Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Après m'être séparé de tout mon matériel photo il y a quelques années, je compte ré-investir pour un voyage prévu à Londres à Noël cette année. Cette ville est connue pour ses déco de noël et j'adore les photos nocturnes.

Je recherche un appareil très bon pour des clichés nocturnes (rues, astrophoto sans défiltrer), les paysages et les portraits (photos famille). Et éventuellement quelques photos animalières en ballades mais pas la priorité.

Pour se faire, j'ai un budget de maximum 1500-1800€ (avec plusieurs objectifs: fixe et non fixe), et je m'oriente vers de l'occasion.

Pour le moment je n'ai photographié qu'en APS-C (D5100 / 550D défiltré / 700D), et le plein format me fait de l'œil aussi.

Du coup j'ai repéré quelques boitiers en Nikon: D500 / D7500 / D750 / D810

Auriez vous quelques conseils pour me décider sur mon choix ?

Merci

N'oublie pas d'inclure un trépied dans ton budget. Très utile, voire indispensable pour la photo nocturne.

Pour bien te faire plaisir, je partirais plutôt sur de l'occasion.

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2021, 16:13:58
Pour bien te faire plaisir, je partirais plutôt sur de l'occasion.

C'est ce qu'il a écrit! ;)

Citation de: Alex29 le Novembre 01, 2021, 15:27:04
...
Je recherche un appareil très bon pour des clichés nocturnes (rues, astrophoto sans défiltrer), les paysages et les portraits (photos famille). Et éventuellement quelques photos animalières en ballades mais pas la priorité.
...

1/ Au delà de tous formats ( apsc / 24x36 ) , tous les boitiers font l'affaire , je te conseille surtout une excellente stabilisation ( optique ou boitier ) pour éviter de monter en sensibilité

2/ des optiques lumineuses si possible , F2.8 minimum pour un zoom si une seule optique

3/ bracketter

Photos toutes prises à main levée , m4/3 , apsc , 24x36 , MF : https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages

Pour 1500-1800€ , il faudra faire des concessions 🤗

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2021, 16:13:58
N'oublie pas d'inclure un trépied dans ton budget. Très utile, voire indispensable pour la photo nocturne.
...

Je n'utilise jamais de pied en ville car il est très difficile , voir impossible , de s'installer au milieu du trafic piéton

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 19:06:39
1/ Au delà de tous formats ( apsc / 24x36 ) , tous les boitiers font l'affaire , je te conseille surtout une excellente stabilisation ( optique ou boitier ) pour éviter de monter en sensibilité

Dans les 4 modèles de boitier, tous se valent dans la stabilisation?

Et pour les objectifs, si je devais partir sur 2 dans un premier temps, lesquels seraient à privilégier?

Au passage, tes photos nocturnes sont magnifiques, en plus il y a des lieux que j'ai déjà visité :D

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 19:35:31
Je n'utilise jamais de pied en ville car il est très difficile , voir impossible , de s'installer au milieu du trafic piéton

J'ai déjà un trépied pour l'astrophoto que je réalise de temps en temps avec un téléphone  ^-^

A défaut de trépied, chercher un appui pour se caler...

Citation de: Alex29 le Novembre 01, 2021, 21:00:16
Dans les 4 modèles de boitier, tous se valent dans la stabilisation?

Et pour les objectifs, si je devais partir sur 2 dans un premier temps, lesquels seraient à privilégier?

Au passage, tes photos nocturnes sont magnifiques, en plus il y a des lieux que j'ai déjà visité :D

Choisis les optiques d'abord 🤗

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , à toi de faire le tri , de faire tes choix sur des couples optiques/boîtier en fonction de tes moyens

En guise de trépied, un vieux truc qui marche très bien: le beans bag (sac de haricots), personnellement je préfère les lentilles. Cela te permet en posant le sac sur une surface plane de pouvoir orienter le couple boitier-pbjectif.

Achètes le hors série de CI, tu auras un comparatif sous la main,
Car comme tous les APN d'aujourd'hui font d'excellentes images, le choix est ailleurs.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 21:24:39
Choisis les optiques d'abord 🤗

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , à toi de faire le tri , de faire tes choix sur des couples optiques/boîtier en fonction de tes moyens

+1

Bonjour,

Je viens de passer quelques temps à regarder les objectifs et différents lots à vendre en occasion.

1er lot:
Nikon D750
AFS Nikkor 20mm f/1.8 G ED
AFS Nikkor 50mm f/1.8G
AFS NIkkor 70-300m f/4,5-5,6

2ème lot:
Nikon D610
Samyang 8mm f/3,5 fish eye CS II
AF Nikkor 85mm f/1,8 (modèle différent des autres)
AFS Nikkor 24mm f/1.8 G ED
AFS Nikkor 50mm f/1.8G

Pensez vous qu'un de ces lots est compatible à mon utilisation?

Merci

Citation de: Alex29 le Novembre 01, 2021, 15:27:04
Bonjour,

Après m'être séparé de tout mon matériel photo il y a quelques années, je compte ré-investir pour un voyage prévu à Londres à Noël cette année. Cette ville est connue pour ses déco de noël et j'adore les photos nocturnes.

Je recherche un appareil très bon pour des clichés nocturnes (rues, astrophoto sans défiltrer), les paysages et les portraits (photos famille). Et éventuellement quelques photos animalières en ballades mais pas la priorité.

Pour se faire, j'ai un budget de maximum 1500-1800€ (avec plusieurs objectifs: fixe et non fixe), et je m'oriente vers de l'occasion.

Pour le moment je n'ai photographié qu'en APS-C (D5100 / 550D défiltré / 700D), et le plein format me fait de l'œil aussi.

Du coup j'ai repéré quelques boitiers en Nikon: D500 / D7500 / D750 / D810

Auriez vous quelques conseils pour me décider sur mon choix ?

Merci

Hello,

J'essaierai de trouver d'occase un d750 dans ta liste 😉

Sinon, j'en fait beaucoup de la photo de nuit, 100% main levée, raw, avec un 5d3.

Donc pas du tout la même génération qu'un d750.

J'utilise alors un Tamron stabilisé 24-70 2.8 g2. Je descends sans problème à 1/4 (photos parfaitement nettes), et en PT j'utilise DXO Photolab, mode deep prime si nécessaire. L'AF du Tamron est par ailleurs très véloce et très précis. Si nécessaire, les réglages MR (micro réglages) du boîtier suffisent (le mien est corrigé ; pas besoin de la tap in en outre... Je l'ai et c'est moins efficace que les MR du boîtier 😅)

Voilà mon ordonnance. ✌️

Alors :

1er lot:
Nikon D750
AFS Nikkor 20mm f/1.8 G ED

Sinon

2ème lot:
Nikon D610
AFS Nikkor 24mm f/1.8 G ED

Maintenant, je n'ai pas de conseils à te donner, mais regarde plutôt vers un zoom stabilisé type 24-70 2.8 😉

A mon avis un D750 avec un 24-70 f/2.8 stabilisé sera hors budget

Citation de: Alex29 le Novembre 04, 2021, 08:07:55
Bonjour,

Je viens de passer quelques temps à regarder les objectifs et différents lots à vendre en occasion.

1er lot:
Nikon D750
AFS Nikkor 20mm f/1.8 G ED
AFS Nikkor 50mm f/1.8G
AFS NIkkor 70-300m f/4,5-5,6

2ème lot:
Nikon D610
Samyang 8mm f/3,5 fish eye CS II
AF Nikkor 85mm f/1,8 (modèle différent des autres)
AFS Nikkor 24mm f/1.8 G ED
AFS Nikkor 50mm f/1.8G

Pensez vous qu'un de ces lots est compatible à mon utilisation?

Merci

Il n'y a pas de stabilisation sauf un zoom peu lumineux : rien de compatible avec la nuit 🤗

Citation de: egtegt² le Novembre 04, 2021, 09:24:39
A mon avis un D750 avec un 24-70 f/2.8 stabilisé sera hors budget

D'occase non.

Typiquement, chez Tamron, le 24-70 G1 que j'ai eu (avant le... G2 donc) se trouve à 250-300€ en occase.

Il est optiquement excellent (mais vraiment), rendu plutôt flatteur (bokeh ; même si évidemment ce n'est pas non plus du prime de sang bleu, évidemment...) à toutes les longueurs. Et donc si comme moi on shoote en raw, on fait absolument ce que l'on veut avec... Par rapport au G2, c'est juste la stab qui est moins bonne et la finition/construction générale.

Là où avec le G2 je descends sans souci à 1/4, le G1, c'était... 1/15. Donc il y a de quoi faire !!!  8)

C'est sinon un objectif robuste car je l'ai trimballé des années en voyage, notamment en Asie avec des ambiances de sauna, et à l'inverse vers les hauts plateaux à côté du Tibet, par moins 18. Donc aucun souci  ;)

Au temps pour moi : je n'avais envisagé que le Nikon qui lui est beaucoup plus cher ;)

Citation de: egtegt² le Novembre 04, 2021, 12:07:39
Au temps pour moi : je n'avais envisagé que le Nikon qui lui est beaucoup plus cher ;)

Ah oui, là le Nikon, c'est mort...

Un Nikon D 610 ferait l'affaire; cf:

https://images-photo.com/d610/59192-nikon-d610.html (https://images-photo.com/d610/59192-nikon-d610.html)

Pourquoi faudrait il prendre un boitier à 2 000 € ?

Je me contente d'un antique Sony Alpha 900 payé 500 €, avec des objectifs lumineux en monture A bradés car plus personne n'en veut !

Pour les photos nocturnes, j'ai un Alpha 7 s largement suffisant, avec le 28 F 2, c'est parfait  ;)

Citation de: MGI le Novembre 04, 2021, 14:01:43
Un Nikon D 610 ferait l'affaire; cf:

https://images-photo.com/d610/59192-nikon-d610.html (https://images-photo.com/d610/59192-nikon-d610.html)

Pourquoi faudrait il prendre un boitier à 2 000 € ?

Je me contente d'un antique Sony Alpha 900 payé 500 €, avec des objectifs lumineux en monture A bradés car plus personne n'en veut !

Pour les photos nocturnes, j'ai un Alpha 7 s largement suffisant, avec le 28 F 2, c'est parfait  ;)

Hum état (juste) "bon" = attention.

Citation de: Alex29 le Novembre 01, 2021, 15:27:04
Bonjour,

Après m'être séparé de tout mon matériel photo il y a quelques années, je compte ré-investir pour un voyage prévu à Londres à Noël cette année. Cette ville est connue pour ses déco de noël et j'adore les photos nocturnes.

Je recherche un appareil très bon pour des clichés nocturnes (rues, astrophoto sans défiltrer), les paysages et les portraits (photos famille). Et éventuellement quelques photos animalières en ballades mais pas la priorité.

Pour se faire, j'ai un budget de maximum 1500-1800€ (avec plusieurs objectifs: fixe et non fixe), et je m'oriente vers de l'occasion.

Pour le moment je n'ai photographié qu'en APS-C (D5100 / 550D défiltré / 700D), et le plein format me fait de l'œil aussi.

Du coup j'ai repéré quelques boitiers en Nikon: D500 / D7500 / D750 / D810

Auriez vous quelques conseils pour me décider sur mon choix ?

Merci

Vouloir rester sur du Nikon et vouloir du FF , c'est un peu compliqué pour rester dans les prix , et rester en reflex , c'est possiblement la difficulté de revendre un jour ...

Avec un budget de 1500-1800 , ça va être difficile de tout concilier .

Tu peux en restant en apsc concilier plus facilement tout ça , par exemple , un Fuji XS10 avec le zoom 16-55 2.8 en neuf ne dépasse pas les 2000€ , alors en occaz ... 🤗

Photos apsc de nuit en ville avec ce zoom , grâce à la stabilisation , on reste bas en sensibilité :

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 14:38:12
Avec un budget de 1500-1800 , ça va être difficile de tout concilier .

Solution :

Canon R en occase  ;)

Et avec la bague (fournie), prendre un Tamron 24-70 2.8 G1 voire g2 avec du pot  8)

Alors Alex29, tu en es où dans ta réflexion ?

Tu as là quand même reçu pas mal de biscuits 😉👍

 Kit Fujifilm X-S10 + XF 18-55mm f2.8-4 R LM OIS = 1274 €           1.399 € - remise 125 € jusqu'à demain 13H chez un distributeur connu

Boîtier :
- Capteur APS-C comme sur le Nikon D500
- Stabilisateur intégré boîtier
- Reconnaissance visages
- Écran orientable pertinent
- Ergonomie proche d'un reflex

Optique :
- A fait ses preuves
- ouverture F2.8 à 24mm
- Ouverture F4 à 55mm
- Stabilisé
- Qualité optique reconnue

Pour remettre le pied à l'étrier, c'est sans doute un bon compromis, léger, performant, accessible.

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 07, 2021, 06:07:56
Alors Alex29, tu en es où dans ta réflexion ?

Tu as là quand même reçu pas mal de biscuits 😉👍

Alors pour le boitier je suis fixé sur le D750 c'est une certitude. (entre 700 et 800€)

Je recherche en occase un tamron 24-70 G1 (400€ environ) , et que je pense compléter avec 1 ou 2 focales fixes (20mm et 85mm  ???)

Bonjour Alex,

Possédant le Nikon D750 ainsi que du Fuji, j'attire ton attention sur le fait que ce Nikon de grande qualité et performant a tout de même un inconvénient : quand tu déclenches, ça fait du bruit !

De plus, les optiques qui vont bien avec sont très coûteuses et encombrantes...

L'équivalent du grand angle comme le Nikkor 35mm F2 qui était très apprécié sur des argentiques n'est pas très bon en numérique et Nikon n'a jamais estimé nécessaire de le remplacer.

Par contre, chez Fuji, tu pourras trouver un XF 23mm f2 WR (équivalent 35mm en 24x36) hyper léger & de qualité (mais il y a bien d'autres exemples...).

Avec un hybride, contrairement au reflex à viseur optique, en photo de nuit, c'est appréciable de voir ce que tu vas sortir...

On apprécie de transporter du matériel plus léger et moins encombrant.

De plus, pour la photo en animalier, le format APS-C te permettrait d'utiliser des objectifs moins lourds, moins coûteux et même d'utiliser des optiques Canon EF comme les L ou Tamron, Sigma comme les 150-600mm tout en conservant l'AF avec une bague Fringer EF-FX Pro II.

Et puis tu ne seras pas un plus grand photographe avec du FF ; cette mode des tirages grands formats est une ineptie surtout quand on nous parle sans cesse de protection de l'environnement...

Citation de: Alex29 le Novembre 07, 2021, 11:14:40
Alors pour le boitier je suis fixé sur le D750 c'est une certitude. (entre 700 et 800€)

Je recherche en occase un tamron 24-70 G1 (400€ environ) , et que je pense compléter avec 1 ou 2 focales fixes (20mm et 85mm  ???)

👌👍

70k déclenchements pour un D750 ? Qu'en pensez vous? Beaucoup ou tranquille quelques temps ? Sachant que je ne ferais pas de photos toutes les semaines

Citation de: Alex29 le Novembre 07, 2021, 17:42:36
70k déclenchements pour un D750 ? Qu'en pensez vous? Beaucoup ou tranquille quelques temps ? Sachant que je ne ferais pas de photos toutes les semaines

C'est pas rien tout de même... 🤔

Bon, vous allez dire qu'il ne sait pas ce qu'il veut celui-là, mais je viens de regarder la gamme hybride de chez Fujifilm et le XT4 me fait de l'oeil.

Je le trouve déjà joli  :D et les tests sont très bon. De plus sur youtube pas mal d'essais et les résultats sont plutôt bon. En plus ça rentre large dans l'enveloppe et les objectifs d'occasion sont à prix raisonnable.

Citation de: Alex29 le Novembre 07, 2021, 22:55:53
Bon, vous allez dire qu'il ne sait pas ce qu'il veut celui-là, mais je viens de regarder la gamme hybride de chez Fujifilm et le XT4 me fait de l'oeil.

Je le trouve déjà joli  :D et les tests sont très bon. De plus sur youtube pas mal d'essais et les résultats sont plutôt bon. En plus ça rentre large dans l'enveloppe et les objectifs d'occasion sont à prix raisonnable.

Non pas du tout.

A l'heure actuelle, choisir un appareil photo, c'est comme choisir un beau costume 📸👍

Donc choisit le produit/système avec lequel tu te sens le plus à l'aise 😉

Il n'y a pas de mauvais choix 😋

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 07, 2021, 11:38:23
cette mode des tirages grands formats est une ineptie surtout quand on nous parle sans cesse de protection de l'environnement...

Pourquoi une mode ? Autant je te rejoins sur l'entier du message, dont la petite phrase sur le FF avant le passage ci-dessus, autant je tique là-dessus.

Déjà un grand tirage, c'est quoi pour toi ?

Ensuite je doute que tirer un 60x90 2 fois par année soit particulièrement polluant.

Finalement si Alex a envie d'exposer, il ne le fera pas avec des 20x30...

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 07, 2021, 11:38:23
cette mode des tirages grands formats est une ineptie surtout quand on nous parle sans cesse de protection de l'environnement...

🤔

Si c'est pour l'environnement, alors arrête carrément la photo !
Recycle ce que tu peux de ton équipement photo, et contente toi de tes yeux.

Un zoom 24-120 f4 ?
Ce n'est pas un f2.8 mais il est stabilisé.
Des boitiers comme le D750 corrigent ses défauts (déformation).
Je viens d'en voir un (à Toulouse) à 520€.
Ca me semble un "couteau suisse" dans ton budget.

Citation de: Palomito le Novembre 08, 2021, 06:42:05
Pourquoi une mode ? Autant je te rejoins sur l'entier du message, dont la petite phrase sur le FF avant le passage ci-dessus, autant je tique là-dessus.

Déjà un grand tirage, c'est quoi pour toi ?

Ensuite je doute que tirer un 60x90 2 fois par année soit particulièrement polluant.

Finalement si Alex a envie d'exposer, il ne le fera pas avec des 20x30...

Mon plaisir n'est pas diminué lorsque je fréquente des expositions retraçant le parcours de nos aînés au temps de l'argentique avec généralement des petits formats.

J'ai même davantage de plaisir à regarder un format 30x40 chargé d'une histoire plutôt qu'un tirage survitaminé si parfait et gigantesque que j'ai l'impression de regarder une toile cirée...

Sans compter que trop souvent les espaces alloués à ces expositions bien souvent prétentieuses n'offrent pas suffisamment de recul.

Van Gogh travaillait souvent sur de très petits formats et cela ne gâche pourtant pas le plaisir de les voir et revoir...

Aujourd'hui, plus ces grands, plus c'est copieux, plus c'est gargantuesque, plus ça dégouline de prétention, plus certains s'extasient béatement et entretiennent cette mode du conceptuel, du discours qui l'emporte sur l'émotion.

Il suffit de voir ce dernier tapage médiatique autour d'un monument sur emballé.

Citation de: Potomitan le Novembre 08, 2021, 14:31:34
🤔

Si c'est pour l'environnement, alors arrête carrément la photo !
Recycle ce que tu peux de ton équipement photo, et contente toi de tes yeux.

Je suis faible, je suis un humain né avec de nombreux défauts ; oui, j'ai des difficultés à renoncer à tout ce qui est contraire à la raison !

Le renoncement total accompagné d'une décroissance forte serait sans doute salvateur pour la planète et ses autres habitants mais avant d'en arriver à ces extrêmes ne pourrions-nous pas dans un premier temps, nous satisfaire avec moins d'opulence ?

Privilégions la qualité à la quantité - avant d'avoir suffisamment de courage pour suspendre 2 siècles de révolution industrielle - commençons par réfréner nos boulimies.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 10:04:29
Mon plaisir n'est pas diminué lorsque je fréquente des expositions retraçant le parcours de nos aînés au temps de l'argentique avec généralement des petits formats.

J'ai même davantage de plaisir à regarder un format 30x40 chargé d'une histoire plutôt qu'un tirage survitaminé si parfait et gigantesque que j'ai l'impression de regarder une toile cirée...

Sans compter que trop souvent les espaces alloués à ces expositions bien souvent prétentieuses n'offrent pas suffisamment de recul.

Van Gogh travaillait souvent sur de très petits formats et cela ne gâche pourtant pas le plaisir de les voir et revoir...

Aujourd'hui, plus ces grands, plus c'est copieux, plus c'est gargantuesque, plus ça dégouline de prétention, plus certains s'extasient béatement et entretiennent cette mode du conceptuel, du discours qui l'emporte sur l'émotion.

Il suffit de voir ce dernier tapage médiatique autour d'un monument sur emballé.

Je te trouve bien sévère. Je suis d'accord que des tirages A1, quand tu ne peux pas reculer de plus d'un mètre parce qu'il y a un mur derrière, c'est absurde (vécu à Montier-en-Der par exemple). Je suis d'accord que l'histoire derrière l'image est plus importante que le clinquant d'un grand tirage. Pas de souci. Mais de là à généraliser à ce point (même si je comprends bien ce que tu veux dire).

Cela ne signifie pas pour autant qu'on ne puisse savourer à pleines dents une belle photo de qualité tirée dans un grand format.

Bien sûr, on peut savourer une photo en grand format !

Par contre, j'observe que les photographes sont de plus en plus nombreux à vraiment prendre conscience de l'impact environnemental désastreux qu'engendre l'espèce humaine depuis 2 siècles de révolution industrielle.

Les photographes animaliers & de nature sont là pour nous rappeler que notre planète & nos civilisations s'appauvrissent dangereusement.

Fort de ce constat, je suggère qu'on mette en accord nos paroles et nos actes autrement dit que nous redescendions de nos hélicoptères pour chausser de bonnes chaussures de marche afin de soigner notre terre.

Comme le suggère le prince William au roi des Gafam, il faut aussi inviter chacun d'entre nous à consacrer notre énergie, nos ambitions, notre argent à une restauration plutôt qu'à la course au tourisme spatial, à une surenchère technologique et une croissance irrationnelle.

Je ne suis pas contre le progrès et même la consommation mais franchement depuis un certain temps dans nos sociétés dites évoluées on marche sur la tête.

Apprenons à nous contenter plutôt que d'imiter sans cesse celui qui consomme toujours plus.

Le plus grand drame, c'est que ceux qui vendent ciblent nos faiblesses et entretiennent nos addictions.

Je t'assure que je dois aussi lutter contre ces mêmes faiblesses qui me possèdent  ;)

Si nous sommes encore plus nombreux à diffuser cette prise de conscience nous aiderons peut-être les générations à venir...?

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 11:58:53
...
Si nous sommes encore plus nombreux à diffuser cette prise de conscience nous aiderons peut-être les générations à venir...?

A commencer par arrêter les réseaux sociaux et autres forums dont la consommation d'énergie ne cesse d'augmenter , mets tes idées en phase avec ta pratique et coupe séance tenante ton ordinateur 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2021, 12:11:26
A commencer par arrêter les réseaux sociaux et autres forums dont la consommation d'énergie ne cesse d'augmenter , mets tes idées en phase avec ta pratique et coupe séance tenante ton ordinateur 🤗

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

J'ai tout de même précisé que j'étais comme tout le monde et que je luttais tous les jours contre nos contradictions.

Pour information, je n'ai jamais utilisé un réseau social et le seul forum ou je sévis, c'est ici !

Mais pas pour longtemps, je te rassures, ne serait-ce que parce que sur ces pages, je ne vais certainement pas me faire que des amis et qu'au bout d'un certain temps cela me fatiguera, certainement ;)

Après une prise de conscience, nous devons commencer par agir progressivement ; il faut se rendre à l'évidence, nous ne changerons pas de mentalité aussi vite qu'il est pourtant nécessaire...

A l'image d'autres citoyens du monde, je ne prends plus l'avion excepté par obligation et seulement pour de longs séjours lointains.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 12:27:44
...
Après une prise de conscience, nous devons commencer par agir progressivement ; il faut se rendre à l'évidence, nous ne changerons pas de mentalité aussi vite qu'il est pourtant nécessaire...

A l'image d'autres citoyens du monde, je ne prends plus l'avion excepté par obligation et seulement pour de longs séjours lointains.

Quand je pense à tous ces gens qui prennent l'avion pour aller acheter leur pain ...

Citation de: Alex29 le Novembre 07, 2021, 11:14:40
Alors pour le boitier je suis fixé sur le D750 c'est une certitude. (entre 700 et 800€)

Je recherche en occase un tamron 24-70 G1 (400€ environ) , et que je pense compléter avec 1 ou 2 focales fixes (20mm et 85mm  ???)

Excellent choix. Les fixes, sans stab, risquent de ne pas mieux faire que le zoom stabilisé. Utilisez d'abord ça et vous verrez ce qui vous manque ensuite

Oubliez l'APS-C. Inutile de se plomber d'un bon diaph par rapport au 24x36, ou alors il faut aller vers les excellents et récents fixes f/1,4 Fuji et ça va plomber la note (1000€ pour le 18 mm par exemple).

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2021, 12:43:01
Quand je pense à tous ces gens qui prennent l'avion pour aller acheter leur pain ...

Si tu n'oubliais pas de passer à la boulangerie avant d'aller bosser, aussi...

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2021, 13:04:57
Excellent choix. Les fixes, sans stab, risquent de ne pas mieux faire que le zoom stabilisé. Utilisez d'abord ça et vous verrez ce qui vous manque ensuite

Oubliez l'APS-C. Inutile de se plomber d'un bon diaph par rapport au 24x36, ou alors il faut aller vers les excellents et récents fixes f/1,4 Fuji et ça va plomber la note (1000€ pour le 18 mm par exemple).

Un apsc avec un capteur stabilisé permet de descendre suffisamment bas en vitesse donc en sensibilité pour ne pas avoir besoin de hauts ISO

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2021, 13:05:32
Si tu n'oubliais pas de passer à la boulangerie avant d'aller bosser, aussi...

aussi 😄

Citation de: Rami le Novembre 09, 2021, 09:23:30
Un zoom 24-120 f4 ?
...

Un zoom de reflex 24x36 f4.0 même stabilisé ne peut lutter contre les stabilisations des ML récents , FF ou apsc

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2021, 13:34:36
Un apsc avec un capteur stabilisé permet de descendre suffisamment bas en vitesse donc en sensibilité pour ne pas avoir besoin de hauts ISO

Bien sûr. Mais avec le programme et budget donné, je crains que le meilleur compromis ne soit pas celui-là.
Il pourrait même descendre au D610 d'occase avec le zoom Tamron. Pour faire l'équivalent avec un X-T3 il faut prendre des fixes, donc au moins cher le 23 et 50 f/2 et ça couvre moins d'angle.
Et le 24 Mpix FX se travaille super bien même avec les logiciels gratuits Nikon, pour un "moyen" en post-traitement c'est très confortable, tout le monde n'a pas ta pratique pour sortir le "jus" d'un Fuji.

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2021, 13:54:38
Bien sûr. Mais avec le programme et budget donné, je crains que le meilleur compromis ne soit pas celui-là.
Il pourrait même descendre au D610 d'occase avec le zoom Tamron. Pour faire l'équivalent avec un X-T3 il faut prendre des fixes, donc au moins cher le 23 et 50 f/2 et ça couvre moins d'angle.
Et le 24 Mpix FX se travaille super bien même avec les logiciels gratuits Nikon, pour un "moyen" en post-traitement c'est très confortable, tout le monde n'a pas ta pratique pour sortir le "jus" d'un Fuji.

On trouve des 1.4 Fuji ancienne génération à pas cher , alors certes le 1.4 est un peu survendu en terme de qualité , il vaut mieux ne pas descendre sous f/2.0 , mais avec un capteur stabilisé genre XT4/XS10 , ça fait très bien le job 🤗

Bien évidemment le capteur d'un FF aura plus de souplesse avec 1 IL d'avance , mais encore faut il pouvoir descendre en vitesse 🤗 ( mon expérience D850 + 24-70 VR , je me limitais en vitesse à focale/2 là où en apsc Fuji je prends comme vitesse de sécurité focale/6 )
- certes il faut tenir compte de la conversion des focales en rapport des capteurs mais la balance reste en faveur du ML apsc
- et aussi tenir compte de la luminosité des optiques choisies

L' idéal restant bien sûr un FF avec capteur stabilisé 😉

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2021, 13:54:38
Bien sûr. Mais avec le programme et budget donné, je crains que le meilleur compromis ne soit pas celui-là.
...

Oui , l' équation est compliquée , mais en fonctions des nombreuses options , notamment optiques et stabilisation capteur , pour de la photo de nuit sujet statique , le FF n'est pas systématiquement le meilleur choix

Oui pas évident quand on lit ça


Pour ce faire, j'ai un budget de maximum 1500-1800€ (avec plusieurs objectifs: fixe et non fixe), et je m'oriente vers de l'occasion.

Avec un X-T3 tu mettrais quoi? Le 18-55 pour la balade famille, et un 23 ou 35 f/1,4? Monter jusqu'au 16-55?
J'aurais aussi tendance à conseiller de ne pas bouffer tout le budget et tester d'abord avec 1 zoom + 1 fixe. On peut faire tout Londres avec ça sans se prendre la tête.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 10:04:29
Mon plaisir n'est pas diminué lorsque je fréquente des expositions retraçant le parcours de nos aînés au temps de l'argentique avec généralement des petits formats.

Les petits tirages étaient dû au coût, à la difficulté de tirer grand en labo, et la définition optique du 24x36 assez limite.  J'ai tiré au maximum possible (à faire se dresser les cheveux sur la tête aux ténors de ce forum) des scans de vieux tirages argentiques pourris, minuscules, flous, craquelés, délavés et les gens ont été ravis de l'expo qui en a résulté.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 10:04:29
J'ai même davantage de plaisir à regarder un format 30x40 chargé d'une histoire plutôt qu'un tirage survitaminé si parfait et gigantesque que j'ai l'impression de regarder une toile cirée...

L'ennui de ces tirages gigantesques n'est pas leur taille, mais qu'ils soient nuls à toutes les échelles.  Pour qu'un grand tirage tienne la route, il faut qu'il soit à double lecture, qu'il suscite l'émotion vu de loin, et aussi vu de près, quand on se perd dans les détails.  Ce qui est le cas des toiles de Jérôme Bosch (il est meilleur dans les détails que dans la composition d'ensemble, je trouve) ou Quentin Metsys.  Cet engouement dû à l'invention de la peinture à l'huile, qui permet des détails extrêmement fins, a vite été abandonné.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 10:04:29
Van Gogh travaillait souvent sur de très petits formats et cela ne gâche pourtant pas le plaisir de les voir et revoir...

Van Gogh était fauché, sur la fin il crevait de faim, et la peinture coûtait cher.
Ses bouffeurs de patates, du début, fait 82 x 114 cm.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 10:04:29
Aujourd'hui, plus ces grands, plus c'est copieux, plus c'est gargantuesque, plus ça dégouline de prétention, plus certains s'extasient béatement et entretiennent cette mode du conceptuel, du discours qui l'emporte sur l'émotion.
Il suffit de voir ce dernier tapage médiatique autour d'un monument sur emballé.

Heu attention, Van Gogh, faisait de la recherche picturale, il était proche d'une démarche conceptuelle et évidemment incompris de ses contemporains, ce qui est souvent la marque du génie.

En ce qui concerne Christo, ça fait 30 ans qu'il était adulé dans le monde entier et qu'il cherchait à concrétiser ce projet.  Il a fallu tout ce temps pour que les mentalités changent en France pour qu'il soit un minimum acceptable.   Je sais pas pourquoi, (enfin j'ai des pistes, mais je dois creuser) la France est déconnectée.
A vrai dire, Christo me parait un peu has-been, déjà.

Dans ce genre, j'ai participé, à un niveau très modeste, à la mise en place d'un "tirage" qui faisait 180 m x 40 m.  Il était fait pour être vu d'un promontoire situé à 100 mètres et vu de près, c'était flou et c'était fait exprès.  Ce fut le truc le plus photographié de la ville. :)

Citation de: dio le Novembre 09, 2021, 14:43:22
L'ennui de ces tirages gigantesques n'est pas leur taille, mais qu'ils soient nuls à toutes les échelles.  Pour qu'un grand tirage tienne la route, il faut qu'il soit à double lecture, qu'il suscite l'émotion vu de loin, et aussi vu de près, quand on se perd dans les détails.  Ce qui est le cas des toiles de Jérôme Bosch (il est meilleur dans les détails que dans la composition d'ensemble, je trouve) ou Quentin Metsys.  Cet engouement dû à l'invention de la peinture à l'huile, qui permet des détails extrêmement fins, a vite été abandonné.

Musée de Dieppe, peinture de 1854, elle doit bien faire 2 m x 1,50 et on compte les moutons  :)

(https://live.staticflickr.com/65535/51647799535_c55e87ac85_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mFWtqk)DSC_5307 (https://flic.kr/p/2mFWtqk) by  N08/]Atraversleprisme _3 (https://www.flickr.com/photos/145076931%20%5Bat), on Flickr

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2021, 14:41:13
Oui pas évident quand on lit ça


Pour ce faire, j'ai un budget de maximum 1500-1800€ (avec plusieurs objectifs: fixe et non fixe), et je m'oriente vers de l'occasion.

Avec un X-T3 tu mettrais quoi? Le 18-55 pour la balade famille, et un 23 ou 35 f/1,4? Monter jusqu'au 16-55?
J'aurais aussi tendance à conseiller de ne pas bouffer tout le budget et tester d'abord avec 1 zoom + 1 fixe. On peut faire tout Londres avec ça sans se prendre la tête.

Le XT3 n'est pas stabilisé > XS10
Le 18-55 n'est pas à la hauteur du capteur 26MP , surtout à la peine en homogénéité > 16-55 2.8

Avec le boitier ou le zoom trouvé d'occaz , on doit rentrer dans le budget

Mon choix serait en place du zoom un 23 ou 35 ancienne génération + 56 pour le portrait 🤗

Vu le budget, une idée peut-être iconoclaste, mais... pourquoi pas un Pentax ? un K3-II par exemple, c'est stabilisé. Je ne connais pas la marque pour suggérer les objectifs, mais vu les prix et le budget, c'est une option, non ?

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2021, 15:21:53
Le XT3 n'est pas stabilisé > XS10
Le 18-55 n'est pas à la hauteur du capteur 26MP , surtout à la peine en homogénéité > 16-55 2.8

Avec le boitier ou le zoom trouvé d'occaz , on doit rentrer dans le budget

Mon choix serait en place du zoom un 23 ou 35 ancienne génération + 56 pour le portrait 🤗

Ha oui zut il faut le XS-10, remarque pour un ancien possesseur de reflex, côté ergonomie ce n'est pas idiot.
Ok avec toi pour les fixes, mais en balade urbaine un zoom est confortable. Je dis ça depuis que j'ai récupéré un 35 Zeiss sur le bout du pied en changeant pour un 24 en pleine rue à Sarlat (aïe c'est lourd...).

Pentax je ne connais pas, il y a les excellents Limited, mais ce n'est plus vraiment l'avenir.

Citation de: dio le Novembre 09, 2021, 14:43:22
Les petits tirages étaient dû au coût, à la difficulté de tirer grand en labo, et la définition optique du 24x36 assez limite.  J'ai tiré au maximum possible (à faire se dresser les cheveux sur la tête aux ténors de ce forum) des scans de vieux tirages argentiques pourris, minuscules, flous, craquelés, délavés et les gens ont été ravis de l'expo qui en a résulté.

L'ennui de ces tirages gigantesques n'est pas leur taille, mais qu'ils soient nuls à toutes les échelles.  Pour qu'un grand tirage tienne la route, il faut qu'il soit à double lecture, qu'il suscite l'émotion vu de loin, et aussi vu de près, quand on se perd dans les détails.  Ce qui est le cas des toiles de Jérôme Bosch (il est meilleur dans les détails que dans la composition d'ensemble, je trouve) ou Quentin Metsys.  Cet engouement dû à l'invention de la peinture à l'huile, qui permet des détails extrêmement fins, a vite été abandonné.

Van Gogh était fauché, sur la fin il crevait de faim, et la peinture coûtait cher.
Ses bouffeurs de patates, du début, fait 82 x 114 cm.

Heu attention, Van Gogh, faisait de la recherche picturale, il était proche d'une démarche conceptuelle et évidemment incompris de ses contemporains, ce qui est souvent la marque du génie.

En ce qui concerne Christo, ça fait 30 ans qu'il était adulé dans le monde entier et qu'il cherchait à concrétiser ce projet.  Il a fallu tout ce temps pour que les mentalités changent en France pour qu'il soit un minimum acceptable.   Je sais pas pourquoi, (enfin j'ai des pistes, mais je dois creuser) la France est déconnectée.
A vrai dire, Christo me parait un peu has-been, déjà.

Dans ce genre, j'ai participé, à un niveau très modeste, à la mise en place d'un "tirage" qui faisait 180 m x 40 m.  Il était fait pour être vu d'un promontoire situé à 100 mètres et vu de près, c'était flou et c'était fait exprès.  Ce fut le truc le plus photographié de la ville. :)

- petits tirages = coût, etc. oui, mais peu importe ces résultats me suffisent et l'imperfection me ravie souvent !
- préférence à Bruegel l'ancien ;
- en peinture, 82 x 114 cm, c'est une taille raisonnable (je pratique un peu) ;
- à propos des intentions des peintres, on romance beaucoup, on interprète à tords et à travers ; il faut bien que les historiens de l'art touchent une retraite ;
- Christo a toujours été un vendeur d'élixir tout comme Laurence Jenkell qui séduit les notables de province surtout avec ses berlingots bodybuildés ;
- depuis que les "sans dents" (je rigole) ont découvert le smartphone, ils photographient même les vers de terre, les "chiottes" et les plats de nouilles.

Échange intéressant qui mériterait plus que mon verbiage.

Cordialement.
Je suis vite fatigué  ;)

Juste histoire de rajouter un peu de confusion :
- J'abondesur l'intérêt de la stabilisation, qui met en gros tous les formats à égalité du 24x36 au µ4/3 (car les petits formats se stabilisent mieux), tant qu'on ne sort pas le pied évidemment (mais en ville, c'est difficile)
- Un hybride a un gros avantage sur le reflex en très faible lumière : la possibilité d'une visée en mode nuit, où on voit mieux qu'à l'œil nu, et évidemment mieux que le noir foncé du viseur optique du réflex. ;) A vérifier sur les modèles convoités.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 21:39:51
- petits tirages = coût, etc. oui, mais peu importe ces résultats me suffisent et l'imperfection me ravie souvent !
- préférence à Bruegel l'ancien ;
- en peinture, 82 x 114 cm, c'est une taille raisonnable (je pratique un peu) ;
- à propos des intentions des peintres, on romance beaucoup, on interprète à tords et à travers ; il faut bien que les historiens de l'art touchent une retraite ;
- Christo a toujours été un vendeur d'élixir tout comme Laurence Jenkell qui séduit les notables de province surtout avec ses berlingots bodybuildés ;

Quand on voit un nu de Weston ou Lella par Boubat on est étonné de la petitesse du format oui, et si Boubat n'avait pas été amoureux de Lella l'aurait-il photographiée ainsi ?  La photographie n'est pas un plaisir solitaire.

Mon voisin a dit: "les historiens se recopient les uns les autres depuis les siècles et des siècles sans se poser de question".  Mon voisin a un master en ... histoire de l'art. :-)
Pour Christo je n'émet pas d'avis de valeur.  Je sens bien qu'autour de moi on est dubitatif aussi.  Par contre l'image géante dont je parle, dans ma ville, s'en inspirait clairement, et il a été choisi sur concours, le jury c'était la chambre des députés. 

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 21:39:51
-  les "chiottes" et les plats de nouilles.

It is easier for my to take ten good pictures in an airplane bathroom than in the gardens at Versailles.  Sally Mann, HoldStill, Mai 2015.
photo ci-jointe : La chiotte du doyen, Dio, 2002.

Je reviendrai plus tard sur ce que les nanas font maintenant avec leur smartphone, ça risque d'être long.

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 09, 2021, 21:39:51
Échange intéressant qui mériterait plus que mon verbiage.
Cordialement.

Ce fut un plaisir, à bientôt.

Citation de: dio le Novembre 09, 2021, 23:10:14
It is easier for my to take ten good pictures in an airplane bathroom than in the gardens at Versailles.  Sally Mann, HoldStill, Mai 2015.

"airplane bathroom" c'est ça.  Photo piquée sur le net, auteur anonyme.

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2021, 18:39:02
Pentax je ne connais pas, il y a les excellents Limited, mais ce n'est plus vraiment l'avenir.

Pas plus que partir sur un réflex Nikon (ou autre). Et potentiellement moins cher tout en permettant de s'amuser tout en réglant le problème de la stabilisation.

Je fais aussi dans la photo de(s) chiotte(s) :

(https://live.staticflickr.com/65535/50392969683_1424ffc412_k.jpg) (https://flic.kr/p/2jM49dT)2001 (https://flic.kr/p/2jM49dT) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

Tour Eiffel. Très "2001 l'Odyssée de l'Espace"  8) ;D ;)

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2021, 13:34:36
Un apsc avec un capteur stabilisé permet de descendre suffisamment bas en vitesse donc en sensibilité pour ne pas avoir besoin de hauts ISO

La stabilisation c'est bien mais si le sujet a le mauvais goût de bouger ?  ;)

On le fixe avec la bombe de Zorglub! (blague pour les plus de 70 balais qui connaissent Spirou)

Citation de: egtegt² le Novembre 10, 2021, 15:23:51
La stabilisation c'est bien mais si le sujet a le mauvais goût de bouger ?  ;)

Adapter la vitesse au sujet 🤗

Sachant qu'un 1.4 de qualité en apsc coute peu ou prou le même prix qu'un 1.8/2.0 de qualité en 24x36 , on rattrape le 1 IL de différence en ISO capteur .

Evidemment , la réalité est plus complexe que ça en fonction des matériels utilisés de part et d'autres , et il y aura toujours des exceptions ...

Citation de: FredEspagne le Novembre 10, 2021, 15:32:46
On le fixe avec la bombe de Zorglub! (blague pour les plus de 70 balais qui connaissent Spirou)

Ca c'est marrant  ;D

Et j'ai 44 ans Monsieur !  ::) >:( ;D ;)

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 15:52:22
Adapter la vitesse au sujet 🤗

Sachant qu'un 1.4 de qualité en apsc coute peu ou prou le même prix qu'un 1.8/2.0 de qualité en 24x36 , on rattrape le 1 IL de différence en ISO capteur .

Evidemment , la réalité est plus complexe que ça en fonction des matériels utilisés de part et d'autres , et il y aura toujours des exceptions ...

Oui enfin l'exception, c'est qu'en basse lumière, toutes choses égales par ailleurs, entre un (bon) FF et un (même un très bon...) APSC, il n'y a pas photo... en faveur du 1er...  ;)

Par contre si on raisonne en poids et encombrement, notamment avec des optiques lumineuses et stabilisées, le second est évidemment bien plus compact et léger. Surtout plus léger.

Pour aller au bout de la démarche, il faudrait encore tenir compte de la transmission de la lumière. Si tu gagnes un demi stop en prenant un objectif à f1.4 au lieu de f1.8, mais que tu perds 30% de transmission de lumière, le gain est limité.

Citation de: Palomito le Novembre 10, 2021, 17:06:59
Pour aller au bout de la démarche, il faudrait encore tenir compte de la transmission de la lumière. Si tu gagnes un demi stop en prenant un objectif à f1.4 au lieu de f1.8, mais que tu perds 30% de transmission de lumière, le gain est limité.

Cela vaut pour toutes les optiques , 24x36 ou apsc ... 1.4 ou 1.8 ...

Maintenant , on peut amplifier le problème , tu prends le 24x36 monté d'un zoom 2.8 ou 4.0 , si tu compares avec un apsc monté d'un fixe 1.4 ... je prends l'apsc sans sourciller .

La légende du 24x36 supérieur à l'apsc en faible lumière ne tient qu'à la façon dont on l'utilise et surtout avec quelle optique ... et éventuellement quelle stabilisation ...

Tu peux avoir un gros V8 , si tu ne sais pas conduire ou si tu ne mets pas les bons pneus ...

Citation de: Palomito le Novembre 10, 2021, 17:06:59
Pour aller au bout de la démarche, il faudrait encore tenir compte de la transmission de la lumière. Si tu gagnes un demi stop en prenant un objectif à f1.4 au lieu de f1.8, mais que tu perds 30% de transmission de lumière, le gain est limité.

Absolument.

D'ailleurs, comme par hasard, la transmission de lumière est souvent la grande absente des fiches produits et plaquettes publicitaires... Et cela touche toutes les marques  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 17:23:24
cela vaut pour toutes les optiques , FF ou apsc ...

Justement... il vaut mieux considérer un capteur plus grand et des pixels itou  :)

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 10, 2021, 15:59:28
Ca c'est marrant  ;D

Et j'ai 44 ans Monsieur !  ::) >:( ;D ;)

Eviv Bulgroz!

Citation de: FredEspagne le Novembre 10, 2021, 15:32:46
On le fixe avec la bombe de Zorglub! (blague pour les plus de 70 balais qui connaissent Spirou)

Z 😄

Citation de: 55micro le Novembre 10, 2021, 18:35:05
Eviv Bulgroz!

Il ne manque plus que Crapulax et le Professeur Belpomme pendant qu'on y est aussi 😂

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2021, 18:39:02
Ha oui zut il faut le XS-10, remarque pour un ancien possesseur de reflex, côté ergonomie ce n'est pas idiot.
Ok avec toi pour les fixes, mais en balade urbaine un zoom est confortable. Je dis ça depuis que j'ai récupéré un 35 Zeiss sur le bout du pied en changeant pour un 24 en pleine rue à Sarlat (aïe c'est lourd...).
...

Sur un boitier stabilisé , même les 2.8 d'un zoom sont acceptables ( pour peu qu'il soit utilisable dès la PO 🤗 ).

Un fichier apsc de nuit sans aucune correction de bruit >>

Sans oublier la dynamique élevée des photos de ville la nuit avec les très gros contrastes entre les HL ponctuelles très fortes et les ombres profondes , de l'importance d'un capteur avec une belle dynamique et de rester bas en ISO pour éviter de dégrader la dynamique 🤗

Et de ce point de vue , on peut avoir des surprises ...

En même temps rester à bas Iso le plus qu'on le peut, c'est toujours mieux.. 😂

Perso, je shoote à 1/4, entre 24 et 70mm, sujets fixes, à 2.8, main levée. C'est ma config type, en FF pour ce type de photos.

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 10, 2021, 19:08:34
Perso, je shoote à 1/4, entre 24 et 70mm, sujets fixes, à 2.8, main levée. C'est ma config type, en FF pour ce type de photos.

Moi aussi ;)! Et parfois même à 1/2 sec à mains levées avec un Samyang 18mm f/2,8 et le 75mm f/1.8

Citation de: Joe 1234 le Novembre 10, 2021, 19:15:23
Moi aussi ;)! Et parfois même à 1/2 sec à mains levées avec un Samyang 18mm f/2,8 et le 75mm f/1.8

1/4 ça correspond à ma marge de sécurité (main levée donc, et seul l'objectif est stabilisé, boîtier 5d3). 👻

1/2 je peux mais c'est trop du "hit or miss" dans le feu de l'action. Alors que 1/4 c'est simple pour être net. 👍

Citation de: Joe 1234 le Novembre 10, 2021, 19:15:23
Moi aussi ;)! Et parfois même à 1/2 sec à mains levées avec un Samyang 18mm f/2,8 et le 75mm f/1.8

Bah alors , il n'y a aucun souci à ce que tu nous postes 2 ou 3 exemples 🤗 ( qui bien sûr vont montrer une supériorité technique à l'apsc ... )

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 19:28:01
Bah alors , il n'y a aucun souci à ce que tu nous postes 2 ou 3 exemples 🤗 ( qui bien sûr vont montrer une supériorité technique à l'apsc ... )

Quel est le rapport avec l'apsc  ???

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 19:28:01
Bah alors , il n'y a aucun souci à ce que tu nous postes 2 ou 3 exemples 🤗 ( qui bien sûr vont montrer une supériorité technique à l'apsc ... )

En tous les cas, pour ma part, je fais des temps de pose aussi lent avec mon FF Sony (boîtier stabilisé) que mon ancien Fuji (objectifs stabilisés).

Citation de: Joe 1234 le Novembre 11, 2021, 01:12:46
En tous les cas, pour ma part, je fais des temps de pose aussi lent avec mon FF Sony (boîtier stabilisé) que mon ancien Fuji (objectifs stabilisés).

Bah oui...

Moi en 1/4, c'est avec le Tamron 24-70 2.8 G2. Jadis j'avais le G1, et là, c'était 1/15 mini...

J'avais posté là quelques exemples fais au G1 (faudra que je mette à jour mon Flickr 😂), de photos prises en 1/15 mais dans des conditions de pdv quasiment totalement dans le noir (viseur optique = on ne voit rien, et obligation de flasher préalablement pour faire la map ; photo prise ensuite sans flash, main levée) :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322128.msg8154764.html#msg8154764

Les Iso étaient donc bloqués à 12800 pour la 1ere série de photos, puis passage via DXO Prime (Deep prime n'existait pas encore). Raw bien sûr. Boîtier 5d3. Le rendu est obtenu avec un profil maison que j'ai développé pour la photo de nuit "extrême" (encore une fois, quasiment le noir complet).

Ça donne quelques indications de ce que l'on peut faire en Raw, logiciel up to date (et encore, même pas compte tenu des versions actuelles, qui ont fait des bons quantiques), mais a l'inverse un vieux boîtier et des optiques qui datent : tout ou presque ! 😋👍

Citation de: Joe 1234 le Novembre 11, 2021, 01:12:46
En tous les cas, pour ma part, je fais des temps de pose aussi lent avec mon FF Sony (boîtier stabilisé) que mon ancien Fuji (objectifs stabilisés).

Je comprends bien que pour les exemples , histoire d'apporter du crédit à ta déclaration , on va en rester là 🤗

Cela étant dit , je veux bien te croire , les stabilisations boitier sont très efficaces , toutes marques confondues , certaines optiques modernes également ( je pense au GF45-100 f4.0 ) .

Pour revenir au sujet , qui est de faire de la photo de nuit en ville ( Londres en l'occurence ... ) , le 24x36 n'est pas forcément l'arme absolue , encore faut il envisager la luminosité des optiques et la qualité de la stabilisation 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 08:49:20
Je comprends bien que pour les exemples , histoire d'apporter du crédit à ta déclaration , on va en rester là 🤗

Cela étant dit , je veux bien te croire , les stabilisations boitier sont très efficaces , toutes marques confondues , certaines optiques modernes également ( je pense au GF45-100 f4.0 ) .

Pour revenir au sujet , qui est de faire de la photo de nuit en ville ( Londres en l'occurence ... ) , le 24x36 n'est pas forcément l'arme absolue , encore faut il envisager la luminosité des optiques et la qualité de la stabilisation 🤗

Justement, pas besoin de stabilisation boîtier, j'en suis là preuve vivante.

Même un objectif lumineux d'ancienne génération tel le Tamron 24-70 2.8 G1 suffit... accompagné aussi d'un vieux boîtier comme le mien 👻

Aussi, la transmission de ce Tamron est excellente : il ouvre ET transmet à 2.8 👍

Et en occase, il ne coûte rien... 👌👏

Et ben, on s'absente et c'est le bordel sur ce post  ;D ;D

Merci en tout cas pour vos contributions  ;)

Bon, je ne me suis toujours pas décidé, à vous lire et en regardant des tests j'hésite entre 2 propositions:

- D750 (70 000 déclenchements :o) + Tamron 24/70 G1 + Nikkor 85mm 1.8 ED
- Fujifilm XT4 (5000 déclenchements) + fuji 16-80mm f/4 (stabilisé) + fuji 23mm f2

Pour les 2 configurations je suis à 1200€ / 1300€. J'ai mis de côté les hybrides plein formats qui seront hors budget.

Sur la vidéo ci-dessous on voit un gars utiliser le combo Fuji (xs10) avec le zoom et je trouve le résultat pas mal du tout. On a l'impression d'avoir un bon résultat directement à la prise de vue et je trouve ça appréciable aussi. Par contre sous les photos il est écrit "preset / deepblue", ça veut dire quoi svp?

https://www.youtube.com/watch?v=vpdxutclevc&t=565s

Mais en regardant les test vidéo d'un FF comme le D750 avec une focale fixe lumineuse ou un zoom stabilisé, je trouve qu'il y a plus de détails, la photo retransmet quelque chose de plus réel avec un meilleur contraste

Moi je prendrais le Fuji.

Mais par contre si tu veux la qualité max, le Nikon. Un capteur FF de qualité vs de l'apsc (j'ai eu les 2) : ya pas photo, notamment à hauts Iso. Les lois de la physique et de l'optique ont la peau dure 😂

Mais 70000 déclenchements = attention.

Aussi, bien prendre en compte qu'il faudra sans doute faire quelques micro réglages avec le Tamron. Mais au boîtier, c'est franchement fait très facilement en quelques minutes (réglage à 70mm et à 24... s'il faut en faire  :angel:).

Voilà mon avis que je partage 👍😉

Citation de: Alex29 le Novembre 11, 2021, 08:57:39
...
- Fujifilm XT4 (5000 déclenchements) + fuji 16-80mm f/4 (stabilisé) + fuji 23mm f2
...

F4.0 , ça n' est pas assez lumineux pour de la photo de nuit , il faut 2.8 grand maximum , l'idéal étant 2.0 voir 1.4

Citation de: Alex29 le Novembre 11, 2021, 08:57:39
...
Mais en regardant les test vidéo d'un FF comme le D750 avec une focale fixe lumineuse ou un zoom stabilisé, je trouve qu'il y a plus de détails, la photo retransmet quelque chose de plus réel avec un meilleur contraste

Il faut faire attention à la notion de détails , un apsc de 26MP sans filtre AA a par nature plus de détails qu'un 24x36 de 24 avec filtre AA .

Attention aussi , sur un reflex , il te faudra faire les micro-réglages , de ce point de vue , un ML présente de grands avantages .

Tu sembles fixé sur du Nikon , mais as tu bien regardé ce qu'offre Sony , tu as des capteurs FF stabilisés et un très large éventails d'optiques ( contrairement à l'offre ML Canikon )

https://phototrend.fr/2021/11/la-tete-dans-les-etoiles-photo-iss-mont-saint-michel-maxime-oudoux/

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 09:09:31
Il faut faire attention à la notion de détails , un apsc de 26MP sans filtre AA a par nature plus de détails qu'un 24x36 de 24 avec filtre AA .

C'est faux.

En outre, la résolution sur un FF est meilleure. Par nature.

Lire les tests de Photozone (je ne me souviens plus du nom actuel, mais cela sort) où toutes choses égales par ailleurs, ils mesurent la résolution (ne pas confondre avec définition) tel objectif en FF et en Apsc. C'est sans appel.

Aussi, f4 c'est juste... Mais stabilisé et en grand angle, c'est jouable. Après... Montée en Iso, et donc en Apsc, c'est moins bien géré qu'en FF. CQFD 😉

Au risque de vous surprendre, je me limite, tant pour la photo nocturne que pour d'éventuels portraits, à l'ensemble:

1) Sony Alpha 7 s "one" + 28 f 2 ou 50 1,8

3) portraits > même boitier + Samyang 75 1,8

Comme je suis patient pour acheter, j'ai attendu les derniers soldes pour avoir ledit boitier dont personne ne voulait car pas assez de pixels ou trop vieux: 990 € garanti 2 ans évidemment  ;)

Toujours pour les portraits, j'ai tenté l'Alpha 6400 + Sony 50 1,4 mais le résultat me parait moins bon, idem avec l'antique Alpha 900 + Sony 100 2,8 !

Et que l'on ne vienne pas me baratiner avec les histoires de stabilisation, mon photographe de quartier fait des merveilles avec un "vieux" Nikon D 610...

Citation de: MGI le Novembre 11, 2021, 13:47:40
...
Et que l'on ne vienne pas me baratiner avec les histoires de stabilisation, mon photographe de quartier fait des merveilles avec un "vieux" Nikon D 610...

Avec des arguments de ce niveau , on ne peut que s'incliner  ;D

Sans compter que tes nombreux exemples personnels sont démonstratifs , y' a du niveau ...

Citation de: MGI le Novembre 11, 2021, 13:47:40
Et que l'on ne vienne pas me baratiner avec les histoires de stabilisation, mon photographe de quartier fait des merveilles avec un "vieux" Nikon D 610...

Et ta concierge, elle a un D3000?

J'ai posté une photo de tableau au D750 + 50 sans stab. Tonton Bruno est repassé derrière et m'a montré le même, Z6 + 50. Il n'y a pas eu match.
J'adore mon D750, mais il ne faut pas se tromper sur le potentiel de son matos...

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 17:23:24
Cela vaut pour toutes les optiques , 24x36 ou apsc ... 1.4 ou 1.8 ...

Maintenant , on peut amplifier le problème , tu prends le 24x36 monté d'un zoom 2.8 ou 4.0 , si tu compares avec un apsc monté d'un fixe 1.4 ... je prends l'apsc sans sourciller .

La légende du 24x36 supérieur à l'apsc en faible lumière ne tient qu'à la façon dont on l'utilise et surtout avec quelle optique ... et éventuellement quelle stabilisation ...

Tu peux avoir un gros V8 , si tu ne sais pas conduire ou si tu ne mets pas les bons pneus ...

Le T n'est pas le même pour toutes les optiques f1.4. C'était le sens de mon message. Bien évidemment que le f1.4 te donnera plus de lumière qu'un f2.8. Mais parfois entre un f1.8 qui aurait un bon facteur de transmission et un f1.4 qui serait plutôt moyen dans ce domaine, la question du choix se pose.

Voilà j'ai retrouvé :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300499.msg7425912.html#msg7425912 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300499.msg7425912.html#msg7425912)

Citation de: MGI le Novembre 11, 2021, 13:47:40
Et que l'on ne vienne pas me baratiner avec les histoires de stabilisation, mon photographe de quartier fait des merveilles avec un "vieux" Nikon D 610...

Tout le monde n'habite pas le même cartier que ton photographe et l'histoire ne nous dit pas si ce dernier n'utilise pas de temps en temps des optiques stabilisées (ou s'il ne rêve pas secrètement d'un boitier stabilisé).

Pour ma part, si je ne suis pas un aficionados de la stabilisation mais faut bien avouer qu'elle me permet certaines fantaisies, en plus de maintenir le boitier le plus bas en ISO.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=240164.0;attach=1221838;image)

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 08:49:20
Je comprends bien que pour les exemples , histoire d'apporter du crédit à ta déclaration , on va en rester là 🤗

Je peux te montrer 2 photos à 0,6 seconde et à 2 secondes avec Olympus. Mais va savoir si c'était avec trépied ou à main levée... Si je veux jouer au mytho et te dire que c'était à main levée (c'est possible. Wong a mis en ligne des images à 5 secondes grâce à la double stabilisation. On trouve des tests à 2 secondes sans la double stabilisation).

Citation de: Palomito le Novembre 11, 2021, 15:39:15
Le T n'est pas le même pour toutes les optiques f1.4. C'était le sens de mon message. Bien évidemment que le f1.4 te donnera plus de lumière qu'un f2.8. Mais parfois entre un f1.8 qui aurait un bon facteur de transmission et un f1.4 qui serait plutôt moyen dans ce domaine, la question du choix se pose.

Mais parfois entre un f1.4 qui aurait un bon facteur de transmission et un f1.8 qui serait plutôt moyen dans ce domaine, la question du choix se pose encore moins  🤗

Citation de: 55micro le Novembre 11, 2021, 15:50:52
Voilà j'ai retrouvé :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300499.msg7425912.html#msg7425912 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300499.msg7425912.html#msg7425912)

Belle démonstration ... et qu'on vienne pas nous baratiner  ;D

Citation de: Palomito le Novembre 11, 2021, 16:38:15
Je peux te montrer 2 photos à 0,6 seconde et à 2 secondes avec Olympus. Mais va savoir si c'était avec trépied ou à main levée... Si je veux jouer au mytho et te dire que c'était à main levée (c'est possible. Wong a mis en ligne des images à 5 secondes grâce à la double stabilisation. On trouve des tests à 2 secondes sans la double stabilisation).

Je parlais à JOE1234 qui baratine ( terme à la mode qui ici se traduit par du blabla et une absence d'arguments personnels genre photos perso ) avec son Sony et toi tu me parles de WONG et de l'Olympus ... tu veux en venir où exactement ?

Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2021, 16:03:26
...
Pour ma part, si je ne suis pas un aficionados de la stabilisation mais faut bien avouer qu'elle me permet certaines fantaisies, en plus de maintenir le boitier le plus bas en ISO.
...

Ah oui aussi 👍🏻 mais d'aucun te diront que ça ne vaut des merveilles de leur photographe de quartier  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 17:18:24
Ah oui aussi 👍🏻 mais d'aucun te diront que ça ne vaut des merveilles de leur photographe de quartier  ;D

1/20s et sans jouer au myhto, promis juré  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 17:16:12
Je parlais à JOE1234 qui baratine ( terme à la mode qui ici se traduit par du blabla et une absence d'arguments personnels genre photos perso ) avec son Sony et toi tu me parles de WONG et de l'Olympus ... tu veux en venir où exactement ?

Je n'ai rien à prouver à personne avec ma conjointe des 30 dernières années et nos 4 enfants à part pour moi-même et c'est pour cela que je cours des marathons à 60 ans 8)! Ceci étant dit je ne suis pas un fanboy Sony ou autre! Si je dis que pour MOI-MÊME je fais les mêmes poses longues (1/2 sec ou 1/4 sec) avec mon ancien Fuji que mon Sony FF présentement c'est un fait! Je ne gagne rien en disant des conneries et en me mentant à moi-même!!!!

Citation de: Joe 1234 le Novembre 11, 2021, 17:27:06
Je n'ai rien à prouver à personne avec ma conjointe des 30 dernières années et nos 4 enfants à part pour moi-même et c'est pour cela que je cours des marathons à 60 ans 8)!

Un argumentaire technique de haut vol à n'en pas douter 🤗

Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2021, 17:19:25
1/20s et sans jouer au myhto, promis juré  ;D

Sans jouer au mytho  ;D

Citation de: Joe 1234 le Novembre 11, 2021, 17:27:06
Je n'ai rien à prouver à personne avec ma conjointe des 30 dernières années et nos 4 enfants à part pour moi-même et c'est pour cela que je cours des marathons à 60 ans 8)! Ceci étant dit je ne suis pas un fanboy Sony ou autre! Si je dis que pour MOI-MÊME je fais les mêmes poses longues (1/2 sec ou 1/4 sec) avec mon ancien Fuji que mon Sony FF présentement c'est un fait! Je ne gagne rien en disant des conneries et en me mentant à moi-même!!!!

T'inquiète.

Dès que je récupère ma connexion fibre à la maison, je vais mettre en ligne une petite cohorte d'exemples à 1/4 main levée. 👍

Vieux boîtier non stabilisé. Optique si.

Sinon notre... ami.... Non rien 😂

J'ai bien sous le coude une de ses œuvres récentes, mais par charité chrétienne, je vais oublier ce que j'ai vu 😋

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 10:35:51
En outre, la résolution sur un FF est meilleure. Par nature.

Par nature ça ne veut rien dire ni expliquer.

Citation de: seba le Novembre 11, 2021, 17:38:11
Par nature ça ne veut rien dire ni expliquer.

Ben si.

Voir photozone. Ce que j'ai expliqué. Je ne recommence pas. Google est ton ami 👍

Objectif A monté Apsc = telle résolution.
Même objectif monté FF = no comment...

Toutes choses égales par ailleurs.

Citation de: seba le Novembre 11, 2021, 17:38:11
Par nature ça ne veut rien dire ni expliquer.

Bon courage 😉😄

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 10, 2021, 10:38:23
Je fais aussi dans la photo de(s) chiotte(s) :

(https://live.staticflickr.com/65535/50392969683_1424ffc412_k.jpg) (https://flic.kr/p/2jM49dT)2001 (https://flic.kr/p/2jM49dT) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

Tour Eiffel. Très "2001 l'Odyssée de l'Espace"  8) ;D ;)

Bravo, superbe ambiance.  On doit pisser plus haut là-dedans.  :-)
Tes photos postées plus haut aux couleurs ... improbables c'est chouette aussi.

Citation de: FredEspagne le Novembre 10, 2021, 15:32:46
On le fixe avec la bombe de Zorglub! (blague pour les plus de 70 balais qui connaissent Spirou)

Franklin était génial.  Voilà seulement qu'on voit passer des zorglumobiles (en moins joli).

C'est Franquin pas Franklin.

Citation de: seba le Novembre 11, 2021, 17:38:11
Par nature ça ne veut rien dire ni expliquer.

Parce que la précision angulaire d'une optique est fonction de 1.22 x lambda / D.
Lambda = longueur d'onde de la lumière
D = diamètre de l'optique

Citation de: dio le Novembre 11, 2021, 17:49:25
Bravo, superbe ambiance.  On doit pisser plus haut là-dedans.  :-)
Tes photos postées plus haut aux couleurs ... improbables c'est chouette aussi.

Merci 😉

Le souci c'est quand ils coupent l'apesanteur artificielle 😂😋😁

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 17:43:20
Ben si.

Voir photozone. Ce que j'ai expliqué. Je ne recommence pas. Google est ton ami 👍

Objectif A monté Apsc = telle résolution.
Même objectif monté FF = no comment...

Toutes choses égales par ailleurs.

C'est que l'objectif en question montre ses propres limites.

Citation de: seba le Novembre 11, 2021, 18:32:04
C'est que l'objectif en question montre ses propres limites.

Non, c'est justement l'inverse. La résolution de l'objectif est supérieure en FF, toutes choses égales par ailleurs.

Sinon lire la réponse de Dio : CQFD 👍

Citation de: seba le Novembre 11, 2021, 18:32:04
C'est que l'objectif en question montre ses propres limites.

C'est aussi qu'on ne monte que des optiques adaptées à la taille du capteur si on veut un résultat cohérent  ;)

Monter une optique conçue pour le 24x36 sur un capteur apsc , ça n' a guère de sens que chez Canikon ... : https://youtu.be/YDbUIfB5YUc

Si les optiques Olympus avaient la même résolution que les optiques 24x36 , ce serait la misère ... or ... ça ne l' est pas 🤗

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 18:34:00
Non, c'est justement l'inverse. La résolution de l'objectif est supérieure en FF, toutes choses égales par ailleurs.

Sinon lire la réponse de Dio : CQFD 👍

C'est surtout que cet objectif offre une résolution insuffisante pour l'APS-C utilisé.

Pour la réponse de dio : ça concerne un objectif dont les aberrations sont négligeables.
Et si la résolution de l'objectif est supérieure à celle du capteur, c'est la résolution du capteur qui sera limitante.

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 18:34:00
Non, c'est justement l'inverse. La résolution de l'objectif est supérieure en FF, toutes choses égales par ailleurs.

Pitié, pas toi. Je vais finir par penser que du mal de toi  :)

Pourquoi de telles croyances ?

Citation de: FredEspagne le Novembre 11, 2021, 18:15:50
C'est Franquin pas Franklin.

Tout à fait, Franklin, c'est une tortue, à la base :

(https://static.fnac-static.com/multimedia/FR/Images_Produits/FR/fnac.com/Visual_Principal_340/1/3/3/9782013926331/tsp20121002052138/Franklin-et-son-doudou.jpg)

Citation de: seba le Novembre 11, 2021, 18:38:50
C'est surtout que cet objectif offre une résolution insuffisante pour l'APS-C utilisé.

Pour la réponse de dio : ça concerne un objectif dont les aberrations sont négligeables.
Et si la résolution de l'objectif est supérieure à celle du capteur, c'est la résolution du capteur qui sera limitante.

OK, si ça peut te faire plaisir 👌😉

Ah oui, sinon : c'est le cas pour TOUS les objectifs mesurés dans les mêmes conditions 😊

C'est fou le nombre de culs de bouteilles mis sur le marché 😁😇

Sinon, solution ultime : smartphone, photo "computationnelle", et hop ! 📸👍

Bon ne nous éloignons pas du fil... tout le monde est d'accord pour la stab quelle qu'elle soit.
Le conseil d'aller aussi voir chez Sony est judicieux, mais je n'ai pas osé par suite des soucis de stab cassée que certains ont eu sur un A7 II. Ca semble un point faible, donc risqué dans le cas d'un achat d'occasion.

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 19:12:18
OK, si ça peut te faire plaisir 👌😉

Ah oui, sinon : c'est le cas pour TOUS les objectifs mesurés dans les mêmes conditions 😊

C'est fou le nombre de culs de bouteilles mis sur le marché 😁😇

Sinon, solution ultime : smartphone, photo "computationnelle", et hop ! 📸👍

Si ce sont des objectifs pour le 24x36mm, c'est normal.
Les objectifs spécifiques pour l'APS-C sont plus résolvants en général.
Les objectifs pour smartphones sont bien plus résolvants encore.

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 18:34:00
Non, c'est justement l'inverse. La résolution de l'objectif est supérieure en FF, toutes choses égales par ailleurs.

Sinon lire la réponse de Dio : CQFD 👍

Dio a totalement raison. Mais...

Le souci est que les choses par ailleurs ne sont jamais égales, parce que l'objectif APS-C a été étudié pour un capteur APS-C, donc pour une même définition qu'un équivalent 24x36 il aura une résolution plus élevée.

Ça explique que la plupart des objectifs 24x36 donnent de moins bons résultats sur capteurs APS-C que leur équivalent APS-C natif.

Dio rappelle la loi optique qui calcule la résolution maximale obtenable avec un élément optique, mais on est toujours très (-très-très-très !!) loin de ces conditions idéales.

Citation de: 55micro le Novembre 11, 2021, 19:20:06
Bon ne nous éloignons pas du fil... tout le monde est d'accord pour la stab quelle qu'elle soit.

Absolutely.

Et merci de remettre l'église au milieu du village 👍

D'ailleurs, preuve de ma non obédience au "Dieu FF", j'ai indiqué à Alex29, compte tenu de son budget et des produits qu'il a trouvé en seconde main... d'aller vers le Fuji en APS-C plutôt que le Nikon. Car ce dernier 70000 déclenchements, moi je dis attention. 😉

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2021, 19:38:46
Car ce dernier 70000 déclenchements, moi je dis attention. 😉

Oui ça commence à faire beaucoup.

Citation de: 55micro le Novembre 11, 2021, 20:11:29
Oui ça commence à faire beaucoup.

Il faudrait vérifier qu'il ne fait pas partie des séries à problème
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwidipiwm5H0AhXdDmMBHQ7UAcAQFnoECA4QAw&url=https%3A%2F%2Ffr.nikon.ca%2Fservice-and-support%2Fservice-advisories%2Fpour-les-utilisateurs-du-reflex-num%25C3%25A9rique-nikon-d750.html&usg=AOvVaw2z3RhyIxo5-mAtgliIqyTP

A près, il faut voir si le prix est suffisamment bas pour couvrir un changement d'obturateur

Bonjour, toujours pas décidé  ???

Finalement je vais acheter un hybride.

Le Xt4 a bonne presse, et j'aime également le Nikon Z6 (première ou deuxième version a voir).
Ils ont l'avantage d'être stabilisés.
Niveau objectif il y a du choix dans les 2, grace à la bague FTZ du Nikon, mais les objectifs sont assez massif.

Dur dur de faire un choix...  Plein format vs APSC

APS-C Fuji

Si tu fais partie des consuméristes acharnés, tu soulageras ton portefeuille !

Ce système (léger, compact, discret) n'a plus à faire ses preuves et le parc optique devient très intéressant en neuf comme en occasion de la pratique du paysage en passant par le portrait, la photo de rue jusqu'à l'animalier...

De plus, on trouve des optiques Canon comme les L en occasion tel que le 135mm F2 qui fonctionnent très bien via une bague Fringer EF-FX Pro II.

Tu pourras également utiliser des optiques Nikkor avec une bague Fringer NF-FX.

Citation de: Alex29 le Novembre 15, 2021, 09:55:22
Bonjour, toujours pas décidé  ???

Finalement je vais acheter un hybride.

Le Xt4 a bonne presse, et j'aime également le Nikon Z6 (première ou deuxième version a voir).
Ils ont l'avantage d'être stabilisés.
Niveau objectif il y a du choix dans les 2, grace à la bague FTZ du Nikon, mais les objectifs sont assez massif.

Dur dur de faire un choix...  Plein format vs APSC

Il ne faut pas faire une fixation sur le plein format, le simple Fuji X-S10 à 999 € fera l'affaire, tu trouveras de bons objectifs fixes légers pas trop chers !

Le Nikon Z 6 est au double du prix, ce n'est pas rien ?

- Fuji XC 35mm f/2 > 130 g et seulement 200 € vs le  Nikkor Z 50mm f/1.8 > 415 g et 600 €  :'(

Outre le vieil Alpha 900, acheté d'occasion 500 €, je n'ai pris l'Alpha 7 s que parce que je possédais déjà quelques fixes trouvés en soldes, tel le 50 1,8 à 110 €.

Citation de: Alex29 le Novembre 15, 2021, 09:55:22
Dur dur de faire un choix...  Plein format vs APSC

Comme dit et redit le format de capteur est un débat pas si fondamental pour la photo de nuit : dans bein des cas, la stab (assez indispensable et de préférence par le capteur) va compenser le déficit de lumière en permettant d'allonger la pose.

Je proposerai plutôt un débat E-M5mkIII ou GX9 vs GFX50SmkII !

Citation de: Alex29 le Novembre 15, 2021, 09:55:22
Bonjour, toujours pas décidé  ???

Finalement je vais acheter un hybride.

Le Xt4 a bonne presse, et j'aime également le Nikon Z6 (première ou deuxième version a voir).
Ils ont l'avantage d'être stabilisés.
Niveau objectif il y a du choix dans les 2, grace à la bague FTZ du Nikon, mais les objectifs sont assez massif.

Dur dur de faire un choix...  Plein format vs APSC

Alors, comme promis quelques photos prises récemment à main levée entre 1/4 et 1/5, boitier Canon 5DIII, objectif Tamron 24-70 2.8 G2, Raw, logiciel Dxo Photolab 4. Ca donne quelques repères.  ;)

J'ai rétabli les exifs sur Flick'r (ce que je ne fais normalement pas car je veux que les gens regardent les photos, pas des exifs...  :P).

(https://live.staticflickr.com/65535/51684265974_234471f679_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mKanC3)Black star (https://flic.kr/p/2mKanC3) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51682803032_c4443620f5_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mK2SJU)On sort du boulot (https://flic.kr/p/2mK2SJU) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr (avec un flou hamiltonien)

(https://live.staticflickr.com/65535/51684266054_69d1251b18_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mKanDq)Le boulot (https://flic.kr/p/2mKanDq) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51683859063_b96f7056e6_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mK8hEk)Le chemin du bouleau (https://flic.kr/p/2mK8hEk) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51684485540_41a5424ed4_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mKbuTE)Vitalisme (https://flic.kr/p/2mKbuTE) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51684266144_6fccf235c0_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mKanEY)Mariage frères (https://flic.kr/p/2mKanEY) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr (celle-ci est légèrement floue... mais on s'en flou !  ;D)

(https://live.staticflickr.com/65535/51684485605_7d46b3e886_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mKbuUM)Soleil noir (https://flic.kr/p/2mKbuUM) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

Voilà. On peut donc bien s'amuser, y compris avec un vieux boitier FF, et un objectif qui n'est pas considéré (à tort mais c'est un autre débat...) avoir du sang bleu.  :)

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 10, 2021, 10:38:23
Je fais aussi dans la photo de(s) chiotte(s) :

(https://live.staticflickr.com/65535/50392969683_1424ffc412_k.jpg) (https://flic.kr/p/2jM49dT)2001 (https://flic.kr/p/2jM49dT) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

Tour Eiffel. Très "2001 l'Odyssée de l'Espace"  8) ;D ;)

Du coup c'est du 1/5eme aussi...  ;D ;)

Ce n'était pas nécessaire de nous l'écrire, on avait bien vu  ;)

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 17, 2021, 18:53:00
Ce n'était pas nécessaire de nous l'écrire, on avait bien vu  ;)

C'est parce que j'ai remis les exifs 😋

Donc je viens de me rendre compte que c'est une 1/5 😂

Citation de: Nikojorj le Novembre 16, 2021, 09:51:31
Comme dit et redit le format de capteur est un débat pas si fondamental pour la photo de nuit : dans bein des cas, la stab (assez indispensable et de préférence par le capteur) va compenser le déficit de lumière en permettant d'allonger la pose.

Je proposerai plutôt un débat E-M5mkIII ou GX9 vs GFX50SmkII !

Ayant pratiqué les capteurs Olympus m4/3 ( OMD EM1 ) et Fuji GFX ( 50R et 100S ) ... et autres ... il y a quand même une différence de potentiel dans les grands écarts de lumière de nuit  ... notamment sur la résistance au "cramage" des HL ( dynamique ) : par exemple , je n' ai jamais réussi à prendre proprement des enseignes lumineuses de nuit avec un m4/3 , même en sous exposant massivement , alors que ça passe déjà correctement en apsc et facilement en MF et FF .

Ca n' est pas tellement le bruit qui est gênant car la montée en ISO est contrée par la stabilisation mais la dynamique qui est plus faible , et de nuit , avec les HL ponctuelles , on a plus rapidement des cramages dans les HL et si on sous-expose , on a du bruit dans les BL ...

Complètement d'accord.

La stab, c'est en quelque sorte le Viagra du photographe  ;)

Citation de: CHENEROSEAU le Novembre 17, 2021, 20:18:37
La stab, c'est en quelque sorte le Viagra du photographe  ;)

Dans certains cas, ça aide aussi 😂😁😂

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 17, 2021, 19:21:22
Ca n' est pas tellement le bruit qui est gênant car la montée en ISO est contrée par la stabilisation mais la dynamique qui est plus faible , et de nuit , avec les HL ponctuelles , on a plus rapidement des cramages dans les HL et si on sous-expose , on a du bruit dans les BL ...

Dynamique et bruit, ce n'est jamais que la même chose, au calage de l'expo près ; et c'est vrai que dans ce genre de situation en µ4/3 c'est soit sous-ex et bruit dans les ombres, soit plutôt HDR si ça ne bouge pas trop. Après, je suis déjà mieux loti qu'en APSC Canon d'il y a qq années, mais bon...

Citation de: Nikojorj le Novembre 17, 2021, 22:46:50
Dynamique et bruit, ce n'est jamais que la même chose, au calage de l'expo près ; et c'est vrai que dans ce genre de situation en µ4/3 c'est soit sous-ex et bruit dans les ombres, soit plutôt HDR si ça ne bouge pas trop. Après, je suis déjà mieux loti qu'en APSC Canon d'il y a qq années, mais bon...

J'ai eu longtemps un 650d, c'était gérable.

En Raw, outre le fait de shooter de nuit avec un 55 70 2.8 Sigma, je faisais très attention à mon exposition à la pdv.

En jpeg = expositions multiples (3 photos, le boîtier faisait le bracketing tout seul 😉👍)

Citation de: Nikojorj le Novembre 17, 2021, 22:46:50
Dynamique et bruit, ce n'est jamais que la même chose, au calage de l'expo près ; et c'est vrai que dans ce genre de situation en µ4/3 c'est soit sous-ex et bruit dans les ombres, soit plutôt HDR si ça ne bouge pas trop. Après, je suis déjà mieux loti qu'en APSC Canon d'il y a qq années, mais bon...

Canon et ses machines à banding 😅

De ce point vue , rien à redire sur les capteurs m4/3

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 18, 2021, 08:47:51
Canon et ses machines à banding 😅

De ce point vue , rien à redire sur les capteurs m4/3

C'est bien de toujours bander 😘😉

C'est un signe de bonne santé 👍

Par contre les m4/3...ca ne bande plus trop en ce moment effectivement 🤕

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 18, 2021, 09:04:42
C'est bien de toujours bander 😘😉

C'est un signe de bonne santé 👍

Par contre les m4/3...ca ne bande plus trop en ce moment effectivement 🤕

Je vais sans doute t'étonner, mais hier encore, nous étions 3, dans 2 magasins différents à acheter du micro 4/3 > 3 000 € le tout !

Qu'il s'agisse du Panasonic G 80, ou mieux encore, de l'Olympus EM-1 II, en prenant un Pana-Leica 25 1,4 des photos nocturnes sont réalisables, même si ce sera moins bien qu'avec un Alpha 7 s ?

Citation de: MGI le Novembre 18, 2021, 15:05:01
Je vais sans doute t'étonner, mais hier encore, nous étions 3, dans 2 magasins différents à acheter du micro 4/3 > 3 000 € le tout !

Qu'il s'agisse du Panasonic G 80, ou mieux encore, de l'Olympus EM-1 II, en prenant un Pana-Leica 25 1,4 des photos nocturnes sont réalisables, même si ce sera moins bien qu'avec un Alpha 7 s ?

Au delà de la boutade (facile, mais bon, vu le niveau !  ;D), je pensais à Olympus qui ne va pas très bien (ce que je déplore au passage...  :()

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 18, 2021, 15:18:54
Au delà de la boutade (facile, mais bon, vu le niveau !  ;D), je pensais à Olympus qui ne va pas très bien (ce que je déplore au passage...  :()

Si on se base sur les rumeurs, Panasonic non plus
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj-gt2hjqL0AhWUgc4BHYmwCMMQFnoECAIQAQ&url=https%3A%2F%2Fles-guides-fujifilm.com%2Fpanasonic-hybride-coup-darret%2F&usg=AOvVaw3wY3GpJIH0eSdPYEzTWjui

Citation de: JCCU le Novembre 18, 2021, 15:25:26
Si on se base sur les rumeurs, Panasonic non plus
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj-gt2hjqL0AhWUgc4BHYmwCMMQFnoECAIQAQ&url=https%3A%2F%2Fles-guides-fujifilm.com%2Fpanasonic-hybride-coup-darret%2F&usg=AOvVaw3wY3GpJIH0eSdPYEzTWjui

Au moins Pana, ils ont l'activité broadcast, mais Olympus...

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 18, 2021, 15:43:06
Au moins Pana, ils ont l'activité broadcast, mais Olympus...

Tu parles de Olympus ou de OM System ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322448.0.html

Olympus, ils font du médical, pas de la photo (Cà sert à quoi que Mistral se décarcasse à nous informer  ;D)

Citation de: JCCU le Novembre 18, 2021, 15:55:12
Tu parles de Olympus ou de OM System ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322448.0.html

Olympus, ils font du médical, pas de la photo (Cà sert à quoi que Mistral se décarcasse à nous informer  ;D)

Oui OM System .

J'avoue que je m'y perd à la fin.

Bref, l'activité photo qui nous intéresse ici  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 18, 2021, 08:05:13
J'ai eu longtemps un 650d, c'était gérable.

On est d'accord : autant du temps du 300D, c'était pas toujours facile, autant à ce niveau là ça devient plus rare d'être gêné... Et le µ4/3 fait encore un poil mieux (1/2 ou 1 diaph environ?), mais oui, les temps sont durs.

Le fait est qu'on arrive à faire des photos de nuit avec, même. ;)

Citation de: Nikojorj le Novembre 18, 2021, 18:03:19
...
Le fait est qu'on arrive à faire des photos de nuit avec, même. ;)

C'est sûr , on peut voir des trucs hyper moches avec un 24x36 que si t'en as pas avant 50 ans t'as raté ta vie ( mal exposé , mal développé , avec ds HL cramées qui bavent et des noirs bien bouchés , sans compter les tonnes de lissage pour masquer le sacrifice ) et des trucs super au m4/3 👍🏻

Bravo 🤩

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 18, 2021, 18:08:41
C'est sûr , on peut voir des trucs hyper moches avec un 24x36 que si t'en as pas avant 50 ans t'as raté ta vie ( mal exposé , mal développé , avec ds HL cramées qui bavent et des noirs bien bouchés , sans compter les tonnes de lissage pour masquer le sacrifice ) et des trucs super au m4/3 👍🏻

Bravo 🤩

On peut aussi faire des choses ENCORE plus moches au moyen format.

Mais là il faut savoir assumer un certain talent dans le pire 😉

En plus c'est lent, gros, lourd et cher (je parle de l'appareil utilisé, évidemment) 🤕

Citation de: Nikojorj le Novembre 18, 2021, 18:03:19
Le fait est qu'on arrive à faire des photos de nuit avec, même. ;)

Carrément joli 👌😍👍

Je n'ai jamais tenté ce genre de photos, faudra essayer. Vraiment, belles photos 👍

Sinon du coup Alex, tu decides quoi? 😉

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 18, 2021, 18:20:02
Carrément joli 👌😍👍

Je n'ai jamais tenté ce genre de photos, faudra essayer. Vraiment, belles photos 👍

Sinon du coup Alex, tu decides quoi? 😉

Rien pour le moment, un peu débordé par le boulot :D

J'ai vu une offre pour un GX9, m'est un M4/3, mais penses tu que ça peut faire le job sans trop se ruiner ?

4/3 et photo de nuit..

Oui, j'ai envie de dire oui. Mais c'est certain que cela sera plus difficile et moins qualitatif que du bon Apsc, et à fortiori du FF...

Quantitativement, par contre... ;D

Oui, ça fera le job, très clairement.
Pas des masses de différences en faible lumière avec l'APSC, plus avec le 24x36, mais ça a un coût. H5D200 pour tout le monde et plan-film 8x10 Ektachrome pour les autres!

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 21, 2021, 21:47:49
4/3 et photo de nuit..

Oui, j'ai envie de dire oui. Mais c'est certain que cela sera plus difficile et moins qualitatif que du bon Apsc, et à fortiori du FF...

Toujours la même chose.. tout dépend de ce que tu vas mettre devant. Un zoom pas très lumineux en APSC ou en FF (ou même à f4) ne fera pas mieux qu'un GX9 avec 2-3 petits fixes à f1.7.

Citation de: Palomito le Novembre 22, 2021, 17:01:35
Toujours la même chose.. tout dépend de ce que tu vas mettre devant. Un zoom pas très lumineux en APSC ou en FF (ou même à f4) ne fera pas mieux qu'un GX9 avec 2-3 petits fixes à f1.7.

Ben oui, mais si tu mets des zooms lumineux sur APS-C ou FF je maintiens ce que j'ai dit, cqfd...  ::)

Par contre, on est d'accord, notamment en FF, que l'encombrement n'aura plus rien à voir. On a pas rien sans rien, les contreparties, etc. Evidemment. Naturellement, serais-je même tenté d'écrire.

Pour les "petits capteurs" (mais même les grands finalement), les fabricants d'appareil "traditionnels" feraient bien de s'inspirer de ce qui se fait avec les smartphones et la photo dite "computationnelle".

Quand je vois ce que j'arrive à sortir en photo de nuit avec mon vieux Huawei P20 pro (jpeg), ça laisse songeur amha  :)

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 23, 2021, 10:49:53
Ben oui, mais si tu mets des zooms lumineux sur APS-C ou FF je maintiens ce que j'ai dit, cqfd...  ::)

Par contre, on est d'accord, notamment en FF, que l'encombrement n'aura plus rien à voir. On a pas rien sans rien, les contreparties, etc. Evidemment. Naturellement, serais-je même tenté d'écrire.

On dit la même chose. Mais avec un budget de 1500-1800€, ce peut être compliqué de trouver des objectifs lumineux et transportables facilement à un prix raisonnable. J'ai eu des zooms f2.8 en FF. Je sais ce que cela vaut, en prix et en qualité d'image.

Ce que je veux dire, c'est que trimballer 2-3 objectifs f1.8 en m4/3, ce n'est pas un souci tant ils sont légers. Et qu'avec un tel budget (conséquent sans être énorme), si c'est pour prendre un 24-105/f4, pour la photo de nuit, le point mérite d'être réfléchi. Après, il est évident que si tu prends des fixes à f1.4 sur du FF, il n'y a pas de point de comparaison (je sais, j'en possède). Mais c'est hors budget.

Citation de: Palomito le Novembre 23, 2021, 11:23:14
On dit la même chose. Mais avec un budget de 1500-1800€, ce peut être compliqué de trouver des objectifs lumineux et transportables facilement à un prix raisonnable. J'ai eu des zooms f2.8 en FF. Je sais ce que cela vaut, en prix et en qualité d'image.

Ce que je veux dire, c'est que trimballer 2-3 objectifs f1.8 en m4/3, ce n'est pas un souci tant ils sont légers. Et qu'avec un tel budget (conséquent sans être énorme), si c'est pour prendre un 24-105/f4, pour la photo de nuit, le point mérite d'être réfléchi. Après, il est évident que si tu prends des fixes à f1.4 sur du FF, il n'y a pas de point de comparaison (je sais, j'en possède). Mais c'est hors budget.

On est d'accord.  ;)

2 personnes qui tombent d'accord sur chassimages sans s'insulter. Va falloir mettre les chaines, il va neiger.  ;D

Salut!

La photo nocturne, c'est pas ce que je pratique le plus, mais en µ4/3, ça passe plutôt bien, je trouve. Je veux dire, qualitativement!
Et pour se le trimbaler en montagne, c'est pas mal non plus!
Et financièrement, le 12 f2 est un petit bijoux pas cher (et il y en a d'autres) et le 8-16 f2.8-4 est assez lumineux pour de l'occasionnel, et polyvalent.
Et pendant que je faisait des photos avec le 12mm, un autre boitier me faisait un circumpolaire tout seul! Je suis pas accro à la retouche, c'est un truc que je ferais pas si c'etait pas le boitier que le fesait tout seul, c'est un autre avantage. ;)

Citation de: Palomito le Novembre 23, 2021, 15:24:18
2 personnes qui tombent d'accord sur chassimages sans s'insulter. Va falloir mettre les chaines, il va neiger.  ;D

Vite une copie d'écran lol 😁😂😅😉