues focales (qui n'étaient pas les plus utiles même si je me suis servi de mon 100-400).
L'idéal serait d'avoir deux systèmes, mais je n'ai pas envie :) et j'aime vraiment l'ergo Olympus...
Citation de: tansui le Octobre 24, 2024, 13:19:28Effectivement la plus-value de l'apsc par rapport au m4/3 n'est pas déterminante (surtout chez Canon apsc d'ailleurs mais même avec Fuji l'écart est bien moindre que ce que la plupart des forumeurs imaginent, en fait cela dépend beaucoup des objectifs utilisés qui peuvent faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre)
Honnêtement changer de m43 à APS-C je ne verrais pas trop d'intérêt.
Si un jour je change pour du Sony ou Canon, je prends du 24x36, c'est là où le gain sera visible, et où les objos les plus intéressants sont développés.
Pour en revenir aux zooms UGA, un 6-12 f/4 devrait pouvoir être sensiblement plus compact que le 12-24 f/4 de Sony, pour une qualité optique similaire.
Mais il n'existe pas.
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 10:06:46Pour le coup ce qui m'intéresse c'est un zoom ultra grand angle compact.
Et le 12-24 de Sony, c'est un équivalent 6 mm.
Chez Canon, il descendent à un équivalent 5 mm (mais c'est plus gros).
Je ne vois pas pourquoi on comparerait avec un transtandard.
D'ailleurs le 24-105 f/4 de Sony est aussi acceptable au niveau de l'encombrement, avec un f/4 qui permet de belles choses en 24x36.
Sinon l'APS ne m'intéresse pas (sauf éventuellement chez Fuji, mais je n'aime pas trop leurs boitiers)
La plus value par rapport à du m43 n'est pas déterminante et la gamme optique n'est pas aussi développée.
Globalement, si je prends mon setup de voyage photo, un ensemble Sony serait plus polyvalent et moins lourd que mon m43 (sauf en longues focales).
Typiquement un 10-20 chez Canon en APS, c'est équivalent 8 mm m43.
Donc rien à voir non plus avec un équivalent 6 mm, qui fait un angle de champ énorme.
C'est effectivement assez vrai pour certaines focales notamment tu as raison en super grand-angle, mais on est tous différents en particulier quand on en vient au set-up de voyage, par exemple je ne suis pas trop branché super grand-angle, les objectifs que j'utilise le plus en voyage (et d'une manière générale en dehors des images de sport) sont les suivants (en m4/3):
- un fixe autour de 10mm et un autour de 20mm (que j'utilise énormément)
- un zoom polyvalent (typiquement 12-40) et un télé fixe lumineux (autour de 65/75mm voire même 56mm pour alléger au max si voyage à pied ou en vélo)
- un zoom télé genre 40-150 (très utilisé pour moi au final, en fait plus que ce à quoi je m'attendais)
Voilà ce que donnent les comparaisons de taille (je ne cherche pas à comparer tout et n'importe quoi dans l'absolue infinité de choix disponibles mais je compare ce que j'utilise réellement)
- fixes 10mm et 20mm :
Effectivement on constate que les différences de tailles sont finalement peu déterminantes entre 24x36 et m4/3
https://camerasize.com/compact/#912.876,918.1054,912.1109,918.1030,ha,t (https://camerasize.com/compact/#912.876,918.1054,912.1109,918.1030,ha,t)
- zoom polyvalent et télé lumineux :
Là çà commence à faire mal, le Samyang 135mm f1.8 est pourtant plus léger que le Sony 135mm mais à côté de l'Oly 75mm c'est un vrai camion :-)
https://camerasize.com/compact/#912.1051,918.412,912.1039,918.346,ha,t (https://camerasize.com/compact/#912.1051,918.412,912.1039,918.346,ha,t)
- enfin au niveau du zoom télé la comparaison est particulièrement édifiante (je précise que je n'ai pas acheté le Sony 70-300, d'abord parce qu'il est tout à fait moyen et vraiment trop gros ensuite parce que mon 40-150 OM offre un piqué de folie)
https://camerasize.com/compact/#912.581,918.1043,ha,t (https://camerasize.com/compact/#912.581,918.1043,ha,t)
Si un jour OM sortait un OM5 avec la même batterie que l'OM1, un joystick et la reconnaissance des sujets je reconnais volontiers que cela m'arrangerait sacrément bien avec un set ultra-léger et très lumineux (Panaleica 9mm f1.7 + OM 20mm f1.4 + Sigma 56mm f1.4 ou 75mm f1.8) j'en rêve pour les voyages en vélo :-)
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 13:30:13Honnêtement changer de m43 à APS-C je ne verrais pas trop d'intérêt.
Si un jour je change pour du Sony ou Canon, je prends du 24x36, c'est là où le gain sera visible, et où les objos les plus intéressants sont développés.
Pour en revenir aux zooms UGA, un 6-12 f/4 devrait pouvoir être sensiblement plus compact que le 12-24 f/4 de Sony, pour une qualité optique similaire.
Mais il n'existe pas.
En effet il n'y a pas trop d'intérêt, j'ai longtemps gardé du Fuji parce que j'aime bien la marque et surtout parce qu'avec les simulations de films et la qualité de leurs jpeg cela permet souvent de se passer du raw et donc de gagner beaucoup de temps mais pour celui qui fait systématiquement du raw avec les progrès en débruitage permis notamment par Dxo pure raw 4 en dehors de l'aspect sentimental (et du Viltrox 75mm f1.2 qui malheureusement n'existe pas en m4/3) il n'y a aucun intérêt à passer de OM à Fuji.
Oui un 6-12 F4 compact çà serait quand même pas mal du tout :)
Citation de: tansui le Octobre 24, 2024, 13:42:44C'est effectivement assez vrai pour certaines focales notamment tu as raison en super grand-angle, mais on est tous différents en particulier quand on en vient au set-up de voyage, par exemple je ne suis pas trop branché super grand-angle, les objectifs que j'utilise le plus en voyage (et d'une manière générale en dehors des images de sport) sont les suivants (en m4/3):
- un fixe autour de 10mm et un autour de 20mm (que j'utilise énormément)
Dernièrement, je me contentais du Pana 9 mm. J'en suis content.
Pour ce voyage, au dernier moment j'ai rajouté mon Laowa 7.5 dans le sac... heureusement j'ai fait 1/3 des photos avec (voyages dans les Dolomites, y'a beaucoup d'UGA pour intégrer un premier plan proche et les montagnes lointaines).
6 mm aurait été un plus.
Citation de: tansui le Octobre 24, 2024, 13:42:44- un zoom polyvalent (typiquement 12-40) et un télé fixe lumineux (autour de 65/75mm voire même 56mm pour alléger au max si voyage à pied ou en vélo)
- un zoom télé genre 40-150 (très utilisé pour moi au final, en fait plus que ce à quoi je m'attendais)
J'aime aussi beaucoup le télé en paysage, j'avais emporté le 40-150 f/4 et le 100-400.
Je me suis un peu servi du 100-400, beaucoup du 40-150.
Mon setup c'était :
- 7.5 Laowa (beaucoup servi)
- 9 Pana (servi mais très pénible de changer systématiquement entre 7.5 et 9)
- 12-45 f/4 (beaucoup servi)
- 40-150 f/4 (beaucoup servi)
- 100-400 (un peu servi)
- 20 f/1.4 - 56 f/1.4 -> pas servi du tout
- Drone Dji Mavic Pro 2 (pas mal servi)
Bon forcément j'avais le drone dans le sac ça prend un peu de place aussi.
Je trouve que 150 est trop court, idéalement j'aimerais prendre le 40-150 f/2.8 + MC20 (que je n'ai pas) au lieu du 40-150 f/4 + 100-400, ça me ferait gagner un peu de place et pas mal de poids.
Le fait d'avoir des focales fixes en UGA m'a soulé, ce pour quoi j'ai acheté le 8-25 f/4 mais qui ne couvre pas malheureusement la plage 6-8.
Globalement pour un setup 24-36 ça serait :
- 12-24 f/4
- 24-105 f/4
- 100-400
Ca passe bien aussi. Pas besoin de doubleur, le crop APS généralement intégré aux boitiers permettrait de conserver suffisamment de Mpix pour faire bon bonheur.
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 17:04:37Dernièrement, je me contentais du Pana 9 mm. J'en suis content.
Pour ce voyage, au dernier moment j'ai rajouté mon Laowa 7.5 dans le sac... heureusement j'ai fait 1/3 des photos avec (voyages dans les Dolomites, y'a beaucoup d'UGA pour intégrer un premier plan proche et les montagnes lointaines).
6 mm aurait été un plus.
J'aime aussi beaucoup le télé en paysage, j'avais emporté le 40-150 f/4 et le 100-400.
Je me suis un peu servi du 100-400, beaucoup du 40-150.
Mon setup c'était :
- 7.5 Laowa (beaucoup servi)
- 9 Pana (servi mais très pénible de changer systématiquement entre 7.5 et 9)
- 12-45 f/4 (beaucoup servi)
- 40-150 f/4 (beaucoup servi)
- 100-400 (un peu servi)
- 20 f/1.4 - 56 f/1.4 -> pas servi du tout
- Drone Dji Mavic Pro 2 (pas mal servi)
Bon forcément j'avais le drone dans le sac ça prend un peu de place aussi.
Je trouve que 150 est trop court, idéalement j'aimerais prendre le 40-150 f/2.8 + MC20 (que je n'ai pas) au lieu du 40-150 f/4 + 100-400, ça me ferait gagner un peu de place et pas mal de poids.
Le fait d'avoir des focales fixes en UGA m'a soulé, ce pour quoi j'ai acheté le 8-25 f/4 mais qui ne couvre pas malheureusement la plage 6-8.
Globalement pour un setup 24-36 ça serait :
- 12-24 f/4
- 24-105 f/4
- 100-400
Ca passe bien aussi. Pas besoin de doubleur, le crop APS généralement intégré aux boitiers permettrait de conserver suffisamment de Mpix pour faire bon bonheur.
A quelques nuances près (pas d'ultra grand-angle et pas de drone) mon set-up est vraiment très proche du tien juste je distingue 2 types de programme :
* Dans les villes : de nuit comme de jour comme à Naples par exemple ou les villes Asiatiques j'utilise à 80% les 9mm 1.7 et 20mm f1.4 (celui-ci étant quasi en permanence sur le boitier)
* Dans la nature : comme à Lanzarote la semaine dernière ce sera à 80% environ les 12-40 f2.8 et 40-150 F4 (à égalité d'utilisation) les 20% restant avec le tout petit 9mm la plupart du temps, le 20mm ne sort quasiment pas
En gros télé je n'embarque pas mon Panaleica 200mm f2.8 + doubleur qui est vraiment trop lourd du coup le 100-400 me manque forcément à un moment ou à un autre, pendant longtemps j'avais le petit 75-300 qui est étonnant de qualité jusqu'à 250mm mais dans les conditions fréquentes de mes voyages il prenait trop la poussière (il n'est pas WR hélas, ils pourraient quand même le mettre à jour chez OM >:() , j'ai aussi essayé le 40-150 F2.8 + doubleur mais le piqué sur les sujets lointains était un peu décevant (très bon de près par contre et aussi avec le X1.4 ou là il était bon partout mais longue focale limitée à un équivalent 24x36 420mm).
Ton potentiel set-up 24x36 semble tout à fait cohérent par rapport à tes besoins mais le 100-400 (le Sony en tout cas) est un sacré bestiau et il semble que le 24-105 connaisse quelques variations de qualité selon l'exemplaire (j'en ai essayé un qui était vraiment très moyen -copieusement décentré- et un autre qui était bien meilleur).
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 13:30:13Pour en revenir aux zooms UGA, un 6-12 f/4 devrait pouvoir être sensiblement plus compact que le 12-24 f/4 de Sony, pour une qualité optique similaire.
Quand tu regardes le lien camerasize que j'ai mis page précédente, tu vois que le pana 7-14/4 est quand même déjà plus compact et presque 2 fois moins lourd que le 12-24, mais oui j'aimerais bien une version 4-5.6 vraiment légère pour le paysage de jour, ou un 6-12 soyons fous.
Après, en utilisation courante en montagne j'ai un petit sac banane où je mets juste em10mk2, 12-32 et 40-150 pot de yaourt (un objo qui boxe un peu au-dessus de son gabarit), et guère de place pour rajouter un UGA en fait.
Mais en vacances en bord de mer où je ne peux pas compenser l'absence d'UGA par un panoramique...
Mon dernier set up pour un voyage au Canada :
- le pana S5II avec le 60 mm Sigma et le grand angle 14-24/2.8 de Sigma
- Olympus OM-1 avec le 40-150 & le 12-24
Je combinais le 14-24 avec 40-150 ou le 60 avec le 12-24
Sur les petits boitiers comme le S5II le 24-70/2,8 est beaucoup trop lourd.
J'ai laissé le S1R à la maison ! Pour contenir le poids !
Citation de: tansui le Octobre 24, 2024, 17:36:57* Dans les villes : de nuit comme de jour comme à Naples par exemple ou les villes Asiatiques j'utilise à 80% les 9mm 1.7 et 20mm f1.4 (celui-ci étant quasi en permanence sur le boitier)
Mon setup "ville" est différent, c'est un petit sac d'épaule (Tenba DNA8) avec auparavant : OM-1 + 9/1.7 + 12-45/4 + 40-150/4 + 20/1.4
Là je vais à Porto, je vais tenter OM1 + 12-100/4 + 8-25/4 + 20/1.4
En ville je veux être léger, pouvoir avoir le matos entièrement dans le sac parce qu'il y a plein de moments où je ne m'en sers pas.
Le 12-100 est sympa parce qu'il permet de se passer de télé (150 en ville ça n'est pas essentiel).
Je précise que je ne vais pas de "street photo".
Citation de: tansui le Octobre 24, 2024, 17:36:57* Dans la nature : comme à Lanzarote la semaine dernière ce sera à 80% environ les 12-40 f2.8 et 40-150 F4 (à égalité d'utilisation) les 20% restant avec le tout petit 9mm la plupart du temps, le 20mm ne sort quasiment pas
En gros télé je n'embarque pas mon Panaleica 200mm f2.8 + doubleur qui est vraiment trop lourd du coup le 100-400 me manque forcément à un moment ou à un autre, pendant longtemps j'avais le petit 75-300 qui est étonnant de qualité jusqu'à 250mm mais dans les conditions fréquentes de mes voyages il prenait trop la poussière (il n'est pas WR hélas, ils pourraient quand même le mettre à jour chez OM >:() , j'ai aussi essayé le 40-150 F2.8 + doubleur mais le piqué sur les sujets lointains était un peu décevant (très bon de près par contre et aussi avec le X1.4 ou là il était bon partout mais longue focale limitée à un équivalent 24x36 420mm).
Je distingue les voyages (type rando où il faut être léger) et les voyages "photo" dont le principal but est la photo, là je prends gros sac avec drone, trépied etc...
Il n'y a pas tant de marche que ça et la plupart des déplacements sont motorisés.
C'est là où le micro 4/3 a peu d'intérêt par rapport à du 24x36.
A part le fait que je n'ai qu'un système, que j'aime beaucoup les boitiers et que je choisis les objos en fonction du besoin.
J'ai aussi par exemple un setup "vélo" avec l'EM5.3 qui tient dans un sac banane :)
Citation de: tansui le Octobre 24, 2024, 17:36:57Ton potentiel set-up 24x36 semble tout à fait cohérent par rapport à tes besoins mais le 100-400 (le Sony en tout cas) est un sacré bestiau et il semble que le 24-105 connaisse quelques variations de qualité selon l'exemplaire (j'en ai essayé un qui était vraiment très moyen -copieusement décentré- et un autre qui était bien meilleur).
Les variations d'exemplaires, il y en a beaucoup chez Oly aussi (trop).
Mon premier 8-25 par exemple était juste immonde.
Bon à la limite quand l'objectif est nul c'est facile de conclure, parfois c'est moyen et c'est plus compliqué (ça m'est arrivé sur des fixes, pas sur des zooms).
Le 100-400 Sony n'est pas plus gros que l'Olympus et si on considère le crop 1.5x ça fait 600 vs 800... en pratique la différence n'est pas déterminante.
Après si je prends le 40-150/2.8 + doubleur, je me retrouve avec la même allonge que le 100-400 Sony avec crop 1.5x, et probablement une qualité un chouilla en-dessous.
Mon prochain voyage est en Islande, ça mériterait un 6 mm :) je ne vais pas acheter un boitier Sony, je compte sur le black friday en espérant trouver un meilleur Laowa 6 mm que celui que j'ai eu il y a quelques mois et qui était assez nul.
Mon 7.5 est top (et pour le coup est minuscule).
Citation de: Nikojorj le Octobre 24, 2024, 17:43:48Quand tu regardes le lien camerasize que j'ai mis page précédente, tu vois que le pana 7-14/4 est quand même déjà plus compact et presque 2 fois moins lourd que le 12-24, mais oui j'aimerais bien une version 4-5.6 vraiment légère pour le paysage de jour, ou un 6-12 soyons fous.
Le Pana 7-14/4 c'est typiquement le type d'objo qui est pour moi dans l'esprit m43.
Mais il est vieux, et passe mal sur les boitiers Olympus.
Un truc récent du même style en 6-12/4 j'achète de suite.
Citation de: Nikojorj le Octobre 24, 2024, 17:43:48Après, en utilisation courante en montagne j'ai un petit sac banane où je mets juste em10mk2, 12-32 et 40-150 pot de yaourt (un objo qui boxe un peu au-dessus de son gabarit), et guère de place pour rajouter un UGA en fait.
Très franchement quand je regarde mes vieilles images que j'ai faites avec mon EM10 + 9-18 + 12-32 + 40-150 Pana, je me dis que parfois je suis devenu un peu trop difficile sur les objos.
Certes ça peut parfois manquer un chouilla de piqué mais très franchement, ça ne m'a jamais gâché une image.
Et pour le coup niveau compacité c'était au top.
Même dans mon sac banane vélo je mets l'EM5.3 et le 12-45/4 mais très honnêtement c'est plus le 12-32 que je devrais prendre.
Cet objectif est une perle... mais c'est compliqué de laisser le 12-45/4 à la maison...
Citation de: Nikojorj le Octobre 24, 2024, 17:43:48Mais en vacances en bord de mer où je ne peux pas compenser l'absence d'UGA par un panoramique...
Je ne compense pas un UGA par un pano :) j'aime bien les panos aussi mais c'est un usage très différent.
Si je suis vraiment en misère, j'utilise l'UGA de mon téléphone (en DNG) qui n'est pas si pire que ça, et qui est plus grand angle que mon 7.5 Laowa...
(bon ça ne fait pas de mal de couper un peu les bords non plus parce que c'est mou)
Après tu peux te dire que si tu as le 7.5, tu as un peu moins besoin d'un 6mm...
Citation de: Nikojorj le Octobre 24, 2024, 22:17:34Après tu peux te dire que si tu as le 7.5, tu as un peu moins besoin d'un 6mm...
Honnêtement le 7.5 si je prends le 8-25 a peu d'intérêt.
Le 6 mm par contre apporte un plus notable. La différence entre 6 et 8 est quand même assez énorme.
Après c'est un objectif très spécifique, contrairement au 8-25 qui est très polyvalent.
Dans le même esprit, un 6-12 aurait une utilisation assez limitée, honnêtement malgré son volume imposant le 8-25 f/4 est un objectif finalement assez unique.
Quand je l'utilise avec le 12-100, le gros recoupement de range est quelque chose d'extrêmement appréciable.
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 22:10:19Mon setup "ville" est différent, c'est un petit sac d'épaule (Tenba DNA8) avec auparavant : OM-1 + 9/1.7 + 12-45/4 + 40-150/4 + 20/1.4
Là je vais à Porto, je vais tenter OM1 + 12-100/4 + 8-25/4 + 20/1.4
En ville je veux être léger, pouvoir avoir le matos entièrement dans le sac parce qu'il y a plein de moments où je ne m'en sers pas.
Le 12-100 est sympa parce qu'il permet de se passer de télé (150 en ville ça n'est pas essentiel).
Je précise que je ne vais pas de "street photo".
Je distingue les voyages (type rando où il faut être léger) et les voyages "photo" dont le principal but est la photo, là je prends gros sac avec drone, trépied etc...
Il n'y a pas tant de marche que ça et la plupart des déplacements sont motorisés.
C'est là où le micro 4/3 a peu d'intérêt par rapport à du 24x36.
Le combo OM1 + 12/100 + 8/25 + 20mm f1.4 devrait être parfait pour Porto (et sans aucun doute aussi pour plein d'autres destinations ;) )
Je ne savais même pas qu'ils avaient relancé le Pen. ???
Dommage qu'il n'ai plus de viseur comme l'ancien modèle olympus
Pour ma part, j'ai quatre set up très différents :
Nature. OM1 + 12-45/f4 + 40-150/f2.8 + 300mmf4 + MC-1.4 (parfois le 7-14/f2.8 et pas le 300)
Ville. OM5 + 12-45/f4 + 25mm/f1.8 + 56mm/f1.4 + 75mm/f1.8
Sortie en mode léger. OM5 12mm/f2 + 17mm/f1.8 + 45mmf/1.8 (pas de sac, les objectifs dans des sacoches en néoprène à la ceinture)
Concert/fête. OM1 + 12mm/f2 + 25mm/f1.8 + 56mm/f1.4 + 75mm/f1.8 + 40-150mm/f2.8 (ce dernier pour les concerts)
Citation de: Palomito le Octobre 25, 2024, 08:57:25Concert/fête. OM1 + 12mm/f2 + 25mm/f1.8 + 56mm/f1.4 + 75mm/f1.8 + 40-150mm/f2.8 (ce dernier pour les concerts)
Pour les concerts généralement les appareils sont interdits, parfois les téléphones le sont aussi... donc pour moi c'est un setup "iphone" :)
Citation de: Zaphod le Octobre 25, 2024, 10:15:54Pour les concerts généralement les appareils sont interdits, parfois les téléphones le sont aussi... donc pour moi c'est un setup "iphone" :)
J'aurais dû préciser : je m'occupe des photos de concerts pour une fanfare (3x par an en général), et je vais aussi à droite à gauche faire bénévolement des photos (festival de flûte, théâtre au village, chorale, etc..). La chorale est sans intérêt, car c'est toujours pareil. La fanfare... pas du tout, car ils font du théâtre sur leur concert annuel. Et pour le concert de Noël, ils changent de lieu. L'an passé, c'était dans une église, avec un organiste. Ca donne donc l'occasion de s'amuser.
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 13:25:25Oui mais c'est Laowa, focus manuel, focale fixe, et je l'ai essayé et rendu (je réessaierai le jour où j'ai un bon prix).
Au final ça te fait quand même un objo en plus dans le sac, que tu dois changer dès que la focale (assez extrême) ne te convient pas.
J'ai fait un voyage photo récemment, ceux qui avaient du 24x36 n'avaient pas un sac plus gros que le mien, n'étaient pas moins polyvalents, et avaient même plus de possibilités en dehors des très longues focales (qui n'étaient pas les plus utiles même si je me suis servi de mon 100-400).
L'idéal serait d'avoir deux systèmes, mais je n'ai pas envie :) et j'aime vraiment l'ergo Olympus...
focus manuel pour un uga ce n'est pas gênant on est très vite dans la zone de netteté surtout en m43
Sinon effectivement en 24x36 avec un 20-70f4 ou un 17-50f4 ce n'est pas plus imposant qu'un équivalent 12-40 f2.8/ou 8-25f4
https://camerasize.com/compact/#724.1085,913.1042,826.1117,913.993,ha,t
reste l'avantage des tele en terme d'encombrement si on ne tient pas compte de l'ouverture et du fait que certain 24x36 comme les a7r3/r4 dispose de 42mpx ou 60mpx ce qui permet de cropper x1.5 en gardant 18mpx ou 26mpx
https://camerasize.com/compact/#913.505,724.977,ha,t
un seule systeme à priori pour vous le combo ideal serait le 17-50f4/50-300 4.5/6.3 en équivalent m43 en terme de cadrage et rendu ça serai 8-25 f2/ 25-150 f2.2/3.2
Et oui Nickos, c'est une des raisons pour lesquelles j'ai quitté le système m4/3, système dont j'avais adoré certaines pièces pour leur compacité, tout en offrant malgré de belles perfs optiques.
Et puis, les boîtiers et optiques sont devenus aussi gros/lourds/chers que les apsc votre même 24x36. Et les af 24x36 à l'époque (8/10ans) écrasait ceux du m4/3.
Quand on regarde l'exemple des teleobjectifs, on a un équivalent 800mm d'un côté, certes, mais de l'autre, en optant par exemple pour un a7rx, on aura 2 fois plus de pixels, donc un équivalent 1000mm à nombre de pixels identiques, et avec un bokeh qui sera plus profond et joli à ouverture égale.
Dynamique et isos se valent ils?...
Pour prix: le tamron est moins cher que le zoom pana. Différences de prix entre les boitiers? Cela dépendra du choix du modèle a7.
Donc, désolé, mais mon choix va encore à gauche.
Quel dommage qu'ils n'aient pas ressorti des versions plus modernes des petits fixes et petits zoom du départ. Car je crois que nous sommes tous d'accord sur un point, le m4/3 nous apporte d'abord la possibilite d'avoir un set performant mais surtout léger et discret.
Ce qui n'est plus le cas avec les gros boitiers style g9 et om1, ni avec les fixes et zooms gamme pro.
Dommage.
Il reste quelques zooms compacts quand même dans les gammes f/2.8.
https://camerasize.com/compact/#826.1105,913.366,ha,t
C'est relatif, un GH5 voire GH6 avec le 100-400 f:4,5/6,3 de chez Pana-Leïca, c'est : moins cher, moins lourd, moins encombrant et la qualité photos au rendez-vous. Cela donne un 800mm par rapport au FF, les 25 Mpixel offrent la possibilité de recadrage, des fichiers moins lourds à traiter et à stoker que les 40 Mpixels. DxO élimine à merveille le bruit numérique. Reste-le "bokeh" il faut effectivement en tenir compte dans sa composition, mais ce n'est pas rédhibitoire.
C'est ce que je disais au dessus, mais...
Un gh6 c'est 1900€
En moins cher et 24x36 (avec viseur et capteur stabilisé) on va trouver des boitiers démarrant dans une tranche de 1200 à 1800 : z5, a7, a7iii, s5 et s5ii, s9, z6ii,...
Boitiers qui ne seront pas moins bons en af, rafale ou autre, mais qui seront meilleurs en dynamique et isos. Tout en étant dans des gabarits proches.
Et même pour les fonctions vidéos (apanage des gh), les autres marques ont suffisamment évolué maintenant pour offrir le minimum suffisant à l'amateur.
Cela vaut le coup?
Pour les teleobjectifs, pareil.
Les 100-400 pana/oly, c'est 1400/1500. Contre 1000 pour le sigma 24x36 et 1200 pour le 150-500 tamron.
Je ne parlerais pas de la blague om qui vend le 150 600 presque 2 fois plus cher que son jumeau sigma...
Désolé, mais il y a quand même beaucoup de chose qui clochent.
Et encore, je n'ai pas fait de comparo avec l'apsc et notamment la belle gamme fuji.
Certes, ce sera moins bon en af, mais meilleur en bokeh, dynamique, isos.
Pour moi, pour se sauvegarder, le m4/3 doit revenir vers ses origines, à savoir la compacité avant tout.
Mais je ne suis ni sachant ni stratège.
Citation de: Nikojorj le Octobre 30, 2024, 08:24:52Il reste quelques zooms compacts quand même dans les gammes f/2.8.
https://camerasize.com/compact/#826.1105,913.366,ha,t
Ça se rapproche plus de cela vu que l'équivalent serai un 70-200 f5.6
https://camerasize.com/compact/#724.859,840.1112,ha,t
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 09:16:15Je ne parlerais pas de la blague om qui vend le 150 600 presque 2 fois plus cher que son jumeau sigma...
Avec les 600 euros de cash back actuel, ça commence à être un peu plus raisonnable. Je viens d'ailleurs de le commander. 2000 € était ma limite et on est à 2099 €...
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 09:16:15Pour moi, pour se sauvegarder, le m4/3 doit revenir vers ses origines, à savoir la compacité avant tout.
Tabler sur une image et une utilisation "nature" n'est pas si bête (c'est le cas de le dire) amha. Mais il faudrait tout de même innover un peu.
Citation de: January le Octobre 30, 2024, 08:38:25C'est relatif, un GH5 voire GH6 avec le 100-400 f:4,5/6,3 de chez Pana-Leïca, c'est : moins cher, moins lourd, moins encombrant et la qualité photos au rendez-vous. Cela donne un 800mm par rapport au FF, les 25 Mpixel offrent la possibilité de recadrage, des fichiers moins lourds à traiter et à stoker que les 40 Mpixels. DxO élimine à merveille le bruit numérique. Reste-le "bokeh" il faut effectivement en tenir compte dans sa composition, mais ce n'est pas rédhibitoire.
40mpx ça na rien d'encombrant à gerer! en 2000 je veux bien mais en 2024 un disque dur de 2To ça ne vaut quasi rien et c'est pas plus compliqué non plus à traiter sauf à avoir un ordinateur qui a plus de 20 ans.reste pour le 100-400 sont poids 985gr sans équivalence à ma connaissance en 200-800mm pour qui cherche un télé pas trop lourd
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 30, 2024, 09:43:16Avec les 600 euros de cash back actuel, ça commence à être un peu plus raisonnable. Je viens d'ailleurs de le commander. 2000 € était ma limite et on est à 2099 €...
Tabler sur une image et une utilisation "nature" n'est pas si bête (c'est le cas de le dire) amha. Mais il faudrait tout de même innover un peu.
Bonjour à toi, comment vas?
Oui, mettre les innovations dans des boitiers "à l'ancienne ", c'est à dire compact (avec quand même un bon viseur et la stab siouplait messieurs panoly), et je reviens.
Je verrais bien également de nouvelles montures des petits fixes ou des mini zoom bien pratiques, avec bague de diaph, etanchéité, et meme pourquoi pas fût et finition alu (comme les petits sigma).
Cela aurait de la gueule, des perfs, de la compacité recherchée par beaucoup (notamment un bonne frange des nouveaux photographes captés par le photophone), et .... du plaisir bordel.
L'utilisation d'un apn doit être un plaisir (sinon on ne l'utilise pas), et pour cela, une construction est un très bon argument.
Au lieu de singer le 24x36 et de tenter d'avoir "la plus grosse", le m4/3 devrait se démarquer.
Mais encore une fois, ce n'est que mon avis et rien de plus.
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 30, 2024, 09:43:16Avec les 600 euros de cash back actuel, ça commence à être un peu plus raisonnable. Je viens d'ailleurs de le commander. 2000 € était ma limite et on est à 2099
2017 ici ;)
https://www.photospecialist.fr/om-system-m-zuiko-digital-ed-150-600mm-f-5-?utm_campaign=Zoomlenzen&utm_content=2000%20-%205000&utm_source=ledenicheur.fr&utm_medium=cpc&utm_term=12481098&pjclid=363b672a-6f5e-416c-95e0-4cc95f9c6a2b_77bc76796b686537
Mais effectivement ça reste le double du prix de la version sigma :/
Citation de: nickos_fr le Octobre 30, 2024, 09:57:4540mpx ça na rien d'encombrant à gerer! en 2000 je veux bien mais en 2024 un disque dur de 2To ça ne vaut quasi rien et c'est pas plus compliqué non plus à traiter sauf à avoir un ordinateur qui a plus de 20 ans.reste pour le 100-400 sont poids 985gr sans équivalence à ma connaissance en 200-800mm pour qui cherche un télé pas trop lourd
Et puis, plus de pixels en teleobjectif permet de recadrer, donc de se rapprocher encore.
Il y a des utilisations des teleobjectifs où nous sommes jamais, jamais, assez proches. Donc, dans ces cas là, plus de pixels à du sens.
Citation de: nickos_fr le Octobre 30, 2024, 10:17:142017 ici ;)
https://www.photospecialist.fr/om-system-m-zuiko-digital-ed-150-600mm-f-5-?utm_campaign=Zoomlenzen&utm_content=2000%20-%205000&utm_source=ledenicheur.fr&utm_medium=cpc&utm_term=12481098&pjclid=363b672a-6f5e-416c-95e0-4cc95f9c6a2b_77bc76796b686537
Yes,...but... sur un site cousin, le jumeau sigma est à 1200 après casback... ??? >:(
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 10:15:37Mais encore une fois, ce n'est que mon avis et rien de plus.
Est-ce que tu as déjà utilisé un OM-1 (pas juste jeté un œil dans un magasin ou un salon) ?
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 09:16:15C'est ce que je disais au dessus, mais...
Un gh6 c'est 1900€
En moins cher et 24x36 (avec viseur et capteur stabilisé) on va trouver des boitiers démarrant dans une tranche de 1200 à 1800 : z5, a7, a7iii, s5 et s5ii, s9, z6ii,...
Boitiers qui ne seront pas moins bons en af, rafale ou autre, mais qui seront meilleurs en dynamique et isos. Tout en étant dans des gabarits proches.
Et même pour les fonctions vidéos (apanage des gh), les autres marques ont suffisamment évolué maintenant pour offrir le minimum suffisant à l'amateur.
Cela vaut le coup?
Pour les teleobjectifs, pareil.
Les 100-400 pana/oly, c'est 1400/1500. Contre 1000 pour le sigma 24x36 et 1200 pour le 150-500 tamron.
Je ne parlerais pas de la blague om qui vend le 150 600 presque 2 fois plus cher que son jumeau sigma...
Désolé, mais il y a quand même beaucoup de chose qui clochent.
Et encore, je n'ai pas fait de comparo avec l'apsc et notamment la belle gamme fuji.
Certes, ce sera moins bon en af, mais meilleur en bokeh, dynamique, isos.
Pour moi, pour se sauvegarder, le m4/3 doit revenir vers ses origines, à savoir la compacité avant tout.
Mais je ne suis ni sachant ni stratège.
C'est amusant, parce qu'en faisant la même comparaison, je reviens toujours à choisir le m4/3. Parce que personne ne propose un zoom qui va à 300mm en ouverture fixe pour un prix et un poids raisonnable, OM oui avec le 40-150/2.8 (si c'est pour avoir un 70-300/f5.6, quel intérêt du FF?). Et à 500-600mm, si c'est pour avoir un 600mm qui ouvre à f6.3 ou un 500m apsc à f5.6, je suis très bien avec mon 300mm/f4. Sans parler des AF pas forcément à la hauteur (Fuji) ou des possibilités offertes par un OM1 que je ne retrouve pas forcément ailleurs (la HHHR, le pro-capture, le filtre ND, etc...).
Citation de: nickos_fr le Octobre 30, 2024, 09:17:13Ça se rapproche plus de cela vu que l'équivalent serai un 70-200 f5.6
https://camerasize.com/compact/#724.859,840.1112,ha,t
Ces comparaisons n'ont pas de sens si on ne dit pas ce qu'on veut faire comme photos.
Quelle photo on ne pourrai pas faire avec un 28-200f2.8/5.6 vs un 70-200 f5.6 !? Dans d'autre comparaison je veux bien mais là !
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 30, 2024, 10:42:17Est-ce que tu as déjà utilisé un OM-1 (pas juste jeté un œil dans un magasin ou un salon) ?
Non, j'ai eu l'em1, premier du nom.
Si tu te rappelles, nous avions échangé en privé à l'époque là dessus sur le sav, car il avait prise l'eau, et réparation facturée alors qu'il était sous garantie.
Je ne te cache pas que cela m'avait un peu fâché.
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 14:00:59Non, j'ai eu l'em1, premier du nom.
Si tu te rappelles, nous avions échangé en privé à l'époque là dessus sur le sav, car il avait prise l'eau, et réparation facturée alors qu'il était sous garantie.
Je ne te cache pas que cela m'avait un peu fâché.
Entre l'EM1 II et l'OM1, il y a déjà un monde. Alors vs l'EM1 I. ;)
Ceci dit, je comprends ton énervement.
Citation de: Palomito le Octobre 30, 2024, 11:54:07C'est amusant, parce qu'en faisant la même comparaison, je reviens toujours à choisir le m4/3. Parce que personne ne propose un zoom qui va à 300mm en ouverture fixe pour un prix et un poids raisonnable, OM oui avec le 40-150/2.8 (si c'est pour avoir un 70-300/f5.6, quel intérêt du FF?). Et à 500-600mm, si c'est pour avoir un 600mm qui ouvre à f6.3 ou un 500m apsc à f5.6, je suis très bien avec mon 300mm/f4. Sans parler des AF pas forcément à la hauteur (Fuji) ou des possibilités offertes par un OM1 que je ne retrouve pas forcément ailleurs (la HHHR, le pro-capture, le filtre ND, etc...).
C'est quoi la différence entre un 24x36 70-300f/5.6 et ton oly 40-150f/2.8?
L'ouverture?
Ton capteur 24x36 va compenser cela avec sa montée iso.
La taille, le poids, le prix? Non. Regardes par exemple le 70-300 sony (pas envie de regarder toutes les marques, mais elles en ont toutes un): léger plus léger, un petit poil plus court, et 100€ moins cher.
Donc, heureusement que nous ne passions pas tous sur du 24x36 sinon le m4/3 aurait disparu et je serais moi aussi très triste.
Mais c'est juste pour démontrer que même en teleobjectif, le m4/3 ne présente plus beaucoup d'avantage, surtout qu'en 24x36 tu vas pouvoir avoir 2, voire presque 3 fois plus de pixels et que tu vas donc pouvoir encire chopper pour te rapprocher de ton sujet (toujours à définitions egales).
Maintes fois je suis passé en boutique faire ces comparo poids/encombrement/focale/ouverture/prix (important dans mes criteres), et non, à chaque fois je ne voyais pas l'intérêt de revenir vers le m4/3 même pour le teleobjectif.
Sauf le 75mmf/1.8 qui me manque toujours autant dans les autres montures. Tout comme les 12f/2, 15f/1.7, et 45f/1.8.
Citation de: Palomito le Octobre 30, 2024, 14:07:59Entre l'EM1 II et l'OM1, il y a déjà un monde. Alors vs l'EM1 I. ;)
Ceci dit, je comprends ton énervement.
Il y a eu un autre petit point également qui m'avait bien enervé: l'af.
J'arrivais chez olympus, séduit par son système et séduit par les promesses de ce dernier, après avoir passé près de 20ans en reflex canon, qui se sont terminés en crash avec les errements af d'un eos 7d et ses éternels soucis de bf et FF.
A l'époque, le marketing olympus clamait haut et fort "l'af le plus rapide du monde", argument fort pour moi suite à mes soucis chez les rouges, et car la mise au point a toujours été pour moi une étape ennuyante du processus photographique.
Et là, cette promesse n'était pas tenue du tout, ni chez oly, ni chez pana avec mon rapide passage en g9.
Alors qu'à l'époque, un œil dans le viseur des oranges m'avait convaincu.
Donc, je veux bien croire que l'om1 et son af ont bien évolué et n'ont plus rien à voir avec ce qui sa faisait il y a 10ans, mais, tu sais ce que l'on dit: "chat échaudé...."
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 14:25:17Il y a eu un autre petit point également qui m'avait bien enervé: l'af.
C'est bien un des domaines ou l'OM-1 est très largement meilleur que l'E-M1 (j'ai les deux).
Citation de: Palomito le Octobre 30, 2024, 11:54:07, ...OM oui avec le 40-150/2.8 (si c'est pour avoir un 70-300/f5.6, quel intérêt du FF?)...
Le prix ;)
https://camerasize.com/compact/#918.444,901.972,ha,t
https://camerasize.com/compact/#918.683,901.1013,ha,t
https://camerasize.com/compact/#918.993,901.862,ha,t
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 30, 2024, 14:28:06C'est bien un des domaines ou l'OM-1 est très largement meilleur que l'E-M1 (j'ai les deux).
Je ne doute pas du tout et connaît ta probité. ;)
Citation de: asa100 le Octobre 30, 2024, 14:28:16Le prix ;)
https://camerasize.com/compact/#918.444,901.972,ha,t
https://camerasize.com/compact/#918.683,901.1013,ha,t
https://camerasize.com/compact/#918.993,901.862,ha,t
Et même encombrement/poids, toujours légèrement inférieur sur le modèle 24x36. Et encore le 90mm sigma est présenté avec son paresoleil. C'est justement ce type de petit fixe tout metal que je souhaiterais retrouver en m4/3.
Maintenant, reste les meilleures ouvertures sur les modèles m4/3. La meilleure montée iso du 24x36 compensera le manque de lumière, mais pas la vitesse d'obturation.
M'enfin, cela ne fait pas gros avantage... :-\
Alors que par contre, rien pour concurrencer le 12f/2 oly, ni en apsc ni en 24x36. Idem pour les f/1.8 en 25/45/et 75mm et sûrement bien d'autres que je ne connais pas.
https://camerasize.com/compact/#918.91,901.950,ha,t
Il existe aussi le Sigma 24mm F2
Citation de: asa100 le Octobre 30, 2024, 14:55:54https://camerasize.com/compact/#918.91,901.950,ha,t
Il existe aussi le Sigma 24mm F2
C'est bien ce que je disais plus haut, rien encore aujourd'hui ne peut rivaliser avec les petits fixes et certains petits zoom m4/3, souvent ceux de la première heure.
Bon, ce 12f/2 avait quand même une qualité optique et notamment une distorsion qui avait bien besoin des corrections. Sinon...
Je parle au passé car peut être que la formule a été améliorée depuis...
Avant de switcher j'avais longuement réfléchi et constaté que le rapport qualité prix n'était plus du côté du µ4/3, le poids et l'encombrement sont les seuls critères ou il est devant et encore pas toujours.
Citation de: asa100 le Octobre 30, 2024, 14:28:16Le prix ;)
https://camerasize.com/compact/#918.444,901.972,ha,t
https://camerasize.com/compact/#918.683,901.1013,ha,t
https://camerasize.com/compact/#918.993,901.862,ha,t
Effectivement, le prix (si on prend le combo OM1 II + 40-150/2.8, mais l'OM1 I est proche pour un prix bien inférieur qui compense le surcoût de l'objectif). Mais aussi 200gr de plus pour le combo avec le 70-300, et un boitier à l'AF loin derrière l'OM1.
Et quand on aura un capteur empilé et un viseur sans black out au prix de l'OM1 (même le II) en 24x36, on rediscutera.
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 15:01:21C'est bien ce que je disais plus haut, rien encore aujourd'hui ne peut rivaliser avec les petits fixes et certains petits zoom m4/3, souvent ceux de la première heure.
Bon, ce 12f/2 avait quand même une qualité optique et notamment une distorsion qui avait bien besoin des corrections. Sinon...
Je parle au passé car peut être que la formule a été améliorée depuis...
Bin si en équivalent en termes de cadrage de rendu (même un poil mieux si on considère qu'il faut tout multiplier par deux vous ) avez
Le 24f2.5 G pour le 12f2
https://camerasize.com/compact/#918.91,724.1108,ha,t
vs le 25 le 50f2.5
https://camerasize.com/compact/#918.411,724.1110,ha,t
vs le 45 le 90mm (présenté ici avec son pare soleil)
https://camerasize.com/compact/#918.93,724.1012,ha,t
Le 75 reste pour moi le must have du système m43 ce qui s'en rapproche le plus dans mon setup et le 90mm f2.8 en mode apsc sur un a7r3
Pas sûr qu'un 24f/4 en 24x36 soit vraiment plus encombrant en pratique que le MFT 12/2.
On a déjà des 24/1.8 stabilisés assez compacts, alors en f/4 c'est encore moins contraignant.
Par contre pour faire encore plus compact, il faut généralement se passer de la stab optique (le 12/2 en est d'ailleurs dépourvu), en misant sur l'IBIS du boitier du coup. Sur un GA ou UGA, c'est moins critique que sur un télé, mais reste utile quand même.
Citation de: Palomito le Octobre 30, 2024, 15:27:23Effectivement, le prix (si on prend le combo OM1 II + 40-150/2.8, mais l'OM1 I est proche pour un prix bien inférieur qui compense le surcoût de l'objectif). Mais aussi 200gr de plus pour le combo avec le 70-300, et un boitier à l'AF loin derrière l'OM1.
Et quand on aura un capteur empilé et un viseur sans black out au prix de l'OM1 (même le II) en 24x36, on rediscutera.
Dans mon cas, il n'y a pas grand-chose à discuter, je n'ai pas besoin d'un capteur empilé de viseur sans black out et de rafale de ouf, une bonne dynamique, une bonne montée en isos, et une belle colorimétrie me suffisent et bien sûr un prix correct pour quelqu'un pour qui la photo n'est pas un gagne-pain, mais l'inverse.
.
Citation de: nickos_fr le Octobre 30, 2024, 13:13:14Quelle photo on ne pourrai pas faire avec un 28-200f2.8/5.6 vs un 70-200 f5.6 !? Dans d'autre comparaison je veux bien mais là !
Tu compares un superzoom bas de gamme à un zoom pro, je ne dis pas qu'il est mauvais ton superzoom mais à fond de télé il peut y avoir un peu de différence...
Citation de: asa100 le Octobre 30, 2024, 14:55:54https://camerasize.com/compact/#918.91,901.950,ha,t
Typique : le 24*36 a beau essayer, il est plus gros sans avoir d'avantage de luminosité probant (à peine 1/2 de diaph sur ce coup là - bon OK, le sony 24/2.8 est plus convaincant).
Comme dit, si c'est pour mettre des cailloux fermés il n'y a plus d'avantage au 24x36.
Citation de: nickos_fr le Octobre 30, 2024, 15:35:41Bin si en équivalent en termes de cadrage de rendu (même un poil mieux si on considère qu'il faut tout multiplier par deux vous ) avez
Le 24f2.5 G pour le 12f2
https://camerasize.com/compact/#918.91,724.1108,ha,t
vs le 25 le 50f2.5
https://camerasize.com/compact/#918.411,724.1110,ha,t
vs le 45 le 90mm (présenté ici avec son pare soleil)
https://camerasize.com/compact/#918.93,724.1012,ha,t
Le 75 reste pour moi le must have du système m43 ce qui s'en rapproche le plus dans mon setup et le 90mm f2.8 en mode apsc sur un a7r3
Et donc?.... t'es exemples montrent bien la supériorité de ces petits fixes sur les plus petits 24x36(bravo à sigma et sony pour ces belles prods)
Imbattable je te dis leur rapport encombrement/performance.
J'ajouterais que le 12mm est un vrai plaisir à utiliser, avec sa finition en métal et sa bague crush (j'ai un doute, c'est bien comme cela que l'on dit?)
Le 75, lui, n'a aucun équivalent nulle part. Il a toujours été mon préféré en m4/3 et le regrette toujours. Je serais capable de reprendre Un boitier m4/3 juste pour lui.
Citation de: asa100 le Octobre 30, 2024, 16:10:46Dans mon cas, il n'y a pas grand-chose à discuter, je n'ai pas besoin d'un capteur empilé de viseur sans black out et de rafale de ouf, une bonne dynamique, une bonne montée en isos, et une belle colorimétrie me suffisent et bien sûr un prix correct pour quelqu'un pour qui la photo n'est pas un gagne-pain, mais l'inverse.
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Ah... là visée black out... quand on y a goûté (sony a9 pour ma part).
Pour celui qui a besoin d'une belle rafale, c'est un très gros plus. Surtout si l'af en continue suit.
Citation de: asa100 le Octobre 30, 2024, 16:10:46Dans mon cas, il n'y a pas grand-chose à discuter, je n'ai pas besoin d'un capteur empilé de viseur sans black out et de rafale de ouf, une bonne dynamique, une bonne montée en isos, et une belle colorimétrie me suffisent et bien sûr un prix correct pour quelqu'un pour qui la photo n'est pas un gagne-pain, mais l'inverse.
.
Je ne discute pas, chacun ses besoins. Un "simple" fixe à f1.8 sur un 24x36 est imbattable sur la courte pdc, la montée en isos et la dynamique pour un m4/3 à un prix raisonnable. J'ai d'ailleurs été tenté en m'achetant un A7 III. Que j'ai revendu après 2 ans, faute d'intérêt.
Citation de: Nikojorj le Octobre 30, 2024, 16:26:40Typique : le 24*36 a beau essayer, il est plus gros sans avoir d'avantage de luminosité probant (à peine 1/2 de diaph sur ce coup là - bon OK, le sony 24/2.8 est plus convaincant).
Comme dit, si c'est pour mettre des cailloux fermés il n'y a plus d'avantage au 24x36.
c'est dommage je n'ai plus de m43 pour tester mais un 12f2 m43 aura t'il effectivement une expo identique à un 24mm f4 en 24x36 ?
https://www.reddit.com/r/M43/comments/1bfpdog/low_light_photography_and_micro_four_thirds_an/?tl=fr
Citation de: Zaphod le Octobre 24, 2024, 22:10:19Mon setup "ville" est différent, c'est un petit sac d'épaule (Tenba DNA8) avec auparavant : OM-1 + 9/1.7 + 12-45/4 + 40-150/4 + 20/1.4
Là je vais à Porto, je vais tenter OM1 + 12-100/4 + 8-25/4 + 20/1.4
En ville je veux être léger, pouvoir avoir le matos entièrement dans le sac parce qu'il y a plein de moments où je ne m'en sers pas.
Bon ben finalement vu mon usage le 20 mm pourra rester à la maison la prochaine fois. Bon ça doit dépendre des villes forcément (je précise que je n'aime pas particulièrement la street photo).
Là c'est plus le 7.5 f/2 (ou 9 f/1.7) qui m'auraient été utile comme fixe vue que c'est vraiment à l'heure bleue que la ville rend le mieux, je trouve (que ça soit le matin ou le soir).
Après le double stab du 12-100 sauve la mise aussi (quand il n'est pas bêtement désactivé par le switch de l'objectif que j'aimerais pouvoir rendre inopérant (comme la bague de mise au point manuelle)).
Quand on rentre et qu'on sort les objectif du sac ce genre de trucs est trop souvent actionné par erreur !
Le clutch est désactivable mais pas trouvé pour le switch IS.
Bonjour.
¨Pour Zaphod, je pense que le clutch IS n'est pas désactivable. J'ai moi aussi été ennuyé par ce clutch qui passait en position off dans le sac, je l'ai donc "immobilisé" avec un petit morceau de cure-dent en bois. Clutch en position on, couper un petit morceau de cure-dent de la longueur de la rainure du clutch, le positionner dans la rainure, un morceau de scotch par dessus et le tour est joué, solution très basique mais cela fonctionne.
Bonne journée.
Clitch IS, il fallait lire switch IS.
Citation de: Gerald59650 le Octobre 31, 2024, 09:40:25je pense que le clutch IS n'est pas désactivable.
Ca s'appelle bien clutch je crois.
Pour l'instant je ne l'ai pas désactivé mais ça m'a fait raté quelques photos (normalement je m'en aperçois...)
J'aime bien le concept mais en fait autant pour un objo style 17 1.8 c'est sympathique autant pour des gros zooms f/4 c'est inutile je trouve.
Sur l'OM1, menu AF 6 : MF Clutch : Operative / Inoperative (j'ai les menus en anglais). Je viens de désactiver
Sur l'EM5.3, menu A4. Là je vais le laisser parce que c'est plutôt avec cet appareil que je risque d'utiliser le 17 f/1.8.
Citation de: nickos_fr le Octobre 31, 2024, 00:25:31c'est dommage je n'ai plus de m43 pour tester mais un 12f2 m43 aura t'il effectivement une expo identique à un 24mm f4 en 24x36 ?
https://www.reddit.com/r/M43/comments/1bfpdog/low_light_photography_and_micro_four_thirds_an/?tl=fr
Non absolument pas, je viens à l'instant de faire le test entre OM1 + 20mm f1.4 et A7C II + 40mm f2.5, les deux appareils à 1/50s et pleine ouverture (f1.4 pour l'OM f2.5 pour le Sony) et en isos auto, l'OM se retrouve à 200 isos et le Sony à 500 isos ce qui illustre bien la différence de luminosité de l'objectif, de surcroit l'image issue de l'OM est sensiblement plus lumineuse.
J'ai par ailleurs fait de nombreux tests comparant le 20mm OM et le Sony 40mm (par sur cette histoire d'exposition qui est un cas inexistant depuis longtemps pour moi, la luminosité de l'objectif ne dépend absolument pas du capteur que tu mets derrière sauf bien sûr pour des youtubeurs ou sites en mal de clics....) et les résultats sont assez étonnants :
- piqué au centre : l'OM à f1.4 est sensiblement meilleur que le Sony à f2.5
- piqué sur les bords et dans les angles : le Sony à f2.5 est bien meilleur que l'OM à f1.4
- bokeh : le bokeh de l'OM à f1.4 est plus agréable et plus marqué que celui du Sony à f2.5 (ce qui permet une fois de plus de constater que la qualité du bokeh dépend de l'objectif et pas de la taille du capteur)
- aberrations chromatiques : le Sony en souffre visiblement moins que l'OM à pleine ouverture, à f2.8 ou F4 tout le monde se remet d'accord ;)
A noter que les angles de vue des 2 objectifs ne sont pas tout à fait les mêmes, le Sony voit un peu moins large que l'OM (disons que ce serait plutôt un 42mm ce qui n'est absolument pas gênant ou disons que l'OM serait plutôt un 19mm équiv. 38mm ce qui n'est pas gênant non plus).
Citation de: tansui le Octobre 31, 2024, 11:17:42Non absolument pas, je viens à l'instant de faire le test entre OM1 + 20mm f1.4 et A7C II + 40mm f2.5, les deux appareils à 1/50s et pleine ouverture (f1.4 pour l'OM f2.5 pour le Sony) et en isos auto, l'OM se retrouve à 200 isos et le Sony à 500 isos ce qui illustre bien la différence de luminosité de l'objectif, de surcroit l'image issue de l'OM est sensiblement plus lumineuse.
Ca c'est aussi un problème de calage de la cellule d'une part, et de rendu jpeg d'autre part?
Citationla luminosité de l'objectif ne dépend absolument pas du capteur que tu mets derrière
Pareil, pas mieux.
Citation de: Zaphod le Octobre 31, 2024, 00:50:03Bon ben finalement vu mon usage le 20 mm pourra rester à la maison la prochaine fois. Bon ça doit dépendre des villes forcément (je précise que je n'aime pas particulièrement la street photo).
Là c'est plus le 7.5 f/2 (ou 9 f/1.7) qui m'auraient été utile comme fixe vue que c'est vraiment à l'heure bleue que la ville rend le mieux, je trouve (que ça soit le matin ou le soir).
Après le double stab du 12-100 sauve la mise aussi (quand il n'est pas bêtement désactivé par le switch de l'objectif que j'aimerais pouvoir rendre inopérant (comme la bague de mise au point manuelle)).
Quand on rentre et qu'on sort les objectif du sac ce genre de trucs est trop souvent actionné par erreur !
Le clutch est désactivable mais pas trouvé pour le switch IS.
C'est intéressant car je suis à l'opposé de tes choix ;) Après 3 jours à arpenter Naples à pied il y a 2 ans environ je me suis rendu compte que j'avais fait 70% de mes images avec le 20mmm f1.4 :o Le fait d'être tout le temps à pied, la chaleur, le besoin de discrétion dans certains quartiers, les images de nuit et surtout le fait que j'aime beaucoup la street photo expliquent sans doute nos différences de choix de matos.
Par contre on est bien d'accord sur l'heure bleue :D
Citation de: Nikojorj le Octobre 31, 2024, 11:21:19Ca c'est aussi un problème de calage de la cellule d'une part, et de rendu jpeg d'autre part?
Pareil, pas mieux.
Oui sans aucun doute mais au final à vitesse et ouverture égales on obtient (sans surprise) la même valeur d'isos (ou évidemment moins d'isos si on ouvre plus avec l'OM) et surtout une exposition de l'image quasi identique (avec un poil plus de luminosité pour l'OM mais c'est chipoter :) et sans doute lié au traitement jpeg différent propre à chaque boitier ou au calage de la cellule).
Au niveau calage cellule il y a effectivement une petite différence, le Sony craignant très fort les hautes lumières (très difficiles à rattraper même en raw) il a tendance à légèrement sous-exposer alors que l'OM craignant très fort les noirs profonds difficiles à éclaircir sans générer du bruit (alors que les hautes lumières sont plus faciles à gérer) a tendance à sur-exposer un tantinet. Au final çà revient plus ou moins au même ;)
Citation de: nickos_fr le Octobre 30, 2024, 13:13:14Quelle photo on ne pourrai pas faire avec un 28-200f2.8/5.6 vs un 70-200 f5.6 !? Dans d'autre comparaison je veux bien mais là !
Citation de: nickos_fr le Octobre 31, 2024, 00:25:31c'est dommage je n'ai plus de m43 pour tester mais un 12f2 m43 aura t'il effectivement une expo identique à un 24mm f4 en 24x36 ?
T'es complètement paumé avec tes "équivalences". Ouverture et focale sont intrinsèques à l'objectif, indépendamment du format de capteur qui n'est rien d'autre que la façon dont on découpe une image dans le champ couvert par l'optique.
En profondeur de champ, un 12mm fermé à f/2 en µ4/3 aura la même qu'un 24mm fermé à f/4 en 24x36 (la raison pour laquelle on dit que le µ4/3 a plus de pdc c'est simplement parce que pour avoir le même cadrage qu'un 24x36 placé au même endroit, il faut utiliser une focale plus courte), et il laissera rentrer 2 stops de lumière en plus.
Citation de: tansui le Octobre 31, 2024, 11:33:50Oui sans aucun doute mais au final à vitesse et ouverture égales on obtient (sans surprise) la même valeur d'isos (ou évidemment moins d'isos si on ouvre plus avec l'OM) et surtout une exposition de l'image quasi identique (avec un poil plus de luminosité pour l'OM mais c'est chipoter :) et sans doute lié au traitement jpeg différent propre à chaque boitier ou au calage de la cellule).
Au niveau calage cellule il y a effectivement une petite différence, le Sony craignant très fort les hautes lumières (très difficiles à rattraper même en raw) il a tendance à légèrement sous-exposer alors que l'OM craignant très fort les noirs profonds difficiles à éclaircir sans générer du bruit (alors que les hautes lumières sont plus faciles à gérer) a tendance à sur-exposer un tantinet. Au final çà revient plus ou moins au même ;)
Si on veut chipoter, le facteur "Transmission" joue un rôle, tout comme le fait que les valeurs isos ne soient pas rigoureusement identiques d'une marque à l'autre. Si on veut faire un comparatif carré, il faut figer vitesse, ouverture et isos pour avoir en théorie les mêmes paramètres.
Oui il faut regarder l'histogramme s'il est identique
https://photoetmac.com/2019/03/tableau-des-equivalences-de-focales-douverture-et-iso/
https://photoetmac.com/2017/03/appliquez-coefficient-identique-focale-louverture/
Citation de: Palomito le Octobre 31, 2024, 14:41:48Si on veut chipoter, le facteur "Transmission" joue un rôle, tout comme le fait que les valeurs isos ne soient pas rigoureusement identiques d'une marque à l'autre. Si on veut faire un comparatif carré, il faut figer vitesse, ouverture et isos pour avoir en théorie les mêmes paramètres.
En effet tu as raison, j'avais déjà fait ce test il y a longtemps avec mon Canon EOS 6D et le résultat était sans appel (expo strictement identique à valeurs égales), je viens de le refaire en 5 minutes, je mets les images un peu plus bas.
Après si on veut chipoter (chipotons ! :D ) il faudrait connaitre les vraies valeurs d'obturation, très souvent entre une vitesse d'obturation annoncée et la réalité il y a comme un vieux fossé ;)
Pour ceux qui pensent qu'un f1.4 sur un m4/3 et un f2.5 sur un 24x36 exposent pareil (images jpeg direct sans aucune retouche avec balance des blancs pourrie d'origine :) ) et ben non pas du tout, f1.4 reste f1.4 et f2.5 reste f2.5 quel que soit le capteur qui est derrière.
Et maintenant 2 images à f2.5 1/25s 500 isos, sans surprise l'exposition est pour le moins très proche
Citation de: tansui le Octobre 31, 2024, 20:16:19Pour ceux qui pensent qu'un f1.4 sur un m4/3 et un f2.5 sur un 24x36 exposent pareil
L'équivalence est sur la profondeur de champ, pas sur l'expo.
C'est très facile à vérifier avec un zoom :) On prend une photo à une certaine focale, à paramètres donnés. Et sans changer les paramètres, on zoome x2. Ensuite on croppe la première et on compare l'expo.
Après l'équivalence en profondeur de champ, c'est valable dans les deux sens.
Perso ces derniers jours, je voulais ouvrir au maximum (pour avoir de la lumière) tout en conservant une profondeur de champ utilisable.
L'idéal dans ces cas là est d'utiliser un trépied (le stab ne suffit pas toujours même en double stab avec le 12-100), mais je n'avais pas envie de me balader avec un trépied.
Citation de: tansui le Octobre 31, 2024, 11:24:07C'est intéressant car je suis à l'opposé de tes choix ;) Après 3 jours à arpenter Naples à pied il y a 2 ans environ je me suis rendu compte que j'avais fait 70% de mes images avec le 20mmm f1.4 :o Le fait d'être tout le temps à pied, la chaleur, le besoin de discrétion dans certains quartiers, les images de nuit et surtout le fait que j'aime beaucoup la street photo expliquent sans doute nos différences de choix de matos.
Par contre on est bien d'accord sur l'heure bleue :D
Ouais moi la street photo c'est pas mon truc, et de moins en moins en fait.
Après la focale dépend beaucoup de la ville.
Ceci dit à Naples j'avais utilisé surtout l'UGA aussi, mais je n'y suis passé qu'une journée (sans heure bleue donc...) et je connais très mal la ville.
Pour la discretion, le matin avant le lever de soleil y'a personne dans les rues :) forcément pour la street photo ça tue un peu le concept mais vu que ça n'est pas ce que je recherche, ça tombe bien ;D
Citation de: Zaphod le Octobre 31, 2024, 21:12:19L'équivalence est sur la profondeur de champ, pas sur l'expo.
C'est très facile à vérifier avec un zoom :) On prend une photo à une certaine focale, à paramètres donnés. Et sans changer les paramètres, on zoome x2. Ensuite on croppe la première et on compare l'expo.
Après l'équivalence en profondeur de champ, c'est valable dans les deux sens.
Perso ces derniers jours, je voulais ouvrir au maximum (pour avoir de la lumière) tout en conservant une profondeur de champ utilisable.
L'idéal dans ces cas là est d'utiliser un trépied (le stab ne suffit pas toujours même en double stab avec le 12-100), mais je n'avais pas envie de me balader avec un trépied.
Je te rejoins tout à fait là-dessus car je me retrouve très souvent dans cette situation ou je souhaite avoir un peu plus de profondeur de champ ET de la lumière, d'ailleurs je n'utilise que rarement mes objectifs 24x36 à moins de f2.5/f2.8, par exemple le 135mm f1.8 Samyang (qui par ailleurs est une optique vraiment fabuleuse) m'a vite lassé avec ces portraits ou presque tout est flou à part la moitié d'un oeil du coup je l'utilise surtout à f2.8 ou F4.
Le problème en 24x36 avec les sujets statiques dans des conditions manquant de lumière c'est la stab du Sony A7C II qui est à des années-lumière derrière celle de l'OM1 (la différence est énorme) du coup pour ne pas tomber trop bas en vitesse et garder des isos raisonnablement bas je suis souvent obligé d'utiliser des ouvertures trop grandes à mon goût.....la vie de photographe est parfois bien compliquée :D
Citation de: 55micro le Octobre 31, 2024, 12:48:30T'es complètement paumé avec tes "équivalences". Ouverture et focale sont intrinsèques à l'objectif, indépendamment du format de capteur qui n'est rien d'autre que la façon dont on découpe une image dans le champ couvert par l'optique.
En profondeur de champ, un 12mm fermé à f/2 en µ4/3 aura la même qu'un 24mm fermé à f/4 en 24x36 (la raison pour laquelle on dit que le µ4/3 a plus de pdc c'est simplement parce que pour avoir le même cadrage qu'un 24x36 placé au même endroit, il faut utiliser une focale plus courte), et il laissera rentrer 2 stops de lumière en plus.
C'est exactement çà et ton explication est très claire
Citation de: tansui le Novembre 01, 2024, 11:47:28Je te rejoins tout à fait là-dessus car je me retrouve très souvent dans cette situation ou je souhaite avoir un peu plus de profondeur de champ ET de la lumière, d'ailleurs je n'utilise que rarement mes objectifs 24x36 à moins de f2.5/f2.8, par exemple le 135mm f1.8 Samyang (qui par ailleurs est une optique vraiment fabuleuse) m'a vite lassé avec ces portraits ou presque tout est flou à part la moitié d'un oeil du coup je l'utilise surtout à f2.8 ou F4.
Le problème en 24x36 avec les sujets statiques dans des conditions manquant de lumière c'est la stab du Sony A7C II qui est à des années-lumière derrière celle de l'OM1 (la différence est énorme) du coup pour ne pas tomber trop bas en vitesse et garder des isos raisonnablement bas je suis souvent obligé d'utiliser des ouvertures trop grandes à mon goût.....la vie de photographe est parfois bien compliquée :D
Tu n'exagères pas un peu là?
Avec un a7c (donc premier du nom) et un 24 ou un 50mm dessus, je descends sans trop de soucis jusqu'au 1/8 et parfois des réussies au 1/6e.
Les dernières versions des stab sony, ex a7rv (je ne sais pour le a7cii) permettent des photos nettes à main levée jusqu'à plus d'une seconde (j'en rêve pour flouter les passants/visiteurs)
Moi même avec le double stab je n'arrive pas à 1s net avec l'OM1.
Après tout dépend de ce qu'on appel net peut-être (et de la stabilité de chacun à la prise de vue, moi je ne suis pas tireur d'élite je respire quand je photographie :) )
Sinon les vitesses lentes c'est gentil mais faut des sujets parfaitement statiques ou qui passent bien en étant floutés (mais dans ce cas faut que ça bouge suffisamment).
Citation de: Zaphod le Novembre 01, 2024, 17:19:01Moi même avec le double stab je n'arrive pas à 1s net avec l'OM1.
Après tout dépend de ce qu'on appel net peut-être (et de la stabilité de chacun à la prise de vue, moi je ne suis pas tireur d'élite je respire quand je photographie :) )
Sinon les vitesses lentes c'est gentil mais faut des sujets parfaitement statiques ou qui passent bien en étant floutés (mais dans ce cas faut que ça bouge suffisamment).
Perso, pas testé le 1 seconde en question.
Mais tu peux le voir dans plusieures vidéo YouTube, dont une de pierre t Lambert, quand cet a7rv est sorti.
Et je crois que canon a faut encore mieux maintenant sur le r1 et r5ii puisqu'ils annoncent 8,5 stops.
Je pense que le 8stops est devenu maintenant la "norme".
Perso, cette grosse amélioration de la stab m'intéresse pour plusieures raisons, mais notamment pour flouter les personnes dans le lieux publics, lieux où sont bien entendu interdits les pieds ou trépieds.
Idem pour les véhicules dans le rue, qui ne servent jamais à rien (ou rarement), et qui desservent l'image de la ville/rue/place....
Et, aussi bien pour les personnes que pour les véhicules, 1seconde , cela donne déjà un joli flou.
Enfin, les scènes nocturnes où la demi seconde ou seconde, nette, sera un gros plus, sont quand même légions. Tout cela sans avoir besoin de s'embêter avec un trépied.
Citation de: tansui le Novembre 01, 2024, 11:55:03C'est exactement çà et ton explication est très claire
Toutafé, mais cela ne faitnpas de mal de reexpliquer de temps en temps.
Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2024, 22:16:14Perso, pas testé le 1 seconde en question.
Mais tu peux le voir dans plusieures vidéo YouTube, dont une de pierre t Lambert, quand cet a7rv est sorti.
Faire une photo d'1s qui parait nette sur une vidéo youtube, ça je veux bien le croire.
Mais une photo vraiment nette je suis sceptique.
Même sur l'écran arrière de l'OM1 quand on ne fait que du RAW c'est impossible de voir si une photo est vraiment nette (l'aperçu JPEG a une résolution limitée)
Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2024, 22:16:14Je pense que le 8stops est devenu maintenant la "norme".
J'ai toujours trouvé ces chiffres exagérés.
A 12 mm, on va dire que sans stab c'est 1/30 -> 8 stops ça fait 8 secondes.
A 100 mm, de 1/250 on passe à 1 seconde.
Même avec OM1+12-100 je suis totalement incapable de faire une photo nettede 8 secondes en GA ou de 1 seconde en télé.
Alors c'est clair que sans stab on comprend vite sa misère (ça m'est arrivé quand le switch du 12-100 a désactivé l'IS dans le sac... le nombre de raté ensuite est édifiant)
Mais 8 stops...
Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2024, 22:16:14Enfin, les scènes nocturnes où la demi seconde ou seconde, nette, sera un gros plus, sont quand même légions. Tout cela sans avoir besoin de s'embêter avec un trépied.
De mon point de vue, pour faire du 1/2s ou 1s nette, faut des capacités de tireur d'élite :) Ne pas respirer, ne pas bouger.
Après je n'ai jamais mis le retardateur pour ce type de photo, ça doit aider un peu.
C'est marrant d'ailleurs avec l'OM1 + 12-100 j'atteinds presque les mêmes vitesses à 100 mm et à 12 mm.
Généralement je mets la limite à 1/10s en ISO auto, et là quasi tout est net même à 100 mm (c'est déjà extrêmement appréciable)
Mais à 12 mm si je descends à 1/5s ça passe encore, 1/2s là c'est un taux de déchet assez grand.
Pareil, comme dit au dessus, avec un 24mm non stabilisé, j'arrive à avoir un taux de reussite de 90% au 1/10eme de seconde, 50% au 1/8eme, 20% au 1/6eme, et rien en dessous.
Boitier a7c, ibis 5 stops.
Vérifications nombreuses cet été en montagne devant des cascades dont je souhaitais flouter l'eau sans trepied.
Méthode de tout à chacun je pense: on se met en position, on bloque les articulations (genoux, épaules, coudes), on bloque la respiration, attente 1 à 2sec, et déclenchement en retardateur 2 secondes.
Après, ne pouvant tester physiquement tous les nouveaux boîtiers et n'étant pas assez calé techniquement, je n'aie que d'autre choix que de me fier aux annonces fabricants et aux tests vus ici ou là.
Le temps que chacun peut atteindre est très variable. Moi je sais que je ne suis jamais totalement immobile, surtout quand je suis dans le feu de l'action. Genre une lumière de fou, j'ai le coeur qui bat à plein régime, ça n'aide pas ;D
(D'autant que le meilleur cadrage est souvent dans des positions inconfortables.)
Par contre le nombre de stop gagnés, ça ne doit pas varier tant que ça entre les gens.
Mais bon globalement avec du non stabilisé la règle du 1/Focale equi avec un peu de marge fonctionne pour moi, donc je suis très loin des 8 stops gagnés.
Mais bon, quand les boitiers étaient annoncés à 5 stops je ne gagnais pas 5 stops non plus.
Ce qui est certain c'est que om1 + 12-100 en terme de stab ça dépasse tout ce que j'ai eu avant (mais je n'ai pas de Sony).
Franchement à fond de zoom c'est impressionnant.
Citation de: Zaphod le Novembre 02, 2024, 18:39:53Le temps que chacun peut atteindre est très variable. Moi je sais que je ne suis jamais totalement immobile, surtout quand je suis dans le feu de l'action. Genre une lumière de fou, j'ai le coeur qui bat à plein régime, ça n'aide pas ;D
Je te comprends, j'ai moi aussi du mal à me contenir devant une belle scène ou un beau sujet. A moins que ce ne soit mon âge déjà bien avancé... ;D ;)
Mais c'est toujours Un bon exercice.
Sur ces cascades de l'été, cela a même été un de mes objectifs: refaire souvent pour voir le pourcentage de nets augmenter.
Rigole et créatif en même temps.
Et, pour une fois, avec ce beau spectacle devant leurs yeux, mes 3 compagnons familiaux qui d'habitude passent leur temps à... m'attendre ;D, n'ont pas vu le temps passé.
C'est clair qu'on peut faire progresser sa technique !
Bonjour à Tous ,
Je voudrai tester trois produits. J'en appelle à ceux qui ont peut-être utilisé cette possibilité (test [at] wow).
Je n'arrive pas à avoir la réponse à ma question malgré quelques mails avec le service client : savez vous si la caution est encaissée (ou non ?)le temps du prêt et donc remboursée au retour du matériel ?
Merci pour votre retour.
Bertrand
On en a un peu parlé ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341011.0.html
De *mon* expérience, la caution n'est pas encaissée, mais il faut l'autorisation de la banque.
En gros si tu as un plafond CB à 2500€, et que tu prends du matos avec un caution à 1200€, la banque le déduira de ton plafond et tu n'auras plus que 1300€ à dépenser.
Une fois ça m'a bloqué à cause de ça, parce que la caution dépassait ma réserve CB et donc j'ai du augmenter le plafond avant de pouvoir valider l'essai.
Merci Zaphod pour ta réponse et le lien.
A voir avec la CB ;D , car c'est qd même bloquant comme système.
Ça a le mérite d'exister.
C'est normal qu'il y ait une garantie quelque part.
Perso je trouve ce système top j'aimerais bien qu'il existe ailleurs...
Pourvoir tester du matos chez soi tranquille, sans forcément devoir se déplacer chez un revendeur partenaire, c'est quand même super pratique.
Oui, c'est un peu normal qu'ils ne laissent pas partir un 150-400 dans la nature sans un minimum de précautions. ;)
Absolument, et le tarif de la caution est largement inférieur aux prix neufs des objos.