Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Hello à tous.

Initié à la photo en amateur depuis 7-8 ans, (en numérique) j'envisage pour varier les plaisir de m'équiper d'un boîtier argentique.

Le but est de découvrir une autre approche de la photo, (developper moi meme les pellicules et aller vers le tirage en chambre noir, via un club en photo ou en m'équipant d'un agrandisseur.

Je vais passer dans les prochains mois par une petite période de 'simulation' dans laquelle je vais tenter de simuler les contraintes de l'argentique avec mon numérique, (Ricoh grII et Panasonic g90) à savoir:

- juger l'exposition a 'priori' et comparer si mes prédictions sont bonnes pour m'améliorer
- me restreindre a la prise de vue (faire des sorties photos avec 36 ou 72 clichés max que je m'aurorise.
- fonctionner en manuel et mise au point manuelle aussi

Tout ça dans le but de voir si je peux encaisser les contraintes liés a ce mode de prise de vue.

Les boîtiers vers lesquels je lorgne doivent être petits, fonctionner sans pile (car j'ai vu que nombreux appareils utilisent de vieilles piles introuvables etc, et je cherche quelque chose de fiable et durable dans le temps, si possible qui se réparerait facilement si jamais il venait a y avoir un problèmème)

J'avoue vouloir essayer le telemetrique mais bon, je suis totalement novice sur ce genre d'appareils.
Quels idées vous viennent en tête? (Sachant que j'aimerai sûrement partir sur un combo un boîtier et un objectif pour plusieurs années, et la focale de cet objectif étant encore à définir lors des prochaines semaines/mois).

Qu'en pensez vous? Des boîtiers a conseiller? Des conseils généraux?

Tout comme en numérique, l'exposition peut se déterminer à l'aide d'une cellule, et on peut utiliser les modes automatiques et l'autofocus.
La différence est qu'on ne peut pas vérifier tout de suite si l'exposition n'est pas foireuse.
Sinon pour un appareil mécanique il y a le choix, et sur des marques répandues on trouvera sans problème des objectifs.

Effectivement, l'exposition et la mise au point peuvent être automatisées aussi en argentique, tout dépend du boitier.
Le choix du boitier va dépendre du budget disponible. Le format est aussi à considérer (24x36, 6x6...).

Une différence importante entre argentique et numérique est que le nombre de vues possible est contraint dans le premier cas et quasiment illimité dans le second. Donc s'entrainer à réfléchir pour la composition est une bonne idée, histoire d'économiser de la pellicule !

Oui mais le fait de vouloir un peu de dépaysement fait que ce sera mise au point manuelle exclusivement. Et pour l expo ç est a voir.
Je cherche un boîtier petit  et pas trop lourd ç est vraiment le critère principal. (taille équivalente a un xe 3 de chez fuji qui lui est numérique ou un Leica m mais en moins cher). Donc j ai vu quelques télémétrique  voigtlander bessa et autre télémétriques  mais niveau reflex ancien je n ai pas encore vraiment regardé.
Ce serait principalement en photo de rue.

Citation de: crazymilk91 le Février 21, 2023, 11:50:36
- juger l'exposition a 'priori' et comparer si mes prédictions sont bonnes pour m'améliorer
- me restreindre a la prise de vue (faire des sorties photos avec 36 ou 72 clichés max que je m'aurorise.
- fonctionner en manuel et mise au point manuelle aussi

Je ne vois rien qui justifie réellement le besoin d'utiliser de l'argentique en réalité.
Tu peux aussi te forcer à respecter tes propres contraintes avec tes appareils numériques actuels.

Après n'oublie pas que si tu veux développer toi même des négatifs, le n&b est plus "facile" et moins couteux.
Il faut aussi pouvoir trouver les produits chimiques et acheter tout le bazar pour le dév (bacs, ustensiles, ...)
Ca se trouve à moins cher en occasion (LBC, foire de Bièvres par exemple).

Par contre, vouloir un boitier sans pile avec une mesure de la lumière, ca peut être compliqué (ou très cher !)
Car tu risques de tomber dans les télémétriques ou des compacts de luxe. (et plus souvent dans l'objet de collection)

Pentax MX, Olympus OM-1, Nikon FM ou Nikon FM10...sont des petits reflex mécaniques. Il doit y en avoir dans d'autres marques.

Citation de: seba le Février 21, 2023, 12:50:00
Pentax MX, Olympus OM-1, Nikon FM ou Nikon FM10...sont des petits reflex mécaniques. Il doit y en avoir dans d'autres marques.

Attention pour l'OM-1 : piles de la cellule = 1,35V...

Citation de: Verso92 le Février 21, 2023, 12:55:49
Attention pour l'OM-1 : piles de la cellule = 1,35V...

Oui mais dans l'idée, c'était de ne pas forcément utiliser la cellule.

Merci makro.
Oui j ai bien conscience qu une partie de ce que je mentionne peut être obtenu avec du numérique mais je vois car comme une pratique alternative.

Par contre la partie tirage  sur papier a l agrandisseur n est possible qu avec de l argentique. Le fait de passer plus de temps loin du pc aussi pourrait être un plus dans ma démarche personnelle actuelle.
Prendre le temps. Peut être apprécier plus le résultat d une certaine manière.
La mesure de lumière ne me semble pas indispensable. Car nécessitant souvent des piles. Sauf si modèle récent qui permet d utiliser des piles classiques du commerce. Une cellule à main fera l affaire je pense.

Petite question à part. La réputation de bruit contenu des télémétrique argentiques est elle vraiment justifiée ou un peu exagérée par rapport aux réflexes ?

Citation de: Verso92 le Février 21, 2023, 12:55:49
Attention pour l'OM-1 : piles de la cellule = 1,35V...

pas grave, il y a les cellules à 'extinction' sans pile.

Citation de: crazymilk91 le Février 21, 2023, 13:00:19
La mesure de lumière ne me semble pas indispensable. Car nécessitant souvent des piles. Sauf si modèle récent qui permet d utiliser des piles classiques du commerce. Une cellule à main fera l affaire je pense.

Petite question à part. La réputation de bruit contenu des télémétrique argentiques est elle vraiment justifiée ou un peu exagérée par rapport aux réflexes ?

Je ne sais pas s'il existe des reflex mécaniques récents. Mais à part pour ceux qui utilisaient des piles au mercure, les piles doivent se trouver facilement.
Pour les cellules à main, sans piles il y a les sélénium (mais toutes anciennes).
Le silence des télémétriques, oui pour les obturateurs à rideaux à défilement horizontal, moins pour les autres. J'ai testé avec un Leica est c'est vraiment doux et silencieux.

Je te dirais alors d'abord de chercher un club photo autour de chez toi qui possède un labo photo argentique.
Ainsi tu pourras utiliser et apprendre la partie laboratoire et discuter avec des personnes qui ont une bonne expérience.
Et qui sait pouvoir tester différents appareils argentiques lors de sorties photos, afin de mieux affiner ton choix.

NB : les Minolta CL ou CLE utilisaient une pile ou pas ? je m'en souviens plus  ???
Ah j'ai eu ma réponse là https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-11542-Minolta_CLE.html
"il ne fonctionne qu'avec ses 2 piles EPX76, situées dans une trappe sur la semelle'

Citation de: M [at] kro le Février 21, 2023, 13:17:37
NB : les Minolta CL ou CLE utilisaient une pile ou pas ? je m'en souviens plus  ???
Ah j'ai eu ma réponse là https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-11542-Minolta_CLE.html
"il ne fonctionne qu'avec ses 2 piles EPX76, situées dans une trappe sur la semelle'

Ben oui, forcément (le CLE est TTL-OTF)...  ;-)

Citation de: Verso92 le Février 21, 2023, 13:24:47
Ben oui, forcément (le CLE est TTL-OTF)...  ;-)

Bah, CL et CLE n'utilise pourtant pas les mêmes piles ^^
CL => La cellule est alimentée par une pile de 1.35V ( PX625)
CLE => il ne fonctionne qu'avec ses 2 piles EPX76
Mais j'ai eu un doute toute à l'heure ^^

Citation de: M [at] kro le Février 21, 2023, 13:27:32
Bah, CL et CLE n'utilise pourtant pas les mêmes piles ^^
CL => La cellule est alimentée par une pile de 1.35V ( PX625)
CLE => il ne fonctionne qu'avec ses 2 piles EPX76
Mais j'ai eu un doute toute à l'heure ^^

Je ne connais pas le CL (et je doute qu'il soit TTL-OTF...).

Citation de: Verso92 le Février 21, 2023, 13:34:11
Je ne connais pas le CL (et je doute qu'il soit TTL-OTF...).

https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-11541.html

Et dans l'idée de boîtiers qui dureront dans le temps avec capacite de réparation et dispo des pièces ? Y en a t il a éviter ? Ou d autres qui sortent du lot ? J ai dans l idée peut être naïve d avoir quelque chose qui tient '' une vie entiere'' mais peut être n est ce plus la bonne époque.

sauf leica télémétrique, la réparation d'un argentique risque fort d'être plus chère qu'un nouvel appareil d'occasion ...

Tout le monde va te donner et te conseiller le boîtier qu'il utilisait à l'époque avec un certain côté nostalgie et doudou.
Je ferai différemment, je vais te conseiller celui je n'avais pas les moyens d'acheter à l'époque et donc que je n'ai pas utilisé mais des potes l'avaient ;)

Le Nikon FM, pas lourd, fiable, tout ce qu'il faut pour apprendre et même un système de mesure utilisant des piles modernes.
Après le choix entre FM, FM2 ou FM2N sera l'obturateur au 1/1000 pour le premier, qui monte jusqu'au 1/4000 pour les FM2.

Beaucoup de boîtiers disponibles et d'objectifs sur le marché de l'occase.

les incontournables: en 24x36 un LEICA M, en 6X6 un hasselblad, une cellule à main SECONIk studio delux, tout cela durera toute une vie

Les voigtlander bessa r2 ca tient la route aussi non?

je vais jeter un oeil a la serie fm.

Mon conseil faire les vide grenier à  la belle saison on y trouve des merveilles de toutes générations pour moins de 20 euros...

sinon ma préférence pour débuter en argentique le Yashica Mat

https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-2541-Yashica_Yashica-Mat.html

ou plus difficile à trouver le Minolta autocord

https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-4178-Minolta_Autocord%20L.html

Citation de: luistappa le Février 21, 2023, 19:26:01
Tout le monde va te donner et te conseiller le boîtier qu'il utilisait à l'époque avec un certain côté nostalgie et doudou.

Je vais donc éviter de prêcher pour ma paroisse... ;D

Et le budget ? Puisque tu es déjà équipé en numérique il faut bien y penser...
Les Nikon FMxx sont très bien, mais surcotés aujourd'hui, tout comme les Leica M6 et consorts...

Si c'est pour essayer l'argentique, n'importe quel boitier reflex 24x36 conviendra, du moment qu'il fonctionne encore un peu... Si tu cherches quelque chose de compact et léger, éviter le 6x6 ou même le 6x4.5...

Et ne pas oublier que ce que tu achètes d'occase aujourd'hui en Non AF a plus de trente ans, c'est donc du matos des années 70-80, quasiment irréparable, qui peut avoir beaucoup vécu (chez Nikon c'est classique).

Pour l'histoire de ne pas utiliser la cellule, AMHA c'est du délire de débutant qui n'a jamais fait d'argentique : si tu veux des négas (ou encore plus des diapos) bien exposés (cela facilite quand même le tirage) il te faudra utiliser une cellule.
Pour preuve : Tu peux très bien t'entraîner avec ton APN en mode manuel, ISO à 200 et tenter de "sentir" le couple diaph/vitesse qu'il faut pour une image donnée... Bon courage !

Citation de: Simon Gay le Février 21, 2023, 20:14:31
les incontournables: en 24x36 un LEICA M, en 6X6 un hasselblad, une cellule à main SECONIk studio delux, tout cela durera toute une vie

Pour la cellule à main, préférer une Sekonic...

Un smartphone ne marche pas mal non plus, pour la cellule.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.willblaschko.android.lightmeterv2.free&hl=fr

Citation de: janot67 le Février 21, 2023, 20:58:52
Pour l'histoire de ne pas utiliser la cellule, AMHA c'est du délire de débutant qui n'a jamais fait d'argentique : si tu veux des négas (ou encore plus des diapos) bien exposés (cela facilite quand même le tirage) il te faudra utiliser une cellule.
Pour preuve : Tu peux très bien t'entraîner avec ton APN en mode manuel, ISO à 200 et tenter de "sentir" le couple diaph/vitesse qu'il faut pour une image donnée... Bon courage !

Salut,
Même conseil, un numérique en manuel permet d'apprendre plus vite car le résultat des essais est immédiat. A l'opposé, on peut même dire que l'argentique complique l'apprentissage.

Pour ce qui est des Nikon FE/FM/FM2/FE2, les cellules ne sont plus réparables depuis longtemps.
moins hype mais quasi indestructibles: Pentax Spotmatic & K1000 (pas doudou, j'ai commencé avec un A1 d'occase)
a+

Cellule à main ou cellule dans le boîtier oui.
Après est ce que la pellicule permet un peu plus de latitude à l expo ? J ai lu ça quelque part ?
Je partirai sur du 24*36 en pellicule noir et blanc exclusivement je pense. Rien que pour la facilité de développement et pour apprendre maîtriser correctement les étapes et subtilités du processus.

Oui, La pellicule négative offre beaucoup plus de latitude d'expo que la diapo ou le numérique.

Bonjour

une generation d'appareils reflex(1960-1980) etait en tout manuel ,objectifs interchangeables, cellule CDS, mise au point dans le viseur.. mais fonctionnant sans piles!

Minolta SRT 100,101,303

Canon FTB,F1

Nikon Nikkormat, Nikon F2

Pentax  Spotmatix,MX

Olympus OM1,OM2

les objectifs pour les 4 premières  marques sont courants

après ,il y a Mamiya ,Practika,Miranda,Zenit..

ou un télémétrique type Zorki 4...pas de cellule, objectifs interchangeables,..la réplique du Leica M2,mais a des prix très abordables.

on trouve facilement ces boitiers, souvent en kit avec plusieurs objectifs..

Citation de: Contender 30-30 le Février 22, 2023, 06:35:23
Bonjour

une generation d'appareils reflex(1960-1980) etait en tout manuel ,objectifs interchangeables, cellule CDS, mise au point dans le viseur.. mais fonctionnant sans piles!

Minolta SRT 100,101,303

Canon FTB,F1

Nikon Nikkormat, Nikon F2

Pentax  Spotmatix,MX

Olympus OM1,OM2

les objectifs pour les 4 premières  marques sont courants

après ,il y a Mamiya ,Practika,Miranda,Zenit..

ou un télémétrique type Zorki 4...pas de cellule, objectifs interchangeables,..la réplique du Leica M2,mais a des prix très abordables.

on trouve facilement ces boitiers, souvent en kit avec plusieurs objectifs..

je plussoie
tous ces appareils conviendront pour un débutant qui s'essaye.
ils sont fiables  mais la plupart ne sont plus économiquement réparable.( ne pas oublier qu'ils ont plusieurs décennies)
avec un bémol pour le Zenit dont la visée est quand meme frustrante! (mais c'est sans doute le moins cher de tous!)
en 6x6, le Yashica mat 124 ou le Rolleilcord est un bon choix.
à mon avis, un Leica ou un Hasselblad sont surévalués pour débuter, et pas forcément meilleur ou plus fiable! (souvent rincé!)
pour acheter, privilégier soit une boutique, soit s'adresser à un forum de passionnés d'argentique, moins de risques que ebay ou LBC!

Eviter les Zenit, les autres modèles ne sont pas plus chers maintenant.

Merci pour tous ces conseils.

Par contre tu me propose un zoukai, appareil sur lequel je me suis bien renseigné je crois, (les zorki 4 surtout) car ils me plaisaient vraiment de par leur allure, mais j'ai découvert qu'ils ne proposaient pas de cadres de visés, et que l'on visait un peu au jugé, du coup je l'ai exclu de ma liste.
Quitte a passer a l'argentique voire a l'argentique télémétrique, j'aimerai quand même pouvoir contrôler assez précisément le cadrage. En tout cas un peu plus que ce qui me semble proposer un zorki.
Je vais prendre quelques renseignements auprés du club photo du coin, déjà voir s'ils ont encore un labo argentique.

Juste au hasard des passionnés dans l'Essonne qui partageraient bien une mousse autour de ce sujet? Voire paris même?

Citation de: Nikojorj le Février 21, 2023, 21:14:48
Un smartphone ne marche pas mal non plus, pour la cellule.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.willblaschko.android.lightmeterv2.free&hl=fr

J'ai fait quelques essais, ça manque cruellement de précision, en tout cas mon smartphone.

Citation de: bruno-v le Février 21, 2023, 22:29:53
Même conseil, un numérique en manuel permet d'apprendre plus vite car le résultat des essais est immédiat. A l'opposé, on peut même dire que l'argentique complique l'apprentissage.

Assez d'accord oui.

Citation de: crazymilk91 le Février 22, 2023, 07:09:43
Par contre tu me propose un zoukai, appareil sur lequel je me suis bien renseigné je crois, (les zorki 4 surtout) car ils me plaisaient vraiment de par leur allure, mais j'ai découvert qu'ils ne proposaient pas de cadres de visés, et que l'on visait un peu au jugé, du coup je l'ai exclu de ma liste.

Si tu utilises un 50mm ça ne va pas si mal tu as un genre de viseur 100% (qui est effectivement au grandissement 1:1 pour les zorki 4 et 4k, très confort), et de toutes façons, même avec cadres un télémétrique reste un peu moins précis pour ça je trouve (parallaxe, objectif dans le coin du viseur s'il est un peu gros...), même s'il a d'autres avantages.
Après, un Zorki4 qui marche devrait durer longtemps, mais il faut en trouver un qui marche bien ; le problème se pose encore un peu plus avec les russeries qu'avec la plupart des autres boîtiers de l'époque. ;)

Citation de: egtegt² le Février 22, 2023, 08:25:42
J'ai fait quelques essais, ça manque cruellement de précision, en tout cas mon smartphone.

Peut-être trop imprécis pour la diapo, je n'ai pas essayé ; pour du néga (qui a presque autant de latitude que le numérique mais pas du même côté), tu surexposes un peu (+0.5 ou +1) dans le doute et ça passe bien. Tu peux zoomer pour te faire une mesure spot, aussi.

Citation de: Contender 30-30 le Février 22, 2023, 06:35:23
... ou un télémétrique type Zorki 4...pas de cellule, objectifs interchangeables,..la réplique du Leica M2,mais a des prix très abordables...

En fait de répliques, les "russeries" sont plutôt de pâles imitations.
Sinon, je suis assez d'accord, en précisant que les boîtiers fonctionnent sans piles, sauf pur la cellule sur certains.

Pourquoi se compliquer le vie le vide grenier il n'y a que cela de vrai, on y trouve,je le répète, pour une bouchée de pain des appareils photos compacts ou reflex parfaitement fonctionnels, j'en possède une vitrine pleine!
On évitera quand même les cellules au sélenium (surtout sur un compact automatique) si on veut utiliser le posemètre de l'appareil photo.
ceci dit

Pour l'argentique en noir et blanc je préfère le format 120 plus facile à manipuler et là c'est beaucoup beaucoup plus rare en vide grenier, reste le bon coin où on trouve encore de bonne choses

https://www.leboncoin.fr/image_son/2286841720.htm

https://www.leboncoin.fr/image_son/2048544629.htm

sinon en ce qui concerne les appareils soviétiques mon favori

Citation de: stratojs le Février 22, 2023, 10:18:36
En fait de répliques, les "russeries" sont plutôt de pâles imitations.
Sinon, je suis assez d'accord, en précisant que les boîtiers fonctionnent sans piles, sauf pur la cellule sur certains.

Oui, la mécanique russe est parfois un peu... fruste, si j'en juge à ce que j'ai (Un Zorki4 OK, 2 Fed3 dont un HS, un Kiev6 avec des soucis d'obtu et d'avancement).

Pas essayé, mais j'ai entendu du bien de la série des Canon autour du Canon P et du Canon 7.

Merci patrice mais ces deux liens d'appareil en format 120 alors que je cherche plutôt un 24-36 plutôt léger et pas trop encombrant, on est un peu a cote de la plaque là non? ^^

Un biobjectif genre YashicaMat ou Seagull 4a pour le mien n'est guère plus lourd qu'un 24x36 moyen, en fait (<1kg), et pas tant plus gros non plus.

Après, si tu vises un Minox évidemment... mais c'est du guess-focus.

Les russes ne sont pas des appareils à conseiller sauf si on est vendeur.
déjà que les bons télémétriques ne sont pas des appareils de néophytes, alors leurs copies ajustées à la lime ...   ::)
Le Canon P est un appareil très intéressant mais sa cote à bien décollée, et il devient relativement cher.
Les Spotmatic, Canon série A et Minolta sont des appareils faciles a trouver et faciles a utiliser.
A coté de ça, Le yashica en annonce est intéressant.

Assez faciles à trouver mais pas toujours en état parfait, il y a aussi la série des compacts télémétriques genre Konica S3 ou Minolta Hi-Matic 7sII (se renseigner, il y en a des bien lourds aussi). En encore plus petit il y a l'Olympus XA, mais la cote s'envole un peu aussi. Et tout ça, c'est du ouï-dire, je n'ai eu aucun de ces appareils.

Qu entends tu bruno quand tu dis que les bon télémétrique ne sont pas des appareils de néophyte ? A part un léger. Décalage de cadrage ( si télémètre avec cadre évidement. Pas les zorkis) et la mise au point centrale, qu est ce qui change d un reflex classique en manuel ? L exposition sera la même non ?

Et le Konica auto s3 fonctionne il en manuel ? J ai peut être lu vite mais je vois qu il a une priorité vitesse. Pas trop pratique si ce n est que ça.

Citation de: crazymilk91 le Février 22, 2023, 11:12:08
Merci patrice mais ces deux liens d'appareil en format 120 alors que je cherche plutôt un 24-36 plutôt léger et pas trop encombrant, on est un peu a cote de la plaque là non? ^^

pour ce qui est du format 135 je n'ai a conseiller que de prendre en vide grenier le premier appareil qui vous tapera à l'œil les télémétriques ou les  reflex japonais de chaque époque se ressemblent diablement , on tombe souvent sur du matériel qui a très peu servi surtout dans ls marques moins connues...

le 120 reste pour moi le format qui m'apporte le plus de plaisir (d'où mon insistance)

Rolleiflex

Citation de: crazymilk91 le Février 22, 2023, 13:23:13
Qu entends tu bruno quand tu dis que les bon télémétrique ne sont pas des appareils de néophyte ? A part un léger. Décalage de cadrage ( si télémètre avec cadre évidement. Pas les zorkis) et la mise au point centrale, qu est ce qui change d un reflex classique en manuel ? L exposition sera la même non ?

Bien sûr. A part la visée, le reste est pareil.

Citation de: egtegt² le Février 22, 2023, 08:25:42
J'ai fait quelques essais, ça manque cruellement de précision, en tout cas mon smartphone.

Le soucis est surtout qu'une mesure "réfléchie" avec une cellule séparée est rarement correcte.  ;)

Citation de: crazymilk91 le Février 22, 2023, 13:23:13
Qu entends tu bruno quand tu dis que les bon télémétrique ne sont pas des appareils de néophyte ? A part un léger. Décalage de cadrage ( si télémètre avec cadre évidement. Pas les zorkis) et la mise au point centrale, qu est ce qui change d un reflex classique en manuel ? L exposition sera la même non ?

La visée des télémétriques d'avant 1960 est souvent moyenne et elle est franchement pénible sur les zorki (juste pénible sur les Kiev)
On peut "faire avec", mais une bonne photo c'est 80/90% de cadrage+map correcte et ces 2 points sont + simples avec un reflex.
ce n'est pas un hasard si les reflex japonais des années 70 ont dominés la planète photo...

Ensuite si tu as envie de faire dans l'exotique, c'est toujours possible, mais pour un 1er appareil, c'est un coup/coût risqué

réfléchi aussi à la focale "type" que tu recherches,
un 50mm moyennement lumineux est facile à trouver, un 35mm aussi (quoi que...),  le reste bcp moins.
a+

+1

Partir sur un reflex avec un mode semi-automatique est la bonne base pour débuter, soyons sérieux et oublions les conseils de Leica ou de Blad ;)
Semi-auto: cela consiste à aligner deux aiguilles dans le viseur pour la bonne exposition en tournant au choix la bague de diaph ou de vitesse. Ne pas confondre avec les appareils manuels qui n'ont pas cette aide avec le posemètre.
C'est hélas les cas de TOUs les Canon de type A des années 70-80 (AE1,AV1,A1... ) ce qui est dommage car le parc optique est intéressant. Mais à utiliser avec les boîtiers pro F-1/New F-1 donc chers et lourds.

Pour les objectifs on trouve pas mal de choix à partir du moment où on reste dans les grandes productions Canon (FD) et Nikon (Ai) n'en déplaise au aficionados de Minolta ou Pentax et c'était déjà vrai quand ces appareils étaient neufs ;)

Si on accepte d'avoir du mal à trouver de s UGA et des téléobjectifs, Pentax en monture K, par exemple le K1000 peut être un bon choix, que l'on peut aussi porter sur Ricoh avec les XR-1 et XR-2 qui utilise aussi du Pentax K, moins chers que les Pentax ils sont moins évidents à trouver .

Dans ma liste je mets clairement de côté les boîtiers des années 60/70 lourds, rustiques et techniquement limités par rapport à la génération suivante.

Citation de: bruno-v le Février 22, 2023, 14:22:47
Le soucis est surtout qu'une mesure "réfléchie" avec une cellule séparée est rarement correcte.  ;)

Sauf que le téléphone te donne du coup l'interprétation des valeurs correspondantes, ce qui simplifie bien l'interprétation de la mesure réfléchie.

CitationLa visée des télémétriques d'avant 1960 est souvent moyenne et elle est franchement pénible sur les zorki (juste pénible sur les Kiev)

Je la trouve bonne sur mon Zorki4 (viseur 1:1 utilisable les deux yeux ouverts), même si il y manque des cadres.

Citation de: Nikojorj le Février 22, 2023, 15:36:19
Sauf que le téléphone te donne du coup l'interprétation des valeurs correspondantes, ce qui simplifie bien l'interprétation de la mesure réfléchie.

Oui, c'est clairement mieux que "sans" et aussi bon que les cellules "normale" en mesure incidente

Citation de: Nikojorj le Février 22, 2023, 15:36:19
Je la trouve bonne sur mon Zorki4 (viseur 1:1 utilisable les deux yeux ouverts), même si il y manque des cadres.

le 4 a effectivement un viseur de taille correcte, mais c'est limité au 50mm et l'appareil n'est pas spécialement discret
a+

J'ai toujours un gros
Doute quand je lis que le viseur du Zorki 4 est correct...

Car oui il n'a pas de cadres, avec ou sans « S », désolé mais moi je ne sais pas ce que je cadre avec un viseur pareil.
Donc je me demande si ceux qui trouve le viseur du Zorki OK ont déjà regardé dans celui d'un Voigtlander Bessa ou d'un Leica « moderne »???

Citation de: luistappa le Février 22, 2023, 16:20:02

Donc je me demande si ceux qui trouve le viseur du Zorki OK ont déjà regardé dans celui d'un Voigtlander Bessa ou d'un Leica « moderne »???

ou plus simplement dans un Zeiss Contessa ancien

Question de goûts sans doute : pour composer, je n'arrive pas à faire assez abstraction de ce qu'il y a hors des cadres. Mais je suis d'accord que c'est plus précis.

Citation de: crazymilk91 le Février 22, 2023, 07:09:43
Je vais prendre quelques renseignements auprés du club photo du coin, déjà voir s'ils ont encore un labo argentique.

Fréquenter un club équipé d'un labo est le moyen le plus sûr d'acquérir les bases, mais tout le reste est une démarche personnelle.
Les vieux appareils manuels ne sont ni la panacée, ni un absolu, et la grande majorité des appareils récents sont débrayables.
Regarde plutôt le type d'image que tu aimes (et aimerais faire) puis le type d'optique que cela implique.
Une fois les optiques connues, le choix du boîtier se restreint (sauf si un 50mm basique suffit)
par exemple, mes focales sont les grand-angles -> un 24mm correct et abordable ne trouve que dans 3 ou 4 marques japonaises...
a+

Citation de: crazymilk91 le Février 22, 2023, 13:23:13
Qu entends tu bruno quand tu dis que les bon télémétrique ne sont pas des appareils de néophyte ? A part un léger. Décalage de cadrage ( si télémètre avec cadre évidement. Pas les zorkis) et la mise au point centrale, qu est ce qui change d un reflex classique en manuel ? L exposition sera la même non ?

Je réponds à la place de Bruno... ;)

Ce qui change entre un télémétrique "abordable" (pas un Leica M) et un reflex c'est que dans le second tu vois dans le viseur l'image telle qu'elle sera sur la photo : cadrage, mise au point, profondeur de champ etc.... Et tu peux changer les objectifs.

Un télémétrique "normal" n'aura pas d'objectif interchangeable. (je simplifie pour faire court, certains te citeront les Cosina, Voitglander, Canon P ou autres à monture 39mm à vis, mais... c'est difficile à trouver et donc ... cher ! Il y a aussi existé des télémétriques en MF, le Mamiya 7...

Par contre avec un télémétrique "abordable" genre Canonet, Himatic 7SII tu as un appareil compact, léger souvent avec un 40mm qui est une focale très pratique, c'est l'appareil parfait pour de la "street photo".
Enfin, avec un télémétrique, attention au télémètre justement ! C'est une pièce optico-mécanique qui peut se dérégler, la juxtaposition des images sera mauvaise, et quand les miroirs sans tain sont tachés... Galère !

Je pense sincèrement qu'à moins de tomber sur une bonne affaire avec les petits télémétriques cités plus haut (Canon Canonet QL17 ou 19 GIII et le Minolta Himatic 7SII et ses clones), il vaut mieux porter ton choix sur un reflex.

Certains t'ont déjà fait une liste, tu peux choisir dans les "tous mécaniques" :
Canon Ftb, Minolta SRT, Pentax Spotmatic, Nikkormat, Fuji 701, Olympus OM1... évites les russeries (Zénit et consorts) qu'il vaut mieux réserver aux vitrines des spécialistes (je les entends déjà protester ! ;D),
Il y a aussi les plus récents d'avant l'AF, que l'on peut utiliser en automatique ou en manuel, avec des piles que l'on trouve encore aujourd'hui :
Canon AE1 et A1, Minolta XD7, X700,500 et 300, Pentax MX ou ME, P30,  Nikon EM, FM ou FE, Olympus OM2 et je passe sur les Ricoh, Chinon, Fujica, Mamiya qui sont moins courants mais aussi bons...

Il y a du choix ! Pour des infos plus précises, tu peux faire un tour sur le site de Sylvain Halgand :
https://www.collection-appareils.fr/ (https://www.collection-appareils.fr/)
Il y a plein d'infos sur tous ces appareils...

Bonne chasse !

Citation de: bruno-v le Février 22, 2023, 19:17:09
Fréquenter un club équipé d'un labo est le moyen le plus sûr d'acquérir les bases, mais tout le reste est une démarche personnelle.
Les vieux appareils manuels ne sont ni la panacée, ni un absolu, et la grande majorité des appareils récents sont débrayables.
Regarde plutôt le type d'image que tu aimes (et aimerais faire) puis le type d'optique que cela implique.
Une fois les optiques connues, le choix du boîtier se restreint (sauf si un 50mm basique suffit)
par exemple, mes focales sont les grand-angles -> un 24mm correct et abordable ne trouve que dans 3 ou 4 marques japonaises...
a+

oui, fréquenter un club permet d'acquérir des bases aussi bien en pdv que pour le labo,
et même pour trouver un appareil, il n'est pas rare qu'un membre en vende un! ;)
par contre je déconseille les Contax II ou III et leur copies Kiev!
ce sont de beaux appareils mais la mécanique de l'obturateur est extrêmement complexe!
les soucis commencent en cas de panne (et c'est courant!)  :-\

Citation de: janot67 le Février 22, 2023, 19:49:34
(je les entends déjà protester ! ;D),

non non  ;D

Citation de: yoda le Février 22, 2023, 19:52:11
par contre je déconseille les Contax II ou III et leur copies Kiev!

le Kiev II est une exception + fiable que l'appareil qu'il copie (le Contax II)
en revanche, le Contax III est un appareil totalement revu  et bien + fiable.
J'ai trouvé un Contax III dans un état proche du neuf, le fonctionnement est somptueux  :)
a+

Citation de: bruno-v le Février 22, 2023, 21:39:14
non non  ;D
le Kiev II est une exception + fiable que l'appareil qu'il copie (le Contax II)
en revanche, le Contax III est un appareil totalement revu  et bien + fiable.
J'ai trouvé un Contax II dans un état proche du neuf, c'est une mécanique somptueuse  :)
a+

Lfully agree!

Après je tiens juste à préciser que cela fait 7 ans environ que je fais de la photo. Donc je ne pense pas être tout à fait un débutant non plus.
C est sur que l argentique est sûrement différent mais plus par le rythme qu il impose que par autre chose je pense.

Citation de: bruno-v le Février 22, 2023, 21:39:14

en revanche, le Contax III est un appareil totalement revu  et bien + fiable.
J'ai trouvé un Contax III dans un état proche du neuf, le fonctionnement est somptueux :)
a+

oui... quand il fonctionne... ::)
il est plus facile de faire réparer un Leica qu'un Contax,
sans parler de la cellule sélénium obsolète... :-\

les Contax III dans un état proche du neuf et totalement fonctionnel est une rareté!

Citation de: yoda le Février 22, 2023, 22:55:13
les Contax III dans un état proche du neuf et totalement fonctionnel est une rareté!

boulette de ma part entre le II/III (pas très fiables, base du Kiev) et IIa/IIIa (+récents)  ::)
J'ai un Contax IIa superbe & fonctionnel (ce qui est moins rare qu'un ContaxII fonctionnel  ;))

Effectivement, les Leica et Canon télémétriques se réparent très bien, les Contax bcp moins bien et peu de réparateurs les acceptent. L'autre soucis des Kiev/Contax est la difficulté de trouver des optiques autre que le 50mm.
a+

Citation de: bruno-v le Février 22, 2023, 23:13:52
boulette de ma part entre le II/III (pas très fiables, base du Kiev) et IIa/IIIa (+récents)  ::)
J'ai un Contax IIa superbe & fonctionnel (ce qui est moins rare qu'un ContaxII fonctionnel  ;))

Effectivement, les Leica et Canon télémétriques se réparent très bien, les Contax bcp moins bien et peu de réparateurs les acceptent. L'autre soucis des Kiev/Contax est la difficulté de trouver des optiques autre que le 50mm.
a+

pour ma part j'ai un Contax IIIa que j'ai fait réparer (gros problème d'obturateur) il a fonctionné pendant un certain temps,
mais maintenant le 1/1250e ne fonctionne plus... :-[
j'ai eu la chance de le trouver accompagné d'un Biogon 35mm f2,8, un Sonnar 50mm f2, un Sonnar 85mm f2, et un Sonnar 135mm f4
tous en excellent état! ;)

Comme j'ai dit précédemment, commencer d'abord par la phase laboratoire, ca peut être long à trouver et à apprendre.
En même temps, tu gagneras la confiance des membres de l'association qui pourraient te prêter boitier/objectif pour faire tes armes.

Car si tu dois monter un labo personnel, ca demande de la place, de trouver et acheter du matériel de labo et des produits chimiques.

Concernant le matériel photographique, fouine un peu les foires locales comme il a déjà été dit, c'est la bonne période en ce moment.
Reste principalement fixé sur les grandes marques/modèles, ne serait ce que pour les trouver plus facilement à vil prix.

Sinon, je dirais que la solution la plus simple ce serait d'utiliser ton propre matériel actuel, en prenant en compte les contraintes imposées.

Un Contax, quelle idée, assez gros, vieux, fiabilité discutable, pas pratique du tout, objectifs rares et chers.
Alors qu'avec un petit reflex on aura bien plus pour bien moins cher, pas plus voire moins gros et moins lourd.

Citation de: seba le Février 23, 2023, 07:07:12
Un Contax, quelle idée, assez gros, vieux, fiabilité discutable, pas pratique du tout, objectifs rares et chers.
Alors qu'avec un petit reflex on aura bien plus pour bien moins cher, pas plus voire moins gros et moins lourd.

tout à fait! ;)

Cette réputation des contax c'est justement une des justifications de la création de ce sujet. Car au début je me disais naïvement que le prix de certains argentique devait être en quelque sorte une garantie de qualité et de reparabilité mais je suis tombé sur une vidéo en anglais qui parlait justement de ces contax, très bons appareil, chers mais surtout irrépérables en cas de panne.

C'est pour cela qui j'avoue ne pas me lancer dans les vides greniers, quand je vois toutes les subtilités autour des piles ou de certains mécanismes (exemple les zorkis dont il ne faut surtout pas changer la vitesse avant d'avoir ''armé'' le boîtier avec le levier d'avancement), j'aurai bien peut de faire une boulette ou de me faire avoir.

Et évidement avant tout cela, la partie ou je vais passer quelques semaine a tout faire en mode manuel avec mon numérique pour voir si les contraintes ne seront au final pas plus 'castratrices' que libératrices ou fun.

Ça me fait beaucoup penser a la musique (que j'ai pas mal pratiqué, musique électronique notamment ou il faut trouver son propre juste milieu entre le tout numérique qui parfois nous fait sortir un peu du coté fun, et le tout analogique, qui peut être un vrai casse tête, absence de mémoire dans les machines etc)

Ici en photo on a l'avantage de conserver ses négatifs comme point de départ pour refaire des tirages ou autres, ça change un peu la donne.

Coté "encombrement" il ne faut pas confondre les Contarex et Contax, ce dernier est + compact qu'un reflex.
Les Zorki sont de copies des Leica II, il n'y a aucune conséquence au changement de vitesse avant réarmement (contrairement au 6x6 Kiev88)

Je traîne parfois en studio d'enregistrement, le point commun entre la photo et la musique est que numérique ou argentique, ce qui compte c'est le projet et la qualité de la prise de son -> si les 2 sont mal définis, cela va se voir (ou s'entendre)

Si tu veux du télémètre, regarde le Canon 7 dont les prix sont plutot raisonnable en boitier "nu" et tu y rajoutes une optique russe/leica/moderne en monture 39mm
En reflex, les pentax Spotmatic et K1000 sont increvables et acceptent bcp d'optiques russes/anciennes/modernes en monture 42mm (avec adaptateur pour le K1000)
a+

A mon avis, utiliser un numérique "façon argentique" pour voir si le vrai argentique peut vous plaire, ça ne fonctionne pas.

OK, il y a une autre façon de pratiquer la prise de vue quand on est en argentique (pas d'écran de contrôle, sensibilité fixe, prix de chaque shoot), mais il y a aussi le rendu final. C'est surtout ça qui compte.

Car avec votre numérique, même en cachant votre écran, vous ne ferez rien d'autre que des photos numériques comme d'habitude!

Il faut aussi se poser la question de savoir comment vous allez exploiter vos négatifs. Scan? Repro? Vous le ferez-vous-même? Avez-vous ce qu'il faut pour ça, et le savoir-faire qui va avec?

Le but est de contrôler le processus de À à Z le plus possible.

Donc ce qui est certain c est développement personnel en noir et blanc à la maison.

Je peux scanner moi même le nega  à l objectif macro avec éclairage diffus par le dessous mais le but est de tirer les meilleures photos moi même à l agrandisseur. Soit en club photo si j en ai l occasion soit chez moi s il faut passer par là.

Et certes me poser des contraintes d utilisation de mon numérique ne rendra pas le résultat argentique mais au niveau de la prise de vue. Désactiver le live view sur mon hybride et ne m autoriser qu un nombre défini de clichés pour mes moments photo peut déjà aider à se rendre compte si ça peut être pour moi ou pas du tout.
Ca ne coûte pas un rond et évitera des achats-reventes inutiles.

Quand au savoir faire et à la technique évidement qu ils sont à apprendre. Mais faire ses propres expériences avec la mine d infos que constitue internet ne me semble pas insurmontable. J ai déjà bien regardé pas mal de vidéos tutos et les étapes nécessaires.

Surtout que je ne compte utiliser que de la pellicule noir et blanc. Ç est déjà comme cela que je fais un numérique et vu les étapes que cela rajoute de vouloir utiliser de la couleur je ne vais pas me compliquer la vie alors que ma préférence va déjà au noir et blanc.

Citation de: bruno-v le Février 23, 2023, 10:20:27
Coté "encombrement" il ne faut pas confondre les Contarex et Contax, ce dernier est + compact qu'un reflex.

Moins qu'un Olympus OM-1 ou qu'un Pentax MX par exemple. Qui sont un peu moins lourds aussi.

Citation de: bruno-v le Février 23, 2023, 10:20:27
Les Zorki sont de copies des Leica II, il n'y a aucune conséquence au changement de vitesse avant réarmement (contrairement au 6x6 Kiev88)

Ca dépend des versions, mais de toutes façons, il faut forcer pour faire des dégâts.

CitationSi tu veux du télémètre, regarde le Canon 7 dont les prix sont plutot raisonnable en boitier "nu" et tu y rajoutes une optique russe/leica/moderne en monture 39mm
En reflex, les pentax Spotmatic et K1000 sont increvables et acceptent bcp d'optiques russes/anciennes/modernes en monture 42mm (avec adaptateur pour le K1000)

Deux bonnes suggestions.
Si le critère est la légèreté, je rajouterai un reflex plus moderne genre EOS500, tout plastique, très léger mais raisonnablement bien construit, visée bien claire. Par contre les objectifs EF sont plutôt plus cher que ceux plus anciens.

Citation de: crazymilk91 le Février 23, 2023, 10:53:21Le but est de contrôler le processus de À à Z le plus possible.

J'ai rien pigé au charabia qu'il y a après cette phrase ...

Je répondais simplement aux paragraphes de titisteph.

Concernant ma demarche il y a une partie certaine et une plus floue.

La partie sûre : je ferais le développement du film moi même chez moi et j ai les moyens (objectif macro) de faire la partie numérisation moi même également. Donc aucune pellicule ne sera envoyé à un labo pour le développement et scan.

La partie moins sure: l étape de l impression des meilleures photos se fera soit en labo partagé style club photo si j en trouve un proche de chez moi. Ou bien je me procurerai le matos nécessaire mais cela viendra dans un second temps après avoir passé quelque temps à développer et scanner moi même mes négatifs.

L autre partie correspond à une précision sur le fait que se brider dans sa pratique de la photo numérique ne permet pas d approcher le '' resultat'' argentique. Et là je pense avoir été assez clair.

Si tu trouves un club photo argentique.
Car dans mon coin tous les clubs photo ont balancé leurs agrandisseurs.

Citation de: crazymilk91 le Février 23, 2023, 13:59:51
L autre partie correspond à une précision sur le fait que se brider dans sa pratique de la photo numérique ne permet pas d approcher le '' resultat'' argentique. Et là je pense avoir été assez clair.

C'est peut-être clair sur les principes énoncés, c'est très probablement clair dans ton esprit, et c'est certainement très clair de ton point de vue; mais, d'un point de vue de pratiquant - cest a dire de quelqu'un qui est de l'autre côté de la barrière de la photo argentique - ça ne fait pas sens. On ne peut pas comparer les étapes de la prise de vue numérique et argentique, même si elles sont dans le principe identique. Principalement pour deux raisons :
- la première c'est que la différence entre la photo numérique et la photo argentique n'est pas une différence de degré, mais une différence de nature. Ca reviendrait a comparer l'ecriture au stylo bille et celle au stylo feutre. C'est à dire que ça a beau être la même chose au niveau du principe et du résultat, dans la réalisation ça n'a fichtrement rien à voir. Soit bien entendu qu'il n'y a pas là defans de jugement de valeur.
- la seconde, et qui découle de la première,  c'est que la materiel et les technologies qu'il met en oeuvres, pour être les mêmes dans le principe, sont très différentes et donnent des sensations et des perceptions qui ne sont pas comparables.
- Enfin, et ce n'est que mon humble avis, je ne prétends pas qu'il soit la vérité, je pense qu'il n'y a rien qui te donnera une idée de la pratique de l'argentique si ce n'est la pratique elle même. Du coup il n'y a qu'en te lançant vraiment que tu pourras savoir si ça peut te convenir. La pratique est la mère de tout dans les disciplines analogiques, quelles qu'elles soient. Tu peux simuler un orgue hammond, mais il n'y a qu'en en ayant tâté un que tu peux savoir ce que c'est, et avoir joué quelques heures dessus pour savoir vraiment ce que ça vaut.

Et si le budget est problématique, essaye simplement d'emprunter ton premier appareil. Ca coute pas cher, et c'est comme ça que Meyerovitz a commencé 😁

Merci pour ce dernier post. Qui fait vraiment sens avec ma pratique musicale (qui n à rien à voir avec les Hammond).
Vu les témoignages de ceux qui ont franchi le pas c est le genre d impression que cela donne.

Citation de: crazymilk91 le Février 23, 2023, 21:56:28
Merci pour ce dernier post. Qui fait vraiment sens avec ma pratique musicale (qui n à rien à voir avec les Hammond).
Vu les témoignages de ceux qui ont franchi le pas c est le genre d impression que cela donne.

C'est juste autre chose. Il y a des casses têtes en numériques qui n'existent pas réellement en argentique, et réciproquement.
Perso, pour débuter, moi je conseillerais un jetable-recyclable, ou un toy-camera. Comme ils sont très limités techniquement, et que la visée est en prise directe, ça oblige à se concentrer uniquement sur la composition et l'intérêt de la scène. Si le résultat final te plaît, tu seras toujours à temps d'investir dans un standard-pack reflex + 50mm et pauffiner par la suite la suite en fonction de tes envies.
Quand je vois que ça part dans le conseil de télémétriques, je me dis que c'est beaucoup trop complexe, et ahma le meilleur moyen de décourager un débutant dans le médium. Même si tu as déjà probablement de sérieuses bases techniques, je crois qu'il faut commencer le plus minimalement possible.

Si tu numérises toi-même tes négatifs, il y a la possibilité de faire l'impasse sur le tirage à l'agrando (sauf passion incontrôlable) au profit de l'impression jet d'encre fine art. Tu peux le faire toi-même, ou bien le faire faire par un prestataire. Evidemment, cela demande une sélection drastique des images, mais pas pire qu'à l'agrando.

Après 10 ans d'agrandisseur, j'ai fini par laisser tomber, et désormais, mes tirages sont en jet d'encre. Le contrôle des nuances est bien meilleur et précis de cette façon. En plus, on a un grand choix de papiers.

Seul bémol : le rendu est plus sec, plus piqué, et le grain ressort plus fort. L'agrandisseur est plus mou par comparaison, sans être flou. Autre souci : une grande fragilité à l'abrasion et aux doigts, et il y a des différences de brillances selon la densité de l'encre.

Mais on ne passe plus une journée entière dans le noir à se battre, sans parler de la forte consommation d'eau que cela induit. Ce dernier point n'est plus à négliger de nos jours.

Citation de: titisteph le Février 24, 2023, 09:13:50Mais on ne passe plus une journée entière dans le noir à se battre, sans parler de la forte consommation d'eau que cela induit. Ce dernier point n'est plus à négliger de nos jours.

D'ailleurs, on pourrait même se poser la question : a-t-on le droit de déverser les produits chimiques photo dans le réseau sanitaire ?

Citation de: M [at] kro le Février 24, 2023, 09:43:01
D'ailleurs, on pourrait même se poser la question : a-t-on le droit de déverser les produits chimiques photo dans le réseau sanitaire ?

Étant donnée la pratique infinitésimale que représente la photo argentique aujourd'hui, faux débat...

Citation de: Verso92 le Février 24, 2023, 10:24:50Étant donnée la pratique infinitésimale que représente la photo argentique aujourd'hui, faux débat...

Je ne parle pas de pratique mais plutôt sur l'aspect légal de la chose.

Citation de: M [at] kro le Février 24, 2023, 09:43:01
D'ailleurs, on pourrait même se poser la question : a-t-on le droit de déverser les produits chimiques photo dans le réseau sanitaire ?

Perso, je suis passé au XTol aussi à cause de ça (c'est censé être moins toxique), ce qui ne règle pas le sujet du fixateur.

Citation de: M [at] kro le Février 24, 2023, 10:35:17
Je ne parle pas de pratique mais plutôt sur l'aspect légal de la chose.

Personnellement, je ne dénoncerai pas notre petit camarade.

(ayant été à plusieurs reprises responsable d'un club photo, je n'ai jamais été inquiété pour pratique de la photo N&B argentique...)


Remarque en passant : pour le Cibachrome, il était indiqué qu'il fallait se débarrasser des produits ensemble (ils étaient censés se neutraliser).

Pour le moins il est possible de récupérer ses produits dans des bidons et de les donner à la déchetterie du coin.

La pollution des ménages, infinitésimale à titre individuel bien sûr, est loin d'être négligeable à échelle globale.

Citation de: Verso92 le Février 24, 2023, 11:05:00Personnellement, je ne dénoncerai pas notre petit camarade.

Il n'est pas question non plus de dénonciation (de toute façon, il a rien pour l'instant ^^) mais d'un aspect purement légal et sanitaire.
Car il y a des règles sur les produits chimiques, et que peu de gens connaissent, mais qui vont surtout se répercuter sur ta facture d'eau.

Et c'est comme les sacs plastiques, on en utilise tous, on se dit "ce n'est qu'un seul sac" ... mais tous finissent par se trouver aux mêmes endroits.

Citation de: Verso92 le Février 24, 2023, 11:05:00
...
Remarque en passant : pour le Cibachrome, il était indiqué qu'il fallait se débarrasser des produits ensemble (ils étaient censés se neutraliser).

Au niveau du PH résultant, plus que probable.

Une collecte en bidon des restes de chimies et dépôts en decheterie ne règle pas le problème ? (pour la partie développement).
Après c est sur que les résidus de fixateur et de révélateur finissent forcément dans le robinet.

Citation de: crazymilk91 le Février 24, 2023, 13:44:33
Une collecte en bidon des restes de chimies et dépôts en decheterie ne règle pas le problème ? (pour la partie développement).

Si, pourquoi ? Ou alors je n'ai pas compris le sens de la question.

Vu les messages plus haut je ne savais pas si on parlait de liquider toutes ses vieilles chimies dans le lavabo ou simplement des résidus qui finissent dans l évier suite au rinçage des pellicules et lors des tirages.

Citation de: seba le Février 23, 2023, 10:58:43
Moins qu'un Olympus OM-1 ou qu'un Pentax MX par exemple. Qui sont un peu moins lourds aussi.

Voilà un Pentax ME super, comparé à moins compact et plus compact.

Citation de: seba le Février 23, 2023, 10:58:43
Moins qu'un Olympus OM-1 ou qu'un Pentax MX par exemple. Qui sont un peu moins lourds aussi.

très bon choix le Pentax MX, son seul défaut est d'être  moins facile à trouver qu'un K1000 (+ cher aussi)
(la colle de l'étiquette sur le ME se retire très proprement avec un peu d'essence F)
a+

Citation de: seba le Février 24, 2023, 18:10:47
Voilà un Pentax ME super, comparé à moins compact et plus compact.

tu triches il fallait mettre un Kiev 4A sans cellule.
personnellement je trouve les reflex décevants à l'usage, on a tendance à faire les mêmes photos qu'en numériques...en moins bien
il vaut mieux prendre un télémétrique ou un compact autofocus pour avoir de bonne surprises ou alors prendre un format 120.
le Kiev 4A n'est pas un mauvais cheval

c'est curieux que personne n'ai parlé du Rollei 35
au Rollei 35

Citation de: patrice le Février 25, 2023, 10:19:26
tu triches il fallait mettre un Kiev 4A sans cellule.

Ca ne changerait pas grand chose.
A la suite de l'Olympus OM-1, tous les fabricants ont fait des reflex vraiment compacts, les télémétriques à objectifs interchangeables ne creusent pas l'écart sur ce point (à part peut-être les Leica CL et Minolta CLE).

Citation de: seba le Février 25, 2023, 10:42:35
Ca ne changerait pas grand chose.
A la suite de l'Olympus OM-1, tous les fabricants ont fait des reflex vraiment compacts, les télémétriques à objectifs interchangeables ne creusent pas l'écart sur ce point (à part peut-être les Leica CL et Minolta CLE).

je plaisantais!
on est d'accord mais je trouve quand même que choisir un reflex est une fausse piste...

Citation de: patrice le Février 25, 2023, 10:59:33
on est d'accord mais je trouve quand même que choisir un reflex est une fausse piste...

Heu... pourquoi ça ?

Je ne sais pas si je parlerais d'une fausse piste, mais les verres de visée un peu sombres des reflex de cette époque sont à comparer à un viseur clair (ou, comme dit, aux "dépolis" bien plus clairs des reflex de générations plus récentes).

Citation de: Verso92 le Février 25, 2023, 11:27:56Heu... pourquoi ça ?

Notre ami veut un argentique compact, léger, chose moins évidente en reflex.
Alors qu'un télémétrique, c'est souvent plus petit, plus léger (mais pas tjs) qu'un (vieux) reflex.

Citation de: seba le Février 24, 2023, 18:10:47
Voilà un Pentax ME super, comparé à moins compact et plus compact.

Le KNEB 35A c'est une copie russe du Minox 35GT ?

Citation de: M [at] kro le Février 25, 2023, 11:38:32
Alors qu'un télémétrique, c'est souvent plus petit, plus léger (mais pas tjs) qu'un (vieux) reflex.

Tu l'as dit : pas toujours...

Les télémétriques vraiment compacts ne sont pas si courants que ça.

Citation de: M [at] kro le Février 25, 2023, 11:42:58
Le KNEB 35A c'est une copie russe du Minox 35GT ?

Oui.

Citation de: M [at] kro le Février 25, 2023, 11:42:58
Le KNEB 35A c'est une copie russe du Minox 35GT ?

Oui il me semble qu'ils ont récupéré les machines de fabrication chez Balda je crois.

Citation de: titisteph le Février 24, 2023, 09:13:50

sans parler de la forte consommation d'eau que cela induit. Ce dernier point n'est plus à négliger de nos jours.

Il faut faire comme moi les bains je benne à l'égout et je lave les épreuves sans accélérateur de lavage uniquement pour faire couler l'eau 1 heure au lieu de 20mn. ;D
C'est la bonne méthode ?
Titisteph t'as des sacrés soucis. :D

Citation de: CLIC le Février 25, 2023, 12:36:45C'est la bonne méthode ?

Bien sur, surtout pour un tirage 10x15cm, au 2ème tirage, tu dois tout refaire ;D

Non 40x50 en baryté ;)

eu égard aux prix actuels des pelloches et chimies, il me semble raisonnable de ne pas mégoter à 10 euros près pour acquérir un matériel performant (au risque, dans le cas contraire, d'être découragé par la médiocrité des résultats ou la complexité excessive de la prise de vue) et de tte façon, la dépense restera légère: sur le Coin coin, je viens d'acheter pour collec, un Pentax Program A, avec un 50 1,4 Pentax M, en parfait état pour...60 euros

Tu es bien chanceux ! Quand je vois les m...s que certains tentent de fourguer pour 200 boules sur LBC... ;D

Aujourd'hui c'est devenu difficile de trouver du bon matos argentique à bon prix... Je pense que tous les anciens du forum ont raflé les meilleures prises dans les années 2005-2015... Moi avec !  ::)

Et pour crazymilk : en fonction de ta zone de résidence, quelqu'un pourrait peut être te prêter un peu de matos pour te faire une idée...

Citation de: janot67 le Février 25, 2023, 19:45:24
Tu es bien chanceux ! Quand je vois les m...s que certains tentent de fourguer pour 200 boules sur LBC... ;D

il ne faut pas se fier aux prix de mise en vente!
quand c'est trop cher ça reste en vente, ça ne se vend pas...

Citation de: janot67 le Février 25, 2023, 19:45:24
Aujourd'hui c'est devenu difficile de trouver du bon matos argentique à bon prix... Je pense que tous les anciens du forum ont raflé les meilleures prises dans les années 2005-2015... Moi avec !  ::)

J'y ai contribué  ;D
Mon premier Leica M : un M4-2 trouvé à 370€ en décembre 2015  :o

Il n'était pas très beau (on voyait qu'il avait servi !) mais comme je ne l'achetais pas pour le mettre en vitrine, ça m'allait très bien  :)

Citation de: J le Février 24, 2023, 08:11:24
Perso, pour débuter, moi je conseillerais un jetable-recyclable, ou un toy-camera. Comme ils sont très limités techniquement, et que la visée est en prise directe, ça oblige à se concentrer uniquement sur la composition et l'intérêt de la scène. Si le résultat final te plaît, tu seras toujours à temps d'investir dans un standard-pack reflex + 50mm et pauffiner par la suite la suite en fonction de tes envies.

+1

Hello, si ca peut aider, je suis passe par la meme phase que toi. J'ai acquis un ME Super avec un 50 et un 135 a un bon prix, par une connaissance passionnée de photo. Appareil nickel, super léger et fun.
J'ai commence par 2-3 pellicules (développées en labo), j'ai meme choisi un appart ayant un grand placard pour en faire une chambre noire, me suis mis dans un club photo...J´ai bien aime, c´etais fun, mais un peu déçu du résultat et du processus au final. C'était il y a 10 ans a peu prêt. Pas le temps dans une vie moderne.

Puis mon ex l'a un peu utilisé pour qq clichés de vacances (#vanlife), mais au final elle prenait mon X-100s bien plus pratique. Une 10aine de clichés/jour, JPEG direct, impression assez régulière.. bref, elle l'utilisait comme un argentique et ca lui allait bien.

De mon cote, je me suis mis a bricoller des anciens objectifs sur mon 5D, j'avais un Fuji en parallèle pour m'amuser avec les Jupiter, les Zeiss Jena, Helio et autres vieilleries tres sympa a utiliser (comme tous les autres, j'ai bien surfé sur l'inflation delirante des vieilleries, mais j'ai tout revendu sauf un Helio 44)

Il y a qq années, j'ai eu une propal d'échanger un X-E1 contre un Pentax 6x7, je me suis énormément renseigné et finalement j'ai laisse tombe par manque de temps/d´espace dédié pour les tirages. Je m'en suis mordu les doigts, mais avec le recul j´ai bien fait (la vente du X-E1 a financé un voyage en plus)

J´ai recement eu une période "un peu creuse" dans ma vie, sans boulot, sans attaches, avec beaucoup de temps pour moi et pas mal de trucs a panser/penser, donc naturellement je me suis repenché sur l'argentique (surtout que je n´avais plus rien comme boitier, ni numérique ni argentique). Je me suis re-renseigné, j'ai regarde comme un fou les moyens formats, les agrandisseurs, les produits chimiques, commencé a m'organiser.. Mais finalement j'ai préfère repartir sur un numérique avec une belle optique, c'est bien plus pratique au final.
Encore plus recement, j'ai aussi hésité a prendre un vieux reflex argentique pour y monter ma "belle optique" (un EF 50L f/1.2), j'ai ouvert un fil:https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,331949.0/all.html

Bref, comme tout sur Insta, c´est tres tentant de "revenir a la source", de "se reconnecter avec son moi intérieur", de "pouvoir sentir le travail manuel a travers le metal et les produit chimiques" ou de "laisser cour a sa créativité" et d'encenser les années ´80, mais c'est comme tout: un argentique (et surtout le développement a la maison) demande du temps, de l'argent et de la passion. Et, comme beaucoup, c'est difficilement compatible avec mon mode de vie (dit-il assis dans son vieux van VW a Mallorque...)

Du coup, je regarde pour un instantané qui utilise des pellicule Instax: le cote fun et immédiat avec le cote physique et tirage qui reste. J'en suis la dans mes reflexions, si ca peut t'aider..

CitationPerso, pour débuter, moi je conseillerais un jetable-recyclable, ou un toy-camera.

Rien de mieux pour dégoûter de l'argentique!

En fait dans ce fil il y a beaucoup de nostalgie et très peu qui pratiquent réellement.

Très peu qui pratiquent l'argentique ici ? C'est une blague ? ???

Recentrons le débat et résumons la demande de Crazymilk :

Il pratique l'APN depuis quelques années et voudrait découvrir l'argentique, il est un peu attiré par le télémétrique (qu'il n'a jamais utilisé) et il cherche du matos simple, léger, plutôt avec un seul objectif, pour faire du N&B qu'il envisage de développer. Pour le tirage il pourra scanner ou trouver un club photo pour tirer... Il n'a pas spécifié de budget, mais on le sent raisonnable... ;D

Donc exit le MF et le reflex 24x36, privilégier plutôt un boitier style Canonet ou Hi-matic avec un 40mm 1.7 fixe, une bonne optique assez universelle. C'est ce que je lui conseillerais...

Mais :

L'attirance vers le télémétrique entraîne la mise à l'écart du reflex 24x36... c'est un peu dommage car c'est ce que l'on trouve le plus facilement en occase, et les petits télémétriques cités plus haut sont difficiles à dénicher...donc plus chers !

Le film N&B est assez économique puisque l'on peut le développer soi même, simplement. Mais ce qui est délicat c'est d'apprécier le rendu d'un négatif ! Densité, contraste etc. Quand on ne tire pas, ce n'est pas simple de savoir si on a bien développé, et aussi bien exposé ! Avec le scan on peut "triturer" les courbes et arranger ce rendu, mais on ne fait que compenser les erreurs initiales...

Il faut être conscient de tout cela... L'argentique ce n'est pas simple et il faut du temps pour maîtriser la chaîne de la PDV au tirage, les piliers de ce forum le savent... Dans notre monde d'immédiateté, où l'on "zappe" plus qu'on essaie, ce n'est pas une voie facile. Certains se découragent très vite, d'autres iront jusqu'à utiliser la chambre comme le graal de leur quête...

Bonne chance à Crazymilk ! ;)

CitationLe film N&B est assez économique puisque l'on peut le développer soi même, simplement. Mais ce qui est délicat c'est d'apprécier le rendu d'un négatif ! Densité, contraste etc. Quand on ne tire pas, ce n'est pas simple de savoir si on a bien développé, et aussi bien exposé ! Avec le scan on peut "triturer" les courbes et arranger ce rendu, mais on ne fait que compenser les erreurs initiales...

C'est vrai, mais il ya des gardes fous : déjà, choisir un film classique, d'une grande marque (Ilford, Kodak), choisir le révélo recommandé par le fabricant, et suivre les instructions à la lettre. Eviter les trucs exotiques.

Pour vérifier si le dev est correct, regarder la densité des inscriptions dans les marges : très noires, c'est surdéveloppé, très palôt, c'est sous-développé. Si c'est gris moyen, le dev est correct, et donc, une image trop légère est sous-exposée.

Il est essentiel d'examiner le négatif au compte-fil sur table lumineuse, le négatif dévoile tout.

Un film qui n'a pas d'inscription en marge complique l'évaluation du résultat, c'est le cas du Shanghai GP3 que j'ai essayé. Les négas étaient hyper clairs. A mon avis, le film ne fait pas la sensibilité annoncée, mais en l'absence d'inscriptions dans les marges, ça pourrait aussi être un sous-développement (ou les deux combinés).

Très bien résumé janot. J'ai bien conscience qu'en remettant les pieds dans l'argentique je rajoute certaines difficultés. C'est pour cela que je laisse le temps de la reflexion.

Notamment en photo de rue qui est ce qui m'attire le plus. J'avoue que ce qui me dérange le plus dans ma pratique photo actuelle c'est surtout de ne pas avoir trop la main mise sur le tirage, je part du principe que pour moi la partie impression photo fait entièrement partie du processus mais actuellement je passe par photoweb et cie. Ce qui me donne la sensation de ne pas vraiment tout controller du processus, sans parler du fait que certaines photos envoyés exactement identiques a quelques semaines d'écart, me reviennent légèrement différentes.

C'est cette volonté de mieux contrôler l'intégralité du processus du début a la fin qui me fait me poser la question de l'argentique, l'autre option serait d'investir dans une imprimante de qualité et d'apprendre les subtilités du tirage maison.

Je ne ferme pas la porte au reflex argentique (du moment que l'on ne parle pas forcément de reflexe très encombrant, j'ai l'image des reflexes numériques en tête) par exemple les canon a1 ou autre minolta xd, deux appareil dont j'ai lu pas mal de bien, finalement je pense qu'une cellule peut être un réel avantage du moment qu'elle utilise une pile classique facilement trouvable)

Tous les reflex fin années 70 utilisent des piles aussi classiques et trouvable que les cellules.

D'autant que le problème est juste une histoire de date pas d'appareil, le même problème de pile mercure est présent sur les cellules trop anciennes ;)

Avec la mesure TTL (à travers l'objectif) la cellule des réflex est précise. En plus certains modèles ont une capacité de mesure spot très pratique pour faire la mesure sur une zone blanche ou noire avec précision.

PS : les Canon A et T n'ont pas de renvoi optique pour lire le réglage du diaph en manuel ni de mode de réglage de l'expo semi-auto (genre aiguilles à superposer) et sont donc pas du tout pratique en utilisation manuel.

Citation de: crazymilk91 le Février 28, 2023, 14:50:47
J'avoue que ce qui me dérange le plus dans ma pratique photo actuelle c'est surtout de ne pas avoir trop la main mise sur le tirage, je part du principe que pour moi la partie impression photo fait entièrement partie du processus mais actuellement je passe par photoweb et cie. Ce qui me donne la sensation de ne pas vraiment tout controller du processus,

Ah ben achète-toi une imprimante alors? Ce n'est pas tellement plus cher, et tellement meilleur qu'un imprimeur bas de gamme! Et c'est pas compliqué.
Ou alors trouve-toi un bon prestataire, mais le prix va commencer à ressembler à celui de l'imprimante et tu n'auras pas le contrôle complet.

Citation
sans parler du fait que certaines photos envoyés exactement identiques a quelques semaines d'écart, me reviennent légèrement différentes.

Et... tu es sûr de vouloir faire de la chimie? ;)

Citationcertaines photos envoyés exactement identiques a quelques semaines d'écart, me reviennent légèrement différentes.

Je ne connais aucun labo capable d'éviter ce problème. Même les pros! Il y a systématiquement des dérives, plus ou moins faibles.

Et si tu tires toi-même, alors là, faut arrêter de se faire des illusions!

Attention cette citation était pour du labo numérique... Alors en argentique  ::)

Citation de: janot67 le Février 28, 2023, 11:01:28Très peu qui pratiquent l'argentique ici ? C'est une blague ? ???

C'est surtout qu'on a déjà connu et pratiqué (C41 et E6, n&b et couleur) et qu'on ne veut peut être plus revenir en arrière ;D
Perso, j'aimais bien l'argentique (E6) mais vu le côté pratique du numérique, bah je ne suis pas tant nostalgique de l'argentique.
(surtout qu'entre temps, je me suis équipé et intéressé aux ordinateurs, chose qui était moins développé avant)

PS : cela dit, j'ai toujours le dernier Nikon argentique en date que j'ai possédé, un F100 avec sa poignée.

En ce qui me concerne, bien que je me sois mis en numérique (en tant que photographe pro) dès 2000, je n'ai jamais abandonné l'argentique, même au creux de la vague.
Je prends toujours autant de plaisir, que ce soit en format 110, demi format, MF ou à la chambre 4X5 ou 20X25.

Je développe moi-même mes films, sauf en couleur (je n'en fais pas assez pour justifier l'investissement).

En revanche, j'ai abandonné le tirage baryté sur agrandisseur à la suite d'un déménagement (je n'avais plus la place pour mon labo), et ça ne me manque pas, car j'ai trouvé le moyen de numériser mes films avec une très haute qualité. Et les bonnes images, je les fais tirer sur jet d'encre sur papier baryté. Ce n'est certes pas la même chose qu'à l'agrando, mais c'est excellent quand même.

Merci a tous pour vos réponses. Contact pris avec le club photo du coin qui possède encore un labo argentique, donc déjà une épine en moins dans le pied si je décide de partir vers cette aventure. Apparement il y a un 'spécialiste' de l'argentique en plus sur place, j'irai y faire un tour bientôt je pense.

Sinon un petit retour sur les minolta xd et canon A1? Dans la gamme reflex avec cellule (pas trop gros) est ce courant les appareil avec mesure spot?

Citation de: janot67 le Février 21, 2023, 20:58:52

Les Nikon FMxx sont très bien, mais surcotés aujourd'hui, tout comme les Leica M6 et consorts...

https://www.leboncoin.fr/image_son/2301157540.htm

Citation de: patrice le Mars 01, 2023, 12:02:09
https://www.leboncoin.fr/image_son/2301157540.htm

A saisir d'urgence !

Citation de: crazymilk91 le Mars 01, 2023, 11:35:47
...
Sinon un petit retour sur les minolta xd et canon A1? Dans la gamme reflex avec cellule (pas trop gros) est ce courant les appareil avec mesure spot?

Retour sur Canon A1 :
Consomme beaucoup les piles (affichage digital avec diodes électroluminescentes), comme les autres canon "A" pas de mode semi-auto ( Sauf sur le AT1) , pas d'affichage du diaph réglé en manuel. La molette n'est pas forcément des plus pratique (elle est fine) de plus l'affichage du viseur n'est pas temporisé, il faut donc laisser le doigt sur le déclencheur... C'est si pratique que Canon a ajouté un bouton qui ne sert qu'a afficher les infos du viseur sur la gauche du boitier. Malheureusement, là où il est placé, il est n'est pas pratique avec les téléobjectifs. Même remarque d'ailleurs avec la mémorisation d'exposition situer à côté et qui n'est pas non plus temporisée. Vitesse limité au 1/1000 comme sur tous les Canon "A".
Pour une utilisation en manuel Canon n'est pas vraiment le meilleur choix sauf sur les Canon F-1 et New F-1, dommage car les objectifs n'étant pas suivis sur les Canon EOS, on en trouve pas mal.

Pour la mesure Spot:
longtemps une spécificité d'Olympus avec les OM3/OM4 et le "faux" Olympus 2000, on trouve aussi ce mode de mesure sur les Nikon de la période AF, les F80/90 et 100 avec la particularité d'avoir le spot sur le collimateur AF choisi. Le F80 est à oublier, comme le mien, beaucoup servent ou serviront de presse papier car les crochets plastiques du dos se cassent tout seul avec le temps.

Pour les Canon EOS et Milnolta, je suis beaucoup moins de bon conseils n'ayant quasi jamais utilisé.

Pour conclure, un appareil qui peut être intéressant pour apprendre et pour bosser en manuel avec affichage diaph et vitesse, les Ricoh XR1/XR2:
(https://live.staticflickr.com/65535/52089124120_22142fe3fa_z.jpg) (https://flic.kr/p/2nmWnQU)RICOH XR-2s (https://flic.kr/p/2nmWnQU) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
A noter qu'il est en général bon marché, pas plus connu maintenant qu'il l'était à l'époque. Gros avantage, il utilise les objectif à monture Pentax K.
https://www.butkus.org/chinon/ricoh/xr-2s/xr-2s.htm

Viseur du Richo aussi complet que celui du Nikon FE.

Merci pour cette mine d'infos^^

Le fait de vouloir constituer un kit avec au moins un 28 et un 50, voire un 35 changerait il la donne? Niveau prix des objos?Une ouverture de 2.8 me suffirait sauf peut être pour le 50 mais en général des 50 qui ouvrent assez grand ne sont pas les plus durs a trouver.

les Ricoh sont de bon choix!
la monture K donne accès à un très large choix d'objectifs de qualité aussi bien optiquement que mécaniquement , (Pentax )
j'ai un Ricoh XR7, appareil particulièrement complet et bon marché.

sans compter le fabuleux Riconar  ;D ;D ;D

Citation de: patrice le Mars 01, 2023, 20:59:24
sans compter le fabuleux Riconar  ;D ;D ;D

on s'en fout du riconar (mais c'est vrai que tu rigole!) ::)
c'est la monture K qui compte

Citation de: yoda le Mars 01, 2023, 22:02:44
c'est la monture K qui compte

je possède deux Ricoh un M42 acheté 2 euros dans un vide grenier et un KR5,celui au Riconar,  trouvé dans la mallette à 10 euros que je venais d'acheter.
Ce sont de bons appareils qui ont la particularité de ne pas avoir trop servi (l'intérêt des marques moins connues), pas comme mon Spotmatic d'origine parfaitement fonctionnel mais dont la "patine" le disqualifie d'avance à la vente
La monture K on s'en fout, la triplette de base se trouve facilement dans toutes les marques...
le bon choix c'est l'appareil presque neuf à qui on donnera une seconde vie à la sortie d'un vide grenier, qu'importe la marque.

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 08:07:02
La monture K on s'en fout, la triplette de base se trouve facilement dans toutes les marques...

ben non on ne s'en fout pas! ::) parce que plusieurs fabricants ont adopté cette monture (ou le m42)
tout comme la monture Olympus Nikon Canon ou Minolta, où il est facile de trouver des optiques
(mais monture pas partagée avec d'autres marques d'appareils, sauf les marques d'optiques)

on ne s'en fout pas parce qu'il bien plus facile de trouver des optiques dans ces montures que si on choisi un Fujica X, un Mamiya (NC1000 par exemple)
ou un Miranda!

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 08:07:02
la triplette de base se trouve facilement dans toutes les marques...

je persiste
(voir LBC)

la triplette de base se trouve facilement dans toutes les marques
c'est ça persiste...

Citation de: yoda le Mars 02, 2023, 13:13:41
la triplette de base se trouve facilement dans toutes les marques
c'est ça persiste...

exemples

https://www.leboncoin.fr/image_son/2308473480.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2307285145.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2212187144.htm

maintenant trouver un Miranda en vide grenier ......

par contre j'y ai trouvé un fuji AX avec sa triplette.

c'est l'occasion qui fait le larron

De toute façon, je pense que notre ami a plus intérêt à aller dans un club et réfléchir à plus tard sur du matos photo.
Apprendre déjà les bases du dév n&b de négatif + les tirages n&b, ca représente pas mal d'investissement (temps, un peu d'argent)
Viendra peut être après la fibre de la prise de vue en argentique avec n'importe quel matériel (avec possibilité de prêt)

Patrice tu peux me trouver une triplette pour celui-là? ;)
(https://live.staticflickr.com/4629/39088987084_a8ee2be948_w.jpg) (https://flic.kr/p/22yah2b)Samsung GX1 (https://flic.kr/p/22yah2b) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Toujours pour le fun, On trouve des Leica R3 pas chers mais attention au prix de la triplette...

Citation de: M [at] kro le Mars 02, 2023, 14:55:23
De toute façon, je pense que notre ami a plus intérêt à aller dans un club et réfléchir à plus tard sur du matos photo.
Apprendre déjà les bases du dév n&b de négatif + les tirages n&b, ca représente pas mal d'investissement (temps, un peu d'argent)
Viendra peut être après la fibre de la prise de vue en argentique avec n'importe quel matériel (avec possibilité de prêt)

pourquoi réfléchir le premier argentique sur le bon coin à moins de 40euros (20 euros en vide grenier) fera l'affaire!

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 15:04:24pourquoi réfléchir le premier argentique sur le bon coin à moins de 40euros (20 euros en vide grenier) fera l'affaire!

Ah mais c'est sur qu'un p'tit 35mm ou 50mm + un boitier sera suffisant ... mais bon, on est sur CI ;D

Citation de: M [at] kro le Mars 02, 2023, 15:36:09
Ah mais c'est sur qu'un p'tit 35mm ou 50mm + un boitier sera suffisant ... mais bon, on est sur CI ;D

Tu dis ça, mais personne n'a encore proposé d'hybride 24x36 numérique à la place de l'appareil chimique.

Si notre ami est du 91 comme l'indique son pseudo
https://www.leboncoin.fr/image_son/2300870034.htm

Ca à l'air tout mimi ce p'tit canonet
Plus d'info => https://benber.fr/presentation-du-canonet-28/

Trouvé avec une recherche de ce type
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=16&text=argentique&locations=d_91&owner_type=private&search_in=subject&price=min-100&page=2

Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2023, 15:45:52
Tu dis ça, mais personne n'a encore proposé d'hybride 24x36 numérique à la place de l'appareil chimique.

j'aurais bien proposé un Leica M11 ... mais bon ce n'est que pour les débutant ayant une CB Platinum ou Black (8750€ sans objectif)

Citation de: crazymilk91 le Mars 01, 2023, 11:35:47
Sinon un petit retour sur les minolta xd et canon A1? Dans la gamme reflex avec cellule (pas trop gros) est ce courant les appareil avec mesure spot?

Minolta serie X, bons boîtiers, mode semi-auto souvent absent (faut vérifier) avec une faiblesse sur un condensateur (facile à changer)
Canon A1, très bon boîtier, complet, pas de mode semi-auto, avec des faiblesses liées au manques d'entretiens (40ans le bestiau) mais se répare plutôt facilement.
la "vraie" mesure spot est rarissime sur les boîtiers non-pro des années 80.
(même en 2020, c'est + souvent une 10/15% qu'une vraie spot à 1 ou 2%)
a+

Citation de: luistappa le Mars 02, 2023, 15:00:38
Patrice tu peux me trouver une triplette pour celui-là? ;)
(https://live.staticflickr.com/4629/39088987084_a8ee2be948_w.jpg) (https://flic.kr/p/22yah2b)Samsung GX1 (https://flic.kr/p/22yah2b) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Toujours pour le fun, On trouve des Leica R3 pas chers mais attention au prix de la triplette...

elle n'existe pas la triplette :(

Citation de: bruno-v le Mars 02, 2023, 16:09:56
Minolta serie X, bons boîtiers, mode semi-auto souvent absent (faut vérifier) avec une faiblesse sur un condensateur (facile à changer)
Canon A1, très bon boîtier, complet, pas de mode semi-auto, avec des faiblesses liées au manques d'entretiens (40ans le bestiau) mais se répare plutôt facilement.
la "vraie" mesure spot est rarissime sur les boîtiers non-pro des années 80.
(même en 2020, c'est + souvent une 10/15% qu'une vraie spot à 1 ou 2%)
a+

je me souviens de mon tout premier réflex acheté en 1977, un Mamiya DSX1000,  je l'avais choisi pour sa monture m42,
mais aussi et surtout pour la mesure spot :
une cellule (sélectionnable) mesurait une zone de 10% matérialisée par un carré plus sombre visible dans le bas du viseur.
il fallait faire la mesure sur cette zone et recadrer. l'autre cellule était classiquement centrale.
à l'époque c'était effectivement plutôt rare! ;)
j'ai toujours cet appareil, mais les cellules ont un faux contact par moment...

je crois que personne n'a évoqué les réflex Contax (137 139, ect..) et leurs belles optiques Zeiss!
dont la monture est commune et compatible avec les Yashica, ce qui ouvre pas mal de possibilités!  :)
un peu comme la monture Pentax K compatible avec Ricoh et un ou deux autres

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 14:46:57
exemples

https://www.leboncoin.fr/image_son/2308473480.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2307285145.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2212187144.htm

maintenant trouver un Miranda en vide grenier ......

par contre j'y ai trouvé un fuji AX avec sa triplette.

c'est l'occasion qui fait le larron

la triplette de base se trouve facilement dans toutes les marques
c'est ce que tu as dit!  ::) ::) ::)

et concernant LBC, c'est bien connu,100% du matériel proposé est 100% opérationnel et en bon état! (électronique OK, pas de rayures ou champis,ect...)
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 17:26:19
elle n'existe pas la triplette :(

Oui, je suis vilain, c'était un piège ;)
Il y a une triplette de zoom en plus du 50mm mais c'est tout.
Triplette de zoom dont je n'ai pas le 28-105
(https://live.staticflickr.com/4743/39767161542_39af9b52da.jpg) (https://flic.kr/p/23A66Ef)Samsung GX1 (https://flic.kr/p/23A66Ef) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

A priori c'est une baïonnette Minolta mais légèrement modifiée pour ne pas être compatible.  :(

Acheté sur LBC pour 50€ avec un beau sac photo en prime. Remise en main propre, un peu le minimum de prudence sur ce site mais oui on peut y trouver des choses intéressantes mais pas que... ;)
Et il fonctionne et sans problème de joint car il n'y a que des chicanes dans le dos.

Citation de: yoda le Mars 02, 2023, 18:06:38
la triplette de base se trouve facilement dans toutes les marques
c'est ce que tu as dit!  ::) ::) ::)

je me demande combien de personne ont déjà eu un Miranda en main sur ce forum, moi cela m'est pas encore arrivé.

Citation de: yoda le Mars 02, 2023, 18:06:38
et concernant LBC, c'est bien connu,100% du matériel proposé est 100% opérationnel et en bon état! (électronique OK, pas de rayures ou champis,ect...)
;D ;D ;D ;D ;D ;D

quel grincheux tu fais!
j'ai fait quelques achats ces derniers temps d'optiques Nikon 1 et DX ,ce n'ai eu affaire qu'à des gens charmants et honnêtes...

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 20:17:12
je me demande combien de personne ont déjà eu un Miranda en main sur ce forum, moi cela m'est pas encore arrivé.

plusieurs, Miranda RE, RE2, Sensorex, il me reste un 28mm et 50mm:1,4
Mais je préfère les Topcon RE & SuperD/Dm...

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 20:17:12
j'ai fait quelques achats ces derniers temps d'optiques Nikon 1 et DX ,ce n'ai eu affaire qu'à des gens charmants et honnêtes...

moi !  ;D

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 20:17:12
je me demande combien de personne ont déjà eu un Miranda en main sur ce forum, moi cela m'est pas encore arrivé.

quel grincheux tu fais!
j'ai fait quelques achats ces derniers temps d'optiques Nikon 1 et DX ,ce n'ai eu affaire qu'à des gens charmants et honnêtes...

un Miranda?
j'en ai eu un acheté dans un V.G., très belle machine  8)
j'ai meme eu un petit télémétrique Miranda, le Sensoret!
mais comme tu as dit qu'on trouvais une triplette dans toutes les marques...

et concernant les achats, on parle de matériel nettement plus vieux quand meme! (30 à 40 ans...) ::)

A bien y réfléchir je crois qu'il y a deux marques de reflex que je n'ai jamais prise en main, Miranda effectivement et aussi Topcon.

jamais eu de Topcon mais je n'ai pas spécialement cherché,
le diamètre réduit de la monture (très inspirée de la monture Exacta) empèche l'usage d'objectifs lumineux.
Topcon existe toujours dans le domaine des équipements médicaux (ophtalmologie) 

Citation de: yoda le Mars 02, 2023, 21:52:40
jamais eu de Topcon mais je n'ai pas spécialement cherché,

Très beau matériel, modulaire, mais très lourd

Citation de: yoda le Mars 02, 2023, 21:52:40
le diamètre réduit de la monture (très inspirée de la monture Exacta) empèche l'usage d'objectifs lumineux.

C'est de l'exacta (avec des couplage supplémentaires)
a+

(https://live.staticflickr.com/3196/2971394597_49a189480e.jpg)

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 20:17:12je me demande combien de personne ont déjà eu un Miranda en main sur ce forum, moi cela m'est pas encore arrivé.

Faudrait déjà être intéressé par ces boitiers aussi, sinon j'ai dû en voir à Bièvres, mais jamais utilisé.
Par contre, TOPCON comme nom de marque à l'heure actuelle, ca peut prêter à faire sourire quand même.

Citation de: yoda le Mars 02, 2023, 17:58:18
une cellule (sélectionnable) mesurait une zone de 10% matérialisée par un carré plus sombre visible dans le bas du viseur.

Plutôt 3,5% (en surface).

Citation de: seba le Mars 03, 2023, 06:45:54
Plutôt 3,5% (en surface).

oui tu as raison! ça fait tellement longtemps... ;)
quels était les autres boitiers à l'époque à proposer une mesure spot de 3,5% ?

Citation de: M [at] kro le Mars 03, 2023, 02:20:18
Faudrait déjà être intéressé par ces boitiers aussi, sinon j'ai dû en voir à Bièvres, mais jamais utilisé.
Par contre, TOPCON comme nom de marque à l'heure actuelle, ca peut prêter à faire sourire quand même.

mais c'était déjà le cas à l'époque  ;D
après, ça ne concernait que les pays francophone
ce qui ne les empèche pas aujourd'hui de vendre du matériel pour les ophtalmo...

Citation de: yoda le Mars 03, 2023, 06:53:54
oui tu as raison! ça fait tellement longtemps... ;)
quels était les autres boitiers à l'époque à proposer une mesure spot de 3,5% ?

Pas beaucoup. Mais la mesure spot n'est pas facile à utiliser (choix de la bonne zone et ça prend un peu plus de temps).

Citation de: M [at] kro le Mars 03, 2023, 02:20:18
  Par contre, TOPCON comme nom de marque à l'heure actuelle, ca peut prêter à faire sourire quand même.

un peu comme la Mitsubishi Pajero renommée Montero en pays hispanique

Citation de: yoda le Mars 02, 2023, 21:01:02
un Miranda?
j'en ai eu un acheté dans un V.G., très belle machine  8)
j'ai meme eu un petit télémétrique Miranda, le Sensoret!
mais comme tu as dit qu'on trouvais une triplette dans toutes les marques...

petit rappel pour le miranda

Citation de: patrice le Mars 02, 2023, 14:46:57
exemples

https://www.leboncoin.fr/image_son/2307285145.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2212187144.htm

de toute façon ce que j'ai voulu dire c'est qu'un boitier propre fera l'affaire quelque soit la marque d'autant plus qu'on dépassera  rarement la triplette de base,facile à trouver.
avec le temps on pourrait oublier les sirènes du marketing...

Citation de: seba le Mars 03, 2023, 07:08:05
Pas beaucoup. Mais la mesure spot n'est pas facile à utiliser (choix de la bonne zone et ça prend un peu plus de temps).

la zone était clairement délimitée, ça prenait légèrement plus de temps mais vraiment pas beaucoup! en fait juste le temps de recadrer...
bon: de toute façon à l'époque c'était map manuelle, et la plupart du temps expo à régler par coïncidence d'aiguille! ;D
par contre ce qui m'a un peu gêné 10 ou 15 années plus tard, c'était l'absence de stigmomètre.
celui du Ricoh XR7 par exemple est incliné , c'est juste parfait!

Citation de: yoda le Mars 03, 2023, 08:48:17
la zone était clairement délimitée, ça prenait légèrement plus de temps mais vraiment pas beaucoup! en fait juste le temps de recadrer...

Oui je parlais de la zone du sujet. Choisir la zone à mesurer.

Citation de: seba le Mars 03, 2023, 09:55:58
Oui je parlais de la zone du sujet. Choisir la zone à mesurer.

ah ok! ;)

Pour la mesure spot, effectivement dans les années 80 ce n'était présent que sur le haut de gamme.
Canon : T90 et New F-1
Nikon : F4
Olympus : OM3 et OM4
Minolta: ?
Pentax : ?
Contax : ?

Dans les années 90 cela c'est diffusé aussi sur les appareils "experts" chez Nikon : F80, F90, F100 et plus du F5 puis du F6 et des numériques qui suivront.
Probable aussi chez les autres mais je n'ai pas la connaissance multimarque à partir des années 90.
Nota: Spot présent sur l'Olympus 2000, le mal aimé des Olympusiens puisque c'est le fameux Boitier Cosina qui donnera aussi le Canon T60, Nikon FM10/FE10, Kenko, Phenix etc...
Et le Contax S2 mais il ne faut pas le dire ;)

Pour ce qui est de la portion de visée prise en compte c'était 1.5% chez Nikon et 3% Chez Canon, je n'ai pas vu de valeur dans le manuel Olympus (OM4).

Si je pose cette question c'est surtout dans le cas de photos ou l'on ne souhaite pas forcément une bonne exposition ''générale''.
Si par exemple sur une scène a fort contraste (journée ensoleilée et ombres marquées qui se projettent) je désire exposer pour un visage ou un sujet qui sorte de l'ombre et bien exposer uniquement pour sa partie ''éclairée'' je n'aurais pas d'autre choix que d'utiliser une mesure spot non?

L'autre solution serait de laisser le boitier gérer son expo et de partir de cette expo 'moyenne' pour changer mes réglages et faire baisser la quantitié de lumière, mais du coup un peu au pif non? (1 stop? 2? 3?)

Dans le cas d'une scène avec trop de dynamique on doit choisir d'exposer ou pour les parties au soleil ou pour les parties à l'ombre. Mais quelque soit le choix il va falloir le faire pour les valeurs de gris moyen situées soit au soleil soit à l'ombre. On utilise alors la mesure spot pour aller chercher la valeur des tons blancs ou des noirs dans la zone d'éclairage que l'on souhaite privilégier (soleil ou ombre).

La mesure spot doit ensuite être corrigée pour correspondre à une bonne expo d'un gris 18%. On ouvrira de 2 iL sur du blanc et on fermera de 1.5 iL sur du noir.

Citation de: crazymilk91 le Mars 03, 2023, 11:23:15
Si je pose cette question c'est surtout dans le cas de photos ou l'on ne souhaite pas forcément une bonne exposition ''générale''.
Si par exemple sur une scène a fort contraste (journée ensoleilée et ombres marquées qui se projettent) je désire exposer pour un visage ou un sujet qui sorte de l'ombre et bien exposer uniquement pour sa partie ''éclairée'' je n'aurais pas d'autre choix que d'utiliser une mesure spot non?

Oui.
Les sujets très contrastés peuvent souvent être interprétés de différentes manières (= différentes expositions) selon le résultat désiré, le choix est assez subjectif.
Mais en général, dans ton exemple, un visage bien exposé sur un fond très sombre passera mieux qu'un visage cramé sur un fond moins sombre.

CitationPour ce qui est de la portion de visée prise en compte c'était 1.5% chez Nikon et 3% Chez Canon, je n'ai pas vu de valeur dans le manuel Olympus (OM4).

Pour en posséder un (OM-4), la zone de prise en compte de la mesure spot tient dans le cercle du microprisme et stigmomètre réunis. Le pourcentage était indiqué dans le mode d'emploi. Je me suis beaucoup servi de cette mesure, qui était très simple à mettre en œuvre, car directement accessible. En plus, on pouvait choisir une zone délibérément blanche ou noire, et en appuyant sur la touché dédiée, ça corrigeait automatiquement. Il pouvait même faire des moyennes de plusieurs mesures. Cet appareil était le roi de l'exposition pour qui savait l'utiliser.

Mais je dois dire que je me contentais la plupart du temps d'une simple mesure spot bien choisie (ou bien sur une charte de gris, que j'avais toujours dans mon sac).

A noter que l'Olympus OM-2 SP a aussi une mesure spot. D'ailleurs, c'est écrit dans son nom (SP pour spot).

Comme indiqué plus haut (par Seba) la vrai spot  demande un bonne connaissance de ce type de mesure, une mesure spot à 2% est tellement "fine" que les erreurs sont courantes ( une chemise blanche + une veste sombre = 2 expos foireuses, idem + cravate = 3 mesures)
En pratique une mesure sélective à 10% est moins sujette à erreur, et c'est ce type de mesure qui est proposée sur les boîtiers récents
Sur le Canon Eos-1n (super boiter argentique !), il y a le choix entre matricielle, pondérée centrée, sélective et spot (le +petit cercle du collimateur central)
la spot est pour le travail fin (et tranquille), la sélective est efficace, rapide avec très peu de surprise.
a+

hou lala lala
si c'est pour chercher la petite bête autant prendre un posemètre et mesurer la lumière incidente, ou regarder ce que propose l'appareil numérique et le résultat.
en ce qui me concerne pour les négatifs la règle des 16 suffit largement.

Un bon spot mètre a "emmener partout", dimensions longueur <20cm et 5cm de diamètre... Mais c'était en 1960 ;)
Malheureusement il est en panne.
(https://live.staticflickr.com/65535/51977396846_5dcd476d9e.jpg) (https://flic.kr/p/2nc4KdA)Fotomatic Corp Indianapolis (https://flic.kr/p/2nc4KdA) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

C'est un FL ? Quelle est la panne ? As tu demandé à Gérard ?

Citation de: luistappa le Mars 03, 2023, 13:40:14
Un bon spot mètre a "emmener partout", dimensions longueur <20cm et 5cm de diamètre... Mais c'était en 1960 ;)

pour le même encombrement

https://fr.domaineviticolecolmar.com/vin/eaux-de-vie-d-alsace-mirabelle-eaux-de-vie-d-alsace,6.html

Citation de: patrice le Mars 03, 2023, 15:58:45
pour le même encombrement

https://fr.domaineviticolecolmar.com/vin/eaux-de-vie-d-alsace-mirabelle-eaux-de-vie-d-alsace,6.html

Et en plus, plus on l'utilise plus il devient léger  :D

Citation de: luistappa le Mars 03, 2023, 11:07:35
Pour la mesure spot, effectivement dans les années 80 ce n'était présent que sur le haut de gamme.
Canon : T90 et New F-1
Nikon : F4
Olympus : OM3 et OM4
Minolta: ?
Pentax : ?
Contax : ?

Pour Minolta, il n'y en a jamais eu sauf sur les modèles AF.
Les SRT, XE1 et XM proposaient une mesure à compensation de contraste (CLC), ancêtre de la multizone actuelle (mais 2 zones seulement) et les séries X suivantes (XG, XD, X700 et consorts) une mesure centrale pondérée.
Il me semble que c'était pareil chez Asahi Pentax (pondérée centrale).
Mais le champion du choix du type de mesure, c'est la gamme Leica R ! Tous les R (du SL2 au R9) proposent le choix entre une mesure "sélective" et une mesure intégrale...

Après, pour rassurer Crazymilk, un Canon, Nikon, Pentax ou Minolta expose bien dans 80% des cas. Quand le sujet et hors norme et qu'il faut interpréter l'exposition conseillée, on prend le temps, on réfléchit ou on "brackette". Et en mesure "spot" c'est pareil : il faut bien analyser la scène comme dit plus haut, savoir où pointer le spot pour caler l'expo, quitte à faire plusieurs mesures et calculer la moyenne (ce que faisait automatiquement l'OM4 et quelques autres)...

Alors qu'une mesure intégrale "pondérée" est le plus souvent efficace dans le feu de l'action, la mesure spot nécessite des qualités d'interprétation qui se marient moins avec les sujets remuants, la mémorisation ou la compensation d'expo étant souvent plus pratiques dans ces cas là...
Et il ne faut pas oublier que le négatif est assez tolérant en exposition, à la différence de l'inversible (diapo). Donc les pellicules négatives "encaissent" bien les écarts d'exposition, c'est pour cela qu'un instamatic 133 propose 2 (deux) réglages de diaph : soleil brillant et nuages, une seule vitesse et on fait quand même des images "exploitables" !

Ce n'est pas pour rien que la mesure multizone est apparue (à partir du Nikon FA il me semble), l'appareil dispose de plusieurs cellules qui mesurent différentes zones de l'image, puis compare les valeurs à une banque de données d'images types qu'il a en mémoire (donc il sait reconnaître les contre jours et les sujets foireux) et compense tout cela pour calculer un gris à 18%... Bon on s'éloigne du concept de l'appareil mécanique, mais c'est très efficace et tous les APN d'aujourd'hui fonctionnent comme cela en multizone...Et là cela marche bien dans 99% des cas !

Une dernière exception : Le Leica R6 est un reflex "mécanique" (les piles ne servent qu'à la cellule) et il a deux modes de mesure, intégrale et sélective... Ne salive pas trop mon pauvre Crazymilk, il est très recherché pour cela et donc très cher... :(  Mais c'est aussi le ticket d'entrée vers des optiques 3 fois plus chères que les autres et la plupart du temps exceptionnelles... Mais je diverge... ;D

Citation de: janot67 le Mars 03, 2023, 18:34:46
... Une dernière exception : Le Leica R6 ... Ne salive pas trop mon pauvre Crazymilk, il est très recherché pour cela et donc très cher... :(

A l'inverse de ses optiques !..  :D ;)

Tout comme ses optiques mon cher Stratojs, le ticket d'entrée d'un objectif R est aux alentours de 300€ aujourd'hui, mais quand on y a gouté... ::)

Après il y a des R3 ou R4 pas si chers... Si on a bientôt 50 ans, ça peut servir?

Merci pour l éclaircissement. Mais si la plupart des mesures sont '' pondérés '' c est déjà bien.

Je pensais naïvement qu on avait une mesure ''moyenne'' de la scène.
Et comme le genre de photo assez graphiques en noir et blanc à fort contraste les jours de soleils me plaisent bien je voulais prévoir le coup.
Après c est comme tout. Cela viendra avec la pratique afin de savoir gérer un peu mieux '' à priori '' les situations inhabituelles.

Citation de: janot67 le Mars 03, 2023, 18:50:53
Tout comme ses optiques mon cher Stratojs, le ticket d'entrée d'un objectif R est aux alentours de 300€ aujourd'hui, mais quand on y a gouté... ::)

ben ça dépend...
un peu déçu par un Summicron 50 R (V1) par rapport à d'autres 50mm d'autres grandes marques.
et pourtant il est en bon état!
non pas qu'il soit mauvais mais rien de transcendant!

Citation de: Nikojorj le Mars 03, 2023, 18:57:59
Après il y a des R3 ou R4 pas si chers... Si on a bientôt 50 ans, ça peut servir?

Si tu n'as pas un Leica à 50 ans, c'est que tu as raté ta vie... :laugh: ;D :) ;)

Non, sans rire, personne n'avait encore évoqué la gamme R dans ce fil de conseils pour Crazymilk... C'est aussi une marque que l'on peut citer !

Citation de: crazymilk91 le Mars 03, 2023, 19:01:31
Merci pour l éclaircissement. Mais si la plupart des mesures sont '' pondérés '' c est déjà bien.

Je pensais naïvement qu on avait une mesure ''moyenne'' de la scène.

Tous les fabricants ont produit des systèmes de mesure "pondérés", liés à la position de la ou des cellules derrière le prisme ou le miroir, certaines pondérations donnaient plus l'avantage au bas de l'image avec les grand angles et tendaient vers une mesure intégrale de l'image avec les télés...
Mais comme je l'ai dit plus haut cela fonctionne bien dans toutes les marques et dans la plupart des cas !

Citation de: janot67 le Mars 03, 2023, 20:08:26
Si tu n'as pas un Leica à 50 ans, c'est que tu as raté ta vie... :laugh: ;D :) ;)

C'est bon, je suis équipé y compris en optiques outrerhénanes.  Ouf.  ;D :D ;D

Citation de: M [at] kro le Mars 03, 2023, 02:20:18
Par contre, TOPCON comme nom de marque à l'heure actuelle, ca peut prêter à faire sourire quand même.

Un peu comme NIKON, quoi...  ;-)

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2023, 20:21:12
Un peu comme NIKON, quoi...  ;-)

CANON aussi ;D

Citation de: janot67 le Mars 03, 2023, 20:08:26
Si tu n'as pas un Leica à 50 ans, c'est que tu as raté ta vie... :laugh: ;D :) ;)
Non, sans rire, personne n'avait encore évoqué la gamme R dans ce fil de conseils pour Crazymilk... C'est aussi une marque que l'on peut citer !

Si, si ;)

Citation de: luistappa le Mars 02, 2023, 15:00:38
...
Toujours pour le fun, On trouve des Leica R3 pas chers mais attention au prix de la triplette...

Sinon un "Leica" j'en ai un  :D
(https://live.staticflickr.com/4712/25914057148_bc2dbb7c56.jpg) (https://flic.kr/p/FtWjmL)Tin box "Leica M3" (https://flic.kr/p/FtWjmL) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Traduction de "tin box" : boite en fer blanc. En prime j'ai eu ce Leica avec des caramels anglais à l'intérieur  :P

Épisodiquement on le trouve encore sur ebay mais sans les caramels...  ;)
https://www.ebay.fr/itm/275698357058?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=709-127639-2357-0&ssspo=q7l7wr5NTJ2&sssrc=2047675&ssuid=AzAhu9OFSRy&widget_ver=artemis&media=COPY

Pour ce prix là, tu trouves peut-être un Canonet avec de la chance. ;)

Citation de: Nikojorj le Mars 04, 2023, 20:22:17
Pour ce prix là, tu trouves peut-être un Canonet avec de la chance. ;)

pas un Canonet QL17, mais un QL28 c'est possible

Alors je reviens après avoir passé quelques jours dans les manuels et les différents sites pour éclaircir mon envie et aussi les différentes conclusions que j'ai fait.

1 N'importe quel appareil reflex pas trop ancien, (cellule avec au moins un mode auto (priorité ouverture ou vitesse) et la possibilité de voir les indications dans le viseur (sur la vitesse ou l'ouverture suggérée) meme en mode manuel, fera l'affaire.

2 Le critère de poids ne semble pas vraiment avoir une grosse pertinence. Les différents modèles que j'ai vu me semble tous dans le même genre de poids, environ 800 gramme avec un 50 monté dessus, (ou n'importe quelle autre focale fixe de rue (35,28,40). Sauf a passer au télémétrique, mais le prix s'envole vite si l'on veut des boitiers a objos interchangeables.

3 Ne pas s'effrayer de la présence d'une pile, car pas mal d'appareil utilisent des piles parfaitement trouvables de nos jours et surement pour longtemps encore.

Conclusion, entre 60 et 250 euros il y a de quoi faire. Et pleins de ''bons'' appareils.

Tu sembles avoir bien intégré la problématique...

Il ne te reste qu'à choisir !

N'oublie pas qu'après le boitier il te faudra trouver des films, un labo (ou t'équiper pour le développement), un agrandisseur ou un scanner...

Bonne quête ! ;)

NB : malgré mon pseudo, je n'ai aucune connivence avec la vendeuse Roxanne67 mais je me permets de te conseiller ce boitier là : objet IB N°404168428340, révisé, mousses et piles neuves... Un des meilleurs boîtiers auto/manuel des années 80-90 !

Merci mais je ne vois pas comment trouver cette annonce ni même sur quel site elle est. A quoi correspond ce numero?

Citation de: crazymilk91 le Mars 11, 2023, 07:56:39
Merci mais je ne vois pas comment trouver cette annonce ni même sur quel site elle est. A quoi correspond ce numero?

Pas trop difficile de suivre le jeu de piste :

https://www.ebay.fr/sch/i.html?item=404168428340&rt=nc&_trksid=p2047675.m3561.l2562&_ssn=roxane67

Moi non plus je n'ai aucun lien avec le vendeur.  :)

Désolé, j'aurais dû mettre le lien direct...Tout le monde n'a pas l'habitude des achats sur Ebay...

https://www.ebay.fr/itm/404168428340?hash=item5e1a50cb34:g:IB4AAOSw229jzTGY (https://www.ebay.fr/itm/404168428340?hash=item5e1a50cb34:g:IB4AAOSw229jzTGY)
;D

Citation de: crazymilk91 le Mars 10, 2023, 11:30:51
... Ne pas s'effrayer de la présence d'une pile, car pas mal d'appareil utilisent des piles parfaitement trouvables de nos jours et surement pour longtemps encore. ...

Il faut savoir que certains appareils dont les Asahi Pentax Spotmatic prévus à l'origine pour des piles 1,35V, acceptent les piles actuelles de 1,5V sans que cela ait une quelconque influence sur la mesure. Cela est dû à leur conception électrique.

Bonjour,
L'argentique, pourquoi pas?... Mais alors uniquement pour la prise de vue...
À la rigueur, pour développer vos bobines en noir et blanc...
Pour le tirage films NB, Couleur et Diapos faites l'acquisition d'un scanner spécialisé: Vous ne serez pas prisonnier d'un labo avec des produits qui puent et de la lumière inactinique!
Vos coûts seront réduits, et vous pourrez interrompre à tout moment votre scan et sauvegarder pour aller faire d'autres images ou vous livrer à d'autres activités!
Voilà, voilà...
Je sais, mes propos ne sont pas encourageants.
Mais, faites votre expérience et voyez ce que vous y perdrez et en retirerez.

Citation de: luistappa le Février 22, 2023, 14:43:44
+1

Partir sur un reflex avec un mode semi-automatique est la bonne base pour débuter, soyons sérieux et oublions les conseils de Leica ou de Blad ;)

+5

Je découvre ce fil étonnant.
Pourquoi faire de l'argentique alors que l'on a jamais fait d'aussi belles photos aujourd'hui avec le numérique ?
(40 ans passés dans l'univers photo pro dont 30 dans l'argentique)
Cette démarche touchante est pour moi un mystère.
Curiosité technique ?

Je pratique les deux;

le numérique donne des résultats remarquables mais déjà qu'au bureau on est scotché à son écran, je n'ai aucun plaisir avec des imprimantes et des logiciels pour mes loisirs. En revanche pour du travail de production le numérique est imbattable;

En argentique c'est le plaisir du labo et du travail manuel en écoutant de la bonne musique et en laissant du temps au temps; la liumière inactinique c'est un rêve en faisant plouf plouf avec les mains

Coté résultat entre un tirage argentique et un tirage Piezo c'est à égalité sauf à regarder les grains au compte fil mais ce n'est pas le but

Votre question c'est un peu comme si vous alliez voir un type qui dessine et que vous lui demandiez pourquoi il n'utilise pas son smartphone.

Pour la beauté, c'est tout à fait un jugement personnel; pour moi le numérique c'est de la perfection industrielle, sans âme; une maison Bouyges comparé à une ferme du XVIII ° Ce que j'aime cj=hes les grands photographes argentiques c'est cette âme d'imperfection

Les premiers photographes ont, je suppose, entendu les mêmes arguments venus des peintres ? Non ?
Un argument pour vous : j'ai connu quelques tireurs d'exception mais ils étaient encore plus rares que les grands photographes.
Le talent et plusieurs décennies de labo les ont amenés à ces hauteurs.
J'ai pas mal d'histoires sur ce thème mais ce serait assez long.

PS : j'ai vu sortir des tirages extraordinaires de négatifs techniquement très médiocres.
J'ajoute que certains grands photographes doivent beaucoup à leur tireur personnel.

Je complète l'argument du type qui dessine :
Un des peintres les plus cotés à ce jour, David Hockney, réalise ses œuvres avec un iPad.

https://www.pariszigzag.fr/sortir-paris/david-hockney-ses-peintures-sur-ipad-sont-exposees-a-lorangerie

Citation de: claude 92 le Mars 18, 2023, 17:57:42
Pourquoi faire de l'argentique alors que l'on a jamais fait d'aussi belles photos aujourd'hui avec le numérique ?

En couleurs, la messe est dite depuis longtemps, mais en N&B l'écart n'est pas si marqué.
J'ai un peu réessayé la péloche N&B ces dernières années, surtout pour me forcer à voir en N&B, et aussi parce que les vieux appareils sont souvent de beaux objets.
Ça me permet de mesure l'époque formidable dans laquelle on vit, avec des appareils µ4/3 dix fois plus compacts et pas plus mauvais qu'un 6x6.

Citation de: claude 92 le Mars 18, 2023, 17:57:42
Je découvre ce fil étonnant.
Pourquoi faire de l'argentique alors que l'on a jamais fait d'aussi belles photos aujourd'hui avec le numérique ?
(40 ans passés dans l'univers photo pro dont 30 dans l'argentique)
Cette démarche touchante est pour moi un mystère.
Curiosité technique ?

Le numérique est bien plus éphémère que l'argentique.
Lorsque l'on passe ses journées devant un écran, on n'a pas toujours le plaisir de l'être encore pour ses loisirs.
Depuis que les 2 mondes existent, l'usage de l'argentique est souvent associé à une recherche artistique, laissant l'Iphone suffire à faire les photos de famille et de vacances

Citation de: claude 92 le Mars 18, 2023, 17:57:42
Je découvre ce fil étonnant.
Pourquoi faire de l'argentique alors que l'on a jamais fait d'aussi belles photos aujourd'hui avec le numérique ?
(40 ans passés dans l'univers photo pro dont 30 dans l'argentique)
Cette démarche touchante est pour moi un mystère.
Curiosité technique ?

Je pense qu'il ne faut pas confronter les 2 systèmes. On peut d'ailleurs faire les deux ce que beaucoup font.
En ce qui me concerne, je me suis remis à l'argentique après une dizaine d'années "d'abandon" pour le numérique. Ce retour me procure beaucoup plus de satisfaction (prise de vue plus réfléchies, moins de mitraillage et donc de triage, plaisir de développer et scanner son film, entre autres) bref c'est la photo que j'aime. Le smartphone  fait le reste et assez bien ;). Je fais environ deux films N&B par mois. Pour les 3 ou 4 films couleurs par année, plutôt lorsque je voyage, je les fait développer par un labo vu le petit nombre et les scanne aussi. Si je veux un bon tirage papier, je le confie à un labo spécialisé.

Citation de: claude 92 le Mars 18, 2023, 17:57:42
Je découvre ce fil étonnant.
Pourquoi faire de l'argentique alors que l'on a jamais fait d'aussi belles photos aujourd'hui avec le numérique ?
(40 ans passés dans l'univers photo pro dont 30 dans l'argentique)
Cette démarche touchante est pour moi un mystère.
Curiosité technique ?

  C'est tout simple ...: Le numérique c'est prendre sa bagnole pour aller faire ses courses au super marché ( ou pour aller bosser ! ) ... L'argentique , c'est prendre ses bâtons et aller marcher dans la nature ...!

veto, belle réponse !

Ou alors, le numérique, c'est acheter son vin chez un vigneron qui élève son vin en cuves inox, le chimique c'est acheter son vin à une sorcière qui fait bouillonner du vin dans la mare aux crapauds d'à côté sur l'air de "Where shall we three meet again?". ;D

Citation de: Nikojorj le Mars 19, 2023, 20:40:00
Ou alors, le numérique, c'est acheter son vin chez un vigneron qui élève son vin en cuves inox, le chimique c'est acheter son vin à une sorcière qui fait bouillonner du vin dans la mare aux crapauds d'à côté sur l'air de "Where shall we three meet again?". ;D

  T'en connais beaucoup des sorcières comme ça ...?

Je me souviens d'un prof de bio, en fac, qui faisait son vin de quelques arpents de vigne dans son jardin, et je le soupçonne un peu d'avoir eu recours à des méthodes comparables. C'était du brutal.

Citation de: Nikojorj le Mars 20, 2023, 10:11:46
Je me souviens d'un prof de bio, en fac, qui faisait son vin de quelques arpents de vigne dans son jardin, et je le soupçonne un peu d'avoir eu recours à des méthodes comparables. C'était du brutal.

  Oui , j'ai connu ça moi aussi ...! Mais nous sommes aujourd'hui au milieu des vignes , la plupart des vignerons qui nous entourent sont en bio ,  ils ne ressemblent pas à des sorcières... Et le vin est bon ...!

Citation de: Nikojorj le Mars 20, 2023, 10:11:46
  ... C'était du brutal.

"... faut reconnaître que c'est plutôt une boisson d'hommes..."

Citation de: claude 92 le Mars 18, 2023, 17:57:42
Je découvre ce fil étonnant.
Pourquoi faire de l'argentique alors que l'on a jamais fait d'aussi belles photos aujourd'hui avec le numérique ?
(40 ans passés dans l'univers photo pro dont 30 dans l'argentique)
Cette démarche touchante est pour moi un mystère.
Curiosité technique ?

Il y a tout de même des petites spécificités à l'argentique, par exemple il est impossible de reproduire parfaitement le grain en numérique. L'argentique a aussi l'avantage de bien mieux encaisser les HL, j'ai remarqué que les objets blancs (nuages, vêtements) rendaient souvent mieux en argentique.

Et enfin l'argentique t'oblige par la rusticité de beaucoup d'appareils anciens à prendre du temps pour chaque photo, d'autant plus que la pellicule est limitée. Et parfois s'imposer des contraintes est intéressant.

Techniquement parlant, la messe est dite depuis longtemps : le numérique est bien plus performant que l'argentique mais est-ce qu'un propriétaire de Ferrari s'interdit une ballade en vélo ?

Citation de: egtegt² le Mars 22, 2023, 16:19:20
L'argentique a aussi l'avantage de bien mieux encaisser les HL, j'ai remarqué que les objets blancs (nuages, vêtements) rendaient souvent mieux en argentique.

Ça, c'est juste une question d'expo.

Pour le grain on peut être assez approchant
(https://live.staticflickr.com/4401/36399732260_3fa1b2e499_b.jpg) (https://flic.kr/p/Xsw9fG)Nikkor Ai 50mm f/1.2 (https://flic.kr/p/Xsw9fG) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

PS: à visionner à 100% sur flickr.

Citation de: egtegt² le Mars 22, 2023, 16:19:20
Et enfin l'argentique t'oblige par la rusticité de beaucoup d'appareils anciens à prendre du temps pour chaque photo, d'autant plus que la pellicule est limitée. Et parfois s'imposer des contraintes est intéressant.

C'est pas interdit de prendre 10 rouleaux ... C'était limité pour les amateurs (prix) pas pour les pros ;)

Il m'arrive souvent de revenir d'une sortie photo qu'avec 5-6 PdV et ce en numérique.
j'ai même remarqué qu'en argentique quand sur 36 pose je revenais avec 2 ou 3 photos qui valaient le coup j'étais contant en numérique si je trouve un bon sujet j'en ai 10-12 (toujours sur 36) ;)

https://www.youtube.com/watch?v=dGSgqbIGnFw

Citation de: Nikojorj le Mars 22, 2023, 16:51:09
Ça, c'est juste une question d'expo.

Pas uniquement, il y a une différence entre l'argentique et le numérique sur ce point. La courbe d'une pellicule n'est pas parfaitement linéaire dans les HL, ce qui fait qu'on gagne en dynamique dans les HL, même si c'est au détriment de la précision. En numérique c'est l'inverse, la courbe n'est pas tout à fait linéaire dans les BL donc même en sous exposition, tu captes toujours quelques photons qui te permettent de retrouver un peu de matière.

Même si bien évidemment tu peux avoir de beaux blancs en numérique si tu soignes bien ton exposition.

... Coucou les photosophes...

De mon côté, je n'ai jamais pu me résoudre à lire un livre sur une tablette ni à faire du numérique un vrai plaisir...

Alors que quotidiennement je promène un em ou un FG avec un 28mm... Avec ça je me vide la tête en quelques minutes...

Pas pressé de voir les tirages, les pellicules attendent sagement que j'ai une nuit à leur consacrer.

Je n'ai pas pu faire de l'image un métier et ce n'est pas plus mal car aujourd'hui on passe d'un sujet à l'autre en quelques secondes.

12, 24, 36, (72 vues en fujica half...), Peut importe, on passe forcément à côté d'images géniales.
La quantité c'est juste une sécurité psychologique, essayez le 4/5inch ! ☺️

Pointer son appareil photo influence le comportement des gens et des animaux, alors mitrailler c'est le plus souvent agresser le sujet.