A savoir :
- AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR,
- AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR,
- AF-S Zoom-Nikkor 17-35mm f/2.8D IF-ED,
- AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED,
- AF Nikkor 20mm f/2.8D,
- PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED,
- AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR,
- AF-S DX NIKKOR 55-200mm f/4-5.6G ED VR II,
- AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D,
- AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED,
- AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR,
- AF Zoom-NIKKOR 70-300mm f/4-5.6G,
- AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED,
- AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-ED.
D'après cet article :
https://www.popphoto.com/news/nikon-discontinues-14-dslr-lenses/?amp&fbclid=IwAR1YkZCLyEDsUbJAXHc-S1wFXXhFnOIUtKT9Q7F7W9--1-won0JV9nQK9Gk
Plus de zoom grand angle ni d'objectif macro au catalogue F si j'ai bien suivi, non ?
Citation de: Rami le Mai 24, 2022, 10:18:15
Plus de zoom grand angle ni d'objectif macro au catalogue F si j'ai bien suivi, non ?
A priori, il resterait le f/2.8 14-24 ?
Le titre est un peu trompeur, cette liste n'est pas totalement nouvelle.
Mais Nikon ferait mieux de faire la liste de ce qui est encore dispo, on gagnerait du temps...
Citation de: luistappa le Mai 24, 2022, 11:37:57
Le titre est un peu trompeur, cette liste n'est pas totalement nouvelle.
Je ne saurais pas te dire... disons que je suis un peu surpris de voir dans cette liste, par exemple, les f/4 70-200VR, f/3.5 24 PC-E ou f/2.8 60 micro AF-S.
Ceux qui veulent un 24 PC-E neuf (utilisateurs de F ou de Z) ont intérêt à ne pas trop tarder, apparemment...
Cela a commencé en début d'année, je suis fainéant mais on peut retrouver les annonces sur NR.
En complément : Bye-bye D500
https://www.popphoto.com/news/nikon-ends-d500-production/?amp
La fin d'une époque c'est pour ça que je deconseil d'investir dans un d850 ou d6.
C'est les deux prochains sur la liste!
Je comprends que Nikon ait du mal à vendre sont matos reflex neuf, vu qu'en poussant les acheteur au ML ils ont saturé l'offre en occase.
Cela me fait penser au passage au numérique avec des boutiques qui avaient une grande file de Nikon F5 d'occase à vendre sur leur étagères...
Citation de: JmarcS le Mai 24, 2022, 11:56:23
La fin d'une époque c'est pour ça que je deconseil d'investir dans un d850 ou d6.
Il faut être conscient, en effet, que c'est la fin d'une époque.
Après, le choix d'un D850 ou d'un D6 est tout à fait envisageable, mais en connaissance de cause.
Pendant qu'il y en a encore...
Je crains qu'ils disparaissent à court terme, on aura pas le droit cette fois ci au coup du F6.
A propos du F6, on a dit à l'époque que c'est une grosse commande institutionnelle qui était à l'origine de sa création (2004) et sa longévité sans que je n'ai jamais lu de vrai développement de la chose. Je suis tombé récemment sur une info l'expliquant probablement, jusqu'en 2010 de nombreux tribunaux US ne reconnaissaient pas comme preuve les photos numériques.
Citation de: luistappa le Mai 24, 2022, 11:37:57
Le titre est un peu trompeur, cette liste n'est pas totalement nouvelle.
Des optiques sont déjà arrêtées depuis presqu'un an, et Nikon l'avait dit en son temps.
Il est probable que cet article fait soit un résumé, ou bien un titre accrocheur pour faire des clics.
Le site Nikon France n'est pas à jour, dans ce cas...
En tout cas ça répond indirectement à une autre question : je vois mal Nikon sortir encore un appareil reflex alors que l'offre en objectifs se réduit aussi vite.
Citation de: egtegt² le Mai 24, 2022, 14:05:46
En tout cas ça répond indirectement à une autre question : je vois mal Nikon sortir encore un appareil reflex alors que l'offre en objectifs se réduit aussi vite.
Je pense que c'est
mort, en effet... dommage, me serais bien payé un D880 !
;-)
Oui Verso92, tu vas "passer" à la télé... Maintenant faut voir sur qu'elle chaine :)
Citation de: luistappa le Mai 24, 2022, 14:12:44
Oui Verso92, tu vas "passer" à la télé... Maintenant faut voir sur qu'elle chaine :)
Le plus tard possible, dans ce cas... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2022, 13:56:59
Le site Nikon France n'est pas à jour, dans ce cas...
Un objectif est produit en une série, ou un batch si tu préfères.
Entre la fin de production d'un objectif et l'épuisement des stocks, il se passe "un certain temps" comme disait Fernand !
C'est le job de la Gestion de stocks de dire quand les articles seront "discontinués" pour parler moderne.
cette liste est "fantaisiste"
le " AF Zoom-NIKKOR 70-300mm f/4-5.6G" est arrêté depuis 2007 ;D
et s'il est question de "AF-S 70-300mm f4.5-5.6G VR IF-ED", il est arrêté depuis 2018.
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/discontinued/nikkor-lenses/2018/af-s-vr-zoom-nikkor-70-300mm-f-4-5-5-6g-if-ed
Citation de: AlainNx le Mai 24, 2022, 16:37:48
Un objectif est produit en une série, ou un batch si tu préfères.
Entre la fin de production d'un objectif et l'épuisement des stocks, il se passe "un certain temps" comme disait Fernand !
C'est le job de la Gestion de stocks de dire quand les articles seront "discontinués" pour parler moderne.
Oui mais pas de rapport avec le fait qu'un produit soit arrêté ( c'est la traduction courante de discontinued )
Ou un rapport lointain car s'il ne le vend plus c'est effectivement qu'il ne le fabrique plus et n'a plus de stock.
Il disparaît alors du catalogue ou de la page d'accueil Internet. Bien entendu ce n'est pas pour autant que certains revendeurs n'en ont plus...
Pour ne pas simplifier les choses, ce n'est pas pour autant que si le produit n'est plus au catalogue dans un pays, celui-ci soit arrêté, il peut très bien être encore en vente sur un autre marché.
Non, là où cela sent vraiment le sapin c'est quand il est (chez Nikon ) dans « product archive » dans le site mondial...
Citation de: AlainNx le Mai 24, 2022, 16:37:48
Un objectif est produit en une série, ou un batch si tu préfères.
Entre la fin de production d'un objectif et l'épuisement des stocks, il se passe "un certain temps" comme disait Fernand !
C'est le job de la Gestion de stocks de dire quand les articles seront "discontinués" pour parler moderne.
L'objectif est arrêté (
discontinued) quand le fabricant décide qu'aucun batch sera relancé... après, le fabricant peut différer l'annonce en fonction des stocks estimés en circulation.
Citation de: luistappa le Mai 24, 2022, 18:03:45
cette liste est "fantaisiste"
le " AF Zoom-NIKKOR 70-300mm f/4-5.6G" est arrêté depuis 2007 ;D
Coquille ?
Signalé à l'instant sur la page...
Quelqu'un ici a-t-il déjà vu un AF-S 17-35/2.8 neuf en vitrine au cours des 10 dernières années?
Oui!
En stock chez Digitphoto, bon c'est sur le Net, leur magasin physique est trop loin de chez moi...
A Paris mon revendeur Nikon a une toute petite vitrine juste de quoi écrire NIKON mais il en avait peut-être un sur les étagères derrière le comptoir, pas fait attention.
tout à fait, il y a des cas à part.
Le 17-35 a été arrêté puis relancé en fabrication. ( probablement des petites quantités).
Après il faut aussi admettre qu'il existe un marché de la photo en dehors de Chassidim! ;)
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2022, 12:11:51
Il faut être conscient, en effet, que c'est la fin d'une époque.
Après, le choix d'un D850 ou d'un D6 est tout à fait envisageable, mais en connaissance de cause.
Tout à fait.
Reflex forever
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 25, 2022, 13:51:30
tout à fait, il y a des cas à part.
Le 17-35 a été arrêté puis relancé en fabrication. ( probablement des petites quantités).
Après il faut aussi admettre qu'il existe un marché de la photo en dehors de Chassidim! ;)
Tout comme le 50mm/1,2 AIS qui a été produit de 2006 à 2020, dans son dernier lot (4XX XXX).
Quand les clients en redemandent, la production suit. Le premier lot date de mars 1978, pourtant.
Et bien ils ont une manière vraiment cheloue dans la production de leurs objectifs...
Pas que pour les objectifs, pour les boîtiers aussi. Chelou? Plutôt que pendant longtemps Nikon acceptait d'adapter sa production à la demande de certains clients.
Si l'on regarde la disponibilité du catalogue, on voit que sur celui US il y a eu pendant beaucoup plus longtemps qu'ailleurs certain matos disponible.
Le Nikon F3 a été vendu aux USA jusqu'en 2001 donc en parallèle avec le F4 et même une bonne partie de la vie du F5. Les Ais suivaient mais pour quel raison? On dit que le F3 était très apprécié la bas.
Certaines administrations sont traditionalistes et certaines achètent beaucoup comme l'administration Américaine.
Après certaines productions peuvent interroger, pourquoi avoir arrêté le F5 pour sortir le F6? Le besoin de garder au catalogue un reflex analogique de qualité et il était peut-être moins cher d'en extrapoler un à partir des numériques que de poursuivre une petite fabrication du très spécifique F5.
Quand à la raison du besoin d'analogique encore à cette époque, probablement là encore pas pour faire plaisir à quelques photographes en Nikon mais plutôt pour la police US puisque les tribunaux là bas traînaient les pieds pour accepter comme preuve des photos numériques.
Une discussion avec un touriste US retraité de la police de LA m'a appris que là bas les photos numériques n'ont été approuvées au tribunal qu'après 2010.
Cette info est aussi confirmée dans la littérature policière US par exemple Michael Connelly en parle dans « nuit sombre vêt sacrée ».
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2022, 09:40:34
A savoir :
- AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D,
- AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED,
- AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED,
- AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-ED.
Ca pique les yeux de voir ça ... ca sent vraiment le roussi pour les Nikon à monture F ?
Dire que j'espère pouvoir m'acheter le 300 PF dans quelques mois, j'espère pouvoir le trouver facilement.
C'est la suite logique....ils rejoignent les ai, ais, af, afd....
Heureusement, on a encore le droit de les utiliser...
Oui mais tic-tac, tic-tac, le compte à rebours de la non réparabilité est enclenché.
Citation de: luistappa le Juin 26, 2022, 12:47:59
Oui mais tic-tac, tic-tac, le compte à rebours de la non réparabilité est enclenché.
De la non- reparabilité, ou de la non prise en compte par le SAV Nikon ?
Ça sera un peu la même chose quand il n'y aura plus de moteur AF, de VR, etc...
Citation de: M [at] kro le Juin 26, 2022, 01:03:32
Ca pique les yeux de voir ça ... ca sent vraiment le roussi pour les Nikon à monture F ?
Dire que j'espère pouvoir m'acheter le 300 PF dans quelques mois, j'espère pouvoir le trouver facilement.
Ça ne m'empêche pas d'en guigner certains pas chers.
Dommage le PF quiche trop haut et je ne tirerais pas plus de 450 de mon 300 AF-S
Citation de: luistappa le Juin 26, 2022, 14:18:24
Ça sera un peu la même chose quand il n'y aura plus de moteur AF, de VR, etc...
Un grand nombre d optique, plus suvi par le sav officiel, peut être réparé par des indépendants.
Mais économiquement, ca peut depasser la valeur du produit,
comme par exemple un Afs 80-200: changement du moteur AFS plus ou moins 600€
.
Bah du coup les grands discours.......
Je ne sais de quel côté sont les grands discours...
J'ai juste dit que le compte à rebours était enclenché, sous entendu, il est temps de penser à faire réviser les exemplaires qui ont quelques défauts.
Mais j'imagine que tu vas nous dire qu'il y a encore plein de moteur AF-S entre autre de dispo pour les vieux AF-S.
Donc si on a des vieux trucs qui couinent ou en mort cérébrale on peut te contacter ;)
Tient au passage, si tu connais quelqu'un qui voudrait bien ouvrir un Nikkor 400f5.6 ED non IF, en France, voir en RP, je prends. PS: GM quand il bossait encore à décliné.
Citation de: luistappa le Juin 26, 2022, 16:25:32
Donc si on a des vieux trucs qui couinent ou en mort cérébrale on peut te contacter ;)
pour que j'annonce l'heure du décés et délivrer un certificat?!!!
.
.
Nb: je suis habilté pour les assurances!Citation de: luistappa le Juin 26, 2022, 16:25:32
Tient au passage, si tu connais quelqu'un qui voudrait bien ouvrir un Nikkor 400f5.6 ED non IF, en France, voir en RP, je prends.
As-tu essayé Formosaflash?
Sinon parfois il faut faire le tour de France....
.
.
A noter aussi que sur certaines optiques, les gars ne veulent plus ouvrir, car s'ils petent quelque chose ( cause vetusté ) ça leut tombe sur eux.
Citation de: luistappa le Juin 26, 2022, 16:25:32
Tient au passage, si tu connais quelqu'un qui voudrait bien ouvrir un Nikkor 400f5.6 ED non IF, en France, voir en RP, je prends. PS: GM quand il bossait encore à décliné.
Tu as essayé là? Il y avait eu de bons retours sur le forum :
https://photo-cine-reparation.com/a-propos (https://photo-cine-reparation.com/a-propos)
Non.
Dans leur formulaire en ligne, ils n'ont aucun Ai...
L'optique date de 1975, et vu la quantité produite, il n'y a pas beaucoup de gens qui en ont ouvert un même à l'époque.
Le mécanisme est complexe, le dernier que GM a accepté de démonter, il a mis la journée pour le remonter et ils s'étaient mis a deux...
La demande était un peu une blague pour dire que tout ne se répare pas.
Mais c'est pas grave j'en ai un deuxième qui fonctionne très bien, il est plus récent, c'est un des 398 réédités en 1983.
Citation de: luistappa le Juin 27, 2022, 01:21:32
Non.
Dans leur formulaire en ligne, ils n'ont aucun Ai...
L'optique date de 1975, et vu la quantité produite, il n'y a pas beaucoup de gens qui en ont ouvert un même à l'époque.
Le mécanisme est complexe, le dernier que GM a accepté de démonter, il a mis la journée pour le remonter et ils s'étaient mis a deux...
La demande était un peu une blague de nikoniste pour dire que tout ne se répare pas.
Mais c'est pas grave j'en ai un deuxième qui fonctionne très bien, il est plus récent, c'est un des 398 réédités en 1983.
C'est qui ce fameux GM ?
Je me souviens qu'il y avait des réparateurs indé sur le blvd du crime, mais ca c'était avant ...
Citation de: M [at] kro le Juin 27, 2022, 07:08:07
C'est qui ce fameux GM ?
Je me souviens qu'il y avait des réparateurs indé sur le blvd du crime, mais ca c'était avant ...
Gérard Métrot (aujourd'hui à la retraite).
"meger" sur le forum.
Citation de: Verso92 le Juin 27, 2022, 07:13:19
Gérard Métrot (aujourd'hui à la retraite).
"meger" sur le forum.
OK merci, dommage de ne jamais avoir connu ce monsieur, je comprend mieux dans cette vidéo (ancien patron de photo suffren où je ne suis jamais allé)
https://www.youtube.com/watch?v=Sflk9zfA-Wk&ab_channel=jeandesmaison
je m'étais renseigné pour être réparateur d'apn, mais aucune école, que du bouche à oreille, un coup de chance. j'avais donc laissé tombé.
Fin du HS
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 26, 2022, 16:40:22
...
As-tu essayé Formosaflash?
...
Il me semblait qu'ils m'avaient dit non il y a quelques années par email mais suite à ta remarque je les ai appeler ce matin et ils veulent le voir, première étape franchie ;)
Merci Sevgin de m'avoir refait penser à eux. Pour ceux qui sont intéressés, je donnerai des nouvelles dans la section rétro du forum.
Citation de: luistappa le Juin 26, 2022, 12:47:59
Oui mais tic-tac, tic-tac, le compte à rebours de la non réparabilité est enclenché.
Bah, tu sais, j'utilise des série E, des afd, deux Leica et quelques afs...après mure réflexion, et l'essai d'un Z, ma décision est prise...pas de ML pour moi...
Entre les petites échoppes et le marché de l'occase, je ne pense pas que j'aurais trop de soucis sur les 15 ou 20 ans qui arrivent.
J'en suis arrivé à la même conclusion.
J'ai revendu les AFS dont je ne me servais que très rarement pour ne garder que les 28, 50 et 85mm f/1.8 qui constituent avec le Df mon kit de survie quand j'ai vraiment besoin d'AF (genre VTT pas préparé, ou réunions de famille, pour après l'apéro ::) ;D).
Mais sinon, mon matériel de base s'appuie désormais sur d'excellentes petites optiques qui ne tomberont jamais en panne de moteur 8)
Oui, d'autant que c'est plus les télés et les télézoom 200mm et plus qui semblent avoir les moteurs qui souffres le plus. mais il y a des gens qui utilisent des focales au dessus de 85mm et pas toujours de premières jeunesse ;)
Comme déjà dit, l'info est intéressante à deux titres, un si on avait envisagé d'achat d'une de ses optiques ou si on en a une qui montre quelques faiblesses, il ne faut pas trop attendre ;)
Dit encore autrement, c'est bien comme dit le viking s'il y a encore des moteurs pour le 80-200 f2.8 mais à 600€, j'ai comme dans l'idée que c'est parce qu'il ne reste que "deux" moteurs en France :)
Pour les réunions de famille et les apéros, je trouve qu'un téléphone mobile récent fait bien mieux l'affaire.
Tout pareil, c'est improbable que je passe au Z, mon petit ML APS-C de poche me suffit en 2e boîtier. La qualité des objectifs était tentante, mais le gap tarifaire est déraisonnable pour mon usage.
Je pense que je vais regarder de près le prix du D780 et en prendre un quand il sera proche de sa fin commerciale, comme j'ai fait pour le D750. Ca me permettra d'avoir le mode silencieux et l'AF précis en LV si besoin.
Fred, tu n'es pas intéressé par un M262? J'ai sauté sur l'occasion via un summiluxien, pour me rendre compte par moi-même. Super boîtier pensé pour les photographes, mais je le sous-exploite donc je ne vais pas le garder.
Citation de: luistappa le Juin 27, 2022, 14:17:12
Oui, d'autant que c'est plus les télés et les télézoom 200mm et plus qui semblent avoir les moteurs qui souffres le plus. mais il y a des gens qui utilisent des focales au dessus de 85mm et pas toujours de premières jeunesse ;)
Les moteurs des longues focales souffrent peut-être plus, pourtant il me semble que les AFS 17-35 f/2.8 ont connu les mêmes problèmes que les 80-200.
En tout cas, on a lu assez de retours sur des pannes de moteurs AFS pour supposer que la fiabilité à long terme n'est pas leur point fort. Personnellement, je ne me fais aucune illusion : c'est du "jetable".
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 27, 2022, 14:50:11
Pour les réunions de famille et les apéros, je trouve qu'un téléphone mobile récent fait bien mieux l'affaire.
Je suis bien plus à l'aise avec le Df, surtout pour des portraits sur le vif avec le 85 f/1.8 !
Mais je ne fais pas de prosélytisme, hein. Chacun fait comme il veut.
Citation de: 55micro le Juin 27, 2022, 14:53:49
Fred, tu n'es pas intéressé par un M262? J'ai sauté sur l'occasion via un summiluxien, pour me rendre compte par moi-même. Super boîtier pensé pour les photographes, mais je le sous-exploite donc je ne vais pas le garder.
Bonne analyse, mais j'utilise déjà un M240 depuis plus d'un an ;)
Citation de: Fred_G le Juin 27, 2022, 14:59:14
Bonne analyse, mais j'utilise déjà un M240 depuis plus d'un an ;)
Je sais mais c'était au cas où ;)
Citation de: 55micro le Juin 27, 2022, 15:25:14
Je sais mais c'était au cas où ;)
Deux M numériques, ce serait de la gourmandise ! ;D
Citation de: Fred_G le Juin 27, 2022, 14:59:14
Les moteurs des longues focales souffrent peut-être plus, pourtant il me semble que les AFS 17-35 f/2.8 ont connu les mêmes problèmes que les 80-200.
En tout cas, on a lu assez de retours sur des pannes de moteurs AFS pour supposer que la fiabilité à long terme n'est pas leur point fort. Personnellement, je ne me fais aucune illusion : c'est du "jetable".
N oublies pas, car il va être jaloux: le AFS 28-70/2.8.
.
A noter que c est du jetable qui dure 15/20 ans, en moyenne.
.
Après un moteur AFS faut le faire travailler de temps à autre si non-usage( ou peu) .
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 27, 2022, 16:02:24
A noter que c est du jetable qui dure 15/20 ans, en moyenne.
L'important, c'est d'en être conscient avant l'achat ;)
J'espère que personne ne découvre cela car le sujet est sur la table depuis la sortie des premiers objectifs AF à motorisation dans l'objectif dans le monde de la photo.
D'ailleurs il est assez amusant de lire maintenant que la motorisation des Nikon par le boîtier était une erreur, car à l'époque on disait que cela avait le gros avantage de ne pas mettre dans les objectifs un organe qui finirait par lâcher et serait irréparable.
Mais le système du tournevis était inadapté aux longues focales avec de lourd bloc optique, la messe était dite.
Au moins les Nikon continuent à être utilisables en MaP manuelle même avec le moteur AF out, ce n'était pas le cas des premiers Canon EF...
Citation de: luistappa le Juin 27, 2022, 17:49:07
D'ailleurs il est assez amusant de lire maintenant que la motorisation des Nikon par le boîtier était une erreur, car à l'époque on disait que cela avait le gros avantage de ne pas mettre dans les objectifs un organe qui finirait par lâcher et serait irréparable.
Ca finit effectivement par lâcher, mais c'est réparable. Onéreux certes mais réparable.
Il y a sans doute eu des progrès. J'avais acheté pas cher un 20 mm EF dont le moteur ne marchait plus, ça fait bien 20 ans. Et le 50 EF f/1,4 était connu pour cette faiblesse aussi.
Les spécialistes confirmeront, mais je ne suis pas certain que l'on répare un moteur ultrasonic, je pense plus que s'il est usé on le change. Si c'est ça encore faut-il qu'il y ait des pièces. Si tu ajoutes la politique actuel: « le stock c'est cher », pas certains qu'ils en restera beaucoup une fois la petite dizaine d'années du SAV officiel passées.
A noter que j'ai écrit suffisamment vague la chose « petite » et « dizaine » ;)
Citation de: Fred_G le Juin 27, 2022, 14:59:14Personnellement, je ne me fais aucune illusion : c'est du "jetable".
Le mot "jetable" est un peu fort, mais n'est pas irréaliste, car garantie x année, avec des pièces indisponibles plus ou moins rapidement.
Et oui, vu que ces optiques sont faites et utilisées par des pros (pas toujours précautionneux) ca peut vite casser.
Mais bon, c'est pareil partout, même chez Leica, je doute que la disponibilité des pièces soit infinie dans le temps.
Citation de: luistappa le Juin 27, 2022, 19:32:21Les spécialistes confirmeront, mais je ne suis pas certain que l'on répare un moteur ultrasonic, je pense plus que s'il est usé on le change.
C'est surtout que Nikon prévoit un stock de pièce de rechange (c'est calculé pour le prix de vente, etc ...) et les délivre au compte goutte.
Et à la fin, s'il n'en reste plus, c'est finit ... à moins de connaitre un tourneur/fraiseur/électronicien de précision qui peut faire la dite pièce.
(encore faut-il avoir accès aux plans de fabrication, aux cotations si c'est une pièce en métal, et pleins d'infos que Nikon ne doit pas vraiment donné)
A se demander si ce qui est discontinué ne risque pas d'être remplacé par des optiques Z prochainement (certaines sont d'ailleurs déjà sur le marché)
Et par extension, abandon de la monture F ... :'(
Nous somme d'accord que ta question est réthorique ;)
Ce qui justifie l'abandon des objectifs en monture F c'est avant tout une question de logistique.
Les problèmes d'approvisionnement persistant, il faut faire des arbitrages et dans ces conditions les F perdent toujours face aux Z.
Se greffe là-dessus une bête question économique: compte tenu du volume de vente des optiques F, on arrête la commande des pièces ne pas créer des stocks inutiles et on met un point final à la fabrication. Dans quelques années le savoir-faire des employés sera perdu.
Pour le savoir-faire des employés, ils vont peut-être faire comme le FM3,: appel à des retraités en sachant que c'est une camionnette avec le motos qui allait vers eux! ;)
.
Pour l'abandon des gammes F au profit des Z: il y a un peu de tout mais il fort possible de la pénurie de certains composant perturbent le lancement de certains produits au profit d'autres, qu'il peut y avoir un trou dans la gamme.
Déjà en ce moment, cause pénurie et/ou conséquences du Covid: on a des arrêts de production temporaire sur certains optiques Z.
A la sortie des Z, je pense que la question n'était pas de savoir si la gamme F allait disparaître mais quand ;)
Il est effectivement plus que probable que la crise des composants a accéléré l'arrêt de production F au profit des Z.
Je me dis aussi qu'il serait dur à admettre que Nikon abandonne le système F qui ne demande qu'à être amélioré.
Surtout que le tout numérique/électronique n'est pas du gout de tous, et ne me semble être voué qu'à disparaitre à +/- court terme.
(ne serait ce que par la disponibilité des métaux rares, pour faire fonctionner tout notre monde merveilleux de la High tech)
J'ai pas connu la grande époque de l'argentique, mais je ne prends aucun plaisir à regarder dans un écran numérique en photo.
(qui plus est, bien souvent en pleine nature par beau temps/soleil, on y voit souvent très mal, encore moins pour les MaP pour la macro)
Mais je me dis aussi que si les reflex deviennent des photophones, ca pourrait mal se finir pour ces marques aussi.
C'est aller sur des terrains glissants, aller contre des géants de l'électronique, chose que ne semble pas être une marque comme Nikon.
Encore pire si c'est pour conserver des prix exorbitants, la passion a certes un prix, mais le tout électronique tire tjs vers le bas.
Sauf pour le SAV, c'est là où les marques peuvent se gaver, car cela devient du jetable/irréparable/moins à changer qu'à réparer.
Enfin, en terme d'écologie, entre les métaux rares à extraire et les plastiques en tout genre, on assiste à un bel antagonisme là ...
Tu peux te dire tout ce que tu veux, cela ne changera absolument rien au constat.
- Le reflex Nikon, c'est mort
- Les objectifs Nikon en monture F, c'est mort
Acheter un reflex Nikon neuf ou un objectif en monture F neuf en 2022 ? Chacun dépense son argent comme il veut.
Chacun sa vision de l'affaire....
Par exemple, étant maintenant convaincu que je ne basculerai pas sur du ML, je ne me gênerai pas d'acheter un autre reflex le jour où mon Df me lâche....
A mon avis cette position est tenable sans problème pour les 10 ou 15 ans qui viennent...
Citation de: luistappa le Juin 27, 2022, 19:32:21
Les spécialistes confirmeront, mais je ne suis pas certain que l'on répare un moteur ultrasonic, je pense plus que s'il est usé on le change. Si c'est ça encore faut-il qu'il y ait des pièces.
Je confirme que les touts premiers moteur ultrasonic ne se réparent plus faute de pièces, mais je confirme que la génération suivante se répare souvent avec un simple démontage+nettoyage ou un échange du stator. le stator des 28-80 & 28-105 est commun à plusieurs modèle d'EF canon. C'est pour cela que j'achète régulièrement des zoom Usm, le moteur et les épaisseurs de montures permettent de refaire les AF sur des focales plus intéressantes. Le soucis c'est la stab...
a+
Citation de: M [at] kro le Juillet 03, 2022, 04:44:27
Je me dis aussi qu'il serait dur à admettre que Nikon abandonne le système F qui ne demande qu'à être amélioré.
Pourquoi le conditionnel ?
Nikon a déjà plus ou moins abandonné...
Citation de: M [at] kro le Juillet 03, 2022, 04:44:27
Enfin, en terme d'écologie, entre les métaux rares à extraire et les plastiques en tout genre, on assiste à un bel antagonisme là ...
Il faut arrêter avec c'est écologisme de façade... par exemple, on pousse à donf vers la voiture électrique, tout en connaissant les conséquences sur les métaux rares, non ?
Bon sujet pour le forum Off, là ça risquerait de partir en HS grave.
Mais si vous voulez une piste de réflexion pour ce dimanche et ouvrir un sujet Off, voilà ce que je propose:
3 chiffres, production de lithium en 2021 un petit 100.000t, production de Tesla en 2021 un petit million de voiture, quantité de batterie dans une voiture un petit 1/3 de t, cherchez l'erreur...
Citation de: salamander le Juillet 03, 2022, 09:09:29
Chacun sa vision de l'affaire....
Par exemple, étant maintenant convaincu que je ne basculerai pas sur du ML, je ne me gênerai pas d'acheter un autre reflex le jour où mon Df me lâche....
A mon avis cette position est tenable sans problème pour les 10 ou 15 ans qui viennent...
Toutàfé.
En complément tu bénéficies d'une offre en occasion à des tarifs très abordables pour ceux qui savent s'en satisfaire sans chercher toujours plus.
Tout le monde est content.
Citation de: luistappa le Juillet 03, 2022, 13:16:29
3 chiffres, production de lithium en 2021 un petit 100.000t,...
Je lis 100 000 milliers de tonnes (soit 100 millions de tonnes).
Citation de: luistappa le Juillet 03, 2022, 13:16:29
Bon sujet pour le forum Off, là ça risquerait de partir en HS grave.
Mais si vous voulez une piste de réflexion pour ce dimanche et ouvrir un sujet Off, voilà ce que je propose:
3 chiffres, production de lithium en 2021 un petit 100.000t, production de Tesla en 2021 un petit million de voiture, quantité de batterie dans une voiture un petit 1/3 de t, cherchez l'erreur...
Il n'y a pas d'erreur tant que tu n'as pas dit quel pourcentage du poids de la batterie est pris par le lithium.
"Cherchez l'erreur" est une expression, il n'y a pas forcément d'erreur au sens stricte mais un questionnement sur la chose ;)
Oui le K (kilo) est passé à l'as, vous avez trouvé la faute de frappe mais pas la question... Comme souvent ici, j'adore poser des questions avec des données partielles, ça loupe jamais. les intervenants ne cherchent pas la ou les réponses mais préfèrent critiques les questions ou les données...
L'interrogation étant, alors que le plus gros fabricant de voiture à batteries électriques n'en fait que 1M, l'ensemble de tous les fabricants doivent à tous cassés en faire 3M et consommer 1Mt de lithium (au max car il y a les hybrides dans ces chiffres) soit 1% des 100Mt produites qui donc servent à quelques chose d'autre, utile j'imagine. Donc comme environ 100M de voitures toutes techno confondues sont produites, comment les passer sur batteries lithium et consommer alors 33% des capacités de production et ce sans compter les autres véhicules (motos, trottinettes, vélos, bateaux, bus, camions, engins de construction ou agricoles) ?
Hoops j'ai oublié Rami qui pose la bonne question.
Ben oui, mais si j'avais donné quantité de lithium par kg de batterie, la réponse aurait été (en partie) dans la question ;)
Citation de: luistappa le Juillet 03, 2022, 16:35:23
Oui le K (kilo) est passé à l'as, vous avez trouvé la faute de frappe mais pas la question... Comme souvent ici, j'adore poser des questions avec des données partielles, ça loupe jamais. les intervenants ne cherchent pas la ou les réponses mais préfèrent critiques les questions ou les données...
Mais la question du poids de lithium dans une batterie a un vrai sens... 300kg de batterie ne contenant que qq kilos de lithium. On est qd même sur un rapport de 1 à 100.
Une première piste pour des chiffres :
https://www.automobile-propre.com/le-lithium-pour-les-nuls/amp/
Effectivement il n'y aurait que 3k de lithium pur dans une Zoé. Mais c'est assez confus vis à vis des chiffres donnés. Même chose pour la production mondiale dont il n'est pas clair si elle parle de lithium pur ou de carbonate de lithium (5Kg de carbonate pour avoir 1kg de lithium).
Même les chiffres donnés ne sont pas clairs et oublier le K dans mon message est sans doute un lapsus révélateur car si c'est bien Kt dans le tableau de Statisca (le premier que l'on trouve) c,'est bien des t tout court dans leur chiffre de production par pays, ce qui est recoupé par les chiffres du BRGM et de USGS...
https://fr.statista.com/statistiques/570559/principaux-pays-producteurs-miniers-de-lithium-dans-le-monde/
https://www.mineralinfo.fr/fr/ecomine/marche-du-lithium-2020-enjeux-paradoxes
https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2020/mcs2020-lithium.pdf
On peut ajouter que le lithium se recycle plutôt bien, donc assez de lithium ou pas?
Ben en gros j'en sais rien ;)
Par contre trimbaler 200 à 700 kg de "poids mort" en permanence, que cela soit plein d'énergie ou pas pose sans doute d'autres questions sur l'utilisation de la seule technique des batteries pour avoir un fonctionnement "propre".
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2022, 11:46:46Il faut arrêter avec c'est écologisme de façade...
par exemple, on pousse à donf vers la voiture électrique, tout en connaissant les conséquences sur les métaux rares, non ?
L'industrie se fout bien souvent si ca pollue du moment que ca génère bcp d'argent ... on le voit partout, à tout niveau.
Et, c'est nous qui allons extraire ce dont nous avons besoin, puis retour à l'envoyeur (ou ailleurs) pour moins polluer notre environnement.
Tu remarqueras alors l'aspect sournois de la situation, où on accepte que ca se passe ailleurs mais pas chez nous ^^
A noter qu'on parle de lithium, celui ci n'est qu'une partie de ce qui est utilisé, et il existe d'autres métaux rares pour faire une voiture électrique.
(https://media.lesechos.com/api/v1/images/view/5c3ca9e38fe56f33b500bb1b/1280x720/ech20923050-1.jpg)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2022, 08:55:59
Tu peux te dire tout ce que tu veux, cela ne changera absolument rien au constat.
Acheter un reflex Nikon neuf ou un objectif en monture F neuf en 2022 ?
Chacun dépense son argent comme il veut.
Bien sur, je donnais juste mon sentiment par rapport à ce qu'il se passe, et cela ne me réjouit pas du tout.
D'ailleurs aujourd'hui, mon D700 fait des siennes, le miroir se bloque en position haute, ce qui est mauvais signe.
Je vais devoir surement prévoir un plan B rapidement si je veux continuer à faire mes petites macrophotographies ...
Enfin, on risque de voir des tonnes de reflex F sur le marché de l'occasion, ce qui va bien faire baisser les prix vu que l'offre va être bien supérieure à la demande :)
Cela commence à faire un bon moment que les réflex arrivent sur le marché de l'occasion.
La question est de savoir à quelle échéance on voudra/pourra basculer, ou encore quant les avantages des ML seront-il considérés suffisants pour justifier la bascule de l'utilisateur compte tenu de son utilisation.
Au rythme des évolutions des ML, un 850 ne devrait pas être franchement dépassé avant 10 ans, et encore. Ce qui laisse largement le temps de l'amortir et d'acquérir d'occasion quelques unes de ses superbes optiques qui resteront réutilisable en ML, le jour où la bascule sera décidée.
Tout cela suppose qu'aucun de ces crétins qui décident pour nous, ne nous entrainera dans cette guerre élargie qui nous pend au nez, à force de surenchères imbéciles.
Oui bien sur, je suis d'accord avec ton analyse.
Moi ce qui me "choque" le plus, c'est ce que côté "il faut tout racheter, car c'est nouveau", on change juste une baillonnette et hop vous allez raquer.
Pour preuve, les Z6,Z7 et Z9 sont au même prix que les D8xx et D5/6 tout en conservant cette même philosophie de gamme expert/pro.
L'effet de la nouveauté qu'on va nous faire avaler pour nous dire qu'on pourra faire de meilleures photos qu'avant (comme avec la lessive quoi !)
Ils sont forts ces industriels quand ils se sentent moins bien, hop ca réinvente tout un système et bcp tombent dans le panneau ...
Ca me rappelle trop le sketch des guignols du "faut tout racheter" c'était il y a quelques années déjà :)
https://www.jeuxactu.com/iphone-5-la-video-des-guignols-83070.htm
Puisqu'on en est aux citations : "Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça ne se vende pas." (Coluche)
"on change juste la baïonnette"
On vole à des altitudes, sur ce forum, que ça donne le vertige !
Pas étonnant que la France se désindustrialise, avec ce niveau de rigueur pioché chez Hanouna ...
Citation de: AlainNx le Juillet 04, 2022, 08:07:01
"on change juste la baïonnette"
On vole à des altitudes, sur ce forum, que ça donne le vertige !
Pas étonnant que la France se désindustrialise, avec ce niveau de rigueur pioché chez Hanouna ...
Disons que si Nikon avait décidé de passer aux hybrides sans changer la monture F, ce qui techniquement n'avait rien d'impossible, quitte à ajouter des contacts comme ça a été fait dans le passé, la transition aurait été plus douce. Mais évidemment, ça n'aurait pas généré le même chiffre d'affaire...
J'imagine les critiques sur le forum si Nikon avait gardé la monture F et son tirage sur un ML (ainsi que les arguments des vendeurs des autres marques).
Citation de: big jim le Juillet 04, 2022, 08:55:54
Disons que si Nikon avait décidé de passer aux hybrides sans changer la monture F, ce qui techniquement n'avait rien d'impossible, quitte à ajouter des contacts comme ça a été fait dans le passé, la transition aurait été plus douce. Mais évidemment, ça n'aurait pas généré le même chiffre d'affaire...
Arrivé un moment, il faut arrêter de fumer la moquette... passer à l'hybride en gardant la monture F, dont les caractéristiques (tirage, etc) ont été élaborées pour un reflex, aurait été un contre-sens total !
Edit : croisement de
posts avec Rami.
Pour mémoire : on n'a jamais eu d'aussi bons zooms transstandards chez Nikon grâce à la reconception en monture Z, et tous les anciens AF-S sont utilisables via la bague ce qui permet une transition tranquille. Je ne vois vraiment pas où est le souci.
C'est ce qui me semble aussi.
Pour ceux qui ont acheté des AF-S chers, particulièrement les télés, la bague permet de les utiliser à priori avec les mêmes performances que sur les boîtiers D.
Gros bémol avec les AF et les Ais.
Le compte y est peut-être moins sur l'ergonomie Z VS D pro mais ça n'a rien à voir avec la techno ML. Un boîtier ML avec le capteur et une partie des perfs du Z9 pourrait concurrencer le D850.
Sans doute un bémol sur le bruit a priori un poil plus important sur les capteurs empilés mais on peut imaginer que cela ne soit plus le cas sur la prochaine génération.
Parfois en étant bricoleur on peut retrouver les fonctionnalités perdues avec les nouveaux boitiers: https://youtu.be/5tqH-Un9SFU (https://youtu.be/5tqH-Un9SFU)
Citation de: big jim le Juillet 04, 2022, 08:55:54
Disons que si Nikon avait décidé de passer aux hybrides sans changer la monture F, ce qui techniquement n'avait rien d'impossible, quitte à ajouter des contacts comme ça a été fait dans le passé, la transition aurait été plus douce. Mais évidemment, ça n'aurait pas généré le même chiffre d'affaire...
Ni les mêmes GA et standard...
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 09:06:19
Arrivé un moment, il faut arrêter de fumer la moquette... passer à l'hybride en gardant la monture F, dont les caractéristiques (tirage, etc) ont été élaborées pour un reflex, aurait été un contre-sens total !
Edit : croisement de posts avec Rami.
Merci de rester courtois, d'ailleurs je ne fume pas. Je réagissais juste aux propos de M [at] kro sur la nécessité de raquer pour renouveler tout le parc d'objectif.
Je suis bien conscient que le tirage de la monture F est dicté par l'espace du mouvement du miroir, et qu'il n'est donc plus justifié en ML. Ce qu'on voit quand même, c'est que côté optiques ça n'a pas drastiquement changé la donne sur les critères de poids / encombrement. J'ai un peu de mal à me faire une religion sur les perfs pures, quand on voit les évolutions qu'il y a eu entre le début et la fin de vie de la monture F... ;)
Bref, contre sens technique de la garder, peut-être, contre sens marketing et business, sans aucun doute ;D
Citation de: big jim le Juillet 04, 2022, 10:59:45
J'ai un peu de mal à me faire une religion sur les perfs pures, quand on voit les évolutions qu'il y a eu entre le début et la fin de vie de la monture F... ;)
Se rappeler les débats sur l'inhomogénéité du 24-70 G, et sur le "workaround" de l'inénarrable Jean-Claude...
24-120 AF-S contre 24-120 Z, idem, enfin des perfos homogènes et plus de chute sur les focales longues.
24-200 meilleur que le 28-300 d'après ses utilisateurs.
14-24 Z bien moins encombrant que le 14-24 AF-S
Alors oui sur les fixes Z c'est un peu l'embonpoint, en taille et en tarif, mais ce sont des choix produit qui ne sont pas liés à la monture elle-même.
J'aime bien mes AF-S. Quand il faudra les quitter, ça se fera, et puis c'est tout.
J'aime bien mes AIS et plus anciens sur mes Z, j'aime beaucoup aussi mes objectifs Z, je n'ai plus de AFS, AFD et je continue à faire des photos, c'est quand même l'essentiel.
J'attends un Z 9 sans grip et un équivalent Z au D 500.
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 03:22:44
Oui bien sur, je suis d'accord avec ton analyse.
Moi ce qui me "choque" le plus, c'est ce que côté "il faut tout racheter, car c'est nouveau", on change juste une baïonnette et hop vous allez raquer.
Pour preuve, les Z6,Z7 et Z9 sont au même prix que les D8xx et D5/6 tout en conservant cette même philosophie de gamme expert/pro.
L'effet de la nouveauté qu'on va nous faire avaler pour nous dire qu'on pourra faire de meilleures photos qu'avant (comme avec la lessive quoi !)
Ils sont forts ces industriels quand ils se sentent moins bien, hop ca réinvente tout un système et bcp tombent dans le panneau ...
Ca me rappelle trop le sketch des guignols du "faut tout racheter" c'était il y a quelques années déjà :)
https://www.jeuxactu.com/iphone-5-la-video-des-guignols-83070.htm
Il me semble qu tu inverses un peu trop les facteurs.
Techniquement le principe du ML présent des avantages incontestables, et ses défauts résiduel actuels ressortent davantage d'une évolution technique pas encore complètement nature.
Chacun pondérera les avantages et les défauts en fonction de son utilisation, des possibilités financières, et de son choix (libre, ou contraint par sa situation du moment) d'affectation de ses dépenses à ce poste ou à un autre.
Le job des constructeurs est de proposer ce qui, d'après leurs analyses de marché, se vendra le mieux.
Il n'est jamais de freiner les évolutions techniques, pour sauvegarder l'investissement de leurs clients passés.
Un changement aussi fort que le passage au ML ne se fait pas de gaité de cœur, car nouvelles techniques dit nouvelles études, et donc nouveaux investissements au lieu de se laisser vivre en capitalisant sur l'expérience et la renommée passée. Sans compter le risque de se voir déborder par de nouveaux entrants, qui n'ayant pas à faire vivre encore quelques temps une gamme existante, peuvent se permettre de tout miser sur la nouveauté, tant en études qu'en communication
Ensuite c'est le job de la communication de convaincre le marché des plus qu'apportera la nouveauté.
Comme ceux qui n'ont pas ou peu de gamme ancienne à protéger peuvent "taper fort" , les autres, les "anciens" ne peuvent pas se permettre de rester trop réservés en matière de com, de tests, d'ambassadeurs.
D'où l'impression d'abandon des anciens clients, alors que leur matériel n'a jamais démérité.
A ceci s'ajoute l'attrait de la nouveauté qui fait que le nouvel acquéreur en parle, partage ses découvertes, avec les petites ou grandes améliorations qu'il y détecte, et cet ensemble de communications donne l'impression que le passé n'existe plus, car les trains qui arrivent à l'heure n'intéressent personne et c'est normal.
Dans tout ce brouhaha, c'est à chacun de réfléchir calmement et de savoir si son matériel lui convient toujours, si les limites qu'il lui découvre VS les nouveautés, justifient réellement un nouvel investissement et de se rappeler qu'il y a 20 ans, il se serait probablement damné pour pouvoir disposer de ce qu'il a sous la main actuellement.
Citation de: big jim le Juillet 04, 2022, 10:59:45
Merci de rester courtois, d'ailleurs je ne fume pas. Je réagissais juste aux propos de M [at] kro sur la nécessité de raquer pour renouveler tout le parc d'objectif.
Je suis bien conscient que le tirage de la monture F est dicté par l'espace du mouvement du miroir, et qu'il n'est donc plus justifié en ML. Ce qu'on voit quand même, c'est que côté optiques ça n'a pas drastiquement changé la donne sur les critères de poids / encombrement. J'ai un peu de mal à me faire une religion sur les perfs pures, quand on voit les évolutions qu'il y a eu entre le début et la fin de vie de la monture F... ;)
Bref, contre sens technique de la garder, peut-être, contre sens marketing et business, sans aucun doute ;D
Je répète, donc : il faut arrêter de fumer la moquette (c'est une expression).
Trainer sans raison les contraintes techniques du reflex serait du suicide pour le constructeur qui s'y hasarderait, purement et simplement.
Et sur tous les critères, à commencer par les critères techniques !
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 09:06:19
Arrivé un moment, il faut arrêter de fumer la moquette... passer à l'hybride en gardant la monture F, dont les caractéristiques (tirage, etc) ont été élaborées pour un reflex, aurait été un contre-sens total !
il suffisait alors d'ajouter une sorte de tube, un espace vide (ce que fait la bague FTZ) et garder la monture F.
Mais là, marketing oblige, on refait toute une gamme au lieu d'ajouter quelques millimètres de vide à ajouter.
C'est tout de même génial la technologie !
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 13:26:14
Trainer sans raison les contraintes techniques du reflex serait du suicide pour le constructeur qui s'y hasarderait, purement et simplement.
Quelles sont "toutes" ces contraintes techniques ?
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:31:19
il suffisait alors d'ajouter une sorte de tube, un espace vide (ce que fait la bague FTZ) et garder la monture F.
Heureusement qu'ils n'ont pas fait cette énorme connerie !
Le seul fabricant qui s'y est risqué jusqu'à présent, sauf erreur de ma part, est Sigma avec les SD Quattro (monture promise à une mort prochaine, étant données les nouvelles orientations de Sigma...) :
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 13:32:26
Heureusement qu'ils n'ont pas fait cette énorme connerie !
Je ne vois pas en quoi cela poserait problème en vrai.
Citation de: big jim le Juillet 04, 2022, 08:55:54
Disons que si Nikon avait décidé de passer aux hybrides sans changer la monture F, ce qui techniquement n'avait rien d'impossible, quitte à ajouter des contacts comme ça a été fait dans le passé, la transition aurait été plus douce. Mais évidemment, ça n'aurait pas généré le même chiffre d'affaire...
Une révolution (n'ayons pas peur des mots) de cette nature ne se décide pas sans mûre réflexion, surtout après avoir communiqué depuis cinquante ans sur la continuité de la gamme.
On ne choisit pas d'effectuer une pareille évolutions uniquement pour générer de nouvelles ventes en mécontentant les anciens clients. Il faut être certains que les avantages inhérents à la nouveauté convaincront les clients et que les professionnels et les leaders d'opinion suivront.
Inversement la passivité augmente le risque de voir les clients habituels passer à la concurrence, par lassitude devant tant d'immobilisme
Il ne s'agit pas de rallonger ou raccourcir de 5cm la longueur d'une jupe pour créer une mode.
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 13:32:26
Le seul fabricant qui s'y est risqué jusqu'à présent, sauf erreur de ma part, est Sigma avec les SD Quattro (monture promise à une mort prochaine, étant données les nouvelles orientations de Sigma...) :
Oui enfin bon, Sigma en France, il n'a pas les mêmes chiffres de vente que Canon ou Nikon non plus, mais comme quoi quand on veut, on peut le faire.
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:34:05
Je ne vois pas en quoi cela poserait problème en vrai.
Pendant des dizaines d'années, les opticiens ont dû contourner les contraintes du reflex et de son long tirage (pour autoriser les débattements du miroir) pour sortir des optiques performantes (voir, notamment, du côté des formules optiques rétro-focus pour les GA).
La monture F était une monture de grand diamètre en 1959, à sa sortie. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. D'ailleurs, Nikon n'a jamais réussi à concurrencer Canon sur le créneau des optiques ultra-lumineuses AF (f/1 50, f/1.2 50 et 85), justement à cause du diamètre trop restreint de la monture F...
Aujourd'hui, avec la nouvelle monture adaptée aux caractéristiques d'un
mirrorless moderne, toutes ces difficultés ou impossibilités sautent.
Et la compatibilité avec les optiques F* est assurée via la FTZ... que demander de plus ?
*à l'exception notable des AF(D)... mais un sans faute n'est pas dans l'habitude de Nikon, n'est-ce pas ?
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:34:05
Je ne vois pas en quoi cela poserait problème en vrai.
Et moi je ne vois pas quel aurait été l'avantage de cette solution par rapport à la FTZ.
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:31:19
il suffisait alors d'ajouter une sorte de tube, un espace vide (ce que fait la bague FTZ) et garder la monture F.
Mais là, marketing oblige, on refait toute une gamme au lieu d'ajouter quelques millimètres de vide à ajouter.
C'est tout de même génial la technologie !
Quelles sont "toutes" ces contraintes techniques ?
Le tube existe, c'est la bague FTZ, que demander de plus?
Citation de: kochka le Juillet 04, 2022, 13:38:44
Une révolution (n'ayons pas peur des mots) de cette nature ne se décide pas sans mûre réflexion, surtout après avoir communiqué depuis cinquante ans sur la continuité de la gamme.
Ceci est une révolution
https://www.jeuxactu.com/iphone-5-la-video-des-guignols-83070.htm
Citation de: Fred_G le Juillet 04, 2022, 13:41:05
Et moi je ne vois pas quel aurait été l'avantage de cette solution par rapport à la FTZ.
De conserver tout le système F déjà existant ... sans devoir subir sa disparition et devoir tout racheter en partant de zéro.
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 13:32:26
(...)
Le seul fabricant qui s'y est risqué jusqu'à présent, sauf erreur de ma part, est Sigma avec les SD Quattro (monture promise à une mort prochaine, étant données les nouvelles orientations de Sigma...) :
Sigma mais aussi Pentax avec le K-01. Un bide total alors que le reflex K-5, dont il dérivait, avait été un joli succès.
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:40:25
Oui enfin bon, Sigma en France, il n'a pas les mêmes chiffres de vente que Canon ou Nikon non plus, mais comme quoi quand on veut, on peut le faire.
Je vois pas l'intérêt de pomper les erreurs des autres...
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:45:11
De conserver tout le système F déjà existant ... sans devoir subir sa disparition et devoir tout racheter en partant de zéro.
La bague FTZ assure la continuité dans la majorité des cas, et personne n'oblige à tout changer.
Bon l'argentique est mort, le télémétrique aussi, mais le principal est que l'évolution soit moins brutale et surtout moins contrainte par l'Etat sous peine de pénalités, telle que l'achat d'un véhicule à essence.
Là il y a réellement de quoi se révolter.
Imagines la situation :
M'sieur je voudrais bien un D5 à 6.000€.
OK pas de pb, mais il y a 4.000€ de surtaxe soit disant écolo à payer en plus de la TVA de 1.000€, soit 100% de taxes sur le prix HT!
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:45:11
De conserver tout le système F déjà existant ... sans devoir subir sa disparition et devoir tout racheter en partant de zéro.
Bah non, ça n'aurait rien changé de ce point de vue. Le système F en tant que tel est condamné depuis que les miroirs ont été supprimés des boitiers.
Pour autant, la bague FTZ te permet de continuer à utiliser les optiques F.
Ta solution aurait juste privé les fabricants de sortir de nouvelles formules optiques plus performantes.
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:45:11
De conserver tout le système F déjà existant ... sans devoir subir sa disparition et devoir tout racheter en partant de zéro.
Eh bien, c'est justement le cas :
toutes mes optiques Nikkor se montent sur un boitier Z via la FTZ...
Le jour où je m'achète un Z, je ne repars pas de zéro !!!
Citation de: Fred_G le Juillet 04, 2022, 13:50:45
Ta solution aurait juste privé les fabricants de sortir de nouvelles formules optiques plus performantes.
Oui...
Citation de: Fred_G le Juillet 04, 2022, 13:50:45
Bah non, ça n'aurait rien changé de ce point de vue. Le système F en tant que tel est condamné depuis que les miroirs ont été supprimés des boitiers.
Pour autant, la bague FTZ te permet de continuer à utiliser les optiques F.
Ta solution aurait juste privé les fabricants de sortir de nouvelles formules optiques plus performantes.
Le ML permettait d'utiliser de nouvelles formules optiques de toutes façons incompatibles avec les reflex, et les progrès permis par la nouvelle formule sont incontestables.
D'où la conservation de la monture n'aurait rien changé à l'incompatibilité de nouveaux objectifs.
Citation de: M [at] kro le Juillet 04, 2022, 13:34:05
Je ne vois pas en quoi cela poserait problème en vrai.
Le tirage mini imposé par le miroir réflex est une contrainte qui limite la conception de certains objectifs.
Citation de: kochka le Juillet 04, 2022, 14:09:19
Le ML permettait d'utiliser de nouvelles formules optiques de toutes façons incompatibles avec les reflex, et les progrès permis par la nouvelle formule sont incontestables.
D'où la conservation de la monture n'aurait rien changé à l'incompatibilité de nouveaux objectifs.
Oui, c'est bien ce qu'on essaie d'expliquer.
Oui, ce n'est pas la nouvelle monture qui pose pb en elle même, mais la décision de changer les formules optiques, devenue possible par l'opportunité de rapprocher la lentille arrière des optiques plus près du capteur.
Même si l'on avait conservé monture F, les nouveaux objectifs n'auraient pu fonctionner sur des boitiers F.
Quant c'est foutu, c'est foutu !
Citation de: kochka le Juillet 04, 2022, 14:09:19
Le ML permettait d'utiliser de nouvelles formules optiques de toutes façons incompatibles avec les reflex, et les progrès permis par la nouvelle formule sont incontestables.
D'où la conservation de la monture n'aurait rien changé à l'incompatibilité de nouveaux objectifs.
Pas tout à fait, le tirage mécanique étant sans lien avec le tirage optique, sur le Nikkor F ci-dessous, il doit être de quelques mm, en tout cas la baffle est si en arrière que cet objectif ne peut être monté sur des ML que s'ils disposent d'une obturation 100% électronique, sinon ça tape dans l'obturateur qui est plus en avant que celui qui était devant la pellicule, épaisseur du capteur oblige.
(https://live.staticflickr.com/65535/48325860307_cd0eb5f501.jpg) (https://flic.kr/p/2gCoEC4)Nikkor-O 2.1cm f/4 (https://flic.kr/p/2gCoEC4) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Monté sur un reflex (dont le miroir peut être relevé) cela donne ça:
(https://live.staticflickr.com/65535/48325860477_8864447233_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gCoEEZ)Nikkor-O 2.1cm f/4 (https://flic.kr/p/2gCoEEZ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Ne pas oublier l'étiquette avec écrit en gros et en rouge "NE PAS MONTER SUR UN NIKON D reflex!"
Beaucoup de travail en perspective pour le SAV...
Le vrai problème de la monture F était plus le diamètre et la place pour faire passer les blocs optiques de gros diamètre situés très en arrière ainsi que la motorisation.
A noter le tirage optique un peu plus court que le mécanique, Canon l'a fait sur les objectifs EF-S, ils ont un détrompeur pour que l'on ne puisse pas les monter sur un boîtier 24x36 dont l'objectif APS-C toucherait alors le miroir ;)
Citation de: kochka le Juillet 04, 2022, 16:06:28
Oui, ce n'est pas la nouvelle monture qui pose pb en elle même, mais la décision de changer les formules optiques, devenue possible par l'opportunité de rapprocher la lentille arrière des optiques plus près du capteur.
Même si l'on avait conservé monture F, les nouveaux objectifs n'auraient pu fonctionner sur des boitiers F.
Quant c'est foutu, c'est foutu !
J'ai du mal à te comprendre. Une monture, c'est un diamètre ET un tirage.
Si tu conserves le diamètre de la monture F avec un tirage court de ML, ce n'est plus une monture F.
Et si tu calcules de nouveaux objectifs pour la monture F, ils fonctionneront nécessairement sur des boitiers F.
C'est le sens de l'histoire. Tout le monde aura remarqué que les télémétriques ont disparu avec l'arrivée du numérique.
Citation de: Fred_G le Juillet 04, 2022, 16:42:34
J'ai du mal à te comprendre. Une monture, c'est un diamètre ET un tirage.
Si tu conserves le diamètre de la monture F avec un tirage court de ML, ce n'est plus une monture F.
Et si tu calcules de nouveaux objectifs pour la monture F, ils fonctionneront nécessairement sur des boitiers F.
Il parle bien de conserver diamètre et tirage (mécanique) mais avec la possibilité de réduire le tirage optique sur ML.
Les objectifs F reflex se seraient monté sur le ML mais les objectifs F ML pas sur les reflex.. Sauf à relever le miroir comme dans mon exemple du Nikon F sauf que ce n'est plus prévu depuis longtemps sur les boîtiers Nikon.
Comme dans mon exemple, qui était aussi courant sur les GA télémétriques, la lentille arrière d'un objectif peut très bien être derrière la baïonnette (tirage optique).
C'est peut-être plus visible sur cette vue:
(https://live.staticflickr.com/65535/48325729786_b09978f38e.jpg) (https://flic.kr/p/2gCnZPG)Nikkor-O 2.1cm f/4 (https://flic.kr/p/2gCnZPG) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Voir aussi le 2,8 cm pour Nikon S
https://i.ebayimg.com/images/g/340AAOSw-wtenuOa/s-l1600.jpg
Ou le 3.5cm
https://i.ebayimg.com/images/g/GMQAAOSwH~xifMia/s-l1600.jpg
Citation de: Fred_G le Juillet 04, 2022, 16:42:34
J'ai du mal à te comprendre. Une monture, c'est un diamètre ET un tirage.
Si tu conserves le diamètre de la monture F avec un tirage court de ML, ce n'est plus une monture F.
Et si tu calcules de nouveaux objectifs pour la monture F, ils fonctionneront nécessairement sur des boitiers F.
Tout à fait.
C'est pourquoi ce n'est pas l'augmentation de la taille de la monture qui pose le plus de pb de compatibilité, mais le calcul des objectif en tenant compte des avantages qu'offre de la place gagnée par la disparition du miroir, et pour ne pas rester bloqué sur les anciennes contraintes.
Seuls quelques objectifs F, bien spécifiques avaient été conçus pour fonctionner avec le miroir relevé. En particulier, de mémoire, un des premiers FY.
Pour en revenir au point de départ, le choix de l'évolution des S me parait d'abord motivée par l'amélioration apportée les nouvelles possibilité de calcul des optiques, plutôt que de vouloir en priorité pousser au remplacement du matériel, qui n'est qu'une conséquence, certes non négligeable, mais reste davantage une conséquence qu'un motif prioritaire.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 04, 2022, 17:57:40
C'est le sens de l'histoire. Tout le monde aura remarqué que les télémétriques ont disparu avec l'arrivée du numérique.
Pas tout à fait... ;-)
C'est surtout les reflex qui ont réduit le nombre de fabricants de télématiques 24x36 à objectifs interchangeables aux doigts de la main d'un menuisier maladroit ;)
Leica, Voigtlanger, Zeiss Ikon et Contax, j'oublie quelqu'un ou c'est tout?
Et encore, pour le dernier à disparaître, je pense qu'il vivotait plus qu'il n'existait vraiment. Quand Voigtlanger a annoncé l'arrêt des Bessa, j'ai essayé de trouver un R4M mais le temps d'y réfléchir les derniers en stock étaient partis.
Citation de: kochka le Juillet 04, 2022, 18:29:38
Tout à fait.
C'est pourquoi ce n'est pas l'augmentation de la taille de la monture qui pose le plus de pb de compatibilité, mais le calcul des objectif en tenant compte des avantages qu'offre de la place gagnée par la disparition du miroir, et pour ne pas rester bloqué sur les anciennes contraintes.
Seuls quelques objectifs F, bien spécifiques avaient été conçus pour fonctionner avec le miroir relevé. En particulier, de mémoire, un des premiers FY.
Pour en revenir au point de départ, le choix de l'évolution des S me parait d'abord motivée par l'amélioration apportée les nouvelles possibilité de calcul des optiques, plutôt que de vouloir en priorité pousser au remplacement du matériel, qui n'est qu'une conséquence, certes non négligeable, mais reste davantage une conséquence qu'un motif prioritaire.
Les exemples d'objectifs ci-dessus montrent qu'il y avait des solutions techniques pour faire des grands angles à faible tirage, qui auraient pu se monter sur des ML sans aucune contrainte d'interférence mécanique, mais évidemment pas sur des reflex modernes.
Maintenant, entre la motivation liée à l'amélioration de certains objectifs, essentiellement GA, et celle liée à des facteurs économiques, comment dire !... ::)
Les fabricants d'appareils photo on surfé pendant 15 ans sur la vague du numérique, avec des parcs entiers à remplacer et un renouvellement assez rapide du fait des évolutions notables à chaque génération de capteurs. On est maintenant dans un marché mature, avec des améliorations plutôt kaizen sur les capteurs en terme de définition / gestion du bruit. De plus, les smartphones ont pris quasiment tout le marché des compacts, voire plus.
D'un point de vue industriel, il était donc logique de changer de monture. C'est un gros investissement en R&D, mais cela relance la machine...
D'un point de vue utilisateur, c'est beaucoup moins évident. Quand on a plusieurs milliers d'€ en longues focales F, pour lesquelles la monture Z n'apporte strictement rien optiquement parlant, c'est vite vu. Et si la bague FTZ est une solution d'appoint, je sais par expérience avec les TC comment ça peut souffrir avec des objectifs lourds, avec les faux contacts qui apparaissent etc...
Donc, verso, inutile de ressortir ta moquette à fumer, pas de leçon à recevoir de toi. De toutes façons, on est devant un fait accompli.
Inutile de gloser avec la FTZ quand on n'est pas équipé avec les objectifs pour lesquels cette voie pose des problèmes un peu plus important qu'avec un 70-200 f/4...
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 18:42:04
Pas tout à fait... ;-)
Il en reste parfois dans une niche pour acheteur aux poches bien remplies.
Ce sera bien tôt le marché ces "continuation".
On peut se commander une réplique parfaite des Jaguar C du Mans
https://www.jaguar.fr/news/jaguar-type-c-continuation.html
Un autre propose une évolution des Ferrari 250 avec un moteur modernisé ( because blocage par Ferrari des copies de l'original, après l'affaire de la reconstruction d'une GTO sur un châsse de 2+2).
Citation de: big jim le Juillet 04, 2022, 19:12:51
Les exemples d'objectifs ci-dessus montrent qu'il y avait des solutions techniques pour faire des grands angles à faible tirage, qui auraient pu se monter sur des ML sans aucune contrainte d'interférence mécanique, mais évidemment pas sur des reflex modernes.
Maintenant, entre la motivation liée à l'amélioration de certains objectifs, essentiellement GA, et celle liée à des facteurs économiques, comment dire !... ::)
Les fabricants d'appareils photo on surfé pendant 15 ans sur la vague du numérique, avec des parcs entiers à remplacer et un renouvellement assez rapide du fait des évolutions notables à chaque génération de capteurs. On est maintenant dans un marché mature, avec des améliorations plutôt kaizen sur les capteurs en terme de définition / gestion du bruit. De plus, les smartphones ont pris quasiment tout le marché des compacts, voire plus.
D'un point de vue industriel, il était donc logique de changer de monture. C'est un gros investissement en R&D, mais cela relance la machine...
D'un point de vue utilisateur, c'est beaucoup moins évident. Quand on a plusieurs milliers d'€ en longues focales F, pour lesquelles la monture Z n'apporte strictement rien optiquement parlant, c'est vite vu. Et si la bague FTZ est une solution d'appoint, je sais par expérience avec les TC comment ça peut souffrir avec des objectifs lourds, avec les faux contacts qui apparaissent etc...
Donc, verso, inutile de ressortir ta moquette à fumer, pas de leçon à recevoir de toi. De toutes façons, on est devant un fait accompli.
Inutile de gloser avec la FTZ quand on n'est pas équipé avec les objectifs pour lesquels cette voie pose des problèmes un peu plus important qu'avec un 70-200 f/4...
Pour l'instant, la FTZ est
la solution d'adaptation pour tous ceux qui ne veulent pas réinvestir, tout en profitant des avantages des ML
Au pire, si elle s'use, en racheter une autre n'est pas un pb.
Il restera toujours quelques cas d'incompatibilité, mais limités, et au pire il y a encore des reflex en vente et le marché de l'occasion n'est pas interdit. De quoi voir venir pendant quinze ans.
Ce qui gène, c'est de constater que les optiques F n'évolueront plus, et que si l'on veut profiter des progrès "offert" par les nouvelles optiques, il faudra passer à la caisse.
Mais là rien de nouveau sous le soleil.
Je comprends quand même le questionnement, il me semble qu'à sa sortie Nikon parlait de 700g max en porte-à-faux. Côté objectif OK, les gros truc on les porte par l'objectif et ils ont des colliers mais avec un Z9 de 1340g en porte-à-faux arrière, ça donne quoi?
Il faudrait poser la question à Nikon, par écrit:
Soit ils s'engagent, soit ils éludent, et tu auras la réponse dans les deux cas.
Citation de: big jim le Juillet 04, 2022, 19:12:51
Donc, verso, inutile de ressortir ta moquette à fumer, pas de leçon à recevoir de toi.
Arrête de la fumer, c'est nocif.
Citation de: kochka le Juillet 04, 2022, 19:19:34
Il en reste parfois dans une niche pour acheteur aux poches bien remplies.
Ce sera bien tôt le marché ces "continuation".
On peut se commander une réplique parfaite des Jaguar C du Mans
https://www.jaguar.fr/news/jaguar-type-c-continuation.html
Un autre propose une évolution des Ferrari 250 avec un moteur modernisé ( because blocage par Ferrari des copies de l'original, après l'affaire de la reconstruction d'une GTO sur un châsse de 2+2).
Une réplique de Jaguar C, etc, n'a aucun intérêt (hormis collection/beauté de l'objet).
Un Leica M11*, si...
(il faut arrêter de penser que tout le monde a les mêmes envies/besoins que toi... la visée télémétrique du M, entre autre, est irremplaçable pour ceux qui sont habitués à/aiment la visée claire. Ce n'est pas parce que toi -ou moi- n'avons jamais réussi à nous y faire que ce n'est pas une solution intéressante !)
*la seule chose qui me fait sourire, c'est l'insistance avec laquelle les leicaïstes expliquaient qu'au delà de 24 MPixels, ça ne servait à rien...
Je veux bien le croire.
Il arrive un moment où le goût du vintage rejoint la nostalgie de ce dont nous avons rêvé sans pouvoir l'acquérir.
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2022, 22:19:55
*la seule chose qui me fait sourire, c'est l'insistance avec laquelle les leicaïstes expliquaient qu'au delà de 24 MPixels, ça ne servait à rien...
Ah bon, mais ça sert à quelque chose, finalement ?
Citation de: 55micro le Juillet 04, 2022, 23:27:14
Ah bon, mais ça sert à quelque chose, finalement ? 
J'ai discuté, lors du dépôt de la plaque des Chassimiens sur la tombe de JMS, avec un ancien du forum possesseur d'un M11.
D'après lui, pas trop de différences avec son précédent (en terme d'impact de la définition)...
Citation de: kochka le Juillet 04, 2022, 22:59:45
Je veux bien le croire.
Il arrive un moment où le goût du vintage rejoint la nostalgie de ce dont nous avons rêvé sans pouvoir l'acquérir.
Ben... non justement, ce n'est pas qu'un achat de vieux beau riche

Certains sont en M depuis des lustres parce que ça correspond le mieux à leur façon de photographier.
Citation de: seba le Juillet 04, 2022, 14:12:15
Le tirage mini imposé par le miroir réflex est une contrainte qui limite la conception de certains objectifs.
Vous ne inquiétez pas, vous n'avez pas besoin d'y aller fort pour que être convaincu de l'intérêt du ML, je titille volontairement :P
Reste que si le système F disparait à terme, la bague ne servira plus à rien, comme à l'époque où il y a eu la transition manuel vers AF.
Canon, Minolta avait changé de monture (FD-EF pour Canon), Pentax et Nikon avaient décidé de conserver leurs propres baïonnettes.
On a eu plus tard le même binz lorsque le numérique est arrivé, avec les capteurs DX et optiques DX, et la baïonnette n'avait pas changé.
Disons que c'est plutôt le concept de l'appareil reflex avec l'ensemble optique prisme + miroir qui change, pas seulement le côté ML.
Mais bon, c'est le côté marketing à la "ceci est une révolution" qui me dérange, même s'il est vrai que les données sont techniquement différentes.
PS : apparemment, la photo au flash en ML, c'est pas encore ça ... il est donc urgent d'attendre pour ma part :D
Citation de: luistappa le Juillet 04, 2022, 19:32:19
Je comprends quand même le questionnement, il me semble qu'à sa sortie Nikon parlait de 700g max en porte-à-faux. Côté objectif OK, les gros truc on les porte par l'objectif et ils ont des colliers mais avec un Z9 de 1340g en porte-à-faux arrière, ça donne quoi?
Le centre de gravité du boîtier est proche de la baïonnette, le porte-à-faux reste faible.
De toute façon, sur le plan marketing et technique, Nikon a gardé la m^me baionnette pour sa gamme Reflex.
Citation de: M [at] kro le Juillet 05, 2022, 01:59:25
Mais bon, c'est le côté marketing à la "ceci est une révolution" qui me dérange, même s'il est vrai que les données sont techniquement différentes.
C'est de la pub... on ne va pas leur reprocher d'essayer de nous donner envie d'acheter, si ?
Citation de: 55micro le Juillet 04, 2022, 23:45:30
Ben... non justement, ce n'est pas qu'un achat de vieux beau riche 
Certains sont en M depuis des lustres parce que ça correspond le mieux à leur façon de photographier.
Pas seulement évidemment.
Ramener un choix à un seul critère serait trop réducteur pour être crédible. Les motivations sont tellement variées et complexes.
J'ai acheté un M3 quasiment neuf, à l'époque où l'envie d'un M numérique me titillait. Je n'ai pas pu me faire au viseur et n'ai jamais terminé la deuxième bobine. Mais je n'ai pas pu me résigner à le revendre parce qu'il est beau. ;)
Citation de: kochka le Juillet 05, 2022, 11:14:26
Pas seulement évidemment.
Ramener un choix à un seul critère serait trop réducteur pour être crédible. Les motivations sont tellement variées et complexes.
J'ai acheté un M3 quasiment neuf, à l'époque où l'envie d'un M numérique me titillait. Je n'ai pas pu me faire au viseur et n'ai jamais terminé la deuxième bobine. Mais je n'ai pas pu me résigner à le revendre parce qu'il est beau. ;)
Je ne connais pas celui du M3, mais sur les M récents genre 240 le viseur est vraiment bien, et pourtant je suis bigleux.
Mais il faut avoir le temps de s'en servir, et comme on ne peut pas tout emmener en balade...
Ce que je voulais dire, c'est que tu as bien sûr l'effet mode / bling-bling comme partout dans le domaine du luxe, mais tu as aussi des photographes dans le lot. Qui ne sont d'ailleurs pas bornés, puisque les X100 et Q/Q2 leur ont offert d'autres horizons pour le reportage, parfois en complément.
En perfos pures, ça fait sens, et on n'a pas l'impression de trimballer son livret A en bandoulière :
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X100V,Leica%20M%20(Typ%20240)
(https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X100V,Leica%20M%20(Typ%20240))
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 05, 2022, 09:38:49
De toute façon, sur le plan marketing et technique, Nikon a gardé la m^me baionnette pour sa gamme Reflex.
En général ils disent même depuis 1959.
Mais ça dépend si l'on parle strictement de la baïonnette des objectifs (les ailettes) ou de l'ensemble de la monture.
En effet côté boîtier la baïonnette a changé au fil du temps avec l'épaisseur du débordement allant en diminuant. Les systèmes de communications objectif-boîtier ont aussi évolués.
Résultats : 1959 certainement pas, c'est les fameux « tick mark » qui ne se montent pas en dehors des Nikon F et Nikkormat et les AF-S E ne fonctionnent pas sur mon Nikon F6 pourtant discontinué après la sortie de ses objectifs.
Ok, je chipote mais dans la même mesure que le marketing Nikon ment.
Citation de: kochka le Juillet 05, 2022, 11:14:26
Ramener un choix à un seul critère serait trop réducteur pour être crédible.
Le viseur est un élément déterminant sur un appareil photo.
je suis entièrement d'accord, bien que je comprenne toujours pas la différence entre un viseur de ML et l'écran d'un téléphone.
Mais n'étant pas dans le peau des intéressés, je ne peux que prendre acte de la gêne signalée.
Citation de: kochka le Juillet 05, 2022, 12:23:23
je suis entièrement d'accord, bien que je comprenne toujours pas la différence entre un viseur de ML et l'écran d'un téléphone.
L'un des deux a un oculaire en plus.
Citation de: 55micro le Juillet 05, 2022, 11:31:25
Je ne connais pas celui du M3, mais sur les M récents genre 240 le viseur est vraiment bien, et pourtant je suis bigleux.
Mais il faut avoir le temps de s'en servir, et comme on ne peut pas tout emmener en balade...
Ce que je voulais dire, c'est que tu as bien sûr l'effet mode / bling-bling comme partout dans le domaine du luxe, mais tu as aussi des photographes dans le lot. Qui ne sont d'ailleurs pas bornés, puisque les X100 et Q/Q2 leur ont offert d'autres horizons pour le reportage, parfois en complément.
En perfos pures, ça fait sens, et on n'a pas l'impression de trimballer son livret A en bandoulière :
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X100V,Leica%20M%20(Typ%20240)
(https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X100V,Leica%20M%20(Typ%20240))
Ce n'est pas ce que l'on voit qui me dérange tant que çà, mais plutôt ce que l'on voit mal par le fait d'être lié à une focale de référence et de devoir me contenter d'un bout de viseur dès que l'on monte un peu en focale, ou de rajouter un viseur complémentaire au dessous de 35mm.
Je comprends ceux qui se contentent d'une ou deux focales, 50 et 35mm, mais ce n'est pas mon cas, et lorsque je veux partir léger, un RX100 tient dans la poche de ma chemise.
Citation de: seba le Juillet 05, 2022, 12:52:57
L'un des deux a un oculaire en plus.
Et je préfère nettement un viseur de ML, fut-il aussi riquiqui que sur un RX100.
Citation de: kochka le Juillet 05, 2022, 12:23:23
je suis entièrement d'accord, bien que je comprenne toujours pas la différence entre un viseur de ML et l'écran d'un téléphone.
Mais n'étant pas dans le peau des intéressés, je ne peux que prendre acte de la gêne signalée.
Le viseur change complètement la perception de la scène photographiée et le rapport au sujet.
Rien de plus différent, par exemple, qu'un viseur de reflex et le viseur clair d'un télémétrique.
Idem pour l'EVF vs reflex, etc.
Citation de: kochka le Juillet 05, 2022, 13:02:12
Ce n'est pas ce que l'on voit qui me dérange tant que çà, mais plutôt ce que l'on voit mal par le fait d'être lié à une focale de référence et de devoir me contenter d'un bout de viseur dès que l'on monte un peu en focale,...
Ca doit être pas mal pour suivre un sujet mobile, voir plus large permet d'anticiper.
Pour cela pas besoin de viseur large, il suffit s'ouvrir l'œil gauche ;)
Mais certain qu'avec l'unique viseur 0.72 dispo maintenant le cadre 135 ne doit pas être grand.
Avant on pouvait choisir le grandissement du viseur...
Citation de: luistappa le Juillet 05, 2022, 14:08:03
Pour cela pas besoin de viseur large, il suffit s'ouvrir l'œil gauche ;)
Je pense que c'est bien moins efficace et confortable (en plus je vise de l'oeil gauche).
Citation de: seba le Juillet 05, 2022, 13:46:27
Ca doit être pas mal pour suivre un sujet mobile, voir plus large permet d'anticiper.
Oui en hyperfocale, mais si tu veux faire la MAP il faut bien mettre le sujet dans la mire du télémètre.
D'expérience, avec le 75 mm ça va encore très bien pour cadrer, et au 35 pas besoin de se contorsionner pour voir le cadre.
Au-dessus ou en-dessous, comme dit kockha il existe d'autres solutions plus efficaces qu'un viseur clair.
Pour celles et ceux qui ne savent pas viser avec l'autre œil ouvert, le télémétrique reste le seul permettant de voir ce qui va entrer dans le cadre, sauf erreur de ma part. Il y a avait bien eu une tentative de Minolta où le zoom changeait de focale avant la prise de vue pour permettre cela, mais cela n'a pas duré.
Citation de: Rami le Juillet 05, 2022, 15:17:54
Pour celles et ceux qui ne savent pas viser avec l'autre œil ouvert, le télémétrique reste le seul permettant de voir ce qui va entrer dans le cadre, sauf erreur de ma part. Il y a avait bien eu une tentative de Minolta où le zoom changeait de focale avant la prise de vue pour permettre cela, mais cela n'a pas duré.
Il y avait les premiers Nikon numériques, avec un cache 16x24mm dans le viseur 24x36mm.
Ils auraient mieux fait de laisser la visée élargie avec un cadre 16x24mm.
Sur un autre fil (concernant le suivi d'hirondelles), j'avais proposé l'utilisation d'un viseur accessoire "point rouge".
Citation de: Rami le Juillet 05, 2022, 15:17:54
Pour celles et ceux qui ne savent pas viser avec l'autre œil ouvert, le télémétrique reste le seul permettant de voir ce qui va entrer dans le cadre, sauf erreur de ma part.
Un reflex Nikon 24x36 le permet aussi en mode APS-C, par exemple.
Citation de: seba le Juillet 05, 2022, 13:46:27
Ca doit être pas mal pour suivre un sujet mobile, voir plus large permet d'anticiper.
Il y a toujours des avantages, reste à savoir comment chacun les pondère.
Pour anticiper, je préfère un coup de zoom, et cadrer large avec un capteur très défini.
C'est un autre choix
Je vise avec les deux yeux ouverts, mais j'ai toujours du mal à passer automatiquement d'un cadrage à l'autre.
Le recadrage a posteriori c'est comme les clopes dans les toilettes du lycée, personne ne l'avoue mais on l'a tous fait (enfin, de mon temps...) ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 05, 2022, 09:38:49De toute façon, sur le plan marketing et technique, Nikon a gardé la m^me baionnette pour sa gamme Reflex.
Vu de ce point de vue, je suis 100% d'accord, on parle d'ailleurs d'hybrides vs des reflex.
Reste à évaluer pour chacun(e) l'intérêt réel d'avoir un hybride ou un reflex.
Et cette évaluation n'est que personnel, dépendant de ces propres besoins, choix, envies, etc ...
Citation de: 55micro le Juillet 05, 2022, 21:21:43
Le recadrage a posteriori c'est comme les clopes dans les toilettes du lycée, personne ne l'avoue mais on l'a tous fait (enfin, de mon temps...) ;)
A de très rares exceptions près, toutes mes photos sont recadrées.
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 08:24:36
A de très rares exceptions près, toutes mes photos sont recadrées.
Oh, surpris je suis ;)
Je le savais... on ne voit pas les perforations du film sur les côtés du carré !
Citation de: Lautla le Juillet 06, 2022, 08:39:32
Oh, surpris je suis ;)
;-)
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2022, 09:15:14
Je le savais... on ne voit pas les perforations du film sur les côtés du carré !
Faudrait que je rajoute la petite encoche (j'ai toujours rêvé d'un 500CM...) !
Il y a même des softs pour ajouter des rayures et des taches :)
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 09:54:51
Faudrait que je rajoute la petite encoche (j'ai toujours rêvé d'un 500CM...) !
J'ai essayé. Une fois. Trop "à l'ancienne" pour ce que je fais.
Mais dans tes pdv léchées et au carré, je te verrais bien utiliser ça, pour le rendu. Les vues de buchette dans le fil MF ont toujours un je-ne-sais-quoi d'attirant.
Mais adieux le décentrement !
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2022, 12:19:14
J'ai essayé. Une fois. Trop "à l'ancienne" pour ce que je fais.
Mais dans tes pdv léchées et au carré, je te verrais bien utiliser ça, pour le rendu. Les vues de buchette dans le fil MF ont toujours un je-ne-sais-quoi d'attirant.
A vrai dire, les "trucs", c'est pas trop mon truc... ;-)
Citation de: Fred_G le Juillet 06, 2022, 12:39:53
Mais adieux le décentrement !
Pourquoi ça ?
(je combine régulièrement décentrement et recadrage)
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 12:56:52
Pourquoi ça ?
(je combine régulièrement décentrement et recadrage)
Avec un format carré, tu ne pourras plus recadrer en carré décentré.
Voilà ;)
Citation de: seba le Juillet 06, 2022, 12:59:08
Avec un format carré, tu ne pourras plus recadrer en carré décentré.
C'est plus spécifique, et ça demande du matos, mais ça reste possible.
(il existe des solutions T&S chez Hasselblad)
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 13:06:41
Pourquoi ça ?
(il existe des solutions T&S chez Hasselblad)
Bon courage pour le trouver !
Citation de: AlainNx le Juillet 06, 2022, 13:12:08
Bon courage pour le trouver !
Pas donné... ;-)
https://www.mpb.com/fr-fr/produit/hasselblad-hts-1-5-tilt-shift-adaptateur/sku-1539162?gclid=Cj0KCQjw5ZSWBhCVARIsALERCvw-3hy-CyWQRkoWcmhengA5mEo9vHF2HHCjjcVwIhUyrupQLv29x7MaAtetEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 13:06:41
C'est plus spécifique, et ça demande du matos, mais ça reste possible.
(il existe des solutions T&S chez Hasselblad)
Oui mais enfin tu ne pourras plus recadrer en carré décentré comme tu le fais en 24x36mm.
Citation de: seba le Juillet 06, 2022, 13:20:01
Oui mais enfin tu ne pourras plus recadrer en carré décentré comme tu le fais en 24x36mm.
Oui.
Citation de: seba le Juillet 06, 2022, 13:20:01
Oui mais enfin tu ne pourras plus recadrer en carré décentré comme tu le fais en 24x36mm.
Outre le fait que tu devras tout faire en argentique !
Sauf avec un dos numérique et ce qui va avec.
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 13:13:57
Pas donné... ;-)
https://www.mpb.com/fr-fr/produit/hasselblad-hts-1-5-tilt-shift-adaptateur/sku-1539162?gclid=Cj0KCQjw5ZSWBhCVARIsALERCvw-3hy-CyWQRkoWcmhengA5mEo9vHF2HHCjjcVwIhUyrupQLv29x7MaAtetEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
Et encore, c'est le prix d'occasion made in MBP (le site qui n'est pas à 100% sur et de confiance ^^)
Je ne connais pas ce site http://www.lesvictor.com/produit/hts-1-5-tiltshift-adapter-en/ mais ca donne une idée du prix du neuf
En sachant qu'il faut aussi ajouter un Blad, un dos numérique, au moins une optique et tout le bazar d'accessoires ...
On est loin des prix des reflex 24x36 et des systèmes hybrides :)
PS : ca me fait penser à un truc, il existe toujours le magasin "Le Moyen Format" sur le blvd du crime ?
... ah bin vi http://www.lemoyenformat.com/
http://lemoyenformat.com/Neuf/HASSELBLAD.htm pour les tarifs Blad ^^
Citation de: M [at] kro le Juillet 06, 2022, 19:50:14
Et encore, c'est le prix d'occasion made in MBP
MBP = SNCF c'est possible. Par curiosité j'avais regardé un 300 PF ou 500 PF d'occase avec reprise du 300 classique, bim ils te les trouvent. Magique, un peu trop...
D'ailleurs c'est pour leur faire de la pub mais http://www.lesvictor.com/produit/h3dii-31/
Et ce sont des spécialistes Blad et Profoto, basé au 5, passage Piver 75011 Paris
Citation de: M [at] kro le Juillet 06, 2022, 19:50:14
Je ne connais pas ce site http://www.lesvictor.com/produit/hts-1-5-tiltshift-adapter-en/ mais ca donne une idée du prix du neuf
C'est juste LE "magasin" à connaitre quand il est question de Blad en France :)
Citation de: Fred_G le Juillet 06, 2022, 20:52:58
C'est juste LE "magasin" à connaitre quand il est question de Blad en France :)
Je n'ai connu que le magasin le moyen format (comme son nom l'indique ... mais fait aussi d'autres formats ^^)
Sur le même blvd, il y a aussi le Cirque Photo qui vendait du MF et surement d'autres du blvd que j'ai oublié.
Il y a Photo Suffren qui est dans le MF aussi, mais je n'y ai jamais mis les pieds. (leica et rollei ne sont pas ma came)
Ca fait longtemps que "les victor" existent ? j'en ai jamais entendu parler mais bon Blad et Profoto, c'est pas mon matos ^^
Citation de: M [at] kro le Juillet 06, 2022, 20:57:22
Il y a Photo Suffren qui est dans le MF aussi, mais je n'y ai jamais mis les pieds. (leica et rollei ne sont pas ma came)
Apparemment c'est pas leur came non plus :
https://www.photosuffren.com/171-leica-s (https://www.photosuffren.com/171-leica-s)
Citation de: M [at] kro le Juillet 06, 2022, 20:57:22
Je n'ai connu que le magasin le moyen format (comme son nom l'indique ... mais fait aussi d'autres formats ^^)
Sur le même blvd, il y a aussi le Cirque Photo qui vendait du MF et surement d'autres du blvd que j'ai oublié.
Il y a Photo Suffren qui est dans le MF aussi, mais je n'y ai jamais mis les pieds. (leica et rollei ne sont pas ma came)
Ca fait longtemps que "les victor" existent ? j'en ai jamais entendu parler mais bon Blad et Profoto, c'est pas mon matos ^^
Oui, un peu quand même. Mais n'étant pas sur le boulevard du crime, ils sont peut-être un peu moins connus que les autres. Et puis ils sont fermés le WE...
Pour le HTS, , on le trouve régulièrement en occasion, ce n'est pas un oiseau rare.
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2022, 22:20:01
Apparemment c'est pas leur came non plus :
https://www.photosuffren.com/171-leica-s (https://www.photosuffren.com/171-leica-s)
ils ont pourtant pleins d'autres matos Leica ...
https://www.photosuffren.com/19-leica
Citation de: RTS3 le Juillet 06, 2022, 23:31:54
Oui, un peu quand même. Mais n'étant pas sur le boulevard du crime, ils sont peut-être un peu moins connus que les autres. Et puis ils sont fermés le WE...
Pour le HTS, , on le trouve régulièrement en occasion, ce n'est pas un oiseau rare.
Il y a aussi pleins d'autres magasins photo qui ne sont (ou étaient) pas sur le boulevard du crime.
Je pense par exemple à des magasins qui sont ou étaient spécialisés Nikon (vu qu'à la base, le topic parle de Nikon ^^)
- Photo Beaubourg Rue Rambuteau (disparu)
- Photo Denfert spécialiste du matos de plongée sous marine. (dans paris 14)
- La boutique Nikon (ex Shop Photo Nikon) paris 17
- Photo Prony (ex Shop Photo Canon) paris 17
- La boutique dans Paris 13 dont j'ai oublié le nom (avec un "chinois" qui avait une montagne de matos)
- Prophot qui était dans le 9ème et qui a déménagé sur le blvd du crime
- La boutique d'un Monsieur un peu réact dans le 9ème (rue de chateaudun?) qui a fermé depuis ...
etc ...
Il y a eu pléthores d'enseignes, que l'ère du tout numérique semble avoir réduit a peau de chagrin (ou que les patrons ont fermés boutique -retraite- sans avoir de repreneur aussi).
Est ce un mal ou un bien ? est ce que c'était mieux avant ? personnellement je n'ai pas trop d'avis sur la question, c'est juste une évolution de l'achat/consommation qui veut ça ...
Reste encore quelques boutiques qui font de la résistance, et c'est tant mieux pour celles et ceux qui aiment encore ce côté moins virtuel de la vente de produits photographiques.
Avant d'annoncer la disparition de la Boutique Nikon Ex-Shop-photo-Nikon-Paris 17ème, tu penseras à passer un coup de fil à la BN, qui passe régulièrement des annonces dans toute la presse photo.
C'est implacable... comme le Z9 ;D
Ah, le superbe mobilier urbain, qui fait la beauté intemporelle de Paris, ville-lumière !
Les panneaux fixés au scotch sur les poteaux, la beauté suprême à la manière Hidalgo.
Citation de: AlainNx le Juillet 07, 2022, 07:14:22
Avant d'annoncer la disparition de la Boutique Nikon Ex-Shop-photo-Nikon-Paris 17ème, tu penseras à passer un coup de fil à la BN, qui passe régulièrement des annonces dans toute la presse photo.
Avant de me faire dire ce que je n'ai pas écrit il faudrait apprendre à lire "magasins qui SONT ou étaient spécialisés Nikon"
Citation de: AlainNx le Juillet 07, 2022, 12:13:10
Ah, le superbe mobilier urbain, qui fait la beauté intemporelle de Paris, ville-lumière !
Les panneaux fixés au scotch sur les poteaux, la beauté suprême à la manière Hidalgo.
Je suis resté bloqué 45 mn dans l'avenue il y a 2 semaines, ayant fait l'erreur suprême de me rendre dans Paris en voiture. J'ai pu apprécier le décor (et les travaux!).
Passé ce matin dans le 9ème. Quelque grosses machines s'affairaient à ôter un enrobé très récent, vraisemblablement pour y créer une piste cyclable pour les trois vélos qui y passent par jour.
La volonté de pénaliser les travailleurs qui ne disposent pas de moyens de transports publics adaptés à leur situation, n'a jamais été aussi évidente.
Qu'as-tu donc contre les vélos ?
On peut en trouver siglés Porsche :D
Oui enfin j'ai rarement vu un arrondissement aussi peu pratique et mal doté en places de stationnement que le 9e, même avant le règne de la belle Anne.
Je me souviens d'une arrivée tardive au théâtre après s'être garés en cueilleurs de cerises au coin du square Montholon, tous parkings complets.
Reste les livreurs (= "ta gueule je décharge") qui n'ont pas fini de souffrir, sauf à adopter le pousse-pousse.
Citation de: Rami le Juillet 07, 2022, 15:12:13
Qu'as-tu donc contre les vélos ?
On peut en trouver siglés Porsche :D
Rien; si ce n'est que la mairie leur accorde un place hors de proportion avec leur nombre et les impôts qu'ils payent, tout en pénalisants ceux qui travaillent.
Citation de: 55micro le Juillet 07, 2022, 15:40:27
Oui enfin j'ai rarement vu un arrondissement aussi peu pratique et mal doté en places de stationnement que le 9e, même avant le règne de la belle Anne.
Je me souviens d'une arrivée tardive au théâtre après s'être garés en cueilleurs de cerises au coin du square Montholon, tous parkings complets.
Reste les livreurs (= "ta gueule je décharge") qui n'ont pas fini de souffrir, sauf à adopter le pousse-pousse.
En 40 ans, je n'y ai jamais mis les pieds en voiture (si j'ose m'exprimer ainsi ;) ), malgré un parking gratuit à ma disposition.
J'ai toujours préféré aller au boulot en métro, mais je me soucie de ceux qui ne le peuvent pas, contrairement aux égoïstes donneurs de leçon de morale qui pérorent dans le vide sans penser aux travailleurs qui n'ont pas d'autre solution pour aller bosser.
Citation de: M [at] kro le Juillet 07, 2022, 12:39:20
Avant de me faire dire ce que je n'ai pas écrit il faudrait apprendre à lire "magasins qui SONT ou étaient spécialisés Nikon"
La Boutique Photo Nikon est en effet loin d'être spécialisée Nikon, ça m'avait échappé 😂
Bon, parlons d'autre chose, comme le Shop-Photo Montparnasse, entre la rue Vercingetorix et Cdt Mouchotte, un gros vendeur qui se battait en duel avec la Fnac-Montparnasse. J'y ai laissé bien des choses
Citation de: AlainNx le Juillet 07, 2022, 19:47:16La Boutique Photo Nikon est en effet loin d'être spécialisée Nikon, ça m'avait échappé 😂
Il ne te reste plus qu'à aller offrir une 'tite mousse à Jean et son équipe et tu seras pardonné ^^
Citation de: M [at] kro le Juillet 07, 2022, 19:53:26
Il ne te reste plus qu'à aller offrir une 'tite mousse à Jean et son équipe et tu seras pardonné ^^
Pour ça, pas besoin de bonne raison ::). à condition de pouvoir y aller depuis ma campagne ::)
Citation de: kochka le Juillet 07, 2022, 19:33:09
Rien; si ce n'est que la mairie leur accorde un place hors de proportion avec leur nombre et les impôts qu'ils payent, tout en pénalisants ceux qui travaillent.
Si on ne met pas en place l'infrastructure on ne motivera jamais les utilisateurs, donc si on attend d'avoir les utilisateurs avant de mettre l'infra en place, on risque de ne pas avancer bien vite...
Citation de: Potomitan le Juillet 07, 2022, 21:47:51
Si on ne met pas en place l'infrastructure on ne motivera jamais les utilisateurs, donc si on attend d'avoir les utilisateurs avant de mettre l'infra en place, on risque de ne pas avancer bien vite...
C'est vrai, mais est-ce que cela vaut la peine de pourrir la vie d'infiniment plus de travailleurs pour une augmentation d'utilisateurs ridicule.
Dans ma banlieue , il a depuis longtemps quelques personnes qui viennent prendre RER en vélo, mais les pistes cyclables sont toujours désertes le reste du temps, alors que la réduction des voie de deux à une voie n'a pas eu d'effet positif, mais a amplifié les embouteillages et la pollution.
Le vélo, ça va pour les petits trajets et par beau temps, mais en banlieue RP c'est plutôt 15/30km aller et autant retour. Ce n'est pas une clientèle éligible au vélo, quoi que disent et fassent les donneurs de leçon poussé s par des écolos de pacotille, qui de toutes façon habitent près de leur boulots.
Prendre sa voiture est un non choix par défaut, faute de moyens de transports commodes.
Citation de: kochka le Juillet 07, 2022, 22:59:30
C'est vrai, mais est-ce que cela vaut la peine de pourrir la vie d'infiniment plus de travailleurs pour une augmentation d'utilisateurs ridicule.
Dans ma banlieue , il a depuis longtemps quelques personnes qui viennent prendre RER en vélo, mais les pistes cyclables sont toujours désertes le reste du temps, alors que la réduction des voie de deux à une voie n'a pas eu d'effet positif, mais a amplifié les embouteillages et la pollution.
Le vélo, ça va pour les petits trajets et par beau temps, mais en banlieue RP c'est plutôt 15/30km aller et autant retour. Ce n'est pas une clientèle éligible au vélo, quoi que disent et fassent les donneurs de leçon poussé s par des écolos de pacotille, qui de toutes façon habitent près de leur boulots.
Prendre sa voiture est un non choix par défaut, faute de moyens de transports commodes.
Je suis globalement d'accord avec toi, mais dans un coin de ma tête trotte tjrs
"Et pourtant en Hollande..." 😉
Citation de: M [at] kro le Juillet 07, 2022, 06:19:03- La boutique dans Paris 13 dont j'ai oublié le nom (avec un "chinois" qui avait une montagne de matos)
Suite au décès de Mr Vu, la boutique Photo-Ciné a fermé ses portes en 2019: https://www.leparisien.fr/paris-75/paris-le-petit-photo-cine-met-la-cle-sous-la-porte-01-09-2019-8143176.php (https://www.leparisien.fr/paris-75/paris-le-petit-photo-cine-met-la-cle-sous-la-porte-01-09-2019-8143176.php)
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 08, 2022, 01:34:30
Suite au décès de Mr Vu, la boutique Photo-Ciné a fermé ses portes en 2019: https://www.leparisien.fr/paris-75/paris-le-petit-photo-cine-met-la-cle-sous-la-porte-01-09-2019-8143176.php (https://www.leparisien.fr/paris-75/paris-le-petit-photo-cine-met-la-cle-sous-la-porte-01-09-2019-8143176.php)
Ah ok, je ne savais pas :( Une page se tourne effectivement.
Citation de: kochka le Juillet 07, 2022, 22:59:30Prendre sa voiture est un non choix par défaut, faute de moyens de transports commodes.
Disons surtout que Paris voudrait faire comme Londres et d'autres grandes capitales du monde, à savoir un centre ville dédié à la mobilité sans véhicule à moteur bruyant.
Or en France, tu ne peux pas dire "je viens de province, je gare ma voiture dans un parking gratuit avec mon ticket de train, et je monte au centre ville".
Donc si politiquement, tu ne prévois pas les infrastructures pour que les gens en banlieue puissent prendre les transports pour aller dans le centre ville, c'est foutu dès le départ.
Et surtout en France, politiquement, certaines villes (maires/élus) ne veulent pas se transformer en ville "parking" juste pour le plaisir des parisiens du centre ville qui déportent la pollution chez les autres.
Bref, comme cela n'a pas été pensé dès le départ, forcément mettre en place ce genre de dispositif n'est pas forcément facile, vu qu'il faut trouver des villes qui accepteraient cette vision.
Finalement, le problème n'est ni la voiture ni le vélo. Le problème, c'est Paris ;D
Paradoxalement le problème parisien n'est pas tant un problème de transport qu'un problème de logement.
On habite en (grande) banlieue et on va travailler à « Paris », il suffit de voir les autoroutes urbaines bouchées dans les sens province-Paris le matin et dans l'autre le soir.
Citation de: Fred_G le Juillet 08, 2022, 07:06:10
Finalement, le problème n'est ni la voiture ni le vélo. Le problème, c'est Paris ;D
Exact:
une de mes connaissances, ayant une boutique à Paris, a demandé l'autorisation de poser/ avoir un rack à vélo devant ou à proximité de sa boutique: refus.
( la question de qui allait financer n'a m^me pas été évoqué ).
.
Car pour le promeneur, tout comme le salarié: "garer" son vélo "civilement" est un probléme aussi à Paris ( sans compter le vol ).
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2022, 08:55:59
Tu peux te dire tout ce que tu veux, cela ne changera absolument rien au constat.
- Le reflex Nikon, c'est mort
- Les objectifs Nikon en monture F, c'est mort
Acheter un reflex Nikon neuf ou un objectif en monture F neuf en 2022 ? Chacun dépense son argent comme il veut.
Exact. Que ce soit pour les bonnes ou mauvaises raisons. Malgré une commande annulée du Z9, plus très chaud pour passer au Z9 pour l'instant. Mais on devra y passer. Mon matériel est complet, en parfait état de marche, et quasi neuf. Je commencerai par me débarrasser des optiques que j'utilise très rarement, pour ne garder que les 4 (16-35, 24-85, 70-200, 500mm, et un doubleur) que j'utilise au quotidien, ainsi qu'un D6 et un D850. Les optiques, je les replacerai le temps voulu. Premier objectif en S, ce sera le 24-70 en f/4 ou f/2.
Oh pour faire des photos de Matchbox un iphone suffit..... ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2022, 09:57:34
Exact:
une de mes connaissances, ayant une boutique à Paris, a demandé l'autorisation de poser/ avoir un rack à vélo devant ou à proximité de sa boutique: refus.
( la question de qui allait financer n'a m^me pas été évoqué ).
.
Car pour le promeneur, tout comme le salarié: "garer" son vélo "civilement" est un probléme aussi à Paris ( sans compter le vol ).
Exactement ! Aller te voir à vélo, pourquoi pas, mais rentrer chez moi à pied, pas question !
Citation de: MFloyd le Juillet 08, 2022, 10:07:33
Exact. Que ce soit pour les bonnes ou mauvaises raisons. Malgré une commande annulée du Z9, plus très chaud pour passer au Z9 pour l'instant. Mais on devra y passer. Mon matériel est complet, en parfait état de marche, et quasi neuf. Je commencerai par me débarrasser des optiques que j'utilise très rarement, pour ne garder que les 4 (16-35, 24-85, 70-200, 500mm, et un doubleur) que j'utilise au quotidien, ainsi qu'un D6 et un D850. Les optiques, je les replacerai le temps voulu. Premier objectif en S, ce sera le 24-70 en f/4 ou f/2.
Ca y est le morbac vous colle au basque ;D
Le pire c'est qu'il se croit intelligent ::)
Citation de: Potomitan le Juillet 07, 2022, 23:29:51
Je suis globalement d'accord avec toi, mais dans un coin de ma tête trotte tjrs "Et pourtant en Hollande..." 😉
De mon point de vue, c'est une question de distance à parcourir, de "platitude" du terrain, et de disponibilité d'alternatives.
L'évolution des chinois dans l'autre sens est caractéristique.
En 1991, tout le monde circulait en vélo. Il y en avait des marées partout car c'était le seul moyen de transport en dehors des bus.
Nous avions loué des vélos aux employés de l'hôtel à X'iAN pour faire la sortie des bureaux, magasins et usines. C'était un flot continu qui s'écoulait comme un fleuve, inimaginable, même en Hollande, car il y avait très peu de voitures et seulement quelques bus.
A Beijin, les immenses artères, étaient vides et les contre-allées bourrées de vélos. Les parkings de vélos s'étendaient sur des km, le long des contre allées et des rues.
Seulement onze ans après, il restait moins de 10 % de vélos et Beiiin en était à son quatrième périphérique avec des embouteillages et des restrictions de circulation.
Le pays des vélos était devenu celui des scooters et des voitures!
Il y a une dizaine d'années, les motos et scooters thermiques ont été interdits dans de nombreuses villes et remplacés par des scooters électriques.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2022, 09:57:34
Exact:
une de mes connaissances, ayant une boutique à Paris, a demandé l'autorisation de poser/ avoir un rack à vélo devant ou à proximité de sa boutique: refus.
( la question de qui allait financer n'a m^me pas été évoqué ).
.
Car pour le promeneur, tout comme le salarié: "garer" son vélo "civilement" est un probléme aussi à Paris ( sans compter le vol ).
Le collègue, grand cycliste devant l'Eternel, qui venait tous les jours au bureau en vélo dans le 9ème, était obligé de le monter au 6ème étage après s'en être fait voler 3.
Et un vélo sur mesure, fait pour se taper 120 km tous les WE, ce n'était pas donné.
La victoire inéluctable des alliés l'avait peut-être amené à réfléchir à la suite.
Von Paulus n'avait pas fait mieux ni pire en Russie, mais comme ils a accepté de se rendre et de retourner sa veste contre celui qui avait fait sa carrière, il a été bien traité par les russes et a conservé un train de vie en Allemagne de l'Est, avec salaire, logement et serviteurs jusqu'à sa mort.
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2022, 21:07:35
Il n'a tout simplement pas pu le faire, même si la légende a la peau dure...
Surtout quand c'est lui-même qui l'a écrit, cette légende, pour se dédouaner de ses exploits en Russie.