Selon les dermiers chiffres de BCN pour l'anné 2021 qui cocernent le Japon, nous avons les résultats suivants en part de marché (chiffres de l'an dernier):
Appareils à objectif fixe
1 Canon 34.01 % (39.08%
2 Sony 23.1% (19.65%
3 Fuji 11.6% (11.41%
Réflex numériques
1 Canon 59.8 % (51.91%
2 Nkon 33.9 % /44.78%
3 Ricoh (Pentax) 5.8% (3%)
Mirrorless
1 Sony 32% (27.4%)
2 Canon 28.2% (23.7)
3 OM Digital 12.7% (23.7%))
La crise s'accentue pour Nikon, ce qui explique le prix anormalement bas de son produit phare.
https://www.sonyalpharumors.com/2021-bcnranking-sony-leads-with-32-of-the-mirrorless-market-share-in-japan/ (https://www.sonyalpharumors.com/2021-bcnranking-sony-leads-with-32-of-the-mirrorless-market-share-in-japan/)
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2022, 13:54:28
Selon les dermiers chiffres de BCN pour l'anné 2021 qui cocernent le Japon, nous avons les résultats suivants en part de marché (chiffres de l'an dernier):
Mirrorless
1 Sony 32% (27.4%)
2 Canon 28.2% (23.7)
3 OM Digital 12.7% (23.7%))
L'écart entre le 2e et le 3e. :o Ca donne une idée de ce qu'ont les Nikon, Pana, Sigma et Fuji.
Où sont ils aller chercher les chiffres d'Olympus: OM Digital 12.7% (23.7%)) ??
Parler ainsi de Nikon qui ne semble pas se trouver plus mal de ce qui reste d'Olympus est fort de café, ou de thé !
Tout le monde ici sait que tu es un adorateur inconditionnel de Sony, mais je peux te présenter un bonne cinquantaine de vrais photographes qui ne sont pas prêts de quitter Nikon, le plus jeune d'entre eux, professionnel depuis peu, vient de revendre tout son matériel Canon, acheté pour frimer, et est allé direct chez Nikon, presque 10 000 € de matériel.
Je connais bien ses père et grand père, anciens de l'ECPAD, ils pourraient même t'inviter à venir visiter le Fort d'Ivry, afin que tu fasses une conférence sur les mérites de Sony en photographie de guerre.
Par contre, je ne connais aucun astronaute ou cosmonaute, encore moins notre Thomas Pesquet national, c'est dommage que tu ne puisses pas connaitre Baïkonour, découvrir le Kazakhstan au jour le jour, tes 30 kg de matériel Sony prêt à tirer sur tout ce qui bouge, nous pourrions enfin constater ton immense talent de photographe...
PS: j'ai quitté sans regret Pentax, Olympus et Sony pour ne garder que les Panasonic, j'ai même une caméra de luxe de cette marque, et me contrefiche de savoir quelle est leur place au classement d'Auvergne ou du Cantal où je vais bientôt aller respirer l'air pur :D
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2022, 13:54:28
Selon les dermiers chiffres de BCN pour l'anné 2021 qui cocernent le Japon, nous avons les résultats suivants en part de marché
Si après tous ces efforts, tu n'es pas nommé ambassadeur Sony, c'est à désespérer, d'autant que tu n'es plus tout jeune. ;D
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2022, 13:54:28
Selon les dermiers chiffres de BCN pour l'anné 2021 qui cocernent le Japon, nous avons les résultats suivants en part de marché (chiffres de l'an dernier):
Appareils à objectif fixe
1 Canon 34.01 % (39.08%
2 Sony 23.1% (19.65%
3 Fuji 11.6% (11.41%
Réflex numériques
1 Canon 59.8 % (51.91%
2 Nkon 33.9 % /44.78%
3 Ricoh (Pentax) 5.8% (3%)
Mirrorless
1 Sony 32% (27.4%)
2 Canon 28.2% (23.7)
3 OM Digital 12.7% (23.7%))
Dire que canon s'affaiblit.... ?
comment dire :
en reflex Canon passe de 52 à 60
et en mirrorless de 24 à 28
j'ai arrondi les chiffres c'est plus lisible
appareil à objectifs fixes passe de 39 à 34
Parler de la pérennité de Canon sans l'avis de Fab35, tu joues avec le feu là ;D
La lecture de ce forum est un moment d'amusement toujours renouvelé... ;-)
Citation de: MGI le Janvier 24, 2022, 14:53:08
...un bonne cinquantaine de vrais photographes qui ne sont pas prêts de quitter Nikon...
J'aurais écrit
pas pré de quitter Nikon...
Citation de: seba le Janvier 24, 2022, 17:32:53
J'aurais écrit pas pré de quitter Nikon...
Allez, encore un petit effort! À un "s" près (et un autre accent), on y est presque... ;)
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/pres-ou-pret/
Canon n'est pas pire du tout!
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2022, 20:25:27
clairement ;D y' a du level
https://lacomtedugeek.fr/repliques/humour/kaamelott/cest-systematiquement-debile-mais-cest-toujours-inattendu/
;-)
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2022, 15:30:20
T'es un génie 🤣
Le pire bouffon qui soit. Mais bon, c'est pas pire que de glousser après le Canon R5C sur le fil du A1.
Si je me souviens bien BCN couvre le segment grande distribution produits électroniques.
Citation de: MGI le Janvier 24, 2022, 14:53:08
Où sont ils aller chercher les chiffres d'Olympus: OM Digital 12.7% (23.7%)) ??
Parler ainsi de Nikon qui ne semble pas se trouver plus mal de ce qui reste d'Olympus est fort de café, ou de thé !
Tout le monde ici sait que tu es un adorateur inconditionnel de Sony, mais je peux te présenter un bonne cinquantaine de vrais photographes qui ne sont pas prêts de quitter Nikon, le plus jeune d'entre eux, professionnel depuis peu, vient de revendre tout son matériel Canon, acheté pour frimer, et est allé direct chez Nikon, presque 10 000 € de matériel.
Je connais bien ses père et grand père, anciens de l'ECPAD, ils pourraient même t'inviter à venir visiter le Fort d'Ivry, afin que tu fasses une conférence sur les mérites de Sony en photographie de guerre.
contre, je ne connais aucun astronaute ou cosmonaute, encore moins notre Thomas Pesquet national, c'est dommage que tu ne puisses pas connaitre Baïkonour, découvrir le Kazakhstan au jour le jour, tes 30 kg de matériel Sony prêt à tirer sur tout ce qui bouge, nous pourrions enfin constater ton immense talent de photographe...Par
PS: j'ai quitté sans regret Pentax, Olympus et Sony pour ne garder que les Panasonic, j'ai même une caméra de luxe de cette marque, et me contrefiche de savoir quelle est leur place au classement d'Auvergne ou du Cantal où je vais bientôt aller respirer l'air pur :D
Là, tu fais une erreur grossière. Regarde par ici.
https://www.sony.com/en/SonyInfo/News/Press/201707/17-0768E/ (https://www.sony.com/en/SonyInfo/News/Press/201707/17-0768E/)
Et ce n'est pas un boitier spacialisé comme les Blads lunaires!
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2022, 13:54:28
Selon les dermiers chiffres de BCN pour l'anné 2021 ......
Les chiffres de BCN sont-ils fiables?
Un article intéressant sur Ricoh /Pentax posté par Mistral 75 dans la section Pentax
https://www.pentaxforums.com/forums/137-photographic-industry-professionals/437232-understanding-ricoh-pentax-strategy-announcement.html
"
....I've mentioned this before in other threads, but you see a lot of crazy sales estimates based on different data sources. The most silly one is the BCN market research company. This company collates data from a number electronics stores, but many of them don't even sell cameras in the first place. Those that do are mostly local electronics stores that only sell a few brands, ..."
Citation de: JCCU le Janvier 25, 2022, 12:57:59
Les chiffres de BCN sont-ils fiables?
Un article intéressant sur Ricoh /Pentax posté par Mistral 75 dans la section Pentax
https://www.pentaxforums.com/forums/137-photographic-industry-professionals/437232-understanding-ricoh-pentax-strategy-announcement.html
" ....I've mentioned this before in other threads, but you see a lot of crazy sales estimates based on different data sources. The most silly one is the BCN market research company. This company collates data from a number electronics stores, but many of them don't even sell cameras in the first place. Those that do are mostly local electronics stores that only sell a few brands, ..."
Fiables, oui, je pense. Représentatif, c'est une autre question. Ceci dit, s'ils représentent réellement 2/3 du marché japonais, cela donne une bonne tendance je pense. Au Japon.
Citation de: Palomito le Janvier 25, 2022, 13:48:02
Fiables, oui, je pense. Représentatif, c'est une autre question. Ceci dit, s'ils représentent réellement 2/3 du marché japonais, cela donne une bonne tendance je pense. Au Japon.
BCN récupère les données de 40% des points de vente de matériel électronique au Japon. 40% des points de vente ne fait pas nécessairement 2/3 des différents marchés sous-jacents.
Du même
JPT, un examen critique, s'agissant de matériel photographique, des points de vente dont BCN récupère les données. Son message date de 2017 mais il est encore pertinent aujourd'hui.
Citation de: JPTAs for the camera stores, I'm not sure why I've bothered doing this, but I've categorized them, to make it clearer what BCN is reporting on. The point is (...) this selection of shops is particularly unfriendly to (...) serious cameras.
Serious camera shops
- Amazon Japan (Amazon.Co.Jp) - Like other countries, but a bit less dominant in Japan
- Naniwa Shokai (Naniwa of the camera) - A real specialist camera store based in Osaka
- Bic (Bic camera) - All branches have a good selection of serious stuff
General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon.
- EDION (EDION)
- K's Holdings Corporation (K's Denki)
- Kojima (Kojima) - Taken over by Bic Camera
- Joshin Denki (Joshin Denki)
- Best Denki (Best Denki)
- Laox (Laox) - Foreigners beware! Last year's technology at next year's prices.
Computer/IT shops - Don't sell cameras at all
- Abel net (PC Bomber / Bomber)
- NTT Resonant (NTT-X Store)
- Sofmap (Sofmap) - Actually they still sell used camera gear, and some big stores used to sell new cameras, but they were taken over by Bic Camera and they seem more focused on used gear and computers now
- Dosupara (Dosupara) - Good place to buy computer parts
- PC dEPOT CORPORATION (PC dEPOT)
- unit com (Good Will / TWO TOP / PC workshop / Faith / FreeT)
Never heard of 'em - Probably online retailers
- Thank You (100 Mitsuru volts)
- Start (Onhome)
- stream (EC current / eBEST / Special COM)
- ZOA (OA Nagashima / ZOA / PC's mansion)
- village dot-com (village dot com)
- MOA (a-PRICE)
Puzzling . . .
- Samsung camera (Samsung camera) - Samsung don't even sell their cameras in Japan, so I have no idea what this is. Maybe it's a vestige of some time when they tried.
- Rakuten (Rakuten Books) - Rakuten is a huge online marketplace, but Rakuten Books is just one store in the marketplace, which mainly sells books, CDs, DVDs, games etc. I'm not sure this is relevant to cameras
Notably Absent
- Yodobashi Camera - Like Bic Camera but better
- Yamada Denki - Probably the biggest electronics retailer of all. The bigger stores have serious camera sections
- A number of famous specialist camera stores (similar to Naniwa), such as Map Camera, Fujiya, Yaotomi, Sampou Camera
- A lot of the online retailers on Kakaku.com
Source :
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022
Citation de: Mistral75 le Janvier 25, 2022, 14:48:31
BCN récupère les données de 40% des points de vente de matériel électronique au Japon. 40% des points de vente ne fait pas nécessairement 2/3 des différents marchés sous-jacents.
merci de la précision. Je me basais sur ceci :
CitationThe 2022 BCN awards for the Japanese market are out (BCN collects sales data from approximately 2/3 of all Japanese retail stores)
Citation de: Mistral75 le Janvier 25, 2022, 14:53:53
Du même JPT, un examen critique, s'agissant de matériel photographique, des points de vente dont BCN récupère les données. Son message date de 2017 mais il est encore pertinent aujourd'hui.
Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022
"General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon."
:D :D :D
Citation de: JCCU le Janvier 25, 2022, 15:05:06
"General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon."
:D :D :D
+1 🤣
Dans quelle marque faut il investir dans les 20 prochaines années ?
Apple ! ::)
J'aime pas les pommes
Citation de: ViB le Janvier 25, 2022, 19:50:51
Dans quelle marque faut il investir dans les 20 prochaines années ?
Hermès.
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2022, 13:54:28
Selon les dermiers chiffres de BCN pour l'anné 2021 qui cocernent le Japon, nous avons les résultats suivants en part de marché (chiffres de l'an dernier):
Appareils à objectif fixe
1 Canon 34.01 % (39.08%
2 Sony 23.1% (19.65%
3 Fuji 11.6% (11.41%
Réflex numériques
1 Canon 59.8 % (51.91%
2 Nkon 33.9 % /44.78%
3 Ricoh (Pentax) 5.8% (3%)
Mirrorless
1 Sony 32% (27.4%)
2 Canon 28.2% (23.7)
3 OM Digital 12.7% (23.7%))
La crise s'accentue pour Nikon, ce qui explique le prix anormalement bas de son produit phare.
https://www.sonyalpharumors.com/2021-bcnranking-sony-leads-with-32-of-the-mirrorless-market-share-in-japan/ (https://www.sonyalpharumors.com/2021-bcnranking-sony-leads-with-32-of-the-mirrorless-market-share-in-japan/)
Bon ben encore un beau titre tout fredespagnien, là y'a pas de doute ! ;D ::) :P
Pire qu'un politicien !
Si on considère le marché du ML, celui qui est assurément sur lequel repose l'avenir du marché du matos photos, le reste étant en chute libre, de fait, je lis les chiffres (dont ceux de l'année passée) et je vois :
Mirrorless
1 Sony 32% (
27.4%) : donc Sony
perd des pdm (d'où le titre "Sony progresse", n'est-ce pas ?)
2 Canon 28.2% (
23.7) : donc Canon
gagne des pdm (d'où le tiitre "Canon s'affaiblit", re n'est-ce pas ?)
3 OM Digital 12.7% (23.7%)) : bon ben là j'ai pas d'analyse, mais ça ne semble pas génial, quoi...
Du grand Fred ! :D
Citation de: Fab35 le Janvier 26, 2022, 15:55:28
Mirrorless
1 Sony 32% (27.4%) : donc Sony perd des pdm (d'où le titre "Sony progresse", n'est-ce pas ?)
2 Canon 28.2% (23.7) : donc Canon gagne des pdm (d'où le tiitre "Canon s'affaiblit", re n'est-ce pas ?)
3 OM Digital 12.7% (23.7%)) : bon ben là j'ai pas d'analyse, mais ça ne semble pas génial, quoi...
Sans discuter de la vision de Fred (je comprends pas trop où Canon perd hormis sur les compacts, c'est quoi la logique de dire que Sony perd des pdm en passant de 27.4 à 32% ??
Citation de: Palomito le Janvier 26, 2022, 16:32:18
Sans discuter de la vision de Fred (je comprends pas trop où Canon perd hormis sur les compacts, c'est quoi la logique de dire que Sony perd des pdm en passant de 27.4 à 32% ??
Non t'as raison, je me suis gourré entre les deux années, Sony progresse bien et c'est logique quand on voit les courbes, qui sont d'ailleurs paralèlles entre Sony et Canon, Sony étant au-dessus. Je ne sais plus où j'ai vu les courbes sur le net mais ça doit pas être dur à retrouver.
Merci du correctif.
EDIT :
Via PetaPixel.com (https://petapixel.com/2022/01/24/bcn-awards-canon-and-sony-enjoy-gains-as-nikon-still-lags-behind/) :
Citation de: Joe 1234 le Janvier 24, 2022, 19:47:04
Canon n'est pas pire du tout!
::)
Assez d'accord, c'est quand même... un des moins pires !!! ;D :D
;)
Citation de: IronPot le Janvier 26, 2022, 19:12:36
Citation de: Joe 1234 le Janvier 24, 2022, 19:47:04
Canon n'est pas pire du tout!
::)
Assez d'accord, c'est quand même... un des moins pires !!! ;D :D
;)
En tous les cas Nikon, Olympus ou Pentax aimeraient bien être à la place de Canon!!! ;D ;)
Citation de: Joe 1234 le Janvier 26, 2022, 23:00:23
En tous les cas Nikon, Olympus ou Pentax aimeraient bien être à la place de Canon!!! ;D ;)
En tout cas moi ça m'inquiète sacrément de voir tous ces superbes outils industriels s'effondrer comme ça... :-\
Oui. C'est triste de voir le déclin d'acteurs historiques de la photographie.
Citation de: FredEspagne le Janvier 27, 2022, 03:50:41
Oui. C'est triste de voir le déclin d'acteurs historiques de la photographie.
Comme si on ne comprenait pas ton ironie cachée derrière ce post, du Fredespagne quoi... ::)
Il n' y a aucune ironie. Des tas de marques ont disparu au fil du temps:, Foca, Minolta, Miranda,Mamiya, Topcon, Yashica, Rollei, Kowa, Minox, Polaroid... et c'est toujours triste de voir que la troupe se rétrécie, soit parce qu'on a possédé des appareils, soit le fait de ne plus les voir en vitrine.
Je suis toujours surpris et forcément un peu triste de voir des marques historiques être sur le point voire de carrément disparaître.
Même si j'ai des doutes sur le repreneur d'Olympus, je rêve qu'il puisse faire de son rachat ce qu'a su faire Sony (l'électronicien...😂) après l'acquisition de Minolta. Pas mal de sceptiques au début de l'aventure Minolta/Sony se reconnaîtront sûrement car ils interviennent sans le moindre scrupule aujourd'hui ici-mème pour railler Fredespagne 😬. Mais peut-être n'est-ce pas sciemment et cela serait peut être plus lié à l'amnésie qu'à la mauvaise foi ou à une forme atypique de louanges vouées à un autre dieu que celui censé orienter la plume de FredEspagne ? 🤔😝
Si j'ai longtemps craint pour la pérennité de Nikon et jusqu'à récemment car je voyais le cumul d'erreurs de communication (reconnaissance très tardive des problèmes du D600, un 24-70 f/2,8 pour réflex cher et médiocre..., de stratégie (gamme complète d'appareils 1' stoppée juste avant la phase de commercialisation, entrée tardive dans le monde du sans-miroir...; j'admets volontiers être rassuré par les propositions pertinentes des derniers produits proposés tant en haut de gamme avec un Z9 très innovant (ainsi que les longues focales prévues pour l'accompagner) mais aussi par des produits pour amateur averti à prix très compétitif tel le 28-75 f/2,8 à venir prochainement... Cette pléthore de nouveautés toutes plus alléchantes les unes que les autres, si elles sont bien menées à terme laissent présager une reconquête de parts de marchés surtout si les Z6 II et Z7 II laissent place rapidement à des modèles nécessitant peu de modifications autres qu'un peu d'ADN de l'AF du Z9 pour recoller, voire dépasser celui de leurs concurrents directs tant chez Canon que Sony.
Reste le cas de Panasonic qui me semble aujourd'hui des plus préoccupant cat si cette marque qui dispose d'un catalogue déjà très complet d'optiques récentes et de qualité pouvant être montées sur la monture L, si le département photo représente peu dans un groupe aux multiples activités et aux reins apparemment solides; il n'en demeure pas moins vrai que leurs sans-miroirs 24x36 sont boudés par le public et que leur part de marché devient marginale. Un tel groupe disposant de moyens financiers apparemment substantiels devrait à l'instar de Nikon pouvoir se repositionner; encore faudrait-il une dynamique nécessaire et suffisante insufflée au plus haut niveau de la hiérarchie ? 🤔
Reste un point à ne pas négliger qui revêtira toute son importance pour chacune des marques dans leurs parts de marché pour les deux prochaines années, c'est la possibilité de fabriquer et livrer ses produits en pleine pénurie de certains composants électroniques ? Qui sera le plus malin pour s'approvisionner et mieux s'en sortir que le copain ? Mystère !!!... 🤔😬
Citation de: stringway le Janvier 27, 2022, 10:04:14
Je suis toujours surpris et forcément un peu triste de voir des marques historiques être sur le point voire de carrément disparaître.
Même si j'ai des doutes sur le repreneur d'Olympus, je rêve qu'il puisse faire de son rachat ce qu'a su faire Sony (l'électronicien...😂) après l'acquisition de Minolta. Pas mal de sceptiques au début de l'aventure Minolta/Sony se reconnaîtront sûrement car ils interviennent sans le moindre scrupule aujourd'hui ici-mème pour railler Fredespagne 😬. Mais peut-être n'est-ce pas sciemment et cela serait peut être plus lié à l'amnésie qu'à la mauvaise foi ou à une forme atypique de louanges vouées à un autre dieu que celui censé orienter la plume de FredEspagne ? 🤔😝
Si j'ai longtemps craint pour la pérennité de Nikon et jusqu'à récemment car je voyais le cumul d'erreurs de communication (reconnaissance très tardive des problèmes du D600, un 24-70 f/2,8 pour réflex cher et médiocre..., de stratégie (gamme complète d'appareils 1' stoppée juste avant la phase de commercialisation, entrée tardive dans le monde du sans-miroir...; j'admets volontiers être rassuré par les propositions pertinentes des derniers produits proposés tant en haut de gamme avec un Z9 très innovant (ainsi que les longues focales prévues pour l'accompagner) mais aussi par des produits pour amateur averti à prix très compétitif tel le 28-75 f/2,8 à venir prochainement... Cette pléthore de nouveautés toutes plus alléchantes les unes que les autres, si elles sont bien menées à terme laissent présager une reconquête de parts de marchés surtout si les Z6 II et Z7 II laissent place rapidement à des modèles nécessitant peu de modifications autres qu'un peu d'ADN de l'AF du Z9 pour recoller, voire dépasser celui de leurs concurrents directs tant chez Canon que Sony.
Reste le cas de Panasonic qui me semble aujourd'hui des plus préoccupant cat si cette marque qui dispose d'un catalogue déjà très complet d'optiques récentes et de qualité pouvant être montées sur la monture L, si le département photo représente peu dans un groupe aux multiples activités et aux reins apparemment solides; il n'en demeure pas moins vrai que leurs sans-miroirs 24x36 sont boudés par le public et que leur part de marché devient marginale. Un tel groupe disposant de moyens financiers apparemment substantiels devrait à l'instar de Nikon pouvoir se repositionner; encore faudrait-il une dynamique nécessaire et suffisante insufflée au plus haut niveau de la hiérarchie ? 🤔
Reste un point à ne pas négliger qui revêtira toute son importance pour chacune des marques dans leurs parts de marché pour les deux prochaines années, c'est la possibilité de fabriquer et livrer ses produits en pleine pénurie de certains composants électroniques ? Qui sera le plus malin pour s'approvisionner et mieux s'en sortir que le copain ? Mystère !!!... 🤔😬
Tu as mis le doigt sur LE gros souci actuel en effet.
Alors que la demande est là, les marques ne peuvent pas vendre, un comble par les temps qui courent, sur le créneau photo déjà bien touché avant covid !
Toutes les marques utilisent des banques de composants du marché et je pense qu'aucun ne peut être épargné.
Quant au reste, je raille Fred car il se fait bêtement un malin plaisir dans la surenchère orange à tout bout de champ, jusqu'à créer des fils "juste pour se faire plaisir, à la gloire de Sony", avec des petites phrases insidieuses qui en disent long sur sa façon de voir les choses, teinté de vengeance déplacée et d'un esprit malsain (comme ici quand il revient à la charge avec "marques historiques", donc en appuyant bien que Sony fait mieux que d'anciennes marques historiques, aujourd'hui en difficulté, alors qu'il aurait pu rester sur "Oui, c'est triste de voir le déclin d'acteurs de la photographie"...). Si je le souligne, c'est que c'est archi récurrent.
Sony a fait du super taf ces 10 dernières années pour grapiller pas à pas des pdm, le boulot a payé. Après, faut aimer (ça... ;D), mais c'est pareil pour toutes les marques après tout (là je dirais que certains sonystes exagèrent quand ils sont sûrs qu'on ne peut pas trouver mieux ailleurs, alors que bon, c'est pas une speclist qui fait les photos, c'est un ensemble de choses qui entrent en jeu, et là, y'a laaaargement moyen de se faire plaisir ailleurs, et même plus encore...) ;)
Si les marques majeures continuent l'inflation démentielles sur les prix, même si celle ci est explicable, ce n'est pas une marque qui risque de disparaitre mais l'ensemble des acteurs du marché au profit des fabricants de smartphones. Ou alors à des prix stratosphériques inabordables pour la totalité des membres de ce forum.
Citation de: Crinquet80 le Janvier 27, 2022, 11:01:05
Si les marques majeures continuent l'inflation démentielles sur les prix, même si celle ci est explicable, ce n'est pas une marque qui risque de disparaitre mais l'ensemble des acteurs du marché au profit des fabricants de smartphones. Ou alors à des prix stratosphériques inabordables pour la totalité des membres de ce forum.
Y'a un moment ça va péter de toute façon...
C'est idem avec les bagnoles électriques, s'ils veulent que le parc auto mute sur l'électrique (ou le "propre"), c'est pas avec des Zoe à 32k€ et des Model 3 à 45k€ que ça va se faire !!!
Le pouvoir d'achat ne va pas suivre longtemps.
Maintenant, j'ose supposer que la hausse des prix photo est d'abord conjoncturelle et "vitale" pour les fabricants et rentrer un peu de cash sur le peu de ventes livrables...
Mouais... Regardez ce qui s'est passé pour la hi-fi.
Citation de: Mistral75 le Janvier 27, 2022, 11:15:19
Mouais... Regardez ce qui s'est passé pour la hi-fi.
On se retrouve avec des enceintes bluetooth type Homepod ! Les gamins viennent de découvrir le son mono ! ???
Du bas de gamme facile à transporter (comme ce que tu évoques), du haut de gamme épouvantablement cher et plus grand choix entre les deux.
Citation de: Crinquet80 le Janvier 27, 2022, 11:23:23
On se retrouve avec des enceintes bluetooth type Homepod ! Les gamins viennent de découvrir le son mono ! ???
😅
Citation de: Crinquet80 le Janvier 27, 2022, 11:23:23
On se retrouve avec des enceintes bluetooth type Homepod ! Les gamins viennent de découvrir le son mono ! ???
Misère, oui, c'est la cata ...
Mais après avoir accepté de se balader avec le son atroce du smartphone qui hurle, on a un peu moins pire avec une enceinte nomade délivrant un spectre un peu plus "riche"...
Enfin c'est du coup aussi chiant que les sound-machines des années 80-90 quand t'as envie d'être au calme en balade !! ;D :(
Quand j'étais gamin, on a découvert le son stéréo et les albums étaient mixés avec même une exagération de la stéréo. Désormais, on mange du MP3 mono et ronflant...
Pour la Hifi, en effet, c'est restreint à une affaire de spécialistes argentés. La même chose en photo n'est évidemment pas exclue. Ca en prend le chemin.
Des regroupements finiront nécessairement par arriver...
Entre japonais :)
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2022, 11:33:21
Pour la Hifi, en effet, c'est restreint à une affaire de spécialistes argentés. La même chose en photo n'est évidemment pas exclue. Ca en prend le chemin.
Et c'est ainsi sans manque de composants, ni de problèmes de transport. Pour une grande partie de la population, la musique s'écoute autrement.
Pour la photo aussi?
Au vu de la finalité d'une photo instantanée,
L'iPhone suffit à une grande majorité connectée.
Il ne restera que le dernier carré de passionnés et de professionnels.
Citation de: ELWOOD le Janvier 27, 2022, 13:38:46
Au vu de la finalité d'une photo instantanée,
L'iPhone suffit à une grande majorité connectée.
Il ne restera que le dernier carré de passionnés et de professionnels.
Et encore, il y a surement des photographes pros qui peuvent se suffire d'un iphone pour illustrer des articles de presse par ex, et c'est pas péjoratif, juste que le phone fera le taf sans que ça gêne quand au résultat imprimé ou web.
La tendance est engagée depuis déjà longtemps, les plus passionnés et donc une part importante des pros peuvent encore prétendre "sauver" le secteur, mais ça ne pourra pas être à n'importe quel prix non plus. Les pros ne font pas tous partie des gens assez fortunés pour se permettre d'amortir du matos devenu trop cher.
Citation de: Crinquet80 le Janvier 27, 2022, 11:01:05
Si les marques majeures continuent l'inflation démentielles sur les prix, même si celle ci est explicable, ce n'est pas une marque qui risque de disparaitre mais l'ensemble des acteurs du marché au profit des fabricants de smartphones. Ou alors à des prix stratosphériques inabordables pour la totalité des membres de ce forum.
Très bon point!
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2022, 13:44:25
Et encore, il y a surement des photographes pros qui peuvent se suffire d'un iphone pour illustrer des articles de presse par ex, et c'est pas péjoratif, juste que le phone fera le taf sans que ça gêne quand au résultat imprimé ou web.
La tendance est engagée depuis déjà longtemps, les plus passionnés et donc une part importante des pros peuvent encore prétendre "sauver" le secteur, mais ça ne pourra pas être à n'importe quel prix non plus. Les pros ne font pas tous partie des gens assez fortunés pour se permettre d'amortir du matos devenu trop cher.
Je confirme. Il y a quelque temps, j'étais avec une journaliste du Dauphiné Libéré. Elle avait un smartphone comme appareil photo de fonction...
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2022, 10:43:15
Sony a fait du super taf ces 10 dernières années pour grapiller pas à pas des pdm, le boulot a payé. Après, faut aimer (ça... ;D), mais c'est pareil pour toutes les marques après tout (là je dirais que certains sonystes exagèrent quand ils sont sûrs qu'on ne peut pas trouver mieux ailleurs, alors que bon, c'est pas une speclist qui fait les photos, c'est un ensemble de choses qui entrent en jeu, et là, y'a laaaargement moyen de se faire plaisir ailleurs, et même plus encore...) ;)
Aujourd'hui, chaque marque a ses forces et faiblesses. Si on reste sur le ML :
Canon produit d'excellents boitiers et objectifs, mais plutôt chers (quoique pour le R6, , avec peu d'alternatives en objectifs avec les marques tierces pour faire baisser la facture.
Sony produit également d'excellents boitiers et objectifs, mais très chers dans le haut de gamme et moyennement aboutis pour le moyen/bas de gamme (et avec un pétage de durite pour le prix de l'A7 IV). Ils bénéficient par contre de l'excellente offre des marques tierces.
Nikon, c'est un peu comme Canon, peut-être un poil en-dessous, mais un peu moins cher.
Panasonic offre des boitiers aboutis et à des prix très intéressants (voire pas chers en m4/3), tout en bénéficiant des objectifs Sigma en monture L. Mais je pense que leur image est trop liée à d'autres produits que la photo pour être pris au sérieux.
Fuji fait son petit bonhomme de chemin. Bizarrement, ses APSC ne se sont jamais vraiment imposés dans le grand public. Peut-être le prix pour de l'APSC ?
OM Digital n'évolue plus depuis 3 ans. Leur offre en matériel léger et de qualité est excellente, mais les boitiers sont restés bloqués 3-4 ans en arrière. Sans parler de l'image désastreuse de la marque suite à la vente d'Olympus.
Souvenez vous des marques :
Motorolla , le téléphone de voiture analogique
Nokia, le cellulaire ..., au siècle dernier déjà !
Sauf que l'Iphone à ajouté la connectique
pour la transmission des données et de l'image.
Alors que le boitier photo
n'a pas franchi le pas.
L'image voyage à la vitesse du son avec la 4G
A force d'aller trop loin dans la technique du capteur hyper pixélisé
et des optiques tranchantes,
on a oublié de faire voyager les images. tout va très vite.
Ce que demande la majorité de la clientèle des Iphones. ( effet volume pour le fabricant !)
Mettre une carte data et réduire le poids des photos
afin de pouvoir l'envoyer de suite me semble avoir été un oubli du marketing.
Un peu comme Kodak, le chimiste et ses certitudes ...
Citation de: ELWOOD le Janvier 28, 2022, 09:16:19
Souvenez vous des marques :
Motorolla [...]
Connais pas.
Citation de: ELWOOD le Janvier 28, 2022, 09:16:19
L'image voyage à la vitesse du son avec la 4G
330 m/s ?
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2022, 09:26:31
Connais pas.
Fais pas ton malin, tout ça parce qu' ELWOOD a mal orthographié Motorola ! ???
Ça fait trop longtemps qu'il est aux oubliettes, le tel de voiture :D
Et la marque connue que des anciens ;D
Citation de: ELWOOD le Janvier 28, 2022, 09:43:33
Et la marque connue que des anciens ;D
https://www.motorola.fr/smartphones-motorola-edge-20-all/p
Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2022, 09:26:31
Connais pas.
330 m/s ?
;-)
J'ai pas mesuré,
Mais en ajoutant la transmission de l'image à celle de la voie,
L'iPhone a condamné les boitiers.
On aurait pu y mettre une micro sim et le tour était joué.
Sur l'écran on peut taper du texte.
Et il y a même un micro et un hp pour la vidéo.
Tout y est ... enfin presque ???
Verso, #56
Eh oui, à force de bouffer des 🍎,
On oublie les précurseurs,
Marché de niches 💶 ?
Et une marque asiatique H..... plonge car privée de 5G par l'oncle Sam.
Citation de: ELWOOD le Janvier 28, 2022, 09:16:19
Souvenez vous des marques :
Motorolla , le téléphone de voiture analogique
Nokia, le cellulaire ..., au siècle dernier déjà !
Sauf que l'Iphone à ajouté la connectique
pour la transmission des données et de l'image.
Alors que le boitier photo
n'a pas franchi le pas.
L'image voyage à la vitesse du son avec la 4G
A force d'aller trop loin dans la technique du capteur hyper pixélisé
et des optiques tranchantes,
on a oublié de faire voyager les images. tout va très vite.
Ce que demande la majorité de la clientèle des Iphones. ( effet volume pour le fabricant !)
Mettre une carte data et réduire le poids des photos
afin de pouvoir l'envoyer de suite me semble avoir été un oubli du marketing.
Un peu comme Kodak, le chimiste et ses certitudes ...
Effectivement. La prochaine étape pour les boitiers et les applications smartphones, c'est de voir le boitier comme un lieu de stockage et donc de pouvoir envoyer les photos sans devoir télécharger les images. Ou d'intégrer un système d'exploitation compatible avec IOS et Android pour envoyer à ses contacts des images depuis le boitier.
Rien de tout ça. Les cartes mémoires ont disparu des smartphones. Reste plus qu'à les faire disparaître des boîtiers photo. Le volume a
à transmettre n'est pas un problème - je fais ça de façon récurrente : boîtier -> smartphone -> cloud - et encore moins avec la 5G. Bref, des faux problèmes. Mais si un boite comme Apple faisait un boîtier photo et y greffe toute sa technologie, les fabricants traditionnels avec leur science antédiluvienne, peuvent tous fermer boutique.
Citation de: ELWOOD le Janvier 28, 2022, 09:16:19
Mettre une carte data et réduire le poids des photos
afin de pouvoir l'envoyer de suite me semble avoir été un oubli du marketing.
Depuis déjà des années, où je sois, quoique je fasse, j'ai la possibilité de balancer des photos sur le net prises quelques secondes plus tôt avec mon 24x36 ou mon compact.
Et éventuellement éditées avec Ligthroom Mobile.
Ce n'est donc pas un oubli du marqueting.
Ce sont les photographes restés traditionnels qui ont oublié de se former correctement aux nouvelles technologies.
Citation de: dio le Janvier 28, 2022, 10:40:07
Depuis déjà des années, où je sois, quoique je fasse, j'ai la possibilité de balancer des photos sur le net prises quelques secondes plus tôt avec mon 24x36 ou mon compact.
Et éventuellement éditées avec Ligthroom Mobile.
Ce n'est donc pas un oubli du marqueting.
Ce sont les photographes restés traditionnels qui ont oublié de se former correctement aux nouvelles technologies.
+1. D'ailleurs tous mes travaux en temps réel passent via Lr Mobile et sont ainsi transmises au média sociaux / média manager.
Citation de: dio le Janvier 28, 2022, 10:40:07
Ce sont les photographes restés traditionnels qui ont oublié de se former correctement aux nouvelles technologies.
Après, encore faut-il en avoir besoin...
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 10:38:46
Rien de tout ça. Les cartes mémoires ont disparu des smartphones. Reste plus qu'à les faire disparaître des boîtiers photo. Le volume a
à transmettre n'est pas un problème - je fais ça de façon récurrente : boîtier -> smartphone -> cloud - et encore moins avec la 5G. Bref, des faux problèmes. Mais si un boite comme Apple faisait un boîtier photo et y greffe toute sa technologie, les fabricants traditionnels avec leur science antédiluvienne, peuvent tous fermer boutique.
Tu parles d'écrire directement dans un DD dans le boitier ou d'enregistrer les photos directement sur un support externe (DD, tablette, smartphone) ? Parce que le type qui part en safari photos 2 semaines et doit vider la mémoire de son APN ou changer de support d'enregistrement en pleine action, c'est chaud (déjà que changer de carte mémoire prend un peu de temps...).
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2022, 09:00:46
......
Sony produit également d'excellents boitiers et objectifs, mais très chers dans le haut de gamme ......
Pas pire que leurs concurrents Canikon
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2022, 11:02:29
Tu parles d'écrire directement dans un DD dans le boitier ou d'enregistrer les photos directement sur un support externe (DD, tablette, smartphone) ? Parce que le type qui part en safari photos 2 semaines et doit vider la mémoire de son APN ou changer de support d'enregistrement en pleine action, c'est chaud (déjà que changer de carte mémoire prend un peu de temps...).
Au lieu d'avoir une carte de 64 ou 128 G que tu vides tous les soirs, tu auras un DD de 4T que tu videras .....tous les soirs, pour faire des sauvegardes et éviter "de tout perdre " ;D
(et les fanatiques du double slot demanderont bien sur 2DD mais sans augmentation de volume ou de consommation :P)
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 10:38:46
Rien de tout ça. Les cartes mémoires ont disparu des smartphones. Reste plus qu'à les faire disparaître des boîtiers photo. Le volume a
à transmettre n'est pas un problème - je fais ça de façon récurrente : boîtier -> smartphone -> cloud - et encore moins avec la 5G. Bref, des faux problèmes. Mais si un boite comme Apple faisait un boîtier photo et y greffe toute sa technologie, les fabricants traditionnels avec leur science antédiluvienne, peuvent tous fermer boutique.
Pour le matériel "moyen/haut de gamme", çà concerne surtout quelques photographes professionnels....qui de toute façon sont condamnés à disparaître au profil de la vidéo
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2022, 11:02:29
Tu parles d'écrire directement dans un DD dans le boitier ou d'enregistrer les photos directement sur un support externe (DD, tablette, smartphone) ? Parce que le type qui part en safari photos 2 semaines et doit vider la mémoire de son APN ou changer de support d'enregistrement en pleine action, c'est chaud (déjà que changer de carte mémoire prend un peu de temps...).
Non, une mémoire type SDD de 2 TO par exemple. Les procédures de back-up restent les mêmes.
Citation de: JCCU le Janvier 28, 2022, 11:27:27
Pour le matériel "moyen/haut de gamme", çà concerne surtout quelques photographes professionnels....qui de toute façon sont condamnés à disparaître au profil de la vidéo
L'impact vidéo est x20 par rapport à l'image fixe. La photo ne disparaîtra pas. Mais bien les photographes qui ne veulent pas faire de la vidéo.
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 11:36:49
Non, une mémoire type SDD de 2 TO par exemple. Les procédures de back-up restent les mêmes.
Effectivement, ce serait intéressant. A voir le prix à payer.
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2022, 11:47:02
Effectivement, ce serait intéressant. A voir le prix à payer.
https://www.zeiss.fr/consumer-products/photographie/zx1.html (https://www.zeiss.fr/consumer-products/photographie/zx1.html)
Citation de: 55micro le Janvier 28, 2022, 11:54:15
https://www.zeiss.fr/consumer-products/photographie/zx1.html (https://www.zeiss.fr/consumer-products/photographie/zx1.html)
6000 E?
Et un SDD interne de ....512 G ???
Et lightroom.
J'avais oublié cet ovni.
Citation de: JCCU le Janvier 28, 2022, 12:05:44
6000 E?
Et un SDD interne de ....512 G ???
Hé oui :D
Mais il faut voir cela comme un précurseur.
Cela dit, au-delà des pros qui ont besoin d'envoyer rapidement leurs travaux et les amateurs qui veulent partager sur Insta, il restera une frange de pas excités qui attendront d'être tranquillement chez eux pour traiter leurs raw et en sortir une petite cinquantaine de photos de vacances. Restera-t-il du matos à peu près abordable pour ça hors smartphones, c'est la question.
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 11:36:49
Non, une mémoire type SDD de 2 TO par exemple. Les procédures de back-up restent les mêmes.
L'impact vidéo est x20 par rapport à l'image fixe. La photo ne disparaîtra pas. Mais bien les photographes qui ne veulent pas faire de la vidéo.
Oui Mais les photographes pro que je vois faire de la vidéo ont quand même un équipement différent des "pure photographes": trépied, gros micro -ceux que je vois font aussi un peu d'interviews- .....et enregistreur de type ATOMOS Ninja
Il y a peut être des redondances entre l'ATOMOS et le boîtier (l'écran par exemple) mais j'ai quelques doutes sur le fait qu'Apple soit capable de faire rentrer un enregistreur équivalent au Ninja dans un boîtier de volume "normal" demain matin
Sans parler des problèmes de refroidissement: avec de la vidéo- notamment la 8K-, le capteur chauffe mais la batterie et l'enregistreur chauffent aussi Un enregistreur externe avec son power pack séparé, çà permet de limiter ce problème
Citation de: 55micro le Janvier 28, 2022, 12:14:24
.......
il restera une frange de pas excités qui attendront d'être tranquillement chez eux pour traiter leurs raw et en sortir une petite cinquantaine de photos de vacances. Restera-t-il du matos à peu près abordable pour ça hors smartphones, c'est la question.
Déjà, çà dépend de ce que tu entends par "
à peu près abordable"Perso, je fais un peu plus qu'une cinquantaine de photos ....et je ne me tracasse pas trop:
lorsque le numérique a commencé vers 2000 , je n'étais pas très convaincu par les premiers boîtiers, j'ai profité des "grandes braderies" de l'époque et je suis resté en argentique jusqu'en 2009.
alors si demain, CanikoSonySigma.... disparaissaient (ou arrêtaient leurs activités photos), je surveillerais les "braderies", je m'achèterais du matériel pour 10ans ... et j'attendrais tranquillement 2032 pour voir à quoi ressemblent les smartphones
Citation de: 55micro le Janvier 28, 2022, 12:14:24
Cela dit, au-delà des pros qui ont besoin d'envoyer rapidement leurs travaux et les amateurs qui veulent partager sur Insta, il restera une frange de pas excités qui attendront d'être tranquillement chez eux pour traiter leurs raw et en sortir une petite cinquantaine de photos de vacances. Restera-t-il du matos à peu près abordable pour ça hors smartphones, c'est la question.
Il y a aussi une frange d'excités qui veulent partager rapidement sur FB/Insta 2-3 images et qui traiteront tranquillement les photos intéressantes à la maison. ;) Mais pour ça, le système actuel cartes SD/transfert de 5 images sur smartphone/retouches rapides sur smartphone/publication fonctionne assez bien je trouve.
Citation de: JCCU le Janvier 28, 2022, 12:15:35
Oui Mais les photographes pro que je vois faire de la vidéo ont quand même un équipement différent des "pure photographes": trépied, gros micro -ceux que je vois font aussi un peu d'interviews- .....et enregistreur de type ATOMOS Ninja
Il y a peut être des redondances entre l'ATOMOS et le boîtier (l'écran par exemple) mais j'ai quelques doutes sur le fait qu'Apple soit capable de faire rentrer un enregistreur équivalent au Ninja dans un boîtier de volume "normal" demain matin
Sans parler des problèmes de refroidissement: avec de la vidéo- notamment la 8K-, le capteur chauffe mais la batterie et l'enregistreur chauffent aussi Un enregistreur externe avec son power pack séparé, çà permet de limiter ce problème
Le matériel utilisé dans mon domaine - reportage compétition automobile- va de la GoPro (5 don't 3 montées dans les véhicule); le smartphone avec ou sans cardan jusqu'au cameras plus au moins professionnelles (mon équipière qui est là videaste dispose d'une Red Komodo 6k). Mais la plupart des prises se font avec des équipements
light; et puis, on achète des prises aux organisateurs. Le Z9 s'intègre parfaitement là dedans. Et il ne chauffe pas et il a tout en interne.
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2022, 12:37:48
Il y a aussi une frange d'excités qui veulent partager rapidement sur FB/Insta 2-3 images et qui traiteront tranquillement les photos intéressantes à la maison. ;) Mais pour ça, le système actuel cartes SD/transfert de 5 images sur smartphone/retouches rapides sur smartphone/publication fonctionne assez bien je trouve.
Ça n'a rien à voir avec
excités : la meilleure photo publiée le lendemain n'a quasiment plus aucune valeur marchande, dans un contexte de média fonctionnant en
temps réel (à moins de faire un bouquin). Aujourd'hui, il arrive très souvent à éditer au bord du circuit. Une photo d'arrivée 🏁 est publiée endéans la minute.
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2022, 12:37:48
Il y a aussi une frange d'excités qui veulent partager rapidement sur FB/Insta 2-3 images et qui traiteront tranquillement les photos intéressantes à la maison. ;) Mais pour ça, le système actuel cartes SD/transfert de 5 images sur smartphone/retouches rapides sur smartphone/publication fonctionne assez bien je trouve.
Le mot "excités" c'était évidemment pour taquiner ;)
Oui les apps marchent bien, c'est parfois un peu fastidieux (WMU Nikon et Fuji Cam Remote) mais je m'en sers pour sauvegarder quelques jpegs bruts de pomme, par sécurité ou plaisir du partage.
C'est vrai qu'on peut se demander pourquoi les fabricants n'intègrent pas de grosses capacités permanentes dans leurs appareils, au moins les appareils chers, à mon avis on arriver à mettre assez facilement deux disques de 2 To SSD dans l'espace pris par deux lecteurs CFExpress ou même SD. Avec 2 To, même en vidéo tu as de quoi voir venir, et de toute façon ceux qui ont besoin de plus utilisent déjà des enregistreurs externes.
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 12:59:25
Ça n'a rien à voir avec excités : la meilleure photo publiée le lendemain n'a quasiment plus aucune valeur marchande, dans un contexte de média fonctionnant en temps réel (à moins de faire un bouquin). Aujourd'hui, il arrive très souvent à éditer au bord du circuit. Une photo d'arrivée 🏁 est publiée endéans la minute.
Je parlais des excités dans mon genre qui font une semaine de rando et partagent 2-3 images le soir sur les réseaux sociaux. Pour des photographes comme toi, la problématique est totalement différente.
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2022, 14:20:20
Je parlais des excités dans mon genre qui font une semaine de rando et partagent 2-3 images le soir sur les réseaux sociaux. Pour des photographes comme toi, la problématique est totalement différente.
Pas de soucis. J'avais bien compris. Et tu ne fais pas parti des crétins (des plaines, des Pyrénées) qui sévissent ici. ;)
Citation de: egtegt² le Janvier 28, 2022, 14:19:22
C'est vrai qu'on peut se demander pourquoi les fabricants n'intègrent pas de grosses capacités permanentes dans leurs appareils, au moins les appareils chers, à mon avis on arriver à mettre assez facilement deux disques de 2 To SSD dans l'espace pris par deux lecteurs CFExpress ou même SD. Avec 2 To, même en vidéo tu as de quoi voir venir, et de toute façon ceux qui ont besoin de plus utilisent déjà des enregistreurs externes.
Peut-être éviter la responsabilité du fait du produit en cas de perte de données?
Ou pour ne pas aller sur des marchés là où la concurrence est tellement intense qu'il n'est pas possible en tirer des bénéfices?
Peut-être parce que cela renchérirait le coût (effet de l'impact du prix) face à la concurrence, même si chez les autres il faudrait compter en plus le coût des cartes?
Citation de: timouton le Janvier 28, 2022, 15:05:30
Peut-être éviter la responsabilité du fait du produit en cas de perte de données?
Ou pour ne pas aller sur des marchés là où la concurrence est tellement intense qu'il n'est pas possible en tirer des bénéfices?
Peut-être parce que cela renchérirait le coût (effet de l'impact du prix) face à la concurrence, même si chez les autres il faudrait compter en plus le coût des cartes?
Je peux comprendre cet argument pour des appareils moyenne gamme ou bas de gamme. Par contre pour un Z9, le surcoût serait raisonnable. Et ceux qui l'utilisent sont capables de comprendre que ça vaut de coup d'avoir 2x2 To en interne plutôt que d'acheter des cartes CFExpress à 300 € ;)
Et tu remarqueras que j'ai volontairement considéré qu'on mettait 2 disques pour avoir la possibilité d'avoir une copie.
Citation de: egtegt² le Janvier 28, 2022, 15:48:06
Je peux comprendre cet argument pour des appareils moyenne gamme ou bas de gamme. Par contre pour un Z9, le surcoût serait raisonnable. Et ceux qui l'utilisent sont capables de comprendre que ça vaut de coup d'avoir 2x2 To en interne plutôt que d'acheter des cartes CFExpress à 300 € ;)
Et tu remarqueras que j'ai volontairement considéré qu'on mettait 2 disques pour avoir la possibilité d'avoir une copie.
On est passé de 0.5T à 2T en quelques posts :D
Sinon, c'est bien mais le boîtier en question, il serait à quel prix et quelle taille? ;D
Je prendrais bien une semelle 👞
Avec une 2° batterie
Et un ssd
Et la connectique carte data
Pour éviter de passer par un Iphone ( j'aime pas les ☁️)
Déjà que le soft de P/t est inclus pour faire du Jpg.
Cet immobilisme, face à une mutation flagrante, ça rappelle Titanic 🚢🎷 ???
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 12:59:25
Le matériel utilisé dans mon domaine - reportage compétition automobile- va de la GoPro (5 don't 3 montées dans les véhicule); le smartphone avec ou sans cardan jusqu'au cameras plus au moins professionnelles (mon équipière qui est là videaste dispose d'une Red Komodo 6k). Mais la plupart des prises se font avec des équipements light; et puis, on achète des prises aux organisateurs. Le Z9 s'intègre parfaitement là dedans. Et il ne chauffe pas et il a tout en interne.
.......
Donc par rapport à ton post (
Mais si un boite comme Apple faisait un boîtier photo et y greffe toute sa technologie, les fabricants traditionnels avec leur science antédiluvienne, peuvent tous fermer boutique.), Apple et déjà dans la place Et visiblement, ils feraient mieux d'investir pour concurrencer GoPro que les Z9. (au moins pour ton domaine) :D
Citation de: JCCU le Janvier 28, 2022, 16:07:38
On est passé de 0.5T à 2T en quelques posts :D
Sinon, c'est bien mais le boîtier en question, il serait à quel prix et quelle taille? ;D
Rappelez-moi le prix de la carte XQD à la sortie du Z6 ;D
512 Go ça m'irait trèèèèèèès largement et oui Elwood, bien vu, on ferait un "semi-monobloc" avec semelle (Arca tant qu'à faire, soyons fous...) et 2e batterie ce serait le top.
Je veux un Z "à la carte" ;D
Citation de: ELWOOD le Janvier 28, 2022, 16:12:39
Cet immobilisme, face à une mutation flagrante, ça rappelle Titanic 🚢🎷 ???
Le film de James Cameron ?
C'est vrai, il est urgent de mettre un frein à l'immobilisme.
Citation de: 55micro le Janvier 29, 2022, 15:18:21
C'est vrai, il est urgent de mettre un frein à l'immobilisme.
C 'est ou qu'elle est la pédale de frein sur "Immobilisme" ?
Citation de: JCCU le Janvier 28, 2022, 16:07:38
On est passé de 0.5T à 2T en quelques posts :D
Sinon, c'est bien mais le boîtier en question, il serait à quel prix et quelle taille? ;D
Au tarif actuel des disques SSD, ça serait faisable pour moins de 1000 € de différence et ça pourrait tenir dans le même espace que les slots CFExpress que ça remplaçerait. Pour un Z50 c'est clairement rédhibitoire, sur un Z9 ça serait largement envisageable. En gros on est au prix de 2 cartes CFExpress 512 Go.
Pour ce qui me concerne, si j'avais eu le choix pour mon D750 entre 2 slots SD ou un disque SSD en miroir de 2x256 Go, je n'aurais pas hésité longtemps. ET deux SSD de 256 Go, ça coûte à peine 70 € et c'est pas plus gros qu'une carte mémoire
Exemple Disque SSD (https://www.amazon.fr/Transcend-256Go-MTS430S-Solid-TS256GMTS430S/dp/B07KG2KFSX/ref=sr_1_21?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=VFOSIJ0W65FQ&keywords=disque%2Bssd%2Bm2%2B256%2BGo&qid=1643636635&sprefix=disque%2Bssd%2Bm2%2B256%2Bgo%2Caps%2C119&sr=8-21&th=1)
Citation de: egtegt² le Janvier 31, 2022, 14:46:45
Au tarif actuel des disques SSD, ça serait faisable pour moins de 1000 € de différence et ça pourrait tenir dans le même espace que les slots CFExpress que ça remplaçerait. Pour un Z50 c'est clairement rédhibitoire, sur un Z9 ça serait largement envisageable. En gros on est au prix de 2 cartes CFExpress 512 Go.
Pour ce qui me concerne, si j'avais eu le choix pour mon D750 entre 2 slots SD ou un disque SSD en miroir de 2x256 Go, je n'aurais pas hésité longtemps. ET deux SSD de 256 Go, ça coûte à peine 70 € et c'est pas plus gros qu'une carte mémoire
Exemple Disque SSD (https://www.amazon.fr/Transcend-256Go-MTS430S-Solid-TS256GMTS430S/dp/B07KG2KFSX/ref=sr_1_21?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=VFOSIJ0W65FQ&keywords=disque%2Bssd%2Bm2%2B256%2BGo&qid=1643636635&sprefix=disque%2Bssd%2Bm2%2B256%2Bgo%2Caps%2C119&sr=8-21&th=1)
Je me faisais la réflexion il y a peu. La mémoire interne permettrait de gagner de la place vs le slot. Cela pourrait permettre de gagner en débit. Pour contenter tout le monde, un mode mixte : un stockage interne et en doublure, un slot de carte.
Ça conviendrait surement aux fabricants de carte, qui seraient bien heureux, s'il pouvaient continuer à nous vendre leur produit à prix d'or... Quoi que, ils en vendraient probablement beaucoup moins...
Oui mais quand tu ôtes une carte/les cartes de l'apn, il n'y a plus de trace des photos sur lui, ce qui pour la confidentialité semble plutôt mieux, et peut-être que certains pros partagent certains apn au sein d'une même équipe...
De toute façon il faudra quand même des cartes mémoires, donc bon...
Et quand le SSD interne est plein on bascule sur quoi, si le lecteur de carte est déjà en dupli ?
Pas si simple.
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2022, 16:10:57
Oui mais quand tu ôtes une carte/les cartes de l'apn, il n'y a plus de trace des photos sur lui, ce qui pour la confidentialité semble plutôt mieux, et peut-être que certains pros partagent certains apn au sein d'une même équipe...
Je ne crois pas à cette problématique. Au pire, c'est tout à fait gérable par les constucteurs.
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2022, 16:10:57
De toute façon il faudra quand même des cartes mémoires, donc bon...
Oui mais le slot rescapé serait pour des usages qui nécessitent une carte. Encore faudrait-il que l'usage ait un sens ne nos jours. On pourrait tout à fait s'en passer et brancher un SSD externe directement sur le boitier pour transfert.
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2022, 16:10:57
Et quand le SSD interne est plein on bascule sur quoi, si le lecteur de carte est déjà en dupli ?
Pas si simple.
Duplication, débordement, jpeg d'un coté, RAW de l'autre.
Tout ceci est techniquement possible et à un moment, faudrait que les constructeurs s'y mettent. A part Sony (qui se gave avec ses cartes Tough), quel constructeur a un intérêt à conserver ce genre stockage ?
A propos, c'est pour quand le naufrage de Nikon, rassurez moi SVP, afin que je prévienne mes ami(e)s de toute urgence, même s'ils savent nager ;D
La Seine est assez fraiche en ce moment dans les environs de Paris, au Japon, je demanderai à mon fils quelles sont les températures actuelles des cours d'eau, ou du bord de mer !
Idem pour ma fille qui ne quitte pas son Z fc quant elle part pour Dubaï, ou le Yémen, va falloir qu'elle surveille la Mer Rouge sérieusement, on ne se doute pas toujours des risques que l'on prend en achetant du matériel photo ?
A bien y réfléchir, je ferai mieux de brader toutes mes horreurs (hors Sony euf course), et de partir m'acheter un Leica avant que l'industrie japonaise de la photo ne sombre à tout jamais :D
Citation de: doppelganger le Janvier 31, 2022, 16:33:55
Je ne crois pas à cette problématique. Au pire, c'est tout à fait gérable par les constucteurs.
Oui mais le slot rescapé serait pour des usages qui nécessitent une carte. Encore faudrait-il que l'usage ait un sens ne nos jours. On pourrait tout à fait s'en passer et brancher un SSD externe directement sur le boitier pour transfert.
Duplication, débordement, jpeg d'un coté, RAW de l'autre.
Tout ceci est techniquement possible et à un moment, faudrait que les constructeurs s'y mettent. A part Sony (qui se gave avec ses cartes Tough), quel constructeur a un intérêt à conserver ce genre stockage ?
En pro tu dupliques ton stockage, des fois que, donc bon, faut au moins une carte en plus. Si tu débordes sur le SSD, tu es emmerdé, faut déborder sur la Cfe qui pourtant sert à la duplication...
Et si pb de SSD interne, c'est SAV. Si souci de carte, on change direct.
Pas sûr que ce soit si pertinent que ça un gros SSD interne...
Nan, vraiment pas si simple en pratique !
Ou alors, faut une dupli en direct via bluetooth ou wifi sur smartphone ou accessoire de stockage connecté...
Citation de: Mistral75 le Janvier 27, 2022, 11:27:02
Du bas de gamme facile à transporter (comme ce que tu évoques), du haut de gamme épouvantablement cher et plus grand choix entre les deux.
Avec une grosse nuance, en hi fi on est dans le domaine de l'irrationnel le plus complet (cable hi fi a 1000 euros le metre, voir cable secteur ... ) . En matière de photo numérique on est moins dans le délire marketing .
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2022, 17:25:29
En pro tu dupliques ton stockage, des fois que, donc bon, faut au moins une carte en plus. Si tu débordes sur le SSD, tu es emmerdé, faut déborder sur la Cfe qui pourtant sert à la duplication...
Je crois que l'on ne s'est pas compris. L'idée est bien évidemment de conserver un système de double stockage : double stockage interne ou mixte interne / externe. Dans ce dernier, tu laisses un slot de carte pour le coté externe.
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2022, 17:25:29
Et si pb de SSD interne, c'est SAV. Si souci de carte, on change direct.
Problème qui n'arrivera pas plus souvent que tout autre élément du boitier.
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2022, 17:25:29
Pas sûr que ce soit si pertinent que ça un gros SSD interne...
Nan, vraiment pas si simple en pratique !
Ou alors, faut une dupli en direct via bluetooth ou wifi sur smartphone ou accessoire de stockage connecté...
Un "gros" SSD ne prendra pas plus de place qu'une "grosse" carte mémoire. Et rien n'empêche, en plus de pouvoir déverser son stockage interne sur un SSD externe, de se servir de ce dernier en tant que stockage externe en temps réel.
Suffit d'un peu d'imagination / innovation pour rendre ces choses réalistes et réalisables.
Les cartes mémoire ont fait leur temps, AMHA, mais le buisines qu'elles engendrent est peut être un frein à l'innovation. Sachant que Sony est bien souvent meneur dans le genre et directement concerné par ce buisines, faudrait qu'ils trouvent le moyen de nous plumer, d'une manière ou d'une autre et ça se fera. Mais aujourd'hui, pourquoi investir quand le buisines est florissant ?
Citation de: egtegt² le Janvier 31, 2022, 14:46:45
Au tarif actuel des disques SSD, ça serait faisable pour moins de 1000 € de différence et ça pourrait tenir dans le même espace que les slots CFExpress que ça remplaçerait. Pour un Z50 c'est clairement rédhibitoire, sur un Z9 ça serait largement envisageable. En gros on est au prix de 2 cartes CFExpress 512 Go.
Pour ce qui me concerne, si j'avais eu le choix pour mon D750 entre 2 slots SD ou un disque SSD en miroir de 2x256 Go, je n'aurais pas hésité longtemps. ET deux SSD de 256 Go, ça coûte à peine 70 € et c'est pas plus gros qu'une carte mémoire
Exemple Disque SSD (https://www.amazon.fr/Transcend-256Go-MTS430S-Solid-TS256GMTS430S/dp/B07KG2KFSX/ref=sr_1_21?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=VFOSIJ0W65FQ&keywords=disque%2Bssd%2Bm2%2B256%2BGo&qid=1643636635&sprefix=disque%2Bssd%2Bm2%2B256%2Bgo%2Caps%2C119&sr=8-21&th=1)
Cà dépend de ce que tu veux faire
Actuellement, la façon dont j'utilise mes cartes est que en fin de "séance" (par exemple un après midi), je retire la (ou les) carte et je transfère les photos sur un ordinateur avec un vide carte (ou en utilisant l'emplacement du portable) et je mets les batteries en charge; Et je peux aussi retirer mes cartes pendant la séance si je veux prêter mon boîtier avec un copain
Donc je veux pouvoir transférer mes photos sans utiliser mon boîtier --> Donc, SSD , oui mais retireable facilement comme les cartes actuelles; Ce qui n'est pas le cas de l'exemple que tu donnes
Citation de: MGI le Janvier 31, 2022, 16:58:08
A propos, c'est pour quand le naufrage de Nikon, rassurez moi SVP, afin que je prévienne mes ami(e)s de toute urgence, même s'ils savent nager ;D
La Seine est assez fraiche en ce moment dans les environs de Paris, au Japon, je demanderai à mon fils quelles sont les températures actuelles des cours d'eau, ou du bord de mer !
Idem pour ma fille qui ne quitte pas son Z fc quant elle part pour Dubaï, ou le Yémen, va falloir qu'elle surveille la Mer Rouge sérieusement, on ne se doute pas toujours des risques que l'on prend en achetant du matériel photo ?
A bien y réfléchir, je ferai mieux de brader toutes mes horreurs (hors Sony euf course), et de partir m'acheter un Leica avant que l'industrie japonaise de la photo ne sombre à tout jamais :D
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