Bonjour,
Je pose (enfin) cette question assez basique : lorsque j'ouvre un JPG avec PS cette fenêtre me propose ces 3 options (pj). Qu'est-il préférable de choisir, sachant que presque tous mes fichiers d'origine sont issus de RAW ? ;D
Pierre
ce qui est étonnant, c'est que vous opériez avec un espace de travail "rvb-moniteur display" . En fait, votre appareil photo est réglé en "Adobe RGB" et votre Photoshop en "RGB moniteur display" . Pourquoi ce réglage ? En général, on ne règle pas PS avec le profil du moniteur ...
Comme vous allez post-traiter vos photos avec PS , vous pouvez convertir selon votre espace de travail .
Peut-être recevrez-vous d'autres infos à ce sujet . Perso, je me base sur la gestion des couleurs de Jean Delmas . C'est un vieux bouquin mais toujours d'actualité en ce qui me concerne .
Didier
Je ne comprends pas très bien. Il faudrait savoir d'où procèdent ces jpeg et pour quelle raison sont ouverts sous PS. Je n'ouvre pas un jpeg pour le traiter, mais seulement pour exporter. Ou uniquement s'ils procèdent d'un boîtier jpeg. Mais l'auteur dit que la majorité procèdent des Raw. Alors le profile du boîtier n'a aucune importance, seulement au moment où l'on enregistre sous jpeg.
Citation de: Martin D le Décembre 05, 2022, 13:42:46
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/gestion-des-couleurs-dans-photoshop.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/gestion-des-couleurs-dans-photoshop.html)
+1
Dans ton cas (.jpeg), choisir l'espace couleur de la photo.
Merci pour vos retour. Je précise les choses : je shoote tjs en raw et je les "travaille" sur PS CC2017. Certaines finissent en Tiff et les autres en JPEG. C'est quand je reprends les photos sur PS que cette question se pose et je coche tjs l'option 1. J'ai bien lu vos remarques et les liens mais pas tout compris... ;D
Faut-il régler différemment l'espace de travail de PS ?
Pierre
Merci pour ce conseil. :)
Pierre
Euh je n'ai pas RVB (1998)...j'ai adobe RGB (1998) ::)
J'en profite pour montrer ce que j'ai comme réglages pour savoir s'il y aurait des paramètres à modifier...
Pierre
RGB et RVB c'est la même chose : rouge-vert-bleu et red-green-blue.
Urgence : règles de concordance / préserver (ou au pire convertir, c'est toi qui vois dans quel espace de couleur tu préfères travailler?).
Sinon pour la question initiale Espace de travail / RVB / Adobe RVB pour commencer si tu as choisi ça dans Camera Raw ; l'alternative étant de décocher "Non-concordance / choix à l'ouverture" une fois que tu as fait la manipe des règles ci-dessus.
Citation de: Martin D le Décembre 05, 2022, 17:44:52
Oui car actuellement ton espace Ps est RVB moniteur, pas idéal, choisi ADOBE RVB 1998 ce qui est plus logique.
L'espace de couleur ADOBE RVB est incompatible avec l'usage du net, donc si tu exporte tes RAW en .jPEG pour le net, tu va choisir l'espace de couleur sRVB pour tes fichiers .JPEG, tres bien, c'est ce que tu semble pratiquer.
Ensuite, si tu ré ouvre tes fichiers jpeg dans Photoshop, tu va avoir la boite de dialogue qui va te signaler que le fichier que tu t'appète à ouvrir a un profil (sRVB) différent de l'espace de travail de PS (si tu as choisi ADOBE RVB98); il faudra alors choisir l'option "Conserver le profil incorporé". Photoshop travaillera alors dans l'espace sRVB qui est celui de ta photo en .jpeg.
PS: As tu un écran qui affiche les couleurs RVB ADOBE 98 ? , ou simplement le sRVB, auque cas tout est simple, un seul espace de travail si tu n'a pas besoin du ADOBE 98 et que tu conserve tes RAW.
Citation de: Martin D le Décembre 05, 2022, 23:03:07
C'est moi ça passe ;)
C'est peut être réalisable, mais dans la vraie vie, sur les photos diffusées sur le net , plus précisément sur les forums comme ici dans la rubrique Espace photos, elles sont en sRVB (même celles que l'on trouve magnifiques) .
On a fort interret -
Après développement dans un espace plus large type profoto ou ADOBE 98* - à donner un espace couleur sRVB à des photos qui seront vues sur un écran sRVB , question de bon sens, d'où ma remarque à l'initiateur de ce fil.
* N'oublions pas que Pierro7 parle d'ouverture de photos jpeg, pas de RAW.
Citation de: pierr07 le Décembre 05, 2022, 13:30:01
Bonjour,
Je pose (enfin) cette question assez basique : lorsque j'ouvre un JPG avec PS cette fenêtre me propose ces 3 options (pj). Qu'est-il préférable de choisir, sachant que presque tous mes fichiers d'origine sont issus de RAW ? ;D
Pierre
Sauf exception, toujours choisir le premier item ("préférer le profil incorporé").
(je crois que c'est la question sur Photoshop à laquelle je réponds le plus souvent au club photo... ;-)
Sinon, pour la question Adobe RVB vs sRVB comme profil de sortie, rien de mieux qu'un exemple :
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2022, 07:19:59
Sinon, pour la question Adobe RVB vs sRVB comme profil de sortie, rien de mieux qu'un exemple :
Je ne voudrais pas te donner de leçons, mais pour convaincre, si au lieu de cette horreur tu montrais une belle photo (et tu en as), ce serait déjà plus efficace .
Ensuite, personne ne nie que le Adobe 98 affiche plus de couleur que le sRVB, la question n'est pas là.
cela dit, les différences entre les 2 photos ne sont pas énormes énormes ...
en ce qui me concerne, comme je vais post traiter avec PS , qui se trouve en RGB 98 , j'attribue le profil de travail RVB.
Citation de: Didier_Driessens le Décembre 06, 2022, 10:03:13
cela dit, les différences entre les 2 photos ne sont pas énormes énormes ...
en ce qui me concerne, comme je vais post traiter avec PS , qui se trouve en RGB 98 , j'attribue le profil de travail RVB.
RVB, c'est pas un profil de travail, un profil , c'est un profil.ICC qui caractérise la gestion des couleurs d'un périphérique (écran, scanner ...). On parle d'espace de travail pour le choix que propose Photoshop , sRVB ou Profoto ou ADOBE98...
Citation de: Martin D le Décembre 05, 2022, 23:31:47
Toutes mes photos posté ici sont en RGB
Comme tout le monde pratiquement :)
Je croyais que tu conseillais ADOBE 98
Citation de: Alain c le Décembre 06, 2022, 09:45:01
Je ne voudrais pas te donner de leçons, mais pour convaincre, si au lieu de cette horreur tu montrais une belle photo (et tu en as), ce serait déjà plus efficace .
Ensuite, personne ne nie que le Adobe 98 affiche plus de couleur que le sRVB, la question n'est pas là.
L'exemple posté n'avait pour but que de montrer que ce n'est pas si important que ça.
Sur un écran "sRVB", on ne verra pas de différence.
Sur un écran "Adobe RVB", on verra un gamut plus étendu dans cet espace.
(le point fondamental est que l'image ait un profil. Profil Adobe RVB ou profil sRVB, c'est secondaire...)
Remarque en passant : pour la notion d'
horreur, tu n'as aucune leçon à donner...
Citation de: Didier_Driessens le Décembre 06, 2022, 10:03:13
cela dit, les différences entre les 2 photos ne sont pas énormes énormes ...
Sur un écran sRVB, on ne devrait voir aucune différence. C'est du moins le cas sur l'écran avec lequel je les visualise à l'instant.
Citation de: Didier_Driessens le Décembre 06, 2022, 10:03:13
en ce qui me concerne, comme je vais post traiter avec PS , qui se trouve en RGB 98 , j'attribue le profil de travail RVB.
Pas compris... il n'est pas obligatoire qu'il y ait concordance entre l'espace de travail défini dans Photoshop et le profil intégré de la photo. C'est même tout l'intérêt de la boite de dialogue qui occasionne la question posée sur ce fil...
Le principal intérêt de définir un espace de travail particulier dans Photoshop est pour résoudre au mieux, en fonction de son flux de travail, le traitement des images sans profil intégré. C'est d'ailleurs une des différences avec
Photoshop Element, qui ne permet pas ce genre de choses...
Citation de: Didier_Driessens le Décembre 06, 2022, 10:03:13
cela dit, les différences entre les 2 photos ne sont pas énormes énormes ...
Pour les voir, il faut un écran qui couvre bien AdobeRVB d'une part, et un navigateur gérant les couleurs d'autre part.
Citationen ce qui me concerne, comme je vais post traiter avec PS , qui se trouve en RGB 98 , j'attribue le profil de travail RVB.
Attribuer et pas convertir? Tu casses tout.
Citation de: Martin D le Décembre 05, 2022, 23:31:47
Toutes mes photos posté ici sont en RGB
Mets une photo en CMJN si t'es un homme. ;D
Citation de: Nikojorj le Décembre 06, 2022, 10:49:28
Pour les voir, il faut un écran qui couvre bien AdobeRVB d'une part, et un navigateur gérant les couleurs d'autre part.
Oui : un
wide gamut et Firefox (par exemple), et ça roule !
;-)
Les principales différences se situent sur l'
émeraude de l'horizon marin et le maillot de bain de la femme.
Citation de: Nikojorj le Décembre 06, 2022, 10:49:28
Pour les voir, il faut un écran qui couvre bien AdobeRVB d'une part, et un navigateur gérant les couleurs d'autre part.
Attribuer et pas convertir? Tu casses tout.
mon écran couvre bien Adobe RVB . Je ne vois pas ce que le navigateur vient faire quand j'ouvre une photo dans Photoshop ...
Lorsque l'on attribue un profil, l'apparence de l'image peut changer à l'écran . Pas quand on converti le profil . Par exemple si je demande des impressions sur le net et que la dite société me signale opérer en srvb, je converti mes images en s'rvb .
Mais je commets peut-être une erreur ...
d'ailleurs, je viens d'effectuer un essai . J'ouvre une photo dans Photoshop, je lui attribue un autre profil et l'apparence de ma photo change !
Citation de: Didier_Driessens le Décembre 06, 2022, 11:05:53
d'ailleurs, je viens d'effectuer un essai . J'ouvre une photo dans Photoshop, je lui attribue un autre profil et l'apparence de ma photo change !
Oui, bien sûr (c'est le but) !
J'avais initié un petit lexique sans prétention, à l'époque :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1639582.html#msg1639582
Citation de: Didier_Driessens le Décembre 06, 2022, 11:01:56
mon écran couvre bien Adobe RVB . Je ne vois pas ce que le navigateur vient faire quand j'ouvre une photo dans Photoshop ...
Pour ce qui est de voir les différences sur les images de Verso dans ce fil, ça pouvait aider.
CitationLorsque l'on attribue un profil, l'apparence de l'image peut changer à l'écran . Pas quand on converti le profil
Oui : convertir conserve les couleurs, attribuer ne devrait être utiliser que pour réparer une erreur dans la chaîne de gestion des couleurs en amont.
Citation de: Nikojorj le Décembre 06, 2022, 11:08:45
Oui : convertir conserve les couleurs, attribuer ne devrait être utiliser que pour réparer une erreur dans la chaîne de gestion des couleurs en amont.
Oui : quand on attribue un profil, c'est généralement que l'image travaillée n'en est pas pourvue.
Par exemple, statistiquement, attribuer le profil sRVB à une image sans profil récupérée sur le Net devrait
marcher. Dans le cas d'une copie d'écran (sans profil, donc), on attribue le profil écran. Etc.
Citation de: Alain c le Décembre 05, 2022, 22:04:54
PS: As tu un écran qui affiche les couleurs RVB ADOBE 98 ? , ou simplement le sRVB, auque cas tout est simple, un seul espace de travail si tu n'a pas besoin du ADOBE 98 et que tu conserve tes RAW.
J'essaie de saisir les subtilités qui apparaissent dans vos commentaires;.. ::)
Pour l'écran sur quel espace de couleur vaut-il mieux le régler ? je travaille avec un Imac.
Pierre
Citation de: pierr07 le Décembre 06, 2022, 17:35:37
Pour l'écran sur quel espace de couleur vaut-il mieux le régler ? je travaille avec un Imac.
Tout dépend de ton flux de travail, de tes habitudes et préférences.
(encore une fois, avec des images contenant un profil intégré, aucune importance dans les faits)
Citation de: pierr07 le Décembre 06, 2022, 17:35:37
Pour l'écran sur quel espace de couleur vaut-il mieux le régler ? je travaille avec un Imac.
Tu le règles sur son espace natif (au plus large), puis tu la caractérises avec une sonde, et ça va bien se passer.
Citation de: Nikojorj le Décembre 06, 2022, 17:50:01
Tu le règles sur son espace natif (au plus large), puis tu la caractérises avec une sonde, et ça va bien se passer.
Oui pour l'étalonnage.
Mais je pense que ce n'était pas la question... ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2022, 07:19:59
Sinon, pour la question Adobe RVB vs sRVB comme profil de sortie, rien de mieux qu'un exemple :
T'es sûr que tu ne t'es pas trompé ? Je ne vois pas de différence.
Citation de: Stepbystep le Décembre 08, 2022, 19:20:58
T'es sûr que tu ne t'es pas trompé ?
Certain (je viens de recharger à l'instant les deux images pour les comparer sous Photoshop, histoire d'être sûr).
Citation de: Stepbystep le Décembre 08, 2022, 19:20:58
Je ne vois pas de différence.
La différence ne peut se voir que sur un écran
wide gamut, avec un navigateur qui gère les couleurs... on est bien d'accord ?
(ou sinon tu les ouvres sous Photoshop, et tu commutes de l'une à l'autre)
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2022, 10:16:03
L'exemple posté n'avait pour but que de montrer que ce n'est pas si important que ça.
Sur un écran "sRVB", on ne verra pas de différence.
Sur un écran "Adobe RVB", on verra un gamut plus étendu dans cet espace.
(le point fondamental est que l'image ait un profil. Profil Adobe RVB ou profil sRVB, c'est secondaire...)
Remarque en passant : pour la notion d'horreur, tu n'as aucune leçon à donner...
Mais quand tu les affiches, tu vois une différence ?
Parce autant sur une ancienne version en srgb, je vois la différence autant si je compare ces 2 versions, je n'en vois aucune.
Pour info, dans la version adobe rgb postée ici, j'ai ceci dans les exifs.
Citation de: Stepbystep le Décembre 08, 2022, 19:40:50
Mais quand tu les affiches, tu vois une différence ?
Oui (à la fois sur le forum (Firefox) et sous Photoshop CS6).
L'horizon marin "émeraude" est
coupé en sRVB, et le maillot de bain de la femme est moins saturé.
Citation de: Stepbystep le Décembre 08, 2022, 19:40:50
Pour info, dans la version adobe rgb postée ici, j'ai ceci dans les exifs.
Ci-dessous, les copies d'écran à l'ouverture dans CS6 :
J'essayerais de voir ça plus tard.
]"La différence ne peut se voir que sur un écran wide gamut, avec un navigateur qui gère les couleurs... on est bien d'accord ?"
Pas d'accord
Sur ces copies d'écran, assemblées en sRVB, la différence doit se voir sur tous les écrans ?
Le casque n'a pas la même saturation entre les 2 espaces , ainsi que le rouge sur la poignée et la combinaison bleue, mais ça se voit moins.:
Je suis un peu perdu. Mon moniteur est un BenQ EW3270U. Je ne crois pas que ce soit le sommet, et je croyais qu'il ne s'agissait pas d'un wide gamut, bien qu'il soit étalonné.
Pouvez-vous m'en dire plus, car :
Si j'ouvre ces deux photos avec Photos, il y a bien une différence, mais difficile à apprécier car il y a un moment de transition et de toute façon semble faible. Si j'ouvre avec la visionneuse classique de Windows, la différence est nette, mais l'image trop petite sur mon écran pour distinguer le maillot de la dame. Avec PS, je dispose d'une image plus grande et je remarque parfaitement la différence.
Je dois déduire que mon écran est wide gamut ? Merci
J'ajoute que sur les images d'Alain, je ne vois aucune différence. Je ne comprends rien.
Citation de: ChatOuille le Décembre 09, 2022, 00:03:53
J'ajoute que sur les images d'Alain, je ne vois aucune différence. Je ne comprends rien.
regarde attentivement le casque,même sur mon téléphone, je vois un casque légèrement plus foncé que l'autre .
Ton BenQ a un gamut supérieur au sRVB.
Citation de: Alain c le Décembre 09, 2022, 09:47:47
regarde attentivement le casque,même sur mon téléphone, je vois un casque légèrement plus foncé que l'autre .
Très, très légèrement. Je me demande si c'est réel ou si c'est de l'autosuggestion. Pour les photos de Verso, c'était clair.
Citation de: Alain c le Décembre 09, 2022, 09:47:47
Ton BenQ a un gamut supérieur au sRVB.
Ça doit être le cas, puisque je vois clairement les différences (sur les photos de Verso).
Merci. ;)
Citation de: ChatOuille le Décembre 09, 2022, 13:51:46
Très, très légèrement. Je me demande si c'est réel ou si c'est de l'autosuggestion. Pour les photos de Verso, c'était clair.
Ça doit être le cas, puisque je vois clairement les différences (sur les photos de Verso).
Merci. ;)
Sur un écran sRVB on voit également les différences de couleur (subtiles) , même sur un téléphone, pas besoin d'avoir un écran qui dépasse le sRVB.
Citation de: ChatOuille le Décembre 08, 2022, 23:47:58
Je suis un peu perdu. Mon moniteur est un BenQ EW3270U. Je ne crois pas que ce soit le sommet, et je croyais qu'il ne s'agissait pas d'un wide gamut, bien qu'il soit étalonné.
Pouvez-vous m'en dire plus, car :
Si j'ouvre ces deux photos avec Photos, il y a bien une différence, mais difficile à apprécier car il y a un moment de transition et de toute façon semble faible. Si j'ouvre avec la visionneuse classique de Windows, la différence est nette, mais l'image trop petite sur mon écran pour distinguer le maillot de la dame. Avec PS, je dispose d'une image plus grande et je remarque parfaitement la différence.
Je dois déduire que mon écran est wide gamut ? Merci
Ton écran passe 95% du DCI-P3 :
https://www.benq.eu/fr-fr/monitor/entertainment/ew3270u/specifications.html
Le DCI-P3 est un espace plus grand que le sRVB, mais plus restreint que l'Adobe RVB (notamment dans les verts), voir illustration ci-dessous.
Alors,
wide gamut ou pas... difficile à dire : on parle surtout de WG quand l'écran couvre (presque) l'Adobe RVB. Mais l'essentiel est que tu vois des différences (donc, une palette assez large).
Mon écran couvre 98% de l'espace Adobe RVB. Mais je perds quand même (rarement, hein !) des nuances quand je convertis de Prophoto à Adobe RVB... car le gamut de l'écran dépasse un peu l'Adobe RVB sur certaines couleurs.
Citation de: Alain c le Décembre 08, 2022, 20:57:20
]"La différence ne peut se voir que sur un écran wide gamut, avec un navigateur qui gère les couleurs... on est bien d'accord ?"
Pas d'accord
Sur ces copies d'écran, assemblées en sRVB, la différence doit se voir sur tous les écrans ?
Le casque n'a pas la même saturation entre les 2 espaces , ainsi que le rouge sur la poignée et la combinaison bleue, mais ça se voit moins.:
Je ne sais pas ce que tu as fait avec ton montage, mais tu as vraisemblablement pété la gestion des couleurs : Photoshop CS6 est perdu... c'est la première fois que je vois ça !
Merci Verso. Je suis un peu plus fixé.
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2022, 00:09:51
Je ne sais pas ce que tu as fait avec ton montage, mais tu as vraisemblablement pété la gestion des couleurs : Photoshop CS6 est perdu... c'est la première fois que je vois ça !
c'est une photo montage de 2 fichiers ayant 2 espace de couleur différents faite sous PS, copie d'écran enregistrée en sRVB (pour le net), qui montre les différences de rendu entre les 2 espaces de couleur.
Même sur mon telephone je vois les différences.
Citation de: Alain c le Décembre 10, 2022, 09:02:29
c'est une photo montage de 2 fichiers ayant 2 espace de couleur différents faite sous PS, copie d'écran enregistrée en sRVB (pour le net), qui montre les différences de rendu entre les 2 espaces de couleur.
Même sur mon telephone je vois les différences.
Je vois les différences, aussi. La question n'est pas là.
En fait, j'avais oublié de cocher "choix à l'ouverture" en absence de profil dans le panneau "Couleurs". Oubli rectifié, et la boite de non-concordance des profils s'ouvre bien (voir ci-dessous).
L'image postée n'ayant pas de profil incorporé, elle sera vu différemment par les utilisateurs de Firefox suivant qu'ils ont laissé la configuration par défaut du navigateur (pas de gestion de la couleur en l'absence de profil) ou qu'ils ont forcé le sRVB en cas d'absence...
Dans le cas de ton image, il faudrait forcer "Attribuer un profil" en choisissant sRVB, à l'ouverture sous Photoshop, pour voir l'image telle que tu l'as montée (si j'ai bien compris tes explications).
En fait, pour éviter ça, il suffit juste de poster deux images : la première en Adobe RVB et la seconde en sRVB (après conversion), comme je l'ai fait avec ma promeneuse sur la plage.
Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2022, 23:02:39
Mon écran couvre 98% de l'espace Adobe RVB. Mais je perds quand même (rarement, hein !) des nuances quand je convertis de Prophoto à Adobe RVB... car le gamut de l'écran dépasse un peu l'Adobe RVB sur certaines couleurs.
Juste pour illustrer : la flèche rouge pointe sur des couleurs de l'Adobe RVB qui ne seront pas vues par mon écran (d'où le 98%, j'imagine) et la flèche bleu pointe sur des couleurs hors Adobe RVB qui seront vues sur mon écran (celles que je vois disparaitre quand je fais une conversion Prophoto --> Adobe RVB, donc).
CitationDans le cas de ton image, il faudrait forcer "Attribuer un profil" en choisissant sRVB, à l'ouverture sous Photoshop, pour voir l'image telle que tu l'as montée (si j'ai bien compris tes explications).
En fait, pour éviter ça, il suffit juste de poster deux images : la première en Adobe RVB et la seconde en sRVB (après conversion), comme je l'ai fait avec ma promeneuse sur la plage.
Rien compris.
pour voir les différences, il suffit de regarder , tout simplement sous un explorateur ou sous un logiciel quelconque qui gère bien les couleurs. ... ou sous Photoshop après avoir sélectionné l'affichage en sRVB.
Donc ecran affichant le ADOBE 98 pu pas, on voit une différence.
Citation de: Alain c le Décembre 10, 2022, 18:26:21
Rien compris.
Ça ne m'étonne pas de ta part.
S'il n'y avait que ça que tu n'avais pas compris (c'est pourtant pas compliqué !)...
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2022, 21:33:05
Ça ne m'étonne pas de ta part.
S'il n'y avait que ça que tu n'avais pas compris (c'est pourtant pas compliqué !)...
Qui conçoit bien explique bien;
Je dis simplement que pour voir la différence sur mes exemple , un écran sRVB suffit, ce que tu ne semble pas comprendre, ça ne m'étonne pas de toi ... :P
Citation de: Alain c le Décembre 11, 2022, 09:49:03
Qui conçoit bien explique bien;
C'est justement pour ça que, au lieu de poster un montage sans profil, je poste deux images, une en Adobe RVB, et l'autre en sRVB, pour que chacun puisse voir (ou pas*) les différences sur son propre matériel.
Pas compliqué à faire, pourtant...
*sur le 24" du boulot (vraisemblablement sRVB), pas de différence visible entre mes deux images.
Citation de: ChatOuille le Décembre 08, 2022, 23:47:58
Je suis un peu perdu. Mon moniteur est un BenQ EW3270U. Je ne crois pas que ce soit le sommet, et je croyais qu'il ne s'agissait pas d'un wide gamut, bien qu'il soit étalonné.
Pouvez-vous m'en dire plus, car :
Si j'ouvre ces deux photos avec Photos, il y a bien une différence, mais difficile à apprécier car il y a un moment de transition et de toute façon semble faible. Si j'ouvre avec la visionneuse classique de Windows, la différence est nette, mais l'image trop petite sur mon écran pour distinguer le maillot de la dame. Avec PS, je dispose d'une image plus grande et je remarque parfaitement la différence.
Je dois déduire que mon écran est wide gamut ? Merci
Remarque en passant : contrairement à Seven, la visionneuse par défaut de W10 ne gère pas les couleurs (du moins, c'était le cas à l'époque)...
Pourtant, chez moi, la différence est nette avec la couleur émeraude de la mer, bien que l'image est trop petite (ne semble pas gérer les 4k), mais la surface de la mer est suffisante. Avec Photos c'est plus difficile à déceler. Avec Firefox je ne saurai pas dire car il faut placer une image sur l'autre et pas une à côté de l'autre.
Citation de: ChatOuille le Décembre 11, 2022, 17:14:03
Pourtant, chez moi, la différence est nette avec la couleur émeraude de la mer, bien que l'image est trop petite (ne semble pas gérer les 4k), mais la surface de la mer est suffisante.
Oui... mais s'il n'y a pas de gestion de couleurs, tu vois n'importe quoi (et ça exacerbe, en principe, les différences). Un peu comme l'image postée par Alain c : pas de profil intégré à la photo --> pas de gestion des couleurs sous Firefox en configuration par défaut.
Ouvre les deux images dans Photoshop, par exemple, et visualise-les l'une après l'autre : les différences sur la mer et sur le maillot de la femme te sauteront aux yeux*.
*après, ça peut être plus ou moins évident en fonction du gamut de l'écran, bien sûr.
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2022, 17:32:37
Ouvre les deux images dans Photoshop, par exemple, et visualise-les l'une après l'autre : les différences sur la mer et sur le maillot de la femme te sauteront aux yeux*.
Oui, j'avais ouvert avec PS et la différence était évidente, mais aussi avec la visionneuse de Win (sauf que trop petit, mais la surface de la mer était suffisante pour apprécier).
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2022, 17:32:37
Ouvre les deux images dans Photoshop, par exemple, et visualise-les l'une après l'autre : les différences sur la mer et sur le maillot de la femme te sauteront aux yeux*.
*après, ça peut être plus ou moins évident en fonction du gamut de l'écran, bien sûr.
Perso j'ai testé avec LR, c'est en effet bien plus évident qu'avec toute autre visu.
J'ai essayé tout à l'heure avec "Photo", c'est pareil : on voit bien les différences entre les deux versions (avec mon écran).
(je n'ai pas compris les problèmes de taille rencontrés par ChatOuille : l'image fait 800 x 800 pixels dans tous les cas, et est affichée avec la même taille entre Firefox, Photoshop ou Photo, etc...)
De mon côté, je ne vois toujours pas de différence entre les 2 images à l'affichage. Si je me mets en mode wide gamut, je vois bien les couleurs plus saturées, mais sur les 2 images. Si je passe en mode sRGB, les couleurs deviennent bien plus ternes. Mais toujours sur les 2 images.
Tu avais déjà fait l'exercice avec cette même image et on voyait bien les différences selon qu'on regardait celle enregistrée en Adobe et celle enregistrée en sRGB (sur écran wide gamut), mais sur ces 2 nouvelles versions de cette image, je ne vois pas cette différence. :-\
Là, je ne sais pas quoi te dire... j'ai fait comme d'habitude, à savoir ouvrir l'image Adobe RVB de ma galerie, et en faire une seconde version sRVB, en la convertissant dans Photoshop.
Et j'ai vérifié que les profils étaient corrects (cf post #41) et c'est visible à l'écran chez moi...
Par contre là, je vois bien la différence.
(https://nsm09.casimages.com/img/2022/12/12//22121201425424796418067740.jpg) (https://www.casimages.com/i/22121201425424796418067740.jpg.html)
(https://nsm09.casimages.com/img/2022/12/12//22121201425424796418067739.jpg) (https://www.casimages.com/i/22121201425424796418067739.jpg.html)
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2022, 20:27:25
(je n'ai pas compris les problèmes de taille rencontrés par ChatOuille : l'image fait 800 x 800 pixels dans tous les cas, et est affichée avec la même taille entre Firefox, Photoshop ou Photo, etc...)
C'est avec
la visionneuse de Windows que l'image est trop petite. J'ai déjà dit qu'il me semble que ce logiciel n'est pas adapté pour un écran 4k. Avec Photos, le problème est que j'ai une coloration de transition. La photo ne change pas instantanément.
Sur les photos telles que Stepbystep les montre ci-dessus, je vois parfaitement la différence. Je n'ai pas besoin de passer sur Firefox, je le vois avec Brave.
Citation de: Stepbystep le Décembre 12, 2022, 01:11:07
Par contre là, je vois bien la différence.
Sauf que tu as
pété la gestion des couleurs... connaissant bien cette photo, ce ne sont pas ses
vraies couleurs (il n'y a aucune raison, par exemple, que la couleur du ciel change entre les deux versions : elle est contenu dans le sRVB. Seules doivent changer la couleur de la bande émeraude de la mer et celle du maillot de bain de la femme).
Et voilà ce que j'obtiens quand j'ouvre les deux images dans Photoshop CS6, respectivement :
(pas de profil incorporé dans les deux images, la seconde ouvrant curieusement ACR...)
Citation de: ChatOuille le Décembre 12, 2022, 01:50:30
Sur les photos telles que Stepbystep les montre ci-dessus, je vois parfaitement la différence. Je n'ai pas besoin de passer sur Firefox, je le vois avec Brave.
Sauf que les couleurs n'ont rien à voir avec celles de la photo... plutôt gênant, non ?
Le but n'est pas de voir des différences à tout prix. Le but est de voir les
vraies couleurs, à la fois dans l'espace Adobe RVB et sRVB...
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2022, 07:01:07
Sauf que tu as pété la gestion des couleurs... connaissant bien cette photo, ce ne sont pas ses vraies couleurs (il n'y a aucune raison, par exemple, que la couleur du ciel change entre les deux versions : elle est contenu dans le sRVB. Seules doivent changer la couleur de la bande émeraude de la mer et celle du maillot de bain de la femme).
Et voilà ce que j'obtiens quand j'ouvre les deux images dans Photoshop CS6, respectivement :
(pas de profil incorporé dans les deux images, la seconde ouvrant curieusement ACR...)
L'image taggée Adobe RVB est exactement la même que celle que tu as postée en première page juste enregistrée et sans aucune modification. L'image sRVB est une ancienne version que tu avais postée il y a quelque temps déjà et que j'ai conservée.
Si tu dis que les couleurs de la version Adobe ne sont pas bonnes, c'est qu'il y a un problème chez toi
puisque je n'ai fait aucune modification, juste "enregistrer l'image sous"
Comme je te l'ai déjà indiqué en page 2, ton image adobe rvb a un problème au niveau de l'espace couleur. Donc, elle était déjà "pétée" quand tu l'as postée.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=331942.0;attach=1274869;image)
Pour info, dans la version taggée sRVB que tu as postée.
En fait, ton adobe rvb n'a pas de profil icc attaché (1), si je l'ouvre dans PS et que je lui affecte adobe rvb, j'ai bien un profil attaché (2)
Citation de: Stepbystep le Décembre 12, 2022, 10:37:29
Comme je te l'ai déjà indiqué en page 2, ton image adobe rvb a un problème au niveau de l'espace couleur. Donc, elle était déjà "pétée" quand tu l'as postée.
Non, non (cf copie d'écran ci-dessous, déjà postée) : elle est bien en Adobe RVB et tagguée avec le bon profil, comme l'indique Photoshop à l'ouverture du fichier.
D'autre part, comme dit plus haut, les couleurs des versions que tu as postées sont à l'ouest (je suis bien placé pour le savoir)...
(se méfier de l'interprétation des différentes balises avec les logiciels "exotiques")
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2022, 07:19:26
Sauf que les couleurs n'ont rien à voir avec celles de la photo... plutôt gênant, non ?
Le but n'est pas de voir des différences à tout prix. Le but est de voir les vraies couleurs, à la fois dans l'espace Adobe RVB et sRVB...
Et, quelles sont les
vraies couleurs ? Je ne sais pas car d'après les caractéristiques de mon écran, il ne peut montrer les vraies couleurs qu'à 95 %. Les dernières images postées montrent toujours différentes nuances ouvertes avec Photoshop, Firefox ou Brave, mais la grosse différence est surtout le sRVB ouvert avec profil standard sur PS. Si je la convertis en sRVB, elle devient très moche, ressemblant beaucoup plus à celle de Brave qu'à celle de Firefox. C'est comme si Firefox rehaussait un peu les couleurs.
Au fond, je ne comprends plus rien.
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2022, 12:51:47
Non, non (cf copie d'écran ci-dessous, déjà postée) : elle est bien en Adobe RVB et tagguée avec le bon profil, comme l'indique Photoshop à l'ouverture du fichier.
D'autre part, comme dit plus haut, les couleurs des versions que tu as postées sont à l'ouest (je suis bien placé pour le savoir)...
(se méfier de l'interprétation des différentes balises avec les logiciels "exotiques")
Si les couleurs sont à l'ouest dans la première série c'est parce que tu les as postées comme ça. Qu'est-ce que tu veux que je dise ? C'est un simple
"enregistrer l'image sous..."Pour la deuxième série, je me suis contenté d'attribuer un profil à ton image.
Sinon, perso je ne fais pas plus confiance que ça à PS et je préfère croiser l'info avec plusieurs logiciels
Repars de l'image postée et pas de celle sur ton disque et vérifie.
Citation de: Stepbystep le Décembre 12, 2022, 16:06:45
Si les couleurs sont à l'ouest dans la première série c'est parce que tu les as postées comme ça. Qu'est-ce que tu veux que je dise ? C'est un simple "enregistrer l'image sous..."
Pour la deuxième série, je me suis contenté d'attribuer un profil à ton image.
Sinon, perso je ne fais pas plus confiance que ça à PS et je préfère croiser l'info avec plusieurs logiciels
Repars de l'image postée et pas de celle sur ton disque et vérifie.
Ecoute, tu es gentil, mais les deux images que j'ai postées
ont un profil intégré (le bon), et les deux tiennes
n'en ont pas... voir les copies d'écran déjà postées à l'ouverture de Photoshop.
La première chose à faire (nécessaire mais pas forcément suffisante), c'est d'intégrer un profil (et le bon, tant qu'à faire !) aux images.
Citation de: ChatOuille le Décembre 12, 2022, 14:01:52
Et, quelles sont les vraies couleurs ?
La question n'est même pas là (les couleurs peuvent varier en fonction du profil d'entrée choisi pour l'appareil, etc)... par contre, chez moi, les couleurs sont logiquement les mêmes sous Capture One, sous Photoshop, sous Photo et ici, sur le forum (sous Firefox, donc).
Citation de: ChatOuille le Décembre 12, 2022, 14:01:52
Je ne sais pas car d'après les caractéristiques de mon écran, il ne peut montrer les vraies couleurs qu'à 95 %. Les dernières images postées montrent toujours différentes nuances ouvertes avec Photoshop, Firefox ou Brave, mais la grosse différence est surtout le sRVB ouvert avec profil standard sur PS. Si je la convertis en sRVB, elle devient très moche, ressemblant beaucoup plus à celle de Brave qu'à celle de Firefox. C'est comme si Firefox rehaussait un peu les couleurs.
Au fond, je ne comprends plus rien.
Si j'ai un peu de temps ce soir, je reviens donner quelques explications supplémentaires...
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2022, 17:02:17
Ecoute, tu es gentil, mais les deux images que j'ai postées ont un profil intégré (le bon), et les deux tiennes n'en ont pas...
La première chose à faire (nécessaire mais pas forcément suffisante), c'est d'intégrer un profil (et le bon, tant qu'à faire !) aux images.
T'est bien gentil aussi mon gars, mais je te dis ce qu'il en est et apparemment on est plusieurs à te dire qu'il n'y a pas vraiment de différence dans les images postées.
Que tu aies une confiance aveugle dans ta compréhension de PS, ça te regarde. Maintenant, comme disait Chirac, ça m'en touche une...
Bonne soirée.
Citation de: Stepbystep le Décembre 12, 2022, 17:14:44
T'est bien gentil aussi mon gars, mais je te dis ce qu'il en est et apparemment on est plusieurs à te dire qu'il n'y a pas vraiment de différence dans les images postées.
Que tu aies une confiance aveugle dans ta compréhension de PS, ça te regarde. Maintenant, comme disait Chirac, ça m'en touche une...
Bonne soirée.
Poste des photos avec profil (le B-A-BA) et on en reparle.
Pas avant...
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2022, 17:47:30
Poste des photos avec profil (le B-A-BA) et on en reparle.
Pas avant...
Commence par apprendre à trouver le profil dans une photo , tu éviteras de nous faire perdre notre temps.
Si tes profils étaient correctement tagués, voici ce qu'on devrait voir (écran wide gamut). La première image c'est l'image téléchargée et la deuxième c'est la visu en format d'épreuve sRGB dans PS.
Mais tes 2 images sont pareils.
Justement, je me demande comment on trouve le profil assigné. J'ai cherché dans tous les coins de PS et je n'ai rien trouvé. Seulement pour assigner ou changer le profil, mais en aucun cas le profil incorporé est mentionné.
Citation de: ChatOuille le Décembre 12, 2022, 19:06:13
Justement, je me demande comment on trouve le profil assigné. J'ai cherché dans tous les coins de PS et je n'ai rien trouvé. Seulement pour assigner ou changer le profil, mais en aucun cas le profil incorporé est mentionné.
J'ai bien peur que dans photoshop tu ne puisses voir que le profil couleur de l'image dans photoshop. Il faut regarder avec un lecteur exif qui affiches ces infos. Kuso me semble le plus complet, sinon en ligne il existe des lecteurs d'exifs qui donneront l'info.
Citation de: ChatOuille le Décembre 12, 2022, 19:06:13
Justement, je me demande comment on trouve le profil assigné. J'ai cherché dans tous les coins de PS et je n'ai rien trouvé. Seulement pour assigner ou changer le profil, mais en aucun cas le profil incorporé est mentionné.
Il y a plusieurs façons de connaitre le profil incorporé à une photo dans Photoshop.
Pour reprendre l'exemple de ma baigneuse en Adobe RVB, tu ouvres l'image avec un espace de travail configuré différemment de Adobe RVB, et la boite de non-concordance des profils te renseigne sur le profil incorporé dans la photo (ou son absence, le cas échéant). Cf copie d'écran N°1.
Remarque : il faut quand même que la gestion des couleurs soit
complètement configurée.
Une seconde façon, c'est de convertir le profil ("Edition/Convertir en profil"). Le profil incorporé à la photo est le profil "source" (cf copie d'écran N°2).
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2022, 17:05:18
La question n'est même pas là (les couleurs peuvent varier en fonction du profil d'entrée choisi pour l'appareil, etc)... par contre, chez moi, les couleurs sont logiquement les mêmes sous Capture One, sous Photoshop, sous Photo et ici, sur le forum (sous Firefox, donc).
Si j'ai un peu de temps ce soir, je reviens donner quelques explications supplémentaires...
Illustration (1 : C1 vs Photoshop, et 2 : Chassimages (Firefox) vs Photoshop) :
Remarque : copies d'écran en Adobe RVB, pour ne pas tronquer les couleurs hors gamut sRVB.
Et merci à Martin D pour l'astuce... ;-)
Citation de: Martin D le Décembre 12, 2022, 20:12:35
Faut juste faire attention, car si on lui dit de convertir le profil à l'ouverture vers son espace couleur.
Il marquera dans la fenêtre du bas le profil de son espace couleur, même si l'image ouverte ne contient pas de profil...
Ben... si tu lui as demandé de convertir à l'ouverture vers son espace couleur, ça me semble logique, non ?
Quand il n'y a pas de profil, comme sur les images de StepbyStep, ça le signale : "RVB sans description (8bpc)".
Tiens, en passant, ce qu'indique XnView à propos des deux photos de ma baigneuse :
Citation de: ChatOuille le Décembre 12, 2022, 14:01:52
Et, quelles sont les vraies couleurs ? Je ne sais pas car d'après les caractéristiques de mon écran, il ne peut montrer les vraies couleurs qu'à 95 %. Les dernières images postées montrent toujours différentes nuances ouvertes avec Photoshop, Firefox ou Brave, mais la grosse différence est surtout le sRVB ouvert avec profil standard sur PS. Si je la convertis en sRVB, elle devient très moche, ressemblant beaucoup plus à celle de Brave qu'à celle de Firefox. C'est comme si Firefox rehaussait un peu les couleurs.
Au fond, je ne comprends plus rien.
Ne perds pas de vue que Adobe RVB ou sRVB, toutes les couleurs communes aux deux espaces doivent être reproduites de façon identique, ou presque.
C'est le cas de mes deux versions de la photo de ma baigneuse. Regarde le ciel, le sable, etc : c'est kif kif.
Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a erreur de manip quelque part !
Les seules différences observables, à condition d'avoir le
hardware ad-hoc, ne peuvent être que sur les couleurs qui dépassent le sRVB.
Que je suis bête ! L'astuce de Martin je la connaissais mais j'avais complètement oubliée du fait que je l'utilise plus. Mais il y a plus grave. La conversion du profil via le menu, je l'utilise bien et je n'avais pas remarqué que l'espace d'origine était bel et bien indiqué. Et encore : J'ai essayé de voir avec XnView. J'avais utilisé ce logiciel dans le temps, essentiellement pour le nombre de clics, mais je ne sais plus m'en servir.
Un dernier petit exercice, just for fun :
Un carré rouge (255/0/0) en Prophoto RVB converti en Adobe RVB :
(on est typiquement dans le cas où le gamut de l'écran est plus large que l'Adobe RVB, du moins sur mon écran)
Et le même carré rouge Prophoto RVB converti en sRVB :
Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2022, 19:03:00
Et le même carré rouge Prophoto RVB converti en sRVB :
Lire "Adobe RVB vs sRVB"... désolé !
Sur mon écran, on va bien la désaturation progressive Prophoto RVB --> Adobe RVB --> sRVB.
Et chez vous ?
pour éviter de lire des billevesées...
à la portée de tout un chacun,
https://www.pspourphotographes.com/gestion-de-la-couleur/
Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2022, 20:15:22
Lire "Adobe RVB vs sRVB"... désolé !
Sur mon écran, on va bien la désaturation progressive Prophoto RVB --> Adobe RVB --> sRVB.
Et chez vous ?
Non je ne voit pas de différence. Je regarde sur tablette Samsung Tap Pro.
Par je (va) la faute d'écriture. Comme quoi, cela peut aussi arriver au meilleur.
Citation de: Gérard B. le Décembre 14, 2022, 11:53:08
Non je ne voit pas de différence. Je regarde sur tablette Samsung Tap Pro.
Par je (va) la faute d'écriture. Comme quoi, cela peut aussi arriver au meilleur.
Encore désolé pour la faute.
Sinon, je suis en train de regarder ça au club photo, sur un autre écran
wide gamut. Je vois aussi une différence entre "Prophoto RVB" et "Adobe RVB", mais, curieusement, un peu moins marquée que sur mon écran...
Je regarde ça tout à l'heure sur mon écran du boulot.
Citation de: kerbouta le Décembre 14, 2022, 10:58:33
pour éviter de lire des billevesées...
à la portée de tout un chacun,
https://www.pspourphotographes.com/gestion-de-la-couleur/
Merci pour le lien, plutôt bien fait et didactique (malgré quelques petites erreurs).
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2022, 12:54:10
Je regarde ça tout à l'heure sur mon écran du boulot.
Comme je m'y attendais, rigoureusement aucune différence entre les trois carrés rouges sur mon 24" sRVB(?) du boulot.
Aucune différence dans les carrés postés par verso, sous firefox et en wide gamut, mais visible sur les les carrés du lien, en wide et en sRGB.
"Cela vient du fait que pour un code RVB, la couleur correspondante dépend de l'espace de couleurs. Le code couleur situe la couleur dans les limites de l'espace de couleur (et pas dans l'absolu). Les valeurs limites (0 et 255) ne sont pas situées aux mêmes endroits sur un diagramme Lab. Un rouge de valeur 255 dans un espace Prophoto est beaucoup plus saturé qu'un rouge 255 en sRGB, du coup tous les rouges seront décalés."
Citation de: kerbouta le Décembre 14, 2022, 10:58:33
pour éviter de lire des billevesées...
à la portée de tout un chacun,
https://www.pspourphotographes.com/gestion-de-la-couleur/
Tres bon site Kerbouta.
Comprendre la mécanique de la gestion des couleurs n'est pas très compliqué, mais pour certains ...
Bonjour Fabrice,
j'ai fait des mesures sur la dernière image (poste #97) du carré rouge, Ça correspond bien à ce que mes yeux voient, mais plus exact.
Si je prends PS comme référence, je déduis que firefox ainsi que la visionneuse de Windows (avec des légères différences) montrent la même couleur.
Photos voit bien en sRGB, mais il est daltonien en Adobe RGB car il ne voit même pas la différence. Brave est aussi à côté de la plaque bien qu'il voie une légère différence dans le rouge.
Citation de: ChatOuille le Décembre 14, 2022, 14:33:11
Bonjour Fabrice,
j'ai fait des mesures sur la dernière image (poste #97) du carré rouge, Ça correspond bien à ce que mes yeux voient, mais plus exact.
Si je prends PS comme référence, je déduis que firefox ainsi que la visionneuse de Windows (avec des légères différences) montrent la même couleur.
Photos voit bien en sRGB, mais il est daltonien en Adobe RGB car il ne voit même pas la différence. Brave est aussi à côté de la plaque bien qu'il voie une légère différence dans le rouge.
Attention : le fait de créer un carré rouge à 255/0/0 dans l'espace Prophoto RVB signifie que l'on créé le rouge le plus saturé
pour cet espace.
Ensuite, si on le convertit en Adobe RVB, on va se retrouver avec un rouge moins saturé, mais qui correspond au max de l'Adobe RVB, soit toujours 255/0/0, mais par rapport à l'Adobe RVB cette fois.
Même mécanisme quand on convertit en sRVB.
On conserve donc les mêmes valeurs
relatives, qui ne sont
absolues (ici 255/0/0) que par rapport à l'espace choisi...
Citation de: Gérard B. le Décembre 14, 2022, 11:53:08
Non je ne voit pas de différence. Je regarde sur tablette Samsung Tap Pro.
Sur tablette, ça ne m'étonne pas plus que ça...
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2022, 18:55:37
Attention : le fait de créer un carré rouge à 255/0/0 dans l'espace Prophoto RVB signifie que l'on créé le rouge le plus saturé pour cet espace.
Ensuite, si on le convertit en Adobe RVB, on va se retrouver avec un rouge moins saturé, mais qui correspond au max de l'Adobe RVB, soit toujours 255/0/0, mais par rapport à l'Adobe RVB cette fois.
Et, comme expliqué précédemment dans ce fil, si je vois une différence entre le carré rouge Prophoto RVB et celui en Adobe RVB, c'est parce que le gamut de mon écran dépasse sensiblement l'Adobe RVB dans les rouges (cf flèche bleue sur la copie d'écran ci-dessous, déjà postée), ce qui n'est pas le cas dans les verts ou dans les bleus.
Si ce n'est pas le cas sur votre écran, c'est normal de ne voir aucune différence entre ces deux carrés rouges.
Citation de: Stepbystep le Décembre 14, 2022, 13:25:44
Aucune différence dans les carrés postés par verso, sous firefox et en wide gamut [...]
Avec une copie d'écran, ce sera sans doute plus "parlant" :
(attention, copie d'écran en Prophoto RVB, histoire de limiter les dégâts : d'expérience, les tablettes et smartphones n'aiment pas...)
Pas mieux, mais mon écran est limité à l'adobe rvb. Essaie avec les 2 autres, mais je n'y crois pas trop. J'ai l'impression qu'Adobe ne fait pas vraiment de conversion entre les différents espaces, mais se contente peut-être d'indiquer l'espace couleur à utiliser. Si je bascule d'un affichage Adobe hardware vers un affichage sRGB hardware, je vois bien une conversion des couleurs, mais je ne vois pas ça avec la conversion de profil dans PS. :-\
Citation de: Stepbystep le Décembre 14, 2022, 20:47:44
Pas mieux, mais mon écran est limité à l'adobe rvb.
Attention à ne pas prendre à la lettre les specs' : à dessein, je n'ai pas tenté l'expérience avec un carré bleu ou vert.
Comme je sais que mon écran dépasse l'Adobe RVB dans les rouges (cf illustration
post #107), j'ai fait l'essai avec les rouges.
Remarque : ne pas prendre pour argent comptant les résultats de la pipette sur ma copie d'écran. Ils montrent des différences (comme ce que je vois sur mon écran), mais les différentes conversions entre mon espace écran et les espaces couleurs incriminés ne sont pas représentatives dans l'absolu (ou, du moins, je ne suis pas capable de donner la fonction de transfert).
Les mesures que j'ai fait c'est ce que mon écran (calibré) voit. En d'autres mots, comment il traduit (ou représente) une certaine couleur absolue dans un certain espace.
Citation de: Stepbystep le Décembre 14, 2022, 20:47:44
J'ai l'impression qu'Adobe ne fait pas vraiment de conversion entre les différents espaces, mais se contente peut-être d'indiquer l'espace couleur à utiliser.
Là, tu fais une confusion entre "convertir en profil" et "attribuer un profil" : à l'attribution d'un profil, c'est juste une association d'un espace couleur à des données image, il n'y a pas de conversion de ces données (pas de changement de celles-ci, donc).
Quand tu convertis, les données sont transformées pour être "recalées" dans l'espace couleur cible.
Citation de: Stepbystep le Décembre 14, 2022, 20:47:44
Si je bascule d'un affichage Adobe hardware vers un affichage sRGB hardware, je vois bien une conversion des couleurs, mais je ne vois pas ça avec la conversion de profil dans PS. :-\
En faisant cela, tu ne fais qu'une simulation d'affichage approximative (et ça ne donne pas du tout la même chose qu'une conversion de profil).
Citation de: ChatOuille le Décembre 15, 2022, 01:15:45
Les mesures que j'ai fait c'est ce que mon écran (calibré) voit. En d'autres mots, comment il traduit (ou représente) une certaine couleur absolue dans un certain espace.
Là, pas compris, désolé.
Explicite ta procédure...
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2022, 07:13:40
Là, tu fais une confusion entre "convertir en profil" et "attribuer un profil" : à l'attribution d'un profil, c'est juste une association d'un espace couleur à des données image, il n'y a pas de conversion de ces données (pas de changement de celles-ci, donc).
Quand tu convertis, les données sont transformées pour être "recalées" dans l'espace couleur cible.
En faisant cela, tu ne fais qu'une simulation d'affichage approximative (et ça ne donne pas du tout la même chose qu'une conversion de profil).
Non, pas de confusion.
Par contre, je n'ai pas compris pourquoi tu as choisi le rouge à la place du vert étant donné qu'il y a très peu de différences entre sRGB et Adobe RVB dans le rouge.
Un exemple dans le vert. C'est ce genre de différence que je ne vois pas dans ton image de femme sur la plage.
Citation de: Stepbystep le Décembre 15, 2022, 11:10:58
Non, pas de confusion.
Donc, on est bien d'accord : quand tu fais "convertir en profil" de Adobe RVB à sRVB (par exemple) dans Photoshop, il y a réellement conversion, et les données "image" changent.
Citation de: Stepbystep le Décembre 15, 2022, 11:10:58
Par contre, je n'ai pas compris pourquoi tu as choisi le rouge à la place du vert étant donné qu'il y a très peu de différences entre sRGB et Adobe RVB dans le rouge.
J'ai choisi le rouge parce que mon écran dépasse sensiblement l'Adobe RVB dans le rouge, ce qui n'est pas le cas dans le vert.
Le but était de montrer qu'on pouvait percevoir, dans certaines conditions, une différence entre Prophoto RVB et Adobe RVB sur un écran
wide gamut.
Citation de: Stepbystep le Décembre 15, 2022, 11:10:58
Un exemple dans le vert. C'est ce genre de différence que je ne vois pas dans ton image de femme sur la plage.
Pas (peu) de différences chez moi, et pour cause : ton fichier "Vert Adobe RGB.jpg" n'a pas de profil intégré (cf copie d'écran ci-dessous à l'ouverture sous Photoshop CS6).
Sur Firefox en config par défaut, il n'y aura pas de gestion de couleurs, et il sera vu comme étant du sRVB si l'option ad-hoc est forcée dans Firefox (gfx.color_management.mode). Dans ce dernier cas, Firefox va ouvrir ton fichier Adobe RVB comme étant un fichier sRVB (résultat non garanti !)...
Donc, pour rattraper les choses, j'ouvre ton image sans profil "Vert Adobe RVB.jpg" en lui attribuant le profil Adobe RVB, puis je la sauvegarde (version "Vert Adobe RVBp.jpg") :
Et pour finir, la comparaison avec le fichier sRVB (qui, lui, avait bien le profil sRVB intégré) :
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2022, 12:14:41
Pas (peu) de différences chez moi, et pour cause : ton fichier "Vert Adobe RGB.jpg" n'a pas de profil intégré (cf copie d'écran ci-dessous à l'ouverture sous Photoshop CS6).
Exact, j'ai dû oublier de cocher la case pour enregistrer le profil. Bon, je voulais faire apparaître des teintes qui auraient visibles en Adobe mais pas en sRGB, mais là ça ne marche pas. :-\
Il semble que quel que soit l'espace de couleur indiqué, l'image est affiché dans l'espace couleur du périphérique. Ce qui m'étonne, c'est que je voyais bien les différences dans une précédente série que tu avais postée, mais que je ne les voie pas dans celle-ci.
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2022, 07:13:40
Là, pas compris, désolé.
Explicite ta procédure...
C'est pourtant simple :
L
es mesures que j'ai fait c'est ce que mon écran (calibré) voit. En d'autres mots, comment il traduit (ou représente) une certaine couleur absolue dans un certain espace.Ce ne sont donc pas les couleurs absolues des fichiers, mais les couleurs rendues par mon écran dans son espace chromatique. Puisqu'il s'agit d'une plage uniforme, ce n'est pas difficile de mesurer.
Un rouge intégral pour mon écran serait FF0000, mais même dans le cas où le rendu est le plus parfait on voit bien que ce rouge est moins saturé (sur mon écran). C'est aussi ce que mes yeux perçoivent. Ces mesures doivent être correctes.
Il semble bien que l'ancienne visionneuse de Win gère l'espace couleur, tandis que Photos c'est nul. Et pour vérifier, je croise ces données et je m'aperçois que le rendu en Adobe RVB est identique avec PS, Visionneuse et Firefox, tandis que Photos est incapable de rendre l'espace Adobe RVB.
Citation de: Stepbystep le Décembre 15, 2022, 13:25:50
Bon, je voulais faire apparaître des teintes qui auraient visibles en Adobe mais pas en sRGB, mais là ça ne marche pas. :-\
Si, si, on* voit bien, logiquement, la différence de saturation du vert dans le bas de l'image.
*du moins moi, sur l'écran
wide gamut du club photo, je la vois...
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2022, 16:50:03
Si, si, on* voit bien, logiquement, la différence de saturation du vert dans le bas de l'image.
Tu regardes dans quoi ?
Citation de: Stepbystep le Décembre 15, 2022, 17:42:42
Tu regardes dans quoi ?
A la fois sur Photoshop et sur Chassimages (Firefox), sur écran Nec SpectraView 241 (équivalent au PA241w perso).
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2022, 17:55:42
A la fois sur Photoshop et sur Chassimages (Firefox), sur écran Nec SpectraView 241 (équivalent au PA241w perso).
Aucune différence pour moi, aussi bien avec photoshop, firefox dont j'ai revérifié le paramétrage, chrome, edge, windows explorer, faststone... Les seuls qui montrent une différence sont photos et galerie de photos, mais comme ils ne gèrent pas les profils autres que le sRGB...
Je suis sur benq : 2 calibrages hardware en natif(Adobe rvb) et un calibrage en sRGB. En srgb, c'est normal que je ne vois pas de différence, mais sur les 2 autres, je devrais la voir. Ce qui me fait dire que les images s'affichent dans l'espace défini par le calibrage et pas dans celui indiqué dans l'image.
Citation de: Stepbystep le Décembre 15, 2022, 18:09:27
Aucune différence pour moi, aussi bien avec photoshop, firefox dont j'ai revérifié le paramétrage [...]
Le paramétrage de Firefox n'a d'importance que pour l'affichage des photos
sans profil...
Citation de: Stepbystep le Décembre 15, 2022, 18:09:27
Je suis sur benq : 2 calibrages hardware en natif(Adobe rvb) et un calibrage en sRGB. En srgb, c'est normal que je ne vois pas de différence, mais sur les 2 autres, je devrais la voir. Ce qui me fait dire que les images s'affichent dans l'espace défini par le calibrage et pas dans celui indiqué dans l'image.
Les images s'affichent bien sûr selon le profil qu'elles intègrent (sRVB et Adobe RVB respectivement pour des deux carrés verts).
Le profil défini par l'étalonnage, c'est autre chose : c'est ce qui permet à l'écran d'afficher les
bonnes couleurs malgré ses "défauts"....
Sinon, je ne comprends pas bien le terme "natif" dans ton cas... chez moi, le gamut natif est dénommé "full" (ce n'est pas Adobe RVB).
Citation de: ChatOuille le Décembre 15, 2022, 15:28:27
C'est pourtant simple :
Les mesures que j'ai fait c'est ce que mon écran (calibré) voit. En d'autres mots, comment il traduit (ou représente) une certaine couleur absolue dans un certain espace.
Ce ne sont donc pas les couleurs absolues des fichiers, mais les couleurs rendues par mon écran dans son espace chromatique. Puisqu'il s'agit d'une plage uniforme, ce n'est pas difficile de mesurer.
Mais encore ?
Puisqu'il ne s'agit pas, si j'ai bien compris, des fichiers "bruts", tu fais les mesures sur des copies d'écran ? autre ?
Citation de: ChatOuille le Décembre 15, 2022, 15:28:27
Il semble bien que l'ancienne visionneuse de Win gère l'espace couleur, tandis que Photos c'est nul. Et pour vérifier, je croise ces données et je m'aperçois que le rendu en Adobe RVB est identique avec PS, Visionneuse et Firefox, tandis que Photos est incapable de rendre l'espace Adobe RVB.
Aucun problème avec "Photos" chez moi : gestion parfaite des couleurs (idem Photoshop en Adobe RVB, cf ci-dessous).
Pas de copie écran. Pour les visionneuses ainsi que pour PS j'enregistre les fichiers tels quel à partir de l'écran et les ouvre avec PS ou les visionneuses. Je ne vois pas ce que je pourrais faire d'autre. Je ne sais pas ce que tu conçois comme fichiers bruts. Je les enregistre tel quel comme tu les as préparés pour le forum. Pour évaluer Firefox et Brave, je mesure à partir de l'affichage du navigateur sur écran.
Concernant Photos, j'ai parcouru les menus et je n'ai pas trouvé une option pour la gestion de l'espace couleur.
Citation de: ChatOuille le Décembre 15, 2022, 23:53:19
Pas de copie écran. Pour les visionneuses ainsi que pour PS j'enregistre les fichiers tels quel à partir de l'écran et les ouvre avec PS ou les visionneuses. Je ne vois pas ce que je pourrais faire d'autre. Je ne sais pas ce que tu conçois comme fichiers bruts. Je les enregistre tel quel comme tu les as préparés pour le forum. Pour évaluer Firefox et Brave, je mesure à partir de l'affichage du navigateur sur écran.
Dans ce cas, quand j'ouvre dans PS les carrés rouges Adobe RVB et sRVB, je trouve logiquement 254/0/0 (au lieu de 255/0/0).
En hexadécimal concaténé 24 bits (ta présentation, si j'ai bien compris), ça donnerait donc FE0000.
Je ne comprends donc toujours pas les valeurs de ton tableau "Comparaison"...
Citation de: ChatOuille le Décembre 15, 2022, 23:53:19
Concernant Photos, j'ai parcouru les menus et je n'ai pas trouvé une option pour la gestion de l'espace couleur.
C'est une visionneuse, plutôt basique.
Pas d'option de gestion des couleurs, apparemment : elle les gère par défaut (cf copie d'écran ci-dessous).
Les valeurs de mon tableau ce sont les valeur écrans mesurées. Ce que mon écran rend.
Maintenant j'ai fait la même chose mais à l'autre extrême. J'ai créé un carré vert-bleuâtre de valeur 00FF99. Je place d'abord les deux versions Adobe RVB et sRVB. Par la suite je vous montrerai les valeurs écran mesurées.
Et voilà, la conclusion est la même, bien que la réaction ne soit pas la même que pour le rouge pur. Les deux visionneuses ainsi que Brave n'ont aucune gestion de l'espace couleur. Firefox rend exactement la même valeur pour Adobe RVB et la conversion vers sRVB ne présente pas beaucoup de perte. J'avoue que j'attendais plus de perte de couleur dans cette gamme vert-bleuâtre.
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 12:51:08
Les valeurs de mon tableau ce sont les valeur écrans mesurées. Ce que mon écran rend.
Tu pourrais expliquer comment tu procèdes, précisément ?
(à part mesurer sous Photoshop à la pipette les valeurs d'une image ouverte avec ce logiciel, je ne sais pas faire)
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 12:51:08
Maintenant j'ai fait la même chose mais à l'autre extrême. J'ai créé un carré vert-bleuâtre de valeur 00FF99. Je place d'abord les deux versions Adobe RVB et sRVB. Par la suite je vous montrerai les valeurs écran mesurées.
Je ne comprends pas pourquoi tu postes ces deux carrés
sans profil intégré (cf copies d'écran ci-dessous)... à quoi ça rime ?
La gestion des couleurs, ça consiste en premier lieu à poster des images avec un profil intégré (et le bon, de préférence !)...
Comme ces deux fichiers n'ont pas de profil couleurs, Firefox les affichera tous les deux chez moi en sRVB (programmation gfx.color_management.mode = 2, de mémoire).
Pour illustrer, voici une comparaison avec un carré vert (0/255/0) en Adobe RVB et sRVB :
(avec profil intégré correspondant, comme il se doit)
Et là, tous les possesseurs de wide gamut devraient voir la différence !
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 12:59:43
Les deux visionneuses ainsi que Brave n'ont aucune gestion de l'espace couleur.
La visionneuse "Photos" gère parfaitement les couleurs, comme je l'ai montré plus haut.
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 12:59:43
Firefox rend exactement la même valeur pour Adobe RVB et la conversion vers sRVB ne présente pas beaucoup de perte. J'avoue que j'attendais plus de perte de couleur dans cette gamme vert-bleuâtre.
Firefox "rend" ce que tu as programmé (rappel : pas de profil couleur intégré à tes images) !
Firefox ne va tout de même pas lire dans tes pensées...
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2022, 13:04:57
Comme ces deux fichiers n'ont pas de profil couleurs, Firefox les affichera tous les deux chez moi en sRVB (programmation gfx.color_management.mode = 2, de mémoire).
Après vérification :
gfx.color_management.mode = 2 (valeur par défaut) : pas de profil --> pas de gestion de couleurs.
gfx.color_management.mode = 1 (mon choix) : pas de profil --> forçage en sRVB.
J'ignore complètement ce qu'il faut faire pour intégrer le profil lors qu'on prépare une photo pour le forum. J'ai exporté pour le web via Photoshop et j'ai bien déterminé le profil souhaité. Pourquoi il n'a pas été intégré ? Je l'ignore. Peux-tu m'expliquer ? Ça serait gentil ! Je place l'écran d'exportation. Où se trouve l'erreur ?
Les mesures sur écran ont été faites avec une pipette externe, dans ce cas un eyedropper. Je précise que les mesures avec les navigateurs ont été faites en ouvrant le fichier directement avec le navigateur. Si je l'avais fait à partir des photos postées, je n'aurais pas trouvé ces valeurs car il n'y a pas de profil intégré.
Je confirme, d'après ces valeurs, que mon logiciel Photos ne fait pas la différence, tandis que Firefox est correct.
J'ai peut-être trouvé. En regardant l'écran, je crois que j'aurais dû cocher Embeded Profile. Je vais essayer.
Je crois que c'est bien ça. Je poste à nouveau. On verra bien si le profil reste intégré.
Il me semble bien que oui.
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 16:27:17
Je crois que c'est bien ça. Je poste à nouveau. On verra bien si le profil reste intégré.
Il me semble bien que oui.
Oui, les profils sont intégrés.
Et oui, on voit la différence à l'écran.
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 16:19:04
Les mesures sur écran ont été faites avec une pipette externe, dans ce cas un eyedropper.
Connais pas...
Excuse-moi, mais je ne suis pas habitué à poster pour ce genre d'essais. Comme j'avais bien Use Document Profile, je croyais que c'était intégré, mais non, il fallait aussi cocher l'autre case.
J'ai toujours utilisé Eyedropper pour mesurer les couleurs sur l'écran. Il fait la même chose que la pipette de PS, mais c'est indépendant.
Tu peux jeter un œil ici :
https://www.clubic.com/telecharger-fiche18543-la-boite-a-couleurs.html (https://www.clubic.com/telecharger-fiche18543-la-boite-a-couleurs.html)
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 19:05:54
Tu peux jeter un œil ici :
https://www.clubic.com/telecharger-fiche18543-la-boite-a-couleurs.html (https://www.clubic.com/telecharger-fiche18543-la-boite-a-couleurs.html)
Téléchargé et installé.
Par contre, je n'ai pas trouvé de doc associée.
A quoi correspondent les codes mesurés ? par rapport à quel espace/profil ?
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2022, 19:46:20
Téléchargé et installé.
Par contre, je n'ai pas trouvé de doc associée.
A quoi correspondent les codes mesurés ? par rapport à quel espace/profil ?
Hypothèse (en partant de mon carré vert Adobe RVB (0/255/0) :
- Photoshop mesure dans l'espace Adobe RVB (correspondant au profil de l'image), soit 0/255/1 : au pouillème près, les valeurs de départ.
- La Boîte à Couleurs mesure dans l'espace écran (proche de l'Adobe RVB, mais différent), soit 3/247/0.
Et le résultat est (quasiment) identique en faisant la mesure sur le forum (Firefox), soit 4/247/0 :
Avec Photos, quasiment identique aussi, soit 3/247/0 :
Je ne saurais pas t'en dire plus, mais ce qui est sûr est que tu as fait un pas en avant. Je suppose que lorsque tu mesures 255/0/0 tu as le rouge maximum que l'écran peut rendre d'après son profil. Il ne faut donc pas couper les cheveux en quatre car la mesure finale dépend de l'écran.
Moi, j'ai aussi avancé car j'ai compris que mon écran n'est pas si mauvais que ça. Les mesures obtenues ressemblent à la réalité et aussi à ce que je vois. J'ai aussi compris que nous n'avons pas le même logiciel Photos. Mais je ne fais pas des MaJ de Windows. En le faisant, on gagne des trucs mais on en perd d'autres. Par exemple, la visionneuse vidéo incorporée permettait au début (Win10) de visionner les mp4 en h.25. J'étais occupé à convertir tous mes H.24 en h.25 pour gagner de la place et paff ! La nouvelle visionneuse ne le permet pas (Microsoft n'a plus les droits). Je dispose d'autres visionneuses, mais ça m'embête car celle-là, je l'aimais bien.
Citation de: ChatOuille le Décembre 16, 2022, 23:04:49
Je ne saurais pas t'en dire plus, mais ce qui est sûr est que tu as fait un pas en avant. Je suppose que lorsque tu mesures 255/0/0 tu as le rouge maximum que l'écran peut rendre d'après son profil. Il ne faut donc pas couper les cheveux en quatre car la mesure finale dépend de l'écran.
Ce petit logiciel est en effet très bien, et donne effectivement des infos complémentaires.
Mais ne pas perdre de vue que l'essentiel est ailleurs. A savoir ce que l'on perd (ou pas) en faisant des conversions d'un espace à l'autre (Adobe RVB --> sRVB, par exemple) quand il s'agit de visualisation écran.
C'est pour ça que, exceptionnellement, j'ai laissé la photo de ma baigneuse en Adobe RVB sur ma galerie Piwigo :
(http://verso.fab.free.fr/upload/2015/12/10/pwg_high/20151210232712-f11ae243.jpg)
Après, s'il s'agit d'une impression (un tirage), je reste en Prophoto RVB (ou équivalent), bien sûr.
Citation de: Stepbystep le Décembre 12, 2022, 19:13:14
J'ai bien peur que dans photoshop tu ne puisses voir que le profil couleur de l'image dans photoshop. Il faut regarder avec un lecteur exif qui affiches ces infos. Kuso me semble le plus complet, sinon en ligne il existe des lecteurs d'exifs qui donneront l'info.
Si Kuso affiche les Other informations dans l'ordre alphabétique (ce qui est bien pratique) il ne lit pas les métadonnées Maker (propre au constructeur), ce que fait ExiTool.
Citation de: Philail le Décembre 17, 2022, 12:24:28
Si Kuso affiche les Other informations dans l'ordre alphabétique (ce qui est bien pratique) il ne lit pas les métadonnées Maker (propre au constructeur), ce que fait ExiTool.
Il y a aussi XnView (gratuit) qui est plutôt complet, dans le domaine.