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Printemps 2023 ?

https://nikonrumors.com/2022/11/11/the-upcoming-rumored-nikon-z8-mirrorless-camera-will-compete-with-the-new-sony-a7rv-and-is-expected-in-spring-2023.aspx/

Merci pour l'info. Apparemment les caractéristiques semblent intéressantes. Attendons l'annonce officielle

Premier ou deuxième trimestre 2023 paraît une date de sortie plausible pour un hypothétique Z8, puisque ça fait maintenant un mois que le Z9 est disponible en stock chez les plus gros revendeurs.

Je crois néanmoins que personne ne sait aujourd'hui quel sera le prochain boîtier FX de Nikon: Z6 III, Z7 III, Z8 clone du Z9 sans grip intégré...

Le seul constat c'est qu'il est trop tard maintenant pour annoncer un de ces boîtier cette année et espérer le vendre en quantité pour les fêtes de Noël.

Je ne pense pas qu'il faille accorder le moindre crédit aux pseudo-caractéristiques données aujourd'hui par NikonRumors, qui cherche juste à faire des clics, puisque ce site vit des recettes publicitaires.

61 Mpix et un peu plus bas dans l'article : « same sensor as the Z9 ».
C'est celaaaaa ouiiiii.

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 09:45:22
61 Mpix et un peu plus bas dans l'article : « same sensor as the Z9 ».
C'est celaaaaa ouiiiii.

Ils ne sont pas à ça près...  ;-)


C'est juste une liste de suppositions, qui n'a pas de valeur ajoutée par rapport à ce que n'importe quel nikoniste qui suit les choses d'un peu près peut "deviner" (voir les illustrations proposées...).

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 09:45:22
61 Mpix et un peu plus bas dans l'article : « same sensor as the Z9 ».
C'est celaaaaa ouiiiii.

Les papys ont encore oubliés leurs lunettes ?

"FYI here are the basic a7RV specs:"

Citation de: yorys le Novembre 12, 2022, 10:08:23
Les papys ont encore oubliés leurs lunettes ?

"FYI here are the basic a7RV specs:"

Au moins, ils sont sûrs de ne pas se tromper (enfin, en principe...).

Cela fait un bail que ces hypothèses circulent et que les carnets de précommandes se remplissent, sans trop savoir quel sera le capteur.

Ça peut aussi vouloir dire: capteur type Z9 mais avec 61 mpx.
On ne voit pas si l'œilleton de visée est rond ou rectangulaire.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 12, 2022, 11:02:55
On ne voit pas si l'œilleton de visée est rond ou rectangulaire.

En fait, il n'y a rien à voir... les Z8 montrés sont des "vues d'artiste".

Sinon, il devrait être rond, logiquement...

Citation de: yorys le Novembre 12, 2022, 10:08:23
Les papys ont encore oubliés leurs lunettes ?

"FYI here are the basic a7RV specs:"

Non non. Et ils savent même accorder le verbe "avoir" car à l'époque ça s'apprenait en CE2.

Reste à savoir comment Nikon va gérer le "presque doublon" Z7/78...

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2022, 11:42:49
Reste à savoir comment Nikon va gérer le "presque doublon" Z7/78...

Une hypothèse... Z7 = au revoir?
Je me lance. Prix relevés chez Digit, il y a pas mal de réductions en ce moment, mais peu de disponibilité! Le Z5 est quasiment arrivé au prix auquel j'ai payé mon D750 il y a 3 ans.

Une hypothése :

Nikon peut en effet sortir un z8 qui sera soit :
- un z9 sans grip avec le capteur de 45 mp
- un boitier avec 60 mp dérivé du dernier Sony a7r V. Du coup, plus vraiment de besoin de donner un successeur au z7 III..

D'un point de vue industriel, avec les tensions énormes sur les chaînes de production en Chine, je ne sais pas si Nikon a plus intérêt à simplifier les choses et à réutiliser le capteur du
z9, ou à partir sur un nouveau capteur 60 mp.
Nikon est plus petit que Canon ou Sony, la marque a-t-elle les moyens de cumuler les capteurs ?

Reste le z6 III : aura-t-on un capteur 33 mp d'origine Sony ?

Juste pour comparer :
Chez Sony on a 3 capteurs FF : le 33 mp du A7IV, le 60 mp du a7rV et le 50 mp du Sony aA1.
Chez Canon, on a le 24 mp du r6II, le 45 Mp du r5 et le 24Mp du r3 ( en attendant un r1 ? ).

Du coup, l'hypothèse d'un gamme Nikon avec 3 capteurs différents est peut-être plausible.
J'espère que Nikon annoncera de manière simultanée le successeur du z6II et le futur z8/7III.

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2022, 11:42:49
Reste à savoir comment Nikon va gérer le "presque doublon" Z7/78...

Tout est possible, mais le plus simple serait de ne pas sortir de Z7 III.

Une gamme amateur Z5 II et Z6 III
Une gamme pro Z8 et Z9

On peut bien entendu imaginer un Z7 III plus orienté "paysage" avec le capteur de 61Mp de Sony, histoire de proposer une copie du A7R IV, mais il me semble qu'après la sortie du Z8, Nikon devrait se tourner vers des appareils financièrement plus abordables.

Un Z6 III du niveau du Canon R6 II et  du Sony A7 IV me paraît indispensable dès le premier semestre.

Comme le PDG a déclaré récemment qu'ils allaient privilégier des appareils de prix plus abordable, j'imagine plus volontiers un Z5 II qu'un Z7 III au second semestre 2023, et rien d'autre, car 3 nouveaux boîtiers dans l'année, par les temps qui courent, c'est déjà un très gros effort industriel.

Citation de: UnimateLorsque je suis devenu président en 2019, j'ai décidé de me concentrer sur les produits d'imagerie pour les professionnels et les amateurs, et j'ai progressivement réduit le nombre d'appareils photo compacts. En raison de l'augmentation des produits performants, le prix unitaire moyen a augmenté de 20 %. À l'avenir, nous aimerions augmenter le nombre de modèles dans une gamme de prix plus abordable.

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20221108/se1/00m/020/003000c

Peut-être pensait-il uniquement à la gamme APS-C, néanmoins l'annonce des modèles Z8 et Z6 III dans les 6 prochains mois reste l'hypothèse la plus plausible, et celle qui pourrait générer le plus de ventes.

Citation de: Shakelton le Novembre 12, 2022, 12:19:35
Juste pour comparer :
Chez Sony on a 3 capteurs FF : le 33 mp du A7IV, le 60 mp du a7rV et le 50 mp du Sony aA1.

et le 24mp des A9 A7III et le 12 des A7S

C'est la remarque que je me faisais dans les prédictions z8 et s'ils reprenaient le capteur du A9?
Je ne suis pas certain que Nikon nous fasse le vieux copier-coller D3/D700 ;)

Pour le capteur 12mpix Sony dédié aux boîtiers à usage plutôt vidéo, je pense que c'est de l'histoire ancienne, ce capteur c'est évident n'étant pas capable de produire de la 8k.

Je crois que pour la génération 2022/2023 on va toujours avoir deux gammes de boîtiers, capteur classique et capteur empilé. Ces derniers étant probablement encore trop cher à produire pour qu'ils descendent en gammes.

Citation de: luistappa le Novembre 12, 2022, 13:15:13
C'est la remarque que je me faisais dans les prédictions z8 et s'ils reprenaient le capteur du A9?
Je ne suis pas certain que Nikon nous fasse le vieux copier-coller D3/D700 ;)

Pour le capteur 12mpix Sony dédié aux boîtiers à usage plutôt vidéo, je pense que c'est de l'histoire ancienne, ce capteur c'est évident n'étant pas capable de produire de la 8k.

Je crois que pour la génération 2022/2023 on va toujours avoir deux gammes de boîtiers, capteur classique et capteur empilé. Ces derniers étant probablement encore trop cher à produire pour qu'ils descendent en gammes.

oui le 12 c'est special
par contre pas sur que le 50 du A1 soit dispo en dehors de sony alors que les 24 et 61 sont sur les etagères pour tout le monde
on sait d'ou vient celui du Z9 ?

Pour les specs du Z8  c'est principalement le capteur qui est la grande inconnue car tout le reste en dépendra...
Il est par contre plus facile de spéculer sur le prix, car il devrait se situer entre celui du Z9 et du Z7II, sachant que Nikon comme tous les autres constructeurs devrait profiter des pénuries pour augmenter ses tarifs et que la demande sera encore plus forte que pour le Z9, on devrait se situer vers les 4250 euro, probablement un poil moins cher que chez Sony ou Canon (Canon devrait logiquement annoncer son R5II à 4549 euro... voir 4599)

Citation de: luistappa le Novembre 12, 2022, 13:15:13
Je ne suis pas certain que Nikon nous fasse le vieux copier-coller D3/D700 ;)

Non, mais si tu prends les dernières générations de reflex depuis le D800, c'est le non-monobloc pro qui était destiné à la haute définition.
Après avoir sorti le Z9 en 45 mpix empilé, ça ferait bizarre d'avoir le Z8 avec le capteur du A9 : pour le coup, tous ceux qui font du sport en hauts isos n'iraient pas prendre le Z9. Et puis il faut contrer le 40 mpix de chez Fuji.

Je crois plutôt au scénario Z6 III en 33 et Z8 en 61, et le Z5 II récupère le capteur du Z6 II.
Et banco pour le pari du Z8 à 4200/4250€ 

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 14:54:23
Non, mais si tu prends les dernières générations de reflex depuis le D800, c'est le non-monobloc pro qui était destiné à la haute définition.
Après avoir sorti le Z9 en 45 mpix empilé, ça ferait bizarre d'avoir le Z8 avec le capteur du A9 : pour le coup, tous ceux qui font du sport en hauts isos n'iraient pas prendre le Z9. Et puis il faut contrer le 40 mpix de chez Fuji.

Je crois plutôt au scénario Z6 III en 33 et Z8 en 61, et le Z5 II récupère le capteur du Z6 II.
Et banco pour le pari du Z8 à 4200/4250€

il y a aussi toujours du 42 chez sony

Pour le prix, je parie sur 4249 ou 4299 (vu la tendance actuelle, la 2eme hypothèse me semble plus probable car cela resterait malgré tout moins cher que la concurrence)
C'est sûr, ca va calmer beaucoup de monde, et même certains possesseurs actuels de d850 qui attendent le Z8 pour passer au ML risquent de se rabattre sur le futur Z6III, à moins qu'un Z7III vienne s'intercaler entre les 2, mais comme évoqué plus haut, je n'y crois pas trop...

Je ne sais pas pourquoi mais quand je vous lis, ça me donne une furieuse envie d'aller sur leboncoin regarder les annonces de D850  ;D

Citation de: egtegt² le Novembre 12, 2022, 17:55:32
Je ne sais pas pourquoi mais quand je vous lis, ça me donne une furieuse envie d'aller sur leboncoin regarder les annonces de D850  ;D

vi surtout qu'il y a de très belles affaires à faire autour de 2000€  ;)

Citation de: egtegt² le Novembre 12, 2022, 17:55:32
Je ne sais pas pourquoi mais quand je vous lis, ça me donne une furieuse envie d'aller sur leboncoin regarder les annonces de D850  ;D

ca tombe bien il y en a de plus en plus  ;D

Citation de: tbjm le Novembre 12, 2022, 14:34:14
oui le 12 c'est special
par contre pas sur que le 50 du A1 soit dispo en dehors de sony alors que les 24 et 61 sont sur les etagères pour tout le monde
on sait d'ou vient celui du Z9 ?

Z9 c'est du Sony.

Je n'ai jamais trouvé une source pour le certifier

Citation de: Lautla le Novembre 12, 2022, 22:26:36
Je n'ai jamais trouvé une source pour le certifier

https://nikonrumors.com/2022/06/07/not-a-surprise-the-nikon-z9-sensor-is-made-by-sony-imx609aqj.aspx/

Citation de: tbjm le Novembre 12, 2022, 19:25:16
ca tombe bien il y en a de plus en plus  ;D

J'attends que ça baisse encore un peu, mon D750 me convient bien pour l'instant. Ca commence à titiller les 1000 €, pour l'instant c'est souvent pour des modèles un peu rincés, genre 250 000 déclenchements, mais à mon avis quand le prochain hybride sortira les D850 vont se prendre un gros coup en occasion. Je sais juste que je vais pas trop compter sur celui de Verso, celui-là il sera plutôt en vente vers 2030  ;D

Citation de: al646 le Novembre 12, 2022, 17:35:47
Pour le prix, je parie sur 4249 ou 4299 (vu la tendance actuelle, la 2eme hypothèse me semble plus probable car cela resterait malgré tout moins cher que la concurrence)
C'est sûr, ca va calmer beaucoup de monde, et même certains possesseurs actuels de d850 qui attendent le Z8 pour passer au ML risquent de se rabattre sur le futur Z6III, à moins qu'un Z7III vienne s'intercaler entre les 2, mais comme évoqué plus haut, je n'y crois pas trop...

A ce prix c'est pas pour moi. Mon D850 aura encore de belles années devant lui.

Citation de: tbjm le Novembre 12, 2022, 19:25:16
ca tombe bien il y en a de plus en plus  ;D

Pour celui qui veut/accepte de rester en F,  le 850 est une excellente solution.

Le Z8 s'est tout de même fait attendre depuis la pénurie des puces.
Il s'adresse probablement à ceux qui ont deja basculé au Z7 ou ceux qui restés au D850 ont attendu.
Deux modèles considérés obsolètes et cannibalisés qui vont être très abordables en neuf ou occasion.
Mettre 4000€ ne va concerner que les passionnés équipés en haut de gamme, pour les nouveaux entrants je doute.
Le meilleur rapport qualite prix se jouera sur le Z6 si en effet il y aura de l'upgrade comme avec le D800 à 36mpx.
De toute manière peu importe le modèle, on est dorénavant sur des niches, et plus de grand public.

Citation de: egtegt² le Novembre 14, 2022, 11:40:24
quand le prochain hybride sortira les D850 vont se prendre un gros coup en occasion

Un gros coup de boost, oui  ;D

Citation de: ELWOOD le Novembre 14, 2022, 13:45:45
Le Z8 s'est tout de même fait attendre depuis la pénurie des puces.
Il s'adresse probablement à ceux qui ont deja basculé au Z7 ou ceux qui restés au D850 ont attendu.
Deux modèles considérés obsolètes et cannibalisés qui vont être très abordables en neuf ou occasion.
Mettre 4000€ ne va concerner que les passionnés équipés en haut de gamme, pour les nouveaux entrants je doute.
Le meilleur rapport qualite prix se jouera sur le Z6 si en effet il y aura de l'upgrade comme avec le D800 à 36mpx.
De toute manière peu importe le modèle, on est dorénavant sur des niches, et plus de grand public.

Il ne faut pas oublier dans le calcul:
-  la reprise d'un Z7 pour ceux qui ont déjà basculé, qui ramènerait le prix à moins de 3000€,
- ou le coût du reste de la bascule des objectifs, pour ceux qui sont encore en F, même si l'on ne change pas tous ses objectifs en une seule fois.
Selon le situation de l'acquéreur, la douloureuse ne sera pas du tout la même.

Citation de: egtegt² le Novembre 14, 2022, 11:40:24
[...] mais à mon avis quand le prochain hybride sortira les D850 vont se prendre un gros coup en occasion.

Je n'ai pas de boule de cristal, mais ce n'est pas sûr du tout.

Citation de: egtegt² le Novembre 14, 2022, 11:40:24
Je sais juste que je vais pas trop compter sur celui de Verso, celui-là il sera plutôt en vente vers 2030  ;D

Tu sais que j'ai encore mon D700 (et un D810 en second boitier)...  ;-)

Dans la gamme Nikon Z, il manque un nikon sport 24mpx type d500.

Citation de: anakao le Novembre 15, 2022, 02:58:38
Dans la gamme Nikon Z, il manque un nikon sport 24mpx type d500.

Il y a le Z fc qui shoote à 11 fps et 20Mpix.

Citation de: 4mpx le Novembre 15, 2022, 06:25:51
Il y a le Z fc qui shoote à 11 fps et 20Mpix.

J'ai encore un One V1 capable de shooter à 60i/s mais delà à le qualifier de boîtier sportif, je n'irai pas jusque là.

Le critère cadence n'est plus trop significatif depuis l'arrivée des obturateurs électroniques, d'autres critères entrent en ligne de compte me semble-t-il.

Citation de: 55micro le Novembre 14, 2022, 15:26:53
Un gros coup de boost, oui  ;D

J'espère bien que non, mais je ne vois pas pourquoi, ceux qui veulent acheter des D850 actuellement le font déjà, ça n'est pas l'arrivée d'un nouveau modèle qui va booster l'occasion. Eventuellement l'arrêt du D850 en neuf, ce qui pourrait effectivement arriver avec l'arrivée de son "remplaçant" en Z.

Citation de: kochka le Novembre 14, 2022, 18:35:27
Il ne faut pas oublier dans le calcul:
-  la reprise d'un Z7 pour ceux qui ont déjà basculé, qui ramènerait le prix à moins de 3000€,
- ou le coût du reste de la bascule des objectifs, pour ceux qui sont encore en F, même si l'on ne change pas tous ses objectifs en une seule fois.
Selon le situation de l'acquéreur, la douloureuse ne sera pas du tout la même.

Tu es donc sur la liste des gagnants du Z8  ;D
Avec le 24/200 c'est tout bon. Et en 60mpx >dx le 300 est jouable.
Faut que le conflit et Covid se termine pour que tu puisses voyager et amortir  :angel:

L'union c'est grand et l'Amérique du Nord est réouverte.
Il y a aussi les territoires d'outre mer, tu peux même y retrouver la joie des escales en visant nouvelle caledonie ou Polynésie.

Pour la chasse aux bestioles exotiques tu as la Guyane mais oublies la Land Rover, là bas c'est land river appelée aussi pirogue et pas de réserve à touriste si tu veux mettre un jaguar dans la boîte faudra donner de ta personne et accepter d'être dévoré par les moustiques... dans le meilleur des cas :)

Nota : quelques milliers de jaguar en Guyane soit dans les 1 pour 33 km2 pour les zones les plus peuplées, penses à prendre des vivres ;)

Citation de: luistappa le Novembre 15, 2022, 14:07:17
Nota : quelques milliers de jaguar en Guyane soit dans les 1 pour 33 km2 pour les zones les plus peuplées, penses à prendre des vivres ;)

Il y a des méthodes  ;)
(J'avais vu son expo à Issy les Moulineaux.)

https://www.instagram.com/ticoswildstudio/ (https://www.instagram.com/ticoswildstudio/)

Citation de: ELWOOD le Novembre 15, 2022, 13:19:07
Tu es donc sur la liste des gagnants du Z8  ;D
Avec le 24/200 c'est tout bon. Et en 60mpx >dx le 300 est jouable.
Faut que le conflit et Covid se termine pour que tu puisses voyager et amortir  :angel:

Toutàfé.
Malheureusement ce n'est ni une question de conflit, ni Covid, mais de bonhomme qui bloque pour l'instant, et c'est plus compliqué à régler.  >:(

Bien venu au club, moi c'est la patte droite qui traine, c'est réglable mais je dois bloquer un bloc opératoire un temps certain ce qui n'est pas facile à programmer.

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 14:54:23
Non, mais si tu prends les dernières générations de reflex depuis le D800, c'est le non-monobloc pro qui était destiné à la haute définition.
Après avoir sorti le Z9 en 45 mpix empilé, ça ferait bizarre d'avoir le Z8 avec le capteur du A9 : pour le coup, tous ceux qui font du sport en hauts isos n'iraient pas prendre le Z9. Et puis il faut contrer le 40 mpix de chez Fuji.

Je crois plutôt au scénario Z6 III en 33 et Z8 en 61, et le Z5 II récupère le capteur du Z6 II.
Et banco pour le pari du Z8 à 4200/4250€

Je ne crois pas du tout à un Z8 avec le capteur du Z9 en concurrence directe, ce serait se tirer une balle dans le pieds. Nikon calque la philo Sony et va surement y mettre le 61 Mp de l'A7R4.
C'est d'ailleurs une des raisons de ma grande désaffection de la marque, il est évident que Nikon ne sortira jamais un 24Mp stacké (Contrairement à Canon) parce que Sony n'en produit pas !
Or pour moi cette course aux pixels est une hérésie elle n'intéresse que les vendeurs informatiques et les croppeurs compulsifs et certains vidéastes (8K) aux détriments de la qualité du PT . Ca fait 11 ans que j'ai un D4 (Et aussi un Z6 que j'en revendu pour financer le Z9). Avec le D4, jamais je n'ai ressenti le manque de définition quelques que soit les images ou la taille des tirages !!!

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2022, 15:17:27
Je ne crois pas du tout à un Z8 avec le capteur du Z9 en concurrence directe, ce serait se tirer une balle dans le pieds. Nikon calque la philo Sony et va surement y mettre le 61 Mp de l'A7R4.
C'est d'ailleurs une des raisons de ma grande désaffection de la marque, il est évident que Nikon ne sortira jamais un 24Mp stacké (Contrairement à Canon) parce que Sony n'en produit pas !
Or pour moi cette course aux pixels est une hérésie elle n'intéresse que les vendeurs informatiques et les croppeurs compulsifs et certains vidéastes (8K) aux détriments de la qualité du PT . Ca fait 11 ans que j'ai un D4 (Et aussi un Z6 que j'en revendu pour financer le Z9). Avec le D4, jamais je n'ai ressenti le manque de définition quelques que soit les images ou la taille des tirages !!!

Juste une petite question : pourquoi ne pas baisser la résolution à la prise de vue ? Rien ne t'oblige à prendre des photo en pleine définition.

Citation de: egtegt² le Novembre 15, 2022, 15:57:46
Juste une petite question : pourquoi ne pas baisser la résolution à la prise de vue ? Rien ne t'oblige à prendre des photo en pleine définition.

Ca ne doit pas pour autant améliorer le rapport S/B, non?

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2022, 15:17:27
Je ne crois pas du tout à un Z8 avec le capteur du Z9 en concurrence directe, ce serait se tirer une balle dans le pieds. Nikon calque la philo Sony et va surement y mettre le 61 Mp de l'A7R4.
C'est d'ailleurs une des raisons de ma grande désaffection de la marque, il est évident que Nikon ne sortira jamais un 24Mp stacké (Contrairement à Canon) parce que Sony n'en produit pas !
...

Heu si le A9II a un capteur empilé de 24mpix.
Deux modèles classés "pro" chez eux, deux empilés un en 24 et un en 50mpix.

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2022, 15:17:27
J...
Or pour moi cette course aux pixels est une hérésie elle n'intéresse que les vendeurs informatiques et les croppeurs compulsifs et certains vidéastes (8K) aux détriments de la qualité du PT . Ca fait 11 ans que j'ai un D4 (Et aussi un Z6 que j'en revendu pour financer le Z9). Avec le D4, jamais je n'ai ressenti le manque de définition quelques que soit les images ou la taille des tirages !!!

Pour paraphraser Robert Capa :"Si la photographie doit être croppée, c'est que vous n'êtes pas assez prêt" ;)

près

Depuis Capa il c'est passé beaucoup de choses depuis  ::)

Citation de: luistappa le Novembre 15, 2022, 17:04:40
Heu si le A9II a un capteur empilé de 24mpix.
Deux modèles classés "pro" chez eux, deux empilés un en 24 et un en 50mpix.
Pour paraphraser Robert Capa :"Si la photographie doit être croppée, c'est que vous n'êtes pas assez prêt" ;)

...suis pas certain qu'il a utilisé ces mots... :)

C'est peut-être aussi un dilemme pour Nikon: un capteur empilé pour le Z8 va forcément coûter très cher et tirer le prix vers le haut en plus de faire de l'ombre au Z9... bref, au niveau commercial, c'est probablement plus compliqué...
Un Z8 à prix musclé, cela va effrayer une partie de la clientèle, diminuer les marges et le profit, faire de l'ombre au Z9...
Si cette hypothèse venait à se vérifier, Nikon ne sortirait probablement pas du tout de Z8 (du moins pas avant un bon bout de temps) mais plutôt un Z7III (capteur non-empilé, mais plus rapide que celui du Z7/Z7II et au minimum du niveau du Canon R5)
Certaines rumeurs parlent du côté rouge d'un R5II début 2023 (cela semble cohérent vu que le R6II vient de sortir...) Il semblerait que ce R5II, à l'instar du R6II, dispose d'un capteur un peu plus pixelisé (60MP) Il est certain que Nikon va également proposer un boost en résolution pour conserver son avantage sur Canon, rester à 45 MP serait mal perçu et la différenciation entre Z7II et Z7III serait trop mince d'un point de vue marketing.
Tous ces éléments combinés me laissent à penser que Nikon pourrait tout simplement zapper le Z8 et sortir à la place un Z7III avec minimum 60 MP et un capteur disposant d'un temps de lecture de l'ordre de 12 ms, certes 3x plus lent que le Z9, mais 5 à 6x plus rapide que le Z7.
Ce serait tout bénef pour Nikon qui vendrait dès lors beaucoup de Z7III sans faire d'ombre au Z9
Les nikonistes actuels seraient largement tentés de basculer au ML ou d'upgrader leur Z7 dont beaucoup reprochent un tracking AF à la ramasse vu la lenteur du capteur. Le Z7III serait très bien accueilli car il serait supérieur en tout point au Canon R5II et Sony A7R5
Je pense cependant qu'avant ce Z7III, Nikon va annoncer le Z6III car ce créneau devrait être encore plus rentable et il y a urgence pour contrer Canon et Sony.

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2022, 15:17:27
Je ne crois pas du tout à un Z8 avec le capteur du Z9 en concurrence directe, ce serait se tirer une balle dans le pieds. Nikon calque la philo Sony et va surement y mettre le 61 Mp de l'A7R4.
C'est d'ailleurs une des raisons de ma grande désaffection de la marque, il est évident que Nikon ne sortira jamais un 24Mp stacké (Contrairement à Canon) parce que Sony n'en produit pas !
Or pour moi cette course aux pixels est une hérésie elle n'intéresse que les vendeurs informatiques et les croppeurs compulsifs et certains vidéastes (8K) aux détriments de la qualité du PT . Ca fait 11 ans que j'ai un D4 (Et aussi un Z6 que j'en revendu pour financer le Z9). Avec le D4, jamais je n'ai ressenti le manque de définition quelques que soit les images ou la taille des tirages !!!

Bon à part ça, qui vend son Df?  ;D ;D

Citation de: 55micro le Novembre 15, 2022, 16:23:10
Ca ne doit pas pour autant améliorer le rapport S/B, non?

Je dirais que si ! Si tu compares par exemple le D750 au D850 sur DXOMark, à 100% le D750 est assez nettement meilleur par contre a taille identique les courbes sont quasi superposées. Reste à voir ce que ça donne par rapport à un D4 ou un D5 par exemple, ça peut être meilleur comme ça peut ne pas résoudre grand chose.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 15, 2022, 17:26:27
Depuis Capa il c'est passé beaucoup de choses depuis  ::)

Oui et heureusement qu'on a le crop  ;D ;D ;D

La violation des interdictions précitées constitue un délit puni jusqu'à 3 ans
d'emprisonnement et 150 000€ d'amende (article L415-3 de de l'environnement).
C'est le Tribunal correctionnel qui est compétent.
La perturbation intentionnelle d'une espèce animale protégée est
sanctionnée : elle constitue une contravention de la 4ème classe relevant du
Tribunal de police (amende de 750€) (article R415-1 du code de l'environnement).
L'infraction de perturbation intentionnelle a été reconnue plusieurs fois par le juge
concernant le dérangement par des vidéastes ou photographes de rapaces sensibles
(Gypaète barbu...) ou par des pratiquants de sports aériens.

Citation de: 77mm le Novembre 15, 2022, 07:19:06
Et le Z9 a 11mpix et 120fps 😅😂

en Jpeg  ;D

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2022, 15:17:27
.....il est évident que Nikon ne sortira jamais un 24Mp stacké (Contrairement à Canon) parce que Sony n'en produit pas !
....

Sony A9 depuis 2017 et A9II depuis 20200

Citation de: luistappa le Novembre 15, 2022, 17:04:40
Heu si le A9II a un capteur empilé de 24mpix.
Deux modèles classés "pro" chez eux, deux empilés un en 24 et un en 50mpix.
Pour paraphraser Robert Capa :"Si la photographie doit être croppée, c'est que vous n'êtes pas assez prêt" ;)

Je ne suis pas allé au bout de ma pensée.
Je voulais dire un 24Mp empilé moderne avec une vitesse de lecture permettant d'enlever l'obturateur.
C'est d'ailleurs une question qui (je crois) n'a pas été évoquée: Le Z8 aura t il un obtu ?
Financièrement les fabricants ayant tout intérêt à les enlever...

Citation de: luistappa le Novembre 15, 2022, 10:15:09
J'ai encore un One V1 capable de shooter à 60i/s mais delà à le qualifier de boîtier sportif, je n'irai pas jusque là.

Le critère cadence n'est plus trop significatif depuis l'arrivée des obturateurs électroniques, d'autres critères entrent en ligne de compte me semble-t-il.

Le photographe.

Citation de: 55micro le Novembre 15, 2022, 17:31:54
Bon à part ça, qui vend son Df?  ;D ;D

Tsssss Tsssss !

Citation de: luistappa le Novembre 15, 2022, 15:13:47
Bien venu au club, moi c'est la patte droite qui traine, c'est réglable mais je dois bloquer un bloc opératoire un temps certain ce qui n'est pas facile à programmer.

Désolé pour toi.
Kiné + achat d'un vélo sans roues.
Moi, je veux; reste à savoir si la carcasses va suivre.
On verra bien dans six mois.
C'est la vie, et il y a bien pire.

Moi c'est hernie discale plus les 78 barreaux. De plus en plus difficile de trainer le matériel.

Citation de: 77mm le Novembre 15, 2022, 18:27:52
Et alors ? Il y a une myriade d'utilisateurs qui ne jurent que par le jpeg et refusent mordicus de traiter les raw ! Que du bonheur !  ;D

j'en connais très peu ....surtout ceux qui ont la flemme de postraiter ou qui ne veulent investir du temps dans les logiciels  ;)

Citation de: Sebmansoros le Novembre 16, 2022, 10:21:43
Moi c'est hernie discale plus les 78 barreaux. De plus en plus difficile de trainer le matériel.

Cela fait trois ans que le sac de 7 kg reste à l'hôtel ou dans la voiture.

Nous allons pouvoir monter le club des Tamaloù, ceux qui touchent du doigt la réalité du dicton:
Lorsque tu avais de dents tu n'avais pas de pain, et lorsque tu as enfin du pain, tu n'as plus de dents
;) :D

Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 15:59:12
J'en connais et croise souvent pour ma part. Pas envie de postraiter ou par manque de temps, effectivement.

IL y a aussi ceux qui traitent un peu leurs jpeg...

la qualité c'est le raw ...je crois que tout le monde en est convaincu.....sauf toi peut etre !

Je fais les deux jpeg et raws c'est grave Docteur ? Sincèrement je prends exemple une fête familiale ou similaire pensez vous que cela vaut la peine de passer du temps sur un écran pour distribuer des photos qui finiront sur un écran de phone au mieux celui d'une tablette.....Ayant réaliser le mariage d'un ami les photos extérieures groupes & vin d'honneur ont étaient faites en jpeg sans la moindre honte le Z9 sors des photos qui sont tout a fait exploitable ,brutes sortant de boitier. Je me suis peaufiner aux oignons un preset et dans certaines conditions ça le fait très bien. Même Bernard Papon journaliste a l'équipe avais dit sur une video " avec le Z9 ca sers a rien de faire du raw..."

Citation de: kojak le Novembre 16, 2022, 16:32:05
Je fais les deux jpeg et raws c'est grave Docteur ? Sincèrement je prends exemple une fête familiale ou similaire pensez vous que cela vaut la peine de passer du temps sur un écran pour distribuer des photos qui finiront sur un écran de phone au mieux celui d'une tablette.....Ayant réaliser le mariage d'un ami les photos extérieures groupes & vin d'honneur ont étaient faites en jpeg sans la moindre honte le Z9 sors des photos qui sont tout a fait exploitable ,brutes sortant de boitier. Je me suis peaufiner aux oignons un preset et dans certaines conditions ça le fait très bien. Même Bernard Papon journaliste a l'équipe avais dit sur une video " avec le Z9 ca sers a rien de faire du raw..."

un Z6 t'aurait peut etre suffit  ;)

Citation de: Alain Clément le Novembre 16, 2022, 16:20:48
la qualité c'est le raw ...je crois que tout le monde en est convaincu.....sauf toi peut etre !

Ah bon ? Tu penses vraiment ce que tu écris ?

Le jpeg est parfois le fichier choisi, après avoir fait les deux (nef & jpeg) et comparaison des deux.

Je me souviens que JMS en faisait autant, et choisissait le jpeg-boitier.

D'autant plus qu'à chaque boitier nouveau, tu vois tes anciens softs incapables de "manger" les nefs nouveaux. Alors oui, les inconditionnels du nef me font amplement rigoler.

Citation de: AlainNx le Novembre 16, 2022, 16:54:35
D'autant plus qu'à chaque boitier nouveau, tu vois tes anciens softs incapables de "manger" les nefs nouveaux. Alors oui, les inconditionnels du nef me font amplement rigoler.

Oui enfin... Dans un premier temps, si vraiment tu t'es jeté sur le nouveau boitier sorti, tu peux toujours développer tes RAW avec le logiciel Nikon.

Je ne comprends pas ce débat, parce qu'exporter un jpeg à partir d'un RAW se fait instantanément si on ne veut pas intervenir. Il sera développé par défaut avec les paramètres préalablement choisis, un peu comme un jpeg en somme.
Et un RAW permet de profiter des nouveaux logiciels, bien plus performants que ceux contemporains des anciens boitiers : compare un RAW de D200 développé dans DXO Photolab 6 et dans Capture 4,  ça va te faire tout drôle. Et je ne parle même pas du jpeg boitier !

Bref... Chacun fait bien comme il veut. Mais ça me fait plaisir si tous ceux qui utilisent le RAW apportent un peu de joie dans ta vie  :laugh:

Citation de: Alain Clément le Novembre 16, 2022, 16:46:27
un Z6 t'aurait peut etre suffit  ;)

C'est avec des réflexions comme ça qui m'incite pas à participer à ce forum, franchement vs êtes quelques uns qui placent la barre très hautes niveau ego !!!

Surtout que le sketch Jpg VS Raw repose sur une croyance assez répandue de l'existante de la méthode miracle ou de l'outil magique qui va être utilisable dans tous les cas.

Perso vue que c'est une partie de mon job de déterminer qu'elle est la meilleure méthode pour faire quelque chose ça m'arrangerait bien que cela existe mais hélas non!
Contexte et priorités n'étant pas toujours les mêmes.

Citation de: kojak le Novembre 16, 2022, 16:32:05
Je fais les deux jpeg et raws c'est grave Docteur ? Sincèrement je prends exemple une fête familiale ou similaire pensez vous que cela vaut la peine de passer du temps sur un écran pour distribuer des photos qui finiront sur un écran de phone au mieux celui d'une tablette.....Ayant réaliser le mariage d'un ami les photos extérieures groupes & vin d'honneur ont étaient faites en jpeg sans la moindre honte le Z9 sors des photos qui sont tout a fait exploitable ,brutes sortant de boitier. Je me suis peaufiner aux oignons un preset et dans certaines conditions ça le fait très bien. Même Bernard Papon journaliste a l'équipe avais dit sur une video " avec le Z9 ca sers a rien de faire du raw..."

Extérieur oui, la bdb auto n'étant pas trop fausse (quoique dans certaines situations genre crépuscule...), mais en intérieur je ne me risque jamais au jpeg seul, sauf à se faire la bdb en manuel sur une charte de gris ou blanc pour chaque vue. Bernard Papon sait certainement ce qu'il fait et pourquoi (notamment la transmission rapide des images), le gars en studio en éclairage contrôlé aussi, etc.
Bref c'est comme les outils, décréter a priori qu'on ne va utiliser que la pince multiprise alors qu'on a un jeu de clés plates sous la main, c'est complètement idiot.
J'ai vu des photos de mariage où le photographe (pro) aurait été bien inspiré de soigner son P/T, parce que soit il a chié la correction de bruit et la colorimétrie en jpeg, soit il ne sait pas post-traiter. Mais ça a plu aux mariés, bon...

Citation de: luistappa le Novembre 16, 2022, 18:09:32
Surtout que le sketch Jpg VS Raw repose sur une croyance assez répandue de l'existante de la méthode miracle ou de l'outil magique qui va être utilisable dans tous les cas.

Perso vue que c'est une partie de mon job de déterminer qu'elle est la meilleure méthode pour faire quelque chose ça m'arrangerait bien que cela existe mais hélas non!
Contexte et priorités n'étant pas toujours les mêmes.

Exactement.

MR et PT  , indispensables pour les sachants.

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 18:12:09
[...] en intérieur je ne me risque jamais au jpeg seul, sauf à se faire la bdb en manuel sur une charte de gris ou blanc pour chaque vue.

Même pas... ce serait trop simple !

;-)

Citation de: kojak le Novembre 16, 2022, 16:32:05
Je fais les deux jpeg et raws c'est grave Docteur ? Sincèrement je prends exemple une fête familiale ou similaire pensez vous que cela vaut la peine de passer du temps sur un écran pour distribuer des photos qui finiront sur un écran de phone au mieux celui d'une tablette.....Ayant réaliser le mariage d'un ami les photos extérieures groupes & vin d'honneur ont étaient faites en jpeg sans la moindre honte le Z9 sors des photos qui sont tout a fait exploitable ,brutes sortant de boitier. Je me suis peaufiner aux oignons un preset et dans certaines conditions ça le fait très bien. Même Bernard Papon journaliste a l'équipe avais dit sur une video " avec le Z9 ca sers a rien de faire du raw..."

Il y a les smart phones pour cela. Ils font mieux que le Z9.  :)

Citation de: kojak le Novembre 16, 2022, 16:32:05
Je fais les deux jpeg et raws c'est grave Docteur ? Sincèrement je prends exemple une fête familiale ou similaire pensez vous que cela vaut la peine de passer du temps sur un écran pour distribuer des photos qui finiront sur un écran de phone au mieux celui d'une tablette.....Ayant réaliser le mariage d'un ami les photos extérieures groupes & vin d'honneur ont étaient faites en jpeg sans la moindre honte le Z9 sors des photos qui sont tout a fait exploitable ,brutes sortant de boitier. Je me suis peaufiner aux oignons un preset et dans certaines conditions ça le fait très bien. Même Bernard Papon journaliste a l'équipe avais dit sur une video " avec le Z9 ca sers a rien de faire du raw..."

Ca c'est de la déformation de propos ! LOL
Déjà à l'équipe, les mecs du staff font du Raw + jpeg parce qu'ils (la direction) se sont rendus compte qu'il y a avait une exploitation possible des images autre que la presse qui nécessite de retravailler les images.
Donc aujourd'hui en banque pour leur propre usage il gardent certains raw.
Ensuite ce que Papon a voulu dire, c'est que pour l'usage presse les jpeg étaient largement assez bons qu'il n'y avait pas besoin de les retravailler (Avec je crois un paramétrage imposé par la boite en format de sortie).

Tout dépend de l'environnement,du temps dont on dispose et des délais de livraison.
J'avais commencé par faire du JPG avec mon premiers compacts, puis le  D100. Je m'étais mis au raw avec le D2x. Obligé de revenir au JPG pour des questions de stockage en voyage sur CD (Hé oui), j'ai constaté la catastrophe et juré, plus jamais de JPG. Et puis traiter ses 5.000 photos ou plus, au retour permet de refaire le voyage pendant trois mois lorsque l'on n'a pas d'impératif de livraison.
Il est exact que les JPG ayant beaucoup progressé, je pourrais gagner du temps. Mais du temps j'en ai maintenant.
Par contre sur l'iPhone, je continue à faire les deux pour comparer, mais il est probable que je vais passer au JPG.

Citation de: kochka le Novembre 17, 2022, 20:01:31
Par contre sur l'iPhone, je continue à faire les deux pour comparer, mais il est probable que je vais passer au JPG.

Às-tu essayé le HEIF ? (meilleure qualité, meilleure compression).

Systématiquement, lorsque ce n'est pas du Raw

Citation de: Alain Clément le Novembre 16, 2022, 10:52:25
j'en connais très peu ....surtout ceux qui ont la flemme de postraiter ou qui ne veulent investir du temps dans les logiciels  ;)

Pas le goût aussi. Tout simplement.

Citation de: Paréli le Novembre 17, 2022, 20:07:55
Às-tu essayé le HEIF ? (meilleure qualité, meilleure compression).

on fait comment pour enregistrer en " HEIF " ?

Didier

Format d'enregistrement, haute efficacité

Il est quand même urgent pour Nikon de mettre quelque chose en face du Canon R5 et du Sony A7R5. Pour un photographe animalier Nikoniste qui veut basculer en ML, Nikon n'offre aucune option crédible aujourd'hui. J'exclus le Z9 qui est formidable mais beaucoup trop lourd.

Citation de: Hubert73 le Novembre 19, 2022, 12:07:13
Il est quand même urgent pour Nikon de mettre quelque chose en face du Canon R5 et du Sony A7R5. Pour un photographe animalier Nikoniste qui veut basculer en ML, Nikon n'offre aucune option crédible aujourd'hui. J'exclus le Z9 qui est formidable mais beaucoup trop lourd.

Munier s'impatiente, en effet...  ;-)

Citation de: kochka le Novembre 19, 2022, 11:16:21
Format d'enregistrement, haute efficacité

cela, je le sais mais comment ? Je post-traite dans Photoshop et je veux enregistrer mon fichier en "heif" . Quand je fais "enregistrer sous", il n'y pas  cette proposition !

Essayes en faisant »enregistrer une copie ».

Citation de: AlainNx le Novembre 16, 2022, 16:54:35
Le jpeg est parfois le fichier choisi, après avoir fait les deux (nef & jpeg) et comparaison des deux.

Je me souviens que JMS en faisait autant, et choisissait le jpeg-boitier.

Je rebondis sur ce post tardivement... en aucun cas, le Jpeg peut être meilleur que le RAW (le Jpeg n'est rien d'autre que le RAW développé par l'appareil).

Citation de: AlainNx le Novembre 16, 2022, 16:54:35
D'autant plus qu'à chaque boitier nouveau, tu vois tes anciens softs incapables de "manger" les nefs nouveaux. Alors oui, les inconditionnels du nef me font amplement rigoler.

Il suffit de prendre les nouveaux softs, le cas échéant...

(quand on voit les sommes investies pour chaque nouveau boitier, ce n'est pas l'upgrade d'un logiciel (éventuellement gratuit) qui va être bloquant)

Citation de: luistappa le Novembre 19, 2022, 12:57:13
Essayes en faisant »enregistrer une copie ».

j'avais déjà regardé mais je ne vois rie qui ressemble à ce nom ...

Citation de: Didier_Driessens le Novembre 19, 2022, 13:58:56
j'avais déjà regardé mais je ne vois rie qui ressemble à ce nom ...

HEIF, n'est-ce pas le fichier natif des iPhone ?  et qui devient jpg lorsqu'on l'envoie par mel/sms ?  Il y a des appli pour ça sur l'AppleStore.

Oui il faut télécharger une appli pour pouvoir ouvrir dans Photoshop sous Windows 10.
https://www.adobe.com/fr/creativecloud/file-types/image/raster/heic-file.html

Appli dans le Windows Store.

PS: encore une fois Google n'est pas forcément votre ennemi, en recherchant «  fichier HEIF photoshop«  Bingo c'est le premier lien, direction chez Adobe ;)

C'est surtout utilisé par Apple ... Certains Canon et Fuji proposent aussi ce format.
Actuellement, ce n'est pas le cas de Nikon ni d'Adobe ... probablement dans un proche avenir.

Citation de: Didier_Driessens le Novembre 19, 2022, 16:39:28
C'est surtout utilisé par Apple ... Certains Canon et Fuji proposent aussi ce format.
Actuellement, ce n'est pas le cas de Nikon ni d'Adobe ... probablement dans un proche avenir.

C'est effectivement Apple qui est un des principaux acteurs porteurs de l'HEIF.
Il y a aussi quelques marques photo qui s'y lancent, et, au vu des avantages par rapport au jpeg (et aussi du poids et de l'influence d'Apple), il n'est pas impossible, voire probable que tous les acteurs s'y mettront.
Sauf peut-être Leitz qui a choisi le dng ... d'Adobe : ceci explique peut-être le peu d'empressement de ce dernier a l'intégrer à Lightroom.

Face au Canon R6, il y a le Z6,
Face au Canon R6 II, il y a le Z6 II
Face au Canon R5, il y a le Z7 et Canon n'a pas encore sorti de R5 II pour contrer le Z7 II, pas de quoi se plaindre ;)

Citation de: Hubert73 le Novembre 19, 2022, 12:07:13
Il est quand même urgent pour Nikon de mettre quelque chose en face du Canon R5 et du Sony A7R5. Pour un photographe animalier Nikoniste qui veut basculer en ML, Nikon n'offre aucune option crédible aujourd'hui. J'exclus le Z9 qui est formidable mais beaucoup trop lourd.

Citation de: al646 le Novembre 20, 2022, 13:38:56
Face au Canon R6, il y a le Z6,
Face au Canon R6 II, il y a le Z6 II
Face au Canon R5, il y a le Z7 et Canon n'a pas encore sorti de R5 II pour contrer le Z7 II, pas de quoi se plaindre ;)

Pas exactement.
Le Nikon Z6 a été annoncé au 3Q2018 et doit être comparé au Canon RP (24Mp) annoncé au 1Q2019
Le Nikon Z6 II a été annoncé au 3Q2020 et doit être comparé au Canon R6 annoncé lui aussi au 3Q2020

Le Nikon Z7 a été annoncé au 3Q2018 et doit être comparé au Canon R (30Mp) annoncé lui aussi au 3Q2018
Le Nikon Z7 II a été annoncé au 3Q2020 et doit être comparé au Canon R5 (45Mp) annoncé lui aussi au 3Q2020

Face au Canon R6 II annoncé en 4Q2022, Nikon répondra avec le Z6 III [probablement] en 1Q2023.

Si le Z7II avait l'autofocus du R5 il y a longtemps qu'il serait dans mon sac. C'est malheureusement très loin d'être le cas. Tout le reste me convient très bien dans ce boitier.
L'autofocus est primordial dans beaucoup de situations en animalier. En complément du D500, j'utilise actuellement un Z6II (qui a il me semble le même autofocus que le Z7II) et par rapport au D500 sur les sujets en mouvement, l'autofocus est une bouse !

On est bien d'accord, mes propos étaient teintés d'ironie, car actuellement certains se plaignent de Nikon sur les boitiers expert, mais il faut être patient et dès que les Z v3 sortiront, les pendules seront remlses à l'heure...
Je pense que chgez les rouges, l'attente du R1 doit faire râler certains canonistes se plaignant de ne rien voir venir face au Z9 ;)
c'était moins le cas du temps des reflex, mais certains objectifs F se sont quand-même faits désirer (ex: 70-200/f4), mais il faut prendre cela avec philosophie plutôt qu'étaler sa frustration sur les forums ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2022, 15:04:14
Pas exactement.
Le Nikon Z6 a été annoncé au 3Q2018 et doit être comparé au Canon RP (24Mp) annoncé au 1Q2019
Le Nikon Z6 II a été annoncé au 3Q2020 et doit être comparé au Canon R6 annoncé lui aussi au 3Q2020

Le Nikon Z7 a été annoncé au 3Q2018 et doit être comparé au Canon R (30Mp) annoncé lui aussi au 3Q2018
Le Nikon Z7 II a été annoncé au 3Q2020 et doit être comparé au Canon R5 (45Mp) annoncé lui aussi au 3Q2020

Face au Canon R6 II annoncé en 4Q2022, Nikon répondra avec le Z6 III [probablement] en 1Q2023.

Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2022, 12:09:07
Munier s'impatiente, en effet...  ;-)

peut être oui ? un extrait de la panthère des neiges, screenshot...   ;D

Citation de: al646 le Novembre 20, 2022, 17:20:48
On est bien d'accord, mes propos étaient teintés d'ironie, car actuellement certains se plaignent de Nikon sur les boitiers expert, mais il faut être patient et dès que les Z v3 sortiront, les pendules seront remlses à l'heure...

note qu'on disait ça aussi pour les vII...  ;)

Citation de: rascal le Novembre 20, 2022, 19:27:31
note qu'on disait ça aussi pour les vII...  ;)

y a du taf pour se remettre à l'heure 😅😅😅

C"est fait pour le Z9; attendons que la technique redescende la gamme.
Z8, puis 7 et 6

Oui, pas de Pb, les nikonistes, par la force des choses sont devenus des gens patients.

Ou ne sont plus Nikoniste...

Citation de: Sebmansoros le Novembre 22, 2022, 15:40:57
Oui, pas de Pb, les nikonistes, par la force des choses sont devenus des gens patients.

Il y a cinquante ans, les boitiers changeaient de génération moins souvent et l'on s'en contentait. Cela laissait du temps pour financer le suivant. Entre un F et un F2, pas beaucoup d'évolutions; il fallu attendre le F3 pour que ça bouge.
Nous avons appris que la patience est toujours récompensée.

Citation de: kochka le Novembre 22, 2022, 18:22:48
Il y a cinquante ans, les boitiers changeaient de génération moins souvent et l'on s'en contentait. Cela laissait du temps pour financer le suivant. Entre un F et un F2, pas beaucoup d'évolutions; il fallu attendre le F3 pour que ça bouge.
Nous avons appris que la patience est toujours récompensée.

de ta part, faut oser quand même ! ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2022, 12:09:07
Munier s'impatiente, en effet...  ;-)

pour faire l'interview pub son sponsor lui fournit du ML de pub, pour aller faire des reportages photo/video il a du vrai materiel qui finit par ny

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 07:07:24
pour faire l'interview pub son sponsor lui fournit du materiel, pour aller faire des reportages photo/video il a du vrai materiel qui finit par ny

Aucune idée (je ne le connais pas personnellement).

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2022, 07:08:41
je ne le connais pas personnellement

on croyait que si

Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2022, 12:09:07
Munier s'impatiente, en effet...  ;-)

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 07:07:24
pour faire l'interview pub son sponsor lui fournit du ML de pub, pour aller faire des reportages photo/video il a du vrai materiel qui finit par ny

Citation de: rascal le Novembre 20, 2022, 17:22:34
peut être oui ? un extrait de la panthère des neiges, screenshot...   ;D

;D

on aurait peut faire un screenshot du grand blanc mais il y avait les tetes de la rangée de devant qui genaient. Il y a des grands blancs chez Nikon ?

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 07:14:39
on croyait que si

On est un con.

Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2022, 12:09:07
Munier s'impatiente, en effet...  ;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2022, 07:08:41
Aucune idée (je ne le connais pas personnellement).

faut etre un gros con pour defendre sa marque en faisant des hypotheses sur des ambassadeurs dont on ne connait rien

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 08:20:20
faut etre un gros con pour defendre sa marque en faisant des hypotheses sur des ambassadeurs dont on ne connait rien

Toutafé.

(j'ai pourtant précisé au-dessus que je ne connaissais pas personnellement monsieur Munier)

Etonnant de commencer par un sujet d'un futur Z8 pour finir actuellement sur le sponsoring de Vincent Munier ...

Ce forum devient très spécial, décidément !

Les sujets dévient tous + ou -, mais là c'est quand même étonnant.

Mais bon, peut être parce qu'il n'y a rien à dire sur ce Z8 aussi ... enfin pour l'instant !

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 08:20:20
faut etre un gros con pour defendre sa marque en faisant des hypotheses sur des ambassadeurs dont on ne connait rien

Est-ce que ça n'est pas ce que tu fais en prétendant qu'il utilise les Nikon juste pour l'affiche et qu'il fait ses vraies photo avec du matériel Sony ? A moins que tu ne le connaisses personnellement ?  ;)

Je vais tenter un retour au sujet initial !

Les caractéristiques du Z8, cela fait un an qu'on les connaît: ce sera un Z9 sans la poignée intégrée et sans le GPS intégré.
Presque tout le reste en revanche sera comme sur le Z9, y compris les cadences rafales qui n'ont pas de limitation mécanique sur un boîtier sans miroir.

La seule question est : Nikon va-t-il vraiment sortir un Z8 ?

La réponse est oui. Maintenant qu'on trouve facilement le Z9 en stock chez les principaux revendeurs et que Nikon en a vendu plus de 50.000, la sortie d'un Z8 ne fera aucune ombre au Z9.

D'un point de vue industriel, le Z8 représente une excellente opportunité puisque les frais de R&D sont minimaux et les frais de démarrage de production quasi nuls.
Le prix d'achat unitaire du capteur va lui aussi fortement baisser puisque les tarifs sont forcément dégressifs et que Nikon peut espérer vendre plus de 100.000 Z8 par an, peut-être même beaucoup plus.

Ne pas sortir un Z8 au premier semestre 2023 reviendrait à ne pas vouloir gagner d'argent l'an prochain.

Sur base de ce que tu dis Tonton-Bruno, penses tu que le Z8 aura la batterie du Z9. Si non, penses tu que le Z8 pourra tenir la cadence en diminuant sa consomation ?
Ceci entre autres choses bien entendu.

Si l'électronique est similaire, l'autonomie sera moindre,
Boîtier poussé à fond. Mais j'imagine que le Z8 aura un grip en option et que celui-ci acceptera la batterie du Z8, comme c'était le cas en reflex pour les boîtiers pro non grippés.

Citation de: M [at] kro le Novembre 23, 2022, 08:39:13
Etonnant de commencer par un sujet d'un futur Z8 pour finir actuellement sur le sponsoring de Vincent Munier ...

Avec toujours la même personne qui trolle ;-)

Citation de: luistappa le Novembre 23, 2022, 10:20:47
Si l'électronique est similaire, l'autonomie sera moindre,
Boîtier poussé à fond. Mais j'imagine que le Z8 aura un grip en option et que celui-ci acceptera la batterie du Z8, comme c'était le cas en reflex pour les boîtiers pro non grippés.

Faut se méfier : Nikon recommence souvent les mêmes erreurs...

Citation de: luistappa le Novembre 23, 2022, 10:20:47
Si l'électronique est similaire, l'autonomie sera moindre,
Boîtier poussé à fond. Mais j'imagine que le Z8 aura un grip en option et que celui-ci acceptera la batterie du Z8, comme c'était le cas en reflex pour les boîtiers pro non grippés.

un grip en option et que celui-ci acceptera la batterie du Z9,

Citation de: kochka le Novembre 22, 2022, 18:22:48
Il y a cinquante ans, les boitiers changeaient de génération moins souvent et l'on s'en contentait. Cela laissait du temps pour financer le suivant. Entre un F et un F2, pas beaucoup d'évolutions; il fallu attendre le F3 pour que ça bouge.
Nous avons appris que la patience est toujours récompensée.

Franchement, depuis presque un an que j'utilise le Z9, je suis loin d'en avoir trouvé les limites, quand le boitier ne réagit pas comme je l'espérais je me remet en question, et jusqu'à présent j'ai toujours trouvé la réponse dans mes lacunes ou mon manque de compréhension. Je me félicite à chaque fois d'avoir fait ma précommande à presque exactement la même date l'an dernier. 45 Mpix me sont largement suffisant, et j'espère vraiment que le Z8 sera un clone à taille réduite du Z9 qui pourra remplacer mon Z6 en voyage, ça m'embêterait vraiment que Nikon sorte à la place, comme c'est parfois évoqué, un boitier ultra pixellisé dont je n'aurais pas grands chose à faire actuellement.

Tout ça pour dire que cette génération de sans-miroirs me semble maintenant mature, tout comme mon D850, que je garde aussi finalement, il est à peu près sûr que ce matos va me faire pas mal d'années... surtout que mon parc d'objectifs est maintenant complet pour mes besoins (je fais l'impasse sur les 1.2, les F 1.4+FTZ me satisfaisant largement en photo) pour ma part j'ai atteint là mon "seuil de suffisance" question matos. La seule chose, mais elle est vraiment mineure, c'est que j'aurais aimé pouvoir tester le "pixel-shifting" pour les paysages, mais peut-être que cela viendra dans la version 4 ou 5 du firmware.

Ceci était une intervention ponctuelle, vous avez sans doute compris que je n'ai plus envie de venir perdre mon temps ici...

Sage attitude.
Rien n'est jamais parfait, mais commencer par remettre en cause l'utilisateur avant de critiquer le matériel me parait des plus raisonnable.
Nous avons ici le club des :  "Ils ont trop verts et bon pour les goujats"   qui s'exprime avec force sur ce qu'ils n'utilisent pas.
Tout n'est pas à rejeter dans leurs critiques, mais forcer le trait à ce point obère lourdement leur crédibilité.

On peut supposer que le Z8 aura moins d'autonomie puisqu'il disposera d'une batterie moins musclée, mais ce n'est pas certain non plus.
Tout d'abord il n'embarquera pas de GPS, ce qui diminuera la consommation, même si on ignore dans quelle mesure.
Ensuite, on peut remarquer que le Canon R6 II consomme beaucoup moins que le R6 I. Ceci semble provenir de l'emploi d'un nouveau viseur électronique moins gourmand.
Nikon peut emprunter la même voie.

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 07:07:24
pour faire l'interview pub son sponsor lui fournit du ML de pub, pour aller faire des reportages photo/video il a du vrai materiel qui finit par ny

oh ça c'est bas... :laugh:

Citation de: Lechauve le Novembre 23, 2022, 11:33:57
oh ça c'est bas... :laugh:

Ce n'est pas seulement bas, c'est aussi diffamatoire !

Les moyens de la production du film de Munier ("La panthère des neiges") leur permettent de porter plainte pour diffamation envers ce "tbjm" ET Chassimages support de la diffamation. Eh oui, les deux sont liés.

Citation de: AlainNx le Novembre 23, 2022, 12:16:22
Ce n'est pas seulement bas, c'est aussi diffamatoire !

Les moyens de la production du film de Munier ("La panthère des neiges") leur permettent de porter plainte pour diffamation envers ce "tbjm" ET Chassimages support de la diffamation. Eh oui, les deux sont liés.

y a pas que Verso qui est con
tu devrais te renseigner sur le materiel utilise durant le tournage

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 12:28:30
y a pas que Verso qui est con
tu devrais te renseigner sur le materiel utilise durant le tournage

Je compte sur toi pour nous éclairer sur le sujet, avec des preuves.
Jouer au con demande des moyens, je ne doute pas que tu les aies.

Citation de: AlainNx le Novembre 23, 2022, 10:39:55
un grip en option et que celui-ci acceptera la batterie du Z9,

Oui en plus de la version standard du grip prenant deux batteries Z8 comme sur les Z6/7,
voir 3 s'ils reviennent sur un grip ne demandant pas d'enlever celle du boîtier, il y aura sans doute, effectivement, aussi la possibilité de mettre une batterie de monobloc comme c'était le cas sur les reflex.

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2022, 10:38:31
Faut se méfier : Nikon recommence souvent les mêmes erreurs...

Un seul slot et pas grippable pour ne pas faire d'ombre au Z9?  >:D

Mais là je pense que c'est un peu tôt pour que Mr Moins revienne pour dire "les gars j'ai une super idée pour faire des économies..."
Ah tu veux supprimer l'obturateur mécanique?
Ok je sorts :)

Citation de: luistappa le Novembre 23, 2022, 10:20:47
Mais j'imagine que le Z8 aura un grip en option et que celui-ci acceptera la batterie du Z8, comme c'était le cas en reflex pour les boîtiers pro non grippés.

L'intérêt d'un Z8  grip par rapport à un Z9 ?
Moins cher car pas de GPS ?
Possibilité de configuration avec/sans grip ?

Intérêt Z8 pour Nikon?

Vendre à ceux qui ne veulent pas de monobloc.
Pouvoir le positionner moins cher que le monobloc et toucher d'autres clients, ceux qui ne veulent pas mettre 6000€ dans un boitier.

Ce qu'ils enlèveront ou non, j'en ai aucune idée. Mais garder à l'esprit que le prix de vente (dans la mesure du raisonnable) n'est pas corrélé avec le prix de revient.
Le prix de vente est celui que les clients accepterons de payer, cela dit il est quand même souhaitable qu'il soit supérieur au prix de revient mais même le prix de revient peut être modulé par de simples opérations "comptable".

Ce que l'on veut c'est que l'ensemble des ventes de boitiers, objectifs et accessoires couvre les dépenses de fabrication et de fonctionnement de la division photo avec si possible un peu (beaucoup) de bénéfice. La répartition de tous ces couts, n'est donc pas forcément appliqué de manière proportionnelle à tous les produits.

Citation de: Rami le Novembre 23, 2022, 14:58:41
L'intérêt d'un Z8  grip par rapport à un Z9 ?
Moins cher car pas de GPS ?
Possibilité de configuration avec/sans grip ?

Cette histoire d'absence de GPS me paraît absurde, une puce GPS ça coûte quelque dollars, et ça ne consomme presque rien, ma montre Pulsar tiens presque une semaine et le GPS fonctionne en permanence, sans parler qu'elles sont présentes sur tous les smartphones.

C'est plus au niveau de la Vidéo que je vois des limitations avec le "Z8".

Citation de: luistappa le Novembre 23, 2022, 15:15:15
Intérêt Z8 pour Nikon?

Vendre à ceux qui ne veulent pas de monobloc.
Pouvoir le positionner moins cher que le monobloc et toucher d'autres clients, ceux qui ne veulent pas mettre 6000€ dans un boitier.

Oui.

Et ça devrait toucher potentiellement pas mal de monde (un peu comme D850 vs D5/D6...).

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2022, 15:56:16
Oui.

Et ça devrait toucher potentiellement pas mal de monde (un peu comme D850 vs D5/D6...).

y aurait donc encore pas mal de monde pret à mettre 5000 boules dans un apn encore? ( c'est un prix que j'ai vu sur le net)

A mon avis le prix sera plutôt entre 4.000 et 4.500€, mais ça ne change pas grand chose.

Je pense en effet qu'il y aura beaucoup de gens qui vont acheter le Z8 pour un prix voisin de celui du D850 à sa sortie, et plus de 80% des utilisateurs trouveront que le confort d'usage est bien plus grand, ainsi que la capacité à ramener des photos encore meilleures, grâce aux avancées de l'autofocus.

En revanche, il y aura sur ce forum 80% des intervenants qui diront qu'ils n'achèteront jamais le Z8, que son autofocus n'est pas suffisamment fiable, qu'ils n'en ont rien à cirer de la vidéo, que les objectifs Z sont trop chers et surtout beaucoup trop laids, que tous les photographes en ML sont devenus des assistés, etc, etc...

Tu exagères Tonton. Peut-être que 80% le penseront, mais très peu le diront  ;D

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2022, 15:56:16
Oui.

Et ça devrait toucher potentiellement pas mal de monde (un peu comme D850 vs D5/D6...).

sauf que D850 et D5/6 n'ont pas du tout le même capteur, là on parle de même capteur, juste quelques trucs en moins.

Citation de: Rami le Novembre 23, 2022, 18:33:41
sauf que D850 et D5/6 n'ont pas du tout le même capteur, là on parle de même capteur, juste quelques trucs en moins.

Heu... qui parle de même capteur ?


(entre nous, rien n'est moins sûr...)

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2022, 11:07:41
On peut supposer que le Z8 aura moins d'autonomie puisqu'il disposera d'une batterie moins musclée, mais ce n'est pas certain non plus.
Tout d'abord il n'embarquera pas de GPS, ce qui diminuera la consommation, même si on ignore dans quelle mesure.
Ensuite, on peut remarquer que le Canon R6 II consomme beaucoup moins que le R6 I. Ceci semble provenir de l'emploi d'un nouveau viseur électronique moins gourmand.
Nikon peut emprunter la même voie.

C'est bien regrettable pour les voyageurs, même si la liaison avec l'Ipad fonctionne correctement.
La consommation ne devrait concerner que ceux qui partent en autonomie (mais n'est pas VM qui veut), ou les raffaleurs (on en connait, mais il est passé sous d'autres cieux ;) )
Une batterie dans la poche, voire deux dans le pire des cas ne devrait pas être un gros pb.
Ce qui m'ennuie le plus avec les batteries, c'est la nécessité d'emmener des chargeurs doubles pour éviter d'avoir à se lever la nuit, après une journée assez chargée.
Quant au capteur j'espère que ce ne sera pas celui du Z9, mais un plus défini, que dont au sujet du quel on cause depuis un bon moment  ;).

Citation de: yorys le Novembre 23, 2022, 10:44:31
ça m'embêterait vraiment que Nikon sorte à la place, comme c'est parfois évoqué, un boitier ultra pixellisé dont je n'aurais pas grands chose à faire actuellement.

Le risque n'est pas nul.

Ultra, ce serait 100mp; 60 c'est que que propose déjà Sony, et dont personne ne se plaint .
Alors 60?
Ou entre les deux, histoire de marquer le coup?

Citation de: 55micro le Novembre 23, 2022, 20:17:55
Le risque n'est pas nul.

Oui, heureusement.

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2022, 19:10:33
Heu... qui parle de même capteur ?
(entre nous, rien n'est moins sûr...)

TTB réponse 121

Mais dites moi, vous imprimez tous en 4 x 3m   ? :laugh:

Citation de: Lechauve le Novembre 23, 2022, 23:38:40
Mais dites moi, vous imprimez tous en 4 x 3m   ? :laugh:

Cela fait 10 ans que je n'ai pas imprimé de photo.

Quel rapport avec le nombre de pixels du capteur ?

Citation de: Lechauve le Novembre 23, 2022, 23:38:40
Mais dites moi, vous imprimez tous en 4 x 3m   ?

Quand la vue baisse, tu regardes tout de très près

Citation de: Lechauve le Novembre 23, 2022, 23:38:40
Mais dites moi, vous imprimez tous en 4 x 3m   ? :laugh:

Non, en 2/3 ou 3/2 pour moi    ;D

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 12:28:30
y a pas que Verso qui est con

Le niveau ne s'arrange pas, par ici...

Citation de: Lechauve le Novembre 23, 2022, 23:38:40
Mais dites moi, vous imprimez tous en 4 x 3m   ? :laugh:

A3 et A2 principalement, en ce qui me concerne.

(un A2 à 36O dpi c'est ~50 MPixels)

En attendant , Canon et Sony vendent des R5 et des A7 V qui sont les concurrents directs du futur Z8, il ne serait pas étonnant d'ailleurs que Canon sorte un R5 mkII dans la foulée !  ???

Citation de: salamander le Novembre 24, 2022, 07:48:10
Quand la vue baisse, tu regardes tout de très près

;D ;D

Le nombre de pixels n'est pas seulement utile, que pour faire de grands tirages. Mais apparemment ça échappe à certains. Perso c'est du A+ que je fais moi même et ça me suffit.

Lorsque le dernier iPhone propose 48mp, passer à 60 sur un Z8 ferait petit joueur  ;)
Un capteur FF avec la même densité que celui de l'iPhone ferait plus de 400mp si je ne me suis pas planté dans les calculs.
Il reste de la marge.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 24, 2022, 11:05:26
Le nombre de pixels n'est pas seulement utile, que pour faire de grands tirages. Mais apparemment ça échappe à certains. Perso c'est du A+ que je fais moi même et ça me suffit.

C'est vrai, c'est très utile aux services marketing... ;D

Autant que le crop de l'aps ?

Citation de: kochka le Novembre 24, 2022, 11:05:45
Un capteur FF avec la même densité que celui de l'iPhone ferait plus de 400mp si je ne me suis pas planté dans les calculs.
Il reste de la marge.

Cette comparaison n'a pas de sens (c'est prendre le problème à l'envers) : la densité de l'IPhone est imposée par la petitesse de son capteur...


Pour reprendre mon exemple évoqué plus haut, un A2 à 360 dpi, c'est ~50 MPixels.

La densité de pixels sur le capteur n'est qu'une conséquence de la définition d'icelui vs taille...

Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2022, 11:19:55
Cette comparaison n'a pas de sens (c'est prendre le problème à l'envers) : la densité de l'IPhone est imposée par la petitesse de son capteur...
Pour reprendre mon exemple évoqué plus haut, un A2 à 360 dpi, c'est ~50 MPixels.

La densité de pixels sur le capteur n'est qu'une conséquence de la définition d'icelui vs taille...

Monsieur De La Palice n'aurait pas dit mieux  ::) ::) ::)

Citation de: AlainNx le Novembre 24, 2022, 13:00:14
Monsieur De La Palice n'aurait pas dit mieux  ::) ::) ::)

Je voulais juste relever que les "400 MPixels" de kochka n'avaient pas de sens, et pouvaient enduire le lecteur avec de l'erreur...

Vu que l'on a pas de News sur le Z8, restons dans l'impression HD, je le demande quelle est la résolution pour l'impression des trompe l'œil en HD dispo sous forme de papier peint.
Certains vendeurs parlent d'impression laser à 600 dpi mais même en offset à 150 cela représente un fichier énorme dans les dimensions courante de 2.40x3.60m...
On est pas dans les 30dpi d'un 4x3 où il suffit de fournir un « A3 » à 300dpi car l'impression doit faire illusion même vue de relativement près.

Donc photos faite avec quel appareil et/ou quelle technique?

Citation de: kochka le Novembre 24, 2022, 11:05:45
Lorsque le dernier iPhone propose 48mp, passer à 60 sur un Z8 ferait petit joueur  ;)

J'ose espérer que l'acheteur d'un Z8 saura pourquoi il achète 60Mpix, et que paraitre ridicule par rapport aux 48Mpix d'un iPhone est la dernière de ses préoccupations !  :o

Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2022, 13:21:52
Je voulais juste relever que les "400 MPixels" de kochka n'avaient pas de sens, et pouvaient enduire le lecteur avec de l'erreur...

Relever n'est pas justifier.
Tant que tu ne démontres pas qu'un capteur de 24x36 ne peut pas compter 400 mpixels, ce ne sont que gratuites supputations.
Actuellement, on est passé de 12 à 24, puis à 48 et 64 mpix, les 128, 256 ou 512 mpix ne sont en rien inimaginables.

Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2022, 13:21:52
Je voulais juste relever que les "400 MPixels" de kochka n'avaient pas de sens, et pouvaient enduire le lecteur avec de l'erreur...

enduire ou induire ?   ;D

Citation de: AlainNx le Novembre 24, 2022, 13:38:40
Relever n'est pas justifier.
Tant que tu ne démontres pas qu'un capteur de 24x36 ne peut pas compter 400 mpixels, ce ne sont que gratuites supputations.
Actuellement, on est passé de 12 à 24, puis à 48 et 64 mpix, les 128, 256 ou 512 mpix ne sont en rien inimaginables.

C'est bien ce qu'il me semblait : il y a confusion.

La question de savoir si un capteur 24x36 peut avoir une définition de 400 MPixels n'a pas de sens et ne se pose même pas : les opticiens ne sauraient pas faire des optiques avec un cercle image correspondant passant cette définition, ou alors pas dans un budget et un encombrement/poids compatibles avec un produit de grande diffusion.

Citation de: Benikon le Novembre 24, 2022, 13:53:14
enduire ou induire ?   ;D

Enduire (copyright Michel Colucci).

Sans compter que c'est possiblement économiquement difficile.
Sur une galette on doit pouvoir graver quelque chose comme 2400 capteurs de 5mm si les défauts de « gravure » sont de 1% c'est acceptable mais si on ramène cette densité de défaut (uniformément répartis) sur un capteur de 36x24 on serait dans des taux de défaut de 30 à 40%...

Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2022, 13:53:50
C'est bien ce qu'il me semblait : il y a confusion.

La question de savoir si un capteur 24x36 peut avoir une définition de 400 MPixels n'a pas de sens et ne se pose même pas : les opticiens ne sauraient pas faire des optiques avec un cercle image correspondant passant cette définition, ou alors pas dans un budget et un encombrement/poids compatibles avec un produit de grande diffusion.

Enduire (copyright Michel Colucci).

La question principale étant peut-on produire des capteurs plus définis que 64 mpix est donc répondue affirmativement.
La question secondaire qui est de savoir si on sait faire des optiques pouvant en tirer profit , c'est autre chose.
Et donc je considère le débat comme inexistant.

Citation de: AlainNx le Novembre 24, 2022, 14:09:32
La question principale étant peut-on produire des capteurs plus définis que 64 mpix est donc répondue affirmativement.
La question secondaire qui est de savoir si on sait faire des optiques pouvant en tirer profit , c'est autre chose.
Et donc je considère le débat comme inexistant.

Pour résumer : 400 MPixels sur un 24x36 n'a pas de sens, même si ça correspond à la densité de pixels de l'IPhone.

Citation de: luistappa le Novembre 24, 2022, 13:59:09
Sans compter que c'est possiblement économiquement difficile.
Sur une galette on doit pouvoir graver quelque chose comme 2400 capteurs de 5mm si les défauts de « gravure » sont de 1% c'est acceptable mais si on ramène cette densité de défaut (uniformément répartis) sur un capteur de 36x24 on serait dans des taux de défaut de 30 à 40%...

En plus, oui.

Citation de: tbjm le Novembre 23, 2022, 07:30:39
Il y a des grands blancs chez Nikon ?

Oui !! Y a même plein de possibilités... Chez Nikon et ailleurs  😎

Citation de: Potomitan le Novembre 24, 2022, 14:23:53
Oui !! Y a même plein de possibilités... Chez Nikon et ailleurs  😎

Oui.

Par contre, je ne sais plus s'ils sont toujours au catalogue.

A chaque étape la technique a son optimum.  Si le seul nombre de pixels suffisait , il n'y aurait pas de MF. Mais la technique évolue et les 11mp d"un Canon qui paraissaient un idéal il y a quelques années, sont maintenant bien dépassés, comme le seront probablement les  36mp dans cinq ou six ans.
Cela s'arrêtera probablement un jour dans la forme où nous le connaissons, mais rien ne dit que d'autres techniques ne le supplanteront pas comme le numérique a supplanté l'argentique sur le marché

Citation de: Fred_G le Novembre 24, 2022, 13:37:46
J'ose espérer que l'acheteur d'un Z8 saura pourquoi il achète 60Mpix, et que paraitre ridicule par rapport aux 48Mpix d'un iPhone est la dernière de ses préoccupations !  :o

Toutàfé.

Citation de: kochka le Novembre 24, 2022, 11:05:45
Lorsque le dernier iPhone propose 48mp, passer à 60 sur un Z8 ferait petit joueur  ;)
Un capteur FF avec la même densité que celui de l'iPhone ferait plus de 400mp si je ne me suis pas planté dans les calculs.
Il reste de la marge.

Prend une photo de ton Iphone et compare là à une de ton Z7 et on en reparle. Perso j'ai comparé avec mon D750 et ses 24 Mpixels, c'est bizarre mais quand je zoome, je vois plus de détails sur les 24 Mpixels que sur les 48 Mpixels ;) Dans des conditions de lumière idéales le smartphone arrive parfois à s'approcher du D750, quand il y a peu de lumière c'est la bérézina.

Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2022, 14:39:23
Par contre, je ne sais plus s'ils sont toujours au catalogue.

Il ne me semble pas. De mémoire une série limitée avait été faite avec les premiers AF-S. Je ne sais pas pour les autres.

Mais c'était surtout pour dire que blanc ne signifie pas forcément Sony ou Canon   😉

Non ce n'est pas une série limitée, à l'époque ils étaient au catalogue en 2 couleurs, noir ou blanc. C'était pour les 28-70 f2.8, 70-200 f2.8, 300 f4, 300f2.8, 400, 500 et 600 de mémoire.dont voilà un extrait:

Edition: Oui c'est bien ça, vérifié sur le catalogue 2004 dont voilà un extrait:

Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 14:47:28
Prend une photo de ton Iphone et compare là à une de ton Z7 et on en reparle. Perso j'ai comparé avec mon D750 et ses 24 Mpixels, c'est bizarre mais quand je zoome, je vois plus de détails sur les 24 Mpixels que sur les 48 Mpixels ;) Dans des conditions de lumière idéales le smartphone arrive parfois à s'approcher du D750, quand il y a peu de lumière c'est la bérézina.

C'est fait depuis un moment.
Je ne remplacerai pas mon Z7 par un iphone 14, mais au prochain voyage il remplacera le V3 (principalement pour des questions de poids), sans être trop ridicule.
Ce qui m'ennuie le plus actuellement c'est de ne pas pouvoir traiter les proraw avec DXO et d'être contraint de passer par Toshop-élément qui convient mal.
Sans être au niveau d'un capteur 1", l'Iphone donne en raw, des résultats inespérées pour un téléphone.

Citation de: luistappa le Novembre 24, 2022, 14:58:25
Non ce n'est pas une série limitée, à l'époque ils étaient au catalogue en 2 couleurs, noir ou blanc. C'était pour les 28-70 f2.8, 70-200 f2.8, 300 f4, 300f2.8, 400, 500 et 600 de mémoire.

Toutafé : j'ai encore les catalogues de l'époque.

Citation de: luistappa le Novembre 24, 2022, 14:58:25
Non ce n'est pas une série limitée, à l'époque ils étaient au catalogue en 2 couleurs, noir ou blanc. C'était pour les 28-70 f2.8, 70-200 f2.8, 300 f4, 300f2.8, 400, 500 et 600 de mémoire.dont voilà un extrait:

Je parle de mémoire donc je peux me tromper, mais quand ils avaient été présentés dans C.I. ils parlaient à l'époque d'un nombre limité d'exemplaires et que ce n'était pas forcément amené à durer dans le temps. Et de fait on n'en pas eu des tas non plus par la suite (perso je n'en ai d'ailleurs jamais vu !)

Citation de: AlainNx le Novembre 24, 2022, 14:09:32
La question principale étant peut-on produire des capteurs plus définis que 64 mpix est donc répondue affirmativement.
La question secondaire qui est de savoir si on sait faire des optiques pouvant en tirer profit , c'est autre chose.
Et donc je considère le débat comme inexistant.

Sauf si on essaie de répondre à la question secondaire.

Quelle limite en densité de pixels pour couvrir correctement le cercle image d'un 24x36? 100?
Aujourd'hui, en APS-C c'est 90 Mpix "équivalents 24x36", et cela n'a pas l'air de mal se passer. 100 également sur le cercle image d'un GFX.

Citation de: 55micro le Novembre 24, 2022, 15:21:29
Quelle limite en densité de pixels pour couvrir correctement le cercle image d'un 24x36? 100?
Aujourd'hui, en APS-C c'est 90 Mpix "équivalents 24x36", et cela n'a pas l'air de mal se passer.

Là encore, tu pipes les dés : OK pour la densité de pixels en APS-C, mais si tu l'extrapoles au 24x36 sur un cercle image à couvrir agrandi, plus du tout sûr que ça passe aussi bien...

Citation de: 55micro le Novembre 24, 2022, 15:21:29
100 également sur le cercle image d'un GFX.

Là, la densité de pixels sera sensiblement plus faible qu'en APS-C, j'imagine (je n'ai pas fait le calcul)...

D'une manière générale, intuitivement, plus le cercle image à couvrir est grand moins la densité de pixels pourra être élevée (si on veut exploiter le capteur avec les objectifs associés).

Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2022, 15:27:09
D'une manière générale, intuitivement, plus le cercle image à couvrir est grand moins la densité de pixels pourra être élevée (si on veut exploiter le capteur avec les objectifs associés).

Effectivement c'est ce que j'avais en tête, mais il reste à tracer la courbe en fonction des produits déjà sortis (à supposer qu'ils ne soient pas loin de l'optimum technico-économique en matière d'objectifs).

GFX100 (102 MPixels) : 11 648 x 8 736 pixels / 43,8 x 32,9 mm --> 266 pixels/mm.

Z9 (45,7 MPixels) : 8 256 x 5 504 pixels / 35,9 x 23,9 mm --> 229 pixels/mm.


Intuitivement, en fonction des résultats obtenus en MF aujourd'hui par Fuji (GFX100), on peut penser qu'il reste une marge de progression pour le 24x36...

On croyait être au top du top avec les AFS sur 36 mpix
Et les Z sont arrivés et on continue à monter en pixels (et en tarif).

Citation de: AlainNx le Novembre 24, 2022, 15:59:15
On croyait être au top du top avec les AFS sur 36 mpix
Et les Z sont arrivés et on continue à monter en pixels (et en tarif).

Pour l'instant (24/11/2022), les Z n'ont pas dépassé le D850 en définition...

En fait on n'avait pas objectivé le potentiel offert par le tirage court, notamment sur les focales < 50 mm

Just for fun, le Zeiss f/2 135 Apo Sonnar sur :

1 - D750 : sharness = 24 MPixels.

2 - D800E : sharness = 36 MPixels.

1 - D850 : sharness = 43 MPixels.

2 - D800 : sharness = 28 MPixels.


On voit que les boitiers "suivent" en ce qui concerne D750 et D800E, et presque pour le D850 (et, ce n'est pas une surprise, le D800 est en retrait par rapport au D800E).

Pour l'anecdote, le D810 est à 35 MPixels (ce qui correspond à mon ressenti).

Citation de: 55micro le Novembre 24, 2022, 16:10:33
En fait on n'avait pas objectivé le potentiel offert par le tirage court, notamment sur les focales < 50 mm

C'est souvent le cas  lorsque l'on raisonne à technique constante, sans tenir compte des progrès potentiels en changeant les paramètres de base.
On l'a vu avec les lentille asphériques,les lentilles moulées, les verres spéciaux, le tirage court qui revient à la mode en abandonnant la contrainte du miroir, et quoi d'autre demain?

Et quand on diaphragme ?
Jusqu'à combien peut-on fermer avec un capteur pixelisé avant que le cercle image soit plus large que le pixel.
Je crois que Seba avait donné des chiffres il y a quelques temps.

Citation de: Rami le Novembre 24, 2022, 18:16:17
Et quand on diaphragme ?
Jusqu'à combien peut-on fermer avec un capteur pixelisé avant que le cercle image soit plus large que le pixel.
Je crois que Seba avait donné des chiffres il y a quelques temps.

Tu veux parler du cercle de confusion, je suppose.

Citation de: Rami le Novembre 24, 2022, 18:16:17
Et quand on diaphragme ?
Jusqu'à combien peut-on fermer avec un capteur pixelisé avant que le cercle image de confusion soit plus large que le pixel.
Je crois que Seba avait donné des chiffres il y a quelques temps.

En fait, posée comme ça, la question n'a pas véritablement de sens (on ne passe pas brusquement du net au flou).

A l'époque, j'avais voulu évaluer en conditions réelles l'influence de la diffraction.

Ça donne ça (crops 100% D850 + f/2.8 45 PC-E) :

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 24, 2022, 12:25:21
Pourquoi tout de suite en faire une affaire personnelle et montrer que l'on se sent coupable de quelque chose ...

Mon post n' était qu'une invitation à imprimer en grand quand on a un capteur HD , histoire d'en profiter pleinement .

Quand on voit le prix du matériel , se faire de temps en temps un beau tirage papier beaux-arts ( je paie 65€ pour un 60x90 ) , ça n' est pas incongru 🤗

Il n'y a rien de personnel dans mon commentaire. Je voulais simplement rappeler à certains, que la possibilité de cropper avec encore pas mal de pixels, était un plus non négligeable. Je l'utilise souvent et ça m'évite d'emmener trop d'objectif.

Citation de: 55micro le Novembre 24, 2022, 19:46:22
Tu veux parler du cercle de confusion, je suppose.

Pour moi le cercle de confusion est autre chose, je parle du fait qu'un point dans le plan image devient une tache du fait de la diffraction quand on diaphragme et que donc, pour celles et ceux qui aiment zoomer à la taille du pixel, l'image devient floue, le point étant étalé sur plusieurs pixels.

Citation de: Rami le Novembre 25, 2022, 08:35:58
Pour moi le cercle de confusion est autre chose, je parle du fait qu'un point dans le plan image devient une tache du fait de la diffraction quand on diaphragme et que donc, pour celles et ceux qui aiment zoomer à la taille du pixel, l'image devient floue, le point étant étalé sur plusieurs pixels.

La tache d'Airy, donc.

Merci pour le terme que j'avais oublié.
Et donc revenons au point de base : quel diaphragme peut-on maximum peut-on utiliser sans dégradation d'image sur un capteur très pixelisé ?

Citation de: Rami le Novembre 25, 2022, 10:44:24
Et donc revenons au point de base : quel diaphragme peut-on maximum peut-on utiliser sans dégradation d'image sur un capteur très pixelisé ?

Ben... difficile de répondre à cette question par une valeur précise d'ouverture.

Si tu jettes un œil aux copies d'écran que j'ai postées page précédente, tu constates que c'est la photo réalisée à f/5.6 qui présente le meilleur piqué.

Si tu diaphragmes d'avantage, tu perds en qualité*. Mais le piqué ultime n'étant pas forcément le critère principal sur une photo (la gestion de la PdC en est un autre, par exemple), c'est délicat de trop s'avancer sur ce point... sans compter qu'il y a des moyens d'améliorer (un peu) les choses (cf filtres de déconvolution dans Capture One, par exemple : voir copies d'écran ci-dessous).


*ne pas perdre de vue qu'il s'agit de crops 100% de D850, aussi...

Verso avec quelle optique ces tests ?

Citation de: Alain Clément le Novembre 25, 2022, 11:30:14
Verso avec quelle optique ces tests ?

Il a dit 45 PC-E je crois.

Citation de: 55micro le Novembre 25, 2022, 12:23:12
Il a dit 45 PC-E je crois.

Oui, toutafé.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2022, 17:53:49
A mon avis le prix sera plutôt entre 4.000 et 4.500€, mais ça ne change pas grand chose.

Je pense en effet qu'il y aura beaucoup de gens qui vont acheter le Z8 pour un prix voisin de celui du D850 à sa sortie, et plus de 80% des utilisateurs trouveront que le confort d'usage est bien plus grand, ainsi que la capacité à ramener des photos encore meilleures, grâce aux avancées de l'autofocus.

Il n'y a pas que les performances de l'autofocus qui permettent cela et le D850 a des fonctions que l'on ne retrouve pas sur les Z  :-\

Concernant la diffraction, on a effectué des tests au club photo et ce qui est important de retenir est que sur un capteur de 45 MP, on peut fermer à f/ 6.3 sans souci et sur le terrain, même monter à f/11 sans trop se poser de question. Que se passe-t-il au-delà de f/6.3? L'image commence par montrer des dégradations dans les zones où il y a des détails fins. Quand on dit dégradation, c'est comme plutôt une perte de détails, comme si le capteur ne résolvait plus que par ex 36 MP, bref, quand la diffraction se fait ressentir, l'image ne sera jamais moins bonne qu'un capteur moins pixelisé, mais vient un moment où elle ne sera pas meilleure non plus...  Il faut aussi intégrer le fait dans une photo autre qu'une mire avec des transitions noir/blanc brutales, il y a par ex des dégradés de ciel où l'on passe tellement progessivement d'un bleu profond à un bleu plus clair, que la tâche d'airy entre 2 pixels voisins n'aura aucune influence sur le résultat. La diffraction va commencer par affecter les zones où il y a des micro détails de l'ordre du pixel, mais en résumé, monter en résolution sur capteur 24x36 par ex à 100 MP n'apportera un gain qu'aux grandes ouvertures ( < f/5.6) et au-delà, on ne verra absolument aucune différence avec un capteur de par ex 60 MP, ce qui limite quand-même l'intérêt de monter à des résolutions extrêmes, sauf à passer sur un capteur plus grand (MF) et ce d'autant plus que pour profiter du gain de résolution aux grandes ouvertures, il faudra des objectifs de haut vol !!!
Bref, on est assez unanimes au club photo pour dire que 60 MP c'est déjà pas mal, mais que l'intérêt de monter à par ex 100 MP sera marginal Il faudra de bons yeux pour voir une différence entre une photo de 100 MP prise à f/4 et la même à 60 MP redimensionnée à 100 MP... tout cela en supposant de bons objectifs et une absence de flou bougé / vibrations, ce qui dans certaines conditions de terrain est déjà difficile sans avoir une bonne technique, alors à f/5.6, l'intérèt de 100 MP, ce sera plus marketing que pratique...

Sauf pour l'effet de crop au centre comme tout bon APS?
Ce que l'on constate pour l'instant est une amélioration régulière.
Mais jusqu'à quant?
Chaque fois on nous annonce être parvenu à la limite, et chaque fois une amélioration arrive.
Ce ne sera pas éternel, c'est certain, mais où sera la limite?
Bien fort qui peut le dire pour l'instant.

La limite est bien connue, c'est une limite physique et il suffit de faire des tests pour en voir les effets, au club photo on a pu s'amuser avec un sony de 60 mp.
Après, on peut toujours rêver mais c'est difficile de lutter contres les lois de la physique, actuellement, on a rien trouvé pour supprimer la gravité ou contourner les lois de la mécanique ondulatoire 😕

Citation de: Jaurim le Novembre 25, 2022, 14:37:36
le D850 a des fonctions que l'on ne retrouve pas sur les Z  :-\

Pourrais-tu lister les fonctions auxquelles tu penses ?
Bien qu'ayant possédé et utilisé simultanément le D850 et le Z6, je n'ai pas souvenance de fonctions présentes sur le D850 et absentes sur le Z6, mais personne ne peut prétendre utiliser toutes les fonctions de tous les boîtiers.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2022, 17:46:15
Pourrais-tu lister les fonctions auxquelles tu penses ?
Bien qu'ayant possédé et utilisé simultanément le D850 et le Z6, je n'ai pas souvenance de fonctions présentes sur le D850 et absentes sur le Z6, mais personne ne peut prétendre utiliser toutes les fonctions de tous les boîtiers.

Attention quand même à la différence entre annuler un phénomène physique et annuler ces effets... Par exemple, on sait contrer les effets de la gravité ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2022, 17:46:15
Pourrais-tu lister les fonctions auxquelles tu penses ?
Bien qu'ayant possédé et utilisé simultanément le D850 et le Z6, je n'ai pas souvenance de fonctions présentes sur le D850 et absentes sur le Z6, mais personne ne peut prétendre utiliser toutes les fonctions de tous les boîtiers.

le suivi 3D?

Citation de: al646 le Novembre 25, 2022, 17:07:28
La limite est bien connue, c'est une limite physique et il suffit de faire des tests pour en voir les effets, au club photo on a pu s'amuser avec un sony de 60 mp.
Après, on peut toujours rêver mais c'est difficile de lutter contres les lois de la physique, actuellement, on a rien trouvé pour supprimer la gravité ou contourner les lois de la mécanique ondulatoire 😕

Les lois de la physique en général sont ce qu'elles sont mais dans le cas de la diffraction, ne pas oublier que la tache d'Airy dépend de la formule optique;Notamment avec un objectif à apodisation, les "anneaux" de la tache d'Airy sont supprimés

Non, la formule optique n'influence pas la diffraction, elle va juste jouer un rôle de filtre qui va modifier la projection de l'image sur le capteur et l'apodisation c'est un lissage qui va supprimer des details fins mais c'est un processus malgré tout destructeur. L'apodisation a un intérêt en astronomie mais pas en photographie et actuellement,Nikon ne propose pas ce genre d'objectif (ni sony, ni fuji ou canon), ce serait en plus ballot s'il fallait qu'ils sortent une nouvelle gamme optique pour la très haute résolution, c'est amha plus simple de passer au ML...

Citation de: JCCU le Novembre 25, 2022, 19:25:44
Les lois de la physique en général sont ce qu'elles sont mais dans le cas de la diffraction, ne pas oublier que la tache d'Airy dépend de la formule optique;Notamment avec un objectif à apodisation, les "anneaux" de la tache d'Airy sont supprimés

Citation de: al646 le Novembre 25, 2022, 22:18:26
Non, la formule optique n'influence pas la diffraction, .....
Ben si
et actuellement,Nikon ne propose pas ce genre d'objectif (ni sony, ni fuji ou canon)....
Nikon: non Fuji et Sony : si

Heu, tu joues sur les mots, on veut peut-être dire la même chose: la formule optique ne peut affecter que le résultat de la diffraction, mais le phénomène en lui-même est incontournable, on peut juste appliquer des filtres ou un traitement numérique pour modifier ce résultat, les objectifs mentionnés ne font que lisser l'image projetée sur la capteur, mais au final, cela revient quand-même à perdre de l'information dans l'image (détails fins) ou dit autrement, à ne pas bénéficier de la pleine résolution du capteur.
Mea cupla, je vois que Fuji offre dans sa gamme XF un objectif intégrant un filtre à apodisation, mais cela ne permettra jamais d'éviter la perte de résolution quand la diffraction se manifestera...
Quant à Sony, je n'ai rien vu de tel, excepté peut-être un ancien ojectif Minolta, mais je reconnais que je n'ai pas creusé, dans tous les cas, le filtre d'apodisation ne permettra jamais de contourner la perte d'information due à la diffraction.

Citation de: JCCU le Novembre 25, 2022, 22:39:51

Citation de: kochka le Novembre 25, 2022, 19:11:39
le suivi 3D?

Les modes Autofocus du D850 et du Z6 sont forcément très différents.

Le mode Dynamique 3D du D850 ne m'a jamais emballé, même si je l'ai trouvé plus performant que celui du D500, avec lequel j'avais beaucoup trop de déchets.

Pour les photos de sport que j'ai pu faire, le Z6 après 2 MaJ firmware me donnait de meilleurs résultats que le D850.
Je parle de mes photos de sports équestres et les quelques essais que j'ai pu faire en foot et en rugby, mais ce n'est pas ma spécialité, et un simple zoom 70-200 f/4 n'est pas l'objectif idéal pour ces derniers.

J'ai toujours reproché au Z6 de ne pas être au niveau de ses concurrents Sony et Canon (à partir du R6), mais j'ai toujours dit que pour mon usage et mon niveau de compétence, il faisait aussi bien que le D850.

Citation de: al646 le Novembre 25, 2022, 16:01:31
Concernant la diffraction, on a effectué des tests au club photo et ce qui est important de retenir est que sur un capteur de 45 MP, on peut fermer à f/ 6.3 sans souci et sur le terrain, même monter à f/11 sans trop se poser de question. Que se passe-t-il au-delà de f/6.3? L'image commence par montrer des dégradations dans les zones où il y a des détails fins. Quand on dit dégradation, c'est comme plutôt une perte de détails, comme si le capteur ne résolvait plus que par ex 36 MP, bref, quand la diffraction se fait ressentir, l'image ne sera jamais moins bonne qu'un capteur moins pixelisé, mais vient un moment où elle ne sera pas meilleure non plus...  Il faut aussi intégrer le fait dans une photo autre qu'une mire avec des transitions noir/blanc brutales, il y a par ex des dégradés de ciel où l'on passe tellement progessivement d'un bleu profond à un bleu plus clair, que la tâche d'airy entre 2 pixels voisins n'aura aucune influence sur le résultat. La diffraction va commencer par affecter les zones où il y a des micro détails de l'ordre du pixel, mais en résumé, monter en résolution sur capteur 24x36 par ex à 100 MP n'apportera un gain qu'aux grandes ouvertures ( < f/5.6) et au-delà, on ne verra absolument aucune différence avec un capteur de par ex 60 MP, ce qui limite quand-même l'intérêt de monter à des résolutions extrêmes, sauf à passer sur un capteur plus grand (MF) et ce d'autant plus que pour profiter du gain de résolution aux grandes ouvertures, il faudra des objectifs de haut vol !!!
Bref, on est assez unanimes au club photo pour dire que 60 MP c'est déjà pas mal, mais que l'intérêt de monter à par ex 100 MP sera marginal Il faudra de bons yeux pour voir une différence entre une photo de 100 MP prise à f/4 et la même à 60 MP redimensionnée à 100 MP... tout cela en supposant de bons objectifs et une absence de flou bougé / vibrations, ce qui dans certaines conditions de terrain est déjà difficile sans avoir une bonne technique, alors à f/5.6, l'intérèt de 100 MP, ce sera plus marketing que pratique...

Je partage à 100% cette analyse qui corrobore tous les essais comparatifs que j'ai pu faire depuis 10 ans.
J'ai toujours constaté, sur les D610, D500, D850 et Z6 les choses suivantes:

• les objectifs donnent leur maximum de résolution à f/6,3. disons f/5,6 pour garder les valeurs de diaph traditionnelles
• La plus grande homogénéité bords-centre s'obtient à f/8
• La plus grande homogénéité coins-centre s'obtient à f/11
• Pour le maximum de profondeur de champ et un bon piqué il vaut mieux ne pas dépasser f/16

J'ai fait une vidéo il y a 4 ans pour montrer l'impact de la diffraction sur le D850 + 24-70 f/4.
https://youtu.be/TYRjZP02YFY
Même si Youtube nivelle fortement, on voit bien les différences.

Oups désolé ! dans ma vidéo c'est le 70-200 f/43 que j'utilise !

Caramba ! Encore raté !

Je ferais mieux de me relire...

C'est n'importe quoi ces nouvelles optiques, ils les font de plus en plus fermées  :D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 26, 2022, 11:55:13
Caramba ! Encore raté !

J'ai pas osé ;)

Citation de: JCCU le Novembre 25, 2022, 19:25:44
Les lois de la physique en général sont ce qu'elles sont mais dans le cas de la diffraction, ne pas oublier que la tache d'Airy dépend de la formule optique;Notamment avec un objectif à apodisation, les "anneaux" de la tache d'Airy sont supprimés

A mon avis c'est la forme du diaphragme qui a une influence.
On a une tache d'Airy seulement pour un diaphragme circulaire à bords francs.
Pour un diaphragme hexagonal par exemple, la tache est très différente.

Citation de: seba le Novembre 26, 2022, 12:05:41
A mon avis c'est la forme du diaphragme qui a une influence.
On a une tache d'Airy seulement pour un diaphragme circulaire à bords francs.
Pour un diaphragme hexagonal par exemple, la tache est très différente.

Hors aberrations l'image d'une source ponctuelle (fonction d'étalement du point), c'est en gros la transformée de Fourier en deux dimensions de la forme de l'ouverture. Donc les 2 (forme de l'ouverture et présence ou non de filtres d'apodisation ou autres) jouent;

Si on a un diaphragme circulaire, on obtient effectivement une tache d'Airy avec de l'énergie au centre et des anneaux autour ; Si on rajoute un filtre d'apodisation (c'est à dire un filtre dont la transmission décroît de façon gaussienne avec le rayon par rapport à l'axe optique, on obtient alors la fonction précédente modulée par une gaussienne Ce qui supprime les anneaux

Citation de: al646 le Novembre 26, 2022, 01:40:02
Heu, tu joues sur les mots, on veut peut-être dire la même chose: la formule optique ne peut affecter que le résultat de la diffraction, mais le phénomène en lui-même est incontournable, on peut juste appliquer des filtres ou un traitement numérique pour modifier ce résultat, les objectifs mentionnés ne font que lisser l'image projetée sur la capteur, mais au final, cela revient quand-même à perdre de l'information dans l'image (détails fins) ou dit autrement, à ne pas bénéficier de la pleine résolution du capteur.
Mea cupla, je vois que Fuji offre dans sa gamme XF un objectif intégrant un filtre à apodisation, mais cela ne permettra jamais d'éviter la perte de résolution quand la diffraction se manifestera...
Quant à Sony, je n'ai rien vu de tel, excepté peut-être un ancien ojectif Minolta, mais je reconnais que je n'ai pas creusé, dans tous les cas, le filtre d'apodisation ne permettra jamais de contourner la perte d'information due à la diffraction.

Voir ma réponse à Seba

Pour les optiques en Sony, tu as le 135STF monture A et le 100 2.8STF en monture E

Citation de: JCCU le Novembre 26, 2022, 13:39:41
Si on a un diaphragme circulaire, on obtient effectivement une tache d'Airy avec de l'énergie au centre et des anneaux autour ; Si on rajoute un filtre d'apodisation (c'est à dire un filtre dont la transmission décroît de façon gaussienne avec le rayon par rapport à l'axe optique, on obtient alors la fonction précédente modulée par une gaussienne Ce qui supprime les anneaux

OK mais le filtre dégradé du Sony par exemple est destiné à adoucir le bokeh. Je ne sais pas s'il a le profil requis pour apodiser la tache d'Airy. En plus il n'a un effet qu'aux grandes ouvertures (là où la tache d'Airy est certainement insignifiante devant les aberrations).
D'autre part, avec un filtre d'apodisation ad-hoc, les anneaux de la tache d'Airy sont supprimés mais la tache centrale est de plus grand diamètre.

Citation de: seba le Novembre 26, 2022, 13:53:04
.......Je ne sais pas s'il a le profil requis pour apodiser la tache d'Airy........
......D'autre part, avec un filtre d'apodisation ad-hoc, les anneaux de la tache d'Airy sont supprimés mais la tache centrale est de plus grand diamètre.

C'est un filtre à transmission gaussienne, donc il "apodise" la tache de diffraction ( le terme tache d'Airy ne désigne normalement la tache de diffraction que si ouverture circulaire uniforme)

De plus grand diamètre que la tache centrale dans le cas classique ou que la tache centrale + premier anneau ?

Citation de: JCCU le Novembre 26, 2022, 22:33:42
C'est un filtre à transmission gaussienne, donc il "apodise" la tache de diffraction ( le terme tache d'Airy ne désigne normalement la tache de diffraction que si ouverture circulaire uniforme)

Gaussienne, c'est vite dit. Dégradé certes, mais gaussienne, à ma connaissance Sony ne le spécifie pas.

Citation de: JCCU le Novembre 26, 2022, 22:33:42
De plus grand diamètre que la tache centrale dans le cas classique ou que la tache centrale + premier anneau ?

Par exemple sur cette page il y a une animation.
L'article indique que généralement l'apodisation diminue la résolution mais peut faire ressortir certains détails.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apodization

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 26, 2022, 10:25:22
Les modes Autofocus du D850 et du Z6 sont forcément très différents.

Le mode Dynamique 3D du D850 ne m'a jamais emballé, même si je l'ai trouvé plus performant que celui du D500, avec lequel j'avais beaucoup trop de déchets.

Pour les photos de sport que j'ai pu faire, le Z6 après 2 MaJ firmware me donnait de meilleurs résultats que le D850.
Je parle de mes photos de sports équestres et les quelques essais que j'ai pu faire en foot et en rugby, mais ce n'est pas ma spécialité, et un simple zoom 70-200 f/4 n'est pas l'objectif idéal pour ces derniers.

J'ai toujours reproché au Z6 de ne pas être au niveau de ses concurrents Sony et Canon (à partir du R6), mais j'ai toujours dit que pour mon usage et mon niveau de compétence, il faisait aussi bien que le D850.

C'est ce qui m'a beaucoup gêné avec le Z7. J'avais l'habitude de poser le sujet au centre d'appuyer un peu et de recadrer.
Là ça ne fonctionnait plus. J'ai bien pesté en cherchant la solution. Je ne suis pas revenu au 850 pour autant et j'ai pris mon mal en patience en espérant que Z8 réglerait le pb.
Pour les progrès et les limites à venir, j'ai trop entendu me dire : ça y est, nous sommes à la limite technique, avec une belle démonstration à l'appui, que je reste sceptique.
Des paramètres peuvent avoir changé, d'autres techniques apparaitre.
Wait and see.