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[ FORUM des IMAGES ] => PHOTO PORTRAIT & STUDIO => Discussion démarrée par: jmbianca le Mai 19, 2022, 16:43:22

Titre: Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 19, 2022, 16:43:22
Bonjour à tous,

Nouvellement arrivé sur ce forum, je me suis dis que c'était le bon endroit pour avoir des retours constructifs sur mes photos.
Je suis photographe amateur, plutôt spécialisé dans les portraits.

Voila une 1ere photo, issue de mon dernier shooting. Le but était d'arriver à obtenir un rendu "éclairage studio clair-obscur" alors qu'on était dehors, à l'ombre des arbre, par une belle journée ensoleillée. Ca s'est traduit par l'utilisation d'un flash en HSS pour "supprimer" l'éclairage ambiant et n'avoir que celui du flash.

(https://live.staticflickr.com/65535/52075411361_f043cfcbd0_z.jpg)

(source: https://www.flickr.com/photos/jmbianca/52075411361/in/photostream/)
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Hector06 le Mai 19, 2022, 17:56:46
Pas mal, ça fait penser à une photo qui aurait pu etre faite dans les 70's
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Verso92 le Mai 19, 2022, 18:00:11
Citation de: Hector06 le Mai 19, 2022, 17:56:46
Pas mal, ça fait penser à une photo qui aurait pu etre faite dans les 70's

Voire un peu avant...  ;-)
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Hector06 le Mai 19, 2022, 18:06:11
Oui dans le même esprit :)
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: JmarcS le Mai 19, 2022, 19:53:25
Attention quand tu fais une lumière rasante, ça fait ressortir tous les boutons de la peau.

Si tu poses un calque devant ton flash ça diffusera un peu plus et atténuera cet effet indésirable.
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 20, 2022, 09:22:49
Citation de: JmarcS le Mai 19, 2022, 19:53:25
Attention quand tu fais une lumière rasante, ça fait ressortir tous les boutons de la peau.

Si tu poses un calque devant ton flash ça diffusera un peu plus et atténuera cet effet indésirable.

C'est noté ! J'ai eu de la chance, la modèle en question avait une peau nickel
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Hector06 le Mai 20, 2022, 10:01:42
J'ai l'impression que l'oeil du modèle plongé dans le noir en dérangera certains (peut etre Bozart ou JLV?),
mais je trouve que non, dans cet esprit ça ajoute du graphisme à l'ensemble.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: bozart le Mai 20, 2022, 10:59:28
Ce qui me dérange, plutôt que l'oeil dans le noir, c'est que ce sont les dents qui retiennent l'attention au détriment du regard dont la brillance ne se trouve pas sur l'iris.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Hector06 le Mai 20, 2022, 11:11:35
Ah je suis étonné, parce qu'en surface relative il y a bien plus de brillance sur les pommettes
sous l'oeil ou l'arrête du nez que sur les dents par exemple
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: bozart le Mai 20, 2022, 12:17:09
Oui bien sûr. Mais l'expression d'un visage sur laquelle on va arrêter notre regard en priorité, est constituée par les yeux et la bouche, essentiellement.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Hector06 le Mai 20, 2022, 12:38:43
Ok merci
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: alik le Mai 20, 2022, 13:27:53
Pas convaincu du tout par cette photo: la bouche ouverte laisse entrevoir les dents, ce qui n'est pas à l'avantage du modèle.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Hector06 le Mai 20, 2022, 13:53:43
Chacun son avis bien sûr mais je ne comprends pas cette remarque, ce n'est pas une question d'esthetisme ici,
c'est la morphologie du modèle qui est ainsi, sans forcement prendre la pose. Le visage et l'expression sont naturels
et presque au repos, n'est ce pas ce que beaucoup de portraitistes cherchent à capter?
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: PaoloD le Mai 20, 2022, 15:04:53
Avec une séparation moins dure entre ombre et lumière, je trouve que ça passe mieux...
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Tomzé le Mai 20, 2022, 15:29:02
Personnellement, c'est la part trop importante  laissée à la sclérotique de l'oeil. Le regard du modèle est absent.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: alik le Mai 20, 2022, 17:55:06
Je laisse de côté la morphologie du modèle que je ne juge pas bien entendu, mais la bouche entrouverte qui laisse entrevoir juste deux dents ne me parait pas très esthétique. Un sourire complet ou une bouche fermée auraient été plus photogéniques, à mon humble avis.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 20, 2022, 18:03:24
merci pour vos remarques, je vais voir parmi les nombreuses photos de cette séance si j'en ai une qui matche mieux !
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Tomzé le Mai 20, 2022, 18:03:44
Citation de: alik le Mai 20, 2022, 17:55:06
Un sourire complet ou une bouche fermée auraient été plus photogéniques, à mon humble avis.

+1
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 20, 2022, 18:21:05
Quelque chose comme ca ?

(https://live.staticflickr.com/65535/52086821201_df2aa9e92d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nmJzgp)Emma (https://flic.kr/p/2nmJzgp) by Jean-Marc Bianca (https://www.flickr.com/photos/jmbianca/), sur Flickr
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Jean-Luc Vertut le Mai 20, 2022, 19:12:43
la seconde (#18)
me paraît plus intéressante, avec une expression plus neutre du modèle

si l'on prend comme référence l'excellente photo des Beatles citée par Verso (#2)
Il faudrait un éclairage plus intense, et surtout positionné un poil plus en avant
pour éviter cette ombre entre œil et nez
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: alik le Mai 20, 2022, 20:05:56
Je trouve cette dernière nettement plus réussie.
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: makhno le Mai 20, 2022, 20:23:56
Citation de: bozart le Mai 20, 2022, 10:59:28
Ce qui me dérange, plutôt que l'oeil dans le noir, c'est que ce sont les dents qui retiennent l'attention au détriment du regard dont la brillance ne se trouve pas sur l'iris.
non,les deux vont de paire,l'un souligne l'autre pour porter l'émotion.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: bozart le Mai 20, 2022, 20:29:38
Citation de: makhno le Mai 20, 2022, 20:23:56
non,les deux vont de paire,l'un souligne l'autre pour porter l'émotion.

Voir # 9
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 20, 2022, 23:46:59
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 20, 2022, 19:12:43
la seconde (#18)
me paraît plus intéressante, avec une expression plus neutre du modèle

si l'on prend comme référence l'excellente photo des Beatles citée par Verso (#2)
Il faudrait un éclairage plus intense, et surtout positionné un poil plus en avant
pour éviter cette ombre entre œil et nez

tu parles plus de l'ombre juste sous l'oeil, ou celle a droite du bas du nez ? (ou les 2 ?)
Titre: Re : Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Jean-Luc Vertut le Mai 21, 2022, 11:23:30
Citation de: jmbianca le Mai 20, 2022, 23:46:59
tu parles plus de l'ombre juste sous l'oeil, ou celle a droite du bas du nez ? (ou les 2 ?)

les deux :)
pour moi, un éclairage placé à la même hauteur, mais un tout petit plus en avant du visage
aurait évité ces ombres que je trouve personnellement mal appropriées
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Tomzé le Mai 21, 2022, 11:36:06
on est plus sur un rendu en clair-obscur que sur une éclairage en clair-obscur. C'est plus un split, l'éclairage venant de côté, car si s'était un clair-obscur, l'éclairage viendrait de derrière le modèle.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: bozart le Mai 21, 2022, 22:10:40
L'éclairage n'a pas besoin d'être derrière le modèle pour un clair-obscur (ne pas confondre avec contre-jour  ;).
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Tomzé le Mai 21, 2022, 23:14:49
Citation de: bozart le Mai 21, 2022, 22:10:40
L'éclairage n'a pas besoin d'être derrière le modèle pour un clair-obscur (ne pas confondre avec contre-jour  ;).

je ne confonds pas du tout. Je me suis peut être mal exprimé, le setup pour faire du clair obscur avec des zones rasantes sur les contours du corps, se fait avec les torches placées de chaque côté derrière le modèle. Sur l'image initiale de jmbianca en question , je ne vois rien de clair obscur, mais plutôt un noir très dense et une lumière dure.

(https://photos.smugmug.com/photos/i-bX3WMLh/1/X2/i-bX3WMLh-X2.jpg) (https://richardpierre.smugmug.com/Noir-Blanc/Nu/i-bX3WMLh/A)
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: ttlao le Mai 22, 2022, 01:36:04
Ce serait bien que tu relises la définition de ce qu'est le clairs-obscure.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Tomzé le Mai 22, 2022, 10:24:00
en photo, le clair-obscure est une lumière douce tamisée, plutôt dans la pénombre. En peinture c'est le contraste important entre les zones claires et les zones sombres.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 22, 2022, 12:39:05
Merci pour vos retours, même si je ne pensais pas provoquer autant de débats :D

Ca va être compliqué pour moi car, même si j'ai bien noté les différentes remarques, je préfère quand même ma 1ere version (et ca, ca se commande pas :/ )
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: agl33 le Mai 22, 2022, 13:28:47
Citation de: jmbianca le Mai 22, 2022, 12:39:05
Merci pour vos retours, même si je ne pensais pas provoquer autant de débats :D

Ca va être compliqué pour moi car, même si j'ai bien noté les différentes remarques, [prodibi]Copier/Coller le BBCode de votre image en plein résolution depuis https://www.prodibi.com/?lang=frje préfère quand même ma 1ere version [/prodibi](et ca, ca se commande pas :/ )

Et vous avez bien raison  ;)
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Monsieur le Mai 22, 2022, 14:30:13
Citation de: Tomzé le Mai 22, 2022, 10:24:00
en photo, le clair-obscure est une lumière douce tamisée, plutôt dans la pénombre. En peinture c'est le contraste important entre les zones claires et les zones sombres.
A chaque nouveau message tu inventes une nouvelle définition.
Il va falloir te mettre d'accord avec toi même.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Monsieur le Mai 22, 2022, 14:30:59
Préférence pour la première quant à la lumière.
Préférence à la seconde pour l'expression. Pour la seconde, c'est peut être juste le traitement qui a trop atténué les zones claires.
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: MFloyd le Mai 22, 2022, 14:33:27
Citation de: Monsieur le Mai 22, 2022, 14:30:59
Préférence pour la première quant à la lumière.
Préférence à la seconde pour l'expression. Pour la seconde, c'est peut être juste le traitement qui a trop atténué les zones claires.

+1
Titre: Re : Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Monsieur le Mai 22, 2022, 14:40:05
Citation de: Tomzé le Mai 21, 2022, 23:14:49(https://photos.smugmug.com/photos/i-bX3WMLh/1/X2/i-bX3WMLh-X2.jpg)

Pas ouf cette photo.
Ce serait bien d'illustrer tes propos avec des peintures de maitres ou des photographies de grands photographes qui expliquent ce qu'est le clair-obscur. Parce qu'en l'état, on a une photo moyenne de quelqu'un qui semble mélanger des concepts différents pour en sortir autant de définitions différentes.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Hector06 le Mai 23, 2022, 10:24:00
Message à la modération: si vous pouviez remplacer vos gros gants de jardiniers par
des plus fins, en latex par exemple, lorsque vous sortez votre sécateur.

Merki  :-*
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Monsieur le Mai 23, 2022, 10:57:38
Bof, c'est pas plus mal.
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: JmarcS le Mai 23, 2022, 12:32:02
Citation de: Monsieur le Mai 23, 2022, 10:57:38
Bof, c'est pas plus mal.

ça t'évites de te sentir misérable :)
Titre: Re : Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: ttlao le Mai 23, 2022, 12:48:16
Citation de: JmarcS le Mai 23, 2022, 12:32:02
ça t'évites de te sentir misérable :)

Pourquoi devrait-il se sentir misérable?
Titre: Re : Re : Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Tomzé le Mai 23, 2022, 12:56:11
Citation de: ttlao le Mai 23, 2022, 12:48:16
Pourquoi devrait-il se sentir misérable?

Parce que ses propos récurrents à mon encontre et à d'autres, pas seulement JmarcS, sont lamentables, abjects, et méprisables.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: JmarcS le Mai 23, 2022, 13:02:30
Surtout, je lui ai reproché des critiques amères sans prise de risque personnel (montrer ça production).

C'est pénible a force.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Monsieur le Mai 23, 2022, 13:07:14
Je vous laisse choisir qui est qui.
(https://c.tenor.com/fxBEWoN_oIIAAAAC/kaamelott-on-en-a-gros.gif)

J'avoue, je suis gentil, car ces deux personnages ont un côté attachant qui vous fait malheureusement défaut  :-\
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: ttlao le Mai 23, 2022, 13:18:08
Citation de: JmarcS le Mai 23, 2022, 13:02:30
Surtout, je lui ai reproché des critiques amères sans prise de risque personnel (montrer ça production).

C'est pénible a force.

On ne doit vraiment pas avoir le même sens de ce qu'est une critique amère.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Verso92 le Mai 23, 2022, 13:20:47
.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: cyril17 le Mai 23, 2022, 13:33:09
Citation de: JmarcS le Mai 23, 2022, 13:02:30
Surtout, je lui ai reproché des critiques amères sans prise de risque personnel (montrer ça production).

C'est pénible a force.
Mais qu'est ce qui est pénible ?  Le fait de ne pas publier de photo ici ? Ou le fait d'avoir un maître des lieux autoproclamé qui a des avis sur tout ?
Si vous arrêtiez un peu ces gamineries le forum gagnerait en qualité...
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: JmarcS le Mai 23, 2022, 14:03:19
Manquer de courage, c'est pénible oui.

Vivre par procuration.

Le reste, c'est des opinions...
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: agl33 le Mai 23, 2022, 14:21:19
Citation de: cyril17 le Mai 23, 2022, 13:33:09
Mais qu'est ce qui est pénible ?  Le fait de ne pas publier de photo ici ? Ou le fait d'avoir un maître des lieux autoproclamé qui a des avis sur tout ?
Si vous arrêtiez un peu ces gamineries le forum gagnerait en qualité...

Tout à fait.

En fait il a surtout des avis.

;-)
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: cyril17 le Mai 23, 2022, 16:11:55
Citation de: Monsieur le Mai 23, 2022, 13:07:14
Je vous laisse choisir qui est qui.
(https://c.tenor.com/fxBEWoN_oIIAAAAC/kaamelott-on-en-a-gros.gif)

J'avoue, je suis gentil, car ces deux personnages ont un côté attachant qui vous fait malheureusement défaut  :-\
Titre: Re : Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: bonam le Mai 23, 2022, 17:48:25
Citation de: agl33 le Mai 23, 2022, 14:21:19
Tout à fait.

En fait il a surtout des avis.

;-)
C'est mieux que de ne pas en avoir hein QI33?....
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 23, 2022, 18:41:22
Citation de: Monsieur le Mai 22, 2022, 14:30:59
Préférence pour la première quant à la lumière.
Préférence à la seconde pour l'expression. Pour la seconde, c'est peut être juste le traitement qui a trop atténué les zones claires.

Je profite de ces débats passionnants (ou pas) pour proposer une nouvelle version, en essayant de mixer les 2. Qu'en pensez-vous ?

(https://live.staticflickr.com/65535/52094434350_6bf138b499_b.jpg) (https://www.flickr.com/gp/jmbianca/24S991)Emma (https://www.flickr.com/gp/jmbianca/24S991) by Jean-Marc Bianca (https://www.flickr.com/photos/jmbianca/), sur Flickr
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Verso92 le Mai 23, 2022, 18:43:26
Pas mal !
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Monsieur le Mai 23, 2022, 18:53:13
Effectivement, on arrive à un mix entre la 1 et 2 assez réussi :)
Il m'arrive d'avoir de bonnes idées  ;D

C'est marrant de se dire que ça a été fait en plein jour :)
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Milodermick le Mai 23, 2022, 20:20:00
Elle est très jolie et la lumiere est plutôt bien gerée.
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Verso92 le Mai 23, 2022, 20:37:01
Il y a quand même un truc qui me chiffonne... c'est ce "travers" à la PdV.

Je la verrais bien avec une rotation horaire de quelques degrés, histoire de remettre le visage vertical et du même coup les sourcils à l'horizontale...
Titre: Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 23, 2022, 23:21:00
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2022, 20:37:01
Il y a quand même un truc qui me chiffonne... c'est ce "travers" à la PdV.

Je la verrais bien avec une rotation horaire de quelques degrés, histoire de remettre le visage vertical et du même coup les sourcils à l'horizontale...

J'avais meme pas remarqué ! C'est malin, maintenant je vais voir plus que ca !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: agl33 le Mai 24, 2022, 11:13:23
Citation de: jmbianca le Mai 23, 2022, 18:41:22
Je profite de ces débats passionnants (ou pas) pour proposer une nouvelle version, en essayant de mixer les 2. Qu'en pensez-vous ?

Beaucoup mieux cette dernière version  ;)
Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: jmbianca le Mai 24, 2022, 19:54:24
Allez, dernière version, en la "redressant"

(https://live.staticflickr.com/65535/52095536432_e52021f52c_b.jpg) (https://www.flickr.com/gp/jmbianca/p4P27i)Emma (https://www.flickr.com/gp/jmbianca/p4P27i) by Jean-Marc Bianca (https://www.flickr.com/photos/jmbianca/), sur Flickr

Titre: Re : Emma, en clair-obscur
Posté par: Verso92 le Mai 24, 2022, 20:04:08
Citation de: jmbianca le Mai 24, 2022, 19:54:24
Allez, dernière version, en la "redressant"

Ben voilà !

;-)