Pour Prionyx qui demandait des Hyménoptères (et pour tous ceux que ça intéresse), je propose ces abeilles à l'identification. Pour les quiz, il vaut mieux mettre des sujets dont on connaît la réponse. ;)
Comme j'en ai beaucoup, j'en poste plusieurs par fil. En voici déjà deux :
1) Abeille n°1 (27 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata))
2) Abeille n°2 (28 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de myrtillier cultivé (Vaccinium corymbosum, sauf erreur))
Merci d'avance de votre aide. :)
Merci de penser à moi... tous ces coléos ca me déprime ;D
Ce sont deux Anthophora.
Je vais regarder s'il est possible d'aller à l'espèce mais avec ces photos ça m'étonnerait fort...
;)
Bon, le plus probable semble être un couple de plumipes.
C'est la plus abondante, et la femelle (en bas) correspond bien, mais pour le mâle difficile d'écarter des espèces proches comme salivae.
Donc pour moi, Anthophora plumipes très probable.
;)
Merci beaucoup, Prionyx. J'étais déjà contente d'avoir le genre. Avec l'espèce, c'est encore mieux.
Donc mâle en 1) et femelle en 2) ?
Il se trouve que j'avais identifié un mâle d'Anthophora plumipes en 2014 grâce à sa patte II bien visible, contrairement à celui de la photo n°1. Je mets la photo ci-après. Est-ce que tu confirmes ?
Et j'en mets une autre d'un 4ème individu.
Merci de tes avis.
3) Abeille n°3 (16 avril 2014, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de myrtillier). Anthophora plumipes mâle ?
2) Abeille n°4 (28 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de myrtillier). Anthophora plumipes femelle ?
Deux photos en vol de la même abeille qu'en 4)
3) Abeille n°4 (28 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de myrtillier). Anthophora plumipes femelle ?
2) Abeille n°4 (28 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de myrtillier). Anthophora plumipes femelle ?
Que de superbes photos ; bravo Corinne.
Merci, Gil. La 5) n'est pas très nette. Mais j'avoue que j'aime bien la 3).
Et je me rends compte, en te répondant, qu'avec mes copier-coller, j'ai complètement foiré ma numérotation d'images (trop tard pour corriger) !!! :o
Merci de remplacer les 3) et 2) de 22h34 par 3) et 4). Et les 3) et 2) de 22h39 par 5) et 6). Désolée pour ce mic-mac. :-[
Par contre les n° des abeilles photographiées sont OK. En 4) 5) et 6) c'est bien toujours l'abeille n°4. :D
Et aussi, Prionyx, je me permets de mettre en lien un fil que j'avais ouvert en mai 2020 et pour lequel on en était resté au genre Bombus. Comme tu n'y avais pas participé, je me dis que tu ne l'as peut-être pas vu. Aurais-tu une idée sur l'espèce ?
Merci d'avance si tu veux bien y jeter un coup d'oeil :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308129.0.html
Photo 1 mâle et 2 femelle oui.
La troisième lève le doute pour plumipes. salivae est proche mais la pilosité des basitarses avant est différente.
Pour les photos qui suivent, ça concorde encore avec plumipes, je reste sur du très probable.
En ce qui concerne ton bourdon, ça se corse. Bombus est le genre le plus compliqué chez les Anthophila, et c'est un genre que je connais très mal.
Ici c'est un mâle bien usé. Je lui trouve une allure de Psithyrus (un sous genre qui ne compte que des espèces inquilines) avec sa petite tête, mais mon avis sur ce genre ne vaut ainsi dire rien....
Il y a en revanche des connaisseurs sur LMDI ;)
Merci bien, Prionyx. :)
Citation de: Prionyx le Janvier 30, 2022, 00:36:27
...
En ce qui concerne ton bourdon, ça se corse. Bombus est le genre le plus compliqué chez les Anthophila, et c'est un genre que je connais très mal.
Ici c'est un mâle bien usé. Je lui trouve une allure de Psithyrus (un sous genre qui ne compte que des espèces inquilines) avec sa petite tête, mais mon avis sur ce genre ne vaut ainsi dire rien....
Il y a en revanche des connaisseurs sur LMDI ;)
Sur LMDI, justement, je n'ai pas vu mention du sous-genre pour les
Bombus. Je vais donc me baser sur la liste de Wikipedia pour passer en revue les espèces en question sur LMDI. Tu vois un moyen plus simple ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Psithyrus
Et pour mon inscription sur LMDI, je n'ai pas encore franchi le pas... :-\
Je mets trois abeilles qui ressemblent aux précédentes mais elles ont les yeux bleu-vert. Est-ce que ce sont des Anthophores d'une autre espèce ?
7 ) Abeille n°5 (22 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de roquette)
8 ) Abeille n°6 (22 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de roquette)
9) Abeille n°7 (22 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de roquette)
Merci d'avance ! :)
Toujours la même pour moi, une forme sombre de plumipes.
pour les sous genre de Bombus, va voir ici:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=136&t=221922
Grand et belle proximité que j'apprécie sur ces images!
P.S: "...dans mon jardin, sur fleur de roquette" je peux me tromper mais il me semble que c'est davantage de la ravenelle (Raphanus raphanistrum) que de la roquette (Diplotaxis erucoides).
Citation de: Roland Ripoll le Janvier 30, 2022, 18:19:04
Grand et belle proximité que j'apprécie sur ces images!
Merci. :)
Citation de: Roland Ripoll le Janvier 30, 2022, 18:19:04
P.S: "...dans mon jardin, sur fleur de roquette" je peux me tromper mais il me semble que c'est davantage de la ravenelle (Raphanus raphanistrum) que de la roquette (Diplotaxis erucoides).
Non, non, Roland, je pense que c'est bien de la roquette
Eruca sativa (ça en a le goût et puis au départ on en a semé dans le potager et elle s'est resemé toute seule) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roquette_(plante)
Citation de: Prionyx le Janvier 30, 2022, 09:55:32
Toujours la même pour moi, une forme sombre de plumipes.
pour les sous genre de Bombus, va voir ici:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=136&t=221922
Merci Prionyx. :)
Je vais poster d'autres photos avec des genres différents (j'en ai plein en réserve) mais je me modère un peu car je ne veux pas abuser du forum. :-[
Ce soir, je pense.
Je continue avec ce qui me semble être des Andrénides et plus précisément des Andrènes. Suis-je dans le vrai ? Peut-on aller jusqu'à l'espèce ?
Merci de vos avis.
10) Abeille n°8 (25 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata)). Andrena sp. mâle ?
11) Abeille n°9 (26 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata)). Andrena sp. femelle ?
Deux autres
12) Abeille n°10 (24 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Andrena sp. mâle ?
13) Abeille n°11 (27 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Andrena sp. mâle ?
Citation de: coval95 le Janvier 30, 2022, 23:39:21
...
10) Abeille n°8 (25 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata)). Andrena sp. mâle ?
11) Abeille n°9 (26 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata)). Andrena sp. femelle ?
Pour l'abeille n°8, si c'est bien une Andrène, cela pourrait être
Andrena dorsata car elle a le tibia 3 élargi apicalement, si je ne dis pas de bêtises. Qu'en pensez-vous ?
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=105701&hilit=96587&start=10
Les Andrènes sur photo, à part quelques rares espèces typiques, je ne m'y risque pas, désolé :-\
Citation de: Prionyx le Janvier 31, 2022, 18:28:00
Les Andrènes sur photo, à part quelques rares espèces typiques, je ne m'y risque pas, désolé :-\
OK, donc ce sont bien des Andrènes, c'est déjà ça. :)
Et quelles sont ces espèces que tu appelles typiques ?
Andrena dorsata n'en fait pas partie ?
Dans les faciles, il y a la plupart des Melandrena (vaga, barbareae, cineraria, nitida, thoracica, albocpunctata), mais aussi haemorrhoa, fulva, rosea quand elle est sur sa plante nourricière, ou la plus facile: lagopus qui est la seule Biareolina chez nous (un sous genre qui n'a que 2 sub marginales)
Citation de: Prionyx le Janvier 31, 2022, 19:06:21
Dans les faciles, il y a la plupart des Melandrena (vaga, barbareae, cineraria, nitida, thoracica, albocpunctata), mais aussi haemorrhoa, fulva, rosea quand elle est sur sa plante nourricière, ou la plus facile: lagopus qui est la seule Biareolina chez nous (un sous genre qui n'a que 2 sub marginales)
D'accord, merci pour cette liste.
Et donc le critère du tibia 3 élargi vers l'apex, lorsqu'il est visible sur photo, ne te semble pas suffisamment probant pour déterminer
Andrena dorsata ?
Peut-être Andrena fulva femelle pour celle-ci ?
14) Abeille n°12 (27 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de groseillier ou cassissier)
15) Abeille n°12 (27 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur fleur de groseillier ou cassissier)
Et j'en mets deux autres, ne serait-ce que pour confirmer le genre Andrena et éventuellement préciser l'espèce au cas où elles feraient partie des typiques. ;)
Merci d'y jeter un coup d'oeil.
16) Abeille n°13 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata))
17) Abeille n°14 (25 avril 2021, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata))
Pour le critère de dorsata, j'ai regardé dans ma clé. Le critère du tibia 3 élargi est partagé avec propinqua... mais ce critère est donné pour les femelles, ici c'est un mâle, et la couleurs des tibias et tarses ne correspond pas à dorsata. Ah et pour les mâles c'est plus compliqué je trouve (y compris pour les "faciles" que j'ai cité)...
La 12 est une Andrena fulva sans aucun doute possible.
La 13 je n'en sais rien
La 14 ce pourrait etre un mâle haemorrhoa mais il faut vérifier la couleur des pattes
Citation de: Prionyx le Janvier 31, 2022, 21:16:56
Pour le critère de dorsata, j'ai regardé dans ma clé. Le critère du tibia 3 élargi est partagé avec propinqua... mais ce critère est donné pour les femelles, ici c'est un mâle, et la couleurs des tibias et tarses ne correspond pas à dorsata. Ah et pour les mâles c'est plus compliqué je trouve (y compris pour les "faciles" que j'ai cité)...
La 12 est une Andrena fulva sans aucun doute possible.
La 13 je n'en sais rien
La 14 ce pourrait etre un mâle haemorrhoa mais il faut vérifier la couleur des pattes
Il me semble qu'elles sont brunes, comme sur insecte.org (à moins qu'elles soient noires ?) :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=30137
Cela dit, ça ressemble aussi au mâle d'
Andrena nitida :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=30863
Qu'en penses-tu ?
Merci pour ces identifications (et pour les précisions sur
A. dorsata). :)
C'est une bonne possibilité en effet.
Une vue bonne vue de l'enclos propodeal permettrait de s'en assurer. Il est fortement caréné (on pourrait dire strié ici) chez Trachandrena.
On est souvent confronté aux limites de l'identification sur photo avec les hyménos, même en sachant quoi prendre en photo...
Citation de: Prionyx le Février 01, 2022, 08:51:34
C'est une bonne possibilité en effet.
Une vue bonne vue de l'enclos propodeal permettrait de s'en assurer. Il est fortement caréné (on pourrait dire strié ici) chez Trachandrena.
On est souvent confronté aux limites de l'identification sur photo avec les hyménos, même en sachant quoi prendre en photo...
Peux-tu, STP, préciser où se trouve l'enclos propodéal ? ???
Pour changer, des p'tites rouges :
18 ) Abeille n°15 (04 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata))
19 ) Abeille n°16 (04 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata))
Contrairement aux précédentes, celle-ci a l'abdomen rouge en partie seulement :
20) Abeille n°17 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))
21) Abeille n°17 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))
Merci de votre aide ! :)
J'en remets une de l'abeille n°17 où l'on devine la nervation alaire. Et un autre individu, n°18, de profil.
21) Abeille n°17 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))
22) Abeille n°18 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))
L'enclos propodeal est la zone du propodeum située juste sous le metanotum.
je vais te trouver un schéma.
Pour tes rouges, ce sont des mâles Sphecodes.
Pour l'espèce il faut des photos tres précises de la ponctuation des tergites de mémoire...
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=.%2Fimage%2Fdos158%2Ftemp%2Fsans_titre_1_cop.jpg
Merci, Prionyx, je ne voyais vraiment pas où ça pouvait être. :-[
Mais, s'agissant de l'abeille n°14, je ne vois pas commet on pourrait voir s'il est caréné, avec l'épaisse toison qui le recouvre. ???
Pour les abeilles rouges, je me doutais que c'étaient des Sphecodes mâles. Mais elles sont tellement petites et mobiles qu'elles sont très difficiles à photographier, sauf les rares moments où elles se posent et là, les ailes recouvrent l'abdomen. Alors voir la ponctuation, ça ne va pas être possible. ::)
La suite demain, quota oblige... ;)
Citation de: coval95 le Février 01, 2022, 23:22:23
Mais, s'agissant de l'abeille n°14, je ne vois pas commet on pourrait voir s'il est caréné, avec l'épaisse toison qui le recouvre. ???
La toison des abeilles rend très souvent leur identification compliquée, et parfois impossible sur photo.
Quand il s'agit d'étude, pas le choix il faut prélever...
Citation de: coval95 le Février 01, 2022, 23:22:23
...
Pour les abeilles rouges, je me doutais que c'étaient des Sphecodes mâles. Mais elles sont tellement petites et mobiles qu'elles sont très difficiles à photographier, sauf les rares moments où elles se posent et là, les ailes recouvrent l'abdomen. Alors voir la ponctuation, ça ne va pas être possible. ::)
...
J'ai parfois eu de la chance, en lâchant une rafale, à l'envol, car les ailes se soulèvent en premier, mais il faut être un peu fada pour espérer que ça marche ;) :D
J'aimerai bien que tu racontes aussi ta configuration technique pour ces très gros plans avec PdC ?
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 11:58:00
La toison des abeilles rend très souvent leur identification compliquée, et parfois impossible sur photo.
Quand il s'agit d'étude, pas le choix il faut prélever...
Mes compétences ne me permettent ni de les capturer ni de les disséquer, du coup je les laisse tranquilles... :D
Citation de: Prionyx le Janvier 31, 2022, 21:16:56
...
La 14 ce pourrait etre un mâle haemorrhoa mais il faut vérifier la couleur des pattes
Peux-tu préciser STP ?
Citation de: Berzou le Février 02, 2022, 12:46:28
J'ai parfois eu de la chance, en lâchant une rafale, à l'envol, car les ailes se soulèvent en premier, mais il faut être un peu fada pour espérer que ça marche ;) :D
J'aimerai bien que tu racontes aussi ta configuration technique pour ces très gros plans avec PdC ?
D7500 + Nikkor 85mm AF-S DX macro + Très souvent Bonnette Raynox (la plus forte) + Très souvent Flash intégré avec Synchro FP 1/320s. Je suis en mode M à F/16.
Et je dois ajuster manuellement l'exposition au flash, en particulier quand je m'approche fort du sujet avec la bonnette, je dois mettre une correction négative.
Attention : tous les objectifs macro ne donnent pas de bons de bons résultats à F/16. Avec le Nikkor 60mm AF-S macro la diffraction commence à se voir à F/13 (et je pense que c'est pareil avec le 105mm AF-S macro).
Avec le 85 DX macro, elle reste très acceptable à F/16; ça se voit dans les tests du regretté JMS, si tu as l'un de ses e-books, par exemple sur le D7100; et ça se voit aussi sur les photos.
Et la légèreté du 85mm (DX macro) est un vrai bonheur ! :D
Quelques abeilles encore... à vot' bon coeur ! :)
23) Abeille n°19 (05 juin 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Une Andrène ?
24) Abeille n°20 (04 août 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Un Bourdon ? Ou une Anthophore ?
25) Abeille n°21 (04 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Une Andrène ?
26) Abeille n°22 (27 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Une Andrène ?
J'ai des doutes, les nervations alaires collent-elles avec le genre Andrena ? Merci de vos avis éclairés.
Tu connais cette page?
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=169216
Pour la 25, Andrena mâle.
Pour la 26 c'est autre chose, et tu trouveras toute seule.
Au delà de la nervation particulière de cette espèce, c'est la seule de France avec les Coelioxys a avoir des yeux poilus, mais ces derniers ont un habitus bien différent. Ca peut aider sur les individus dégradés et/ou lorsqu'on ne voit pas les ailes.
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 17:50:41
Tu connais cette page?
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=169216
Je ne crois pas, ou alors si je l'ai vue, c'était il y a très très longtemps. Merci pour le lien. :)
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 17:50:41
Pour la 25, Andrena mâle.
Pour la 26 c'est autre chose, et tu trouveras toute seule.
Au delà de la nervation particulière de cette espèce, c'est la seule de France avec les Coelioxys a avoir des yeux poilus, mais ces derniers ont un habitus bien différent. Ca peut aider sur les individus dégradés et/ou lorsqu'on ne voit pas les ailes.
Apis mellifera ? :-[ :D
Et les 23) 24) ? ???
J'avions pô vu les 23 et 24....
23 Andrena
24 Bombus (Thoracobombus)
Et 26 oui, Apis mellifera :D
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 18:05:13
J'avions pô vu les 23 et 24....
23 Andrena
24 Bombus (Thoracobombus) à mon avis
Et 26 oui, Apis mellifera :D
Un grand merci ! :)
De rien. Pour moi même le sous genre du bourdon ne fait pas de doute, j'ai édité entre temps....
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 18:09:03
De rien. Pour moi même le sous genre du bourdon ne fait pas de doute, j'ai édité entre temps....
D'accord.
J'ai encore des abeilles (Nomada, Lasioglosses...). Je peux continuer sur ce fil ou le reprendre plus tard et en lancer un autre avec d'autres Hyménos que des Apoïdes pour éviter la lassitude. A toi de me dire...
Comme tu veux ça ne me change rien.
Pour les Lasioglossum, on va au sous-genre (au sens d'Amiet) assez facilement. Pour aller plus loin il faut toujours (en tous cas pour moi, les spécialistes peuvent peut etre en faire abstraction) une vue nette du propodeum.
Voilà une doc très bien faite:
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_cl%C3%A9_Halictidae_Belgique.pdf
Pour les Nomada (et je me dis que c'est le cas pour énormément d'abeilles en fait), c'est compliqué.
Voilà une excellente clé, tu constateras que sur photo, c'est (très) difficilement exploitable:
https://www.zobodat.at/pdf/ENT_M3_0001-0253.pdf
attention gros fichier
Toutes ces docs sont dispo ici:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?p=1303927#p1303927
Merci Corinne,
Pour tes infos techniques,
J'évite de relancer...
Je te confirme que avec le 105 macro nikon, je me limite à f/13 ou f/14...
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 19:35:03
Comme tu veux ça ne me change rien.
Dans ce cas, je pense continuer sur les abeilles pour le moment.
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 19:35:03
Pour les Lasioglossum, on va au sous-genre (au sens d'Amiet) assez facilement. Pour aller plus loin il faut toujours (en tous cas pour moi, les spécialistes peuvent peut etre en faire abstraction) une vue nette du propodeum.
Voilà une doc très bien faite:
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_cl%C3%A9_Halictidae_Belgique.pdf
Pour les Nomada (et je me dis que c'est le cas pour énormément d'abeilles en fait), c'est compliqué.
Voilà une excellente clé, tu constateras que sur photo, c'est (très) difficilement exploitable:
https://www.zobodat.at/pdf/ENT_M3_0001-0253.pdf
attention gros fichier
Toutes ces docs sont dispo ici:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?p=1303927#p1303927
Merci pour les liens. En fait j'avais déjà ces documents mais je les avais perdus de vue. :-[
La première difficulté pour moi, c'est de déterminer dans quel groupe se situe l'abeille (pour utiliser la bonne clé). En principe, pour les
Nomada, j'y arrive. Pour les autres, c'est moins évident. Je dois penser à regarder la page des nervations alaires mais est-elle suffisante ?
La seconde, c'est d'interpréter les clés. Avec les clés visuelles (comme celles que tu as mises en lien), c'est bien plus facile, on n'est pas arrêté par le vocabulaire. ;D
Mais dans tous les cas, il faut avoir photographié tous les éléments nécessaires, pas simple sur des insectes aussi mobiles. ::)
Avant de poster les
Nomada, je vais regarder la clé visuelle.
En attendant j'en poste deux nouvelles. Merci de vos avis.
27 ) Abeille n°23 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin).
28 ) Abeille n°24 (11 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin).
Il y existe une clé belge tres visuelle qui permet d'aller au genre. Elle n'est paq tres académique mais elle peemet de se familiariser avec les habitus. Je vais tenter de te le retrouver.
Sinon, a mon avis
27. Osmia bicornis mâle
28. Andrena
Voilà la clé:
https://typo3.natagora.be/fileadmin/Interreg/Sapoll/pdf/cles_des_genres_SAPOLL_v7.1.pdf
Merci, Prionyx, pour l'identification (je ne pense pas que j'aurais trouvé toute seule Osmia bicornis) et la clé (j'ai de la lecture pour un bon bout de temps avec toutes ces clés ;D).
Une autre, un Lasioglosse ?
29) Abeille n°25 (26 mai 2016, Val d'Oise, près de la Seine)
30) Abeille n°25 (26 mai 2016, Val d'Oise, près de la Seine)
Oui, du sous genre nominal.
Citation de: Prionyx le Février 05, 2022, 00:01:42
Oui, du sous genre nominal.
Merci. Et pour l'espèce, pas d'idée ?
L. leucozonium ?
L. sexnotatum ?
L. discum ?
Je suis en vacances et je n ai pas pas doc. (Suis sur mon telephone)
Sans vue du propodeum il faudrabtrouver dautres criteres que je n'ai pas en tete désolé...
Citation de: Prionyx le Février 05, 2022, 17:58:54
Je suis en vacances et je n ai pas pas doc. (Suis sur mon telephone)
Sans vue du propodeum il faudrabtrouver dautres criteres que je n'ai pas en tete désolé...
Pas grave, merci. Et bonnes vacances ! :)
Merci ! ;)