SIGMA launches interchangeable lenses for Nikon Z Mount system | Information | News | SIGMA Corporation (https://www.sigma-global.com/en/news/2023/02/22/20247/)
Les trois premiers objectifs concernés, qui seront lancés simultanément, sont la triplette de focales fixes APS-C ouvrant à f/1,4 :
- 16 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,276801.0/all.html)
- 30 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249047.0/all.html)
- 56 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288562.0/all.html)
Spécialement conçues pour des montures à tirage court, elles sont actuellement disponibles en cinq montures : Canon EF-M, Fujifilm X, Leica L, µ4/3 et Sony E.
L'algorithme de contrôle (commande de la mise au point et optimisation de la vitesse de communication) a été développé spécifiquement pour les objectifs en monture Nikon Z. La fonction de correction des aberrations de l'objectif par l'appareil photo est disponible. La monture est munie d'un joint d'étanchéité en caoutchouc.
Citation de: Mistral75 le Février 22, 2023, 14:58:48
SIGMA launches interchangeable lenses for Nikon Z Mount system | Information | News | SIGMA Corporation (https://www.sigma-global.com/en/news/2023/02/22/20247/)
Les trois premiers objectifs concernés, qui seront lancés simultanément, sont la triplette de focales fixes APS-C ouvrant à f/1,4 :
- 16 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,276801.0/all.html)
- 30 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249047.0/all.html)
- 56 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288562.0/all.html)
Spécialement conçues pour des montures à tirage court, elles sont actuellement disponibles en cinq montures : Canon EF-M, Fujifilm X, Leica L, µ4/3 et Sony E.
L'algorithme de contrôle (commande de la mise au point et optimisation de la vitesse de communication) a été développé spécifiquement pour les objectifs en monture Nikon Z. La fonction de correction des aberrations de l'objectif par l'appareil photo est disponible. La monture est munie d'un joint d'étanchéité en caoutchouc.
Très bonne nouvelle de très bon cailloux à un tarif abordable 👍🏻
Le 56 f1,4 notement a un excellent rapport Q/P
On peut aussi supposer que si Sigma investit dans la monture Z, c'est que Nikon a probablement prévu d'enrichir sa gamme apsc.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/sigma-officially-joins-the.html
Maintenant y aura-t-il aussi des Sigma FX en monture Z, là est la question.
J'ai l'impression que Nikon ne veut surtout pas que Sigma se pose en concurrent avec des focales proches des optiques Z. Dommage.
Citation de: Shakelton le Février 22, 2023, 21:56:51
J'ai l'impression que Nikon ne veut surtout pas que Sigma se pose en concurrent avec des focales proches des optiques Z. Dommage.
Le 30 ("=" 45) de Sigma n'est tout de même pas très éloigné du 28 ("=" 42) de Nikon... Sauf que le Sigma est un 1.4 et le Nikon un 2.8 !
Citation de: Shakelton le Février 22, 2023, 21:56:51J'ai l'impression que Nikon ne veut surtout pas que Sigma se pose en concurrent avec des focales proches des optiques Z. Dommage.
Ou pour conserver une certaine exclusivité sur les gammes moyennes et hautes, le marché des hybrides étant tout de même encore assez récent.
A mon avis il y a surtout que la gamme FF Nikon est riche avec des objectifs d'excellente qualité, Sigma avait tout intérêt à aller plutôt dans la gamme APS-C qui est quasi inexistante chez Nikon. C'est plus facile de vendre sans concurrence, même s'ils ont démontré qu'ils étaient aussi capables de vendre dans un marché concurrentiel.
Citation de: egtegt² le Février 23, 2023, 01:06:59A mon avis il y a surtout que la gamme FF Nikon est riche avec des objectifs d'excellente qualité, Sigma avait tout intérêt à aller plutôt dans la gamme APS-C qui est quasi inexistante chez Nikon.
C'est plus facile de vendre sans concurrence, même s'ils ont démontré qu'ils étaient aussi capables de vendre dans un marché concurrentiel.
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/lenses/category_nikkor_z.page
On peut voir sur le site français qu'il n'y a que 3 objectifs DX pour Nikon Z, soit ceux compris dans des kits basiques (je suppose)
Donc supposer que Nikon ne veut pas trop faire dans le DX (hors kit de base) pour se concentrer que sur des lignes de production FF.
PS : il n'y aussi que 30 objectif FX, chose qui ne demande qu'à être augmenté avec le temps qui passe ...
Enfin des objectifs en monture Z à ouverture correcte pour de l'APS-C !
A toutes fins utiles, je rappelle qu'à génération de capteur équivalente, le facteur un et demi doit être appliqué aussi bien à l'ouverture qu'à la focale, pour la profondeur de champ et la gestion du bruit.
16mm f/1,4 DX <==> 28mm f/2 FX
30mm f/1,4 DX <==> 45mm f/2 FX
50mm f/1,4 DX <==> 75mm f/2 FX
Comme ces objectifs DX Sigma seront deux fois moins chers que les objectifs FX équivalents de Nikon, les boîtiers FX de Nikon deviennent soudain très intéressants !
En fait ce n'est pas un 50 mais un 56mm.
56mm f/1,4 DX <==> 85mm f/2 FX
Citation de: Mistral75 le Février 22, 2023, 14:58:48
SIGMA launches interchangeable lenses for Nikon Z Mount system | Information | News | SIGMA Corporation (https://www.sigma-global.com/en/news/2023/02/22/20247/)
Les trois premiers objectifs concernés, qui seront lancés simultanément, sont la triplette de focales fixes APS-C ouvrant à f/1,4 :
- 16 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,276801.0/all.html)
- 30 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249047.0/all.html)
- 56 mm f/1,4 DC DN | Contemporary (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288562.0/all.html)
Spécialement conçues pour des montures à tirage court, elles sont actuellement disponibles en cinq montures : Canon EF-M, Fujifilm X, Leica L, µ4/3 et Sony E.
L'algorithme de contrôle (commande de la mise au point et optimisation de la vitesse de communication) a été développé spécifiquement pour les objectifs en monture Nikon Z. La fonction de correction des aberrations de l'objectif par l'appareil photo est disponible. La monture est munie d'un joint d'étanchéité en caoutchouc.
Excellente nouvelle pour les Nikonistes en apsc , ils vont pouvoir se faire plaisir avec de belles optiques de qualité , légères et accessibles pour s'amuser sans nécessairement devoir sauter le pas vers le FF .
Et accessoirement ... un début vers une ouverture plus grande aux optiques FF tierces ( de qualité et plus accessibles ... ) , il y a un trou béant entre l'offre de fixes 1.8 FF Nikon et l'offre 1.2 ...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2023, 09:33:57Enfin des objectifs en monture Z à ouverture correcte pour de l'APS-C !
Oui mais pour qui ?
L'APS-C c'est l'entrée de gamme destinée à Mr & Mme Michu qui s'achète le kit de base pour faire ses photos de vacances. (sans parler des smartphones à l'heure actuelle)
Donc rien ne dit qu'ils connaissent Sigma et encore moins l'intérêt pour ce type d'objectifs. (voir n'en a aucune utilité)
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 10:43:25
Oui mais pour qui ?
L'APS-C c'est l'entrée de gamme destinée à Mr & Mme Michu qui s'achète le kit de base pour faire ses photos de vacances...
C'est un peu réducteur et condescendant , un grand classique de fullfrémiste ;D
J' ai des photos en apsc qui
du point de vue technique pourraient en remontrer à nombres de photos prises avec un FF ...
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 10:45:52C'est un peu réducteur et condescendant , un grand classique de fullfrémiste ;D
J' ai des photos en apsc qui du point de vue technique pourraient en remontrer à nombres de photos prises avec un FF ...
Tu te trompes de cible l'ami, rien à faire des débats stériles FF vs DX (du moment que chacun y trouve son compte ...) ;D
Même si j'avoue que voir du DX dans des hybrides, c'est vraiment "retour vers le futur" (du foutage de gueule dans un autre jargon) comme stratégie marketing et technique.
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 10:45:52
C'est un peu réducteur et condescendant , un grand classique de fullfrémiste ;D
J' ai des photos en apsc qui du point de vue technique pourraient en remontrer à nombres de photos prises avec un FF ...
Mais pas réalisées avec du Nikon car leur gamme en Dx est ridicule...
Au contraire de fuji, j'ai même considéré la bascule, un temps.
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 10:49:18
Tu te trompes de cible l'ami, rien à faire des débats stériles FF vs DX (du moment que chacun y trouve son compte ...) ;D
...
Il ne s'agit pas de débat stériles , mais de lutter contre des idées reçues ...
En l'occurence , sur un fil d'optiques dédiées à l' apsc , il me semble être parfaitement dans l'esprit du fil .
Le DX a parfaitement son mot à dire , pour peu qu'il soit épaulé par de vraies optiques dédiées .
Signé : Mr Micchu ( qui fait 50% de sa production en apsc )
Citation de: 77mm le Février 23, 2023, 10:54:17
Mais pas réalisées avec du Nikon car leur gamme en Dx est ridicule...
Au contraire de fuji, j'ai même considéré la bascule, un temps.
Le DX Nikon n' est pas ridicule ( très bons capteurs ) , c' est la gamme optique qui n'est pas à la hauteur ☺️
Avec Sigma , je suis sûr que nombre vont se faire plaisir à redécouvrir ce format , à commencer avec un excellent 33mm
Je ne dis pas que les Fullfrémistes vont basculer hein , je dis juste que l' apsc Nikon va avoir du sens 😉
Beaucoup d'objectifs FX peuvent se monter sur du DX ce qui augmente la gamme. C'est ce que fais avec mon vieux Fuji S5.
Perso il m'arrive d'utiliser aussi mon 18-105 DX sur mon D850 pour être plus léger. Chose incroyable ça marche.
Alors pourquoi séparer gamme DX et FX elles sont complémentaires.
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 10:57:54
Le DX Nikon n' est pas ridicule ( très bons capteurs ) , c' est la gamme optique qui n'est pas à la hauteur ☺️
Oui et cela fait longtemps que cela dure ! ???
On ne va pas me faire croire que Nikon sort une gamme DX pour permettre à des opticiens tiers de monter des optiques intéressantes que Nikon se refuse à produire !
4mpx avec le Zfc en fait une utilisation réussie mais particulière avec des télés dopés par le coef 1,5 mais il est une exception !
Autant se tourner vers Fuji qui en DX fait une proposition cohérente, boitiers et objectifs !
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 10:43:25
L'APS-C c'est l'entrée de gamme destinée à Mr & Mme Michu qui s'achète le kit de base pour faire ses photos de vacances.
Ah, je ne savais pas que
4mpx s'appelait en fait Michu...
Mais j'aime bien ses « photos de vacances » faites au Zfc...
Citation de: Crinquet80 le Février 23, 2023, 11:26:38
...
4mpx avec le Zfc en fait une utilisation réussie mais particulière avec des télés dopés par le coef 1,5 mais il est une exception !
Autant se tourner vers Fuji qui en DX fait une proposition cohérente, boitiers et objectifs !
Disons que dorénavant on peut utiliser un ZFC avec des optiques dédiées ( ce qui propose du coup un système avec un vrai potentiel ) , mais aussi profiter de l' allonge x1.5 avec des téléobjectifs FF ( https://youtu.be/YDbUIfB5YUc )
Dans les usages détournés du Zfc auquel je songe c'est en macro avec le Z105/2.8 macro... (donc "équivalent") 155mm.
Ce type de longues focales macro étant déserté (Nikon n'a jamais renouvelé son 200 macro et Sigma a arrêté ses 150 et 180)...
Pour le coup, l'écran sur rotule du Zfc est un plus en macro. Alors que je déteste ça en photo généralement.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2023, 10:15:21
En fait ce n'est pas un 50 mais un 56mm.
56mm f/1,4 DX <==> 85mm f/2 FX
Et 16 × 1,5 = 24, pas 28.
Un coup de mou, Tonton ? 😉
Citation de: Roland29 le Février 23, 2023, 11:27:23
Ah, je ne savais pas que 4mpx s'appelait en fait Michu...
Mais j'aime bien ses « photos de vacances » faites au Zfc...
On en reparlera quand il aura changé pour un Z8, ou Z9II ou que sais je encore ...
Mais une chose est sure c'est que pour l'instant, Nikon n'a pas l'air de se bouger pour sortir des optiques DX sur monture Z.
Et qu'il n'y a que 3 optiques (bas de gamme) au catalogue.
PS : le plus drôle c'est de voir des DX-istes défendre leur bergerie ... alors que ca incrimine les FullFrame-istes d'etre de vilains méchants ;D
Merci Mistral.
Hélas, la vieillesse est un naufrage...
16mm f/1,4 DX <==> 24mm f/2 FX
30mm f/1,4 DX <==> 45mm f/2 FX
56mm f/1,4 DX <==> 85mm f/2 FX
Pour calculer l'équivalence du 56mm, j'ai eu peur de ne pas y arriver de tête et j'ai utilisé la calculette du PC. :'(
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 12:15:19
...
PS : le plus drôle c'est de voir des DX-istes défendre leur bergerie ... alors que ca incrimine les FullFrame-istes d'etre de vilains méchants ;D
Personne ici n'oppose DX et FX à part toi .
Personne ici ne dit que l'un ou l'autre des système et réservé à Mme Michu ou autre à part toi .
Ici on dit que 3 belles optiques lumineuses dédiées à l' apsc Nikon c'est une bonne chose pour ceux voudraient exploiter ce format .
Il ne s'agit pas d'une bergerie DX à défendre puisque je travaille dans plusieurs formats/systèmes , et contrairement à toi , je ne prône aucune supériorité de l'un sur l'autre
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 12:26:32
Il ne s'agit pas d'une bergerie DX à défendre puisque je travaille dans plusieurs formats/systèmes , et contrairement à toi , je ne prône aucune supériorité de l'un sur l'autre
Je me demande bien où j'ai dit que le FX est supérieur au DX ... ce ne sont que tes propres extrapolations
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 12:29:27
Je me demande bien où j'ai dit que le FX est supérieur au DX ... ce ne sont que tes propres extrapolations
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 10:43:25
...
L'APS-C c'est l'entrée de gamme destinée à Mr & Mme Michu qui s'achète le kit de base pour faire ses photos de vacances.
...
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 12:15:19
On en reparlera quand il aura changé pour un Z8, ou Z9II ou que sais je encore ...
Mais une chose est sure c'est que pour l'instant, Nikon n'a pas l'air de se bouger pour sortir des optiques DX sur monture Z.
Et qu'il n'y a que 3 optiques (bas de gamme) au catalogue.
PS : le plus drôle c'est de voir des DX-istes défendre leur bergerie ... alors que ca incrimine les FullFrame-istes d'etre de vilains méchants ;D
Mais non, ils ne sont pas méchants les fullfrèmistes, juste un peu du style à croire qu'ils ont toujours raison.
En fait c'est toujours très drôle ! ;D
Bah oui, je maintiens que l'APS-C sur monture Z, c'est pour des boitiers d'entrée de gamme, je n'y peux rien c'est ainsi que le fait Nikon.
Et je ne parle que des APS-C en monture Z, les anciens APS-C n'entrent pas dans la même gamme.
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 12:36:29
Bah oui, je maintiens que l'APS-C sur monture Z, c'est pour des boitiers d'entrée de gamme ...
Ce n' est pas exactement ce que tu dis :
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 10:43:25
...
L'APS-C c'est l'entrée de gamme destinée à Mr & Mme Michu qui s'achète le kit de base pour faire ses photos de vacances
...
Citation de: jdm le Février 23, 2023, 12:31:24Mais non, ils ne sont pas méchants les fullfrèmistes, juste un peu du style à croire qu'ils ont toujours raison.
Ce n'est pas vouloir avoir toujours raison, c'est factuel. Il n'y a que 3 optiques DX en monture Z, plutôt typées entrée de gamme, tout comme les boitiers DX en monture Z.
D'ailleurs, on constate aussi que la monture Canon n'est pas la monture RF, mais EF-M, donc même topo, ces 2 marques gardant l'exclusivité sur leur nouvelle monture hybride.
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 12:38:38Ce n' est pas exactement ce que tu dis :
C'est sur qu'on connait bcp d'amateurs et pros qui ne jurent que par les boitiers d'entrée de gamme ...
Citation de: jdm le Février 23, 2023, 12:31:24
Mais non, ils ne sont pas méchants les fullfrèmistes, juste un peu du style à croire qu'ils ont toujours raison.
En fait c'est toujours très drôle ! ;D
J' attends juste de voir le jour où un ZFCiste pas manchot va sortir quelques perles avec un ensemble ZFC + fixe Sigma à moins de 1500€ 🤗
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 12:41:32
C'est sur qu'on connait bcp d'amateurs et pros qui ne jurent que par les boitiers d'entrée de gamme ...
Je ne vois pas ce que ça vient faire là ...
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 12:36:29
Bah oui, je maintiens que l'APS-C sur monture Z, c'est pour des boitiers d'entrée de gamme, je n'y peux rien c'est ainsi que le fait Nikon.
Je partage cet avis. C'est dans l'ensemble la place donnée par Nikon à ce format : le débutant.
Prendre 4mpix comme contre-exemple n'est pas pertinent, c'est une pratique spécifique.
Non pas que ce format ne puisse pas être utilisé à des fins professionnelles ou photographiquement abouties, évidemment.
C'est une question de choix photographique pour le photographe et de positionnement de la part du constructeur. La gamme Fuji est l'inverse de la gamme Nikon en DX. Des tas d'excellents mariagistes font de très beaux reportages avec des Fuji séries XT ou X-Pro, par exemple.
Personnellement, si je voulais travailler en DX, je ne choisirais pas Nikon.
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 12:43:29J' attends juste de voir le jour où un ZFCiste pas manchot va sortir quelques perles avec un ensemble ZFC + fixe Sigma à moins de 1500€ 🤗
Tu le dis presque comme si cela était impossible aussi ?
J'ai déjà vu de belles images faites avec des appareils à 20€, tout comme à 20K€, mais en réalité, on s'en fiche bien souvent quand on voit une belle image.
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 10:57:01
Il ne s'agit pas de débat stériles , mais de lutter contre des idées reçues ...
La faute à CaNikon, aussi. Les clients ne font que suivre le mouvement et en résulte ce genre de discours.
Heureux soient les ignorants O0
Citation de: 77mm le Février 23, 2023, 12:47:35
Je partage cet avis. C'est dans l'ensemble la place donnée par Nikon à ce format : le débutant.
Prendre 4mpix comme contre-exemple n'est pas pertinent, c'est une pratique spécifique.
Non pas que ce format ne puisse pas être utilisé à des fins professionnelles ou photographiquement abouties, évidemment.
C'est une question de choix photographique pour le photographe et de positionnement de la part du constructeur. La gamme Fuji est l'inverse de la gamme Nikon en DX. Des tas d'excellents mariagistes font de très beaux reportages avec des Fuji séries XT ou X-Pro, par exemple.
Personnellement, si je voulais travailler en DX, je ne choisirais pas Nikon.
Le problème est aussi que beaucoup prennent les arguments FF de Nikon comme la Sainte Bible alors qu'une infime minorité en tire visiblement un quelconque bénéfice, d'où effectivement le choix de certains de se tourner vers Fuji, par exemple.
Citation de: jdm le Février 23, 2023, 13:07:11
Le problème est aussi que beaucoup prennent les arguments FF de Nikon comme la Sainte Bible alors qu'une infime minorité en tire un quelconque bénéfice, d'où effectivement le choix de certains de se tourner vers Fuji, par exemple.
Sainte Bible ou pas, ils n'ont pas trop le choix des armes chez Canon ou Nikon... C'est la quadrature du cercle ;)
il manque juste la stab au ZFC pour être vraiment dans la course avec les fuji, c'est dommage..
Même si il manque des optiques spécifiques DX, pouvoir utiliser la série (d'une superbe qualité) des fixes Z f1.8 est juste parfait. il ne sont pas très gros/lourds
il manquait seulement un 16 pour l'équivalent 24 en FX, c'est chose faite!
Citation de: jdm le Février 23, 2023, 13:07:11
Le problème est aussi que beaucoup prennent les arguments FF de Nikon comme la Sainte Bible
Ouais enfin y a aussi pas mal de clients qui savent décider tout seul et vont vers une marque et un système en toute connaissance de cause.
Du temps des reflex, tes "
arguments FF de Nikon" n'ont par exemple pas empêché que le plus gros volume de leurs ventes se faisaient sur les APS-C.
Pour en revenir au sujet :) : les trois objectifs Sigma en monture Nikon Z, ou des prototypes d'iceux, sont exposés sous verre (on ne peut les manipuler, au contraire des autres objectifs) sur le stand Sigma du salon CP+ qui s'est ouvert aujourd'hui à Yokohama.
[CP+2023] Z-mount reference exhibit exhibited at the Sigma booth – Digital Camera Watch (https://dc-watch-impress-co-jp.translate.goog/docs/news/1480987.html?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en) (traduction automatique)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2023, 09:33:57Comme ces objectifs DX Sigma seront deux fois moins chers que les objectifs FX équivalents de Nikon, les boîtiers FX de Nikon deviennent soudain très intéressants !
Pourquoi les boitiers FX deviendraient plus intéressants ?
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 12:49:02
Tu le dis presque comme si cela était impossible aussi ?
...
Le temps utilisé dans ma phrase est le futur et non pas le conditionnel ::)
Citation de: Col Hanzaplast le Février 23, 2023, 13:29:52
Pourquoi les boitiers FX deviendraient plus intéressants ?
Tonton a dû clavifourcher ... ;D
Citation de: Col Hanzaplast le Février 23, 2023, 13:29:52
Pourquoi les boitiers FX deviendraient plus intéressants ?
Je suppose qu'il faut modifier le dernier FX par DX ;)
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 13:37:16
Le temps utilisé dans ma phrase est le futur et non pas le conditionnel ::)
Tu as bien raison, on s'en fout quoi ::)
Citation de: Potomitan le Février 23, 2023, 13:19:40
Ouais enfin y a aussi pas mal de clients qui savent décider tout seul et vont vers une marque et un système en toute connaissance de cause.
Du temps des reflex, tes "arguments FF de Nikon" n'ont par exemple pas empêché que le plus gros volume de leurs ventes se faisaient sur les APS-C.
Tout à fait, et j'eus préféré ne pas voir Nikon arriver en bas de podium dans cette discipline ...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2023, 12:18:41
Merci Mistral.
Hélas, la vieillesse est un naufrage...
16mm f/1,4 DX <==> 24mm f/2 FX
30mm f/1,4 DX <==> 45mm f/2 FX
56mm f/1,4 DX <==> 85mm f/2 FX
Pour calculer l'équivalence du 56mm, j'ai eu peur de ne pas y arriver de tête et j'ai utilisé la calculette du PC. :'(
C'est beau les mathématiques anciennes ;D
Citation de: Col Hanzaplast le Février 23, 2023, 13:29:52
Pourquoi les boitiers FX deviendraient plus intéressants ?
Parce que je suis de plus en plus ramolli et que j'ai écrit FX en pensant DX.
Citation de: jdm le Février 23, 2023, 13:59:00
Tout à fait, et j'eus préféré ne pas voir Nikon arriver en bas de podium dans cette discipline ...
Pourtant je pense que la gamme Nikon de l'époque transposée maintenant en Z en ferait pourtant rêver plus d'un. Du D3500 au D850, et avec tous les intermédiaires proposés alors, ils étaient un peu les rois du pétrole en la matière 8)
Citation de: 77mm le Février 23, 2023, 12:47:35
Je partage cet avis. C'est dans l'ensemble la place donnée par Nikon à ce format : le débutant.
Prendre 4mpix comme contre-exemple n'est pas pertinent, c'est une pratique spécifique.
...
Il y a une différence entre ce à quoi le marketing réserve le DX ( entrée de gamme , je suis d'accord ) et l'utilisation que l'on peut en avoir ...
De ce point de vue , l'exemple de 4MP est pertinent puisqu'il montre bien qu'avec un boitier entrée de gamme ( au sens financier du terme ) , on peut obtenir des images de qualité .
Entre entrée de gamme
" $ " et
"destiné à la famille Michu" , il y a un pas que je ne franchirai pas .
Si l' on n' a pas l'argent pour financer un système FF chez Nikon , il est heureux que Sigma puisse pallier au déficit de la gamme optique DX , quelqu'un qui a de l' expérience en photo numérique , pourra très bien sortir des images de qualité professionnelle , en ce sens je m'inscris en faux sur la destination amateur Michu .
Citation de: Potomitan le Février 23, 2023, 13:19:40
...
Du temps des reflex, tes "arguments FF de Nikon" n'ont par exemple pas empêché que le plus gros volume de leurs ventes se faisaient sur les APS-C.
Il fût même un temps où Nikon , contrairement à Canon , n' avait pas de gamme numérique FF , le FF ne servait alors à rien 🤣
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 14:28:48
Il y a une différence entre ce à quoi le marketing réserve le DX ( entrée de gamme , je suis d'accord ) et l'utilisation que l'on peut en avoir ...
De ce point de vue , l'exemple de 4MP est pertinent puisqu'il montre bien qu'avec un boitier entrée de gamme ( au sens financier du terme ) , on peut obtenir des images de qualité .
Entre entrée de gamme " $ " et "destiné à la famille Michu" , il y a un pas que je ne franchirai pas .
Si l' on n' a pas l'argent pour financer un système FF chez Nikon , il est heureux que Sigma puisse pallier au déficit de la gamme optique DX , quelqu'un qui a de l' expérience en photo numérique , pourra très bien sortir des images de qualité professionnelle , en ce sens je m'inscris en faux sur la destination amateur Michu .
Oui, 4Mpix montre qu'on peut obtenir des images de qualité, mais il n'est pas représentatif de la cible marketing de la gamme.
Je me demande cependant quelle part vont représenter les purs débutants dans ce segment chez Nikon.
Perso, si je voulais faire de la photographie sérieuse au ML et en DX, je n'irais jamais chez Nikon à moins d'un besoin particulier (animalier, etc.).
Citation de: 77mm le Février 23, 2023, 14:34:00
Oui, 4Mpix montre qu'on peut obtenir des images de qualité, mais il n'est pas représentatif de la cible marketing de la gamme.
Je me demande cependant quelle part vont représenter les purs débutants dans ce segment chez Nikon.
Perso, si je voulais faire de la photographie sérieuse au ML et en DX, je n'irais jamais chez Nikon à moins d'un besoin particulier (animalier, etc.).
La cible marketing , ça n' est pas mon problème , je suis factuel , je regarde le potentiel du matériel 😉
Autant je suis très critique sur la politique de Nikon , autant la venue de Sigma avec 3 belles optiques est un gros plus pour le système DX Nikon , un amateur peu argenté pourra faire de la photo de qualité en DX et jouer avec la PDC , ce que n'autorisent pas les optiques DX Nikon plus fermées .
Il y a mieux que Nikon en DX , c'est sûr , mais ces 3 optiques sont un bond en avant pour l' apsc Nikon 🤗
Citation de: freeskieur73 le Février 23, 2023, 13:12:22
il manque juste la stab au ZFC pour être vraiment dans la course avec les fuji, c'est dommage..
Même si il manque des optiques spécifiques DX, pouvoir utiliser la série (d'une superbe qualité) des fixes Z f1.8 est juste parfait. il ne sont pas très gros/lourds
il manquait seulement un 16 pour l'équivalent 24 en FX, c'est chose faite!
Ben non, la stab est dispensable, contrairement à une vraie gamme d'optique dédiée.
Il va ressembler à.quoi, ton Zfc à 1000€, accroché à un 85mm 1.2 Z d' 1.5 kg et 3500€ ? Déjà que rien qu'avec la gamme des 1.8 Z, c'est pas foufou...
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 14:31:18
Il fût même un temps où Nikon , contrairement à Canon , n' avait pas de gamme numérique FF , le FF ne servait alors à rien 🤣
Et si on remonte un peu plus loin c'est l'APSC(*) qui a fait frôler la catastrophe industrielle à quelques acteurs photo.
Le seul en ayant retiré qq marrons du feu étant... CANON ! (avec ses premiers IXUS).
Donc sur les plus longues durées de l'histoire de la photo le 24x36 reste le roi indétronable...
(*) pour les jeunes : je parle argentique
Citation de: Potomitan le Février 23, 2023, 14:51:56
Et si on remonte un peu plus loin c'est l'APSC(*) qui a fait frôler la catastrophe industrielle à quelques acteurs photo.
...
(*) pour les jeunes : je parle argentique
APS-H, je crois. ;)
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 14:38:42
La cible marketing , ça n' est pas mon problème , je suis factuel , je regarde le potentiel du matériel 😉
J'entends bien, mais le ciblage marketing induit la production d'un certain type de matériel. Un zoom à ouverture glissante f/6,3 n'est pas un outil optimal dans bien des domaines. Quand je regarde ce matériel, je passe mon chemin, tout simplement. C'est factuel aussi.
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 14:38:42
Autant je suis très critique sur la politique de Nikon , autant la venue de Sigma avec 3 belles optiques est un gros plus pour le système DX Nikon , un amateur peu argenté pourra faire de la photo de qualité en DX et jouer avec la PDC , ce que n'autorisent pas les optiques DX Nikon plus fermées .
Il y a mieux que Nikon en DX , c'est sûr , mais ces 3 optiques sont un bond en avant pour l' apsc Nikon 🤗
J'espère que la compatibilité sera satisfaisante, j'ignore si c'est sous licence. Mais c'est une bonne nouvelle effectivement. Dommage que Nikon n'y pourvoie pas, mais le peuvent-ils ?
(Bref, tout ceci étant très abstrait pour moi, je m'en retourne à mes activités)
Citation de: Potomitan le Février 23, 2023, 14:51:56
(...)
Le seul en ayant retiré qq marrons du feu (...)
Attention, "tirer les marrons du feu" n'est pas synonyme de "tirer son épingle du jeu".
Celui qui tire les marrons du feu, il se brûle les doigts ; en plus, c'est son copain qui mange les marrons, pas lui. :)
Citation de: jdm le Février 23, 2023, 15:24:04
APS-H, je crois. ;)
Pas que...
-
APS-H était le plein format (16/9)
30,2x16,7mm-
APS-C était croppé dans la longueur
25,1x16,7mm pour avoir le format 3:2
-
APS-P était croppé dans la hauteur
30,2x9,5mm pour avoir le format panoramique
😉
La lettre importante était le A pour Advanced. Le truc du futur quoi... ;D
Citation de: Mistral75 le Février 23, 2023, 16:01:58
Attention, "tirer les marrons du feu" n'est pas synonyme de "tirer son épingle du jeu".
Celui qui tire les marrons du feu, il se brûle les doigts ; en plus, c'est son copain qui mange les marrons, pas lui. :)
Ha flûte !! Je l'ai donc tjrs utilisé à contre sens !
😳
Je dois être trop gourmand : quand je tire les marrons du feu je les mange ! 😋 Donc
je profite.
Merci d'avoir corrigé 😊😉
Donc... Kodak et Minolta ont tiré les marrons du feu au rare profit du seul Canon 😁
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 14:38:42
La cible marketing , ça n' est pas mon problème , je suis factuel , je regarde le potentiel du matériel
Autant je suis très critique sur la politique de Nikon , autant la venue de Sigma avec 3 belles optiques est un gros plus pour le système DX Nikon , un amateur peu argenté pourra faire de la photo de qualité en DX et jouer avec la PDC , ce que n'autorisent pas les optiques DX Nikon plus fermées .
Il y a mieux que Nikon en DX , c'est sûr , mais ces 3 optiques sont un bond en avant pour l' apsc Nikon
Bien sûr que c'est intéressant. Nikon n'annonce qu'un 24 en DX, donc on ne va pas couiner d'avoir 3 fixes qui complètent parfaitement le tableau.
Le 18-50 f/2,8 on prendrait aussi
(même sans stab...)
A noter que ce matin , l'annonce de l'arrivée prochaine de ces 3 objectifs Sigma Z était relayée en story sur la page Instagram de Nikon Fr
;)
Citation de: Potomitan le Février 23, 2023, 17:12:37
Pas que...
- APS-H était le plein format (16/9) 30,2x16,7mm
- APS-C était croppé dans la longueur 25,1x16,7mm pour avoir le format 3:2
- APS-P était croppé dans la hauteur 30,2x9,5mm pour avoir le format panoramique
😉
C'était pas terrible tout ça...
Si on regarde en équivalent Mpx en fonction du format de film, en considérant 8Mpx pour du 24x36, il ne restait pas grand chose à l'arrivée ! ;D
Citation de: pan59 le Février 24, 2023, 12:49:47
A noter que ce matin , l'annonce de l'arrivée prochaine de ces 3 objectifs Sigma Z était relayée en story sur la page Instagram de Nikon Fr
;)
C'est une bonne nouvelle qui veut, je pense, signifier une compatibilité pleinement agrée par Nikon.
Citation de: jdm le Février 24, 2023, 13:03:23
C'est une bonne nouvelle qui veut, je pense, signifier une compatibilité pleinement agrée par Nikon.
Sur le site Sigma , il est bien spécifié que :
Ce produit est développé, fabriqué et vendu dans le cadre d'un contrat de licence avec Nikon Corporation.
Oui dès le premier lien posté par Mistral, c'était écrit, presque tout en bas:
"This product is developed, manufactured and sold under the license agreement with Nikon Corporation."
Ok ok, ;)
Citation de: luistappa le Février 24, 2023, 13:19:40
Oui dès le premier lien posté par Mistral, c'était écrit, presque tout en bas:
"This product is developed, manufactured and sold under the license agreement with Nikon Corporation."
C'est une bonne chose.
Dans le cadre du salon CP+ qui se tient cette semaine à Yokohama, interview de M. Kazuto Yamaki (fils du fondateur et actuel PDG de Sigma) par Mynavi, un magazine en ligne :
https://news.mynavi.jp/article/20230223-2600253/
[CP+2023] At the Sigma booth, a passionate look at the first Z-mount lens! | My Navi News (https://news-mynavi-jp.translate.goog/article/20230223-2600253/?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en) (traduction automatique en anglais - vous pouvez changer la langue)
On y parle notamment objectifs en monture Nikon Z :
CitationLe président Yamaki dit qu'il veut "voir comment les clients réagissent" à ces trois objectifs et, si la demande est là, il aimerait envisager d'autres objectifs.
Ben quelque chose me dit que cela va dépendre du « prix » de la licence car si les Sigma Z se prennent une claque comme les Tamron, c'est peut être pas gagné ;)
Je suppose qu'ils accordent des licences quand ça ne risque pas de concurrencer une de leurs production.
Citation de: luistappa le Février 24, 2023, 14:03:35
Ben quelque chose me dit que cela va dépendre du « prix » de la licence car si les Sigma Z se prennent une claque comme les Tamron, c'est peut être pas gagné ;)
Le terme "claque" est peut-être excessif puisque le Tamron 70-300 mm f/4,5-6,3 Di III RXD,
à ce jour le seul objectif Tamron disponible en monture Nikon Z (je ne parle pas des Tamron rebadgés Nikon, dont le prix est fixé par Nikon), a été annoncé à
749 € en monture Sony E en septembre 2020 et à
799 € en monture Nikon Z en septembre 2022.
Citation de: jdm le Février 24, 2023, 14:11:53
Je suppose qu'ils accordent des licences quand ça ne risque pas de concurrencer une de leurs production.
En l'occurence, ça pourrait même la booster.
Citation de: Mistral75 le Février 24, 2023, 14:21:15
Le terme "claque" est peut-être excessif puisque le Tamron 70-300 mm f/4,5-6,3 Di III RXD, à ce jour le seul objectif Tamron disponible en monture Nikon Z (je ne parle pas des Tamron rebadgés Nikon, dont le prix est fixé par Nikon), a été annoncé à 749 € en monture Sony E en septembre 2020 et à 799 € en monture Nikon Z en septembre 2022.
En attendant quand je consulte le site de Photo-erhardt
aujourd'hui 23 février 2023, la claque est bien là et c'est
+60%.
Le Sigma 56mm f/1,4 monture Sony étant à 400€ sur ce même site, j'espère que sa version Z ne sera pas à
600 ou 650€. :o
Mince, j'en étais resté à une cinquantaine d'euros à la grosse ... >:D
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2023, 14:41:45
En attendant quand je consulte le site de Photo-erhardt aujourd'hui 23 février 2023, la claque est bien là et c'est +60%.
...
Sur un site français , pour ce Tamron 70-300 mm f/4.5-6.3 Di III RXD , on a un rapport 550/750 entre monture E et Z ...
Disons qu'en moyenne, l'augmentation est de 50%.
On peut hélas s'attendre à des prix voisins de 600€ pour ces objectifs, et même à 500€ au lieu de 400 en monture E, l'offre Sigma Z serait peu attractive, parce que lorsqu'on a acheté la panoplie des 3 objectifs, le différentiel n'est vraiment pas négligeable.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2023, 14:41:45
En attendant quand je consulte le site de Photo-erhardt aujourd'hui 23 février 2023, la claque est bien là et c'est +60%.
(...)
Je ne me serais pas attendu à ce que ce soit toi qui te précipites pour comparer le prix de la rue d'un objectif sorti il y a 2 ans ½ à celui d'un objectif sorti il y a moins de six mois, toujours proposé au prix de lancement. :o
La différence entre les deux à tout à voir avec la politique tarifaire habituelle de Tamron (lancer à prix élevé, écrémer le marché des
early adopters, baisser ensuite sensiblement le prix) et pas grand-chose avec celui de la licence Nikon.
Comparaison pertinente justement, car ce n'est pas un nouvel objectif (amélioré), c'est un objectif vieux de deux ans que Tamron essaye de proposer au prix "actuel". >:D
Citation de: luistappa le Février 24, 2023, 15:49:41
Comparaison pertinente justement, car ce n'est pas un nouvel objectif (amélioré), c'est un objectif vieux de deux ans que Tamron essaye de proposer au prix "actuel". >:D
Ce n'est pas l'âge (le coût) qui fait le tarif dans ce genre de politique commerciale, c'est le prix optimal, lié au cycle de vie du produit. Pas du produit en général (tel ou tel objectif) mais de chaque référence en particulier (tel objectif en telle monture).
S'agissant d'un objectif récemment porté en monture Nikon Z, il y a un marché d'
early adopters désireux d'acheter
en monture Z qui n'est pas encore complètement écrémé, d'où le prix maintenu au prix de lancement. Sitôt que la demande à ce prix-là fléchira, fais confiance à Tamron pour procéder à ses réductions tarifaires habituelles.
voyons les choses positivement: du coup, les chassimiens et en avant première savent combien coutera cette optique dans 2 ans! ;D :D :D :D :D :D :D
Interview de M. Kazuto Yamaki, PDG de Sigma, par Phototrend :
Sigma au CP+ 2023 : "nous voulons lancer plus d'objectifs uniques" (https://phototrend.fr/2023/02/sigma-cpplus-2023-interview-kazuto-yamaki-nikon-z/?utm_content=bufferc143c&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
CitationQ : Beaucoup d'utilisateurs attendaient avec impatience cette arrivée de Sigma sur la monture Z. Pouvez-vous nous expliquer la stratégie que suivra Sigma en la matière ?
R : Pour l'instant, nous lançons ces 3 objectifs en monture Z. Et nous attendons de voir la réaction des utilisateurs de boîtiers Nikon. Pour l'heure, nous n'avons pas de plan spécifique concernant le développement d'objectifs en monture Z, mais si leur accueil sur le marché est positif, nous envisagerons de développer cette gamme d'objectifs. Personnellement, c'est ce que j'aimerais faire.
Q : Toujours au sujet de la monture Z : pourquoi débuter avec l'APS-C et non pas avec le plein format ?
R : Nous avons étudié avec beaucoup d'attention ce qui conviendrait le mieux aux utilisateurs Nikon. Du côté de l'APS-C, le parc optique de la monture Z n'est pas spécialement développé. Nous y avons vu une opportunité. Et nous pensons que les nikonistes aimeront beaucoup ces objectifs pour leur boîtier APS-C.
Q : Ne pensez-vous pas que la base d'utilisateurs soit plus conséquente du côté du plein format ?
R : Nous sommes toujours heureux de pouvoir aider les photographes avertis. Dans le futur, j'espère que nous pourrons nous adresser à la cible utilisant un boîtier plein format. Mais pour l'instant, cela n'est pas dans nos intentions.
Q : Des rumeurs indiquent que Nikon ouvre sa monture Z, mais à condition que les optiques « tierces » n'entrent pas directement en concurrence avec ses propres objectifs. Est-ce le cas ?
R : Personnellement, je ne suis pas au courant de cela. Le lancement de ces 3 optiques (16, 30 et 56 mm, NDLR) est issu de notre propre décision. J'ignore quelle est la stratégie de Nikon en la matière. Les rumeurs que vous évoquez ont du sens pour Nikon, mais de mon côté je n'en sais pas plus que vous.
Kazuto ferait mieux de bosser sur le Fovéon 24x26... 8)
Citation de: Col Hanzaplast le Février 24, 2023, 18:27:05
Kazuto ferait mieux de bosser sur le Fovéon 24x26... 8)
Ils le font aussi, lis les articles en lien ou le fil dédié.
Citation de: Mistral75 le Février 24, 2023, 17:25:50Interview de M. Kazuto Yamaki, PDG de Sigma, par Phototrend :
CitationQ : Des rumeurs indiquent que Nikon ouvre sa monture Z, mais à condition que les optiques « tierces » n'entrent pas directement en concurrence avec ses propres objectifs. Est-ce le cas ?
R : Personnellement, je ne suis pas au courant de cela. Le lancement de ces 3 optiques (16, 30 et 56 mm, NDLR) est issu de notre propre décision.
J'ignore quelle est la stratégie de Nikon en la matière. Les rumeurs que vous évoquez ont du sens pour Nikon, mais de mon côté je n'en sais pas plus que vous.
Langue de bois ou réalité ?
Parce que lancer des optiques de leur propre décision, avec l'accord de Nikon, faut forcément connaitre un peu les dessous des marques.
Citation de: Christophe NOBER le Février 23, 2023, 10:57:54
Le DX Nikon n' est pas ridicule ( très bons capteurs ) , c' est la gamme optique qui n'est pas à la hauteur ☺️
Avec Sigma , je suis sûr que nombre vont se faire plaisir à redécouvrir ce format , à commencer avec un excellent 33mm
Je ne dis pas que les Fullfrémistes vont basculer hein , je dis juste que l' apsc Nikon va avoir du sens 😉
même avis , et je connais déjà 2 possesseurs de Z50 qui ne sont pas madame Michu
Citation de: Potomitan le Février 23, 2023, 14:51:56
Et si on remonte un peu plus loin c'est l'APSC(*) qui a fait frôler la catastrophe industrielle à quelques acteurs photo.
(*) pour les jeunes : je parle argentique
Citation de: jdm le Février 23, 2023, 15:24:04
APS-H, je crois. ;)
APS "tout court" (
Advanced Photo System).
APS-C, APS-H et APS-P étaient les trois recadrages de base du système, respectivement pour les ratios 3:2, 16:9 et 3.1 (panoramique).
D'où l'appellation "APS-C" pour le Dx.
Citation de: Verso92 le Février 25, 2023, 11:16:33
APS-C, APS-H et APS-P étaient les trois recadrages de base du système, respectivement pour les ratios 3:2, 16:9 et 3.1 (panoramique).
APS-H c'était le plein format.
Citation de: seba le Février 25, 2023, 11:27:22
APS-H c'était le plein format.
Oui (30,2 x 16,7mm).
APS-C recadrage sur la largeur, et APS-P recadrage sur la hauteur.
Citation de: M [at] kro le Février 24, 2023, 22:03:57
Langue de bois ou réalité ?
Parce que lancer des optiques de leur propre décision, avec l'accord de Nikon, faut forcément connaitre un peu les dessous des marques.
Particulièrement quand tu signes un accord de licence, donc la "propre décision" me fait bien rire. D'ailleurs la question de Phototrend est débile, puisque la gamme Sigma ne rentre pas franchement en concurrence avec la gamme Z, et surtout pas cette triplette DX f/1,4.
Pour la suite, on verra si les fixes "compacts" et les f/1,4 24x36 Sigma font aussi l'objet d'une déclinaison en Z et à quel tarif, ce qui pourrait un peu plus impacter les ventes de Nikkor. Le DX était une opportunité évidente et franchement gagnant-gagnant.
Rien ne dit que l'accord de licence précise à quelles optiques il est dédié, il s'agit peut-être d'un accord général sur la monture Z.
Citation de: 55micro le Février 25, 2023, 19:26:30Le DX était une opportunité évidente et franchement gagnant-gagnant.
Pour moi, le DX n'est que le retour d'un flop monumental.
Autant on peut comprendre que c'était justifié à l'époque où les capteurs 24x36 devaient coûter cher.
Autant aujourd'hui, je trouve cela injustifié et avoir 2 gammes d'objectifs Z en FF et DX ne seraient pas judicieux.
Donc je pense qu'il vaut mieux avoir une seule gamme cohérente que de diviser en plusieurs sous groupe.
(mais bon, les japonais sont parfois surprenant)
Citation de: egtegt² le Février 26, 2023, 00:13:05
Rien ne dit que l'accord de licence précise à quelles optiques il est dédié, il s'agit peut-être d'un accord général sur la monture Z.
C'est possible mais très peu probable.
Tout contrat de licence prévoit un périmètre et une durée, et demande des mois de négociations entre les services juridiques, les achats, la production...
Dans le cas des objectifs compatibles Z, on peut supposer que c'est Nikon qui se charge de vérifier la compatibilité du firmware de l'objectif avec le nouveau firmware de chaque boîtier avant la sortie d'un nouveau firmware ou d'un nouveau boîtier. Ce n'est pas anodin et cela a un coût, variable selon qu'il faut contrôler un objectif ou des dizaines.
Il se pourrait même que Nikon se charge de la création et de la maintenance du firmware des objectifs.
Dans tous les cas, Nikon a un travail a fournir pour chaque mise à jour du firmware de chaque boîtier et aussi à chaque modification de l'objectif ou de son firmware. Tout ceci doit être bien évalué et bien négocié de chaque côté.
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 07:09:16
Pour moi, le DX n'est que le retour d'un flop monumental.
Autant on peut comprendre que c'était justifié à l'époque où les capteurs 24x36 devaient coûter cher.
Autant aujourd'hui, je trouve cela injustifié et avoir 2 gammes d'objectifs Z en FF et DX ne seraient pas judicieux.
Donc je pense qu'il vaut mieux avoir une seule gamme cohérente que de diviser en plusieurs sous groupe.
(mais bon, les japonais sont parfois surprenant)
Personne t'oblige à t'investir en Dx si tu es équipé en Fx.
Par contre Mr Nikon aurait plutôt eu l'idée inverse ! ;D
Du coup le Dx a ses utilisateurs qui ne s'équiperont pas en Fx et vice versa ...
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 07:09:16
Pour moi, le DX n'est que le retour d'un flop monumental.
Heu... c'est quand même le gros des ventes, quand même !!!
Citation de: Verso92 le Février 26, 2023, 09:14:16Heu... c'est quand même le gros des ventes, quand même !!!
On a des chiffres là dessus ?
Parce que l'offre DX en monture Z est ridicule, mais constitue un kit de base qui se vend surement + (en terme de nombre) que du haut de gamme.
En DX monture F, cela a été abandonné il y a déjà quelques temps, n'est ce pas ?
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 09:53:38
On a des chiffres là dessus ?
Oui.
(ils ont déjà été donnés plusieurs fois sur le forum, d'ailleurs)
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 09:53:38
En DX monture F, cela a été abandonné il y a déjà quelques temps, n'est ce pas ?
Pas compris...
Sur le site Nikon, je vois les D500, D3500, D5600 et D7500.
Citation de: jdm le Février 26, 2023, 07:58:09
Personne t'oblige à t'investir en Dx si tu es équipé en Fx.
Par contre Mr Nikon aurait plutôt eu l'idée inverse ! ;D
Du coup le Dx a ses utilisateurs qui ne s'équiperont pas en Fx et vice versa ...
L'un n'exclut pas l'autre
Citation de: Verso92 le Février 26, 2023, 10:09:55Sur le site Nikon, je vois les D500, D3500, D5600 et D7500.
Je pensais + aux objectifs vu qu'on parlait d'objectifs Sigma DX en monture Z.
(sur ton image, il y a aussi le D6 ...)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2023, 07:49:26
C'est possible mais très peu probable.
Tout contrat de licence prévoit un périmètre et une durée, et demande des mois de négociations entre les services juridiques, les achats, la production...
Tu peux avoir les deux, un Master License Agreement qui définit les principes généraux et les obligations respectives des parties, et un Specific License Agreement qui précise les conditions, le ticket d'entrée, les royalties pour un produit donné.
Si une relation de long terme est prévue, le "Master" évite d'avoir à répéter les conditions générales pour chaque produit, donc ensuite faire des contrats spécifiques est plus rapide : tu mets juste le produit concerné, la durée du contrat et les sous. Les juristes aiment bien bosser le moins possible ;D
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 10:40:17
Je pensais + aux objectifs vu qu'on parlait d'objectifs Sigma DX en monture Z.
(sur ton image, il y a aussi le D6 ...)
Sur cette page, il y a les reflex Nikon (donc, trois Fx et quatre Dx).
Sinon, pour les objectifs "F" (Fx et Dx), c'est ici :
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/lenses/dslr/
En ce qui me concerne: (1) pas de demi-format (APSC); (2) pas d'objectifs de fournisseurs tiers.
Citation de: Verso92 le Février 26, 2023, 11:00:40
Sur cette page, il y a les reflex Nikon (donc, trois Fx et quatre Dx).
Sinon, pour les objectifs "F" (Fx et Dx), c'est ici :
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/lenses/dslr/
Mais de quand date les derniers boitiers et objectifs DX ?
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 11:17:50
Mais de quand date les derniers boitiers et objectifs DX ?
Tu peux faire la recherche...
(et on peut poser la même question avec le Fx... plus aucun reflex n'est sorti depuis 3 ans, de toute façon : c'est fini)
C'est moi ou le nouvel AF Sigma utilise un actuator comme dans les disques durs ?
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 09:53:38
On a des chiffres là dessus ?
Parce que l'offre DX en monture Z est ridicule, mais constitue un kit de base qui se vend surement + (en terme de nombre) que du haut de gamme.
En DX monture F, cela a été abandonné il y a déjà quelques temps, n'est ce pas ?
Quand tu prends les donnée CIPA et que tu calcules le prix moyen d'expédition des reflex en 2022 (46.825 JPY soit à peu près 325 €HT), même s'il s'agit d'un prix FOB et pas d'un prix de vente au détail, tu te dis qu'il y a un bon paquet de boîtiers APS-C pour parvenir à une moyenne aussi basse.
Par comparaison, le prix moyen d'expédition des mirrorless est de 128.501 JPY (environ 890 €), ce qui sous-entend une proportion beaucoup plus forte de boîtiers 24x36 et aussi d'APS-C haut de gamme.
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 11:17:50
Mais de quand date les derniers boitiers et objectifs DX ?
Dernier reflex APS-C : le D3500 en août 2018
Dernier objectif APS-C : AF-P DX Nikkor 10-20 mm f/4,5-5,6G VR en mai 2017
Dernier reflex 24x36 : le D6 en septembre 2019
Dernier objectif 24x36 : AF-S Nikkor 120-300 mm f/2,8E FL ED SR VR en janvier 2020
Rien de récent dans aucun des cas.
Citation de: Mistral75 le Février 26, 2023, 12:05:58Rien de récent dans aucun des cas.
Citation de: Verso92 le Février 26, 2023, 11:39:58(et on peut poser la même question avec le Fx... plus aucun reflex n'est sorti depuis 3 ans, de toute façon : c'est fini)
Merci pour les dates et les chiffres Mistral75 :)
Ce qui laisse penser à l'abandon de la mythique monture F, qu'il n'y aura plus rien en monture F, mais on s'en doutait déjà + ou moins (à moins d'une surprise).
Après pour les chiffres de vente, c'est évident que ce sont les kits de base (ceux pour Mr/Mme Michu) qui se vendent le + (en quantité).
Ca a toujours été ainsi, et je ne vois pas pourquoi cela changerait ...
Pour l'écart avec les ML, peut être aussi parce que les boitiers grand public sont sortis bien après les boitiers supérieurs à 2K€ (Z6,7)
Et pour Verso92, oui les articles DX sont toujours au catalogue, mais ce sont surement des fonds de tiroir qu'il faut bien écouler ;D
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 13:03:54
Après pour les chiffres de vente, c'est évident que ce sont les kits de base (ceux pour Mr/Mme Michu) qui se vendent le + (en quantité).
Ca a toujours été ainsi, et je ne vois pas pourquoi cela changerait ...
De nos jours, M/Mme Michu n'achètent plus de kits de base ou pas.
M/Mme Michu ont chacun un smartphone, une appli qui (leur) va bien, des rézossossiaux et un bonheur mondialement diffusé.
Citation de: Roland29 le Février 26, 2023, 13:14:46
De nos jours, M/Mme Michu n'achètent plus de kits de base ou pas.
M/Mme Michu ont chacun un smartphone, une appli qui (leur) va bien, des rézossossiaux et un bonheur mondialement diffusé.
Je pense aussi que la vente globale des Aps-c a dû sérieusement s'éroder ...
Citation de: Col Hanzaplast le Février 26, 2023, 11:56:42
C'est moi ou le nouvel AF Sigma utilise un actuator comme dans les disques durs ?
Oui je le pense également.
Citation de: MFloyd le Février 26, 2023, 11:08:45
En ce qui me concerne: (1) pas de demi-format (APSC); (2) pas d'objectifs de fournisseurs tiers.
Je n'achèque de des objectifs AF du constructeur du boîtier depuis mon aventure avec Sigma qui refuse de dépanner un objectif qui a plus de dix ans. Nikon maintient des objectifs anciens donc pour moi plus intéressant.
Sinon un objectif tiers peUx faire de très belles photos
Citation de: nimbus le Février 26, 2023, 14:19:08
...
Nikon maintient des objectifs anciens donc pour moi plus intéressant.
...
C'est une blague j'espère, sinon faut consulter !
35% des optiques Nikon à la casse suite à la non prise en charge des Afd en monture Z, même Sony n'a pas osé faire pire.
Citation de: Roland29 le Février 26, 2023, 13:14:46
De nos jours, M/Mme Michu n'achètent plus de kits de base ou pas.
M/Mme Michu ont chacun un smartphone, une appli qui (leur) va bien, des rézossossiaux et un bonheur mondialement diffusé.
Si tant est que les reflex d'entrée de gamme aient été achetés un jour par Mme Michu...
Les compacts et autres jetables étaient là pour cela depuis longtemps bien avant le numérique, bien avant que les téléphones puissent faire des photos.
Non c'est le genre d'appareil photo qui étaient achetés par des gens s'intéressant un peu à la photo, voir même beaucoup mais ayant des moyens limités a y consacrer.
Et se sont ces acheteurs que les fabricants ont envoyés vers les téléphones avec une pratique tarifaire de plus en plus incompatible avec les capacités d'une partie de leur client.
Je suis d'accord avec M [at] kro qu'APS (petit) et monture Z (gros) n'est pas un mariage heureux.
Mais Nikon pouvait-il développer une gamme APS tirant profit du tirage réduit du sans miroir en gardant la monture F tout en mettant l'effort sur la monture Z ?
Canon a pris la même direction en utilisant la même monture.
Facile d'imaginer qu'il n'est pas forcément très viable de créer deux montures, voir Canon qui finalement Arrête me monture M ;)
Citation de: luistappa le Février 26, 2023, 14:37:31
...
Non c'est le genre d'appareil photo qui étaient achetés par des gens s'intéressant un peu à la photo, voir même beaucoup mais ayant des moyens limités
...
L achat dx peut aussi être motivé par d autres arguments que l aspect financier
Le poids pour ce qui me concerne ... 😏
Citation de: christ 88 le Février 26, 2023, 19:42:07
L achat dx peut aussi être motivé par d autres arguments que l aspect financier
Le poids pour ce qui me concerne ... 😏
Bien évidemment...poids et encombrement
Citation de: christ 88 le Février 26, 2023, 19:42:07
L achat dx peut aussi être motivé par d autres arguments que l aspect financier
Le poids pour ce qui me concerne ... 😏
On gagne plus de 200g entre un Z5 et un Z50, et entre le 18-140 et le Tamron 28-200 monture E (il n'y a pas l'équivalent en Z), encore 250g.
Pas loin du demi-kilo, et encombrement réduit.
Citation de: nimbus le Février 26, 2023, 14:19:08
Nikon maintient des objectifs anciens donc pour moi plus intéressant.
Ta blague, je la trouve pas drôle !
Citation de: christ 88 le Février 26, 2023, 19:42:07
L achat dx peut aussi être motivé par d autres arguments que l aspect financier
Le poids pour ce qui me concerne ... 😏
Oui mais dans ma citation mal tronquée que tu donnes, je ne parle pas de DX d'une manière général mais d'APN d'entrée de gamme, donc surtout des D3xxx et D5xxx qui faisaient la grosse masse des reflex vendus par Nikon.
Sinon vu ma signature, je dois connaitre un peu pourquoi on peut aussi choisir du DX. En exemple, moi c'est le 70-300 (la version FX) monté sur DX que je trouve irremplaçable dans le monde FX, tout: poids taille et prix ;)
Citation de: jdm le Février 26, 2023, 14:30:53
C'est une blague j'espère, sinon faut consulter !
35% des optiques Nikon à la casse suite à la non prise en charge des Afd en monture Z, même Sony n'a pas osé faire pire.
Quand est sorti le dernier Afd de Nikon ?
Citation de: egtegt² le Février 27, 2023, 11:49:08
Quand est sorti le dernier Afd de Nikon ?
Il n'empêche que ce n'est vraiment pas sympa de la part de Nikon de ne pas proposer une bague FTZ motorisée pour les objectifs AF-D.
D'après une liste trouvée sur Internet, le dernier AF-D serait un 75-300mm sortie en 2004, mais presque tous les AD-D sont sortis avant l'an 2000.
Les AF-D sont apparus avec le F90.
Curieusement le f/1.8 50 fut un des derniers à passer en "D" (2002). Et le f/4 300 AF n'a jamais été upgradé...
Et surtout quand a été arrêtée la production d'AF-D ?
Il me semblait que c'était un post dédié au futurs nouveaux Sigma Z , pas un sujet pour les antiquaires ;D ;D
Citation de: pan59 le Février 27, 2023, 16:16:59
Il me semblait que c'était un post dédié au futurs nouveaux Sigma Z , pas un sujet pour les antiquaires ;D ;D
Toi tu rends ton badge et tu retournes au début du fil ! ;D
Citation de: pan59 le Février 27, 2023, 16:16:59
Il me semblait que c'était un post dédié au futurs nouveaux Sigma Z , pas un sujet pour les antiquaires ;D ;D
Les vieux pots, les soupes, tout ça...
Citation de: pan59 le Février 27, 2023, 16:16:59
Il me semblait que c'était un post dédié au futurs nouveaux Sigma Z , pas un sujet pour les antiquaires ;D ;D
C'est Nikon qui a pris la décision d'abandonner ses clients et de transformer ces objectifs Af-D en antiquité, en ne sortant pas la bague qui allait bien. A noter que les premiers objectifs EF de chez Canon sortie fin des années 80, début des années 90 ont un AF qui fonctionnent sur les Canon R...
Citation de: luistappa le Février 27, 2023, 01:32:56
Sinon vu ma signature, je dois connaitre un peu pourquoi on peut aussi choisir du DX. En exemple, moi c'est le 70-300 (la version FX) monté sur DX que je trouve irremplaçable dans le monde FX, tout: poids taille et prix ;)
effectivement difficile de faire mieux et compact que ce combo, je l'utilise avec un D7200 et la qualité est vraiment au rdv
Citation de: egtegt² le Février 27, 2023, 11:49:08
Quand est sorti le dernier Afd de Nikon ?
certes, mais combien de temps a pris nikon pour AFS_isés certaines références (105/2...) ?
combien de références n'ont jamais été AFS-isés (135, 200 macro..) ?
Citation de: luistappa le Février 27, 2023, 16:37:44
A noter que les premiers objectifs EF de chez Canon sortie fin des années 80, début des années 90 ont un AF qui fonctionnent sur les Canon R...
Dis, tu te souviens des récriminations des possesseurs de FD à l'époque, je suppose? Trahison, scandale, jamais plus Canon, etc.
A côté de ça, les AF-D c'est une vaguelette dans une tasse...
Quelque part, si la monture Z pourrait servir à remettre tout sur une seule compatibilité/monture, ca ne sera pas plus mal.
Car c'était quand même bien le bordel avec les Ais, AiP, AF, AFI, AFD, AFS, compatible/pas compatible, et blablabla ...
Citation de: M [at] kro le Février 27, 2023, 20:44:20
Car c'était quand même bien le bordel avec les Ais, AiP, AF, AFI, AFD, AFS, compatible/pas compatible, et blablabla ...
Heu ?
Quel était (est) le problème, exactement (qui m'aurait, donc, échappé, moi qui utilise indifféremment ces objectifs* sur mes reflex Nikon) ?
Sauf exception, tout est compatible (à l'exception des Pré-Ai non modifiés).
*à l'exception des AF-I.
Citation de: Verso92 le Février 27, 2023, 20:45:32Quel était le problème, exactement (qui m'aurait, donc, échappé, moi qui utilise indifféremment ces objectifs* sur mes reflex Nikon)
Parfois, tu pouvais pas utiliser tel objectif Ai-s sur tel boitier, idem pour les Ai-P, etc ...
Si t'as loupés ça, c'est que tu ne connais pas assez Nikon alors ;D
Citation de: M [at] kro le Février 27, 2023, 20:49:29
Parfois, tu pouvais pas utiliser tel objectif Ai-s sur tel boitier, idem pour les Ai-P, etc ...
Si t'as loupés ça, c'est que tu ne connais pas assez Nikon alors ;D
J'aimerais bien que tu me donnes un exemple (je ne possède aucun Nikkor que je ne puisse pas utiliser sur mes reflex Nikon, à l'exception des pré-Ai non modifiés*)...
*et encore, quelquefois, ça passe !
Y'a même nikon passion qui avait fait un sujet là dessus ;D
https://www.nikonpassion.com/comment-trouver-objectifs-compatibles-reflex-nikon/
Citation de: M [at] kro le Février 27, 2023, 20:52:18
Y'a même nikon passion qui avait fait un sujet là dessus ;D
https://www.nikonpassion.com/comment-trouver-objectifs-compatibles-reflex-nikon/
Je n'ai pas besoin de lire Nikon Passion : je fais des photos avec, tout simplement...
Après, si c'est pour me dire que je n'ai pas d'autofocus avec mes Ais, je n'ai pas besoin de Google pour le savoir, hein !
;-)
Citation de: Verso92 le Février 27, 2023, 20:50:59
J'aimerais bien que tu me donnes un exemple (je ne possède aucun Nikkor que je ne puisse pas utiliser sur mes reflex Nikon, à l'exception des pré-Ai non modifiés*)...
En faite, cela dépend surtout du boitier que tu utilises, et tu n'as peut être eu que des boitiers haut de gamme, du coup pas de problème car ils sont compatibles avec tout ;D
Citation de: Verso92 le Février 27, 2023, 20:50:59
J'aimerais bien que tu me donnes un exemple (je ne possède aucun Nikkor que je ne puisse pas utiliser sur mes reflex Nikon, à l'exception des pré-Ai non modifiés*)...
*et encore, quelquefois, ça passe !
Il faut aller jeter un œil côté D5xxx et D3xxx, pas de doigt de présélection, pas de moteur AF, pour les plus vieux pas compatible AF-E ou PF...
Bref des ancien boîtier ou des DX d'entrée de gamme dont effectivement tu n'as plus/pas forcément ;)
Citation de: M [at] kro le Février 27, 2023, 20:56:20
En faite, cela dépend surtout du boitier que tu utilises, et tu n'as peut être eu que des boitiers haut de gamme, du coup pas de problème car ils sont compatibles avec tout ;D
J'ai eu le D70 et le D80, et j'ai utilisé le D5100 du boulot, aussi.
Citation de: luistappa le Février 27, 2023, 20:57:12
Il faut aller jeter un œil côté D5xxx et D3xxx, pas de doigt de présélection, pas de moteur AF, pour les plus vieux pas compatible AF-E ou PF...
Voilà, effectivement, les incompatibilités (car il y en a) : les objectifs "E", ainsi que certains AF-P, peut-être...
Donc, effectivement : mes deux objectifs "E" (le 24-70E et le 45 PC-E) ne sont pas compatibles avec tous mes reflex.
Citation de: Verso92 le Février 27, 2023, 20:56:05Après, si c'est pour me dire que je n'ai pas d'autofocus avec mes Ais, je n'ai pas besoin de Google pour le savoir, hein ! ;-)
Ne soit pas méprisant non plus svp ...
Citation de: M [at] kro le Février 27, 2023, 20:59:49
Ne soit pas méprisant non plus svp ...
Je ne suis pas méprisant : je rectifie les âneries colportées ici (et ça fait du boulot !).
Genre les Ais ne seraient pas "compatibles" avec le D70, par exemple...
Citation de: Verso92 le Février 27, 2023, 20:56:05
../
Après, si c'est pour me dire que je n'ai pas d'autofocus avec mes Ais, je n'ai pas besoin de Google pour le savoir, hein !
;-)
Ah tu n'as pas de TC16A modifié? ;)
Citation de: luistappa le Février 27, 2023, 21:01:44
Ah tu n'as pas de TC16A modifié? ;)
J'ai fait l'erreur de revendre le mien, au siècle dernier (mais il n'était pas modifié).
En même temps, l'intérêt est limité, quand même... ;-)
Pas faux sauf pour quelque télés, l'intérêt revient sans changement d'angle de champs avec un Z et une bague M AF mais cette fois les télés seront trop lourds.
PS : pas testé, je n'ai acheté que la bague M TTArtisan qui déjà donné la confirmation AF avec un Ais.
Citation de: Verso92 le Février 27, 2023, 21:00:53
Je ne suis pas méprisant : je rectifie les âneries colportées ici (et ça fait du boulot !)
Vaste programme ! ;D
Comme aurait dit Charles (le Grand)...
Citation de: Roland29 le Février 27, 2023, 21:26:31
Vaste programme ! ;D
Comme aurait dit Charles (le Grand)...
Rhôôôôô... pas de CdG dans ma réplique (juste un poil d'agacement... mébon, ceux qui me fréquentent ici savent que je suis quelquefois un peu
cassant*).
*on se refait pas !
;-)
Citation de: Verso92 le Février 27, 2023, 21:56:04mébon, ceux qui me fréquentent ici savent que je suis quelquefois un peu cassant*).
On pourrait alors dire "Je vous demande de vous arrêter" ;D
Citation de: M [at] kro le Février 27, 2023, 22:14:51
On pourrait alors dire "Je vous demande de vous arrêter" ;D
;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 27, 2023, 12:03:45
Il n'empêche que ce n'est vraiment pas sympa de la part de Nikon de ne pas proposer une bague FTZ motorisée pour les objectifs AF-D.
idem ( et déjà le prix de la FTZ est passablement cher ( elle n'est plus gratuite) )
Citation de: benito le Février 28, 2023, 22:34:23
idem ( et déjà le prix de la FTZ est passablement cher ( elle n'est plus gratuite) )
Mais si c'est pour lui intégrer un moteur (AFS?), poids et prix seraient encore plus important (et pas qu'un peu)
Et là, on trouverait encore à râler parce que la FTZ motorisée serait donc à un prix indécent ;D
Citation de: M [at] kro le Février 28, 2023, 22:52:14
Mais si c'est pour lui intégrer un moteur (AFS?), poids et prix seraient encore plus important (et pas qu'un peu)
Et là, on trouverait encore à râler parce que la FTZ motorisée serait donc à un prix indécent ;D
Pas besoin de faire des suppositions sur la comète : Sony l'a fait...
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2023, 00:59:24Pas besoin de faire des suppositions sur la comète : Sony l'a fait...
Lien ? vu que je ne suis pas Sony, j'aimerai bien voir.
La série des bagues LA-EA, ils l'ont modernisée il y a deux ans.
L'ergo pour le diaph, et le tournevis pour la MAP, what else ... Bon ok, elle ne fait pas le café. ;)
Un moment je me suis demandé si ils n'en sortiraient pas une pour les Afd sur des A7, histoire de ... :D
(https://www.photospecialist.fr/media/4ce882b3-b8ac-4bcf-b6b4-65e8b153cdcd/sony-la-ea5-35mm-full-frame-a-mount-adapter.jpg)
Citation de: M [at] kro le Mars 01, 2023, 08:41:14
Lien ? vu que je ne suis pas Sony, j'aimerai bien voir.
Cherche "Sony LA-EA5".
Mais cela existe même chez eux depuis la sortie des premiers A7.
On connaît le slogan:
« Vous en avez rêvé. Sony l'a fait... »
Merci ;D
Vu https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/accessories/products.php?lang=fr&area=gb&mnt=11
Par contre, c'est bête, mais il n'y a aucune explication sur les adaptateurs.
Ah vi faut aller là
https://www.sony.fr/electronics/convertisseurs-bagues-dadaptation/la-ea5
On connaît désormais les prix tarif des Sigma en monture Z.
16mm F1.4 DC DN | Contemporary Z Mount: $499
30mm F1.4 DC DN | Contemporary Z Mount: $399
56mm F1.4 DC DN | Contemporary Z Mount: $499
Après consultation du catalogue de B&H, il me semble que c'est presque 20% plus cher qu'en monture E
Sans commentaire.
Par rapport aux autres montures
au lancement :
- le 16 mm est 50 USD et 50 € plus cher
- le 30 mm est au même prix
- le 56 mm est 20 USD et 60 € plus cher
Comparer aux prix de lancement des autres montures, c'est prendre à mon avis le problème à l'envers, en choisissant le point de vue du constructeur, pas celui du revendeur et encore moins celui de l'acheteur.
Le photographe qui a acheté un Sony A6500 en 2016, a pu monter dessus
- Le Sigma 30mm en 2016
- Le Sigma 16mm en 2017
- Le Sigma 56mm en 2018
Celui qui a attendu l'offre Nikon a pu acheter son ML APS en 2019 seulement, et il n'aura pu acquérir les optiques Sigma qu'à partir de 2023, ce qui représente entre 5 et 7 ans de retard, et au moment de cette acquisition bien tardive, il constatera que les prix de vente en monture Z sont 20% plus élevés qu'en monture E.
Attendre 5 ans pour payer 20% plus cher, c'est le prix de la fidélité à Nikon.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2023, 09:04:08
Comparer aux prix de lancement des autres montures, c'est prendre à mon avis le problème à l'envers, en choisissant le point de vue du constructeur, pas celui du revendeur et encore moins celui de l'acheteur.
Nous, nous sommes bel et bien à l'envers du problème puisqu'on est le consommateur.
Mais le prix d'achat est fixé par le constructeur qui veut faire du profit, il a donc bien pris le problème à l'endroit ! 😉
Et comme il n'y a pas de concurrence en face de ces objectifs ils ont totalement raison (en tant que vendeurs) de facturer fort.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2023, 09:04:08
[...]
Attendre 5 ans pour payer 20% plus cher, c'est le prix de la fidélité à Nikon.
C'est à se demander par quel miracle tu as encore un Nikon ;)
Le constructeur fait ce qu'il veut et on constate chaque jour que la politique tarifaire de Sigma est bonne puisqu'ils sont numéro un des ventes d'objectifs, en tout cas au Japon, puisqu'on possède de bonnes statistiques pour ce pays.
De plus, la qualité des objectifs Sigma ou Tamron est en progression constante, et se révèle de plus en plus au niveau des marques premium.
Bravo Sigma !
Je m'intéresse principalement au point de vue du consommateur, et je me contente de constater qu'être équipé en ML Nikon, pour la disponibilité des objectifs Sigma ou Tamron, c'est avoir un choix bien moindre, et dans les meilleurs des cas, avec 5 ans de retard sur les utilisateurs de boîtiers APS Sony ou Fuji
De plus, au moment où ils sont disponibles, les objectifs coûtent 20% plus cher.
Puisque la conclusion qui me paraissait explicite ne l'est pas, disons-le carrément:
Comme Nikon n'arrive pas à combler son retard en ML, acheter un boîtier Nikon, c'est accepter d'avoir un boîtier moins performant que ceux de la concurrence et avoir un choix d'objectifs beaucoup plus restreint et certainement pas meilleur marché.
Après, c'est vous qui voyez...
Citation de: Mistral75 le Avril 04, 2023, 00:16:42
Par rapport aux autres montures au lancement :
- le 16 mm est 50 USD et 50 € plus cher
- le 30 mm est au même prix
- le 56 mm est 20 USD et 60 € plus cher
C'est pas cool , mais ça n' est pas dramatique non plus 🤗
C'est dans le principe que c'est irritant ...
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2023, 09:38:14
...
Puisque la conclusion qui me paraissait explicite ne l'est pas, disons-le carrément:
Comme Nikon n'arrive pas à combler son retard en ML, acheter un boîtier Nikon, c'est accepter d'avoir un boîtier moins performant que ceux de la concurrence ...
Du point de vue de l'utilisateur , avoir un boitier moins performant sur un point particulier ( ici l' AF ) n'est pas dramatique si tant est que l'on ait besoin de ce surplus de performance , d'autant plus que sur d'autres points , il peut y avoir des points forts en fonction de son utilisation .
Du point de vue du constructeur , c'est plus dommageable car c'est son image qui est abimée , commercialement , ça n' est pas idéal .
euh...ils ne se sont pas trompé dans le prix pour l'objectif nikon?
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2023, 09:04:08
Attendre 5 ans pour payer 20% plus cher, c'est le prix de la fidélité à Nikon.
C'est ça!
En principe, ce sont les pionniers, ceux qui démarrent 5 ans avant les autres, qui payent plus cher les nouveautés.
Là, ce sont les derniers venus qui payent plus cher des produits anciens que les autres usagers ont eu le temps de totalement les amortir.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2023, 13:03:10
En principe, ce sont les pionniers, ceux qui démarrent 5 ans avant les autres, qui payent plus cher les nouveautés.
Là, ce sont les derniers venus qui payent plus cher des produits anciens que les autres usagers ont eu le temps de totalement les amortir.
Sans vouloir défendre Sigma (z'ont pas besoin de moi pour ça ;D ), avec les circonstances actuelles, le couts de productions sont certainement plus élevés aujourd'hui je pense
J'ai pas vu qu'ils aient augmenté les prix en monture E >:D
Mais depuis longtemps toutes les montures n'étaient pas au même prix chez les indépendants, en reflex les objectifs EF étaient souvent un peu plus chers que les mêmes en montures F, le diaph électrique de Canon pouvait peut être l'expliquer. Là, Sigma paye probablement une licence à Nikon plus qu'à Sony où ils profitent juste de la bien moindre concurrence en monture Z ;)
Mais nous clients on s'en moque, ce que l'on voit c'est que l'on paye plus cher pour le même service, la raison c'est pas notre problème.
Citation de: luistappa le Avril 04, 2023, 15:49:24
J'ai pas vu qu'ils aient augmenté les prix en monture E >:D
Mais depuis longtemps toutes les montures n'étaient pas au même prix chez les indépendants, en reflex les objectifs EF étaient souvent un peu plus chers que les mêmes en montures F, le diaph électrique de Canon pouvait peut être l'expliquer. Là, Sigma paye probablement une licence à Nikon plus qu'à Sony où ils profitent juste de la bien moindre concurrence en monture Z ;)
Mais nous clients on s'en moque, ce que l'on voit c'est que l'on paye plus cher pour le même service, la raison c'est pas notre problème.
Chez Sigma Ils ne produisent pas "en continu" le même obj il y a 5 ou 6 chaines de production (je n'ai plus le chiffre en tête) sur une chaine ils font X centaines ou x milliers du même obj et ensuite ils passent à un autre modèle
si bien que les 16 30 et 56 dont on parle dans ce fil ont peut être étés produit il y a un an ou plus en monture Micro 4/3 Sony ...
Pour la Monture z c'est entré (ou déjà produit) en production maintenant ou il y a peu
Je connais et celle-là on nous la sert souvent ;)
La fabrication par lot justifie tout et un peu n'importe quoi. D'autant que l'on ne connaît pas les conditions de fabrication des lots (taille, durée, etc...) Au passage les stock c'est pas gratos.
Et s'ils stockent autant d'objectif, ils stockent aussi les pièces et cela n'a jamais empêchait les fabricants d'augmenter leur prix sur du stock pour raison de conjoncturel actuelle. ;)
En plus comme ils ont probablement que commencé la fabrication en Z, il y a deux, trois, quatre mois... les Usines fabriquaient quoi? Elles étaient à l'arrêt?
PS: je passe l'existence de chaîne de fabrication multimodèle, j'en avais déjà vu dans les années 80... On est plus au montage de la Ford T depuis un bout de temps ;)
De toute façon , cela reste extrêmement abordable pour enfin mettre des objectifs de qualité sur les Z Aps-c sans passer par la FTZ ;)
Perso , j'vais commencer par un 30mm et ensuite un 16mm (faut y aller doucement quand on est retraité) :D
J'ai vu que les Sigma Z DX étaient dispo à la vente, quelqu'un a acheté?
Je ne sais plus si j'ai déjà donné le lien vers le test de Serge Porte à propos des 3 Sigma.
C'est bien fait, sérieux et honnête, sans le moindre conflit d'intérêt, comme d'habitude.
https://youtu.be/y1Y80QZjnm8
Citation de: luistappa le Août 18, 2023, 19:12:30
J'ai vu que les Sigma Z DX étaient dispo à la vente, quelqu'un a acheté?
Comme dit plus haut , j'étais très tenté .
Finalement j'ai changé de direction et remplacé le Z50 par un Z6 II , donc j'ai passé mon tour .
Le peu de retour trouvé sur le net semble positif , mais vu la rareté de ces retours je me demande s'ils en ont vendu beaucoup :(
Vendu beaucoup de Z APS-C ou de Sigma? ;)
Les focales et les ouvertures proposent des offres intéressantes qu'il n'y a pas en Z.
Je parlais plus particulièrement du forum pour les retours mais je ne suis pas certains que beaucoup les utilisent ou postent.
Citation de: luistappa le Août 19, 2023, 12:28:25
Vendu beaucoup de Z APS-C ou de Sigma? ;)
De Sigma pour Z bien sur ,c'était bien l'objet de ta question ?
Oui d'où le smiley...
En clair c'était une plaisanterie sur l'ambiguïté possible...
Les smiley ne sont pas que décoratifs :)