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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: ZORGLUB2 le Mars 14, 2023, 13:45:16

Titre: projet achat 5D Mark IV
Posté par: ZORGLUB2 le Mars 14, 2023, 13:45:16
Bonjour à toutes et à tous,

Nouvellement inscrit à votre forum, merci d'avance pour votre accueil.
Naturaliste de passion, j'éprouve aussi beaucoup de plaisir à essayer d'immortaliser des instantanés de vécu (.

La question a été déjà sûrement débattue...
Je suis équipé d'un 5d mark III, d'un 7D Mark II et de quelques bons objos.
J'hésite à investir dans un 5d mark IV (le nettoyage du capteur est-il possible ?), cela m'apporterai t-il un vrai plus que le mark III (dont j'apprécie le rendu) ?
Ayant eu en main le R7, le ML à ce jour ne m'a pas vraiment convaincu.

Merci de vos réactions et conseils.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 14, 2023, 14:08:20
Citation de: ZORGLUB2 le Mars 14, 2023, 13:45:16
Ayant eu en main le R7, le ML à ce jour ne m'a pas vraiment convaincu.

La prise en main d'un R5 te ferait (sans doute) avoir un avis tout différent
😉
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 14, 2023, 15:20:51
Le R5 c'est un autre budget.

Sur le 5D mark iv tu peux nettoyer le capteur.

J'ai le mark iii et le mark iv. Le mark iii ne me sert plus qu'en second boitier en mariage. Et j'évite de m'en servir.
Non pas que j'aime plus le boitier, mais la possibilité de shooter en liveview avec le suivi du visage est déterminant pour moi pour le travail. Et quitte à avoir deux boitiers, autant bosser avec le plus récent ^^

Après, quand même, j'ai ressenti une différence en terme de capteur. Je dirais plus en terme de richesse de rendu. Mais c'est peut être juste la définition supplémentaire que j'avais. Après c'est plus une sensation personnelle, je ne sais même pas si elle est justifiée.

Attention, je ne dirais pas qu'un switch est justifié. Est-ce que tu éprouve des limites avec ton boitier actuel ? Lesquels ?
(Et si tu veux te faire plaisir, fait toi plaisir ;) )
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 14, 2023, 16:16:35
Citation de: A-snowboard le Mars 14, 2023, 15:20:51
Le R5 c'est un autre budget.

J'avoue ne pas avoir regardé les tarifs depuis un certain temps, et il est clairement bradé actuellement !
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: rsp le Mars 14, 2023, 16:47:56
J'ai eu le 5D3 puis le R qui a le même capteur que le 5D4. Avantage 5D4 au niveau du capteur, sans hésitation.Et le suivi de visage en LV doit être très utile aussi...
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 14, 2023, 19:20:34
Le liveview du mark iv a ses limites, notamment en terme de vitesse et de suivi et d'accroche.

Mais encore une fois tout dépend ce qu'on shoote.
Puis un boîtier récent fera toujours mieux qu'un boîtier plus vieux 😅
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 14, 2023, 19:21:24
Citation de: rsp le Mars 14, 2023, 16:47:56
J'ai eu le 5D3 puis le R qui a le même capteur que le 5D4. Avantage 5D4 au niveau du capteur, sans hésitation.Et le suivi de visage en LV doit être très utile aussi...

Ah toi aussi t'as trouvé que le capteur est meilleur ? Tu saurais dire pourquoi ? ( a part qu'il a plus de fer et que ça permets de croper)
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: rsp le Mars 14, 2023, 20:19:34
Citation de: A-snowboard le Mars 14, 2023, 19:21:24
Ah toi aussi t'as trouvé que le capteur est meilleur ? Tu saurais dire pourquoi ? ( a part qu'il a plus de fer et que ça permets de croper)
De mon point de vue, en dehors des Mpix en plus qui ont un intérêt (presque +50%, ça me sert à redresser l'horizon que j'ai beaucoup de mal à mettre bien à l'horizontale  ;D), j'ai trouvé que le plus en dynamique était bienvenu. Comme la plupart des utilisateurs d'ailleurs.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: rsp le Mars 14, 2023, 20:21:53
En fait j'ai trouvé le 5D4 trop cher et j'ai eu la possibilité d'avoir son capteur dans un hybride autour de 1750 euros quand le R était à 2450 en combinant plusieurs offres.
Je ne regrette pas.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Kodjock le Mars 15, 2023, 07:55:00
Je pense que le vrai Zorglub, qui était un grand adepte des techniques nouvelles, serait passé sans hésitation au 5D4.
Mais Pacôme Hégésipe Adélard Ladislas, comte de Champignac, qui était un sage, en serait resté au 5D3.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 15, 2023, 07:56:46
Citation de: rsp le Mars 14, 2023, 20:21:53
En fait j'ai trouvé le 5D4 trop cher et j'ai eu la possibilité d'avoir son capteur dans un hybride autour de 1750 euros quand le R était à 2450 en combinant plusieurs offres.
Je ne regrette pas.
Oui... La prise en main et l'ergonomie des deux boitiers n'a quand même rien à voir.
Et si le R7 n'a pas convaincu ZORGLUB2, ça le sera encore moins avec le R me semble t-il.

Sinon, je suis surpris qu'on puisse faire soi-même le nettoyage du capteur du 5DIV, j'avais entendu dire qu'il fallait passer par des Canon ou des pros habilités.
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: ZORGLUB2 le Mars 15, 2023, 10:20:01
Citation de: Laurent31 le Mars 15, 2023, 07:56:46
Sinon, je suis surpris qu'on puisse faire soi-même le nettoyage du capteur du 5DIV, j'avais entendu dire qu'il fallait passer par des Canon ou des pros habilités.

Voilà ce que l'ai trouvé comme info à ce sujet,

Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 21, 2020, 17:03:17
Les 6DII, DIV, R, R5 et R6 se nettoient facilement, pour peu qu'on l'on prenne la précaution d'aspirer les poussières et d'éviter la plupart des "gadgets" vendus (Tampon gomme, plumeau, stylo etc..) la plupart des poussières sont à base de silice, si on frotte, on raye! Il faut impérativement aspirer sans toucher la surface du capteur. on évite les poires soufflantes qui ne font que déplacer les poussières, on évite aussi les bombes à air qui bien souvent envoient le gaz propulseur sur le capteur. Les Wet & Dry de Green clean sont parmi les plus efficaces, sinon on peut utiliser des gazes stériles avec de l'alcool isopropylique (avec le Covid 19 on en trouve bien plus facilement qu'avant.)

Perso je nettoie en moyenne une dizaine de capteurs par semaine, jamais eu de problème de capteur rayé. Et ne vous plaignez pas trop, les capteurs des Nikon récents (7200, 7500, D850, D780) sont une horreur à nettoyer!

cdlt
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 15, 2023, 12:46:57
As-tu considéré le R6 II ?

Le R5 est certes un tout autre budget, mais le R6 n'est pas si éloigné que ça (en neuf en tout cas : 2300€ vs 2900€) et il est tellement abouti que ça me semble un excellent choix.

Son seul (petit) déficit : 24Mpix vs 30Mpix. Mais les gains sur tout le reste + la parfaite compatibilité des boîtiers R avec l'ensemble de la gamme EF en font une sérieuse option...

Un 5D d'occasion est en revanche difficile à battre en terme de rapport qualité/prix chez Canon.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 15, 2023, 12:58:40
Ne pas oublier l'achat d'un adaptateur...
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 15, 2023, 13:10:03
Citation de: Potomitan le Mars 14, 2023, 14:08:20
La prise en main d'un R5 te ferait (sans doute) avoir un avis tout différent
😉
ou d'un R6 mark II
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 15, 2023, 13:11:19
Citation de: A-snowboard le Mars 15, 2023, 12:58:40
Ne pas oublier l'achat d'un adaptateur...

... qui est souvent offert.

Ou si on va dans magasin physique on en négocie la gratuité   😉
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 15, 2023, 14:33:25
Citation de: Potomitan le Mars 15, 2023, 13:11:19
... qui est souvent offert.

Ou si on va dans magasin physique on en négocie la gratuité   😉

Aussi, mais ce n'est pas systématique, et tout le monde ne passe pas en magasin.
C'est à préciser, sinon je suis d'accord avec toi.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: ZORGLUB2 le Mars 15, 2023, 15:03:55
Citation de: Potomitan le Mars 15, 2023, 12:46:57
As-tu considéré le R6 II ?

j'ai vu neuf le 5DIV à 1650€, pourrais avoir le R6 I + bague à 2000€.
je trouve la visée reflex vraiment agréable, organique.
Après 3 mois d'utilisation, le R7 (revendu) ne m'a pas emballé, visée, suivi BIF, netteté(optiques EF).
je devrais réitérer l'expérience avec un R6 ...
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 15, 2023, 17:52:23
Citation de: ZORGLUB2 le Mars 15, 2023, 15:03:55
je trouve la visée reflex vraiment agréable, organique.

Et le plaisir de la prise de vue est aussi un élément très important (quand on est amateur en tout cas). Je te rejoins sur la visée reflex qui reste ma préférée à moi aussi   😊

Citation de: ZORGLUB2 le Mars 15, 2023, 15:03:55
j'ai vu neuf le 5DIV à 1650€

WAOOWW !! 😯
Et c'est pas de l'import détaxé ou un truc du genre un peu fallacieux ??
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: ZORGLUB2 le Mars 15, 2023, 17:58:54
cdiscount
estonie, stock en france méfiance ? ou sur le bon coin association serieuse.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 15, 2023, 19:17:32
C'est bien du marché gris.

Par contre 2300€ en prix « officiels » pour le mark iv alors qu'il y a eu plein de nouveaux boîtiers, ça me troue un peu le cul.
Je l'ai payé 3000€ a peine un après après sa sortie il y a 4/5ans. (Si ce n'est pas 5/6ans).

On sent bien que la fibre « dernier reflex » est lancée et donc on maintient un tarif haut.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 15, 2023, 19:34:09
Citation de: A-snowboard le Mars 15, 2023, 19:17:32
C'est bien du marché gris.

Pas si gris : l'Estonie fait partie de l'Union Européenne et leur TVA est de 20% comme en France.

Acheter de l'Estonie est donc a priori comme acheter en Allemagne (mais un vieux con comme préfère son magasin local... 😬😉).
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: portalis le Mars 15, 2023, 21:44:58
Citation de: ZORGLUB2 le Mars 15, 2023, 15:03:55
j'ai vu neuf le 5DIV à 1650€, pourrais avoir le R6 I + bague à 2000€.
je trouve la visée reflex vraiment agréable, organique.
Après 3 mois d'utilisation, le R7 (revendu) ne m'a pas emballé, visée, suivi BIF, netteté(optiques EF).
je devrais réitérer l'expérience avec un R6 ...
En ce qui concerne le confort de visée, il est évident que le viseur d'un reflex est incomparable.
En revanche, en ce qui concerne le suivi des oiseux en vol, je trouve que le R7 fonctionne vraiment très bien, et il en est de même pour le piqué alors que je ne possède que des objectifs EF utilisés avec la bague d'adaptation.
La densité de pixels impose néanmoins d'utiliser des vitesses d'obturation plus élevées que sur le 7D mark II.
Puisque vous possédez un 7D mark II, vous devriez constater que le suivi du R7 est meilleur sur les oiseaux en vol, sauf en cas de fort contre-jour.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: billabong97 le Mars 16, 2023, 09:00:58
Bonjour

Je vous fais part de mon expérience, je me suis offert le 5d4 pour 1700 € il y a un mois sur le site de la F..., cette offre alléchante m'a décidé par son prix, la robustesse du boîtier et sa qualité, je lorgnais sur le r6 II mais après avoir testé ce dernier et le r5 malgré leur système autofocus d'un meilleur monde et une qualité d'image remarquable, le viseur des reflex reste pour moi la meilleure qualité même s'il est exempt d'informations supplémentaires qu'apportent ceux des mirrorless.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 16, 2023, 10:37:57
Eh oui, le viseur des reflex, moi non plus je n'arrive pas à m'en passer...

Citation de: billabong97 le Mars 16, 2023, 09:00:58
je me suis offert le 5d4 pour 1700 € il y a un mois sur le site de la F..., cette offre alléchante m'a décidé par son prix, la robustesse du boîtier et sa qualité
petite question billabong97 : ce prix en neuf ?
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 16, 2023, 11:09:20
Citation de: Laurent31 le Mars 16, 2023, 10:37:57
Eh oui, le viseur des reflex, moi non plus je n'arrive pas à m'en passer...
petite question billabong97 : ce prix en neuf ?

Sur le site de la fnac, ce n'est plus ce que c'était. C'est un marketplace comme amazon et les revendeurs tiers du marché gris ne manque pas.

Bon après il peut y avoir de vraies promo à la fnac.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: portalis le Mars 16, 2023, 11:30:49
Citation de: A-snowboard le Mars 16, 2023, 11:09:20
Sur le site de la fnac, ce n'est plus ce que c'était. C'est un marketplace comme amazon et les revendeurs tiers du marché gris ne manque pas.

Bon après il peut y avoir de vraies promo à la fnac.
Le site de la fnac a effectivement proposé il y a quelques semaines ou mois ce boitier avec une forte remise + des points de fidélité sur la carte, deux éléments qui, cumulés, permettaient d'arriver au prix indiqué pour un produit vendu par la fnac et non marketplace.
Je m'étais d'ailleurs interrogé sur l'opportunité d'acquérir ce très bon boitier.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 16, 2023, 12:23:50
Citation de: A-snowboard le Mars 16, 2023, 11:09:20
Sur le site de la fnac, ce n'est plus ce que c'était. C'est un marketplace comme amazon et les revendeurs tiers du marché gris ne manque pas.

Bon après il peut y avoir de vraies promo à la fnac.
Oui, il y a longtemps qu'il y a un marketplace sur ce site.
Mais je posais la question par rapport aux promos fnac bien sûr.
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 16, 2023, 12:24:43
Citation de: portalis le Mars 16, 2023, 11:30:49
Je m'étais d'ailleurs interrogé sur l'opportunité d'acquérir ce très bon boitier.
Oui, c'est vrai qu'à ce prix là, si c'est une "véritable" promo fnac, c'est vraiment intéressant.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 16, 2023, 12:32:54
Ils en font de temps en temps. Faut être là au bon moment.
Titre: Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 16, 2023, 13:34:37
Citation de: Laurent31 le Mars 16, 2023, 12:24:43
Oui, c'est vrai qu'à ce prix là, si c'est une "véritable" promo fnac, c'est vraiment intéressant.

Ben oui, bientôt il va falloir le proposer à 1000 euros pour pouvoir le vendre  ;D ;D ;D. Ne nous racontons pas d'histoires. Que peut le 5DIV face à l'armada des R7,R8, R6, R6 markII et R5. Rien et amha, ce n'est pas le viseur optique qui peut compenser les lacunes du boîtier par rapport aux nouvelles générations de ML.
Le 5DIV est un très bon boîtier que j'ai apprécié pendant des années mais aujourd'hui, même à 1700 euros, je ne suis pas si sûr que ce soit une bonne affaire
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 16, 2023, 15:30:31
Citation de: georgand le Mars 16, 2023, 13:34:37
Ben oui, bientôt il va falloir le proposer à 1000 euros pour pouvoir le vendre  ;D ;D ;D. Ne nous racontons pas d'histoires. Que peut le 5DIV face à l'armada des R7,R8, R6, R6 markII et R5. Rien et amha, ce n'est pas le viseur optique qui peut compenser les lacunes du boîtier par rapport aux nouvelles générations de ML.
Le 5DIV est un très bon boîtier que j'ai apprécié pendant des années mais aujourd'hui, même à 1700 euros, je ne suis pas si sûr que ce soit une bonne affaire
Au niveau technologie, les nouveaux R en apportent beaucoup, c'est évident, et particulièrement en AF. Mais, fort heureusement, en fonction des domaines d'activité de chacun qui sont très variables, on peut se passer sans souci de ce qu'ils apportent. Et un 5DIV (voire moins) est largement suffisant pour la réussite d'un panel très large de photographies. :D
Il faut se dire que tout le monde (à la différence de la majorité des intervenants ici sur ce fil) ne se tourne pas forcément avec enthousiasme vers la dernière techno, d'ailleurs très onéreuse. Ce qui est nécessaire ou pertinent pour certains ne l'est pas forcément pour d'autres.
1700 € pour un 5DIV, reflex abouti, pour quelqu'un qui souhaite rester encore un bon moment en objectifs EF, cela me semble tout à fait raisonnable au contraire.
Mais bien sûr, tout cela est une question de point de vue.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: billabong97 le Mars 16, 2023, 15:59:40
Citation de: Laurent31 le Mars 16, 2023, 10:37:57
Eh oui, le viseur des reflex, moi non plus je n'arrive pas à m'en passer...
petite question billabong97 : ce prix en neuf ?
En effet, c'était une promo exclusive de la Fnac, n'étant pas adhérent, je n'ai pas pu bénéficier des 5% de remise sur le matériel high-tech et je précise que j'ai bien fait le retrait en magasin avec facture et garantie Fnac etc
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: billabong97 le Mars 16, 2023, 16:10:30
Le choix du 5d4 est déjà parce que c'est un boîtier qui a fait ces preuves, il fait de belles images et bien entendu le viseur est toujours adapté à ce que je souhaite et ceux du r5 et r6II ne m'ont pas convaincu après essais.
De plus, pourquoi je me saignerais davantage pour une passion que je ne pourrai rentabiliser, après que les autres puissent vouloir le dernier boîtier et les technologies avancées que n'offre pas l'ancien boîtier, c'est très bien mais personnellement ça me suffit largement de plus sue j'ai le 6d2 à côté qui me parait plus fragile.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 16, 2023, 16:29:26
Citation de: billabong97 le Mars 16, 2023, 15:59:40
En effet, c'était une promo exclusive de la Fnac, n'étant pas adhérent, je n'ai pas pu bénéficier des 5% de remise sur le matériel high-tech et je précise que j'ai bien fait le retrait en magasin avec facture et garantie Fnac etc
Top ! ;)
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 16, 2023, 19:49:16
Citation de: billabong97 le Mars 16, 2023, 16:10:30
Le choix du 5d4 est déjà parce que c'est un boîtier qui a fait ces preuves, il fait de belles images et bien entendu le viseur est toujours adapté à ce que je souhaite et ceux du r5 et r6II ne m'ont pas convaincu après essais.
De plus, pourquoi je me saignerais davantage pour une passion que je ne pourrai rentabiliser, après que les autres puissent vouloir le dernier boîtier et les technologies avancées que n'offre pas l'ancien boîtier, c'est très bien mais personnellement ça me suffit largement de plus sue j'ai le 6d2 à côté qui me parait plus fragile.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Bien sûr tu n'as pas tort. Mon doute concernait plus la pertinence d'acheter un boîtier sorti il y a 6 ans et demi, alors que le prix avancé donne accès à des boîtiers très récents et plus performants type R7 voire R6 avec une petite rallonge. Mais si pour toi, le viseur optique est la caractéristique la plus importante, alors il n'y a rien à dire et de toutes façons chacun fait bien comme il veut  ;) :) ;D.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 16, 2023, 20:10:23
Citation de: georgand le Mars 16, 2023, 19:49:16
Bien sûr tu n'as pas tort. Mon doute concernait plus la pertinence d'acheter un boîtier sorti il y a 6 ans et demi, alors que le prix avancé donne accès à des boîtiers très récents et plus performants type R7 voire R6 avec une petite rallonge. Mais si pour toi, le viseur optique est la caractéristique la plus importante, alors il n'y a rien à dire et de toutes façons chacun fait bien comme il veut  ;) :) ;D.

Dans quelques années, d'autres boitiers rendront "obsolètes" les boitiers actuels. C'est sans fin.

Et encore une fois, la question de performance est en mettre en relief avec les besoins "réels" et non supposées. Combien de gens exploitent réellement les perfs de leur boitiers ?
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 16, 2023, 22:41:02
Citation de: A-snowboard le Mars 16, 2023, 20:10:23
Dans quelques années, d'autres boitiers rendront "obsolètes" les boitiers actuels. C'est sans fin.

A ceci près qu'on arrive néanmoins à une certaine limite : avec dorénavant la reconnaissance du sujet et donc la localisation des yeux, il n'y a plus grand chose à inventer en terme photographique pur.

Je ne vois pas trop comment des R3/5/6/8 seront obsolètes dans 20 ans, comme le sont les boîtiers sortis il y a 20 ans : l'exposition et la mise au point sont désormais bonnes dans 95% des cas... Difficile d'en faire bcp plus.

Peut-être l'intégration dans nos environnements sera bien meilleure, et qq autres gadgets. Mais en terme photo pure ??... 🤔
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: pline34 le Mars 17, 2023, 07:14:56
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2023, 22:41:02
A ceci près qu'on arrive néanmoins à une certaine limite : avec dorénavant la reconnaissance du sujet et donc la localisation des yeux, il n'y a plus grand chose à inventer en terme photographique pur.

Je ne vois pas trop comment des R3/5/6/8 seront obsolètes dans 20 ans, comme le sont les boîtiers sortis il y a 20 ans : l'exposition et la mise au point sont désormais bonnes dans 95% des cas... Difficile d'en faire bcp plus.

Peut-être l'intégration dans nos environnements sera bien meilleure, et qq autres gadgets. Mais en terme photo pure ??... 🤔

Ben, si on parle de photo pure... c'est pas vraiment l'appareil qui est important et un Foca des années 50 te permettra de prendre moins facilement les photos que tu veux !
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 17, 2023, 09:22:09
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2023, 22:41:02
...

Comme dit au dessus, n'importe quel appareil photo est bon en photographie pure. ;)
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: rsp le Mars 17, 2023, 09:44:28
La prochaine étape serait la 3D d'après les boss de Canon. Ça va permettre de vendre des objectifs et appareils probablement très différents (le double 5,2 mm en est un premier exemple).
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 17, 2023, 22:57:23
Citation de: pline34 le Mars 17, 2023, 07:14:56
Ben, si on parle de photo pure... c'est pas vraiment l'appareil qui est important et un Foca des années 50 te permettra de prendre moins facilement les photos que tu veux !

Eeeuuhh..  Ouais enfin avoir un excellent support et une bonne mise au point font quand même partie de la photo pure à mon sens... 😬😉
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 18, 2023, 07:59:25
Ben la photo ça se résume au capteur.

Le reste ce ne sont que des accessoires. (Af, mesure d'expo, prise en main etc).
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: pline34 le Mars 18, 2023, 08:43:14
Citation de: Potomitan le Mars 17, 2023, 22:57:23
Eeeuuhh..  Ouais enfin avoir un excellent support et une bonne mise au point font quand même partie de la photo pure à mon sens... 😬😉

L'objectif était surtout de te taquiner sur ce qui est, selon moi, un usage polysémique des mots. En vrai, cela n'a aucune importance. Mais, je m'explique. Si on regarde le Larousse :
- "Pur" : "qui n'est ni altéré, ni vicié." "Se dit d'une activité intellectuelle, d'un art, etc., considérés hors de toute préoccupation pratique". De ce point de vue, effectivement le terme "pur" peut aussi bien être accolé à un sténopé (expérience la plus pure puisque finalement le rendu ne sera pas altéré par des optiques^^) qu'à des appareils modernes qui nous libèrent de certaines "préoccupations pratiques".
- je suis moins d'accord par contre sur l'utilisation de l'expression "photographie pure" qui, à mon sens, renvoie à la notion d'image plus qu'à la notion de technique photographique ou de prise de vue. Si on s'intéresse aux photographies (=documents iconographiques), on a pas besoin d'un 5dIV, d'un R3 ou d'un Z9 pour prendre de bonnes photos. Exception faite de certaines pratiques (sports, animalier, etc.), un appareil moderne permettra d'obtenir plus facilement la photo désirée mais pas nécessairement une meilleure photo.

Bon, quoi qu'il en soit, c'est du HS et j'arrête.  ;)
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 19, 2023, 11:43:45
Citation de: pline34 le Mars 18, 2023, 08:43:14
[…] Exception faite de certaines pratiques (sports, animalier, etc.), un appareil moderne permettra d'obtenir plus facilement la photo désirée mais pas nécessairement une meilleure photo.[…]

Effectivement. Beaucoup croient que le matériel fait la photo ; en fait, c'est celui qui est derrière le viseur qui la pense.
Et ensuite, il y a tout un travail à faire dans Lightroom ou Photoshop pour aboutir à une image. La partie développement à toujours existé dans le processus photographique, elle demeure capitale.

Tout le reste n'est qu'illusion.

Mais, pour revenir sur le matériel, le 5D MkIV est certainement le boîtier reflex le plus abouti que Canon ait produit ces dernières années.
Pour la croustillante des images qu'il délivre, et les potentialités qu'elles offrent en développement, je ne vous cache pas que, son prix ayant nettement diminué, et ce boîtier alimentant actuellement les étagères des rayons d'occasion en état pratiquement neuf, abandonné par des propriétaires qui lorgnent vers les nouveaux R, c'est très tentant. Ce sera sans doute l'étape décisive de ma retraite, car les R ne m'intéressent pas du tout, et comme je possède un joli florilège d'objectif EF L, je mourrai sur ce reflex.
Bises à tous.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 19, 2023, 13:35:55
Citation de: JamesBond le Mars 19, 2023, 11:43:45
Effectivement. Beaucoup croient que le matériel fait la photo ; en fait, c'est celui qui est derrière le viseur qui la pense.
Et ensuite, il y a tout un travail à faire dans Lightroom ou Photoshop pour aboutir à une image. La partie développement à toujours existé dans le processus photographique, elle demeure capitale.

Tout le reste n'est qu'illusion.
A condition que la photo soit bien prise à la prise de vue.

Sinon, ce n'est que du rattrapage. Et souvent ça ne donne rien de bon.
Citation de: JamesBond le Mars 19, 2023, 11:43:45
Mais, pour revenir sur le matériel, le 5D MkIV est certainement le boîtier reflex le plus abouti que Canon ait produit ces dernières années.
Pour la croustillante des images qu'il délivre, et les potentialités qu'elles offrent en développement, je ne vous cache pas que, son prix ayant nettement diminué, et ce boîtier alimentant actuellement les étagères des rayons d'occasion en état pratiquement neuf, abandonné par des propriétaires qui lorgnent vers les nouveaux R, c'est très tentant. Ce sera sans doute l'étape décisive de ma retraite, car les R ne m'intéressent pas du tout, et comme je possède un joli florilège d'objectif EF L, je mourrai sur ce reflex.
Bises à tous.
C'est sur que les mark iv d'occasion pas trop cher fait envie. Même moi étant pro, je pourrais limite me pose la question d'un second mark IV plutôt que de me ruiner avec un R6 ou R5. Qui dans l'absolu ne m'apporteraient que l'expo en direct pendant la prise de vue. (et donc le nez dans le viseur, ce qui n'est pas négligeable)
Titre: Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 19, 2023, 14:08:06
Citation de: JamesBond le Mars 19, 2023, 11:43:45
Mais, pour revenir sur le matériel, le 5D MkIV est certainement le boîtier reflex le plus abouti que Canon ait produit ces dernières années.
Je suis également de cet avis.

Citation de: A-snowboard le Mars 19, 2023, 13:35:55
Même moi étant pro, je pourrais limite me pose la question d'un second mark IV plutôt que de me ruiner avec un R6 ou R5. Qui dans l'absolu ne m'apporteraient que l'expo en direct pendant la prise de vue. (et donc le nez dans le viseur, ce qui n'est pas négligeable)
J'hésite moi aussi. Il me faut 2 FFrame, et je ne sais pas encore trop si je vais vers le 5DIV ou un R6II par exemple. Je n'ai pas forcément besoin d'un AF de course, mais j'ai besoin qu'il soit tout de même très précis dans toutes les occasions (avec parfois un peu d'animalier).
Mais les nouveaux R ont pour eux pas mal d'arguments, d'autant qu'on peut y coller sans souci nos EF.
Dans mon cas, en plus de l'AF bien sûr, l'IBIS me serait utile dans pas mal de circonstances (et notamment avec mes EF non stabilisés). Et il y a aussi la relative compacité si on y adjoint des petits fixes.
En prise en main, je trouve le 5DIV un peu gros et lourd, très agréable avec de gros télés, moins avec un 50 ou un 35...
Enfin, je me suis habitué à l'écran orientable, il m'est bien utile dans pas mal de cas.
Bref, pas facile, avec ce tarif du DIV qui est désormais très intéressant...
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 19, 2023, 14:24:54
Citation de: Laurent31 le Mars 19, 2023, 14:08:06
...
Vu ton pavé, tu vas pas acheter de Mark iv 🤣
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 19, 2023, 14:26:15
Citation de: A-snowboard le Mars 19, 2023, 13:35:55
A condition que la photo soit bien prise à la prise de vue.
Sinon, ce n'est que du rattrapage. Et souvent ça ne donne rien de bon.[...]

Bien entendu. C'est la raison pourquoi j'ai écrit que la photo devait être « pensée » à la prise de vue ; dans la perspective consciente de ce que l'on fera ensuite au développement.

Croire que l'appareil est génial et fait tout tout seul, c'est en effet la cata.  ;)
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 19, 2023, 15:01:21
Citation de: A-snowboard le Mars 19, 2023, 14:24:54
Vu ton pavé, tu vas pas acheter de Mark iv 🤣
C'est vrai qu'il semble que j'ai un penchant pour l'un plus que l'autre, je le reconnais. ;D
Mais il y a les quasi 1000€ d'écart maintenant entre les deux (à moins de prendre le R6 I).
Et pour le DIV, cette visée optique dont j'ai du mal à me passer complètement.
Ça ré-équilibre un peu le pavé du dessus. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 19, 2023, 16:18:57
Citation de: Laurent31 le Mars 19, 2023, 14:08:06
Je suis également de cet avis.
J'hésite moi aussi. Il me faut 2 FFrame, et je ne sais pas encore trop si je vais vers le 5DIV ou un R6II par exemple. Je n'ai pas forcément besoin d'un AF de course, mais j'ai besoin qu'il soit tout de même très précis dans toutes les occasions (avec parfois un peu d'animalier).
Mais les nouveaux R ont pour eux pas mal d'arguments, d'autant qu'on peut y coller sans souci nos EF.
Dans mon cas, en plus de l'AF bien sûr, l'IBIS me serait utile dans pas mal de circonstances (et notamment avec mes EF non stabilisés). Et il y a aussi la relative compacité si on y adjoint des petits fixes.
En prise en main, je trouve le 5DIV un peu gros et lourd, très agréable avec de gros télés, moins avec un 50 ou un 35...
Enfin, je me suis habitué à l'écran orientable, il m'est bien utile dans pas mal de cas.
Bref, pas facile, avec ce tarif du DIV qui est désormais très intéressant...

A te lire, il me semble probable que tu vas prendre le R6markII et à mon avis tu auras bien raison.
Le 5D markIV est certainement le reflex le plus abouti de la gamme Canon, mais c'est un reflex et il est technologiquement dépassé notamment pour quelqu'un qui cherche un AF ultra précis , qui est intéressé par l'IBIS et qui fait un peu d'animalier (tu en feras d'autant plus avec un R6markII).
Le viseur optique, tu feras comme beaucoup, tu l'oublieras vite et tu apprécieras les avantages de la simulation d'expo et de toutes les infos présentes dans le viseur.
Un viseur optique ça sert à composer et à cadrer son image et de ce point de vue il n'apporte rien de plus qu'un viseur électronique, lequel permet en plus d'ajuster finement l'exposition souhaitée.
S'il s'agit d'admirer la scène 'en vrai' et pas en image recomposée, le mieux c'est de ne pas la regarder dans un viseur  ;D ;D ;D
Les 1000 euros d'écart, c'est un surcoût de 200 euros par an de plus si tu gardes ton R6markII pendant 5 ans par exemple. ça m'étonnerait que tu garde 5 ans un 5D markIV qui est sorti en 2016.
Quel que soit ton choix, ce sera le meilleur de ton point de vue et finalement il n'y a que ça qui compte
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: makhno le Mars 19, 2023, 17:19:33
Citation de: georgand le Mars 19, 2023, 16:18:57
A te lire, il me semble probable que tu vas prendre le R6markII et à mon avis tu auras bien raison.
Le 5D markIV est certainement le reflex le plus abouti de la gamme Canon, mais c'est un reflex et il est technologiquement dépassé notamment pour quelqu'un qui cherche un AF ultra précis , qui est intéressé par l'IBIS et qui fait un peu d'animalier (tu en feras d'autant plus avec un R6markII).
Le viseur optique, tu feras comme beaucoup, tu l'oublieras vite et tu apprécieras les avantages de la simulation d'expo et de toutes les infos présentes dans le viseur.
Un viseur optique ça sert à composer et à cadrer son image et de ce point de vue il n'apporte rien de plus qu'un viseur électronique, lequel permet en plus d'ajuster finement l'exposition souhaitée.
S'il s'agit d'admirer la scène 'en vrai' et pas en image recomposée, le mieux c'est de ne pas la regarder dans un viseur  ;D ;D ;D
Les 1000 euros d'écart, c'est un surcoût de 200 euros par an de plus si tu gardes ton R6markII pendant 5 ans par exemple. ça m'étonnerait que tu garde 5 ans un 5D markIV qui est sorti en 2016.
Quel que soit ton choix, ce sera le meilleur de ton point de vue et finalement il n'y a que ça qui compte
et pourquoi donc,c'est le boitier que j'utilise,et sincèrement,je le trouve impeccable.
ou alors il faudrait que je teste un hybride pendant  un p'tit bout de temps pour faire pencher la balance.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: billabong97 le Mars 20, 2023, 06:48:38
Si je l'ai acheté il y a quelques semaines, c'est pour le garder au moins 5 ans ! Á sa sortie, beaucoup s'extasié de son arrivée et on fait de très belles photos et pourquoi cela changerait aujourd'hui ou dans 5 ans si le boîtier et les objectifs fonctionnent toujours correctement ? Juste parce que une certaine avancée technologique est sur le marché que les reflex ne valent plus rien ? Pour moi l'hybride est à la boîte auto d'une voiture qui amène beaucoup de confort et passage de rapport de façon optimale et maîtrisé, en gros une grande assistance supplémentaire.
Après je ne suis pas contre et j'en vois le bénéfice et le résultat mais comme dit plus haut, ce n'est pas le matériel qui fait une belle photo et j'en ai pas non plus la prétention d'en faire, il y a ici sur ce forum de très talentueux photographes amateurs.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 20, 2023, 11:52:43
Citation de: billabong97 le Mars 20, 2023, 06:48:38
[...] Pour moi l'hybride est à la boîte auto d'une voiture qui amène beaucoup de confort et passage de rapport de façon optimale et maîtrisé, en gros une grande assistance supplémentaire.

Observons que toutes les voitures de luxe, avec de gros cubes, sont automatiques (Aston Martin, Bentley continental, etc.) ; le contraire serait ingérable voire dangereux vu la puissance qui se trouve sous le capot.
La comparaison ne me semble donc guère pertinente. Disons qu'un hybride serait une Tesla, et que votre 5D MkIV reste un bolide.  ;)
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 20, 2023, 18:55:08
Citation de: billabong97 le Mars 20, 2023, 06:48:38
Si je l'ai acheté il y a quelques semaines, c'est pour le garder au moins 5 ans ! Á sa sortie, beaucoup s'extasié de son arrivée et on fait de très belles photos et pourquoi cela changerait aujourd'hui ou dans 5 ans si le boîtier et les objectifs fonctionnent toujours correctement ? Juste parce que une certaine avancée technologique est sur le marché que les reflex ne valent plus rien ? Pour moi l'hybride est à la boîte auto d'une voiture qui amène beaucoup de confort et passage de rapport de façon optimale et maîtrisé, en gros une grande assistance supplémentaire.
Après je ne suis pas contre et j'en vois le bénéfice et le résultat mais comme dit plus haut, ce n'est pas le matériel qui fait une belle photo et j'en ai pas non plus la prétention d'en faire, il y a ici sur ce forum de très talentueux photographes amateurs.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Comme Makhno, tu as un 5DIV dont tu es très satisfait et je le comprends tout à fait, ayant été moi aussi possesseur de ce très beau boîtier. Il serait tout à fait incongru de ma part de critiquer ce choix, surtout quand il s'agit du 5DmarkIV.
Le post que j'ai fait était un avis personnel donné à Laurent31 qui hésite, si j'ai bien compris, entre l'achat d'un 5DIV à 1700 euros ou d'un R6MkII qui fait 1000 euros de plus. J'ai maintenant le R6markII depuis sa sortie et il ne me semblait pas inutile lui donner mon avis fondé sur mon expérience de ces deux boîtiers. C'est aussi simple que cela
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 20, 2023, 22:09:51
Citation de: georgand le Mars 20, 2023, 18:55:08
Comme Makhno, tu as un 5DIV dont tu es très satisfait et je le comprends tout à fait, ayant été moi aussi possesseur de ce très beau boîtier. Il serait tout à fait incongru de ma part de critiquer ce choix, surtout quand il s'agit du 5DmarkIV.
Le post que j'ai fait était un avis personnel donné à Laurent31 qui hésite, si j'ai bien compris, entre l'achat d'un 5DIV à 1700 euros ou d'un R6MkII qui fait 1000 euros de plus. J'ai maintenant le R6markII depuis sa sortie et il ne me semblait pas inutile lui donner mon avis fondé sur mon expérience de ces deux boîtiers. C'est aussi simple que cela
...Et je le prends comme tel, merci. ;)
C'est intéressant et instructif d'avoir différents avis, surtout par quelqu'un qui connait bien les deux boitiers.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 22, 2023, 16:41:51
Citation de: A-snowboard le Mars 19, 2023, 13:35:55
A condition que la photo soit bien prise à la prise de vue.

Sinon, ce n'est que du rattrapage. Et souvent ça ne donne rien de bon.C'est sur que les mark iv d'occasion pas trop cher fait envie. Même moi étant pro, je pourrais limite me pose la question d'un second mark IV plutôt que de me ruiner avec un R6 ou R5. Qui dans l'absolu ne m'apporteraient que l'expo en direct pendant la prise de vue. (et donc le nez dans le viseur, ce qui n'est pas négligeable)
Sans vouloir t'influencer, avoir dans ta panoplie de pro aujourd'hui un ML tel un R6 ou R6II te permettrai de couvrir ici ou là certains évènements ou le clac du reflex est proscrit. Avec le ML, tu auras l'autorisation de shooter en silence absolu (et même en obtu méca, le R5 notamment est plus silencieux je trouve que le liveview du 5D4). On est dans un changement de période où une techno existante peut finir par être imposée, c'est comme ça...

Pour le reste toi, qui fait bcp de portrait, essaie quand même un jour un R6/6II/8 ou R5 pour voir à quel point c'est confortable et rassurant le suivi des sujets et des yeux, tu seras bluffé de la facilité que ça apporte pour les portraits, surtout toi qui shoote à PO ! ;)
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 22, 2023, 17:23:03
Dans ma situation, le silence absolu n'est jamais demandé.

Et ce n'est pas en église lors des mariages que ça sera demandé. S'ils veulent le silence absolu, tu peux être sur que dans ce cas la je ne pourrais pas bouger. ^^

Du coup, un achat sur ce critère ne me semble pas pertinent, vis à vis de mon travail.

Pour les reportages mariage à PO, je suis d'accord avec toi. Avoir une visée dans le viseur plutôt que sur l'écran changerai pas mal la donne. :D

Tu peux être sur que je vais y passer au ML. Faut juste que je bosse un peu plus. Je ne peux pas dire que dans l'immédiat c'est urgent de changer !

Ps : je suis en train de doucement me calmer sur la pleine ouverture. C'est mignon, mais ça ne fait pas tout. J'essaye de fermer un peu maintenant. Genre f/2 :D
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 22, 2023, 22:33:15
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2023, 16:41:51
[...]Pour le reste toi, qui fait bcp de portrait, essaie quand même un jour un R6/6II/8 ou R5 pour voir à quel point c'est confortable et rassurant le suivi des sujets et des yeux, tu seras bluffé de la facilité que ça apporte pour les portraits, surtout toi qui shoote à PO !

Certes, peut-être.
Enfin, cela signifie tout de même devoir lâcher plus de 5000€ dans un boîtier (R5) et se rééquiper en optiques L RF, car la bague pour faire marcher les EF, c'est pas ça qu'est ça.

Cela fait parfois réfléchir.
Titre: Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 22, 2023, 22:59:12
Citation de: JamesBond le Mars 22, 2023, 22:33:15
Certes, peut-être.
Enfin, cela signifie tout de même devoir lâcher plus de 5000€ dans un boîtier (R5) et se rééquiper en optiques L RF, car la bague pour faire marcher les EF, c'est pas ça qu'est ça.

Cela fait parfois réfléchir.
Le R5 est à 4000€ sur le store Canon.

Pour le reste, perso ça fait 2 ans que l'utilise avec bonheur uniquement avec des objos EF L, sans aucun souci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 23, 2023, 09:28:01
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2023, 22:59:12
Pour le reste, perso ça fait 2 ans que l'utilise avec bonheur uniquement avec des objos EF L, sans aucun souci.
Ça c'est une bonne chose en effet, même si on perd beaucup en compacité pour pas mal d'objectifs par rapport aux RF.
Par contre, je le vois avec mon petit M5 et sa bague, dès qu'on a un mélange d'optiques EF et RF, c'est un peu galère au quotidien de passer régulièrement de l'un à l'autre si on n'a qu'un seul boitier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2023, 09:47:17
Citation de: Laurent31 le Mars 23, 2023, 09:28:01
Ça c'est une bonne chose en effet, même si on perd beaucup en compacité pour pas mal d'objectifs par rapport aux RF.
Par contre, je le vois avec mon petit M5 et sa bague, dès qu'on a un mélange d'optiques EF et RF, c'est un peu galère au quotidien de passer régulièrement de l'un à l'autre si on n'a qu'un seul boitier.
Pour l'encombrement, c'est pas vraiment un souci, je n'ai jamais misé sur la compacité avec un R5 ! Au contraire, je le trouve même trop petit !
Par contre en effet, c'est plus confort de ne gérer que des EF sur R5 que d'avoir un mix RF/EF, même si perso je ne change pas souvent d'objo sur une sortie photo et c'est jamais à l'arrache, surtout que j'ai toujours mon cher 5D4 dans le sac !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 23, 2023, 09:49:26
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2023, 09:47:17
même si perso je ne change pas souvent d'objo sur une sortie photo et c'est jamais à l'arrache
Moi ça m'arrive souvent, notamment en randonnée, et ça peut être à l'arrache.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 23, 2023, 09:53:07
Pour les optioques EF et la bague, ça peut être un bon compromis pour changer progressivement le parc optique sans tout changer d'un coup. Enfin perso je le vois comme ça.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 23, 2023, 10:01:14
Citation de: A-snowboard le Mars 23, 2023, 09:53:07
Pour les optioques EF et la bague, ça peut être un bon compromis pour changer progressivement le parc optique sans tout changer d'un coup. Enfin perso je le vois comme ça.
Eh oui, c'est même un peu la raison d'être de cette bague.
Perso, il me serait impossible de changer tout d'un coup, et en plus ça me ferait mal au cœur.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 23, 2023, 10:35:00
J'ai encore deux objos monture EF avec chacun sa bague (les deux bagues m'ont coûté 50 euros au total)
un 300 F2.8 VII et un sigma Art 50mm. Chacun a donc sa bague à demeure.
Le Sigma 50mm Art (non stabilisé) bénéficie de l'IBIS et je le redécouvre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: rsp le Mars 23, 2023, 11:29:00
Citation de: Laurent31 le Mars 23, 2023, 09:28:01
Ça c'est une bonne chose en effet, même si on perd beaucup en compacité pour pas mal d'objectifs par rapport aux RF.
Par contre, je le vois avec mon petit M5 et sa bague, dès qu'on a un mélange d'optiques EF et RF, c'est un peu galère au quotidien de passer régulièrement de l'un à l'autre si on n'a qu'un seul boitier.
C'est très galère sauf à avoir une bague par optique. Je n'ai qu'un RF 24-240 et j'ai deux bagues pour quand je le complète avec des EF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 23, 2023, 20:21:36
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2023, 22:59:12
Le R5 est à 4000€ sur le store Canon.[…]

3999 exactement, et en rupture de stock. 4499 ailleurs

Et : 4000 € demeure une grosse somme, très très grosse somme. >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2023, 20:45:25
Citation de: JamesBond le Mars 23, 2023, 20:21:36
3999 exactement, et en rupture de stock. 4499 ailleurs

Et : 4000 € demeure une grosse somme, très très grosse somme. >:(
Ah ben j'ai pas dit que c'était cadeau, mais c'est pas 5000€ non plus comme tu disais.  ;)
Faut profiter en tout cas des promos qd il y en a, c'est ce que j'avais fait il y a 2 ans, avec carte cfe 128 et lecteur cfe offerts, dont j'avais besoin de fait, venant du 5d4 et 6d2 en CF. Ca a fait env 300€ économisés à ce moment là.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: rol007 le Mars 24, 2023, 12:33:33
Ne pas oublier d'acheter la bague RF-EF aussi  ;)
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 26, 2023, 10:57:35
Vous tous qui êtes généralement bien renseignés, savez-vous jusques à quand durera la promo actuelle à 2299€ ?

Je présume, je suppose qu'il s'agit d'un prix destiné à accompagner l'épuisement des stocks, mais je n'en sais rien en fait.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 26, 2023, 12:06:37
C'est certainement le bon moment niveau tarif pour acquérir un 5DIV, et pas facile en effet de savoir jusqu'à quand ça sera possible...
Il était même à 2199 € un peu avant Noël, mais le tarif semble désormais s'être stabilisé à 100 € de plus.
Et comme l'a écrit Fab sur l'autre fil, il ne faut peut-être pas trop attendre.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: jesus le Mars 26, 2023, 12:20:44
C'est une révolution !

Je viens de faire mon passage à l'hybride en venant du 5D4, chez Sony (Parce que Sony, c'est mieux  ;D )
L'hybride permet de faire mieux, faire plus et plus facilement.
Et je crois que c'est valable pour tous les types de photos.
Surtout que le 5D4 est toujours privé d'écran orientable, que c'était déjà une honte, mais un terrible handicap maintenant.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 26, 2023, 14:20:51
Citation de: jesus le Mars 26, 2023, 12:20:44
C'est une révolution !

Je viens de faire mon passage à l'hybride en venant du 5D4, chez Sony (Parce que Sony, c'est mieux  ;D )
L'hybride permet de faire mieux, faire plus et plus facilement.
Et je crois que c'est valable pour tous les types de photos.
Surtout que le 5D4 est toujours privé d'écran orientable, que c'était déjà une honte, mais un terrible handicap maintenant.

Funeste erreur ! plus qu'une erreur, c'est presqu'un péché Jesus  ;D ;D ;D
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Potomitan le Mars 26, 2023, 14:35:19
Citation de: georgand le Mars 26, 2023, 14:20:51
Funeste erreur ! plus qu'une erreur, c'est presqu'un péché Jesus  ;D ;D ;D

Y en a même qui l'ont payé cher !
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 26, 2023, 16:21:38
Carrément une honte.

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: nicolas-p le Mars 26, 2023, 16:57:57
Éternel débat que réflexe vs hybrides.

Il est parfaitement pertinent pour un photographe de rester en reflexe en 2023 d'autant que ces boîtiers dureront longtemps et les optiques de même.
L'hybride apporte beaucoup mais est ce utile à tous? : non.

Passé comme beaucoup d'un réflexe à un hybride ( R6) beaucoup de progrès mais un viseur tellement indigent face a une visée optique :trop contrasté , couleurs " fausses" rien a voir avec la visue réelle et le naturel d'une visée sans lag ni consommation électrique.

Pour la qualité photo: un 5d4 fera aussi bien qu'un hybride hormis la précision u facilité de l'af certes appréciable mais  pas indispensable.
Je suis très satisfait de ce boîtier mais comprends parfaitement ceux qui veulent rester en reflexe.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: jesus le Mars 26, 2023, 17:05:59
En quelques années, les capteurs ont fait des progrès certain, ça peut compter et facilité le passage à l'hybride.
Pour la précision de l'AF, c'est incomparable en macro ou en portrait.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 26, 2023, 19:51:10
En portrait extérieur pour ceux qui shootent à 1.4 ;)

Car en studio, je n'ai pas de souci de mise au point.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 26, 2023, 20:02:13
Citation de: A-snowboard le Mars 26, 2023, 19:51:10
En portrait extérieur pour ceux qui shootent à 1.4 ;)

Car en studio, je n'ai pas de souci de mise au point.
Ceux qui ont un EF 50f/1.4 comprendront l'énauuuurme avantage du ML sur le reflex !!! :o ;D
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 26, 2023, 20:42:40
J'en ai un :D
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 26, 2023, 21:22:59
Citation de: A-snowboard le Mars 26, 2023, 20:42:40
J'en ai un :D
;D
Bon, ok, on peut utiliser le liveview du 5d4 efficacement avec un 50f/1.4, certes, mais c'est pô pratique... surtout quand on appuie le choix du reflex sur l'argument viseur !! ;)
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: bruno-v le Mars 26, 2023, 22:16:43
Citation de: A-snowboard le Mars 26, 2023, 20:42:40
J'en ai un :D
moi aussi, j'en ai trouvé un hs que je l'ai retapé sommairement pour voir ce qu'il vaut par rapport au 1,8 (il est meilleur)
Af très correct mais il faut se méfier du one-shot avec un sujet qui bouge un petit peu.
a+
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 26, 2023, 23:55:04
Citation de: bruno-v le Mars 26, 2023, 22:16:43
moi aussi, j'en ai trouvé un hs que je l'ai retapé sommairement pour voir ce qu'il vaut par rapport au 1,8 (il est meilleur)
Af très correct mais il faut se méfier du one-shot avec un sujet qui bouge un petit peu.
a+
Et surtout garder son pare-soleil à demeure pour protéger le mécanisme AF !
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 27, 2023, 13:43:52
Citation de: Laurent31 le Mars 26, 2023, 12:06:37
C'est certainement le bon moment niveau tarif pour acquérir un 5DIV, et pas facile en effet de savoir jusqu'à quand ça sera possible...
Il était même à 2199 € un peu avant Noël, mais le tarif semble désormais s'être stabilisé à 100 € de plus.
Et comme l'a écrit Fab sur l'autre fil, il ne faut peut-être pas trop attendre.

Merci Laurent,
J'ai eu ma réponse aujourd'hui : réduction actuelle de 700€ jusqu'au 31 Mars 2023.
Eh bien, je sais ce qu'il me reste à faire, même si cela tombe mal en ce moment...  ::)
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: jesus le Mars 27, 2023, 19:03:11
En acheter un en neuf ?
Ca me parait vraiment une drôle d'idée...
Je déteste ce boitier et je me considérerai comme puni de devoir m'en servir à nouveau !
Je suis bien content d'avoir vendu mon vieux, il est bridé de partout et trop vieux.
Faut essayer un hybride pour voir à quoi on renonce, c'est une fausse économie.
Pour à peine plus cher, un Sony A7iv, qui est comparable, un peu plus de pixel, cadence un peu plus rapide, moins gros, moins lourd et un parc optique monstrueux.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: portalis le Mars 27, 2023, 19:21:05
Citation de: jesus le Mars 27, 2023, 19:03:11
En acheter un en neuf ?
Ca me parait vraiment une drôle d'idée...
Je déteste ce boitier et je me considérerai comme puni de devoir m'en servir à nouveau !
Je suis bien content d'avoir vendu mon vieux, il est bridé de partout et trop vieux.
Faut essayer un hybride pour voir à quoi on renonce, c'est une fausse économie.
Pour à peine plus cher, un Sony A7iv, qui est comparable, un peu plus de pixel, cadence un peu plus rapide, moins gros, moins lourd et un parc optique monstrueux.
Je doute que le parc optique Sony soit plus fourni que la gamme optique Canon EF!
Ce serait d'autre part intéressant de savoir sur quels points vous avez trouvé le 5D mark IV bridé.
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 27, 2023, 19:26:48
Citation de: JamesBond le Mars 27, 2023, 13:43:52
Merci Laurent,
J'ai eu ma réponse aujourd'hui : réduction actuelle de 700€ jusqu'au 31 Mars 2023.
Ah OK, ça va venir vite maintenant !

Citation de: JamesBond le Mars 27, 2023, 13:43:52
Eh bien, je sais ce qu'il me reste à faire, même si cela tombe mal en ce moment...  ::)
Eh oui, je comprends.
Et, même si on le trouve désormais à son tarif le plus bas (quasi moitié prix du tarif de lancement), cela fait encore une belle somme à fournir...
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: jesus le Mars 27, 2023, 20:30:43
Citation de: portalis le Mars 27, 2023, 19:21:05
Je doute que le parc optique Sony soit plus fourni que la gamme optique Canon EF!
Ce serait d'autre part intéressant de savoir sur quels points vous avez trouvé le 5D mark IV bridé.
Ce n'est pas compliqué, presque toutes les optiques sorties depuis les années 50, dont les Canon EF et des objectifs récents et très performants.

Les bridages : le plus voyant, l'écran fixe, la rafale limitée en cadence et longueur, l'AF qui peine et qui de toute manière est bridé par construction.
Titre: Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 27, 2023, 20:39:09
Citation de: jesus le Mars 27, 2023, 20:30:43
Ce n'est pas compliqué, presque toutes les optiques sorties depuis les années 50, dont les Canon EF et des objectifs récents et très performants.

Les bridages : le plus voyant, l'écran fixe, la rafale limitée en cadence et longueur, l'AF qui peine et qui de toute manière est bridé par construction.
ouais mais JB fait de la photo cool
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 27, 2023, 20:41:30
Citation de: Fab35 le Mars 27, 2023, 20:39:09
ouais mais JB fait de la photo cool

Exact.
Quant aux rafales, je laisse ceci à l'Armée de l'air.  :P

Citation de: jesus le Mars 27, 2023, 20:30:43
[…] Les bridages : le plus voyant, l'écran fixe, la rafale limitée en cadence et longueur, l'AF qui peine et qui de toute manière est bridé par construction.

On lit vraiment des choses captivantes ici ; j'en déduis que le plus gros bridage se trouve certainement derrière le viseur, comme souvent !  ;D
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 27, 2023, 20:51:24
Citation de: portalis le Mars 27, 2023, 19:21:05
Ce serait d'autre part intéressant de savoir sur quels points vous avez trouvé le 5D mark IV bridé.
Ca dépend tellement des usages de chacun...

Et puis ça dépend de quoi on parle. Si on compare par rapport à un boitier sortie 6 ans plus tard, quoi qu'il arrive il souffrira de la comparaison. C'est normal.
Par exemple si je reprendre  [at] jesus :
- l'écran fixe : Oui c'est pratique. De là en à en faire un handicap.... Ca m'est arrivé râler à ne pas avoir l'écran mobile, mais vu les rares cas de situation ou c'est arrivé, je considère que c'est minime.
- rafale limitée : Je shoote jamais en rafale. Donc ce n'est pas un point bridant pour moi. et j'ai pas le souvenir qu'a l'époque la rafale était un souci sur ce boitier.

La oui je suis d'accord, c'est l'AF qui n'est pas au top, surtout pour les grandes ouvertures. Après je pondère mon propos car je n'ai que des vieilles optiques achetées d'occasion et que j'ai bien usé en mariage. Faudrait voir avec de vraie optiques neuves.
L'AF sur les optiques ça s'use aussi.
Et du coup sur ce point, ça se discute. Car si tu fais du paysage, ben t'as pas trop de souci d'AF.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 27, 2023, 21:05:16
Citation de: A-snowboard le Mars 27, 2023, 20:51:24
Ca dépend tellement des usages de chacun...

Et puis ça dépend de quoi on parle. Si on compare par rapport à un boitier sortie 6 ans plus tard, quoi qu'il arrive il souffrira de la comparaison. C'est normal.
Par exemple si je reprendre  [at] jesus :
- l'écran fixe : Oui c'est pratique. De là en à en faire un handicap.... Ca m'est arrivé râler à ne pas avoir l'écran mobile, mais vu les rares cas de situation ou c'est arrivé, je considère que c'est minime.
- rafale limitée : Je shoote jamais en rafale. Donc ce n'est pas un point bridant pour moi. et j'ai pas le souvenir qu'a l'époque la rafale était un souci sur ce boitier.

La oui je suis d'accord, c'est l'AF qui n'est pas au top, surtout pour les grandes ouvertures. Après je pondère mon propos car je n'ai que des vieilles optiques achetées d'occasion et que j'ai bien usé en mariage. Faudrait voir avec de vraie optiques neuves.
L'AF sur les optiques ça s'use aussi.
Et du coup sur ce point, ça se discute. Car si tu fais du paysage, ben t'as pas trop de souci d'AF.
C'est vrai que le 5D4 n'est pas très musclé en rafale mais la cadence est suffisante dans la majorité des cas, c'est plus le buffer qui pêche. Il m'est plusieurs fois arrivé de ne plus pouvoir déclencher suite à une bonne rafale même courte (busy!), alors que je shoote toujours en raw+jpg (ce qui alourdit la charge d'enregistrement). La carte CF doit être la plus rapide possible pour aider le boitier dans ce cas.
Pour l'écran orientable, certes c'est pratique dans quelques cas (le 6D2 l'a, lui !!), mais celui qui shoote 100% reflex (=viseur), il s'en tape un peu.
Pour l'AF, c'est du bon et du moins bon, mais c'est clair qu'avec les objos très ouverts, c'est pas toujours nickel hélas (50f/1.4  ;D, mais aussi quelques ratés sur 70-200f/2.8 et 135f/2 pour ma part). En suivi AF il assure pas mal du tout quand même, faut le souligner.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: jesus le Mars 28, 2023, 08:22:02
Je fais rarement des rafales et il m'est arrivé quelques fois de me retrouver bloqué "Busy", mais c'est quelque chose à prendre en compte, parce que l'on peut en avoir besoin et que l'on peut avoir beaucoup plus maintenant. Chez Canon, les rafales à 20 ou 40 images secondes !

L'écran orientable, c'est pratique d'en avoir un et c'est juste une brimade marketing de la part de Canon.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 28, 2023, 08:41:04
Pour la rafale, sans doute que ça m'est arrivé le busy.
Après j'aime pas les rafales. Faut trier après 😅

Je fais déjà 4ou 5000 photos par mariage en une journée, si en plus je rajoute la rafale, je suis mal barré. 😅😅😅

Après c'est toujours pareil. Est-ce qu'il faut mettre plus d'argent pour une situation qui arrive rarement ou s'en contenter ?

A trop vouloir acheter pour une situation qui « pourrait » arriver, beaucoup d'entre nous sommes suréquipés par rapport aux usages des 98% des cas.

Avant il y avait pas de rafale et on arrivait quand même à faire des photos.
Attention je ne suis pas en train de dire « avant c'est mieux » ou « les jeunes savent plus rien faire » mais c'est juste pour prendre un peu de recul par rapport à certaines capacités « limitantes »
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2023, 09:14:18
Citation de: A-snowboard le Mars 28, 2023, 08:41:04
Pour la rafale, sans doute que ça m'est arrivé le busy.
Après j'aime pas les rafales. Faut trier après 😅

Je fais déjà 4ou 5000 photos par mariage en une journée, si en plus je rajoute la rafale, je suis mal barré. 😅😅😅

Après c'est toujours pareil. Est-ce qu'il faut mettre plus d'argent pour une situation qui arrive rarement ou s'en contenter ?

A trop vouloir acheter pour une situation qui « pourrait » arriver, beaucoup d'entre nous sommes suréquipés par rapport aux usages des 98% des cas.

Avant il y avait pas de rafale et on arrivait quand même à faire des photos.
Attention je ne suis pas en train de dire « avant c'est mieux » ou « les jeunes savent plus rien faire » mais c'est juste pour prendre un peu de recul par rapport à certaines capacités « limitantes »
Perso je ne suis pas assez balaise pour réussir à 100% à figer des mouvements à l'instant exact souhaité, donc j'utilise régulièrement des rafales courtes pour les instants clés, en maximisant mes chances d'avoir à la fois les yeux ouverts pour des portraits, les jambes positionnées de façon élégante en cadrage en pied de quelqu'un qui marche, etc (en vue unique, les jambes risquent d'être au mauvais endroit, peu esthétiques). Sur un mariage, sur un défilé de mode, sur des photos d'action (foot, basket, surf, que sais-je), les rafales sont très utiles. Sur le 5D4 faut juste anticiper que le buffer n'est pas très vaste et que ça sature vite en raw+jpg notamment. J'ai fait des photos d'un défilé de mode une fois et donc des rafales courtes pour avoir les bonnes positions durant tout le déroulé d'un passage, bah j'ai un peu flippé de ne plus pouvoir déclencher au bout de quelques mini rafales, loupant une fois ou deux la pose fixe en bout de podium  :-\  balot !
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 28, 2023, 09:52:27
Oh bah merde.

Après perso je shoote en rafale personnalisée, Cnest a dire que c'est moi qui appuie beaucoup.

Ça me permets d'avoir moins de photo à trier et de durer plus longtemps.
Apres il y a des usages spécifiques comme toi, mais bon si c'est ton taf tu prends le boîtier qu'il faut à tes besoin et tu l'amorti. du coup passer sur un boîtier supérieur n'est pas trop un souci.

Si c'est pas ton taf, cette problématique n'a pas à être la ^^

Par contre pourquoi continuer en  raw + jpeg ? D'autant si ça te limite dans la rafale ?
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2023, 10:15:14
Citation de: A-snowboard le Mars 28, 2023, 09:52:27
Oh bah merde.

Après perso je shoote en rafale personnalisée, Cnest a dire que c'est moi qui appuie beaucoup.

Ça me permets d'avoir moins de photo à trier et de durer plus longtemps.
Apres il y a des usages spécifiques comme toi, mais bon si c'est ton taf tu prends le boîtier qu'il faut à tes besoin et tu l'amorti. du coup passer sur un boîtier supérieur n'est pas trop un souci.

Si c'est pas ton taf, cette problématique n'a pas à être la ^^

Par contre pourquoi continuer en  raw + jpeg ? D'autant si ça te limite dans la rafale ?
En fait je n'avais pas bien anticipé cette petite faiblesse du 5D4, pas très grave, mais qui peut surprendre. Un pro pourrait être mis en difficulté passagère s'il ne s'y attend pas sur une situation importante. C'est pourtant un boitier largement utilisé en pro, comme l'ont été tous les boitiers de la lignée 5D.

Raw+jpg pour sauver une copie des photos sur la SD en JPG, des fois que. Si j'ai fait des photos pour d'autres, pour une asso, etc, bah j'ai un peu plus la pression, je sécurise quand les gens comptent sur moi ! Du coup ça consomme un peu de ressource lors de la sauvegarde et des rafales, faut anticiper le cas échéant.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 28, 2023, 10:16:28
Si tu fais raw + raw c'est pire pour le buffer ?

J'ai jamais essayé.

Oui le mark iv est largement utilisé par les Pro. Mais comme tu le sais, il y a différents profils de photographe pro.

Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2023, 10:44:53
Citation de: A-snowboard le Mars 28, 2023, 10:16:28
Si tu fais raw + raw c'est pire pour le buffer ?

J'ai jamais essayé.

Oui le mark iv est largement utilisé par les Pro. Mais comme tu le sais, il y a différents profils de photographe pro.
RAW+RAW, non pas essayé, mais le JPG pèse moins lourd, donc dans le buffer de sauvegarde, il doit être moins contraignant. Et c'est peut-être initialement une SD trop lente qui a aussi retardé le boitier, depuis j'ai utilisé des cartes plus péchues et j'ai l'impression d'avoir été moins embêté.
 
Oui y'a plein de profils de pros, mais j'aurais tendance à penser qu'on achète un 5D4 avec une confiance assez grande sur ses capacités, mais sans forcément anticiper des petits détails comme la bonne tenue du buffer en situation et non en magasin !
Ca reste un extraordinaire boitier néanmoins, avec lequel je shoote encore avec grand plaisir ! Le R5 l'a supplanté, mais ça ne fait pas du 5D4 un boitier hasbeen sur toute la ligne.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 28, 2023, 11:19:43
C'est malin, je viens d'essayer. Va falloir que je fasse le ménage dans la carte mémoire maintenant.

J'ai essayé différente config. Le raw + jpef semble aller un poil mieux, mais ce n'est pas flagrant.

Je comprends pour le jpg et le gain de place. Après pour moi, j'ai 2 cartes mémoires de même capacité, donc ce n'est pas un réel souci. La seconde carte mémoire est effacé une fois les photos sauvegardés. Donc je préfère avoir du raw au cas ou.
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2023, 10:44:53
Oui y'a plein de profils de pros, mais j'aurais tendance à penser qu'on achète un 5D4 avec une confiance assez grande sur ses capacités, mais sans forcément anticiper des petits détails comme la bonne tenue du buffer en situation et non en magasin !
Oui et non. Je pense que ceux qui shootent régulièrement en rafale y ont fait attention.

Ceci étant dit, est-ce qu'a la sortie du mark iv l'ensemble des boitiers existant dans les différentes marques, avaient cette même limitation avec un réflex (voir nikon). Attention, à gamme équivalente hein. On va pas parler du 1dx par exemple.
C'est une vraie question, car si les boitiers avaient plus ou moins toutes cette limitation, c'est plus un souci technologique d'époque qu'un réel défaut du mark iv (j'en sais rien).

Après bon, je persiste à croire que la rafale c'est bien pour un instant précis qu'on anticipe au maximum. Par exemple shooter toute la longueur d'un défilé ou toute la montée de la mariée dans l'allée me semble un peu exagéré. Mais ce n'est que mon avis. J'accepte aussi, en mariage en tout cas, cette part d'incertitude, cette part de risque, l'imperfection que peut générer l'absence de rafale car je sais qu'après il faut aussi des cartes mémoires encore plus grosse, des pc avec des plus gros disques dur.
Ca augmente le temps de transfert, le temps de tri, etc...
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: makhno le Mars 28, 2023, 11:46:09
pour mon usage perso,c'est à dire 80% de concerts,il est quasi parfait.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2023, 11:46:37
Citation de: A-snowboard le Mars 28, 2023, 11:19:43
C'est malin, je viens d'essayer. Va falloir que je fasse le ménage dans la carte mémoire maintenant.

J'ai essayé différente config. Le raw + jpef semble aller un poil mieux, mais ce n'est pas flagrant.

Je comprends pour le jpg et le gain de place. Après pour moi, j'ai 2 cartes mémoires de même capacité, donc ce n'est pas un réel souci. La seconde carte mémoire est effacé une fois les photos sauvegardés. Donc je préfère avoir du raw au cas ou.Oui et non. Je pense que ceux qui shootent régulièrement en rafale y ont fait attention.

Ceci étant dit, est-ce qu'a la sortie du mark iv l'ensemble des boitiers existant dans les différentes marques, avaient cette même limitation avec un réflex (voir nikon). Attention, à gamme équivalente hein. On va pas parler du 1dx par exemple.
C'est une vraie question, car si les boitiers avaient plus ou moins toutes cette limitation, c'est plus un souci technologique d'époque qu'un réel défaut du mark iv (j'en sais rien).

Après bon, je persiste à croire que la rafale c'est bien pour un instant précis qu'on anticipe au maximum. Par exemple shooter toute la longueur d'un défilé ou toute la montée de la mariée dans l'allée me semble un peu exagéré. Mais ce n'est que mon avis. J'accepte aussi, en mariage en tout cas, cette part d'incertitude, cette part de risque, l'imperfection que peut générer l'absence de rafale car je sais qu'après il faut aussi des cartes mémoires encore plus grosse, des pc avec des plus gros disques dur.
Ca augmente le temps de transfert, le temps de tri, etc...
Nan nan, pas question de shooter tout le parcours en rafale, mais je fais de petites rafales successives sur les instants que je juge sympas, afin d'optimiser le résultat, à la fois sur l'AF et sur la pose. J'aime bien aussi shooter du surf, lors des figures ça va très vite parfois et entre deux photos, les gerbes d'eau ou la position du surfeur font toute la différence entre une photo bof et une bonne photo.
Après, chacun fait selon ses habitudes évidemment.
Le 5D4 ne m'a jamais vraiment fait faux bon, mais il faut en connaitre les petites faiblesses pour anticiper au besoin.
Bien sûr face au R5 il ne suit plus sur pas mal de points, mais ce sont deux générations de boitiers différentes, comparer ne sert plus à grand chose désormais.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: A-snowboard le Mars 28, 2023, 11:56:09
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2023, 11:46:37
Nan nan, pas question de shooter tout le parcours en rafale, mais je fais de petites rafales successives sur les instants que je juge sympas, afin d'optimiser le résultat, à la fois sur l'AF et sur la pose. J'aime bien aussi shooter du surf, lors des figures ça va très vite parfois et entre deux photos, les gerbes d'eau ou la position du surfeur font toute la différence entre une photo bof et une bonne photo.
Après, chacun fait selon ses habitudes évidemment.
Le 5D4 ne m'a jamais vraiment fait faux bon, mais il faut en connaitre les petites faiblesses pour anticiper au besoin.
Bien sûr face au R5 il ne suit plus sur pas mal de points, mais ce sont deux générations de boitiers différentes, comparer ne sert plus à grand chose désormais.

Ah on est d'accord. Tu fais des prises de vue rafales optimisées là ou il faut le faire. Ca me rassure ;)
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 28, 2023, 12:01:32
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2023, 10:44:53
RAW+RAW, non pas essayé, mais le JPG pèse moins lourd, donc dans le buffer de sauvegarde, il doit être moins contraignant. Et c'est peut-être initialement une SD trop lente qui a aussi retardé le boitier, depuis j'ai utilisé des cartes plus péchues et j'ai l'impression d'avoir été moins embêté.
 
Oui y'a plein de profils de pros, mais j'aurais tendance à penser qu'on achète un 5D4 avec une confiance assez grande sur ses capacités, mais sans forcément anticiper des petits détails comme la bonne tenue du buffer en situation et non en magasin !
Ca reste un extraordinaire boitier néanmoins, avec lequel je shoote encore avec grand plaisir ! Le R5 l'a supplanté, mais ça ne fait pas du 5D4 un boitier hasbeen sur toute la ligne.

A lire tes derniers posts, il me semble que tu gardes le 5DIV parce que tu es un grand sentimental ;) ;D :D. Je me trompe ? Moi aussi je l'aurais gardé si financièrement sa revente ne m'avait pas beaucoup aidé. Pendant quelques temps j'ai eu le 5DIV et le R5, mais c'était difficile de passer de l'un à l'autre. c'est tellement différent de shooter avec un reflex ou un ML Quand je l'ai remplacé par le R6, j'avais exactement les mêmes réglages sur R5 et R6 et je passais de l'un à l'autre sans même y penser
Titre: Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2023, 13:51:19
Citation de: georgand le Mars 28, 2023, 12:01:32
A lire tes derniers posts, il me semble que tu gardes le 5DIV parce que tu es un grand sentimental ;) ;D :D. Je me trompe ? Moi aussi je l'aurais gardé si financièrement sa revente ne m'avait pas beaucoup aidé. Pendant quelques temps j'ai eu le 5DIV et le R5, mais c'était difficile de passer de l'un à l'autre. c'est tellement différent de shooter avec un reflex ou un ML Quand je l'ai remplacé par le R6, j'avais exactement les mêmes réglages sur R5 et R6 et je passais de l'un à l'autre sans même y penser
Non, pas de sentiments pour un boitier !  ;D
Mais j'aime bien l'utiliser parce qu'il reste performant, agréable, ergonomique. J'apprécie d'avoir un second boitier de temps en temps, donc le 5D4 remplit très bien ce rôle, comme le 6D2 jouait ce rôle auprès du 5D4 auparavant (j'ai revendu le 6D2 lors de l'achat du R5).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 28, 2023, 21:07:15
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2023, 13:51:19
Non, pas de sentiments pour un boitier !  ;D
Mais j'aime bien l'utiliser parce qu'il reste performant, agréable, ergonomique. […]

Et parce qu'il demeure un fleuron dans le monde des reflex, reconnaissons-le.

Le monde des "R" a aussi ses avantages. parmi ceux-ci, et non des moindres, celui d'attirer les amateurs qui courent toujours après la nouveauté (je ne parle pas de vous tous, mais d'une clientèle fortunée qui collectionne le matériel plus qu'elle ne l'utilise).
C'est ainsi que j'ai trouvé ce matin une perle rare : un 5D MkIV quasi neuf, avec 1600 clics, acheté par un papy qui possède déjà un 1Dx MkIII (!!!!) et qui se sépare du 5D parce qu'il veut jouer avec un R3... ben... ça m'arrange. 1500 balles le boîtier, impeccable, comme neuf. Par ici bonne soupe.
Et je vais enfin appartenir au club des « fullframistes ». Heureux je suis, comme dirait Yoda.
Car, comme a dit Fabre, pour mes sujets, pas besoin de rafaledelamortquitue, et pas besoin d'un AF de fou ; généralement, mes sujets sont sages et ne bougent pas. Néanmoins, je crois que l'AF du 5D MkIV va bien me plaire à côté de celui de mon actuel 7D !

Bonne soirée les amiches.  ;)

Et à bientôt dans les fils éphémères des FF et des 5D (mais aussi dans les N&B).
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2023, 22:34:41
Cool ! Bravo JB !! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Laurent31 le Mars 28, 2023, 23:56:07
Citation de: JamesBond le Mars 28, 2023, 21:07:15
...un 5D MkIV quasi neuf, avec 1600 clics, acheté par un papy qui possède déjà un 1Dx MkIII (!!!!) et qui se sépare du 5D parce qu'il veut jouer avec un R3... ben... ça m'arrange. 1500 balles le boîtier, impeccable, comme neuf. Par ici bonne soupe.

Bonne soirée les amiches.  ;)

Et à bientôt dans les fils éphémères des FF et des 5D (mais aussi dans les N&B).
Super JB ! Une très très bonne affaire !
Bonne prise en main, qui va se passer pour un possesseur d'un 7D ! ;)

Et de mon coté, je rentre d'une journée de photo "nature" assez intense, quel plaisir le viseur optique de mon reflex par cette journée de grand soleil !...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: georgand le Mars 29, 2023, 07:50:26
Citation de: JamesBond le Mars 28, 2023, 21:07:15
je crois que l'AF du 5D MkIV va bien me plaire à côté de celui de mon actuel 7D !

Oui et plus encore peut-être la montée en ISO qui n'est pas le point fort du 7D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Sebas_ le Mars 29, 2023, 10:08:06
Citation de: JamesBond le Mars 28, 2023, 21:07:15
Et je vais enfin appartenir au club des « fullframistes ». Heureux je suis, comme dirait Yoda.
Content pour vous!!
C´est objectivement un tres bon boitier, avec un excellent capteur notamment (je l'ai eu avec le R, et c'est le meilleur capteur que j'ai eu).
amusez vous bien avec, assurément un boitier fait pour durer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 29, 2023, 12:22:42
Citation de: Sebas_ le Mars 29, 2023, 10:08:06
Content pour vous!!
C´est objectivement un tres bon boitier, avec un excellent capteur notamment (je l'ai eu avec le R, et c'est le meilleur capteur que j'ai eu).
amusez vous bien avec, assurément un boitier fait pour durer.

Merci Sebas.
Oui, j'en attends une qualité image qui ne sera pas difficile à concurrencer avec mon actuel 7D (que je garde néanmoins).

Parmi ses commandes et perfectionnements, beaucoup ne me serviront pas, étant adepte de la photo « tranquille ». Je m'oriente en effet de plus en plus vers la composition d'images (limite de l'infographie) dans lequel les composants photos doivent être impeccables ; mais l'image finale est totalement méconnaissable par rapport à son ou ses points de départs.
Voilà une activité créatrice qui fait tourner mon cerveau de retraité.

Je pense que ce 5D sera, dernier Abencérage, un fidèle compagnon pour les années qui me restent à vivre, car à mon âge on réfléchit très différemment.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 29, 2023, 14:20:57
Citation de: JamesBond le Mars 29, 2023, 12:22:42
Merci Sebas.
Oui, j'en attends une qualité image qui ne sera pas difficile à concurrencer avec mon actuel 7D (que je garde néanmoins).

Parmi ses commandes et perfectionnements, beaucoup ne me serviront pas, étant adepte de la photo « tranquille ». Je m'oriente en effet de plus en plus vers la composition d'images (limite de l'infographie) dans lequel les composants photos doivent être impeccables ; mais l'image finale est totalement méconnaissable par rapport à son ou ses points de départs.
Voilà une activité créatrice qui fait tourner mon cerveau de retraité.

Je pense que ce 5D sera, dernier Abencérage, un fidèle compagnon pour les années qui me restent à vivre, car à mon âge on réfléchit très différemment.  ;)
Rhooo JB, 66 piges, c'est encore jeune voyons !
Allez, profite bien de ton nouveau joujou !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: makhno le Mars 29, 2023, 17:23:18
Citation de: JamesBond le Mars 29, 2023, 12:22:42
Merci Sebas.
Oui, j'en attends une qualité image qui ne sera pas difficile à concurrencer avec mon actuel 7D (que je garde néanmoins).

Parmi ses commandes et perfectionnements, beaucoup ne me serviront pas, étant adepte de la photo « tranquille ». Je m'oriente en effet de plus en plus vers la composition d'images (limite de l'infographie) dans lequel les composants photos doivent être impeccables ; mais l'image finale est totalement méconnaissable par rapport à son ou ses points de départs.
Voilà une activité créatrice qui fait tourner mon cerveau de retraité.

Je pense que ce 5D sera, dernier Abencérage, un fidèle compagnon pour les années qui me restent à vivre, car à mon âge on réfléchit très différemment.  ;)tu exagère un peu,tout de même.excellent boitier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Mars 29, 2023, 17:56:20
Citation de: Fab35 le Mars 29, 2023, 14:20:57
Rhooo JB, 66 piges, c'est encore jeune voyons ! [...]

Sauf quand le crabe s'en mêle, mon ami...  ;)

A Makhno : je crois que tu n'as pas compris ma dernière phrase. Bien entendu ce 5D est excellentissime, je n'ai pas dit le contraire. Tellement excellentissime que je le garderai toujours, et dans 10 ans, je serai le seul, dans la rue à me trimbaler avec un Reflex, et la foule, curieuse, me prendra en photo comme une curiosité à poster sur les réseaux !  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Mars 29, 2023, 20:10:04
Citation de: JamesBond le Mars 29, 2023, 17:56:20
Sauf quand le crabe s'en mêle, mon ami...  ;)

Ah merde alors ! :-[ :-\
Bon ben plein de courage à toi et fais toi plez' !
Tu vas savourer shooter au 5d4 et la douceur de son mode S...
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Avril 02, 2023, 12:54:52
J'ai reçu le bébé avant-hier. Effectivement, il est quasi neuf, pour ne pas dire neuf. A 1500€, cela représente une affaire car j'économise 700€ sur le prix promo actuel proposé par Canon.

Ce que j'aime beaucoup :
- les indications affichables dans le viseur, qui permettent un contrôle absolu à la prise de vue
- parmi celles-ci, le niveau électronique dans le viseur, indispensable quand on travaille au Grand Angle.
- la personnalisation de l'écran de contrôle rapide (on n'y laisse que ce dont on a besoin)
- le poids : beaucoup moins lourd qu'un MkIII que j'avais projeté d'acheter il y a longtemps (non réalisé)
- la précision époustouflante de l'AF (sur mon exemplaire ; je suis bien tombé) ; dûment révélée avec mon 100 macro f/2.8 L IS.
- le croustillant des images en général (et en colonel aussi)

Ce que j'aime moins :
- la faible autonomie de la batterie (LPE6NH pourtant) ; il est vrai que j'ai beaucoup sollicité l'écran lors de mes essais. Je pense néanmoins qu'il va falloir que je m'en offre une autre afin d'être tranquille avec deux batteries lors de mes sorties.
- le niveau de bruit, un peu décevant. Limite absolue à 12800 avec un petit traitement logiciel (Luminance assez marquée à cette sensibilité). Mais jusqu'à 6400, ça va ; pas besoin de débruitage. Va falloir que je règle la plage en isos auto afin d'éviter de monter dans la stratosphère des isos (32000), qui ne peuvent être qu'un secours ponctuel nécessitant ensuite pas mal de boulot.
- pour l'instant, c'est tout

PS : j'ai posté une première image dans le fil éphémère des Canon FF ; si vous voulez y aller voir...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311754.1475.html
Titre: Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Sebas_ le Avril 02, 2023, 16:07:49
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2023, 10:44:53
RAW+RAW, non pas essayé, mais le JPG pèse moins lourd, donc dans le buffer de sauvegarde, il doit être moins contraignant.
Pas forcement, pour avoir un JPEG il faut traiter le RAW, donc ca solicite le proc (surtout si il y a les options style correction auto de la distraction, du vigenttage...), donc in-fine peut ralentir la rafale.

Le capteur du 5D IV (similaire au R) est absolument magnifique et encore tout a fait actuel.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: makhno le Avril 02, 2023, 16:50:12
Citation de: JamesBond le Avril 02, 2023, 12:54:52
J'ai reçu le bébé avant-hier. Effectivement, il est quasi neuf, pour ne pas dire neuf. A 1500€, cela représente une affaire car j'économise 700€ sur le prix promo actuel proposé par Canon.

Ce que j'aime beaucoup :
- les indications affichables dans le viseur, qui permettent un contrôle absolu à la prise de vue
- parmi celles-ci, le niveau électronique dans le viseur, indispensable quand on travaille au Grand Angle.
- la personnalisation de l'écran de contrôle rapide (on n'y laisse que ce dont on a besoin)
- le poids : beaucoup moins lourd qu'un MkIII que j'avais projeté d'acheter il y a longtemps (non réalisé)
- la précision époustouflante de l'AF (sur mon exemplaire ; je suis bien tombé) ; dûment révélée avec mon 100 macro f/2.8 L IS.
- le croustillant des images en général (et en colonel aussi)

Ce que j'aime moins :
- la faible autonomie de la batterie (LPE6NH pourtant) ; il est vrai que j'ai beaucoup sollicité l'écran lors de mes essais. Je pense néanmoins qu'il va falloir que je m'en offre une autre afin d'être tranquille avec deux batteries lors de mes sorties.
- le niveau de bruit, un peu décevant. Limite absolue à 12800 avec un petit traitement logiciel (Luminance assez marquée à cette sensibilité). Mais jusqu'à 6400, ça va ; pas besoin de débruitage. Va falloir que je règle la plage en isos auto afin d'éviter de monter dans la stratosphère des isos (32000), qui ne peuvent être qu'un secours ponctuel nécessitant ensuite pas mal de boulot.
- pour l'instant, c'est tout

PS : j'ai posté une première image dans le fil éphémère des Canon FF ; si vous voulez y aller voir...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311754.1475.html
amuse toi bien avec ton boitier.
Titre: Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: rsp le Avril 02, 2023, 17:48:10
Citation de: Sebas_ le Avril 02, 2023, 16:07:49
Pas forcement, pour avoir un JPEG il faut traiter le RAW, donc ca solicite le proc (surtout si il y a les options style correction auto de la distraction, du vigenttage...), donc in-fine peut ralentir la rafale.

Le capteur du 5D IV (similaire au R) est absolument magnifique et encore tout a fait actuel.
Dans la mesure où les CR3 encapsulent un JPG pleine définition, je crois qu'il n'y a que peu de différences.
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: bruno-v le Avril 02, 2023, 19:13:14
Il n'y a pas de Cr3 dans le 5D4  ;)
en revanche il y a le petit jpg de pré-visu dans le Cr2.

Pour ceusses qui ne veulent pas s'emmêler les pinceaux avec les doubles formats Le 5d4 propose de noter les images 3 lettres+taille
Quand on fait des images en doubles tailles (raw + jpeg moyen par exemple) elles sont tagués IMGLnnnn et IMGMnnnn (au lieu de IMG_nnnn) et c'est très pratique pour éviter les conflits sur le disque dur.
a+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: Fab35 le Avril 02, 2023, 19:48:15
Citation de: rsp le Avril 02, 2023, 17:48:10
Dans la mesure où les CR3 encapsulent un JPG pleine définition, je crois qu'il n'y a que peu de différences.
Côté processing, je pense que ça fait longtemps que la génération d'un jpg dans le boitier est câblé en hard de manière ultra efficace et rapide. Les corrections optiques sont faites à la volée aussi, autant dire que c'est devenu imperceptible.
Par contre l'écriture sur les cartes peut former un nœud si le buffer est un peu court.
Titre: Re : Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: JamesBond le Avril 02, 2023, 19:57:16
Citation de: bruno-v le Avril 02, 2023, 19:13:14
Il n'y a pas de Cr3 dans le 5D4  ;)[...]

Ben non, c'est du CR4. Fastoche :
- 5D = CR1
- 5D MkII = CR2
- 5D MkIII = CR3
- 5D MkIV = CR4

Ah mince... le 1er Avril, c'était hier !  ;D
Titre: Re : projet achat 5D Mark IV
Posté par: billabong97 le Avril 03, 2023, 13:31:22
Citation de: JamesBond le Avril 02, 2023, 19:57:16
Ben non, c'est du CR4. Fastoche :
- 5D = CR1
- 5D MkII = CR2
- 5D MkIII = CR3
- 5D MkIV = CR4

Ah mince... le 1er Avril, c'était hier !  ;D

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