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Bonjour à tous

Plus aucune nouvelle du Z400 F2.8 annoncé en développement.  Quelqu'un a des infos ou rumeurs sur une date de disponibilité /prix?
Un espoir de le voir dispo pour l été ?
Merci d avance

( j ai posté le même message dans la section « reflex », par erreur 😏)

30 Février

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 02, 2022, 21:15:21
30 Février

Yes, mon revendeur n'avait aucune nouvelle :)

Je suis sur la liste d'attente depuis l'annonce.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 02, 2022, 21:15:21
30 Février

Le 29 suffira cette année.

Ou le Z9 février ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 02, 2022, 21:15:21
30 Février

Je fait tilt tardivement  ;D

une idée de son prix et de son poids ?

Citation de: emvri85 le Janvier 04, 2022, 15:13:00
une idée de son prix et de son poids ?

Les deux grandes questions sans réponse pour le moment.....

 ???

Citation de: LViatour le Janvier 03, 2022, 23:48:44
Je fait tilt tardivement  ;D

Toujours relire les posts de notre viking favori avec attention, pour bien y débusquer les facéties qu'il y glisse  :)

Citation de: RTS3 le Janvier 04, 2022, 22:27:48
???
Toujours relire les posts de notre viking favori avec attention, pour bien y débusquer les facéties qu'il y glisse  :)

Il est doué ;)

Et pour le 400 avec TC intégré, 2022 OU 2023 ?

le 29 février 2023  ;D

Citation de: flitter le Janvier 05, 2022, 15:05:19
Et pour le 400 avec TC intégré, 2022 OU 2023 ?

Le 400mm f2.8 annoncé pour "j'espère" début 2022 est bien le z 400mm f2.8 TC vr et donc avec TC X 1.4 intégré.

et donc un 400mm f2.8 et en même temps un 560mm f4.

Sauf si Nikon est aussi pingre que pour le f 180/400 tc 1.4 et qu'il s'arrête à 550  :P

:)  ;D

Citation de: ChPrnt le Janvier 02, 2022, 21:11:44
Bonjour à tous

Plus aucune nouvelle du Z400 F2.8 annoncé en développement.  Quelqu'un a des infos ou rumeurs sur une date de disponibilité /prix?
Un espoir de le voir dispo pour l été ?
Merci d avance

( j ai posté le même message dans la section « reflex », par erreur 😏)

The Nikon NIKKOR Z 400mm F/2.8 TC VR S Mirrorless Lens For Z-Mount Is Coming Soon

https://nikonrumors.com/2022/01/06/the-nikon-nikkor-z-400mm-f-2-8-tc-vr-s-mirrorless-lens-for-z-mount-is-coming-soon.aspx/

Citation de: OldyNikon le Janvier 07, 2022, 00:32:22
The Nikon NIKKOR Z 400mm F/2.8 TC VR S Mirrorless Lens For Z-Mount Is Coming Soon

https://nikonrumors.com/2022/01/06/the-nikon-nikkor-z-400mm-f-2-8-tc-vr-s-mirrorless-lens-for-z-mount-is-coming-soon.aspx/

Reste un détail, à quel prix il sera commercialisé....

Citation de: LViatour le Janvier 07, 2022, 11:35:43
Reste un détail, à quel prix il sera commercialisé....

Un prix justifié...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 11:46:25
Un prix justifié...

J'espère juste qu'il ne sera pas plus cher que la version F.....

Citation de: LViatour le Janvier 07, 2022, 12:55:59
J'espère juste qu'il ne sera pas plus cher que la version F.....

Actuellement le prix catalogue de la version F est 12.500€ et le TC-14 est à 500€, et 630€ pour la version Z..

Le TC-14 intégré du Z 400 doit être valorisé à 2 ou 3 fois le prix du TC-14 séparé.

Ceci nous amène à un prix de base pour le nouveau 400mm de 14.000€.

Conclusion:
A moins de 12.000€ le Z 400 serait pas cher du tout.
A plus de 15.000€ le Z 400 serait très cher.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 14:20:18
Actuellement le prix catalogue de la version F est 12.500€ et le TC-14 est à 500€, et 630€ pour la version Z..

Le TC-14 intégré du Z 400 doit être valorisé à 2 ou 3 fois le prix du TC-14 séparé.

Ceci nous amène à un prix de base pour le nouveau 400mm de 14.000€.

Conclusion:
A moins de 12.000€ le Z 400 serait pas cher du tout.
A plus de 15.000€ le Z 400 serait très cher.

Je vais chipoter mais le prix Catalogue ( France ) du 400/2.8 est de 13499€.
Le prix que tu as relévé est celui "de la rue" .

Je l'avais pourtant noté (13500) mais je ne me suis pas relu en écrivant mon post. ::). Je corrige donc:

Actuellement le prix catalogue de la version F est 13.500€ et le TC-14 est à 500€, et 630€ pour la version Z..

Le TC-14 intégré du Z 400 doit être valorisé à 2 ou 3 fois le prix du TC-14 séparé.

Ceci nous amène à un prix de base pour le nouveau 400mm de 15.000€.

Conclusion:
A moins de 13.000€ le Z 400 serait pas cher du tout.
A plus de 16.000€ le Z 400 serait très cher.

Il est vrai que ces prix me paraissent tellement élevés que je m'y perds un peu, moi qui ne suis pas un acheteur potentiel de ce genre d'objectif.

https://www.bing.com/videos/search?q=le+pris+s%27oublie+les+tontons+flingueurs&view=detail&mid=CB5AB036620084F76C75CB5AB036620084F76C75&FORM=VIRE

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 14:46:22
Le prix que tu as relévé est celui "de la rue" .

je vais donc espérer que le Z400mm tc vr sera au prix de la rue actuelle ;)

C'est déjà un sacré budget.....

Citation de: LViatour le Janvier 07, 2022, 16:37:04
je vais donc espérer que le Z400mm tc vr sera au prix de la rue actuelle ;)

C'est déjà un sacré budget.....

Lequel, celui de la revente au cul d'une bagnole sur un parking de supermarché ?  ::)

Citation de: Crinquet80 le Janvier 07, 2022, 17:03:22
Lequel, celui de la revente au cul d'une bagnole sur un parking de supermarché ?  ::)

Mon revendeur me disait cet après-midi ne pas avoir d info sur le prix. Par contre, il disait avoir déjà un client sur liste d attente qui le prenait,  peu importe le prix ....

Nous n avons visiblement pas tous les mêmes valeurs/moyens 😬😬😬

Citation de: ChPrnt le Janvier 07, 2022, 17:31:18
Mon revendeur me disait cet après-midi ne pas avoir d info sur le prix. Par contre, il disait avoir déjà un client sur liste d attente qui le prenait,  peu importe le prix ....

Nous n avons visiblement pas tous les mêmes valeurs/moyens 😬😬😬

En fait je réagissais par une boutade, sur l'emploi de l'expression prix de la rue. :)

Ou utilité/rentabilité?
La valeur d'un outil est très relative.

Citation de: Crinquet80 le Janvier 07, 2022, 18:16:50
En fait je réagissais par une boutade, sur l'emploi de l'expression prix de la rue. :)

👍

Et question subsidiaire par curiosité (sans doute stupide mais je tente 😉) : un objo muni d un TC intégré supporte-t-il un TC supplémentaire?
Je l avais dit, c'est sans doute idiot comme question 😏

Citation de: ChPrnt le Janvier 07, 2022, 19:36:33
Et question subsidiaire par curiosité (sans doute stupide mais je tente 😉) : un objo muni d un TC intégré supporte-t-il un TC supplémentaire?
Je l avais dit, c'est sans doute idiot comme question 😏

Oui en tous les cas pour les anciennes optiques.

Citation de: ChPrnt le Janvier 07, 2022, 17:31:18
Mon revendeur me disait cet après-midi ne pas avoir d info sur le prix. Par contre, il disait avoir déjà un client sur liste d attente qui le prenait,  peu importe le prix ....

Nous n avons visiblement pas tous les mêmes valeurs/moyens 😬😬😬

Revendeur en Allemagne?

Citation de: Crinquet80 le Janvier 07, 2022, 17:03:22
Lequel, celui de la revente au cul d'une bagnole sur un parking de supermarché ?  ::)

Dans mon cas c'est le prix en Allemagne chez mon revendeur officiel Nikon qui est quasi toujours plus compétitif.

question à Sevgin, last viking of Sweden,

Le 400 sera vendu avec une valise à l'ancienne ou c'est fini?

Citation de: LViatour le Janvier 07, 2022, 19:55:57
Revendeur en Allemagne?

Non non. Belgique

Citation de: Crinquet80 le Janvier 07, 2022, 18:16:50
En fait je réagissais par une boutade, sur l'emploi de l'expression prix de la rue. :)

Tu sais pour moi, je suis en apprentissage permanent de la langue Française.

avant je disais Prix officiel et Prix courrament constaté....
depuis "prix officiel" est remplacé par Prix conseillé

Quant à prix de la Rue, j'ai "chopé" ce terme à GMC qui employait souvent cette expression.

Citation de: LViatour le Janvier 07, 2022, 20:07:36
Dans mon cas c'est le prix en Allemagne chez mon revendeur officiel Nikon qui est quasi toujours plus compétitif.

attention....pas toujours ( note que c'est juste pour chipoter .... mais avec humour! ;) )

https://www.nikon.de/de_DE/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/af-s-nikkor-400mm-f-2-8e-fl-ed-vr

Citation de: LViatour le Janvier 07, 2022, 20:09:38
question à Sevgin, last viking of Sweden,

Le 400 sera vendu avec une valise à l'ancienne ou c'est fini?

Sur ça, je peux te répondre sans faire de gaffe!
.
Alors la réponse est: je ne sais pas .....!
( je peux faire un pronotisc, mais si c'est bon je te laisse deviner la valeur de mon "je ne sais pas" )

.
Cependant sur les derniéres grosses optiques, c'était un étui CL-L2 ( semi rigide )*
Sur la gamme FL ( fixe 400, 500 et 600/4 ) look valise ( new look en contradiction de "valise à l'ancienne" )*
.
donc les valise à l'ancienne =  malette, ça a l'air d'être fini.
.
Les retours et avis sont trés partagés: malette, valise ou étui.
.
* dit de mémoire.

Citation de: ChPrnt le Janvier 07, 2022, 19:36:33
Et question subsidiaire par curiosité (sans doute stupide mais je tente 😉) : un objo muni d un TC intégré supporte-t-il un TC supplémentaire?
Je l avais dit, c'est sans doute idiot comme question 😏

Non, je l'ai posée aussi ;-)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 21:15:08
attention....pas toujours ( note que c'est juste pour chipoter .... mais avec humour! ;) )

https://www.nikon.de/de_DE/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/af-s-nikkor-400mm-f-2-8e-fl-ed-vr

Le prix réel en boutique est de 11 799.00 € TTC. Toujours différent le prix officiel Nikon et le prix de la rue (et souvent discutable si bon client) ;)
https://audiophil-foto.de/de/shop/objektive/nikon/nikon-af-s-40028-e-ed-fl-vr_4232_610

Citation de: ChPrnt le Janvier 07, 2022, 19:36:33
Et question subsidiaire par curiosité (sans doute stupide mais je tente 😉) : un objo muni d un TC intégré supporte-t-il un TC supplémentaire?
Je l avais dit, c'est sans doute idiot comme question 😏

Sauf erreur de ma part, la liste des compatibilités TC Z n'est pas encore publié ( sauf pour les optiques déjà sorties ).

Sinon si on prend la gamme des F comme le 800/5.6 et 180-400, avec certains TC-E, c'est utlisable mais AF limité ==> généralement le TC14EIII.
Le TC20EIII, pour moi, y a pas d'AF avec le 800./5.6

Citation de: LViatour le Janvier 07, 2022, 21:34:19
Le prix réel en boutique est de 11 799.00 € TTC. Toujours différent le prix officiel Nikon et le prix de la rue (et souvent discutable si bon client) ;)
https://audiophil-foto.de/de/shop/objektive/nikon/nikon-af-s-40028-e-ed-fl-vr_4232_610

En France, c'est varaible entre 11999 et 12499€ ( et je parle de ceux qui l'ont en stock habituellement*. Pour la négoce: à voir avec son revendeur )
.
.* oui j'ai mis "habituellement", car ceux qui ont l'habitude stocker "les gross optiques" subissent les pénuries Covid!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 21:07:03
Tu sais pour moi, je suis en apprentissage permanent de la langue Française.

avant je disais Prix officiel et Prix courrament constaté....
depuis "prix officiel" est remplacé par Prix conseillé

Quant à prix de la Rue, j'ai "chopé" ce terme à GMC qui employait souvent cette expression.

Merci, pour ton explication, je serai bien embêté de te rendre la pareille avec les subtilités de la langue suédoise. :)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 21:44:24

Sinon si on prend la gamme des F comme le 800/5.6 et 180-400, avec certains TC-E, c'est utlisable mais AF limité ==> généralement le TC14EIII.
Le TC20EIII, pour moi, y a pas d'AF avec le 800./5.6

En théorie le z 400mm F2.8 devrait-être compatible avec le TC X2 en AF sans activer le TC X1.4 soit 800mm F5.6 et AF limité avec le X1.4 activé soit 1120mm F8.

Bonjour il sera en test cette hiver pour les prochains JO de Pékin et entre les mains de certains photographes de l'AFP.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 21:07:03
Tu sais pour moi, je suis en apprentissage permanent de la langue Française.

avant je disais Prix officiel et Prix courrament constaté....
depuis "prix officiel" est remplacé par Prix conseillé

Quant à prix de la Rue, j'ai "chopé" ce terme à GMC qui employait souvent cette expression.

: ))

https://www.instagram.com/reel/CYmRHFQFfII/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
https://nikonrumors.com/2022/01/11/jared-polin-has-the-nikon-nikkor-z-400mm-f-2-8-tc-vr-s-mirrorless-lens-for-z-mount.aspx/

il arrive :)

Citation de: Shakelton le Janvier 11, 2022, 20:16:21
https://www.instagram.com/reel/CYmRHFQFfII/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
https://nikonrumors.com/2022/01/11/jared-polin-has-the-nikon-nikkor-z-400mm-f-2-8-tc-vr-s-mirrorless-lens-for-z-mount.aspx/

il arrive :)

Il est encore plus laid de tout ce que j'ai pu voir en gamme Z... Guigiaro revient!

Citation de: Sherpa77 le Janvier 12, 2022, 21:06:26
Il est encore plus laid de tout ce que j'ai pu voir en gamme Z... Guigiaro revient!

Pour éviter les railleries, ceux qui l'auront vont se cacher pour l'utiliser.  :-\

Citation de: ORION le Janvier 12, 2022, 23:57:57
Pour éviter les railleries, ceux qui l'auront vont se cacher pour l'utiliser.  :-\

ils feront bien  :angel:

C'est vrai qu'il est laid amha mais bon si les perfs sont là, ce sera vite oublié !
On n'achète pas un objectif comme ça pour faire joli au bout du boîtier.

Citation de: tidoud le Janvier 13, 2022, 11:51:32
C'est vrai qu'il est laid amha mais bon si les perfs sont là, ce sera vite oublié !
On n'achète pas un objectif comme ça pour faire joli au bout du boîtier.

c'est aussi vrai qu'une Ferrari et une Dacia ,en respectant les limitations de vitesse, peuvent t'emmener d'un point A a un point B...laquelle tu prends?

Citation de: Sherpa77 le Janvier 13, 2022, 13:49:17
c'est aussi vrai qu'une Ferrari et une Dacia ,en respectant les limitations de vitesse, peuvent t'emmener d'un point A a un point B...laquelle tu prends?

Je ne vois pas trop le rapport, désolé. ???
De toute façon, moi les bagnoles ne m'intéresse pas, ni les motos d'ailleurs! C'est ce que je dis tout le temps en plus : Du moment que ça m'emmène du point A au point B ;)
Par contre, Je peux mettre le prix d'une petite voiture dans du matos photo. ;D

Citation de: Sherpa77 le Janvier 13, 2022, 13:49:17
c'est aussi vrai qu'une Ferrari et une Dacia ,en respectant les limitations de vitesse, peuvent t'emmener d'un point A a un point B...laquelle tu prends?

La Dacia, sans la moindre hésitation.
Elle pollue beaucoup moins.
Elle a une empreinte carbone beaucoup plus faible à l'achat et à l'usage.
Je peux me garer partout sans craindre qu'on la vandalise.
Je peux la laisser devant la porte et je n'ai pas besoin de garage pour elle.
Question prix de revient de l'assurance il n'y a pas photo.
Personne ne m'agresse en me traitant de beauf, de bouffon, de macho, de crétin des Alpes ou de Cro-Magnon.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2022, 15:21:28
La Dacia, sans la moindre hésitation.
Elle pollue beaucoup moins.
Elle a une empreinte carbone beaucoup plus faible à l'achat et à l'usage.
Je peux me garer partout sans craindre qu'on la vandalise.
Je peux la laisser devant la porte et je n'ai pas besoin de garage pour elle.
Question prix de revient de l'assurance il n'y a pas photo.
Personne ne m'agresse en me traitant de beauf, de bouffon, de macho, de crétin des Alpes ou de Cro-Magnon.

P....n madame Hidalgo fait des émules...fait gaffe il y a penurie de vélos. ;)

Citation de: Sherpa77 le Janvier 12, 2022, 21:06:26
Il est encore plus laid de tout ce que j'ai pu voir en gamme Z... Guigiaro revient!

Ce qui est beau dans une optique, ce sont ses performances optiques le reste c'est vraiment d'un futile....

Citation de: LViatour le Janvier 14, 2022, 01:09:41
Ce qui est beau dans une optique, ce sont ses performances optiques le reste c'est vraiment d'un futile....

Aaaah! Quand même !
Évidemment.

Je pense et j'espère que cette histoire concernant l'esthétique des objectifs Z n'est qu'une plaisanterie.

Pour Sherpa77.
C'est plutôt chez JM Jancovici que je prends mes renseignements à propos de l'évolution du climat et de l'épuisement des ressources minérales de la planète.
Concernant les gros bourrins et leurs connotations viriles, cela me renvoie plus à mes lectures du lycée, quand j'ai découvert les écrits de Freud.
Mais on arrête là, sinon on va se croire au bar.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 14, 2022, 08:07:42
Je pense et j'espère que cette histoire concernant l'esthétique des objectifs Z n'est qu'une plaisanterie.

Pour Sherpa77.
C'est plutôt chez JM Jancovici que je prends mes renseignements à propos de l'évolution du climat et de l'épuisement des ressources minérales de la planète.
Concernant les gros bourrins et leurs connotations viriles, cela me renvoie plus à mes lectures du lycée, quand j'ai découvert les écrits de Freud.
Mais on arrête là, sinon on va se croire au bar.

Plus que les ecrits de Freud ce sont les ecrits et dessins de Leonardo da Vinci qui me faisait rever au lycée et en l'occurence il disait "Les details font la perfection et la perfection n'est pas un detail."

Le prix annoncé est pile celui qu'on avait déduit la semaine dernière, après correction par Sevgin de ma confusion entre prix catalogue et prix de la rue

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 15:05:31
Je l'avais pourtant noté (13500) mais je ne me suis pas relu en écrivant mon post. ::). Je corrige donc:

Actuellement le prix catalogue de la version F est 13.500€ et le TC-14 est à 500€, et 630€ pour la version Z..

Le TC-14 intégré du Z 400 doit être valorisé à 2 ou 3 fois le prix du TC-14 séparé.

Ceci nous amène à un prix de base pour le nouveau 400mm de 15.000€.

Conclusion:
A moins de 13.000€ le Z 400 serait pas cher du tout.
A plus de 16.000€ le Z 400 serait très cher.

Le prix d'un set de roues (sans pneumatiques) pour une Ferrari 488. What else ?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 10:13:51
Le prix annoncé est pile celui qu'on avait déduit la semaine dernière, après correction par Sevgin de ma confusion entre prix catalogue et prix de la rue

Pour tomber pile tu aurais pu l'annoncer au prix de bazar de 14 999,00 €  ;D

bonjour il sera au prix de Prix 14 999,00 €.

Citation de: seals69 le Janvier 19, 2022, 13:02:16
bonjour il sera au prix de Prix 14 999,00 €.

Ouf ! à 15 000 je ne l'achetais pas mais à ce prix je fonce le commander !  ;D ... j'ai un doute, c'est 14999,00 ou 14999,99 ?

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2022, 12:23:14
Le prix d'un set de roues (sans pneumatiques) pour une Ferrari 488. What else ?

Même pas 2 roues sur une Bugatti Chiron (les 4 roues complètes -jantes et pneus- doivent être remplacées tous les 4000 km pour 50 000 €)

Citation de: Sherpa77 le Janvier 12, 2022, 21:06:26
Il est encore plus laid de tout ce que j'ai pu voir en gamme Z... Guigiaro revient!

Chacun ses gouts la merde à le sien. ;D

egtegt2 c'est bien 14 999,00 et  PRÉCOMMANDER | Date d'expédition : 17.02.2022

Citation de: Altho le Janvier 19, 2022, 15:15:55
Même pas 2 roues sur une Bugatti Chiron (les 4 roues complètes -jantes et pneus- doivent être remplacées tous les 4000 km pour 50 000 €)

Et bien plus vite si tu fais un run à 400kmh sur la piste Audi étudiée pour.

Aujourd'hui, reçu un courrier de Nikon que la bête serait dispo.

Le prix pique sévère mais il fallait s'y attendre, reste à savoir si l'optique est top moumoute au centre, sur les bords et dans les angles avec et sans le multi intégré.
Et pour rester dans la comparaison automobile le tarif s'approche de celui d'une bécane neuve de 200 cv hyper compétitive.  :police:

Le principal souci de cette optique c'est que sans Z9 comme bouchon arrière ses perfs sont limitées.

jeanbart bsr il a étais fait pour le Z9

Citation de: jeanbart le Janvier 19, 2022, 17:15:47
...reste à savoir si l'optique est top moumoute...

;)

Citation de: jeanbart le Janvier 19, 2022, 17:15:47
Le prix pique sévère mais il fallait s'y attendre, reste à savoir si l'optique est top moumoute au centre, sur les bords et dans les angles avec et sans le multi intégré.
Et pour rester dans la comparaison automobile le tarif s'approche de celui d'une bécane neuve de 200 cv hyper compétitive.  :police:

Le principal souci de cette optique c'est que sans Z9 comme bouchon arrière ses perfs sont limitées.

Tu vas te rendre malade, cher ami : ne regarde pas ça.

Tu as besoin de tes reins !

Citation de: jeanbart le Janvier 19, 2022, 17:15:47
Et pour rester dans la comparaison automobile le tarif s'approche de celui d'une bécane neuve de 200 cv hyper compétitive. 

Certains vont devoir faire face à des choix cornéliens: A soixante ans faut-il s'offrir une Harley super équipée ou un Z9 plus 400mm?
Y a de quoi perdre le sommeil ! :D

Citation de: ChPrnt le Janvier 07, 2022, 19:36:33
Et question subsidiaire par curiosité (sans doute stupide mais je tente 😉) : un objo muni d un TC intégré supporte-t-il un TC supplémentaire?
Je l avais dit, c'est sans doute idiot comme question 😏

J ai essayé  et j ai monté le doubleur Z et ca marche ( Z9  ).
Dans le sens qu il fait le point AF.

Ceci est une 1ere impression dans l attente d essais plus serieux.
Donc ce n est pas un avis definitif.

Citation de: jeanbart le Janvier 19, 2022, 17:15:47
Le prix pique sévère mais il fallait s'y attendre, reste à savoir si l'optique est top moumoute au centre, sur les bords et dans les angles avec et sans le multi intégré.
Et pour rester dans la comparaison automobile le tarif s'approche de celui d'une bécane neuve de 200 cv hyper compétitive.  :police:

Le principal souci de cette optique c'est que sans Z9 comme bouchon arrière ses perfs sont limitées.

Un peu comme un véhicule sans carburant ou batterie chargée.  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 10:26:44
Certains vont devoir faire face à des choix cornéliens: A soixante ans faut-il s'offrir une Harley super équipée ou un Z9 plus 400mm?
Y a de quoi perdre le sommeil ! :D

Au moins tu pourras faire des photos en allant à pieds.  ;) ;) ;)

Citation de: seals69 le Janvier 19, 2022, 16:02:28
egtegt2 c'est bien 14 999,00 et  PRÉCOMMANDER | Date d'expédition : 17.02.2022

ha tiens bonne surprise je m'attendais a bien plus !