Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

je viens de tomber sur un post sur  le forum dpreview, qui porte sur un problème qui semble spécifique aux ML ( ou nikon Z ? ).
L'autofocus manque de constance quand on travaille avec des flash de studio, c'est à dire quand la scène est fortement sous-ex parce qu'on gère l'éclairage avec des flash de studio.
San parler du lag dans le viseur...

J'ai rencontré récemment ce problème, et même avec le réglage d8 désactivé, on sent que l'appareil a du mal.
L'eye af, qui est fiable en extérieur, a un taux d'échec beaucoup plus important dans ces circonstances.

Espérons que ce soit le genre de problème qui va s'améliorer avec le z9. Vous savez si les autres marques fonctionnent mieux ?

I almost hate typing this, because I'm likely to get a lot of flack, but anyone who knows me from the lens forum from previous years knows I call em like I see em...

So. Three bullet points.

I *strongly* believe in choosing the best TOOL for the TASK.
I LOVE the Z7 for many things. I love not needing to do AF Fine Tune. Oh man, do I love some of those Z lenses (85/1.8S, 24-70/2.8S in particular). Love the size/weight and how much more pleasant landscape and outdoor photography is with the body. Have I mentioned those lenses?
I LOVE the D850 because it is VASTLY better in the studio when used with studio strobes (and spare me about not calling them strobes. We were calling studio "flashes" studio strobes back in the 80's, so I shall continue), and the reason for this is precisely what you mention: AF consistency, even in static AF situations.
I've tried all the suggestions. Flipping D8, turning the modelling lights up to full blast, and the best I can offer is exactly that - along with using AF-S in either single point mode (forget the area modes, forget eye AF, forget AF-C) or AF-S in "pin" AF mode.  I've actually had a bit more luck with AF-S in single than AF "pin" because it takes too long to locate a spot where Pin will lock in, and I shoot very, very quickly because I respond to things very quickly.

But at the end of the day, say in a 3000 shot session, my D850/Sigma 40 Art combination in AF-S center point will miss focus between zero and 1 time, while if I take 10 shots with the Z7 in the same circumstances, I'll miss at least 1 if not 2 to 3 shots in terms of AF.

So do the math. The D850 combination is the better tool in terms of AF consistency for me in real life use (meaning, I don't have the luxury of time like I might if I were doing an AF-consistency test with a tripod, test chart, and spending seconds plural to make sure it locks onto something.

Being a tool for the task kind of guy, the D850 is my primary studio camera, the D800E bodies are my secondary studio cameras, and I'll throw in the Z7 for a shot every once in a while because I *love* those S lenses, particularly the 85/1.8S and the 24-70/2.8S, but I know I'll be tossing at least 10% of my frames from that body for AF situations that don't even begin to stress the D850.

Being a tool for the task kind of guy, the Z7 gets everything else I do except for the studio work.

And that's above and beyond my very clear (pun intended) preference for an OVF in the studio.

Good luck. The answer you seek may lie elsewhere than settings.... perhaps try a Z9 and see how that goes when you can find one. Or do what I do - don't use a Z for studio work.

-m

https://www.dpreview.com/forums/thread/4618637

https://www.dpreview.com/forums/thread/4613639

Tu sors d'hibernation, ou bien ?

;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2021, 22:56:15
Tu sors d'hibernation, ou bien ?

;-)

Ou bien ?

Je ne comprends pas bien le problème. En gros c'est l'af en basse lumière c'est çà ?
J'ai eu un méga raté avant hier avec une photo au z7+70-200z, en af-s! Map avec l'éclairage ambiant d'une salle "normale" et éclairage du sujet au flash. Je ne crois tout de même pas que l'objectif à défocalisé au moment de l'éclair (j'ai d'autres photos nettes heureusement) mais j'étais dég puisque je n'étais pas en af-c. Le point est donc censé être sûr !

Je parle d'une situation de type studio, avec un éclairage qui ne vient que des "modeling lights".
Avec pour objectif de rester à très bas isos.

Contrairement à une situation de type reportage, où j'ai tendance à monter les isos pour équilibrer l'éclairage ambiant/flash, en studio je "tue" l'éclairage ambiant en utilisant des flashs dédiés.

Le Ml galère grave, le viseur lag et la map se fait difficilement. Le d850 n'a aucun pb évidemment.

Situation décrite sur de nombreux posts, et connue depuis longtemps ( oui Verso, je suis au courant :) ). Je suppose qu'avec le z9 il n'y a pas cette chute de framerate du viseur.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4613639

"Background: I shoot Elinchrom strobes (the ELC pro monolights plus some older Style RX 600's), have the modelling lights turned up pretty bright, and am generally running around F/9 for the aperture at ISO 64 (give or take)

I'm running the 3.4 firmware.

Findings:

Eye AF in the studio isn't optimal unless one is strictly doing portraiture and fairly close. It is about a 75% hit rate for me, so I've moved on to other focusing methods for studio work.
Outside: different story - the 3.4 firmware is much, much improved and the hit rate is much higher, although not as good as I'd like it to be - but I'd consider it potentially usable. I don't consider it usable for what *I* shoot in the studio.
Obviously turn off "Apply settings to live view", which I believe you've already done.
AF-S focus mode only.
Pin AF: quite accurate, but difficult to always find a suitable spot to focus on during my shooting (which is quite fast - I'm not a slow shooter). I've moved on from Pin AF. I will use it from time to time if I have a fair bit of time.
Single point AF seems to be offering the best combination of accuracy and speed of AF acquisition for me - it's not perfect; for example, the D850 with the Sigma 40/1.4 Art has a 99% hit rate - the best of ANY camera/lens combination I've ever used in studio work of any DSLR or SLR, and I go back to having seen an Ascor sunlight system in person, so I'm not a newbie at this. The Z7 with even the Z mount lenses does not achieve this level of confidence in the same lighting/pose/subject matter.
The key, I think, is to let the AF system have a brief moment of time to acquire the AF before you hit the shutter button
Obviously crank up the modelling lights. Buy spares because you're going to need all the modelling lamp you can get to help out the AF"

Bon bhen ça laisse de la place pour un D8XX avec détection des yeux (comme sur le D6) et une pérennité du système F ^^

« Shakelton » ahahah mais tellement. Ça fait bien longtemps que je dis que le Z est une cata au flash 😇 Je compatis pleinement. Je n'utilise jamais la reconnaissance du visage en studio car y a un taux de déchets astronomique .... Alors qu'en collimateur central zéro déchet si c'est n'est là qualite degeu en visu dans le viseur. Je pense que le Z9 n'arrangera rien sur ce sujet à part le taux de déchets moindres en reconnaissance visage / yeux

Personnellement je n'utilise pas l'af eye pour le studio, de plus la lumière pilote  est largement suffisante pour que l'af fasse la mise au point!

J'ai même fait quelques photos pratiquement dans le noir avec une très légère lumière pour voir ce que je faisais et l'af, malgré les conditions, répondait relativement bien. Quelques ratés certes, mais
je lui en ai demandé beaucoup (ouverture à 1.4 et faible profondeur de champ)
Maintenant peut être aussi parce que je me suis habituée à cet af, et tout dépend ce qu'on fait

Salut, je relance le sujet.
J'ai passé la semaine sur un festival cinéma avec installation d'un photocall au flash de studio.
J'ai maintes fois des photos floues en af-s avec détection du visage/yeux sur le z7II. Un truc de dingue ! Genre af de merde sur un sujet à 2m50 devant moi.
J'avais le combo D850/Z7II avec 24-70 sur le D850 et 70-200Z sur le Z7.
J'ai du ajouter une lampe pilote additionnelle sur le photocall pour que le Z7 fasse incorrectement la map alors que zéro problème de map avec le D850. L'emplacement manquait de lumière mais ne posait pas de problème au réflex. L'hybride par contre gros pompage. J'aurais bien aimé savoir si c'est le même cirque avec un Z9.

Exemple...

Jamais eu de pb au studio perso.

Bon, j'avoue je n'ai pas shooté dans mon placard :)

Citation de: arwed le Mars 22, 2022, 13:31:02
Exemple...

C'est un sosie de Emma Watson ?

Sinon, tout ce que je peux dire c'est que depuis que j'ai le Z9 je me rends compte à quel point c'est plus simple d'avoir un bon pourcentage de réussite avec ce dernier qu'avec mon Z6 dès que les conditions deviennent un peu tendues...

Citation de: arwed le Mars 22, 2022, 13:27:34
Salut, je relance le sujet.
J'ai passé la semaine sur un festival cinéma avec installation d'un photocall au flash de studio.
J'ai maintes fois des photos floues en af-s avec détection du visage/yeux sur le z7II. Un truc de dingue ! Genre af de merde sur un sujet à 2m50 devant moi.
J'avais le combo D850/Z7II avec 24-70 sur le D850 et 70-200Z sur le Z7.
J'ai du ajouter une lampe pilote additionnelle sur le photocall pour que le Z7 fasse incorrectement la map alors que zéro problème de map avec le D850. L'emplacement manquait de lumière mais ne posait pas de problème au réflex. L'hybride par contre gros pompage. J'aurais bien aimé savoir si c'est le même cirque avec un Z9.

Je suis passé au mode af s pour ces situations, mais oui les Z6/7 sont moins à l'aise que le d850.

Citation de: JmarcS le Mars 22, 2022, 17:07:34
Jamais eu de pb au studio perso.

Bon, j'avoue je n'ai pas shooté dans mon placard :)

L'endroit n'était pas lumineux mais c'était pas une cave non plus hein. D'ailleurs aucun problème pour le D850.

Citation de: Shakelton le Mars 22, 2022, 20:02:37
Je suis passé au mode af s pour ces situations, mais oui les Z6/7 sont moins à l'aise que le d850.

C'est bien mon problème= le mode af-s !!! Pourquoi il déclenche alors que c'est flou !?

Citation de: yorys le Mars 22, 2022, 19:53:07

Sinon, tout ce que je peux dire c'est que depuis que j'ai le Z9 je me rends compte à quel point c'est plus simple d'avoir un bon pourcentage de réussite avec ce dernier qu'avec mon Z6 dès que les conditions deviennent un peu tendues...

Franchement faut pas abuser, je n'étais pas dans une situation extrème. Reste que pour le coup le Z7 avec un déclencheur sur la griffe flash devient handicapé!

Citation de: arwed le Mars 23, 2022, 12:04:25
C'est bien mon problème= le mode af-s !!! Pourquoi il déclenche alors que c'est flou !?

Essaie en afs ponctuel,  sans détection des yeux,  je trouve que c'est un peu mieux.

Citation de: arwed le Mars 23, 2022, 11:57:05
L'endroit n'était pas lumineux mais c'était pas une cave non plus hein. D'ailleurs aucun problème pour le D850.

Dans les caves mes Nikon One refusent en général de faire la MaP (au flash) alors que mes yeux voient et que le D300 y arrive ;)

Citation de: arwed le Mars 22, 2022, 13:27:34
Salut, je relance le sujet.
J'ai passé la semaine sur un festival cinéma avec installation d'un photocall au flash de studio.
J'ai maintes fois des photos floues en af-s avec détection du visage/yeux sur le z7II. Un truc de dingue ! Genre af de merde sur un sujet à 2m50 devant moi.
J'avais le combo D850/Z7II avec 24-70 sur le D850 et 70-200Z sur le Z7.
J'ai du ajouter une lampe pilote additionnelle sur le photocall pour que le Z7 fasse incorrectement la map alors que zéro problème de map avec le D850. L'emplacement manquait de lumière mais ne posait pas de problème au réflex. L'hybride par contre gros pompage. J'aurais bien aimé savoir si c'est le même cirque avec un Z9.

Marrant j'allais justement réécrire un com à ce sujet. Je confirme ...l'AF du Z6 pour le studio/photocall/flash cobra est une merde :) 1000ème expérience aussi hier (photocall) où l'AF patine et rate le point sur des sujets où la lumière ambiante est suffisante pour la MAP. Je prend désormais avec moi un D800 qui lui ne rate rien peu importe la lumière ambiance. Ce que je remarque c'est que dès lors que le Z6 est couplé au flash avec une lumière ambiance très moyenne ou très sombre ...ça devient la cata. En évent dans des salles très sombre voir noir ...le Z6 est presque inutilisable au flash. En comparaison de collègues aux Sony A7 ou canon R5 ...leur boitier ne se pose meme pas la question de la MAP...ça fonctionne à point c'est tout  ;D
Je fais avec mais le Z6 dans ces conditions est un énorme handicap. Nikon Plaza m'avait déjà confirmé également les retours clients qu'ils avaient en négatif pour ce type d'exercice.

Je n'utilise quasiment jamais le flash, mais j'ai remarqué il y a un peu plus d'un an que du moment que je mettais quelque chose dans la griffe porte-flash (mon enregistreur, mon microphone, mon déclencheur radio-commandé...) la mise au point dans la pénombre était déficiente, même en AF-S priorité à la mise au point.

Je joins 2 copies d'écran du montage que j'avais préparé à l'époque.
Dans le viseur, tout paraît OK. Le collim est bien au bon endroit. Je déclenche et ajusté à la taille écran tout paraît net, mais en visu 100% tout est flou !

Je me suis demandé si ça ne venait pas du fait que j'utilisais la sortie HDMI, mais maintenant je me demande si ce n'est pas encore plus bête que ça et si ça ne vient pas tout simplement de la prise flash.

Je montre ces exemples, j'avance des hypothèses, mais je n'ai pas chercher à vérifier ces pistes avec des tests plus poussés.

Z6 1 d'un côté et Z6 2 de l'autre.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2022, 14:35:42
Je n'utilise quasiment jamais le flash, mais j'ai remarqué il y a un peu plus d'un an que du moment que je mettais quelque chose dans la griffe porte-flash (mon enregistreur, mon microphone, mon déclencheur radio-commandé...) la mise au point dans la pénombre était déficiente, même en AF-S priorité à la mise au point.

Je joins 2 copies d'écran du montage que j'avais préparé à l'époque.
Dans le viseur, tout paraît OK. Le collim est bien au bon endroit. Je déclenche et ajusté à la taille écran tout paraît net, mais en visu 100% tout est flou !

Je me suis demandé si ça ne venait pas du fait que j'utilisais la sortie HDMI, mais maintenant je me demande si ce n'est pas encore plus bête que ça et si ça ne vient pas tout simplement de la prise flash.

Je montre ces exemples, j'avance des hypothèses, mais je n'ai pas chercher à vérifier ces pistes avec des tests plus poussés.

Z6 1 d'un côté et Z6 2 de l'autre.

Au flash cobra ou studio (suivant les conditions) le Z6 a tjs été une catastrophe en AF 😅.  Ça fait 2 ans que je tente tant bien que mal en évent avec mais c'est clairement un handicap de fou. J'ai la flemme de bouger sur autre marque mais ça commence à me titiller car encore ce midi je testais le R6 d'un ami et c'est le jour et la nuit l'AF 😅

Citation de: arwed le Mars 23, 2022, 12:04:25
C'est bien mon problème= le mode af-s !!! Pourquoi il déclenche alors que c'est flou !?

priorité à la map ou priorité au déclenchement c'est une chose
AFS vs AFC,, c'est autre chose

avec les reflex et flash studio sur batteries, notamment en fort contre-jour  sur fond de ciel, je mettais souvent un sb avec éclair coupé dans la griffe pour bénéficier de l'assistance d'AF (phare rouge) Sans quoi l'AF pompait bien souvent....

En ce qui concerne la prise de vue en faible lumière avec les Z, il faut savoir que, contrairement aux reflex (et aux ML Canon  par ex), le diaphragme des Z reste fermé à la valeur sélectionnée (jusqu'à f/5.6) pendant la visée. Je ne connais pas la raison de cette contrainte.
Si vous sélectionnez f/8, par exemple, le diaphragme se ferme à f/5.6 pendant la visée avec les Z 6/7.
L'AF est donc pénalisé en conditions de faible lumière.
En revanche moins ou pas de problème si vous prévoyez de travailler plus ouvert que f/5.6
Je ne sais pas si cette contrainte a été conservée avec le Z9

Moralité, mieux vau attendre pour passer en ML Nikon.
Compte tenu qu'il faut pratiquement changer tous ses objectifs, autant passer à la concurrence et il n'y en a pas trente six.

Citation de: Sebmansoros le Mars 27, 2022, 14:56:40
Moralité, mieux vau attendre pour passer en ML Nikon.
Compte tenu qu'il faut pratiquement changer tous ses objectifs, autant passer à la concurrence et il n'y en a pas trente six.

Oui bon la réaction en tout ou rien n'est pas non plus obligatoire :). Le problème n'apparait en basses lumières qu'avec des ouvertures plus fermées que f/4. Et en général dans ces conditions on est plutôt entre 1.2 et 2.8.
Le cas particulier est au flash comme cela a été remarqué, et jusqu'à f/4 je n'ai pas remarqué de pb d'AF.

Citation de: Bernard2 le Mars 27, 2022, 14:45:07
En ce qui concerne la prise de vue en faible lumière avec les Z, il faut savoir que, contrairement aux reflex (et aux ML Canon  par ex), le diaphragme des Z reste fermé à la valeur sélectionnée (jusqu'à f/5.6) pendant la visée. Je ne connais pas la raison de cette contrainte.
(...)

Éviter les décalages de mise au point dues au focus shift.

Citation de: Mistral75 le Mars 27, 2022, 16:58:52
Éviter les décalages de mise au point dues au focus shift.

C'est une idée effectivement, mais les optiques Canon n'en n'aurait pas intrinsèquement? et les optiques Nikon en auraient systématiquement? ;)

Citation de: Bernard2 le Mars 27, 2022, 15:05:38
Oui bon la réaction en tout ou rien n'est pas non plus obligatoire :). Le problème n'apparait en basses lumières qu'avec des ouvertures plus fermées que f/4. Et en général dans ces conditions on est plutôt entre 1.2 et 2.8.
Le cas particulier est au flash comme cela a été remarqué, et jusqu'à f/4 je n'ai pas remarqué de pb d'AF.

au flash cobra peu importe l'ouverture ça reste inutilisable en faible luminosité quoiqu'il arrive

Citation de: Bernard2 le Mars 27, 2022, 17:01:16
C'est une idée effectivement, mais les optiques Canon n'en n'aurait pas intrinsèquement? et les optiques Nikon en auraient systématiquement? ;)

Simple supposition, mais Canon a pu mettre en œuvre une autre solution, comme intégrer dans la ROM de l'objectif les décalages en fonction de l'ouverture et procéder à la correction appropriée au moment de la prise de vue.

Les Sony eux aussi font le point à l'ouverture de travail jusqu'aux ouvertures moyennes.

Citation de: vernhet le Mars 27, 2022, 10:39:11
priorité à la map ou priorité au déclenchement c'est une chose
AFS vs AFC,, c'est autre chose

Evidemment priorité à la map. Donc, en théorie, si la map n'est pas bonne ça ne déclenche pas.
Et bien moi, ce boitier débile il a déclenché en me faisant du flou.

Citation de: louisxviii le Mars 26, 2022, 13:27:04
Marrant j'allais justement réécrire un com à ce sujet. Je confirme ...l'AF du Z6 pour le studio/photocall/flash cobra est une merde :) 1000ème expérience aussi hier (photocall) où l'AF patine et rate le point sur des sujets où la lumière ambiante est suffisante pour la MAP. Je prend désormais avec moi un D800 qui lui ne rate rien peu importe la lumière ambiance. Ce que je remarque c'est que dès lors que le Z6 est couplé au flash avec une lumière ambiance très moyenne ou très sombre ...ça devient la cata. En évent dans des salles très sombre voir noir ...le Z6 est presque inutilisable au flash. En comparaison de collègues aux Sony A7 ou canon R5 ...leur boitier ne se pose meme pas la question de la MAP...ça fonctionne à point c'est tout  ;D
Je fais avec mais le Z6 dans ces conditions est un énorme handicap. Nikon Plaza m'avait déjà confirmé également les retours clients qu'ils avaient en négatif pour ce type d'exercice.

C'est à vérifier, mais il me semble que sans flash dans la griffe et en lumière ambiante un peu sombre il se débrouille tout autrement.

Citation de: vernhet le Mars 27, 2022, 10:50:22
avec les reflex et flash studio sur batteries, notamment en fort contre-jour  sur fond de ciel, je mettais souvent un sb avec éclair coupé dans la griffe pour bénéficier de l'assistance d'AF (phare rouge) Sans quoi l'AF pompait bien souvent....

Et malheureusement ce système en lumière verte n'existe toujours pas sur un sb depuis 3 ans ! On se cogne la loupiotte inutilisable du boitier qui est masquée soit par l'objectif soit par nos mains.
En plus Nikon roi du racket sur les prix des accessoires pourrait vendre à tour de bras un nouveau flash à plus de 600€ juste avec ce foutu illuminateur vert. C'est incompréhensible.

Citation de: arwed le Mars 29, 2022, 12:39:50
C'est à vérifier, mais il me semble que sans flash dans la griffe et en lumière ambiante un peu sombre il se débrouille tout autrement.

C'est pour ça qu'on parle du Z6 au flash dans ce post :)

Citation de: arwed le Mars 29, 2022, 12:38:25
Evidemment priorité à la map. Donc, en théorie, si la map n'est pas bonne ça ne déclenche pas.
Et bien moi, ce boitier débile il a déclenché en me faisant du flou.

Ah m.. Alors ça voudrait dire qu'il bouge au dernier moment et que le point n'est pas vraiment mémorisé?
As-tu testé de voir si, en te mettant en AFC (et map par AFON, pour disposer, de fait, de la  mémorisation en le relâchant, tu n'obtiens pas STATISTIQUEMENT de meilleurs résultats?

Citation de: arwed le Mars 29, 2022, 12:44:09
Et malheureusement ce système en lumière verte n'existe toujours pas sur un sb depuis 3 ans ! On se cogne la loupiotte inutilisable du boitier qui est masquée soit par l'objectif soit par nos mains.
En plus Nikon roi du racket sur les prix des accessoires pourrait vendre à tour de bras un nouveau flash à plus de 600€ juste avec ce foutu illuminateur vert. C'est incompréhensible.

un accessoiriste pourrait se faire des coucougnettes en or, en étudiant, réalisant et commercialisant une sorte de mini-torche connectée à la griffe de flash?

Citation de: vernhet le Mars 29, 2022, 13:33:05
Ah m.. Alors ça voudrait dire qu'il bouge au dernier moment et que le point n'est pas vraiment mémorisé?
As-tu testé de voir si, en te mettant en AFC (et map par AFON, pour disposer, de fait, de la  mémorisation en le relâchant, tu n'obtiens pas STATISTIQUEMENT de meilleurs résultats?

Non je n'ai pas essayé. Je ne suis pas confiant vu qu'il déclenche en AF-S quand ce n'est pas net alors en AF-C c'est clair que ça déclenche, net ou pas.
Au final, dans ce cas de figure, j'ai quasiment fait toutes les photos avec le D850 et le 24-70. J'ai du zappé les portraits serrés au 70-200.

Citation de: vernhet le Mars 29, 2022, 13:36:47
un accessoiriste pourrait se faire des coucougnettes en or, en étudiant, réalisant et commercialisant une sorte de mini-torche connectée à la griffe de flash?

Yep, sauf si c'est le fait de glisser un truc dans la griffe flash qui fait tout foirer...

Citation de: arwed le Mars 29, 2022, 18:40:17
Yep, sauf si c'est le fait de glisser un truc dans la griffe flash qui fait tout foirer...

C'est ce que j'ai suggéré, mais ça me paraît tout de même complètement irrationnel.
Il faudra que je me résolve à faire des tests.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2022, 19:16:20
C'est ce que j'ai suggéré, mais ça me paraît tout de même complètement irrationnel.
Il faudra que je me résolve à faire des tests.

Si je ne me trompe pas, le fait de glisser le pocket wizard dans la griffe flash me passe la bdb en flash.

...
Le mode "aide à la prise de vue" (d8) est systématiquement appliqué avec un flash sur la griffe (ou un module de connexion) et
pas de solution (sauf attribuer un Fn à la désactivation temporaire du flash pour prévisualiser) et c'est très ennuyeux... :o
En fait, dans cette configuration, on revient en arrière comme sur un bon vieux réflex :-)

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 30, 2022, 11:15:18
Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Je ne comprends pas bien
Si tu choisis priorité au déclenchement... ben la priorité est au déclenchement pas à la mise au point.
il est normal que la map ne soit faite qu'après le déclenchement (ou du moins en retard vs le déclenchement). C'est le principe.
Et ça a toujours été comme ça.

Merci Bernard de m'avoir signalé mon énorme lapsus.

J'étais toujours en priorité à la mise au point, bien entendu.

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Comme beaucoup d'utilisateurs, j'ai paramétré le mode AF-S en priorité à la mise au point et le mode AF-C en mode priorité au déclenchement.

J'ai fait 3 séries avec et sans flash en mode AF-S et une série en mode AF-C. Les taux de déchets sont comparables.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 30, 2022, 14:30:08
Merci Bernard de m'avoir signalé mon énorme lapsus.

J'étais toujours en priorité à la mise au point, bien entendu.

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Comme beaucoup d'utilisateurs, j'ai paramétré le mode AF-S en priorité à la mise au point et le mode AF-C en mode priorité au déclenchement.

J'ai fait 3 séries avec et sans flash en mode AF-S et une série en mode AF-C. Les taux de déchets sont comparables.

Je viens de faire le même essai avec le Z7 à 12800 iso 1/50s f/4 sans flash
zone AF  large S priorité MaP
Déclenchement "à fond d'un coup", temps de réaction un peu moins d'une seconde (le temps de map en faible lumière)
Première mage nette et suivantes idem
(Mon sujet est bien contrasté rouge sur fond noir)
C'est pareil avec flash (SB800).
Quelque chose m'échappe?

Et en tous cas l'appareil ne déclenche que mise au point faite, avec ou sans flash.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 30, 2022, 14:30:08
Merci Bernard de m'avoir signalé mon énorme lapsus.

J'étais toujours en priorité à la mise au point, bien entendu.

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Comme beaucoup d'utilisateurs, j'ai paramétré le mode AF-S en priorité à la mise au point et le mode AF-C en mode priorité au déclenchement.

J'ai fait 3 séries avec et sans flash en mode AF-S et une série en mode AF-C. Les taux de déchets sont comparables.

Merci pour les tests !

Pour moi, ce n'est pas le flash qui est fautif, j'ai des milliers de photos nettes avec flash au z7II...
Si le flash est fautif, ça le ferait aussi en plein jour...

Par contre le Z rencontre clairement des difficultés dans certaines circonstances
- faible lumière
-faible contraste
Est-ce lié à l'absence de collimateurs en croix ? Je sais que Neil Van Niekerk qui a un Sony a1, a9 etc.. disait conserver son d5 dans le sac pour cette raison.

Dans ce cas précis, le mode af auto/zone large a vraiment du mal.
Privilégez à ce moment là " af zone dynamique" qui offre plus de surface, au détriment de la précision.
Si le sujet est statique, il faut passer en mode afs.

J'ai remarqué aussi que chez nikon dès qu'un sujet est noir sur fond clair c'est le focus arrière assuré !
j'ai le z7II? avec le "double processeur" mais ça ne semble pas suffire...

Donc AF des Z ( à part peut être le Z9 mais ça reste à prouver) pas au top.
Chez Canon pas de Pb?

D'expérience personnelle, l'af de mon Z7 en studio marche parfaitement, se méfier des conclusions de chez chasseur d'image :)

Que ce soit avec mes flash profoto ou chez d'autres photographes qui ont un matériel varié.

Testé aussi dans un palais vénitien sombre avec des B10 (on en avait 6 pour éclairer un peu partout).

On ne sait plus qui croire.

Citation de: Sebmansoros le Mars 31, 2022, 18:55:36
On ne sait plus qui croire.

Je parle avec des flash de studio, je n'ai pas de flashcobra pour préciser.

Bien que ... j'ai un petit C1 profoto vraiment pratique et qui fonctionne bien aussi (utilisé avec un i phone et le Z7) pour déboucher en contre jours.

Pour ce qui me concerne, c'est avec flash autonome Hensel Porty 1200, sans lampe pilote sur le dernier photocall (avec sauf erreur avec Franck Dubosc), en mode AF-S et détection yeux/visages au Z72.
L'ensemble en ambiance légèrement sombre (qui ne pose aucun problème avec un af de réflex).
Pour pallier aux difficultés j'ai du ramener une torche de 500 joules en éclairage direct par lampe pilote à 95% de puissance.

Heu, je dois avouer en studio, je n'utilise pas la détection des yeux, je préfère af on mise au point puis cadrer (tu peux shooter plusieurs images sans refaire le focus). (modèles statiques). (tu dois connaitre mais je précise si un débutant passe par là).

Le seul matériel que j'ai vu patiner s'était mes moyens format blad, le 40 et le 50 méga mais cela ne m'est jamais arrivé avec un nikon (d800, D800E puis D810 et de nos jours Z7). Je n'utilise plus mon nouveau moyen format pour le studio donc je n'en parlerais pas.

Je n'ai pas testé le Z9 en studio encore mais je ne suis pas très inquiet.

La photo que tu montres semble pourtant avoir un environnement pas vraiment sombre. J'avoue, c'est assez incompréhensible pour moi. Que ce soit avec ou sans flash, le Z7 fait le focus même quand il fait très sombre avec l'aide infra rouge. L'aurais tu coupé ?

A quel diaph étais tu par hasard ?

J'utilise la détection des yeux/visages sur le Z pour éviter au max le focus arrière (et le mode groupé sur D850 pour les mêmes raisons).
J'étais au début à 6.3/8 pour avoir de la pdc sur les photos de groupe, je suis redescendu à 5.6 pour être en limite de couplage AF sur le Z. Mais j'avoue que y a pas grde différence entre 2.8 et 5.6 sur la capacité af. J'ai regardé une image ratée au hasard, j'ai la map au niveau des oreilles ! et les yuex/pupilles tout flous

Je viens de relire depuis le début les discutions :

a mon avis : sur un sujet fixe on doit shooter en afs sans détection des yeux à l'ancienne comme je l'ai précisé dans ma réponse précédente. il n'y aura pas de pb dans un coin sombre.

Si le modèle bouge et qu'on veut être en continue et détection des yeux ou 3D ou quelque soit le mode. Il faut une bonne lumière, c'est assez logique.

Pour avoir observé des photographes de danseur ou Rancinan shooter des grandes scènes, ils apportent un maximum de lumière en continue.

Je suppose qu'il faut à l'appareil photo un peu de temps pour faire le point. A voir si le Z9 avec son processeur ultra rapide fonctionne mieux. Utiliser le mode déclenchement après mise au point.

Je trouve cela assez logique et rien de me choque.

A savoir si les modèles D fonctionnent mieux, c'est possible.

Citation de: arwed le Mars 31, 2022, 23:41:20
J'utilise la détection des yeux/visages sur le Z pour éviter au max le focus arrière (et le mode groupé sur D850 pour les mêmes raisons).
J'étais au début à 6.3/8 pour avoir de la pdc sur les photos de groupe, je suis redescendu à 5.6 pour être en limite de couplage AF sur le Z. Mais j'avoue que y a pas grde différence entre 2.8 et 5.6 sur la capacité af. J'ai regardé une image ratée au hasard, j'ai la map au niveau des oreilles ! et les yuex/pupilles tout flous

Donc mon humble conseil est de ne plus utiliser la détection des yeux qui est prévu pour des photos en environnement normal.

Dans une pièce obscure afs et afon. Tu n'auras plus de pb.

Vu les specs du Z8 annoncé hier, le pb sera réglé (à vérifier si le z 9 marche en eye obscure) perso je pourrais pas tester avant juillet (en voyage avec le Q2 là).

Notre steward cherche visiblement a communiquer, je lui rappel qu'il est en ignoré, je sais c'est frustrant :)

Le problème est bien réel et ne concerne pas que le flash, mais d'une manière plus générale l'AF en faible lumière sur sujet peu contrasté.

J'ai préparé une vidéo pour bien le mettre en évidence, et pour que chacun puisse reproduire le problème chez soi.

Malheureusement une bonne partie de la vidéo a été tournée avec mon i-phone, et je n'ai pas pensé à accorder la fréquence d'image, ni à aider le smartphone avec un éclairage d'à-point. Je vais peut-être poster cette vidéo mais en mode non référencé, et je ne la laisserai pas longtemps sur mon site car c'est trop mal fait.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 01, 2022, 13:03:20
Le problème est bien réel et ne concerne pas que le flash, mais d'une manière plus générale l'AF en faible lumière sur sujet peu contrasté.

J'ai préparé une vidéo pour bien le mettre en évidence, et pour que chacun puisse reproduire le problème chez soi.

Malheureusement une bonne partie de la vidéo a été tournée avec mon i-phone, et je n'ai pas pensé à accorder la fréquence d'image, ni à aider le smartphone avec un éclairage d'à-point. Je vais peut-être poster cette vidéo mais en mode non référencé, et je ne la laisserai pas longtemps sur mon site car c'est trop mal fait.

Il faut vraiment que le sujet soit très peu contrasté.

Pour ma part avec le Z7 (à 12800 iso, f/4 à 1/4s donc éclairage très faible) zone AF auto il détecte l'œil sans difficulté et le suit sur un sujet normalement contrasté. Dans ces conditions avec un reflex le viseur est quasiment noir.
Et même chose diaphragmé à f5.6 donc difficulté maxi.
Donc il faudrait voir si réglages particuliers ou conditions différentes

Bon je crois avoir cerné le problème:
Avec le Z7 (au moins)
Testé en très basse lumière (12800 iso f/5,6 1/4s) En mode AF-C et mode AF autre que auto, l'appareil a des difficultés à réaliser la map. Donc la map est lente et éventuellement impossible (mais si on est en mode priorité MaP il ne déclenche pas).

Dans les mêmes conditions mais en mode zone AF auto avec détection des yeux c'est bon à tous les coups et il ne déclenche que net.

En conditions moins extrêmes 6400 iso f/4 1/60s l'AF fonctionne parfaitement dans tous les modes et ne déclenche que net.

Ne pas prendre une Ferrari pour faire du 4*4 me semble judicieux.

Pourquoi vouloir utiliser un mode de shooting particulier dans des conditions où il n'est pas bon  ?

Tel est la question qui va passionner ce forum :)

Il me semble évident que dans l'ombre, vouloir être en afC, détection d'oeil et déclenchement à la netteté va compliquer la vie du boitier.

On peut prendre un pb de deux façon, on le contourne ou on s'empale dessus (ouille).

Il insiste le bougre, une pointe d'hystérie pour avoir le dernier mot :) (classique chez le steward).

Citation de: JmarcS le Avril 01, 2022, 14:59:23
Ne pas prendre une Ferrari pour faire du 4*4 me semble judicieux.

Pourquoi vouloir utiliser un mode de shooting particulier dans des conditions où il n'est pas bon  ?

Tel est la question qui va passionner ce forum :)

Il me semble évident que dans l'ombre, vouloir être en afC, détection d'oeil et déclenchement à la netteté va compliquer la vie du boitier.

On peut prendre un pb de deux façon, on le contourne ou on s'empale dessus (ouille).

C'est ce que j'indique, mais à une différence importante: en mode zone auto et détection des yeux l'AF est plus performant que dans les autres modes donc sans détection des yeux.

Le diaphragme demandé est aussi important. Jusqu'à f4 c'est un peu lent en condition de lumière très faible (mais ça marche) à partir de 5,6 ça devient plus hésitant.
Mais là on est à  f,5.6 et 1/5 s et 12800 iso...Comme je le disais dans ces conditions la visée d'un reflex est noire.

Oui 5,6 ça complique l'evf n'affiche plus l'augmentation de profondeur de champ après, c'est que la techno lutte :)

Mais on pourrait être d'accord qu'il semble plus simple de mettre plus de lumière du jour par exemple (qui servira juste à faire le point) mais qui ne se verra pas sur la photo prise au flash ou bien si on n'a aucune source de lumière dispo à shooter en Afs ?

Parceque là c'est un peu comme si tu voulais shotter à main levé avec un temps de 3s et vouloir une photo nette.
C'est compliqué :)

Après ce que tu dits sur la zone auto que ça marche mieux pour l'eye possible, c'est possible mais perso, je ne l'utiliserais pas si je manque de lumière.

Le problème n'est pas la détection des yeux, qui se fait bien, mais c'est le résultat qui ne suit pas !
Je suis en train de télécharger la vidéo, comme cela tous ceux qui le voudront pourront faire exactement le même test.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 01, 2022, 15:16:56
Le problème n'est pas la détection des yeux, qui se fait bien, mais c'est le résultat qui ne suit pas !
Je suis en train de télécharger la vidéo, comme cela tous ceux qui le voudront pourront faire exactement le même test.

Alors il y a un autre problème car pour moi c'est ok même dans les conditions extrêmes où j'ai testé

Citation de: JmarcS le Avril 01, 2022, 15:16:32

Après ce que tu dits sur la zone auto que ça marche mieux pour l'eye possible, c'est possible mais perso, je ne l'utiliserais pas si je manque de lumière.

Soit c'est vrai soit c'est faux...Si c'est vrai (et il suffit d'essayer pour le savoir) ce serait bête de ne pas en profiter. Non?
Comme je l'ai indiqué, avec le Z7 et en mode Zone auto, la limite en éclairage c'est 12800 iso f/4 pour 1/50s environ
Après il n'est pas impossible qu'il y ait une difference entre Z6 et Z7 sur ce point...

Citation de: Bernard2 le Avril 01, 2022, 15:19:26
Alors il y a un autre problème car pour moi c'est ok même dans les conditions extrêmes où j'ai testé

mes conditions sont loin d'être aussi extrêmes, mai l'an dernier j'ai eu les mêmes mauvais résultats avec le 24-70 f/4 et le 50 f/1,8 aussi bien sur mon Z6 que sur le Z6_II qu'on m'avait prêté.
Néanmoins c'est tellement gros comme défaut que j'aimerais mieux croire que c'est mon matos qui est défectueux.

Vu que ça fait 10 ans que je l'utilise pas, ce n'est pas urgent du moins pour ma pratique de studio. Mais j'essayerai avec le Z9, promis pour s'amuser :)

Par contre, j'ai bien acheté un Z9 pour pouvoir faire de la photo d'action (sport, animalier) si j'ai le besoin.

Pour le studio, mon Z7 marche très bien, le Z9 n'apportera rien je pense.

Bon, voici la vidéo en ligne

https://youtu.be/gvOI16roOBo

Désolé pour la très mauvaise qualité. Je pense qu'en plus il devait y avoir une tache de gras sur l'objectif de la caméra avant du téléphone.
La deuxième partie de la vidéo est consacrée à l'analyse d'image sur PC et l'image est bonne.
Merci d'aller jusqu'au bout de la vidéo.

La prochaine fois que j'utiliserai mon téléphone, je le poserai sur un trèpied lumière. Je viens de faire des essais et les résultats sont bien meilleurs, mais nous sommes là pour nous focaliser sur les Z6/7.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 01, 2022, 15:39:19
Bon, voici la vidéo en ligne

https://youtu.be/gvOI16roOBo

Désolé pour la très mauvaise qualité. Je pense qu'en plus il devait y avoir une tache de gras sur l'objectif de la caméra avant du téléphone.
La deuxième partie de la vidéo est consacrée à l'analyse d'image sur PC et l'image est bonne.
Merci d'aller jusqu'au bout de la vidéo.

La prochaine fois que j'utiliserai mon téléphone, je le poserai sur un trèpied lumière. Je viens de faire des essais et les résultats sont bien meilleurs, mais nous sommes là pour nous focaliser sur les Z6/7.

Globalement la mise au point semble souvent décalée

Si tu as l'occasion de faire un autre essai essaie de le faire sans lunettes par curiosité.

Citation de: Bernard2 le Avril 01, 2022, 16:19:06
Globalement la mise au point semble souvent décalée

Si tu as l'occasion de faire un autre essai essaie de le faire sans lunettes par curiosité.

Ca sera la même chose sans les lunettes :) Je l'ai souvent dis ici mais l'AF du Z6 en lumière moyenne ou peu contrasté est mauvais sur le suivis des visages / précision af oeil. On apprend à faire avec ou sans mais il n'y a rien à faire ça ne fonctionne pas (là ou toutes les autres marques fonctionnent). Je dois passer chez Plazza la semaine prochaine pour qu'il me prête du matos je testerais avec le Z9 pour voir. La vidéo est tellement caractéristique de ce que je rencontre au quotient avec le Z  8) Merci Bruno je compatis ahaha

Je fais la conclusion de Tonton à sa place: en fait l'af des Z I et II c'est un peu de la merde  ;D ;D ;D

Le pire c'est que tu est tout de même éclairé par un lampadaire, ce n'est pas une bougie perdue au fond de la pièce...

Citation de: arwed le Avril 01, 2022, 17:16:21
Je fais la conclusion de Tonton à sa place: en fait l'af des Z I et II c'est un peu de la merde  ;D ;D ;D

Le pire c'est que tu est tout de même éclairé par un lampadaire, ce n'est pas une bougie perdue au fond de la pièce...

Exatement ;) Dans toutes ces conditions l'AF est une merde et je pèse mes mots .... et je ne te parle même dans des conditions de noir total avec 1 flash ...  ;D

Je viens d'essayer sans mes lunettes, avec et sans flash.
Les résultats sont plutôt pires qu'avec les lunettes.
Je vous joins 2 photos consécutives au flash, l'une nette, l'autre pas !

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Je crois que tous ceux qui ont un Z6/7, un téléphone et un trépied peuvent essayer pour voir comment ça se passe chez eux.

Le mieux serait de supprimer le smartphone de la boucle : le délai de connection wifi parait infime mais il est probablement de l'ordre de 1 ou 2 cycles AFC et il a surtout un défaut il peut être variable sur le même SP et tomber n'importe où dans un cycle AFC et enfin il est surtout encore variable selon les SP de différents testeurs.
Le remplacer par une TC a fermeture de contact simple ou au pire une petite TC radio simple. C'est moins aléatoire que le SP pour comparer entre testeurs.

Déjà çà met tout le monde au même niveau sous réserve d'utiliser le même objectif.

Histoire de vivre dangereusement je vais essayer sur le Z9 un de ces jours. Dés fois qu'il louche aussi.

Penser à une chose : même s sur le Z9 l'AF peine à accrocher l'oeil ( des oiseaux) à la première image, même bien visés au départ. Selon la vitesse de rafale et du sujet il va prendre de 1 à 5 ou 6 images pour bien se caler. Certes les sujets sont bp remuants, même posés, mais  l'AF même à 120 im/Sec décroche légèrement ce qui indique que le cycle reco Oeil même reste trop long. Comme le Z6 doit être encore sensiblement plus lent çà vaut le coup de vférifier si c'est un pb de lenteur générale ou seulement de reco de l'oeil.
Il suffit de tester au moins une fois en faisant 10 im de suite pour voir si l'AF ne se cale pas plus finement progressivement.

Bon courage.

Citation de: restoc le Avril 01, 2022, 18:44:28
Le mieux serait de supprimer le smartphone de la boucle : le délai de connection wifi parait infime mais il est probablement de l'ordre de 1 ou 2 cycles AFC

Je répète pour la vingtième fois que je me suis placé en AF-S priorité à la mise au point, et comme on le voit sur la vidéo que j'ai postée, je reste immobile au moment du déclenchement.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2022, 18:59:00
Est ce que le fait de bloquer la sensibilité à 100 ISO quand on utilise un flash ne briderait pas aussi la sensibilité de l' AF ?

Je rappelle que dans tous mes tests, je fais d'abord une dizaine de photos sans flash, entre 2500 et 9000 ISO, puis une dizaine de photos avec flash à 100 ISO.

Le taux de déchets est le même avec ou sans flash.

J'invite tous ceux qui le peuvent à réaliser ce test ultra facile même pour une personne seule.

Je peux aussi demander à ma femme de rester derrière l'appareil et de déclencher à ma demande, mais je ne crois pas que ça changerait grand chose.

Plus je lis les commentaires plus ça n'invite pas à acheter du Z, qui en plus sont à mon gout, d'une laideur à mourir.
Comme je suis à la retraite je n'est pas intérêt à gaspiller mon argent, je vais regarder à deux fois pour rester chez Nikon.
C'est triste à dire mais une fois encore Canon est plus abouti, malgré le buzz fait sur le Z9.
Mon D850 très abouti, a encore de beaux jours devant lui.

Effectivement si le but est de photographier avec détection des yeux dans un environnement très sombres, ce n'est peut être pas le bon boitier...

Pas sur que les autres marques fassent mieux remarque.

Pour les autres photos, tous les boitiers se valent plus ou moins.

Répétons que le Z9 est spécialisé pour la vidéo et les photos d'actions. Sinon il n'apporte rien de plus qu'un D850 pour le studio ou le paysage. (a part d'acheter des objectifs qui trouveront un boitier parfaitement compatible dans 10 ans).

Au prix ou sont vendu ces boitiers (Z9) on est en droit d'attendre qu'ils soient bons dans tous les domaines.

Citation de: Sebmansoros le Avril 01, 2022, 21:01:09
Au prix ou sont vendu ces boitiers (Z9) on est en droit d'attendre qu'ils soient bons dans tous les domaines.

Heu ça c'est pas possible, je ne voudrais pas que mon chirurgien soit un expert en windsurfing.

Citation de: Sebmansoros le Avril 01, 2022, 21:01:09
Au prix ou sont vendu ces boitiers (Z9) on est en droit d'attendre qu'ils soient bons dans tous les domaines.

C'est clair ! Surtout que là c'est pas la mort; faire le point dans une pièce éclairée par une ampoule!!!!

D'autant plus que Sony et Canon y arrivent, eux !

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 02, 2022, 06:41:06
D'autant plus que Sony et Canon y arrivent, eux !

C'est clairement dans ces cas ou l'on voit le retard de Nikon face aux autres.

Pour ne pas rester sur ce constat d'échec, j'ai refait des essais ce matin en utilisant 2 options:

• AF zone réduite "Pin"
• Réglages personnalisés a11 AF Faible lumière

Certes, il faut positionner le collimateur "à la main", mais ça marche à tous les coups, et c'est très précis même en ambiance très sombre (1/40s f/4 ISO 12800).

J'ai posté une courte vidéo de 8 minutes.

https://youtu.be/kzGsGukV-kA

Avec ces réglages, on doit pouvoir aussi utiliser la technique: appui à mi-course pour faire le point sur l'œil, recomposer et déclencher.

Citation de: 77mm le Avril 02, 2022, 09:49:42
Il y a un problème effectivement. J'ai bien un SB-910 mais je n'aime pas trop la photo au flash cobra, même bien utilisé. Je ferai peut-être un test au Z9... Un jour...  ;)

Ceci dit, en studio, avec sujet statique et la possibilité de placer le collimateur bien à son aise et où on veut, la détection des yeux n'apporte pas un avantage crucial.

Par contre, si tu commences à réellement tourner autour du sujet, faire pas mal de micro-variations de poses et de cadrages, c'est autre chose.

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer, la différence entre ceux qui font du studio pour faire des photos et les membres de photoclub qui sont contant de mettre leur boitier en échec je suppose :)

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2022, 10:17:30
ça ne fait pas longtemps que tu te répands sur ce secteur NIKON mais on a vite compris à qui on a affaire .

Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il a fait une entrée fracassante  :laugh:

Citation de: JmarcS le Avril 01, 2022, 21:23:58
Heu ça c'est pas possible, je ne voudrais pas que mon chirurgien soit un expert en windsurfing.

Quel idée de comparer ce qui n'est pas comparable.

Citation de: Sebmansoros le Avril 02, 2022, 12:41:08
Quel idée de comparer ce qui n'est pas comparable.

D'expérience, je n'ai jamais vu un objet, un être humain ou un concept universel.

Y a des trucs qui marchent pour certaines choses et d'autres pour le reste.

Dirais tu que mon iq4 XT qui n'est pas autofocus est nul ? Ou que mon Leica Q2 monochrome ne sait pas faire de la couleur ?

Chaque boitier a un usage spécifique là où il va exceller.

Le Z9 c'est vrai ce veut être un 4*4 mais il est quand même conçu pour le sport, l'animalier et la vidéo. Typiquement un boitier pour les jeux Olympique par exemple.

Moi qui faisait plus de studio avant par exemple, je préférais le D810 au D4 ou D5. C'est pas forcement le plus cher qui te servira le mieux selon ton usage.

D'ailleurs si je dois classer mes appareils photos selon leur usage réel c'est même l'inverse : le moins cher est plus utilisé que le plus cher. Dans l'ordre je fais plus de photos avec l'i phone, puis le Q2 mono puis le Nikon (Z7 ou Z9 récent) et l'iq4 très rarement (très encombrant, très cher : tu dois le surveiller non stop) pas du tout pratique pour se promener.

Merci la modération, ça devenait pénible :)

Merci à Tonton Bruno pour les vidéos !

Merci Shakelton !

Il faut bien comprendre que ce problème, que j'ai constaté aussi bien sur mon Z6 que sur le Z6_II que j'ai eu en prêt, ne se limite pas aux portraits au flash cobra.

Cela montre qu'en faible lumière, l'AF Auto détecte l’œil mais fait une mise au point peu précise, ce qui pénalise ce mode pourtant très utile en portrait.

• La mise au point automatique sur l’œil rend le regard du sujet plus intense.
• Elle permet au photographe de se concentrer sur le cadrage et l'instant décisif.

Avec de gros flashs de studio dotés de fortes lampes pilotes il ne doit pas y avoir de problème.
En extérieur jour non plus.
En revanche en intérieur sans flash ou avec des flashs cobras sans lampe pilote les résultats de l'AF Auto sont imprévisibles et aléatoires.

Difficile de savoir dans quelle mesure cette situation est corrigée sur le Z9.

Pour les Z6/7 1 et 2, il vaut mieux éviter d'utiliser l'AF Auto en intérieur, et pour des portraits posés il vaut mieux utiliser l'AF zone réduite (Pin) plus l'option a11 (ou a12) "AF faible lumière". C'est moins pratique mais c'est remarquable de précision et de régularité.

Bien résumé :)

Mais faudrait être vicieux pour faire de la photo de mouvement afc en studio sans lumière :) quelque soit la façon de faire pour l'autofocus, tu seras en difficulté.

Dans un shoot studio, je peux te dire que quand ils font ça, ils balancent plein de lumière.

Il n'y a pas que la photo de studio.

Je pensais plutôt au reportage événementiel en intérieur, genre vernissages et autres événements publics et mondains, y compris soirées de mariage, événements municipaux ou réunions de clubs.

Pour couvrir ce genre d'événement, on peut choisir d'utiliser le flash cobra ou pas, et dans les deux cas, les ML Canon ou Sony permettront d'utiliser l'AF Auto avec détection de l’œil, alors que les Z6 et Z7 seront à la peine, ce qui est bien dommage.

C'est ce que constatent tous les jours les photographes professionnels qui vivent de leurs photos et sont intervenus dans ce fil : Arwed, Louisxviii et Shakelton.

Oui dans ce cas c'est peut être un pb.

Un exemple de photo de studio où tu veux que tout le monde puisse bouger.

On a installé 6 gros spots de haut en bas pour arroser la scène puis les lumières habituelles de studio pour éclairer les sujets.

Citation de: JmarcS le Avril 03, 2022, 09:06:15
On a installé 6 gros spots de haut en bas pour arroser la scène puis les lumières habituelles de studio pour éclairer les sujets.

"On". Quand on paye une blinde une formation pour photographe amateur fortuné, y'a pas des p'tites mains pour faire le sal boulot ?

Ce soir, vu que je suis bloqué une semaine (merci le covid), je sortirais le Z9 quand il ferra nuit pour suivre les chats en eye tracking, on verra bien si ça marche ou pas, je vous ferais un compte rendu. (Pour ceux que ça intéresse).

Citation de: JmarcS le Avril 03, 2022, 11:12:10
Ce soir, vu que je suis bloqué une semaine (merci le covid), je sortirais le Z9 quand il ferra nuit pour suivre les chats en eye tracking, on verra bien si ça marche ou pas, je vous ferais un compte rendu. (Pour ceux que ça intéresse).

On a hâte  ^-^

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2022, 11:16:13
On a hâte  ^-^

C'est un peu le sujet non ? Et comme on est pas 50 à avoir un Z9, je m'y colle.

Citation de: JmarcS le Avril 03, 2022, 11:21:35
C'est un peu le sujet non ? Et comme on est pas 50 à avoir un Z9, je m'y colle.

Merci
Bon courage ;-)

Citation de: JmarcS le Avril 03, 2022, 11:21:35
C'est un peu le sujet non ? Et comme on est pas 50 à avoir un Z9, je m'y colle.

Honnêtement tu perds ton temps : tout ce que tu vas écrire de positif sera mis en doute, raillé (doudoumanie !) ou ignoré, mais le moindre de tes questionnement sera monté en épingle pendant plusieurs pages, et si tu publies des photos ils trouveront toujours quelque chose à redire même si ça n'a rien à voir avec ce que tu voulais montrer, il ne faut pas attendre la moindre bienveillance...

La section Nikon est à la merci d'un cinglé et d'un PN, s'ils t'on pris pour cible, tu te fatigueras avant eux !

De toute façon, pour le Z9, il y a une telle masse de témoignage positifs maintenant sur la toile qu'un avis utilisateur de plus ou de moins...

Disons que je vais le faire parce que cela m'a rendu curieux alors :)

Citation de: yorys le Avril 03, 2022, 13:13:37
Honnêtement tu perds ton temps : tout ce que tu vas écrire de positif sera mis en doute, raillé (doudoumanie !) ou ignoré, mais le moindre de tes questionnement sera monté en épingle pendant plusieurs pages, et si tu publies des photos ils trouveront toujours quelque chose à redire même si ça n'a rien à voir avec ce que tu voulais montrer, il ne faut pas attendre la moindre bienveillance...

Ce n'est pas parce que tu n'as pas été en mesure de montrer quoi que ce soit en terme d'AF ni même sur aucun critère, que personne ne peut le faire. Tu te surestime grandement.

Citation de: yorys le Avril 03, 2022, 13:13:37
La section Nikon est à la merci d'un cinglé et d'un PN, s'ils t'on pris pour cible, tu te fatigueras avant eux !

C'est quoi un « PN » ?

Citation de: yorys le Avril 03, 2022, 13:13:37De toute façon, pour le Z9, il y a une telle masse de témoignage positifs maintenant sur la toile qu'un avis utilisateur de plus ou de moins...

Au contraire, je trouve les avis sur chassimages très intéressants.

Alors comme je me fais chier avec le covid, j'ai fais les test en fermant les rideaux ce qui est sombre mais pas trop quand même.

De toute façon, le test est évident, y a un gap énorme entre les deux boitiers. Réglés de la même façon avec le même objectif (le 105 macro à 2,8). eye detection animaux et en mode afC + wide L

en rafale avec déclenchement au déclenchement (normalement, on peut avoir une ou deux images pas focus et le Z9 est censé prendre le focus après).

Effectivement après une ou deux photos il détecte sur une photo la tête puis se cale sur eye et ne lâche plus. Alors que le Z7 a vaguement chopé la tête sans grand succès.

Faut dire que là mon chat blanc dormait, c'est le noir qui a été la vedette et que noir sur noir, pas facile pour l'autofocus.

Clairement le Z7 n'est pas fait pour ça alors que le Z9 réussi le job.

Les deux photos sont à 2,8 1/250s à 3000 iso environ. J'en ai pris environ 100 au Z9 (faut surveiller les rafales, il est nerveux) et une petite rafale de 25 images au Z7

deux photos au hasard...

Celle au Z7...

Pour autant, je considère le Z7 comme un excellent boitier pour le studio ou le paysage.

Je ne le prendrais pas pour de l'animalier.

Pendant trente ans, les photographes ont fait de la street photo sans eye detection, c'est pas pour autant qu'ils étaient mauvais :)

Comme je l'ai dit, chaque boitier a son usage, y a pas de mauvais de boitier.

Bon j'arrive pas avec prodibi, je vois mercredi une specialiste de word press qui va me monter un blog/site photo et on doit voir le plug avec prodibi.

Là je n'arrive plus a up load des images.

Du coup une version 100% jpeg avec 500 pixell, je peux pas faire mieux pour l'instant.

Quand tu regardes au dos du boitier il affiche le collimateur qui est bien positionné sur les yeux.

Dans capture one, c'est plus aléatoire la zone de netteté fluctue un peu des yeux à l'oreille selon l'image.

Je pense qu'on est un peu au bout de la technologie, je trouve ce résultat tout de même extraordinaire dans le sens où je n'y arriverai pas manuellement là où le boitier y arrive avec un résultat de parfait à très acceptable. (sur des rafales à 10 images/s).
https://500px.com/photo/1046377064/chat-100percent-jpeg-by-schipper-jean-marc

P.S. : j'ai eu un like sur cette photo : ah, ah. y a des connaisseurs.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 03, 2022, 10:17:36
C'est contrariant pour ceux qui aiment utiliser cette fonction .

Depuis le temps que les Z6 et 7 sont sortis et que l'on s'en aperçoive que maintenant , c'est que finalement peu de photographes sont concernés .

Les Z6 et 7 , version I et II sont des boitiers maintenant d'ancienne génération , le Z9 est conçu comme polyvalent , je serais très surpris que l'AF ne fonctionne pas totalement à 5-7 IL 🤗

C'est surtout qu'il y a très peu photographes qui font du reportage/event  avec des Z6/Z7 tous sont au Sony. Donc ceux qui essaient avec ce casse les dents comme nous  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Avril 03, 2022, 16:49:02
Un post du fichier pleine résolution sur Prodibi est nécessaire

Ou sinon, un crop 100%, à l'ancienne...  ;-)

Comme je n'aime pas être en échec, j'ai trouvé la solution :)

Caoture d'écran de capture one en faisant apparaitre les zones de netteté.

Sur la photo 1, le chat avance et il est de biais noir et sur fond noir : autant dire c'est infernal ! mais je trouve que c'est ok.

photo 2 chat de face, là la détection de l'oeil est à 100% sur.

Difficile de faire mieux je pense :)

Le vert montre la zone parfaitement net.

chat 2 de face

Une dernière à 10 000 iso donc vraiment dans l'ombre.

S'était histoire de tester prodibi. (j'avais pas payé l'upgrade !) cependant je ne trouve plus le code bbc qui permet d'afficher l'image directement dans chasseur d'image, étrange. (avant on le trouvait facilement pour le copier).

https://oldays.prodibi.com/a/4yem2qe0ewx9vql?s=gm5UO%2Bu8BJd2qvmzm5arj9B5ClNgy1GmfurDVR%2FiqKk%3D

Il suffit de cliquer sur "copier le code" (après avoir sélectionné "BBCode") et de faire "coller" ici...

Test

c'est ce que je faisais avant sélectionner bbc code puis copier et hop ça marchait, le pb c'est que je ne vois plus l'onglet bbc code apparaitre... ou est il ?

en attendant la même image mais en version taille normal (je me suis fais un export taille réelle pour que les gens voit en grand).

je progresse, plus qu'à trouver ce putain de code bbc et j'aurai tout bon :)

https://oldays.prodibi.com/a/76o7reowmemrkvv?s=CwUPKqslmwt6n2TeO43%2F4Ug%2FYviy8NLFKmi%2FGOADVZk%3D

test : trouvé quel était le pb, il faut créer un album et après on a le code bbc, si on importe une photo sans la mettre dans un album cela ne marche pas. Trop génial :)

[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"52jgrjk42jzw1qq","account":"oldays"}}[/prodibi]

L'af du Z9 semble fonctionner en lumière ambiante. Mais au flash  ;D ;D ;D?

Bon j'ai zéro vue sur les livraisons des Z9 et encore des déboires avec Nikon.

Du coup, je me repose la question d'un changement de marque. Et pour ne pas perdre trop d'argent j'ai la solution; ne pas racheter tout à l'identique chez Canon ou Sony... Genre limitation à la triplette des zooms 2.8 dans l'immédiat.

Le flash n'a rien avoir pour l'autofocus, on parle juste de faire la mise au point en lumière ambiant.

Le flash si tu en utilise un il se déclenchera après.

Si tu veux dire que tu cherches un boitier qui fait le point dans la nuit noir, il n'existe pas :).

Dans mon dernier exemple je suis à 10000 iso, c'est très sombre.

Je veux juste un appareil qui sache faire le point sans avoir obligatoirement un apport lumière de 3000 joules  ::)

Et bien ils le font tous je suppose.

Après si tu veux profiter des derniers modes comme j'ai montré l'exemple à savoir afC, eye détection le Z9 est parfait.

Avec mon petit Leica Q2 monochrome, je peux shooter dans des environnements très sombre mais la reconnaissance facial par exemple est très mauvaise. Cela ne m'empêche pas de faire des portraits en faisant le point comme avant sur l'eye en appuyant a mi course puis en cadrant et en appuyant à fond pour faire la photo (comme tout le monde a fait depuis L'apparition des appareils photos numériques).

c'est dingue que personne n'ai jamais essayé le Z9 au flash cobra 😎
Tous les reporters qui étaient en D4/D5 sont ils passés chez Sony ? ahaha possible j'en connais 😅

Citation de: louisxviii le Avril 04, 2022, 23:44:43
c'est dingue que personne n'ai jamais essayé le Z9 au flash cobra 😎
Tous les reporters qui étaient en D4/D5 sont ils passés chez Sony ? ahaha possible j'en connais 😅

Déjà dit que je n'ai eu, pour l'instant aucun problème avec le Z9 et le SB5000.

(ou le SB300 en dépannage mais c'est anecdotique)

Oui mais as tu testé le Z9 avec un flash cobra devant un lion, tout nu, a 3 heures du matin en chantant la marseillaise ?

Là, on sera s'il fait le point vraiment ou pas :)

En mode de reconnaissance voiture bien sur.

On nous pose des questions, on répond gentillement en faisant quelques démonstrations : à la limite un petit merci plutôt qu'une vanne ?

Parce que sinon, la prochaine fois on laissera dire les bêtises et le forum ne servira à rien.

Vivement le Z10! ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 03, 2022, 07:42:47
Merci Shakelton !

Il faut bien comprendre que ce problème, que j'ai constaté aussi bien sur mon Z6 que sur le Z6_II que j'ai eu en prêt, ne se limite pas aux portraits au flash cobra.

Cela montre qu'en faible lumière, l'AF Auto détecte l'œil mais fait une mise au point peu précise, ce qui pénalise ce mode pourtant très utile en portrait.

• La mise au point automatique sur l'œil rend le regard du sujet plus intense.
• Elle permet au photographe de se concentrer sur le cadrage et l'instant décisif.

Avec de gros flashs de studio dotés de fortes lampes pilotes il ne doit pas y avoir de problème.
En extérieur jour non plus.
En revanche en intérieur sans flash ou avec des flashs cobras sans lampe pilote les résultats de l'AF Auto sont imprévisibles et aléatoires.

Difficile de savoir dans quelle mesure cette situation est corrigée sur le Z9.

Pour les Z6/7 1 et 2, il vaut mieux éviter d'utiliser l'AF Auto en intérieur, et pour des portraits posés il vaut mieux utiliser l'AF zone réduite (Pin) plus l'option a11 (ou a12) "AF faible lumière". C'est moins pratique mais c'est remarquable de précision et de régularité.

C'est quand même hyper bien résumé :) Ce que j'ai remarqué c'est que dès lors que la scène photographiée en intérieur manque de contraste l'AF est à la rue. Il n'a plus aucune fiabilité en terme de précision de MAP (flash essentiellement). Le forum n'est pas le meilleur endroit pour aborder ce soucis car je ne suis pas sur que beaucoup fasse du reportage au quotidien ici qui nécessite du flash cobra. Mais pour tous ceux qui font de l'évent/reportage presse ou reportage nécessitant du flash cobra c'est une plaie.
Un ami qui fait essentiellement du portrait était tout le temps embêté par la reconnaissance du visage qui était souvent à la rue ou peu fiable avec ses Z6. Il a changé il y a quelques semaines pour le Z9 et il n'a visiblement plus le soucis. Je n'utilise jamais la reconnaissance du visage pour les sessions de portraits car je sais que la majorité du temps la MAP est mauvaise. Je ne parle pas de faire un portrait de quelqu'un avec tout le temps qu'on veut. Je parle de session de portraits ou j'en enchaine des fois sur une journée entière et ou je n'ai pas le temps de me poser la question de savoir si la MAP est bonne ou pas. J'ai juste besoin d'efficacité et dans ces cas là le collimateur central est bien plus précis et efficace. Sans jamais de déchets.

Citation de: louisxviii le Avril 04, 2022, 23:44:43
c'est dingue que personne n'ai jamais essayé le Z9 au flash cobra 😎
Tous les reporters qui étaient en D4/D5 sont ils passés chez Sony ? ahaha possible j'en connais 😅

Si ! et pas passer chez Sony  ;) juste un A10 dessus ou en mode déporté ca le fait bien!

Ou le Z9s

Encore une fois que tu déclenches ou pas un flash cobra à la fin ne change rien à l'affaire mais tu ne veux pas l'entendre :)

L'autofocus n'utilise aucune fonction du flash.

Citation de: JmarcS le Avril 05, 2022, 13:08:56
Encore une fois que tu déclenches ou pas un flash cobra à la fin ne change rien à l'affaire mais tu ne veux pas l'entendre :)

L'autofocus n'utilise aucune fonction du flash.

Quand tu aura essayé un Z au flash cobra en reportage tu comprendra l'ENORME différence d'AF et de fiabilité de MAP

Citation de: louisxviii le Avril 05, 2022, 14:39:42
Quand tu aura essayé un Z au flash cobra en reportage tu comprendra l'ENORME différence d'AF et de fiabilité de MAP

Je maintiens : pas avec le Z9 et les flashs Nikon, je ne peux malheureusement pas publier ici ces photos car j'ai une obligation de discrétion avec les personnes photographiées, mais j'essaierai de poster un exemple dès que j'aurai le temps (si "l'ambiance" retourne vraiment à plus de sérénité).

   

Citation de: JmarcS le Avril 05, 2022, 13:08:56
Encore une fois que tu déclenches ou pas un flash cobra à la fin ne change rien à l'affaire mais tu ne veux pas l'entendre :)

A priori, oui, mais en électro-informatique il ne faut jurer de rien.

Il y a quelques mois, Matt Granger a présenté des tests de performance d'écriture des cartes CFExpress et les résultats étaient très mauvais.
2 jours après les techniciens Nikon l'ont contacté pour lui signaler que les résultats étaient mauvais parce qu'il avait branché un moniteur externe sur la prise HDMI son boîtier, ce qui ralentissait le débit.

Tout est donc possible et il faut tout vérifier.

C'est pour cela que j'ai pris le soin de vérifier que le fait de monter ou non un accessoire dans la griffe porte flash n'avait pas d'impact sur le système AF, car un mauvais effet de bord, même complétement improbable ne doit jamais être exclu a priori.

Il semblerait que le problème d'AF faible lumière que j'ai mis en évidence sur mon Z6 ne se reproduit pas sur le Z9, et c'est une excellente nouvelle.

Citation de: yorys le Avril 05, 2022, 14:50:59
Je maintiens : pas avec le Z9 et les flashs Nikon, je ne peux malheureusement pas publier ici ces photos car j'ai une obligation de discrétion avec les personnes photographiées, mais j'essaierai de poster un exemple dès que j'aurai le temps (si "l'ambiance" retourne vraiment à plus de sérénité).

Pour l'AF au flash, le dernier SB5000 apporte-t-il un plus par rapport à la génération précédente de la série 900?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 05, 2022, 14:59:49
A priori, oui, mais en électro-informatique il ne faut jurer de rien.

Il y a quelques mois, Matt Granger a présenté des tests de performance d'écriture des cartes CFExpress et les résultats étaient très mauvais.
2 jours après les techniciens Nikon l'ont contacté pour lui signaler que les résultats étaient mauvais parce qu'il avait branché un moniteur externe sur la prise HDMI son boîtier, ce qui ralentissait le débit.

Tout est donc possible et il faut tout vérifier.

C'est pour cela que j'ai pris le soin de vérifier que le fait de monter ou non un accessoire dans la griffe porte flash n'avait pas d'impact sur le système AF, car un mauvais effet de bord, même complétement improbable ne doit jamais être exclu a priori.

Il semblerait que le problème d'AF faible lumière que j'ai mis en évidence sur mon Z6 ne se reproduit pas sur le Z9, et c'est une excellente nouvelle.

Ah, je vais nuancer alors je parlais en théorie c'est vrai. Si le fait de poser un flash nike le boitier et le comportement, alors là ok je ne sais pas...j'avais l'impression que la personne ne comprenait pas qu'en théorie, le flash n'agit pas sur l'af (contrairement à l'époque où j'avais un minolta 9000 et où s'était le flash qui envoyait un infra rouge pour faire le point en basse lumière).

Je n'utilise que des flash studio déporté.

En tout cas la air remote de chez profoto ou d'autres marques ne changent rien (ça je l'ai testé).

Donc ok, peut être qu'un flash cobra dérègle l'af des Z.

Si c'est vrai, j'en serais très surpris. Il faudrait qu'on me prête un flashcobra :)

Si je devais parier je dirais qu'à 99% je pense que ce n'est pas le cas (et c'est bien parce que j'ai 54ans que j'ai enlevé 1 %, ayant vu un ou deux trucs improbables une fois ou deux).

Citation de: vernhet le Avril 05, 2022, 16:33:13
Pour l'AF au flash, le dernier SB5000 apporte-t-il un plus par rapport à la génération précédente de la série 900?

Honnêtement je ne saurais être très affirmatif, j'ai remplacé mon SB-910 fin 2017 par un premier SB-5000, à l'époque j'avais encore le D800 et je cherchais surtout à assurer la compatibilité avec la télécommande WR-R10 (dont je me sers toujours). J'ai revendu peu après mon SB-910 pour un second SB-5000... donc il devait y avoir une différence, oui.

Pour les Sb900/5000, pour les Z c'est hors sujet, la fameuse assistance AF auxillaire est meilleure sur les 900. La couverture des capteurs AF est plus large que celle du SB5000.

Citation de: arwed le Avril 05, 2022, 17:34:29
Pour les Sb900/5000, pour les Z c'est hors sujet, la fameuse assistance AF auxillaire est meilleure sur les 900. La couverture des capteurs AF est plus large que celle du SB5000.

A tien y a une assistance af aussi sur les flash cobra moderne ? ça pourrait aider effectivement dans les très basse lumière.

Bon même si on a vu que sur le Z9, on n'en avait pas besoin.

Du coup avez vous fait le test de débrailler l'assistance infra rouge du flash pour laisser faire l'af du z9 ?

Je parie un nougat que le pb vient de là... s'il reste un pb Z9/flashcobra.

Citation de: JmarcS le Avril 05, 2022, 17:41:45
A tien y a une assistance af aussi sur les flash cobra moderne ? ça pourrait aider effectivement dans les très basse lumière.

Bon même si on a vu que sur le Z9, on n'en avait pas besoin.

Du coup avez vous fait le test de débrailler l'assistance infra rouge du flash pour laisser faire l'af du z9 ?

Je parie un nougat que le pb vient de là... s'il reste un pb Z9/flashcobra.

L'assistance intégrée aux flashs ne fonctionne pas (du tout) avec les sans-miroirs, on en a souvent parlé, mais comme le Z9 peut faire sa map dans une quasi pénombre ce n'est pas vraiment un problème. Avec le Z6 par contre...

https://www.dpreview.com/forums/post/62715494

Jmarc tu n'as pas tout suivi de l'actualité des flash cobras et des hybrides  ;D
Sauf un doute avec Sony et un déclencheur chinois, aucune marque ne propose avec ses flashes l'assistance AF sur les hybrides. C'est un problème relaté dans d'autres fils. Chez Nikon on a juste la lumière verte du boitier en cas de pénombre. D'une portée de 1 à 3m c'est objectivement inutilisable car obstruée par la main ou l'objectif.

J'émets un bémol avec le SB cobra Fuji qui dispose d'une led de lumière blanche. Il balance la sauce comme les "flashes" des téléphones portables dans le noir.

J'avoue mon dernier flash cobra date de 25 ans :)

Je me suis acheté le petit C1 de chez profoto qui tien dans la poche et qui te débouche un visage en contre jours parfait si j'ai besoin sinon je fais sans. (marche avec les reflex ou l'i phone).

Une copine m'avait demandé y a trois ans de faire des photos pour une soirée, j'avais posé un petit flash de studio dans un coin et pris tout le monde dès leur arrivé, cela avait suffit.

Je comprends que pour un mariage ou pour des soirées genre festival cela soit nécessaire.

Je me rappelle de ce gas qui avait fait une sorte de harnais qui avait un monopode dans le dos qui tenait un bol profoto :) ça faisait homme orchestre ! avec un B10 ça marcherait bien et bonjour la qualité de la lumière (par contre musculation obligée).

Mon neveu m'a demandé des photos pour son mariage en juillet mais ça femme à commandé un photographe (tant mieux!). Du coup je ferais mes photos avec le Q2 monochrome en mode sniper, ce sera plus authentique et je me ferais moins chier avec le matos.

Citation de: 77mm le Avril 05, 2022, 15:02:03
Je vais essayer ce soir, j'ai chargé mes batteries pour le SB-910.

Pour plus de pertinence par rapport à ta pratique, quels paramètres devrait donner l'expo pour la lumière ambiante ? (que je puisse essayer dans des conditions similaires)

J'ai montré en détail les paramètres que j'utilisais dans la vidéo dont je redonne le lien.

https://youtu.be/gvOI16roOBo

Je suis en AF-S priorité à la mise au point. J'opère au 35mm à f/4 et 1/40s. Les ISO Auto varient entre entre 3200 et 5000.

Je monte le flash en synchro normale. Les ISO Auto se figent à 100 et la vitesse passe à 1/160s.

En AF Auto l’œil est détecté mais la MaP est complétement aléatoire.

J'ai fait une seconde vidéo dans laquelle je montre qu'avec l'AF Zone sélective (Pin) plus l'option a11 AF faible lumière activée (le mode étoile sur le Z9) et là l'AF accroche à tous les coups.

https://youtu.be/kzGsGukV-kA

Gaëtan, si tu as toujours ton Z6 tu devrais pouvoir refaire avec celui-ci les mêmes tests que moi.

Dans l'optique d'éliminer les paramètres, j'aurai demandé à ta femme de déclencher histoire de voir si la liaison avec snapbridge peut poser pb.

ou d'utiliser le retardateur.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 05, 2022, 18:22:14
J'ai fait une seconde vidéo dans laquelle je montre qu'avec l'AF Zone sélective (Pin) plus l'option a11 AF faible lumière activée (le mode étoile sur le Z9) et là l'AF accroche à tous les coups.

Le problème du mode pin c'est que c'est très lent. Bien pour de la macro mais en reportage c'est mort. Tu mets 3h pour déplacer le minuscule capteur dans l'image...

Citation de: JmarcS le Avril 05, 2022, 18:29:42
Dans l'optique d'éliminer les paramètres, j'aurai demandé à ta femme de déclencher histoire de voir si la liaison avec snapbridge peut poser pb.

ou d'utiliser le retardateur.

Ce serait du temps perdu, c'est malheureusement pas l'appli qui fait planter l'AF. C'est juste une télécommande sans fil. On voit bien d'ailleurs que le boîtier valide l'af par carré vert (sauf que c'est foireux).
Si ça marche sur le Z9, réjouissons nous. D'un autre côté c'est le boîtier top niveau.

Bon... pour m'amuser, les deux premières images sont prises au flash (monté sur la griffe du Z9), la dernière sans, lumière principale de la pièce éteinte, sans flash je suis au 1/40 f/2.8 et 6400 iso.

Résultat aucun pb particulier de map avec le flash (SB-5000 avec son diffuseur), ce qui corrobore mon expérience en reportage (avec une meilleure lumière).

L'AF était en AFC - zone automatique - reconnaissance des animaux. Ce sont des photos individuelles, toutes nettes, pas de rafale.

(https://live.staticflickr.com/65535/51985023938_cea6d6983c_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/51983951047_1b283ea6d1_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/51985249184_2dc56948e0_k.jpg)

Nounours a l'air contant !

On va donc valider le Z9 définitivement, arrêter de dire qu'il y a un pb avec les mirorless et simplement se dire qu'ils ont foirés les Z6 et Z7 sur ce sujet.

Le Z6-3 et Z7-3 règleront le pb je pense.

Citation de: JmarcS le Avril 06, 2022, 04:29:13
On va donc valider le Z9 définitivement, arrêter de dire qu'il y a un pb avec les mirorless et simplement se dire qu'ils ont foirés les Z6 et Z7 sur ce sujet.

Mieux vaut tard que jamais ;D

Citation de: JmarcS le Avril 05, 2022, 18:29:42
Dans l'optique d'éliminer les paramètres, j'aurai demandé à ta femme de déclencher histoire de voir si la liaison avec snapbridge peut poser pb.

Elle n'aurait jamais eu la patience.

Citation de: arwed le Avril 05, 2022, 19:57:08
Le problème du mode pin c'est que c'est très lent. Bien pour de la macro mais en reportage c'est mort. Tu mets 3h pour déplacer le minuscule capteur dans l'image...

Il s'agit juste de faire un viser-recadrer.
Ce ne sera pas parfait mais tout de même beaucoup plus fiable qu' l'AF Auto.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 06, 2022, 10:02:14
Il s'agit juste de faire un viser-recadrer.
Ce ne sera pas parfait mais tout de même beaucoup plus fiable qu' l'AF Auto.

C'est clair que on n'utilisera jamais l'AF auto sur ce genre de reportage. A mon avis on a tous la même technique sur ce type de photos. Collimateur central puis viser-recadrer. Surtout que le collimateur central était jusqu'à présent le plus véloce.

Pour information je viens de tester et mesurer l'accroche de l'AF du D850 et du Z9 en trés basses lumières: 2 et 5 Lux ( mesuré avec Sekonic 608)

Mode commun AFS S collimateur central évidemment.

-2 Lux correspondant au seuil où il devient difficile de lire: rue pas éclairée pièce trés sombre
-5 lux on peut lire avec un peu de gène mais pas de difficulté à tout lire,  rue faiblement éclairée

-Le D850 accroche à 100 % dés 2 lux. Testé avec Nikkor 85 mm f 1,8 G , 24-70 G à f 2,8, etc et 500 pf 5,6
-Le Z9 échoue à 100 % à 2 lux
le Z9 a besoin de 4 à 5 lux pour accrocher à 100 %. (Il n' y a que 100% ou 0 % en accroche !).

Rien d'étonnant on retrouve exactement les specs Nikon  :

-le Z9 accroche à -6,5 il ... oui mais à f:1,2 !!
-Le D850 , D5 D6 accrochent à - 3 Il oui mais à ouverture de f:5,6 par construction.

Le Z9 déclenche les flashs ( SB 500 900 et 910) à 100 %  ...si on lui demande.
Le Z9 ne semble pas perdre de sensibilité en dehors du collimateur central et bien sûr donne une visée plus confortable que l'ovf.

Conclusion  si on prévoit des ambiances sombres comme certains musées c'est un paramètre à ne pas négliger dans le choix du matériel : rater par ex  tout le magnifique mais trés sombre Musée de Louxor çà doit mettre les boules...
Garder un bon réflex est une bonne bouée de survie dans certains cas ...

Y a pas de bon ou de mauvais reflex, y a juste des outils différents pour un usage spécifique.

Citation de: JmarcS le Avril 06, 2022, 15:06:37
Y a pas de bon ou de mauvais reflex, y a juste des outils différents pour un usage spécifique.

En même temps, il n'a pas été dit que le reflex n'est pas bon, bien au contraire.

Il aura quand même fallu 8 pages et quelques pleurnichardes à la modération pour faire admettre qu'il y a effectivement bien un souci sur les doudous...

Citation de: JmarcS le Mars 22, 2022, 17:07:34
Jamais eu de pb au studio perso.

Bon, j'avoue je n'ai pas shooté dans mon placard :)

Citation de: JmarcS le Avril 06, 2022, 04:29:13
On va donc valider le Z9 définitivement, arrêter de dire qu'il y a un pb avec les mirorless et simplement se dire qu'ils ont foirés les Z6 et Z7 sur ce sujet.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 06, 2022, 15:34:56
On peut aussi parler des chasseurs  ;D

Et du calibre du fusil également. L'optique ouvrant à 1.2 étant la clé de la réussite, si j'ai bien compris...

Citation de: doppelganger le Avril 06, 2022, 15:30:29
En même temps, il n'a pas été dit que le reflex n'est pas bon, bien au contraire.

Restoc terminait en disant " garder un bon reflex était important", je ne faisais que réagir à cette "petite" provocation :)

Citation de: salamander le Avril 06, 2022, 15:42:44
Il aura quand même fallu 8 pages et quelques pleurnichardes à la modération pour faire admettre qu'il y a effectivement bien un souci sur les doudous...

Salamander, je ne sais pas quel est votre votre pb :)

Moi j'essaye juste d'aider.

Je n'ai jamais eu de pb avec mon Z7 car je shoot toujours dans des studios éclairés et pas au flash cobra. De plus je n'utilise pas le mode de détection des yeux pour faire la mise au point.

Donc je n'ai eu aucun pb pour faire du studio, oui je vous le confirme.

Au fur et à mesure des discussions, on a précisé les conditions et j'ai même fais des tests ainsi que d'autres intervenants... qui avaient un flash cobra.

Vous êtes désagréable par principe ?

Sinon effectivement on peut tout simplement ne plus venir aider comme 77mm vient de le dire.

ce forum est compliqué, s'était en train de s'améliorer, on vient d'avoir une discussion intéressante en cours avec Verso et je pensais a enlever tout le monde de ma liste des ignorés en me disant que finalement, si on prenait les choses du bon côté, on devait finir par s'entendre...

Est ce possible ici ?

Citation de: JmarcS le Avril 06, 2022, 16:56:19
Salamander, je ne sais pas quel est votre votre pb :)

Allons, ne fais pas la pleureuse, depuis le début tu réfutes les problèmes avancés par certains avec un sarcasme non dissimulé....je n'ai pas shooté dans mon placard......ça marche sauf pour ceux qui veulent aller photographier un lion tout nu de nuit...etc...j'en passe...

Pour finir, tu arrives à la même conclusion qu'eux, après 8 pages et moult sarcasmes.

Je n'ai pas de problème, je suis juste amusé de voir la vitesse à laquelle les doudous sont devenus "foireux"...

Je reconnais avoir été sarcastique car j'ai eu l'impression au début que la personne essayait de déglinguer un boitier que je trouvais très bon puis j'ai compris quel était son pb et j'ai essayé de voir s'il avait raison.

Et j'ai reconnu qu'il avait raison pour les Z6 et Z7. Je dois faire quoi de plus ?

Je n'aime pas non plus le ton avec lequel vous parlez mais ce n'est pas bien grave.

Bonnes photos de la corse que j'aime bien (amis d'enfance dans la baie de Proprioano.)

Citation de: salamander le Avril 06, 2022, 17:05:27
Je n'ai pas de problème, je suis juste amusé de voir la vitesse à laquelle les doudous sont devenus "foireux"...

Tu as été nommé pour les traquer avec ton reflex Nikon Zf ?  ???

Citation de: JmarcS le Avril 06, 2022, 16:50:24
Restoc terminait en disant " garder un bon reflex était important", je ne faisais que réagir à cette "petite" provocation :)

Je n'ai pas pris ça pour une provocation. Je pense que certains sont à fleur de peau en ce moment et peut être faudrait-il prendre un peu de recul.

Citation de: 77mm le Avril 06, 2022, 16:41:36
Messieurs, j'en ai marre de tout ce cirque. Je ne ferai plus aucun test, marre de la logique binaire et fallacieuse consistant à faire passer des utilisateurs pour des acheteurs compulsifs et incompétents, logique émanant bien entendu de personnes qui n'utiliseront jamais le boîtier. C'est du biais de confirmation (pour ne pas dire autre chose) alors que tout est bien plus nuancé, évidemment, comme d'habitude.

Forum désagréable et aux conversations ridicules.

Sur un autre fil une personne a qualifié les 3 ou 4 énergumènes de billes, j'aime bien ce terme. Mais si on répond ça ne fini jamais. Une fois de plus le silence est d'or ;)

Citation de: 77mm le Avril 06, 2022, 16:41:36
Messieurs, j'en ai marre de tout ce cirque. Je ne ferai plus aucun test, marre de la logique binaire et fallacieuse consistant à faire passer des utilisateurs pour des acheteurs compulsifs et incompétents, logique émanant bien entendu de personnes qui n'utiliseront jamais le boîtier. C'est du biais de confirmation (pour ne pas dire autre chose) alors que tout est bien plus nuancé, évidemment, comme d'habitude.

Forum désagréable et aux conversations ridicules.

Je suis a 100% d'accord avec toi,et c'est spécifique a ici ! Je m'étais abstenu de passer par ce forum pendant des mois ,certains ont disparus mais hélas, la relève est arrivée. Si tu veux des infos ou des conseils il faut faire un sacré tri !

Citation de: doppelganger le Avril 06, 2022, 17:51:42
Je n'ai pas pris ça pour une provocation. Je pense que certains sont à fleur de peau en ce moment et peut être faudrait-il prendre un peu de recul.

tu remarqueras que je suis passé en mode peace :)

j'ai bien dit "petite" provoc, j'avais bien compris qu'il ne le disait pas méchamment.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 06, 2022, 19:23:46
Ne prends pas la mouche , je comptais sur toi pour avoir un retour avec de vrais portraits dans des conditions 5-7 IL ( AFC auto )

Comme tu le dis , tout est plus nuancé : il y a des acheteurs compulsifs sur ce forum , il ne faut pas le nier , mais comme tous les acheteurs compulsifs , il y a les bons acheteurs et les mauvais 😄

La meilleure réponse à tous les détracteurs , ce sont les images , le reste , les blablas , c'est peanuts et c'est la porte ouverte à tous les dérapages .

D'ailleurs , je note qu'en général , les fils les plus dégradés niveau ambiance sont ceux qui comportent le moins d'images 🤗

Perso je ne viens pas ici pour diffuser mes images, je suis en train de faire un site pour cela, je viens pour parler technique et photo.

Le public ici est assez particulier, pas sur que ce soit le meilleur endroit pour diffuser.

Maintenant si tu veux demander aux gens de prouver qu'ils sont de bons photographes à partir de leur production, va falloir faire un juri du bon goût etc.

Et là tu as 500 pages de prise de tête dans la section portrait et nue avec le clan des gens d'Arles et le clan des photoclubs et le clan des gens du monde de la mode etc.

Qui ne s'écoutent pas et qui s'insultent dès que possible (même si en ce moment, tout le monde se calme en effet).

Donc franchement, diffuser des images, bof.

A la limite comme chez les sites Anglais luminous landscape ou Getdpi "fun with Leica" où les mecs diffusent leur image au Leica sans faire de commentaire. Là, oui.

Dans la rubrique moyen format, avant que vous arriviez toi et Dop, y avait des bonnes prises de tête aussi et casi tout le monde s'est barré, reste casi plus personne.

Le site est mort pour la diffusion d'image faute de règles strictes.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 06, 2022, 20:50:31
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE

Dis donc à propos de faire quelque chose, tu postais sur le forum au lieu de tenir le manche?  ;D

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/air-france-une-enquete-ouvertea-la-suite-d-uneperte-de-controle-a-l-atterrissage-d-un-avion_5065156.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/air-france-une-enquete-ouvertea-la-suite-d-uneperte-de-controle-a-l-atterrissage-d-un-avion_5065156.html)

(Ouf ça s'est bien terminé, affaire à suivre.)

Un triple 7, aussi...

Citation de: 77mm le Avril 06, 2022, 16:41:36
Messieurs, j'en ai marre de tout ce cirque. Je ne ferai plus aucun test, marre de la logique binaire et fallacieuse consistant à faire passer des utilisateurs pour des acheteurs compulsifs et incompétents, logique émanant bien entendu de personnes qui n'utiliseront jamais le boîtier. C'est du biais de confirmation (pour ne pas dire autre chose) alors que tout est bien plus nuancé, évidemment, comme d'habitude.

Forum désagréable et aux conversations ridicules.

Il suffit pourtant de les ignorés, et ils se fatigueront les premiers ;-)

Citation de: 55micro le Avril 06, 2022, 22:11:03
Dis donc à propos de faire quelque chose, tu postais sur le forum au lieu de tenir le manche?  ;D

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/air-france-une-enquete-ouvertea-la-suite-d-uneperte-de-controle-a-l-atterrissage-d-un-avion_5065156.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/air-france-une-enquete-ouvertea-la-suite-d-uneperte-de-controle-a-l-atterrissage-d-un-avion_5065156.html)

(Ouf ça s'est bien terminé, affaire à suivre.)

y a des bons pilotes et des mauvais pilotes!