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Bonjour à tous, j'ai actuellement un Canon 90D et un Canon 100mm macro 2.8 pour faire principalement des macro-photographies
J'ai acheté cet objectif pour rester chez Canon et en pensant que les séries Pro de Canon étaient excellents, or je suis assez déçu des résultats qui sont loin d'être d'une netteté absolue.
J'ai essayé de modifié les réglage du back/front focus sur l'appareil de -20 à +20 (le meilleur résultats pour moi est à -10), mais n'y fait. Quand je compare les photos prise en live view et les mêmes photos prises dans le viseur, je ne trouve pratiquement aucune différence ce qui laisse à penser que mes réglages obtenus sont corrects, mais loin d'être d'une super netteté pour un objectif de série L.
Est ce moi qui ne sait pas prendre de photos ou serais-je trop exigeant, mais en mode manuel et sur le nombre de photos que j'ai pu faire, je pense qu'il s'agit d'autre chose.
J'ai pensé revendre cet objectif pour acheté le sigma 105 macro ( moins cher) et d'après les résultats que j'ai pu voir sur le net, sont très bons.
Qu'en pensez vous?
Le sigma vaut il le Canon?
Merci de vos conseils.
jld272

Perso j'utilise la version Macro IS USM sur un 700D et la précision est au rdv.

Citation de: jld272 le Janvier 10, 2022, 12:38:26
Est ce moi qui ne sait pas prendre de photos ou serais-je trop exigeant, mais en mode manuel et sur le nombre de photos que j'ai pu faire, je pense qu'il s'agit d'autre chose.
Merci de vos conseils.
jld272

Tout dépend de ton expérience en macro. Si tu débutes il faut t'attendre à devoir apprendre.
Ça peut aussi être le traitement à adapter (accentuation).
Sinon, c'est probablement cet objectif qui a un défaut. J'ai le vieux modèle même pas USM et il est très très bon.

Il faut tester une mise au point manuelle en déconnectant l'AF, surtout en macro.

Citation de: jld272 le Janvier 10, 2022, 12:38:26
Bonjour à tous, j'ai actuellement un Canon 90D et un Canon 100mm macro 2.8 pour faire principalement des macro-photographies
J'ai acheté cet objectif pour rester chez Canon et en pensant que les séries Pro de Canon étaient excellents, or je suis assez déçu des résultats qui sont loin d'être d'une netteté absolue.
J'ai essayé de modifié les réglage du back/front focus sur l'appareil de -20 à +20 (le meilleur résultats pour moi est à -10), mais n'y fait. Quand je compare les photos prise en live view et les mêmes photos prises dans le viseur, je ne trouve pratiquement aucune différence ce qui laisse à penser que mes réglages obtenus sont corrects, mais loin d'être d'une super netteté pour un objectif de série L.
Est ce moi qui ne sait pas prendre de photos ou serais-je trop exigeant, mais en mode manuel et sur le nombre de photos que j'ai pu faire, je pense qu'il s'agit d'autre chose.
J'ai pensé revendre cet objectif pour acheté le sigma 105 macro ( moins cher) et d'après les résultats que j'ai pu voir sur le net, sont très bons.
Qu'en pensez vous?
Le sigma vaut il le Canon?
Merci de vos conseils.
jld272

J'ai eu une version de cet objectif pendant plusieurs années et il avait une précision et une netteté chirurgicales sur EOS 7D et 5D3. En revanche, mes boîtiers reflex on fait un tour au SAV juste après achat pour reprise des réglages de focales. Ils en sont revenus complètement changés : précis à toutes focales et toute distance. Il faut savoir que les micro-réglages via logiciel du boîtier c'est du dépannage temporaire quand le boîtier est mal réglé et que l'on doit se servir de son APN.
Maintenant, il est également possible que l'objectif ait un défaut. Pour plus de sûreté, tu peux envoyer le duo au SAV en indiquant ceci :
Décalages de focus ; besoin des interventions suivantes de la part du SAV :
1. Reprise des réglages de focale.
2. Vérification de la netteté avec l'objectif après reprise des réglages de focales.

Pour rappel, le SAV demande d'envoyer le boîtier sans batterie/sangle/carte mémoire/œilleton. En revanche, les bouchons avant et arrière seront nécessaires pour l'objectif.

Au retour de SAV, il te faudra tester ton matériel sur mire (qui peut être un livre ouvert orienté à 45 degrés) tu pourras apprécier lé précision de focus ainsi que le piqué et éventuellement les aberration chromatiques. Teste bien à différentes distances.

Je l'ai eu pendant pas mal d'années et à moins que tu sois tombé sur un mauvais exemplaire c'est étonnant, c'est un très bon objectif, un des tout meilleurs dans sa catégorie, aucun autre objectif macro ne t'apportera un gain significatif en qualité d'image, d'autant plus qu'aux ouvertures utilisées en macro ils se valent plus ou moins tous en terme de piqué.

Il faudrait nous montrer des exemples mais la macro est un des domaines les plus compliqué et ou tu auras un taux de déchet important, si tu débutes ne t'étonnes pas d'être déçu par tes photos, il faut persévérer, c'est avec la pratique que tu progresseras.

Bonsoir,

Concernant le 100 mm EF, c'est une tuerie il y a donc plusieurs solutions :
1) ton objo à un soucis (possible mais peu probable, tu peux toujours faire un retour sav si tu as vraiment à doute)
2) concernant les réglages :
Pour les rapports se rapprochant du 1/1 il est préférable d'utiliser un trépied (je ne sais pas tes conditions de tests).

Je m'explique :
A/ si tu es en manuel en AF, tu règle ton rapport 1/1 et tu joue avec l'éloignement rapprochement de ton objo (fort probable que tu ais fais comme ca, mais je prefere rappeler le truc, ne le prend surtout pas mal  ;) ). a 2.8 la PDC a une épaisseur de feuille à cigarette (donc la il faut être sur que ta fleur ne bouge pas, attention au vent  ;) )
B/ si tu laisses l'AF en automatique et que tu travail à main levée, il est préférable de travailler en AI servo pour garder une mise au point continue. Après pour le choix du collimateur je ne connait pas le 90 dsl, je bossai au 7d puis 7d2 et les rendus étaient vraiment bon (tout ca pour dire que même en APSC, il n'y a pas de raison que ca ne marche pas)

la stabilisation quand à elle est très bonne mais veille tout de même à garder de la vitesse au moins dans les 1ers temps pour être sur que ce ne soit reellement pas un probleme d'objectif (je ne te le souhaites pas, mais si oui , le SAV canon est au top, il n'y a pas de soucis à ce niveau...)

n'hésites pas à refaire des tests et à poster 1 ou 2 photos pour que l'on puisse essayer de voir avec toi si on trouve l'origine du probleme. Accroche toi et tien nous au courant  ;)

voila 2 photographies qui sont supportables sur instagram mais dont la netteté ne me convient pas. Les 2 ont été prises à 2.8

Citation de: Aurel110 le Janvier 10, 2022, 18:07:01
Bonsoir,

Concernant le 100 mm EF, c'est une tuerie il y a donc plusieurs solutions :
1) ton objo à un soucis (possible mais peu probable, tu peux toujours faire un retour sav si tu as vraiment à doute)
2) concernant les réglages :
Pour les rapports se rapprochant du 1/1 il est préférable d'utiliser un trépied (je ne sais pas tes conditions de tests).

Je m'explique :
A/ si tu es en manuel en AF, tu règle ton rapport 1/1 et tu joue avec l'éloignement rapprochement de ton objo (fort probable que tu ais fais comme ca, mais je prefere rappeler le truc, ne le prend surtout pas mal  ;) ). a 2.8 la PDC a une épaisseur de feuille à cigarette (donc la il faut être sur que ta fleur ne bouge pas, attention au vent  ;) )
B/ si tu laisses l'AF en automatique et que tu travail à main levée, il est préférable de travailler en AI servo pour garder une mise au point continue. Après pour le choix du collimateur je ne connait pas le 90 dsl, je bossai au 7d puis 7d2 et les rendus étaient vraiment bon (tout ca pour dire que même en APSC, il n'y a pas de raison que ca ne marche pas)

la stabilisation quand à elle est très bonne mais veille tout de même à garder de la vitesse au moins dans les 1ers temps pour être sur que ce ne soit reellement pas un probleme d'objectif (je ne te le souhaites pas, mais si oui , le SAV canon est au top, il n'y a pas de soucis à ce niveau...)

n'hésites pas à refaire des tests et à poster 1 ou 2 photos pour que l'on puisse essayer de voir avec toi si on trouve l'origine du probleme. Accroche toi et tien nous au courant  ;)

C'est exactement ce que je fais, presque toujours en manuel sauf que quand je suis en auto, j'utilise plutôt ai focus.

ok merci pour tes infos, pour ma part à ce que tu me dis et aux photos :
1) AI servo : exit le one shot et le mode AI focus (il ne detecte pas toujours les mouvements....) quand tu es en auto focus activé
2) essai de reset tes micro réglages pour pouvoir faire un test avec des bases saines sans modifications.

En effet, il y a bien un soucis de netteté si se sont bien les yeux qui étaient visés. N'hésites pas à refaire calmement des tests sur une pointe de stylo ou une connerie en intérieur qui ne bouge pas et tiens nous au courant stp, car j'aimerai vraiment que nous puissions t'aider pour que tu savoure réellement le potentiel de cet objo fantastique....

alors je viens de faire quelques tests rapides d'une pointe de stylo 1/500 2.8 iso3200 que je vais vous mettre en 4 fichiers.
2 photos en liveview sur la pointe du stylo, la 1ere en auto la 2e en manuel

2 photo les mêmes au viseur auto et manuel

la même chose mais mise au point sur le plat en arrière de la pointe.
liveview auto et manu

Et que déduis-tu de ce " test " ?

En fait j'ai fait ce test rapidement avant diner et en revoyant ces photos je ne peux hélas rien en tirer puisque j'ai été obligé de redimensionner mes images pour les envoyer, ce qui fait qu'elle sont trop compressées pour en tirer quelques chose.
Aurel110 m'avait pourtant bien motivé à résoudre mon problème. :)

Citation de: Aurel110 le Janvier 10, 2022, 18:40:19
ok merci pour tes infos, pour ma part à ce que tu me dis et aux photos :
1) AI servo : exit le one shot et le mode AI focus (il ne detecte pas toujours les mouvements....) quand tu es en auto focus activé
2) essai de reset tes micro réglages pour pouvoir faire un test avec des bases saines sans modifications.

En effet, il y a bien un soucis de netteté si se sont bien les yeux qui étaient visés. N'hésites pas à refaire calmement des tests sur une pointe de stylo ou une connerie en intérieur qui ne bouge pas et tiens nous au courant stp, car j'aimerai vraiment que nous puissions t'aider pour que tu savoure réellement le potentiel de cet objo fantastique....

Je me suis complétement planté dans mon envoie d'images, puisque j'ai envoyé les mêmes images,  je viens de mettre mes photos sur wetransfer voici le lien
https://we.tl/t-0Fp3XfCLLU
Pour ceux qui auront la gentillesse de m'aider sur ce problème.
merci

ello,
je viens de regarder vite fait, mais il faudra que je fasse ca plus tard au repos de manière approfondie.

En ce qui me concerne :
1) ton objo n'est pas à la ramasse ....
2) la mise au point en auto est selon moi plus précise que toi manuellement
3) il y a en effet, un petit décalage de MAP sur certaines, mais rien qui ne puisse être irréparable. à voir ce que les autres vont dire mais j'aurais tendance à dire :
refaire des test sur pied avec un objet BIEN éclairé, pour facilité la mise au point et sur le collimateur central sur une cible (bien évidemment fixe) et voir si ce décalage se répète ou non. Si oui, alors réfléchir sur un EVENTUEL PETIT micro réglage

Il ne faut pas oublier que meme avec le gyro/ stab, quand tu fais de la macro a main levée, il peut y avoir des petits moments de décalage entre le moment de MAP et le déclenchement, et je te garanti qu'à f2.8 ca ne pardonne pas (d'autant plus le rapport se rapproche du 1/1) d'ou l'importance du mode AI servo et non AI focus et de lui faire "confiance" à minima. Sur le 7d2, tu peux choisir la "vivacité" de l'AF est ce le cas sur le 90d ? car en faisant ainsi, je sais que j'avais la MAP qui suivait en permanence ET avec une "latence" plus faible

Après meme bien réglé, pour être honnete, tu n'aura pas du zero déchet .... ce monde la est presque possible avec les r6 r5 etc.... Mais surtout avant de trifouiller (j'insiste) sur les micro réglages, il va falloir que tu fasse tes essais dans des conditions très favorables (lumière, colli central, iso 200 pour un max de déf, APN sur pied et cible sur un eteau de perceuse à colonne par exemple, pour être sur de n'avoir aucune variation.
P.S desactive la stab sur le trepied, pour être sur de n'avoir aucune vibrations parasites ....
tu fais par exemple 10 essais et tu fais une moyenne dessus, devant, derriere et tu fais un MR correspondant le mieux à cette derniere. Puis essai de reculer/avncer la cible et tu regarde si la netteté est inchangé avec les réglages .
Oui c'est chiant .... mais soit le plus précis possible durant tes essais pour ne pas être obligé de les refaire encore et encore, car la....tu va peter une durite  ;D ;D ;D

Attend de voir ce que les autres en dise avant de commencer tes tests  ;)

Un élément à prendre en compte est la possibilité d'une différence de stabilité entre le sujet et le boitier.
Idéalement les deux se trouvent sur le même support et le déclenchement se fait par le retardateur.

J'avais mis test entre guillemets car pour moi certes série est ce qu'on veut sauf un test.
Test : sur pied, 100 ISO, retardateur, cible contrastée bien éclairée et bien perpendiculaire, autres éléments autour pour évaluer si la map se fait devant ou derrière, map par l'écran avec la loupe en référence,  etc.
Une pointe de stylo dans le noir = n'importe quoi.

Citation de: Aurel110 le Janvier 11, 2022, 13:05:16
ello,
je viens de regarder vite fait, mais il faudra que je fasse ca plus tard au repos de manière approfondie.

En ce qui me concerne :
1) ton objo n'est pas à la ramasse ....
2) la mise au point en auto est selon moi plus précise que toi manuellement
3) il y a en effet, un petit décalage de MAP sur certaines, mais rien qui ne puisse être irréparable. à voir ce que les autres vont dire mais j'aurais tendance à dire :
refaire des test sur pied avec un objet BIEN éclairé, pour facilité la mise au point et sur le collimateur central sur une cible (bien évidemment fixe) et voir si ce décalage se répète ou non. Si oui, alors réfléchir sur un EVENTUEL PETIT micro réglage

Il ne faut pas oublier que meme avec le gyro/ stab, quand tu fais de la macro a main levée, il peut y avoir des petits moments de décalage entre le moment de MAP et le déclenchement, et je te garanti qu'à f2.8 ca ne pardonne pas (d'autant plus le rapport se rapproche du 1/1) d'ou l'importance du mode AI servo et non AI focus et de lui faire "confiance" à minima. Sur le 7d2, tu peux choisir la "vivacité" de l'AF est ce le cas sur le 90d ? car en faisant ainsi, je sais que j'avais la MAP qui suivait en permanence ET avec une "latence" plus faible

Après meme bien réglé, pour être honnete, tu n'aura pas du zero déchet .... ce monde la est presque possible avec les r6 r5 etc.... Mais surtout avant de trifouiller (j'insiste) sur les micro réglages, il va falloir que tu fasse tes essais dans des conditions très favorables (lumière, colli central, iso 200 pour un max de déf, APN sur pied et cible sur un eteau de perceuse à colonne par exemple, pour être sur de n'avoir aucune variation.
P.S desactive la stab sur le trepied, pour être sur de n'avoir aucune vibrations parasites ....
tu fais par exemple 10 essais et tu fais une moyenne dessus, devant, derriere et tu fais un MR correspondant le mieux à cette derniere. Puis essai de reculer/avncer la cible et tu regarde si la netteté est inchangé avec les réglages .
Oui c'est chiant .... mais soit le plus précis possible durant tes essais pour ne pas être obligé de les refaire encore et encore, car la....tu va peter une durite  ;D ;D ;D

Attend de voir ce que les autres en dise avant de commencer tes tests  ;)

sur le 90D il y a
"sensibilité de suivi" -2 -1 0 +1 +2
"suivi acceleration/ralebtissement" -2 -1 0 +1 +2

Citation de: jld272 le Janvier 10, 2022, 18:10:48
voila 2 photographies qui sont supportables sur instagram mais dont la netteté ne me convient pas. Les 2 ont été prises à 2.8C'est exactement ce que je fais, presque toujours en manuel sauf que quand je suis en auto, j'utilise plutôt ai focus.

Je ne me prononce pas sur la première photo, mais pour la deuxième, il y a clairement du flou de bougé, certainement lié à la petite abeille sauvage en mouvement, insectes toujours en mouvement, difficiles à bien capter si les vitesses ne sont pas très élevées.

Je suppose que tu fais tes essais au rapport 1/1, alors calcule d'abord ta profondeur de champ avec un aps-c (il y a plein de formules pour ça). Pour info à la louche, à ce rapport la profondeur de champ doit être de l'ordre du mm (un peu plus pour du plein format) ce qui a été dit plus haut.
Il faut déjà acquérir une stabilité quasi parfaite pour arriver à maîtriser les micro tremblements à main levée. Pour te rendre compte de cette réalité il te suffit de bloquer ton appareil sur un trépied stable et de viser avec le collimateur central une croix noire tracée sur une feuille A4. Appuie délicatement sur le déclencheur et tu verras que le collimateur se déplace sur la feuille, c'est pour cela qu'un déclencheur est recommandé.
Bon courage pour la suite de tes essais, je possède un canon 100 macro usm (le non L) et il est très bon, mais à fort grossissement la mise au point est délicate.
Tu pourrais aussi faire quelques essais en utilisation normale (2-4 m) pour voir si la mise au point est parfaite à ces distance.

Je viens de refaire un test sur une règle graduée posée à plat et l'appareil sur trépied incliné à 90degrés à 30cm de la règle, après plusieurs essais, la meilleure netteté se situe après réglage du back/front focus à +8
Maintenant les résultats des 2 photos (liveview et viseur) sont quasiment identiques à +8, mais  je ne sais pas si l'objectif donne le maximum de ses possibilités ou si c'est le 90D car quand je crope à +300 sur lightroom ça devient moins net.

Citation de: jld272 le Janvier 11, 2022, 18:49:27
Je viens de refaire un test sur une règle graduée posée à plat et l'appareil sur trépied incliné à 90degrés à 30cm de la règle, après plusieurs essais, la meilleure netteté se situe après réglage du back/front focus à +8
Maintenant les résultats des 2 photos (liveview et viseur) sont quasiment identiques à +8, mais  je ne sais pas si l'objectif donne le maximum de ses possibilités ou si c'est le 90D car quand je crope à +300 sur lightroom ça devient moins net.

Un conseil : faite calibrer votre boîtier en SAV et tout rentrera dans l'ordre. Les µ-ajustements sont anormaux avec un 100 Macro L (et un bien pauvre solution de repli).

Bon,

Il y a déjà de bonnes infos, mais...

Déjà:
3200 isos... faut oublier pour voir le max de piqué.
Donc c'est 100/400 isos en plus sur le l'apsc.

Vitesse d'obturation, par acquit de conscience je ne descendrai pas en dessous du 1/500eme pour éliminer ce risque.

Si tu as un back/front focus, tu dois trouver un pont de netteté quelque part dans l'image, ce n'est Jamais le cas...
(Et toujours dans le même sens, avant ou après le sujet)

Cet optique est une tuerie, simplement...
Donc si vitesse ok, LV même résultat => AF hors de cause.
Il faudra chercher ailleurs (panne objo ou boîtier)

Autre point, si j'ai compris ta procédure de MR, ce n'est pas bon...
Il faut que le collimateur frappe une surface assez grande et parallèle au capteur  (le collimateur doit être plus petit que la cible qu'il vise et ensuite tu dois avoir une règle inclinée à 45 degrés par exemple ou des bouquins empilés en escalier par exemple avec la même distance entre chacun. 

Mais d'abord, faire les tests hors MR en live view, si ce n'est pas net de chez net, pas besoin d'aller plus loin.

Ps: les ME ne sont actifs qu'en visée reflex, pas en LV.

Euh...

+ 300% ??

Tu m'étonnes que ça devient flou  ;D

100% et sous DPP...

Je n'ai pas fait le calcul de la profondeur de champ pour 30 cm, mais pour 1m les tables donnent 13 mm, en gros 3 mm pour 30 cm. Une correction à + 8 me paraît importante?

Citation de: jjbm le Janvier 11, 2022, 19:13:01
Je n'ai pas fait le calcul de la profondeur de champ pour 30 cm, mais pour 1m les tables donnent 13 mm, en gros 3 mm pour 30 cm. Une correction à + 8 me paraît importante?

en fait c'est vraiment quand je zoom que je vois une très très légère différence mais c'est pas flagrant que ce soit à +2 +4 +6 ou +8

Citation de: gebulon le Janvier 11, 2022, 19:11:13
Euh...

+ 300% ??

Tu m'étonnes que ça devient flou  ;D

100% et sous DPP...

c'est peut être pour ça que je ne me rend pas compte si c'est normal ou pas et je suis peut être un peu trop exigeant. Si quelqu'un pouvait m'envoyer une photo macro en raw à 30cm  je me rendrais compte si la netteté est meilleure que chez moi.

un exemple au hazard sur mon flickr.
pas forcement le meilleur au niveau conditions, mais ca peut te donner une idée, après c'est sur du FF...

(https://live.staticflickr.com/65535/49727584953_50d3ded8bb_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iLfSwn)Hypo (https://flic.kr/p/2iLfSwn) by  N07/]Gérald Strini (https://www.flickr.com/photos/146690177%20%5Bat), sur Flickr

Vas sur le fil du 1DX3 et regardes les macro de Phil91000, papillons, abeilles avec de la lumière  ;D

Citation de: gebulon le Janvier 11, 2022, 19:33:35
un exemple au hazard sur mon flickr.

en plus, là tu es à 5,6, pas à 2,8 (heureusement).

Bah bah bah...vous vous embêtez trop... un 80D, un 50 1.4, une bague d'inversion et pas de soucis d'AF  :D (clochette de muguet)
c'est pour détendre, sans prétention bien sûr.

Citation de: jjbm le Janvier 11, 2022, 17:36:10
Je suppose que tu fais tes essais au rapport 1/1, alors calcule d'abord ta profondeur de champ avec un aps-c (il y a plein de formules pour ça). Pour info à la louche, à ce rapport la profondeur de champ doit être de l'ordre du mm (un peu plus pour du plein format) ce qui a été dit plus haut.

Les formules ne sont pas valablement utilisables en macro.
Pour ceci il faudrait connaître la distance focale (qui n'est pas de 100mm en mise au point rapprochée), la distance sujet-plan principal objet (et non pas la distance sujet-capteur) et l'ouverture effective.
Il y a une formule plus simple, on calcule à partir du rapport de reproduction (donc inutile de connaître la distance focale et la distance de mise au point) mais il faut connaître l'ouverture effective.

bon je suis content que d'autres membres expérimentés aient donnés leur avis (James, Gebulon, ....)

Tu as maintenant beaucoup de cartes en mains pour faire tes essais, voir pour un calage via le SAV CANON (si c'est le cas pense à enregistrer tout ton matériel via le CPS https://www.canon.fr/registration/ (https://www.canon.fr/registration/), mais aussi un micro réglage (solution de "dépannage" en attente de SAV )

Perso 300% je n'y vais jamais.... 100% c'est très bien, voir 200% quelques fois pour être tatillon mais jamais au delà....

Tiens nous au courant des résultats de tes essais et aussi de la solution adoptée ....
NE te décourage pas, tu verras tu va vraiment l'apprécier quand tout sera bon et le résultat gommera tous tes débuts de galère....

P.S : Je t'ai parlé du suivi AF : laisse tout sur un réglage standard pour tes essais, fait joujou si besoin uniquement quand tout sera bon.

Bon courage à toi

Merci en tout cas pour toutes vos réponses.
Avant de renvoyer mon boitier en sav (ce qui n'est pas toujours une simple affaire), j'aimerai vous envoyer ce fichier ou j'ai sélectionné les photos que je trouvais les plus nettes pour que vous puissiez juger par vous même.
Le boitier et l'objectif sont peut-être tout à fait corrects et le problème vient peut être de moi ou de mes exigences trop ambitieuse. Cela m'éviterait de renvoyer le boitier pour rien.
Je suis désolé pour le poids du fichier mais j'envoie les photos au format raw pour avoir les métadonnées sachant que la compression des jpg ne permet pas de se rendre compte.
Merci à vous pour prendre un peu de temps pour analyser ces photos.
jld272

https://we.tl/t-udhzSujXZ5

Citation de: jld272 le Janvier 12, 2022, 12:08:25
Merci en tout cas pour toutes vos réponses.

jld2752, j'ai rapidement regardé les photos, mais avec mon dérawtiseur (camera raw), je ne peux pas savoir où a été effectué le point par l'appareil, donc difficile de dire s'il y a du back ou front focus.
En tout cas,
- la photo du lézard me semble bien nette dans une zone centrale assez restreintee, au niveau des écailles à gauche de l'oreille. L'œil par contre ne l'est pas tout à fait.
Donc soit une petite erreur de map du photographe ou bien du 90D si c'est en af choisi au niveau de l'œil. idem pour l'araignée 6449, il y a bien des zones nettes.
- pour les autres photos, pas facile de dire. Oui, ce n'est pas toujours bien net, mais les conditions de prises de vues ne sont pas parfaites non plus : vitesses sans doute un peu faibles à ce rapport de reproduction avec ces bestioles qui bougent beaucoup. En tout cas, on voit pas mal de flous de bougé, parfois subtiles, parfois moins, mais bien différent du flou de map : cantharide 4115, syrphe 4331 (peut-être flou de map en plus), guêpe 5367, abeille 5716 (map mauvaise en plus non sur les yeux)

Donc perso, je trouve que c'est pas évident du tout de dire s'il y a un souci juste avec ces photos là, où j'y vois plutôt des soucis de prises de vue qu'un problème de l'appareil.
Comme dit plus haut, je pense aussi qu'il faut faire un test rigoureux sur trépied pour vraiment tester la map.
Mais à ce stade, je ne renverrais pas l'appareil, je referais pas mal d'essais sur le terrain dans de bonnes conditions de lumière si les tests sur trépied sont concluants.

Citation de: Laurent31 le Janvier 12, 2022, 15:13:38
[...]
- pour les autres photos, pas facile de dire. Oui, ce n'est pas toujours bien net, mais les conditions de prises de vues ne sont pas parfaites non plus : vitesses sans doute un peu faibles à ce rapport de reproduction [...]

Eh oui.
Comme le dit Laurent, ne pas oublier non plus le B.A.BA de la photo macro : un rapport de reproduction très élevé va impliquer une vitesse d'obturation qui, malgré la présence d'un stabilisateur, n'exonère pas de toute prudence. Alors... aller déclencher au rapport 1:1 à f/2.8 à 1/30e de seconde, faudra pas s'étonner d'un résultat médiocre.

Qui donc n'a jamais oublié de désactiver la stabilisation quand il travaille sur trépied ?

Citation de: Laurent31 le Janvier 12, 2022, 15:13:38
jld2752, j'ai rapidement regardé les photos, mais avec mon dérawtiseur (camera raw), je ne peux pas savoir où a été effectué le point par l'appareil, donc difficile de dire s'il y a du back ou front focus.
En tout cas,
- la photo du lézard me semble bien nette dans une zone centrale assez restreintee, au niveau des écailles à gauche de l'oreille. L'œil par contre ne l'est pas tout à fait.
Donc soit une petite erreur de map du photographe ou bien du 90D si c'est en af choisi au niveau de l'œil. idem pour l'araignée 6449, il y a bien des zones nettes.
- pour les autres photos, pas facile de dire. Oui, ce n'est pas toujours bien net, mais les conditions de prises de vues ne sont pas parfaites non plus : vitesses sans doute un peu faibles à ce rapport de reproduction avec ces bestioles qui bougent beaucoup. En tout cas, on voit pas mal de flous de bougé, parfois subtiles, parfois moins, mais bien différent du flou de map : cantharide 4115, syrphe 4331 (peut-être flou de map en plus), guêpe 5367, abeille 5716 (map mauvaise en plus non sur les yeux)

Donc perso, je trouve que c'est pas évident du tout de dire s'il y a un souci juste avec ces photos là, où j'y vois plutôt des soucis de prises de vue qu'un problème de l'appareil.
Comme dit plus haut, je pense aussi qu'il faut faire un test rigoureux sur trépied pour vraiment tester la map.
Mais à ce stade, je ne renverrais pas l'appareil, je referais pas mal d'essais sur le terrain dans de bonnes conditions de lumière si les tests sur trépied sont concluants.

Merci pour l'analyse, effectivement les vitesses de 1/200 est un peu juste mais quand on est à pleine ouverture ou presque, que le manque de lumière fait que ce sont les iso qui augmentent et qu'au delà de iso1600 le résultat est catastrophique sur le 90D c'est pas évident.
J'ai pas envie pour chaque photographie de faire un post traitement Lightroom, photoshop ou tout autre logiciel pour enlever le bruit et la netteté.
Je ne sais pas vous, mais moi j'ai investi dans du matériel série L c'est  pour obtenir des résultats dès la prise de vue.
Je vais essayer de m'améliorer.
Je débute en macro photographie et je ne suis pas capable de détecter la différence en un flou de bougé et une mauvaise map. Ça viendra avec le temps.
Quand au micro réglage que j'ai fait sur mon front focus à +8, cela se confirme avec la photo du lézard puisque la map à été faite sur l"oeil mais que la zone de netteté se trouve sur le corps donc légèrement devant en avant au vue de la position de la bête.

One shot ou Ai servo ?

Citation de: jld272 le Janvier 12, 2022, 19:00:21
[…] J'ai pas envie pour chaque photographie de faire un post traitement Lightroom, photoshop ou tout autre logiciel pour enlever le bruit et la netteté. […]

Il est rare que l'on souhaite enlever de la netteté.

Pour le reste, je considère que la photo est un tout dont la prise de vue n'est que le maillon d'une chaîne. Autrefois, on finissait après la prise de vue devant les bacs à révélateurs et les agrandisseurs. Aujourd'hui, le post traitement d'un Raw (notamment pour les hautes lumières et la justesse de la Balance des blancs) me semble procéder de la même logique incontournable.

Citation de: jld272 le Janvier 12, 2022, 19:00:21
[…] Je débute en macro photographie […]

Alors... tout s'apprend :

https://www.amazon.fr/secrets-macro-gros-plan-Techniques/dp/2416001124/ref=sr_1_3?crid=2BQFX0YKW00C9&keywords=macro+photographie&qid=1642012774&s=books&sprefix=macro+photo%2Cstripbooks%2C60&sr=1-3

https://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/les-secrets-de-la-macro-creative-9782212142853/

En macro, on utilise souvent un trépied aussi (pas toujours, mais souvent) Tu eviteras le flou de bougé

Citation de: tidoud le Janvier 12, 2022, 20:31:41
En macro, on utilise souvent un trépied aussi (pas toujours, mais souvent) [...]

Et, dans le domaine, celui-ci fera merveille, sur le plan compacité (transport), stabilité, et travail au ras du sol :

https://www.amazon.fr/Rollei-Compact-Traveler-Mini-M1/dp/B00775N6ZW/ref=sr_1_3?crid=W3GPBP948C0U&keywords=trépied%2Brollei&qid=1642016803&sprefix=trépied%2Brol%2Caps%2C55&sr=8-3&th=1

Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2022, 20:48:48
Et, dans le domaine, celui-ci fera merveille, sur le plan compacité (transport), stabilité, et travail au ras du sol :

https://www.amazon.fr/Rollei-Compact-Traveler-Mini-M1/dp/B00775N6ZW/ref=sr_1_3?crid=W3GPBP948C0U&keywords=trépied%2Brollei&qid=1642016803&sprefix=trépied%2Brol%2Caps%2C55&sr=8-3&th=1

Ah oui mais comment faites vous, avec un trépied,  pour être rapidement à 30cm d'un insecte qui ne pense qu'à s'envoler où se carapater sachant qu' il faut déjà 5mn pour le mettre en oeuvre. J'en ai un qui me sert pour les fleurs mais jamais pour les insectes. En plus on est souvent sur des talus en pente ou ce n'est pas facile d'accès.

Heureusement que tu es en APSC, qu'est ce que ce serait en plein format !

Tu fais une approche en plusieurs temps et Il ne faut pas 5 min pour le mettre en oeuvre, tu fais ton approche avec le trépied quasi opérationnel, boitier monté dessus.
Effectivement, pour le cadrage, tu devras régler le trépied, mais quand même.

Avec l'expérience, tu finiras par connaitre les distances où les insectes se barrent.

Dans mon post, j'ai dis on utilise souvent un trépied, mais pas tout le temps.

Ou tu investis dans un 180mm macro

Ou sinon, tu te poses et tu attends que les insectes viennent à toi. Ça marche pas mal aussi.

Citation de: jld272 le Janvier 12, 2022, 21:49:31
Ah oui mais comment faites vous, avec un trépied,  pour être rapidement à 30cm d'un insecte qui ne pense qu'à s'envoler où se carapater sachant qu' il faut déjà 5mn pour le mettre en oeuvre [...]

A peu près de la même manière qu'un flic de la brigade des Stups va opérer dans une cité chaude après avoir repéré le dealer.

Le problème en macro c'est qu'à pleine ouverture la profondeur de champ est très très faible, il faut donc fermer un peu (beaucoup ?) pour avoir une netteté acceptable. Perso en macro 1:1 je suis plus souvent à F8 qu'à 2.8, et je suis pratiquement toujours en MAP manuelle (sans trépied, lumière naturelle), ceci sur APS-c (le M6II, qui a le même capteur que le 90D).
Un petit exemple (obj Tamron 90mm donc avec le Canon on doit pouvoir faire mieux... :D)
Ici, même à F8 la zone de netteté n'est pas très grande, mais suffisante pour la texture de l'oeil qui était ma préoccupation.
(https://live.staticflickr.com/65535/51316923328_650c6ffe30_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mbGDs9)
Cordulegaster Boltonii macro 1-1 uncrop HD 170721 (https://flic.kr/p/2mbGDs9) by  N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr

Dans un premier temps faire des tests sur trépied, sujet immobile et plat (un texte noir sur fond blanc).
Si l'image n'est pas tip-top, c'est que l'objectif a un problème.

Citation de: seba le Janvier 13, 2022, 06:45:44
Dans un premier temps faire des tests sur trépied, sujet immobile et plat (un texte noir sur fond blanc).
Si l'image n'est pas tip-top, c'est que l'objectif a un problème.

Le problème c'est bien le tip-top. A quel moment on juge que  c'est parfait. Quand je montre mes photos a ma femme elle les trouve nettes alors que moi non. Pour moi une photo doit

être parfaitement nette même en zoomant dessus. Je dois pouvoir l'imprimer en format A3 sans perte de netteté. Et la si t'as pas une photo hyper nette au départ tu n'y arrives pas.
Où peut être suis je trop exigeant.

Citation de: jld272 le Janvier 13, 2022, 09:47:51
Le problème c'est bien le tip-top. A quel moment on juge que  c'est parfait. Quand je montre mes photos a ma femme elle les trouve nettes alors que moi non. Pour moi une photo doit

être parfaitement nette même en zoomant dessus. Je dois pouvoir l'imprimer en format A3 sans perte de netteté. Et la si t'as pas une photo hyper nette au départ tu n'y arrives pas.
Où peut être suis je trop exigeant.

Mais il faut être exigeant, surtout avec le Canon 100 macro, on peut l'être : comme d'autres l'ont dit, et je confirme, cet objectif est vraiment excellent !
Donc comme l'a dit aussi seba, faire d'abord de bons tests sur trépied avec sujet immobile et plat dans un premier temps, pour éliminer ou pas d'éventuels soucis du 90D ou de l'objectif.

Sinon, pour la montée en isos, effectivement on voit bien sur les photos qu'il ne faut pas aller trop loin avec ce capteur aps-c de 30 Mpx, ou alors il faut bien traiter les images en post-prod.
En hauts isos, c'est sûr que les FFrame sont vraiment un cran au dessus, aucun doute là dessus ! Mais en contre-partie, une grande profondeur de champ est un peu plus difficile à gérer en macro.

Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2022, 20:48:48
Et, dans le domaine, celui-ci fera merveille, sur le plan compacité (transport), stabilité, et travail au ras du sol :

https://www.amazon.fr/Rollei-Compact-Traveler-Mini-M1/dp/B00775N6ZW/ref=sr_1_3?crid=W3GPBP948C0U&keywords=trépied%2Brollei&qid=1642016803&sprefix=trépied%2Brol%2Caps%2C55&sr=8-3&th=1

Chouette apparemment ce petit trépied pour les plans au ras du sol, je ne le connaissais pas celui-là.
Merci JamesB ! :)

Pour comparer la qualité de tes photos, outre le fil indiqué plus haut, va sur le site de canon et regarde ce que canon affiche comme exemples de photos prises avec le 100 L macro. Ce sont des photos évidemment triées sur le volet pour mettre en avant les performances de leur objectif.
Est ce que tu as d'autres objectifs et, si oui, fonctionnent-ils correctement sur ton 90D? Dans l'affirmative, le boîtier est OK et le problème possible serait bien sur le 100, sinon le boîtier serait à faire régler.
J'ai eu un problème similaire avec un 450D dont les photos n'étaient jamais parfaitement nettes avec tous mes objectifs, après des tests laborieux pour définir les décalages de focus, je l'ai remis chez canon pour réglage de l'AF. Il m'a été rendu au mieux de ce qu'il pouvait être (un entré de gamme) mais depuis toutes mes photos sont nettes avec tous mes objectifs.
Comme j'avais dépassé la garantie, j'en ai eu pour 150 euros, mais ça vaut le coup. Maintenant, si c'est flou, je regarde où j'ai fait une erreur parce que je sais que ça n'est jamais le boîtier ou l'objectif ;D
Avec mon 6D, plus haut en gamme, je n'ai jamais aucun problème de mise au point et, en croire les heureux possesseurs de 1DX3, il est impossible de rater une photo avec ce boîtier :D

Citation de: jjbm le Janvier 13, 2022, 11:39:14
Pour comparer la qualité de tes photos, outre le fil indiqué plus haut, va sur le site de canon et regarde ce que canon affiche comme exemples de photos prises avec le 100 L macro. Ce sont des photos évidemment triées sur le volet pour mettre en avant les performances de leur objectif.
Est ce que tu as d'autres objectifs et, si oui, fonctionnent-ils correctement sur ton 90D? Dans l'affirmative, le boîtier est OK et le problème possible serait bien sur le 100, sinon le boîtier serait à faire régler.
J'ai eu un problème similaire avec un 450D dont les photos n'étaient jamais parfaitement nettes avec tous mes objectifs, après des tests laborieux pour définir les décalages de focus, je l'ai remis chez canon pour réglage de l'AF. Il m'a été rendu au mieux de ce qu'il pouvait être (un entré de gamme) mais depuis toutes mes photos sont nettes avec tous mes objectifs.
Comme j'avais dépassé la garantie, j'en ai eu pour 150 euros, mais ça vaut le coup. Maintenant, si c'est flou, je regarde où j'ai fait une erreur parce que je sais que ça n'est jamais le boîtier ou l'objectif ;D
Avec mon 6D, plus haut en gamme, je n'ai jamais aucun problème de mise au point et, en croire les heureux possesseurs de 1DX3, il est impossible de rater une photo avec ce boîtier :D

Alors oui j'ai d'autres objectifs 79-200 2.8 III canon et un Tamron 159-600g2.
J'ai renvoyé te Tamron en sav pour réglage et depuis il est mieux, comme je n'ai rien pour comparer à un autre même couple 90D/Tamron, je dis simplement il est mieux qu'avant...
Quant au 70-200, sur la même photo, même réglages, le piqué est meilleur qu'avec le Tamron mais encore une fois, je n'ai aucune autre comparaison.
Quant aux photos propagandes des sites vendeurs, je me méfie, ce sera toujours pris avec le meilleur boîtier.
Seule solution qui me reste c'est d'envoyer le boîtier pour reglage au sav.

Je viens de télécharger tes images:
En dehors de la mise au point, je ne crois pas qu'il y ai un soucis avec cet objectif. La plupart de tes images ont un endroit où la mise au point est bonne. Deux ou trois images sont légèrement bougées ce qui réduit la qualité.
Tu as juste une pdc courte qui rend une partie de ton sujet flou.

Il faut juste vérifier les MR.
Mais si tu l'envoi chez canon, ils te diront ce qu'ils en pensent.

J'ai aussi eu des pb de focus (j'en ai encore...): je photographie les insectes à main levé, aussi même lorsque je pense être stable, je bouge toujours un peu d'avant en arrière. J'utilise désormais la mise au point continue et une courte rafale.

De toute façon, rien n'est net sur les deux premières photos (insectes) proposées par jld272.
Il n'est pas évident qu'il y ait un flou de bougé.

Citation de: seba le Janvier 12, 2022, 07:38:12
Les formules ne sont pas valablement utilisables en macro.
Pour ceci il faudrait connaître la distance focale (qui n'est pas de 100mm en mise au point rapprochée), la distance sujet-plan principal objet (et non pas la distance sujet-capteur) et l'ouverture effective.
Il y a une formule plus simple, on calcule à partir du rapport de reproduction (donc inutile de connaître la distance focale et la distance de mise au point) mais il faut connaître l'ouverture effective.

Je sais que c'est hors sujet mais comment fais-tu ?

Citation de: rol007 le Janvier 14, 2022, 11:01:02
Je sais que c'est hors sujet mais comment fais-tu ?

En macro on peut utiliser la formule PdC = 2Ne(G+1)/G²
G étant le rapport de reproduction.
Cette formule est valable quand on fait la mise au point en augmentant le tirage et pour un grandissement pupillaire égal à 1. Dans ce cas l'ouverture effective est bien égale à N(G+1). Sinon il faut déterminer par un autre moyen quelle est l'ouverture effective. Ce n'est pas évident car pour les objectifs à mise au point interne il n'y a pas de formule simple.

Citation de: seba le Janvier 14, 2022, 07:17:07
De toute façon, rien n'est net sur les deux premières photos (insectes) proposées par jld272.
Il n'est pas évident qu'il y ait un flou de bougé.

Justement, c'est typique du flou de bougé (du photographe)

Citation de: gebulon le Janvier 14, 2022, 14:26:22
Justement, c'est typique du flou de bougé (du photographe)

En général, le flou de bougé ressemble à un mini filé.
Là on ne voit aucun flou directionnel.

Citation de: seba le Janvier 14, 2022, 07:17:07
De toute façon, rien n'est net sur les deux premières photos (insectes) proposées par jld272.
Il n'est pas évident qu'il y ait un flou de bougé.

tu parles de quels no de photos car c'est intéressant de voir si je vois la même chose que vous.

Citation de: jld272 le Janvier 14, 2022, 17:06:59
tu parles de quels no de photos car c'est intéressant de voir si je vois la même chose que vous.

4148 et 5057 (post #7).

Citation de: seba le Janvier 14, 2022, 16:17:28
En général, le flou de bougé ressemble à un mini filé.
Là on ne voit aucun flou directionnel.

Ce peut être aussi l'effet néfaste du stabilisateur si l'opérateur s'est rendu coupable de mouvements erratiques.
Logiquement, le 100L Macro bénéficie d'une stabilisation 3D, mais bon...

Citation de: seba le Janvier 14, 2022, 16:17:28
En général, le flou de bougé ressemble à un mini filé.
Là on ne voit aucun flou directionnel.

Ah bon ??
J'ai pleins d'exemples avec des flous de bougés liés à mes mouvement d et des vitesses trop basses, quand on est pas loin d'être stable, cela donne exactement  le type de résultat qu'on pourrait imputé à un manque de piqué...

Citation de: JamesBond le Janvier 14, 2022, 20:54:01
Ce peut être aussi l'effet néfaste du stabilisateur si l'opérateur s'est rendu coupable de mouvements erratiques.
Logiquement, le 100L Macro bénéficie d'une stabilisation 3D, mais bon...

3D ? C'est quoi ça ?  Normalement c'est une stabilisation 4 axes.

Il n'est pas impossible que notre ami déclenche avant que la MAP soit complète.

Citation de: seba le Janvier 14, 2022, 22:56:19
3D ? C'est quoi ça ?  Normalement c'est une stabilisation 4 axes.

Droite-gauche / Haut-bas / avant-arrière ; propre au stabilisateur de ce 100 f/2.8 macro.

Rappelons également quelques points présentés dans le manuel (que personne ne lit jamais) :
- page 11 : À mesure que la distance entre le sujet et l'appareil photo diminue, l'effet du stabilisateur d'image est amoindri [sur cet objectif, il est donné pour 4 valeurs]
- page 8 : La distance minimale de mise au point de 30 cm représente la distance entre le sujet et le plan focal. La distance de travail depuis la surface de l'objectif (lentille frontale) sera d'environ 14 cm.

Si l'on outrepasse cette distance minimale, la MAP sera forcément mauvaise.

Citation de: JamesBond le Janvier 15, 2022, 08:47:56
Droite-gauche / Haut-bas / avant-arrière ; propre au stabilisateur de ce 100 f/2.8 macro.

Non c'est gauche/droite-haut/bas-lacet-tangage (4 axes).
L'IS "standard" étant limité à lacet-tangage.
Aucune stabilisation ne corrige les mouvements avant/arrière.

Pour ce qui est de la mise au point, on voit bien qu'elle est sur le sujet (même si la netteté laisse à désirer).

Citation de: seba le Janvier 15, 2022, 09:18:26
[...]Pour ce qui est de la mise au point, on voit bien qu'elle est sur le sujet (même si la netteté laisse à désirer).

Sans doute, peut-être.
Mais il est toujours bon de rappeler à un débutant comme Jld272 qu'un objectif comporte une distance mini de MAP et en macro parfois, on s'approche, on s'approche... trop.  ;)

contrôler la vitesse me semble important...

Beaucoup de pixels, gros zoom dans l'image pour vérifier la netteté => le moindre micro bougé du photographe, c'est cuit.

C'est un peu l'histoire du zoom 100% sur des images 36/50mp, on rentre bien plus dedans et donc... 

Non mais franchement tant que jld272 ne fera pas de tests sur trépied avec retardateur ou télécommande en one shot avec collimateur centrale, ISO correct ,vitesse correcte, sur sujet contrasté a PO (plusieurs photos dans les mêmes conditions), ce sujet n'avancera pas....on tourne en rond là !!

A bannir les tests à main levé si tu veux être sur de ton AF dans ton cas.

Et dire qu'un 90D risque de partir au SAV peut-être pour rien. Ça me ferait chier de renvoyer mon boitier sans être sur.
Ensuite tu verras plus clair AF défectueux ou pas (ce que je doute, mais bon sait on jamais), BF FF ou pas.

Citation de: seba le Janvier 14, 2022, 17:38:24
4148 et 5057 (post #7).

pour la 1ere je suis d'accord avec toi pour la 2eme il me semble que la netteté est meilleure sur la pétale de gauche mais encore une fois je vois avec mes yeux de débutant. ;)

Citation de: Arnaud17 le Janvier 15, 2022, 02:33:03
Il n'est pas impossible que notre ami déclenche avant que la MAP soit complète.

oui peut être en manuel mais en génaral en auto j'attend le bip de map avant d'enclencher.

Citation de: JamesBond le Janvier 15, 2022, 09:32:34
Sans doute, peut-être.
Mais il est toujours bon de rappeler à un débutant comme Jld272 qu'un objectif comporte une distance mini de MAP et en macro parfois, on s'approche, on s'approche... trop.  ;)

Oui mais en auto l'appareil bip quand la map est faite et en manuel je juge moi même de la map dans le viseur, c'est peut être là que je déclenche un peu tôt ou un peu tard.

Citation de: gebulon le Janvier 15, 2022, 11:04:15
contrôler la vitesse me semble important...

Beaucoup de pixels, gros zoom dans l'image pour vérifier la netteté => le moindre micro bougé du photographe, c'est cuit.

C'est un peu l'histoire du zoom 100% sur des images 36/50mp, on rentre bien plus dedans et donc...

Vous avez raison je vais m'habituer à augmenter la vitesse mais avec un appareil qui gère mal les iso (je ne dépasse guère 1600) et peu de soleil c'est pas facile sauf au trépied mais en macro insecte pas facile non plus. Vous allez me dire c'est toute la difficulté de la photographie macro ;)

Le 90D est un aps-c et il ne gère pas mal les isos: il ne fait que ce qu'il peut avec un capteur d'aps-c, soit excellent jusqu'à 1 200 isos environ, acceptable jusqu'à 3 200. Il peut aller plus loin mais il faut traiter les images.
Comme dit plus haut, pour des tests qui demandent de la finesse pour y voir clair, il faut rester de 100 à 400 isos maxi.

Pour avoir des insectes tranquilles, il faut se lever de bon matin afin d'être à l'endroit souhaité juste avant le lever du soleil.
Un petit flash serait aussi utile pour équilibrer la lumière et ne pas trop monter en ISO.
J'ai cet objectif qui est parfait. Ce n'est pas parce qu'une optique permet de cadrer au rapport 1/1 qu'il faut toujours si caler.

Citation de: gebulon le Janvier 14, 2022, 21:23:21
Ah bon ??
J'ai pleins d'exemples avec des flous de bougés liés à mes mouvement d et des vitesses trop basses, quand on est pas loin d'être stable, cela donne exactement  le type de résultat qu'on pourrait imputé à un manque de piqué...

+1 !

Citation de: seba le Janvier 14, 2022, 17:38:24
4148 et 5057 (post #7).

La 5057, pour moi c'est typiquement un léger flou de bougé (pas forcément de l'opérateur d'ailleurs), essentiellement sur l'abeille (c'est différent sur la fleur).
Je travaille assez régulièrement sur ces sujets, ça m'est souvent arrivé quand la vitesse est trop basse à ce rapport de reproduction : ces petites abeilles bougent énormément, avec des "micro-mouvements" très rapides.
Et l'is n'y peut pas grand chose dans ces cas là, puisque c'est le sujet photographié qui bouge il faut monter et la sensibilité et/ou la vitesse.
Et d'ailleurs, pour ce qui est de l'opérateur, malgré l'is assez sophistiqué du 100L, plus on se rapproche du sujet, moins cet stab est efficace (le 100 L RF a peut-être progressé sur ce point, je crois que c'est ce qui était annoncé), comme ce qu'a signalé JamesB.

Citation de: Gérard B. le Janvier 15, 2022, 12:41:24
Pour avoir des insectes tranquilles, il faut se lever de bon matin afin d'être à l'endroit souhaité juste avant le lever du soleil.
Un petit flash serait aussi utile pour équilibrer la lumière et ne pas trop monter en ISO.
J'ai cet objectif qui est parfait. Ce n'est pas parce qu'une optique permet de cadrer au rapport 1/1 qu'il faut toujours si caler.

+1 ;)
J'ai eu comme ça une petite abeille sauvage encore endormie dans une fleur, immobile, que j'ai pu photographier sur trépied au fort rapport de grossissement.
Mais j'ai quand même été embêté par un léger vent qui faisait bouger la fleur... Donc j'ai quand même du monter un peu la sensibilité pour avoir une vitesse raisonnable, mais beaucoup moins élevé que si l'abeille était en plein en activité.

Citation de: Laurent31 le Janvier 15, 2022, 12:45:15
+1 ;)
J'ai eu comme ça une petite abeille sauvage encore endormie dans une fleur, immobile, que j'ai pu photographier sur trépied au fort rapport de grossissement.
Mais j'ai quand même été embêté par un léger vent qui faisait bouger la fleur... Donc j'ai quand même du monter un peu la sensibilité pour avoir une vitesse raisonnable, mais beaucoup moins élevé que si l'abeille était en plein en activité.

Et je suppose que tu avais fermé un peu...

Citation de: Laurent31 le Janvier 15, 2022, 12:42:32
La 5057, pour moi c'est typiquement un léger flou de bougé (pas forcément de l'opérateur d'ailleurs), essentiellement sur l'abeille (c'est différent sur la fleur).

Ca manque de piqué partout je trouve, fleur comme insecte.
Sinon faire quelques photos au flash; qui supprimera tout bougé. Histoire de voir.

J'ajouterais avec tous les arguments pertinents posés ici que jld272 regarde ses photos avec DPP4. Ce logiciel affiche le collimateur où le point a été fait. Et on regarde à 100% maximum.

Citation de: rsp le Janvier 15, 2022, 12:58:42
Et je suppose que tu avais fermé un peu...

Oui, en effet ! ;)
Voici une des photos de la série. J'avais utilisé un FFrame mais aussi mon M5 pour avoir un peu plus de profondeur de champ à la même ouverture.
Je suis sur trépied, 100 L à f/9 au 1/25 et 400 iso

(https://live.staticflickr.com/65535/51822522510_45e41bf961_h.jpg) (https://flic.kr/p/2mXnYtq)

Et en recadrant un peu :
(https://live.staticflickr.com/65535/51822147964_bcda636d19_h.jpg) (https://flic.kr/p/2mXm48J)

Citation de: seba le Janvier 15, 2022, 13:31:07
Ca manque de piqué partout je trouve, fleur comme insecte.
Sinon faire quelques photos au flash; qui supprimera tout bougé. Histoire de voir.

Oui, ça manque de piqué partout, mais encore plus sur l'abeille qui a bougé.
Le flash est une option bien sûr, que beaucoup utilisent en macro, mais c'est pas évident et plus compliqué si on souhaite conserver une belle ambiance naturelle.

Citation de: Laurent31 le Janvier 15, 2022, 14:21:30
Oui, ça manque de piqué partout, mais encore plus sur l'abeille qui a bougé.
Le flash est une option bien sûr, que beaucoup utilisent en macro, mais c'est pas évident et plus compliqué si on souhaite conserver une belle ambiance naturelle.

Le flash c'est pour voir si le problème vient du bougé ou d'autre chose.

Citation de: jjbm le Janvier 15, 2022, 12:35:40
Le 90D est un aps-c et il ne gère pas mal les isos: il ne fait que ce qu'il peut avec un capteur d'aps-c, soit excellent jusqu'à 1 200 isos environ, acceptable jusqu'à 3 200. Il peut aller plus loin mais il faut traiter les images.
Comme dit plus haut, pour des tests qui demandent de la finesse pour y voir clair, il faut rester de 100 à 400 isos maxi.

J'ai essaye a 3200 et 6400 ISO c'est pratiquement impossible de supprimer le bruit sans perte de qualité de netteté avec un post traitement. Pour ma part j'utlise Topaz Denoise pour le bruit et Topaz Sharpen pour la netteté, ce sont pourtant de bons logiciels de traitement qui utilisent l'IA mais à 6400 ISO sur le 90D l'image est trop dégradée pour être recuperée c'est surement du à ses 32Mp.

Citation de: jld272 le Janvier 15, 2022, 15:18:05
J'ai essaye a 3200 et 6400 ISO c'est pratiquement impossible de supprimer le bruit sans perte de qualité de netteté avec un post traitement. Pour ma part j'utlise Topaz Denoise pour le bruit et Topaz Sharpen pour la netteté, ce sont pourtant de bons logiciels de traitement qui utilisent l'IA mais à 6400 ISO sur le 90D l'image est trop dégradée pour être recuperée c'est surement du à ses 32Mp.

Télécharge la version d'essai de DXO
Il y a le module deeprime qui fait des merveilles pour les  hauts ISO

Citation de: seba le Janvier 15, 2022, 14:52:10
Le flash c'est pour voir si le problème vient du bougé ou d'autre chose.

Oui, oui, je comprends bien.
En tout cas, pour l'is, il y a parfois des soucis à des vitesses élevées intermédiaires en fonction des objectifs et qui peuvent générer des flous.
J'ai lu ça quelque part à plusieurs reprises sur des fils mais je ne sais plus trop où. Perso, avec mon 100 L, j'ai remarqué que, en laissant l'is, j'avais des photos pas toujours nettes à des vitesses pourtant relativement élevées, autour du 1/125 ou 1/160.
Alors que sur la série, les photos étaient parfois plus nettes en deçà de ces vitesses. Mais je n'ai pas fait de test sérieux à ce sujet, donc je ne sais pas si c'était lié à moi ou à l'objectif.

De toute façon, pour ce qui nous intéresse ici,  c'est toujours de faire dans un premier temps un test rigoureux sur trépied pour voir si souci d'af, car on ne peut pas vraiment juger d'après ces photos.

Sans retouche, en jpeg la qualité des images se dégrade au-delà de 1 200 isos, acceptable jusqu'à 3 200 isos et à partir de 6 400 elle est mauvaise.
Pour vérifier le bon réglage de l'af, il faut rester entre 100 et 400 isos, appareil sur trépied et mire discriminante.

Citation de: Laurent31 le Janvier 15, 2022, 15:53:36

De toute façon, pour ce qui nous intéresse ici,  c'est toujours de faire dans un premier temps un test rigoureux sur trépied pour voir si souci d'af, car on ne peut pas vraiment juger d'après ces photos.

Ah ben voilà, on y revient au test sur trépied !

Ben si on est bourré 1/1000eme a main levée c'est bon  ;D

Citation de: tidoud le Janvier 15, 2022, 15:32:27
Télécharge la version d'essai de DXO
Il y a le module deeprime qui fait des merveilles pour les  hauts ISO

Alors je viens de comparer la même photo à 6400iso après débruitage avec DXO deepPRIME et débruitage avec Topaz Denoise, il n'y a pas photo (sans jeu de mots), la qualité de Topaz Denoise est nettement supérieure à dxo, c'est mon avis.

Citation de: jld272 le Janvier 15, 2022, 17:41:40
Alors je viens de comparer la même photo à 6400iso après débruitage avec DXO deepPRIME et débruitage avec Topaz Denoise, il n'y a pas photo (sans jeu de mots), la qualité de Topaz Denoise est nettement supérieure à dxo, c'est mon avis.

Ok, je suis septique sur l'utilisation que tu as fais de deeprime + corrections d'objecrif qui est paramétrable.
Recommence à l'occasion, je ne suis vraiment pas le seul à utiliser DXO pour les hauts ISO.
De toute façon tu as la version d'essai pour 30 jours.

De toute façon pour la macro il faut un FF  :laugh:

Citation de: gebulon le Janvier 11, 2022, 19:11:13
Euh...

+ 300% ??

Tu m'étonnes que ça devient flou  ;D

100% et sous DPP...

Benh... ça dépend de la densité de pixels de l'écran que l'on utilise pour regarder l'image. Pour voir clairement ce qu'il se passe au niveau de la netteté, j'utilise un écran à 82 dpi (très faible densité). Pour voir clairement quel sera le rendu d'un tirage j'utilise un autre écran à au moins 200dpi. Bon, je récapitule (pour moi), on montre une image à la dimension exacte  à laquelle elle a été enregistrée au moment de la prise de vue. Puis on évalue la précision de la mise au point de façon chirurgicale  en regardant cette image avec un écran à faible densité de pixels. Parce que là, aucun pb n'est plus visuellement noyé dans la masse des pixels.

Bien entendu, on n'oublie jamais qu'un instant inoubliable bien chopé fera toujours une super photo, que la netteté en soit parfaite ou qu'elle n'en soit pas parfaite. (Mais elle doit tout de même rester à un niveau de netteté raisonnable/acceptable, on est bien d'accord !)

Joyeux samedi à tou•te•s ;-)

Citation de: gebulon le Janvier 15, 2022, 18:36:11
De toute façon pour la macro il faut un FF  :laugh:

Pourquoi seulement pour la macro ? :D ;D

Citation de: jld272 le Janvier 15, 2022, 17:41:40
Alors je viens de comparer la même photo à 6400iso après débruitage avec DXO deepPRIME et débruitage avec Topaz Denoise, il n'y a pas photo (sans jeu de mots), la qualité de Topaz Denoise est nettement supérieure à dxo, c'est mon avis.

Là aussi, si tu compares le débruitage avec une seule image à 6400 ISO traitée par deux logiciels, il y a risque d'erreur.
Il faut prendre la même scène, contenant des sujets de différentes couleurs, une fois à bas ISO (100 à 200) puis une fois à hauts ISO (1600 à 12800 selon la valeur qui t'intéresse).
Après avoir réglé la balance des blancs de manière identique, tu traites les deux images dans les deux logiciels.
Si les résultats à 100 ISO sont différents, c'est déjà en soi un problème... il faut trouver le paramétrage qui permet d'égaliser les deux résultats à bas ISO puis l'appliquer à celles à hauts ISO.
Ensuite, les deux résultats à hauts ISO sont à comparer à l'image la plus fidèle à bas ISO et non pas juger en fonction du résultat qui te paraît le plus plaisant.

Par ailleurs je viens de faire l'essai avec un M6II (même capteur que le 90D) et le vieux 2,8/100 macro même pas USM. Je photographie une feuille de papier millimétré comme ça j'ai toujours un élément net dans le champ.
Au rapport 1:1, si je suis à main levée, 1/400 à  6400 ISO à 2,8, toutes sont nettes mais jamais au même endroit exactement parce que je bouge un peu. Comme la pdc est inférieure au mm à 2,8 ça ne pardonne pas si le sujet est fixe.

Citation de: Hans Georg le Janvier 15, 2022, 19:45:31
Benh... ça dépend de la densité de pixels de l'écran que l'on utilise pour regarder l'image. Pour voir clairement ce qu'il se passe au niveau de la netteté, j'utilise un écran à 82 dpi (très faible densité). Pour voir clairement quel sera le rendu d'un tirage j'utilise un autre écran à au moins 200dpi. Bon, je récapitule (pour moi), on montre une image à la dimension exacte  à laquelle elle a été enregistrée au moment de la prise de vue. Puis on évalue la précision de la mise au point de façon chirurgicale  en regardant cette image avec un écran à faible densité de pixels. Parce que là, aucun pb n'est plus visuellement noyé dans la masse des pixels.

Bien entendu, on n'oublie jamais qu'un instant inoubliable bien chopé fera toujours une super photo, que la netteté en soit parfaite ou qu'elle n'en soit pas parfaite. (Mais elle doit tout de même rester à un niveau de netteté raisonnable/acceptable, on est bien d'accord !)

Joyeux samedi à tou•te•s ;-)

Justement 100% veut dire 1 pixel de l'image pour un pixel de la photo, donc c'est la limite à utiliser pour la netteté et plus l'image a de pixels plus le 100% sera grossissant et ne reflétera pas justement pas une vision que l'on obtiendrait sur un tirage regardé normalement.

Citation de: gebulon le Janvier 15, 2022, 22:14:12
Justement 100% veut dire 1 pixel de l'image pour un pixel de la photo, donc c'est la limite à utiliser pour la netteté et plus l'image a de pixels plus le 100% sera grossissant et ne reflétera pas justement pas une vision que l'on obtiendrait sur un tirage regardé normalement.

Je ne sais pas... je ne suis pas si sûr de ça depuis que j'ai changé mon écran, je pense que ça dépend de sa définition : avec mon ancien écran 24 pouces, c'était bien à 100% que je pouvais juger au pixel, mais avec mon récent 27 pouces, c'est à 200% que j'arrive au pixel et que je vois exactement ce que je voyais avec mon ancien à 100%.

Citation de: rsp le Janvier 15, 2022, 21:46:30
Par ailleurs je viens de faire l'essai avec un M6II (même capteur que le 90D) et le vieux 2,8/100 macro même pas USM. Je photographie une feuille de papier millimétré comme ça j'ai toujours un élément net dans le champ.
Au rapport 1:1, si je suis à main levée, 1/400 à  6400 ISO à 2,8, toutes sont nettes mais jamais au même endroit exactement parce que je bouge un peu. Comme la pdc est inférieure au mm à 2,8 ça ne pardonne pas si le sujet est fixe.

Tout à fait au rapport 1:1 ! Et donc si en plus le sujet bouge...

Citation de: Laurent31 le Janvier 16, 2022, 11:51:32
Tout à fait au rapport 1:1 ! Et donc si en plus le sujet bouge...

Comme je suis en map manuelle, ça permet de voir de combien on bouge quand on croit être bien stable... mais ça dépend de chacun. Ça montre que 1/400 suffit pour éviter le flou de bouger (ou bougé ?) mais qu'en revanche l'enduit ou se fait la map bougé pas mal, en tout cas de plus que la pdc à 2,8. Conclusion, à main levée dans mon cas, au rapport 1:1 il faut que je ferme au moins à 5,6 rien que pour garder mon sujet dans la zone de netteté.
[at] jld272 : fais ce petit essai et ça te donnera une idée de combien tu dois fermer pour garder le sujet dans la zone de map en fonction du rapport de grandissement quand tu photographies à map levée...

Citation de: Laurent31 le Janvier 16, 2022, 11:48:26
Je ne sais pas... je ne suis pas si sûr de ça depuis que j'ai changé mon écran, je pense que ça dépend de sa définition : avec mon ancien écran 24 pouces, c'était bien à 100% que je pouvais juger au pixel, mais avec mon récent 27 pouces, c'est à 200% que j'arrive au pixel et que je vois exactement ce que je voyais avec mon ancien à 100%.

Si les mots ont un sens, 100% c'est 1 pixel affiché pour 1 pixel du fichier.
Ensuite, comme l'a écrit Hans Georg, selon la densité de pixels de ton écran, donc selon leur taille physique, ce que tu vois est suffisant ou non pour évaluer la netteté. Si tu as une densité telle que tu ne peux pas distinguer les pixels à l'œil nu, c'est bien évident que l'affichage à 100% ne te permet pas de les voir chacun indépendamment...

Pour compléter, si tu as un écran à 254 dpi, ça fait 10 pixels par mm, avec une acuité visuelle moyenne, tu devrais te mettre à 15 cm de ton écran pour les distinguer...
Finalement, si tu as un 27'' tu es généralement à environ 60 cm pour le voir entièrement et donc tu dis agrandir à 400% pour les distinguer. Avec une règle de 3 pour adapter à la résolution de ton écran tu devrais t'y retrouver.

Citation de: rsp le Janvier 16, 2022, 13:10:33
tu devrais t'y retrouver.

Oh mais je m'y retrouve sans souci : j'ai mis les deux écrans cote à cote : même sensation visuelle quand je mets l'un à 100% et l'autre à 200% sous LR ou 'toshop, c'est aussi simple que ça et c'est fiable pour les impressions. ;)
Au delà, pour l'un comme pour l'autre (respectivement 200% et 300%), on est trop dans le pixel. C'est vraiment une question de résolution d'écran amha (5120 x 2880 Retina 5K pour le 27').

Citation de: Laurent31 le Janvier 16, 2022, 14:07:06
Oh mais je m'y retrouve sans souci : j'ai mis les deux écrans cote à cote : même sensation visuelle quand je mets l'un à 100% et l'autre à 200% sous LR ou 'toshop, c'est aussi simple que ça et c'est fiable pour les impressions. ;)
Au delà, pour l'un comme pour l'autre (respectivement 200% et 300%), on est trop dans le pixel. C'est vraiment une question de résolution d'écran amha (5120 x 2880 Retina 5K pour le 27').

Non, c'est une question de définition, mais c'est pas grave.
Le problème est lié aux normes de pixels de l'image, plus tu as des pixels, plus cela zoomera fort dans l'image quand on choisis 100% et du coup on peut avoir une impression de flou liée au trop fort grossissement.

Mais bon ce n'est guère le problème évoqué ici...

Citation de: Laurent31 le Janvier 16, 2022, 14:07:06
Oh mais je m'y retrouve sans souci : j'ai mis les deux écrans cote à cote : même sensation visuelle quand je mets l'un à 100% et l'autre à 200% sous LR ou 'toshop, c'est aussi simple que ça et c'est fiable pour les impressions. ;)
Au delà, pour l'un comme pour l'autre (respectivement 200% et 300%), on est trop dans le pixel. C'est vraiment une question de résolution d'écran amha (5120 x 2880 Retina 5K pour le 27').

Résolution d'écran ou densité de pixels c'est la même chose.
Mon 27" a une résolution deux fois moindre que le tien (2560 × 1440) et je distingue les pixels à l'œil à une distance normale, par ailleurs il me suffit de zoomer à 100%.
Bref, tout ça s'explique simplement.

Citation de: gebulon le Janvier 16, 2022, 14:28:46
Non, c'est une question de définition, mais c'est pas grave.

Bien sûr c'est une question de définition, c'est justement ce que je disais au début !
Tout ce que je sais, c'est que pour les légers flous de bougés ou les très légers flous de map, parfois très subtiles, je ne les vois qu'à 200% sur mon écran récent.
Dommage d'ailleurs, car à 100%, la majorité de ces images là seraient nettes (et le sont toujours autant pour des tirages de taille honnête). :D

Mais comme tu dis, ce n'est pas le problème ici.

Citation de: rsp le Janvier 16, 2022, 15:48:39
Mon 27" a une résolution deux fois moindre que le tien (2560 × 1440) et je distingue les pixels à l'œil à une distance normale, par ailleurs il me suffit de zoomer à 100%.

`
Ça ne m'étonne pas, c'était à peu près la résolution de mon écran précédent.
De toute façon, ce qui compte, c'est d'arriver à distinguer les photos nettes de celles qui sont floues, avec la tolérance adaptée à l'utilisation spécifique qu'on veut faire de chacune des images.

Citation de: rsp le Janvier 16, 2022, 11:59:13
Comme je suis en map manuelle, ça permet de voir de combien on bouge quand on croit être bien stable... mais ça dépend de chacun. Ça montre que 1/400 suffit pour éviter le flou de bouger (ou bougé ?) mais qu'en revanche l'enduit ou se fait la map bougé pas mal, en tout cas de plus que la pdc à 2,8. Conclusion, à main levée dans mon cas, au rapport 1:1 il faut que je ferme au moins à 5,6 rien que pour garder mon sujet dans la zone de netteté.
[at] jld272 : fais ce petit essai et ça te donnera une idée de combien tu dois fermer pour garder le sujet dans la zone de map en fonction du rapport de grandissement quand tu photographies à map levée...

Oups je dois vous avouer que je ne comprend pas tout.

Citation de: jld272 le Janvier 16, 2022, 19:04:11
Oups je dois vous avouer que je ne comprend pas tout.

Une des questions est de savoir si tu utilises une vitesse suffisante pour assurer qu'il n'y ait pas de flou de bougé, et une ouverture suffisante pour que le sujet reste dans le plan de netteté.
Tu mets ton objectif en map manuelle, tu le mets au rapport 1:1 (c'est sa distance minimale de map).
Tu vises un objet avec des petits traits fins (j'ai choisi du papier millimétré) et tu essayes différentes vitesses pour voir quelle est la plus lente que tu peux utiliser sans avoir de flou de bougé.
Par ailleurs, tu essayes avec différentes ouvertures (2,8 et 5,6 ou 8 par exemple). En déclenchant en plus en rafales tu verras que tu bouges sans arrêt et que bien qu'il n'y ait plus de flou de bougé, ton plan de mise au point bouge en même temps, ce qui explique pourquoi il faut soit être complètement zen soit sur un trépied pour maîtriser parfaitement le plan de netteté.
Pour faire simple :
- soit tu es à main levée et il faut, au rapport 1:1, avoir 1/320 ou plus court et 5,6 ou plus fermé ;
- soit tu es sur un trépied et là tu peux essayer sur bestioles fixes 2,8 et une vitesse plus lente.

Est-ce trop tôt pour lui parler de l'existence de l' EFCS "Electronic first curtain shutter" ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aux basses vitesses d'obturation et gros grossissement, il vaut mieux supprimer le choc du miroir (live-view) et de l'obturateur (EFCS) = 2 sources de vibrations qui sera rendu très visibles sur un aps-c de 32 MPX à 100%...

"Si vous photographiez avec à peu près n'importe quel appareil photo Canon moderne, la fonction EFCS sera présente et très probablement activée par défaut. Vous pouvez activer EFCS en allant dans Menu -> Paramètres de prise de vue en direct -> Prise de vue en direct -> Activer . Sur les appareils photo plus avancés tels que la série Canon 5D, une option appelée "Silent LV shoot" vous sera présentée. sous le menu Prise de vue :
Canon Silent LV Shooting EFCS
Canon Silent LV Shooting propose deux options : le mode 1 pour la prise de vue en continu et le mode 2 pour la prise de vue unique. EFCS est désactivé lorsque vous choisissez "Désactiver"

(https://photographylife.com/wp-content/uploads/2018/01/Canon-Silent-LV-Shooting-EFCS.png)

Vous pouvez choisir le mode 1 ou le mode 2 - les deux auront EFCS activé. La principale différence entre ceux-ci est que le mode 1 permet de prendre des photos en continu, tandis que le mode 2 prend une seule image. Choisir "Désactiver" avec désactiver EFCS. Gardez à l'esprit qu'avec les reflex numériques Canon, vous devez être en mode Live View pour déclencher EFCS.

Un mot d'avertissement - si vous avez activé AF-C ou "Quick Mode", EFCS sera désactivé par défaut. Assurez-vous toujours que vous photographiez en mode AF-S si vous souhaitez activer EFCS. De plus, si vous prenez des photos avec flash, EFCS sera désactivé.

Sources :

https://photographylife.com/what-is-electronic-front-curtain-shutter (https://photographylife.com/what-is-electronic-front-curtain-shutter)
https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs (https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs)

Autres lectures intéressantes

https://www.robertotoole.com/blog/2014/01/28/electronic-first-shutter-curtain (https://www.robertotoole.com/blog/2014/01/28/electronic-first-shutter-curtain)
https://krebsmicro.com/Canon_EFSC/ (https://krebsmicro.com/Canon_EFSC/)

Citation de: rol007 le Janvier 17, 2022, 12:37:44
Est-ce trop tôt pour lui parler de l'existence de l' EFCS "Electronic first curtain shutter" ?
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Aux basses vitesses d'obturation et gros grossissement, il vaut mieux supprimer le choc du miroir (live-view) et de l'obturateur (EFCS) = 2 sources de vibrations qui sera rendu très visibles sur un aps-c de 32 MPX à 100%...

"Si vous photographiez avec à peu près n'importe quel appareil photo Canon moderne, la fonction EFCS sera présente et très probablement activée par défaut. Vous pouvez activer EFCS en allant dans Menu -> Paramètres de prise de vue en direct -> Prise de vue en direct -> Activer . Sur les appareils photo plus avancés tels que la série Canon 5D, une option appelée "Silent LV shoot" vous sera présentée. sous le menu Prise de vue :
Canon Silent LV Shooting EFCS
Canon Silent LV Shooting propose deux options : le mode 1 pour la prise de vue en continu et le mode 2 pour la prise de vue unique. EFCS est désactivé lorsque vous choisissez "Désactiver"

(https://photographylife.com/wp-content/uploads/2018/01/Canon-Silent-LV-Shooting-EFCS.png)

Vous pouvez choisir le mode 1 ou le mode 2 - les deux auront EFCS activé. La principale différence entre ceux-ci est que le mode 1 permet de prendre des photos en continu, tandis que le mode 2 prend une seule image. Choisir "Désactiver" avec désactiver EFCS. Gardez à l'esprit qu'avec les reflex numériques Canon, vous devez être en mode Live View pour déclencher EFCS.

Un mot d'avertissement - si vous avez activé AF-C ou "Quick Mode", EFCS sera désactivé par défaut. Assurez-vous toujours que vous photographiez en mode AF-S si vous souhaitez activer EFCS. De plus, si vous prenez des photos avec flash, EFCS sera désactivé.

Sources :

https://photographylife.com/what-is-electronic-front-curtain-shutter (https://photographylife.com/what-is-electronic-front-curtain-shutter)
https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs (https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs)

Autres lectures intéressantes

https://www.robertotoole.com/blog/2014/01/28/electronic-first-shutter-curtain (https://www.robertotoole.com/blog/2014/01/28/electronic-first-shutter-curtain)
https://krebsmicro.com/Canon_EFSC/ (https://krebsmicro.com/Canon_EFSC/)

Désolé mais sur le 90D je n'ai pas trouvé ce réglage, seul réglage qui ressemble c'est "verrouillage miroir" pour la visée viseur. J'ai essayé et quand j'appuie sur déclenchement le miroir se monte et le viseur devient noir jusqu à ce que je re-appuie sur le déclenchement. Pas facile de prendre une photo dans le noir.

Citation de: jld272 le Janvier 17, 2022, 14:11:17
Désolé mais sur le 90D je n'ai pas trouvé ce réglage [...]

L'équivalent se trouve expliqué à la page 243 de votre manuel.

Citation de: JamesBond le Janvier 17, 2022, 15:37:39
L'équivalent se trouve expliqué à la page 243 de votre manuel.

oups j'avais jamais regardé ce réglage en tout chez moi il a toujours été sur 1 rideau elec je pense que c'est le réglage usine. J'ai essayé en mode mécanique, et là je retrouve la vitesse de rafale maxi même en Liveview, en 1 rideau la vitesse de rafale est plus lente, je me demandais justement pourquoi la rafale était plus lente en liveview ce qui confirme que j'ai toujours été comme cela. En électronique il n'y a aucun bruit mais aucune rafale disponible.
je viens de faire des essais sur papier millimétré effectivement 1/320 donne des résultats à peu près correct par contre je ne sais pas si ces résultats sont le maximum que peut donner mon couple 90d/100mm puisque j'ai rien pour comparer.
j'ai fais cette dernière sur trépied, à 1:1  1/320 f5,6 en liveview, je ne pourrais jamais avoir plus net et je trouve pourtant que c'est très moyen.
j'ai mis le fichier raw en pièce jointe
https://we.tl/t-5Tdn2KSs8X

Compte tenu de la (relativement mauvaise) qualité d'impression des papiers millimétrés, ça me semble pas si mal. Ensuite il faut jouer sur l'accentuation (raisonnablement : JamesBond est un spécialiste du sujet).
Il y a un sujet très bien défini et très bien imprimé : le billet de banque ! Sinon,, faire comme pour le test CI : un timbre avec des motifs contrastés.

Citation de: jld272 le Janvier 17, 2022, 16:29:59

je viens de faire des essais sur papier millimétré effectivement 1/320 donne des résultats à peu près correct par contre je ne sais pas si ces résultats sont le maximum que peut donner mon couple 90d/100mm puisque j'ai rien pour comparer.
j'ai fais cette dernière sur trépied, à 1:1  1/320 f5,6 en liveview, je ne pourrais jamais avoir plus net et je trouve pourtant que c'est très moyen.

J'avais fait mes essais avec 45° à main levée pour avoir toujours au moins une ligne du papier dans le plan de netteté et voir l'effet de la vitesse d'obturation sur la sensation de netteté.

Citation de: jld272 le Janvier 17, 2022, 16:29:59

j'ai mis le fichier raw en pièce jointe

Je l'ai téléchargé. Il y a un problème en bas à gauche qui peut venir de plusieurs sources, dont au moins deux : objectif mal réglé (décentrement ou autre) ou appareil pas strictement perpendiculaire au plan de la feuille.

Citation de: rsp le Janvier 17, 2022, 19:12:19
Je l'ai téléchargé. Il y a un problème en bas à gauche qui peut venir de plusieurs sources, dont au moins deux : objectif mal réglé (décentrement ou autre) ou appareil pas strictement perpendiculaire au plan de la feuille.

oui effectivement je re ferais des essais demain et à 45°

Personnellement je n'ai jamais vu du papier millimétré avec une trame de cette sorte ou couleur.
Il existe des centaines d'exemples de mires infiniment plus fins que ce "papier" qui ressemble plus à un tissu pour faire des ponts comptés qu'autre chose.
Dans le temps CI avait publié un mire fort utile et qui ressemblait comme deux gouttes d'eau au mire que j'utilisais en micrographie :

Citation de: Arnaud17 le Janvier 17, 2022, 19:33:25
Personnellement je n'ai jamais vu du papier millimétré avec une trame de cette sorte ou couleur.
Il existe des centaines d'exemples de mires infiniment plus fins que ce "papier" qui ressemble plus à un tissu pour faire des ponts comptés qu'autre chose.
Dans le temps CI avait publié un mire fort utile et qui ressemblait comme deux gouttes d'eau au mire que j'utilisais en micrographie :

Aurais-tu une mire utilisable au rapport 1:1 ?

Citation de: rsp le Janvier 17, 2022, 20:02:05
Aurais-tu une mire utilisable au rapport 1:1 ?

La mire CI est assez grande pour faire office pour ce 100mm, je suis persuadé qu'on peut encore l'acheter en papier à la boutique photim.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 17, 2022, 20:53:40
La mire CI est assez grande pour faire office pour ce 100mm, je suis persuadé qu'on peut encore l'acheter en papier à la boutique photim.

J'ai imprimé plusieurs mires même avec une bonne imprimante, à 30cm le résultat est équivalente à ce papier millimétré.

Citation de: jld272 le Janvier 18, 2022, 09:44:09
J'ai imprimé plusieurs mires même avec une bonne imprimante, à 30cm le résultat est équivalente à ce papier millimétré.

Ça n'a pas d'intérêt pour toi,
Ce qui compte c'est de voir si c'est net ou pas, peu importe le grossissement,
Fait des photos avec un sujet à 50cm, 30cm en fermant un peu (5,6) et au 300/500eme, ça doit claquer sans avoir à zoomer à 300%.
Tu peux aussi vérifier sur une table de PDC, celle que tu as avec tes conditions de pdv, tu pourras vérifier que c'est souvent très très court et de ce fait ´, seulement une infime partie de l'image sera nette.

Citation de: jld272 le Janvier 18, 2022, 09:44:09
J'ai imprimé plusieurs mires même avec une bonne imprimante, à 30cm le résultat est équivalente à ce papier millimétré.

Je ne peux rien faire aucun commentaire sur le papier quadrillé que tu as posté. Si tu as une plume de pigeon, un duvet, une mouche séchée, ...

Essaie de poster un raw, j'ai un peu de mal à juger un jpg + - accentué dont j'ignore tout de l'intensité du post-traitement.

J'ai le 100 macro L et c'est une tuerie. Maintenant, pour ce qui de ton n° série, je n'ai tjrs pas d'avis tranché sur sa qualité.

Donc fais une plume, à 45° à f/2.8, f/5.6, f/11 au plus gros grossissement donc à la d min de map. Boîtier sur trépieds, cible bien illuminée et constante, sans changer le cadrage. Ensuite, pour l'af, photographie une mire verticale de type spyder lenscal. https://www.google.com/amp/s/www.competencephoto.com/Comment-fabriquer-une-mire-de-calibrage-autofocus_a2712.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.competencephoto.com/Comment-fabriquer-une-mire-de-calibrage-autofocus_a2712.amp.html)
Tu seras fixé sur son exactitude

Désolé mais surtout pas à 45º
Si on veut être sur du point d'accroche il faut que le point se fasse sur une surface plane ...

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 14:08:42
Désolé mais surtout pas à 45º
Si on veut être sur du point d'accroche il faut que le point se fasse sur une surface plane ...

Oui, tout à fait, et aussi avoir un truc contrasté genre traits noirs sur une feuille blanche.

Citation de: jld272 le Janvier 18, 2022, 09:44:09
J'ai imprimé plusieurs mires même avec une bonne imprimante, à 30cm le résultat est équivalente à ce papier millimétré.

On peut aussi faire plus simple :

On prend une règle
On pose la règle sur un plan incliné de disons 30°
On fait une marque sur l'endroit de la MAP.
On fait plusieurs prises de vues à des ouvertures différentes mais à distances identiques
On répète mais à des distances différentes et on note le détail
On observe les résultat et on en tire les enseignements

Je crois qu'avec ça il doit être possible de savoir s'il faut jeter l'optique ou le bonhomme.

Faudrait vous entendre les gars, 30°, 45°,0°  O0

Citation de: Alkatorr le Janvier 18, 2022, 14:59:38
Faudrait vous entendre les gars, 30°, 45°,0°  O0

Cela n'a pas de véritable importance, sauf  quand tu veux obtenir deux résultats pour le prix d'un seul.
Le minimum syndical est de respecter la distance physique mini entre l'optique et le sujet.

Depuis le temps, il aurait envoyé le matos à Canon, il aurait peut-être déjà une réponse...  8)

Citation de: lionthom le Janvier 18, 2022, 16:30:58
Depuis le temps, il aurait envoyé le matos à Canon, il aurait peut-être déjà une réponse...  8)

Je crois que s'il avait fait une photo sur pied en one shot a 100 isos sur un sujet fixe, on aurait déjà la réponse  ;D

De toute façon pour moi faire du net avec un apsc, c'est flou...

Sinon le point y se fait sur une surface plane parallèle au capteur et contrastée, la mesure de dpc doit elle se faire sur une échelle à 45° en avant et attire du plan focus de manière à définir s'il y a un back/front focus.
Croyez en l'expérience du maître de la mire af que je suis grace à mon Nikon D4  :D

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 17:48:35
Je crois que s'il avait fait une photo sur pied en one shot a 100 isos sur un sujet fixe, on aurait déjà la réponse  ;D

Oui, tout à fait.

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 17:48:35
De toute façon pour moi faire du net avec un apsc, c'est flou...

C'est pourtant pas si mal que ça en aps-c, les différences ne sont pas toujours bien flagrantes si on fait attention à la diffraction.
Ci-joint 2 détails 100% au 100 macro sur trépied  d'une graine en FF et en aps-c (1 ouverture de moins pour l'aps-c)

(https://live.staticflickr.com/65535/51827596877_8a34fa5225_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mXPYUv)

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 17:48:35
Croyez en l'expérience du maître de la mire af que je suis grace à mon Nikon D4  :D

Rien que de dire Nikon on a compris Gége 🤣

Citation de: Alkatorr le Janvier 18, 2022, 18:34:51
Rien que de dire Nikon on a compris Gége 🤣

Faut être un expert pour avoir du Nikon, pas une brêle et moi  :D

Citation de: rol007 le Janvier 18, 2022, 13:05:28
Je ne peux rien faire aucun commentaire sur le papier quadrillé que tu as posté. Si tu as une plume de pigeon, un duvet, une mouche séchée, ...

Essaie de poster un raw, j'ai un peu de mal à juger un jpg + - accentué dont j'ignore tout de l'intensité du post-traitement.

J'ai le 100 macro L et c'est une tuerie. Maintenant, pour ce qui de ton n° série, je n'ai tjrs pas d'avis tranché sur sa qualité.

Donc fais une plume, à 45° à f/2.8, f/5.6, f/11 au plus gros grossissement donc à la d min de map. Boîtier sur trépieds, cible bien illuminée et constante, sans changer le cadrage. Ensuite, pour l'af, photographie une mire verticale de type spyder lenscal. https://www.google.com/amp/s/www.competencephoto.com/Comment-fabriquer-une-mire-de-calibrage-autofocus_a2712.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.competencephoto.com/Comment-fabriquer-une-mire-de-calibrage-autofocus_a2712.amp.html)
Tu seras fixé sur son exactitude

Ok les amis, demain je fabrique cette mire, j'essaie de trouver une plume et je vous envoie quelques photos.
En ce qui concerne le sav, je les ai contacté jeudi dernier ils ont ouvert un dossier et devait me recontacté en 72h pour m'envoyer une étiquette de retour, depuis silence radio. Donc si ils sont aussi rapides à traiter mon boitier après l'envoie je me pose des questions sur le fait de renvoyer le boitier.

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 17:48:35
Je crois que s'il avait fait une photo sur pied en one shot a 100 isos sur un sujet fixe, on aurait déjà la réponse  ;D

Ça fait un bail que ça a été demandé

Citation de: tidoud le Janvier 18, 2022, 19:24:02

Ça fait un bail que ça a été demandé

et prescript, mais bon, cela doit etre trop simple...  ;D

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 19:31:13
et prescript, mais bon, cela doit etre trop simple...  ;D

Tutafé ! C'est un peu dans ce sens avec plaisanterie  que j'avais publié une photo faite avec inversion d'objectif et à main levée... faut pas se prendre autant la tête et aller à l'essentiel en réalisant le test prescrit.

Citation de: Laurent31 le Janvier 18, 2022, 18:15:12
Oui, tout à fait.
C'est pourtant pas si mal que ça en aps-c, les différences ne sont pas toujours bien flagrantes si on fait attention à la diffraction.
Ci-joint 2 détails 100% au 100 macro sur trépied  d'une graine en FF et en aps-c (1 ouverture de moins pour l'aps-c)

C'est pas beau de montrer des zizis  ;D

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 20:28:18
C'est pas beau de montrer des zizis  ;D

On verra bien si c'est censuré ! ;D

Citation de: Laurent31 le Janvier 18, 2022, 18:15:12
Oui, tout à fait.
C'est pourtant pas si mal que ça en aps-c, les différences ne sont pas toujours bien flagrantes si on fait attention à la diffraction.
Ci-joint 2 détails 100% au 100 macro sur trépied  d'une graine en FF et en aps-c (1 ouverture de moins pour l'aps-c)

(https://live.staticflickr.com/65535/51827596877_8a34fa5225_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mXPYUv)

Utiliser un test de Rorschach comme mire, est-ce ironique vis-à-vis du destinataire ?  ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D
En tout cas, pour gebulon, le test fut édifiant ! ;D :D

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 17:48:35
Je crois que s'il avait fait une photo sur pied en one shot a 100 isos sur un sujet fixe, on aurait déjà la réponse  ;D

De toute façon pour moi faire du net avec un apsc, c'est flou...

Sinon le point y se fait sur une surface plane parallèle au capteur et contrastée, la mesure de dpc doit elle se faire sur une échelle à 45° en avant et attire du plan focus de manière à définir s'il y a un back/front focus.
Croyez en l'expérience du maître de la mire af que je suis grace à mon Nikon D4  :D

il me semble que vous l'avez eu la photo en oneshot, même s'il s'agissait non pas d'un sujet fixe mais d'une feuille de papier millimétré et même si c'était à 250ISO ce qui est très proche du 100. :-[

Désolé pour la retard, j'ai été obligé de fabriquer une mire rapide et emploi du temps chargé en ce moment.
Je vous envoie 6 photographies rapport 1:1 faite sur trépied, télécommande et éclairage led (je n'avais rien d'autre pour la lumière et en ce moment le ciel est trop gris chez moi pour prétende utiliser la lumière naturelle).
L'appareil est positionné verticalement et la verticalité dans les 2 sens à été faite à l'œil, n'ayant rien d'autre à ma disposition pour la faire, ce qui peut être fera une différence entre le haut et le bas ou la gauche et la droite des photos.
Chacune des scènes a été faite à /2.8 et à /5.6
1- mire avec map sur le chiffre 0
2- timbre poste
3- pièce de 1€
Ce serait d'ailleurs intéressant si quelqu'un pouvait envoyer la photo d'une pièce de 1€ en raw dans les même conditions de pdv avec le couple 90D/100mm macro pour constater une différence ou pas.
J'espère que ce type de photographies sera plus parlant et que vos observations dépendront du renvoie de boitier en sav.
Merci à vous.

https://we.tl/t-axyUWPf0MN

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 14:08:42
Désolé mais surtout pas à 45º
Si on veut être sur du point d'accroche il faut que le point se fasse sur une surface plane ...

C'était juste pour voir une zone de netteté sur un sujet plein de micro détails et les zones de flou. Au moins à 45°, il y aura tjrs une zone de netteté. A 45°, on ne peut pas vérifier l'exactitude de l'af, ça
d'accord. Mais bon pas évident de se faire comprendre. Une plume à  90°, c'est bon aussi mais si l'af est décalé comment pourra-t-on juger son piqué ?
Je ne sais pas si c'est plus clair. Sinon pas grave
...

Citation de: rol007 le Janvier 19, 2022, 21:16:26
C'était juste pour voir une zone de netteté sur un sujet plein de micro détails et les zones de flou. Au moins à 45°, il y aura tjrs une zone de netteté. A 45°, on ne peut pas vérifier l'exactitude de l'af, ça
d'accord. Mais bon pas évident de se faire comprendre. Une plume à  90°, c'est bon aussi mais si l'af est décalé comment pourra-t-on juger son piqué ?
Je ne sais pas si c'est plus clair. Sinon pas grave
...

c'est vrai que je ne comprend pas tout, certain disent qu'il faut un plan à 45° ce que j'ai fait avec la mire, d'autre parle de timbres ce que fait aussi, mais là je dois dire que j'en perd un peu mon latin.  ???
Qu'entends tu par "plume à 90°", déjà j'en ai cherché une mais je n'en ai pas trouvé.
Sinon envoie moi un exemple de photo et je verrai.

Citation de: jld272 le Janvier 19, 2022, 22:18:18
c'est vrai que je ne comprend pas tout, certain disent qu'il faut un plan à 45° ce que j'ai fait avec la mire, d'autre parle de timbres ce que fait aussi, mais là je dois dire que j'en perd un peu mon latin.  ???
Qu'entends tu par "plume à 90°", déjà j'en ai cherché une mais je n'en ai pas trouvé.
Sinon envoie moi un exemple de photo et je verrai.

Désolé pour la cacophonie, j'y participe aussi...

Quand on constate qu'une nos lentilles n'est pas très piquée il faut :
1. Se demander si c'est normal pour le modèle de lentille achetée. Ici c'est un 100 macro L. Là c'est clair ça doit être piqué.
2. Prendre une cible avec beaucoup de micro détails, un timbre si tu veux que tu mets à 90°, puis se mettre dans des conditions de tests telles qu'il n'y ait aucun doute sur la nature du manque de piqué : sur trépieds, sans le stabilisateur, retardateur à 10 sec, à une vitesse suffisante au moins 1/250, voir plus c'est mieux, à bas iso (éclairage important et suffisant pour atteindre  100-200 iso), mise au point en live view
3. Si c'est toujours trop "flou",
3.1. se demander si on en demande pas trop à l'objectif : à 100% sur un 32 mpx et sur un aps-c, c'est je trouve, en demander trop (Juste mon avis)
3.2. S' il y a un flou trop important gros problème ...En effet, l'af en live view supprime tout back-front focus, il doit faire le point au bon endroit. Donc à ce niveau-là, il y a un problème réel. Retour au magasin...
4 = suite du 3.1. Vérifier l'af réflexe (idem test comme au point 2 mais en mode normal sans le liveview). Y a t il un back ou front focus?  Si oui procéder aux micro réglages et refaire le test jusqu'à obtenir un optimum. Là il te faut une mire type spider lenscal, on en trouve sur le web, pas besoin de faire de gros frais...

Le problème, c'est que on ne sait pas où tu en es dans ce protocole. Donc si tu ne suis pas les tests dans cet ordre, la cacophonie continuera

J'entends par 90°, de mettre la cible dans un axe perpendiculaire à l'axe optique de ton objectif

Quand tu utilises une mire type spider lenscal tu as une cible plane verticale sur lequel l'af se verrouille et une latte graduée inclinée à 45° pour voir où se balade la mise au point. Cette cible est utile pour contrôler l'af réflexe. 

Quand au tests à main levée, ça ne vaut rien, il y a trop d'incertitudes : celles hypothétiques de l'objectif + les certitudes du manque de stabilité de l'opérateur... Dans ces conditions là, impossible d'incriminer l'objectif.

Citation de: rol007 le Janvier 20, 2022, 08:25:41
Désolé pour la cacophonie, j'y participe aussi...

Quand on constate qu'une nos lentilles n'est pas très piquée il faut :
1. Se demander si c'est normal pour le modèle de lentille achetée. Ici c'est un 100 macro L. Là c'est clair ça doit être piqué.
2. Prendre une cible avec beaucoup de micro détails, un timbre si tu veux que tu mets à 90°, puis se mettre dans des conditions de tests telles qu'il n'y ait aucun doute sur la nature du manque de piqué : sur trépieds, sans le stabilisateur, retardateur à 10 sec, à une vitesse suffisante au moins 1/250, voir plus c'est mieux, à bas iso (éclairage important et suffisant pour atteindre  100-200 iso), mise au point en live view
3. Si c'est toujours trop "flou",
3.1. se demander si on en demande pas trop à l'objectif : à 100% sur un 32 mpx et sur un aps-c, c'est je trouve, en demander trop (Juste mon avis)
3.2. S' il y a un flou trop important gros problème ...En effet, l'af en live view supprime tout back-front focus, il doit faire le point au bon endroit. Donc à ce niveau-là, il y a un problème réel. Retour au magasin...
4 = suite du 3.1. Vérifier l'af réflexe (idem test comme au point 2 mais en mode normal sans le liveview). Y a t il un back ou front focus?  Si oui procéder aux micro réglages et refaire le test jusqu'à obtenir un optimum. Là il te faut une mire type spider lenscal, on en trouve sur le web, pas besoin de faire de gros frais...

Le problème, c'est que on ne sait pas où tu en es dans ce protocole. Donc si tu ne suis pas les tests dans cet ordre, la cacophonie continuera

J'entends par 90°, de mettre la cible dans un axe perpendiculaire à l'axe optique de ton objectif

Quand tu utilises une mire type spider lenscal tu as une cible plane verticale sur lequel l'af se verrouille et une latte graduée inclinée à 45° pour voir où se balade la mise au point. Cette cible est utile pour contrôler l'af réflexe. 

Quand au tests à main levée, ça ne vaut rien, il y a trop d'incertitudes : celles hypothétiques de l'objectif + les certitudes du manque de stabilité de l'opérateur... Dans ces conditions là, impossible d'incriminer l'objectif.

Merci pour cette réponse très précise. Mais tout ce que tu expliques a été réalisé dans les photos que j'ai envoyé dans mon dernier post. Vous ne pouvez pas dire, j'ai envoyé exactement le genre de photos que vous avez préconisez, timbre, cible a 90°, trépied, télécommande, liveview, 100iso, vitesse etc...
Reste à avoir votre avis sur le fait que soit j'en demande trop au couple 90D/100mm soit je dois renvoyer le tout en sav.

Citation de: jld272 le Janvier 20, 2022, 09:35:13
Merci pour cette réponse très précise. Mais tout ce que tu expliques a été réalisé dans les photos que j'ai envoyé dans mon dernier post. Vous ne pouvez pas dire, j'ai envoyé exactement le genre de photos que vous avez préconisez, timbre, cible a 90°, trépied, télécommande, liveview, 100iso, vitesse etc...
Reste à avoir votre avis sur le fait que soit j'en demande trop au couple 90D/100mm soit je dois renvoyer le tout en sav.

ça m'a l'air assez correct sur Faststone Image Viewer. Mais bon, je ne suis pas devant mon pc avec ddp. Sur base de ces seules photos-là, je ne perçois pas de maladie. 

A main levée et en macro pure (1:1), la stab 4v du 100 macro n'est plus aussi efficace qu'en mode portrait à 3 m. Moi, à main levée, je me concentre pour trouver la position la plus stable possible (arrêt de la respiration par ex, appui sur un support, ou bien assis, ou monopode,...) je fais beaucoup de rafales en ai servo, je trouve que ça marche assez bien même s'il y a du déchet (défaut de mise au point), je sélectionne la bonne et je jette tout le reste

Citation de: rol007 le Janvier 20, 2022, 08:25:41

Quand au tests à main levée, ça ne vaut rien, il y a trop d'incertitudes : celles hypothétiques de l'objectif + les certitudes du manque de stabilité de l'opérateur... Dans ces conditions là, impossible d'incriminer l'objectif.

J'avais proposé un test à main levée en map manuelle au rapport 1:1 pour qu'il se rend compte de la vitesse d'obturation minimale qu'il faut dans ce cas là. C'est l'une des causes possibles du manque de piqué.
Si tu fais ça sur une feuille de papier millimétré à embourbé 45°, en déclenchant en courte rafale, tu vois très bien si une ligne est nette ou pas et aussi qu'entre deux vues tu bouges un peu d'avant en arrière, d'où l'importance d'avoir plus de pdc que ce que tu peux avoir à 2,8.
C'est tout, mais ça a, amha, un intérêt pour se faire une idée.

Citation de: rsp le Janvier 20, 2022, 10:28:27
J'avais proposé un test à main levée en map manuelle au rapport 1:1 pour qu'il se rend compte de la vitesse d'obturation minimale qu'il faut dans ce cas là. C'est l'une des causes possibles du manque de piqué.
Si tu fais ça sur une feuille de papier millimétré à embourbé 45°, en déclenchant en courte rafale, tu vois très bien si une ligne est nette ou pas et aussi qu'entre deux vues tu bouges un peu d'avant en arrière, d'où l'importance d'avoir plus de pdc que ce que tu peux avoir à 2,8.
C'est tout, mais ça a, amha, un intérêt pour se faire une idée.

Sorry, j'étais en train de modifier mon post pendant que tu répondais.

Oui, tout à fait, c'est une bonne idée. J'insiste seulement sur l'ordre des choses à contrôler, d'abord le matos dans des conditions où l'erreur humaine est nulle (trépieds, retardateur, essais sur mire af...) puis quand on a écarté totalement tout défaut possible du matos, on peut quantifier l'erreur humaine sans reporter ses propres erreurs sur le matos. A partir de là, c'est de l'entrainement au tir

Citation de: rol007 le Janvier 20, 2022, 10:38:44
Sorry, j'étais en train de modifier mon post pendant que tu répondais.

Oui, tout à fait, c'est une bonne idée. J'insiste seulement sur l'ordre des choses à contrôler, d'abord le matos dans des conditions où l'erreur humaine est nulle (trépieds, retardateur, essais sur mire af...) puis quand on a écarté totalement tout défaut possible du matos, on peut quantifier l'erreur humaine sans reporter ses propres erreurs sur le matos. A partir de là, c'est de l'entrainement au tir

Je ne vais pas te contredire : c'était une de mes premières recommandations.

Citation de: rol007 le Janvier 20, 2022, 10:38:44
Sorry, j'étais en train de modifier mon post pendant que tu répondais.

Oui, tout à fait, c'est une bonne idée. J'insiste seulement sur l'ordre des choses à contrôler, d'abord le matos dans des conditions où l'erreur humaine est nulle (trépieds, retardateur, essais sur mire af...) puis quand on a écarté totalement tout défaut possible du matos, on peut quantifier l'erreur humaine sans reporter ses propres erreurs sur le matos. A partir de là, c'est de l'entrainement au tir

oui justement j'ai respecté l'ordre. Pour l'instant les photos que j'ai envoyé dans mon dernier post ont été réalisées sur trépied dans des conditions presque idéals. Ce ne n'est pas la peine d'aller plus loin si vous me dites que déjà là ce n'est pas bon.
J'attends déjà vos avis sur ces photos pour faire commencer le test d'après à main levé.

Je n'arrive pas à télécharger tes photos.
la page wetranfer est blanche!?
C'est peut-être que chez moi.

Je pense que tu as au moins une réponse : l'objectif n'est pas en cause du point de vue optique.
Par ailleurs ni front ni back focus.
Donc faire tes photos avec un durée d'exposition plus courte et un ouverture plus fermée...

Citation de: rsp le Janvier 20, 2022, 18:27:38
Je pense que tu as au moins une réponse : l'objectif n'est pas en cause du point de vue optique.
Par ailleurs ni front ni back focus.
Donc faire tes photos avec un durée d'exposition plus courte et un ouverture plus fermée...

super tu as réussi à téléchargé mes photos car tidoud n'a pas réussi. ???

Je viens de voir tes photos su DPP. Perso, je ne vois pas de souci particulier.

Citation de: rsp le Janvier 20, 2022, 18:27:38
Je pense que tu as au moins une réponse : l'objectif n'est pas en cause du point de vue optique.[...]

Et donc, on en revient au diagnostic assez fréquent que le problème se situe alors derrière le viseur...  ;)

Mon post #39 en page 2 envisageait cette solution ; avec toute l'humilité que ceci implique, bien entendu. Mais je suis sûr que notre ami n'en manque pas.  :)

Citation de: jld272 le Janvier 20, 2022, 18:37:15
super tu as réussi à téléchargé mes photos car tidoud n'a pas réussi. ???

Moi non plus je n'arrive pas à ouvrir ton archive .rar, il y a comme un petit quelque chose.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 20, 2022, 19:14:06
Moi non plus je n'arrive pas à ouvrir ton archive .rar, il y a comme un petit quelque chose.

J'ai compressé le fichier en rar il suffit peut être que tu le renommes en zip pour qu'il puisse s'ouvrir.

Citation de: JamesBond le Janvier 20, 2022, 19:09:49
Et donc, on en revient au diagnostic assez fréquent que le problème se situe alors derrière le viseur...  ;)

Mon post #39 en page 2 envisageait cette solution ; avec toute l'humilité que ceci implique, bien entendu. Mais je suis sûr que notre ami n'en manque pas.  :)

Je suis content de vos retours car cela va m'éviter de renvoyer en sav. Vous avez raison j'ai tout à apprendre en matière de macro et maintenant que j'ai plus confiance en mon couple 90D/100mm je vais essayer humblement de m'améliorer.

Citation de: jld272 le Janvier 20, 2022, 19:42:10
J'ai compressé le fichier en rar il suffit peut être que tu le renommes en zip pour qu'il puisse s'ouvrir.

J'ai essayé de remplacer par zip, mais ça ne marche pas chez moi non plus.
Mais bon, ce qui compte c'est que d'autres ont réussi avec la conclusion que l'objectif marche bien, c'est une bonne chose pour avancer. ;)

Citation de: jld272 le Janvier 20, 2022, 19:42:10
[…] Je suis content de vos retours car cela va m'éviter de renvoyer en sav. Vous avez raison j'ai tout à apprendre en matière de macro et maintenant que j'ai plus confiance en mon couple 90D/100mm je vais essayer humblement de m'améliorer.

Ne vous inquiétez pas. La Macro est l'un des exercices les plus difficiles qui soient, et il est normal de ramasser de pelles au début.

En outre, en prenant le parti que 90% des échecs seront dûs à soi, ne soyez pas effrayé par le nombre considérable d'images que vous mettrez à la poubelle.
Moi même, voyez-vous, bien que je commence à maitriser cet objectif après deux ans de pratique, je jette beaucoup, beaucoup.
Pas très grave en numérique ; c'est fait pour cela.
En revanche, du temps des films inversibles... cela faisait chier car ça coûtait bonbon !  :D

Pour la Macro en général, je ne puis que vous exhorter à capter en Raw, puis peaufiner votre image sous un bon logiciel de traitement. Non pour en améliorer la netteté (si elle n'est pas là, elle ne pourra revenir), mais le rendu général, et aussi pour bien équilibrer la Balance des Blancs qui est un point épineux en macro, point qui vous fera vous arracher les cheveux si vous captez en Jpeg boîtier direct.
Ou alors, il faut utiliser une petite carte gris-neutre, etc. Vous voyez ça dans la pratique ? demander au scarabée : « attends bonhomme, je règle et je reviens... ».

Citation de: Arnaud17 le Janvier 20, 2022, 19:14:06
Moi non plus je n'arrive pas à ouvrir ton archive .rar, il y a comme un petit quelque chose.

C'est 7zip qui l'a ouvert sur mon PC.

Citation de: jld272 le Janvier 20, 2022, 19:42:10
Je suis content de vos retours car cela va m'éviter de renvoyer en sav. Vous avez raison j'ai tout à apprendre en matière de macro et maintenant que j'ai plus confiance en mon couple 90D/100mm je vais essayer humblement de m'améliorer.

J'ai un 2,8/100 depuis plus de 20 ans, je n'ai jamais réussi à faire de vraiment très bonnes photos à main levée. Je ne suis pas doué pour cet exercice et je m'en suis remis. Du coup, en cas de besoin, c'est trépied etc. Le vieux 100 mm, premier du nom était déjà un excellent objectif et moi je suis resté un piètre macro-photographe...

Citation de: rsp le Janvier 20, 2022, 20:29:14
C'est 7zip qui l'a ouvert sur mon PC.

Sur le mien 7-Zip ne veut pas, c'est la vie . . .

Citation de: gebulon le Janvier 15, 2022, 18:36:11
De toute façon pour la macro il faut un FF  :laugh:

Citation de: gebulon le Janvier 18, 2022, 17:48:35
Je crois que s'il avait fait une photo sur pied en one shot a 100 isos sur un sujet fixe, on aurait déjà la réponse  ;D

De toute façon pour moi faire du net avec un apsc, c'est flou...

Sinon le point y se fait sur une surface plane parallèle au capteur et contrastée, la mesure de dpc doit elle se faire sur une échelle à 45° en avant et attire du plan focus de manière à définir s'il y a un back/front focus.
Croyez en l'expérience du maître de la mire af que je suis grace à mon Nikon D4  :D

Si j'en juge à ces 2 réponses est ce que ce "flou" n'est pas dû à mon 90D qui est en apsc.
J'ai longuement voulu passer en FF mais sachant que Canon ne commercialise plus beaucoup de reflex, et que je fais essentiellement de l'animalier, j'ai du mal à trouver un FF sur le marché équivalent au 90D au point de vue vitesse de rafale et qualité, sauf en occasion avec surement beaucoup trop de nombre de déclenchements.

Citation de: JamesBond le Janvier 20, 2022, 20:13:57
Ne vous inquiétez pas. La Macro est l'un des exercices les plus difficiles qui soient, et il est normal de ramasser de pelles au début.

En outre, en prenant le parti que 90% des échecs seront dûs à soi, ne soyez pas effrayé par le nombre considérable d'images que vous mettrez à la poubelle.
Moi même, voyez-vous, bien que je commence à maitriser cet objectif après deux ans de pratique, je jette beaucoup, beaucoup.
Pas très grave en numérique ; c'est fait pour cela.
En revanche, du temps des films inversibles... cela faisait chier car ça coûtait bonbon !  :D

Pour la Macro en général, je ne puis que vous exhorter à capter en Raw, puis peaufiner votre image sous un bon logiciel de traitement. Non pour en améliorer la netteté (si elle n'est pas là, elle ne pourra revenir), mais le rendu général, et aussi pour bien équilibrer la Balance des Blancs qui est un point épineux en macro, point qui vous fera vous arracher les cheveux si vous captez en Jpeg boîtier direct.
Ou alors, il faut utiliser une petite carte gris-neutre, etc. Vous voyez ça dans la pratique ? demander au scarabée : « attends bonhomme, je règle et je reviens... ».

Merci pour tes encouragements, je vais mettre tout cela en pratique.

Citation de: jld272 le Janvier 20, 2022, 23:09:47
Si j'en juge à ces 2 réponses est ce que ce "flou" n'est pas dû à mon 90D qui est en apsc.

Je ne connais pas la 90D, mais pour avoir fait de nombreuses photos macros avec des capteurs aps-c Canon de 18 ou 24 Mpx en parallèle de FFrame, je n'ai pas rermarqué de différence véritablement significatives entre les deux formats, si on fait attention à la diffraction. Certes, c'est un poil plus "arraché" en 24x36 et la diffraction arrive un cran après dans ce format, mais en restant entre f/4 et f/5,6, ça reste très net en aps-c (jusuq'à f/8 an 24x36) et encore très bon à f/8. Au delà l'(effet de la diffraction est en effet visible et il y a une perte de netteté. Et vu les tests que j'ai pu voir du 100 macro L sur un capteur très pixellisé comme le 5DsR, il n'y a pas de raison que ça soit flou sur le 90D avec cet objectif. Par contre, ça sera plus pointu à la prise de vue qu'avec un capteur aps-c de 15 ou 18 Mpx : plein pot à l'écran, on fait plus facilement des photos moins nettes avec un capteur très pixellisé. ;D

Maintenant, c'est vrai que 30 Mpx sur un aps-c, ça commence à faire beaucoup de pixels, et c'est peut-être plus raisonnable de se cantonner à 20-24 Mpx en aps-c (il n'y a que Canon à ma connaissance qui ait poussé si loin ses capteurs aps-c).

Pour la macro, ce 90d est top avec son écran orientable. Je me reconnais dans les phrases de JamesBond, il faut s'exercer encore et encore...d'abord en lumière naturel puis aux flashs+diffuseurs (qu'on peut bricoler soi-même), réflecteurs...

J'ai vu tes photos de test et je les trouve normales (le piqué est bien présent). Bon amusement ;)