Quelques abeilles du Val d'Oise...

Démarré par coval95, Janvier 29, 2022, 19:23:14

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Prionyx

#25
Janvier 31, 2022, 21:16:56
Pour le critère de dorsata, j'ai regardé dans ma clé. Le critère du tibia 3 élargi est partagé avec propinqua... mais ce critère est donné pour les femelles, ici c'est un mâle, et la couleurs des tibias et tarses ne correspond pas à dorsata. Ah et pour les mâles c'est plus compliqué je trouve (y compris pour les "faciles" que j'ai cité)...

La 12 est une Andrena fulva sans aucun doute possible.
La 13 je n'en sais rien
La 14 ce pourrait etre un mâle haemorrhoa mais il faut vérifier la couleur des pattes

coval95

#26
Janvier 31, 2022, 23:37:07 Dernière édition: Janvier 31, 2022, 23:51:53 par coval95
Citation de: Prionyx le Janvier 31, 2022, 21:16:56
Pour le critère de dorsata, j'ai regardé dans ma clé. Le critère du tibia 3 élargi est partagé avec propinqua... mais ce critère est donné pour les femelles, ici c'est un mâle, et la couleurs des tibias et tarses ne correspond pas à dorsata. Ah et pour les mâles c'est plus compliqué je trouve (y compris pour les "faciles" que j'ai cité)...

La 12 est une Andrena fulva sans aucun doute possible.
La 13 je n'en sais rien
La 14 ce pourrait etre un mâle haemorrhoa mais il faut vérifier la couleur des pattes
Il me semble qu'elles sont brunes, comme sur insecte.org (à moins qu'elles soient noires ?) :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=30137
Cela dit, ça ressemble aussi au mâle d'Andrena nitida :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=30863
Qu'en penses-tu ?

Merci pour ces identifications (et pour les précisions sur A. dorsata).  :)

Prionyx

#27
Février 01, 2022, 08:51:34
C'est une bonne possibilité en effet.
Une vue bonne vue de l'enclos propodeal permettrait de s'en assurer. Il est fortement caréné (on pourrait dire strié ici) chez Trachandrena.

On est souvent confronté aux limites de l'identification sur photo avec les hyménos, même en sachant quoi prendre en photo...

coval95

#28
Février 01, 2022, 18:25:56
Citation de: Prionyx le Février 01, 2022, 08:51:34
C'est une bonne possibilité en effet.
Une vue bonne vue de l'enclos propodeal permettrait de s'en assurer. Il est fortement caréné (on pourrait dire strié ici) chez Trachandrena.

On est souvent confronté aux limites de l'identification sur photo avec les hyménos, même en sachant quoi prendre en photo...
Peux-tu, STP, préciser où se trouve l'enclos propodéal ?  ???

coval95

#29
Février 01, 2022, 18:53:08
Pour changer, des p'tites rouges :

18 ) Abeille n°15 (04 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata))
19 ) Abeille n°16 (04 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur Oranger du Mexique (Choisya ternata))

coval95

#30
Février 01, 2022, 18:56:19 Dernière édition: Février 01, 2022, 19:07:01 par coval95
Contrairement aux précédentes, celle-ci a l'abdomen rouge en partie seulement :

20) Abeille n°17 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))
21) Abeille n°17 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))

Merci de votre aide !  :)

coval95

#31
Février 01, 2022, 19:04:25
J'en remets une de l'abeille n°17 où l'on devine la nervation alaire. Et un autre individu, n°18, de profil.

21) Abeille n°17 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))
22) Abeille n°18 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin, sur viorne (Viburnum plicata))

Prionyx

#32
Février 01, 2022, 19:29:58
L'enclos propodeal est la zone du propodeum située juste sous le metanotum.
je vais te trouver un schéma.

Pour tes rouges, ce sont des mâles Sphecodes.
Pour l'espèce il faut des photos tres précises de la ponctuation des tergites de mémoire...

coval95

#34
Février 01, 2022, 23:22:23
Merci, Prionyx, je ne voyais vraiment pas où ça pouvait être.  :-[
Mais, s'agissant de l'abeille n°14, je ne vois pas commet on pourrait voir s'il est caréné, avec l'épaisse toison qui le recouvre.  ???

Pour les abeilles rouges, je me doutais que c'étaient des Sphecodes mâles. Mais elles sont tellement petites et mobiles qu'elles sont très difficiles à photographier, sauf les rares moments où elles se posent et là, les ailes recouvrent l'abdomen. Alors voir la ponctuation, ça ne va pas être possible.  ::)

La suite demain, quota oblige...  ;)

Prionyx

#35
Février 02, 2022, 11:58:00
Citation de: coval95 le Février 01, 2022, 23:22:23

Mais, s'agissant de l'abeille n°14, je ne vois pas commet on pourrait voir s'il est caréné, avec l'épaisse toison qui le recouvre.  ???


La toison des abeilles rend très souvent leur identification compliquée, et parfois impossible sur photo.
Quand il s'agit d'étude, pas le choix il faut prélever...

Berzou

#36
Février 02, 2022, 12:46:28
Citation de: coval95 le Février 01, 2022, 23:22:23
...
Pour les abeilles rouges, je me doutais que c'étaient des Sphecodes mâles. Mais elles sont tellement petites et mobiles qu'elles sont très difficiles à photographier, sauf les rares moments où elles se posent et là, les ailes recouvrent l'abdomen. Alors voir la ponctuation, ça ne va pas être possible.  ::)

...
J'ai parfois eu de la chance, en lâchant une rafale, à l'envol, car les ailes se soulèvent en premier, mais il faut être un peu fada pour espérer que ça marche  ;) :D

J'aimerai bien que tu racontes aussi ta configuration technique pour ces très gros plans avec PdC ?

coval95

#37
Février 02, 2022, 16:38:14
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 11:58:00
La toison des abeilles rend très souvent leur identification compliquée, et parfois impossible sur photo.
Quand il s'agit d'étude, pas le choix il faut prélever...
Mes compétences ne me permettent ni de les capturer ni de les disséquer, du coup je les laisse tranquilles...  :D

Citation de: Prionyx le Janvier 31, 2022, 21:16:56
...
La 14 ce pourrait etre un mâle haemorrhoa mais il faut vérifier la couleur des pattes
Peux-tu préciser STP ?

coval95

#38
Février 02, 2022, 16:53:05
Citation de: Berzou le Février 02, 2022, 12:46:28
J'ai parfois eu de la chance, en lâchant une rafale, à l'envol, car les ailes se soulèvent en premier, mais il faut être un peu fada pour espérer que ça marche  ;) :D

J'aimerai bien que tu racontes aussi ta configuration technique pour ces très gros plans avec PdC ?
D7500 + Nikkor 85mm AF-S DX macro + Très souvent Bonnette Raynox (la plus forte) + Très souvent Flash intégré avec Synchro FP 1/320s. Je suis en mode M à F/16.
Et je dois ajuster manuellement l'exposition au flash, en particulier quand je m'approche fort du sujet avec la bonnette, je dois mettre une correction négative.

Attention : tous les objectifs macro ne donnent pas de bons de bons résultats à F/16. Avec le Nikkor 60mm AF-S macro la diffraction commence à se voir à F/13 (et je pense que c'est pareil avec le 105mm AF-S macro).
Avec le 85 DX macro, elle reste très acceptable à F/16; ça se voit dans les tests du regretté JMS, si tu as l'un de ses e-books, par exemple sur le D7100; et ça se voit aussi sur les photos.
Et la légèreté du 85mm (DX macro) est un vrai bonheur !  :D

coval95

#39
Février 02, 2022, 17:22:00
Quelques abeilles encore... à vot' bon coeur !  :)

23) Abeille n°19 (05 juin 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Une Andrène ?
24) Abeille n°20 (04 août 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Un Bourdon ? Ou une Anthophore ?

coval95

#40
Février 02, 2022, 17:26:39
25) Abeille n°21 (04 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Une Andrène ?
26) Abeille n°22 (27 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin). Une Andrène ?

J'ai des doutes, les nervations alaires collent-elles avec le genre Andrena ? Merci de vos avis éclairés.

Prionyx

#41
Février 02, 2022, 17:50:41
Tu connais cette page?
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=169216

Pour la 25, Andrena mâle.
Pour la 26 c'est autre chose, et tu trouveras toute seule.

Au delà de la nervation particulière de cette espèce, c'est la seule de France avec les Coelioxys a avoir des yeux poilus, mais ces derniers ont un habitus bien différent. Ca peut aider sur les individus dégradés et/ou lorsqu'on ne voit pas les ailes.

coval95

#42
Février 02, 2022, 18:01:51
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 17:50:41
Tu connais cette page?
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=169216
Je ne crois pas, ou alors si je l'ai vue, c'était il y a très très longtemps. Merci pour le lien.  :)

Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 17:50:41
Pour la 25, Andrena mâle.
Pour la 26 c'est autre chose, et tu trouveras toute seule.

Au delà de la nervation particulière de cette espèce, c'est la seule de France avec les Coelioxys a avoir des yeux poilus, mais ces derniers ont un habitus bien différent. Ca peut aider sur les individus dégradés et/ou lorsqu'on ne voit pas les ailes.
Apis mellifera ?  :-[ :D

Et les 23) 24) ?  ???

Prionyx

#43
Février 02, 2022, 18:05:13
J'avions pô vu les 23 et 24....
23 Andrena
24 Bombus (Thoracobombus)

Et 26 oui, Apis mellifera :D

coval95

#44
Février 02, 2022, 18:06:43
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 18:05:13
J'avions pô vu les 23 et 24....
23 Andrena
24 Bombus (Thoracobombus) à mon avis

Et 26 oui, Apis mellifera :D
Un grand merci !  :)

Prionyx

#45
Février 02, 2022, 18:09:03
De rien. Pour moi même le sous genre du bourdon ne fait pas de doute, j'ai édité entre temps....

coval95

#46
Février 02, 2022, 18:15:09
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 18:09:03
De rien. Pour moi même le sous genre du bourdon ne fait pas de doute, j'ai édité entre temps....
D'accord.

J'ai encore des abeilles (Nomada, Lasioglosses...). Je peux continuer sur ce fil ou le reprendre plus tard et en lancer un autre avec d'autres Hyménos que des Apoïdes pour éviter la lassitude. A toi de me dire...

Prionyx

#47
Février 02, 2022, 19:35:03
Comme tu veux ça ne me change rien.

Pour les Lasioglossum, on va au sous-genre (au sens d'Amiet) assez facilement. Pour aller plus loin il faut toujours (en tous cas pour moi, les spécialistes peuvent peut etre en faire abstraction) une vue nette du propodeum.
Voilà une doc très bien faite:
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_cl%C3%A9_Halictidae_Belgique.pdf

Pour les Nomada (et je me dis que c'est le cas pour énormément d'abeilles en fait), c'est compliqué.
Voilà une excellente clé, tu constateras que sur photo, c'est (très) difficilement exploitable:
https://www.zobodat.at/pdf/ENT_M3_0001-0253.pdf
attention gros fichier
Toutes ces docs sont dispo ici:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?p=1303927#p1303927

Berzou

#48
Février 02, 2022, 20:51:24
Merci Corinne,
Pour tes infos techniques,
J'évite de relancer...
Je te confirme que avec le 105 macro nikon, je me limite à f/13 ou f/14...

coval95

#49
Février 03, 2022, 16:38:00
Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 19:35:03
Comme tu veux ça ne me change rien.
Dans ce cas, je pense continuer sur les abeilles pour le moment.

Citation de: Prionyx le Février 02, 2022, 19:35:03
Pour les Lasioglossum, on va au sous-genre (au sens d'Amiet) assez facilement. Pour aller plus loin il faut toujours (en tous cas pour moi, les spécialistes peuvent peut etre en faire abstraction) une vue nette du propodeum.
Voilà une doc très bien faite:
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_cl%C3%A9_Halictidae_Belgique.pdf

Pour les Nomada (et je me dis que c'est le cas pour énormément d'abeilles en fait), c'est compliqué.
Voilà une excellente clé, tu constateras que sur photo, c'est (très) difficilement exploitable:
https://www.zobodat.at/pdf/ENT_M3_0001-0253.pdf
attention gros fichier
Toutes ces docs sont dispo ici:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?p=1303927#p1303927
Merci pour les liens. En fait j'avais déjà ces documents mais je les avais perdus de vue.  :-[

La première difficulté pour moi, c'est de déterminer dans quel groupe se situe l'abeille (pour utiliser la bonne clé). En principe, pour les Nomada, j'y arrive. Pour les autres, c'est moins évident. Je dois penser à regarder la page des nervations alaires mais est-elle suffisante ?
La seconde, c'est d'interpréter les clés. Avec les clés visuelles (comme celles que tu as mises en lien), c'est bien plus facile, on n'est pas arrêté par le vocabulaire.  ;D
Mais dans tous les cas, il faut avoir photographié tous les éléments nécessaires, pas simple sur des insectes aussi mobiles.  ::)

Avant de poster les Nomada, je vais regarder la clé visuelle.

En attendant j'en poste deux nouvelles. Merci de vos avis.

27 ) Abeille n°23 (07 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin).
28 ) Abeille n°24 (11 avril 2020, Val d'Oise, dans mon jardin).
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