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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: SJean le Mars 23, 2023, 15:40:23

Titre: Les aiguilles
Posté par: SJean le Mars 23, 2023, 15:40:23
Arves , Saussaz et Goléon depuis le sommet du Pic du Mas de La Grave .
Photo au Mamyia7 4/80 et Ilford Delta 100 : le grain argentique reste très présent ( ciel )
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: DaveStarWalker le Mars 23, 2023, 15:41:16
Très graphique et j'adore le rendu de cette péloche.

Voilà.  ;)
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: RG1945 le Mars 23, 2023, 15:49:06
belle image de montagne, le NB lui va très bien.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: labat le Mars 23, 2023, 16:01:09
Je ne suis pas très montagne mais j'aime ton travail. OK pour ce N et B il passe bien pour moi.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: mourad le Mars 23, 2023, 16:06:38
J'aime beaucoup ce rendu et le coté graphique
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: artubi le Mars 23, 2023, 17:09:55
Paradoxalement, je lui trouve un rendu très numérique, sans le ciel bien sûr.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: SJean le Mars 23, 2023, 17:26:15
Merci pour vos avis sympathiques ! Le côté "numérique" est , en effet , choisi dans ce traitement contrasté , mais il faut dire aussi que les optiques moyen format récentes n'avaient plus rien à envier aux optiques modernes du 24x36 ( finie la douceur obligatoire ...) . Ici , j'ai voulu mettre l'accent sur le côté très pierreux de ce lieu aux terrains ingrats . ( C'est pris en automne )
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: electron83 le Mars 23, 2023, 17:31:14
trés belle image! ;)
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 23, 2023, 17:50:58
Oups.
Le traitement est à revoir en profondeur. Je ne suis pas sûr du tout qu'il résulte d'un réel choix en fait.
Et cet effet hdr accentué nous coupe du sujet au lieu de nous proposer une immersion. En tous cas pour moi c'est rédhibitoire.
Titre: Re : Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 23, 2023, 17:52:34
Citation de: DaveStarWalker le Mars 23, 2023, 15:41:16
Très graphique et j'adore le rendu de cette péloche.
...

Ce n'est pas le rendu de la "péloche", mais celui d'un double traitement numérique. Scan puis moulinette des curseurs.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Nikojorj le Mars 23, 2023, 17:53:52
Trop dur/contrasté pour moi aussi.
Titre: Re : Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 23, 2023, 18:04:01
Citation de: SJean le Mars 23, 2023, 17:26:15
mais il faut dire aussi que les optiques moyen format récentes n'avaient plus rien à envier aux optiques modernes du 24x36 ( finie la douceur obligatoire ...)

Concernant le "rendu", la manière dont tu développes ton film a autant d'importance que le contraste global supposé de l'optique...
Ton filtrage éventuel à la prise de vue (par filtre optique) est un facteur à prendre en compte également.
Et ensuite, dans le cas où le film est tiré traditionnellement à l'agrandisseur, le choix des réglages de l'agrandisseur est prépondérant.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: SJean le Mars 23, 2023, 18:59:06
Je comprends très bien que le traitement et le contraste puissent ne pas plaire à tous . Mes choix ou interprétations ne sont pas toujours très orthodoxes  :D , c'est vrai , aux yeux des meilleurs spécialistes du noir et blanc comme toi Seb , dont je reconnais la grande compétence . Je précise qu'il y avait utilisation du polarisant et que jai essayé de retrouver en numérique le rendu que m'avait obtenu le labo pro ( Pilou ,  spécialiste du noir et blanc et aussi patron du labo Lynx à Lyon ) .
Titre: Re : Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 23, 2023, 19:10:46
Citation de: SJean le Mars 23, 2023, 18:59:06
...
Mes choix ou interprétations ne sont pas toujours très orthodoxes  :D c'est vrai, aux yeux des meilleurs spécialistes du noir et blanc comme toi Seb, dont je reconnais la grande compétence.

Tu sais je galère toujours autant pour harmoniser numérique et argentique.

Citation de: SJean le Mars 23, 2023, 18:59:06
Je précise qu'il y avait utilisation du polarisant
et que j'ai essayé de retrouver en numérique le rendu que m'avait obtenu le labo pro ( Pilou,  spécialiste du noir et blanc et aussi patron du labo Lynx à Lyon ) .

Ah ça m'intéresse fortement. Ils t'ont fait un tirage à l'agrandisseur ?
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: salamander le Mars 23, 2023, 19:13:05
Une belle prise, mais je n'adhère pas du tout au rendu choisi, c'est dur et les tons sombres manquent de densité, cela induit un côté assez plat qui dessert l'image selon moi.

Bien vu.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Rami le Mars 23, 2023, 19:15:37
Je m'inscrit dans la liste de ceux qui ont apprécié le rendu N&B.
Peut-être peut-on faire "mieux", j'ignore.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: tdm le Mars 23, 2023, 19:35:54
Citation de: SJean le Mars 23, 2023, 15:40:23
Arves , Saussaz et Goléon depuis le sommet du Pic du Mas de La Grave .
Photo au Mamyia7 4/80 et Ilford Delta 100 : le grain argentique reste très présent ( ciel )
un sujet propice ici , avec un bon cadrage .
je trouve ton résultat un peu clair .
il manque des noirs profonds , des nuances de gris .
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: SJean le Mars 23, 2023, 21:05:56
Oui , Seb , il m'a fait un tirage 40x50 à l'agrandisseur sur papier NB baryté ; mais cela fait déjà quelques années ... Je faisais plus de paysages couleur sur Cibahrome tirés d'abord chez Lynx puis par Roland Dufau .
Pour ce qui est des noirs , ils sont peu nombreux et déjà bien denses et , comme je l'ai déjà souligné , le terrain est peu éclatant , triste et grisâtre de ses shistes délités . Les blancs ( neige ) sont juste en-dessoucs de la surex . J'ai fait un film couleur aussi et ...quelle tristesse ! , Heureusement que le noir et blanc était là ...
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Clic-Clac 51 le Mars 24, 2023, 09:57:16
Joli paysage
Mais je trouve le traitement trop poussé
Denis ;)
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: agl33 le Mars 24, 2023, 11:08:12
Belle photo avec un beau traitement pour moi
Titre: Re : Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 24, 2023, 17:22:35
Citation de: SJean le Mars 23, 2023, 21:05:56
il m'a fait un tirage 40x50 à l'agrandisseur sur papier NB baryté ; mais cela fait déjà quelques années ...

Tu estimes t'être inspiré de ce tirage pour ton traitement actuel ?

Citation de: SJean le Mars 23, 2023, 21:05:56
comme je l'ai déjà souligné , le terrain est peu éclatant , triste et grisâtre de ses schistes délités.
J'ai fait un film couleur aussi et ...quelle tristesse ! , Heureusement que le noir et blanc était là ...


Je ne suis pas sur la même visions des choses. J'en suis même très éloigné...
Pour moi ce paysage (que je connais bien) n'est pas triste, mais seulement austère, et inadapté à la vie des grands mammifères que nous sommes.
C'est un désert d'altitude, avec des teintes subtiles, des gris bleus et des veines de roches allant du beige à l'ocre soutenu.
Pour moi c'est un lieu de recueillement, dans la mesure où l'on peut venir y chercher un environnement où les traces humaines ont disparu, y compris du champ visuel.

Paradoxalement, dans notre Europe Occidentale ce sont ces déserts d'altitude, hostiles à l'homme, qui représentent les territoires les mieux préservés, grâce à leur difficulté d'accès.
Il faut donc aller chercher les hauteurs  pour y ressentir une forme de sauvagerie.

Parler de tristesse revient à évoquer un état d'âme qui n'est pas forcément partageable.
C'est notamment en ces lieux que je ressens mes plus grandes joies...
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: SJean le Mars 24, 2023, 18:05:13
Je comprends parfaitement ton ressenti en ces lieux très austères et ce que j'ai voulu dire par tristes ce n'était pas l'expression d'un état d'esprit , c'est par opposition aux couleurs éclatantes et vives qui plaisent tant à beaucoup . C'est justement cette immensité de pierrailles qui m'attire en ces lieux mais qui ne sont pas si simples à retranscrire en photo et on est vite trop gris , trop noir , trop contrasté , trop doux , trop ou trop peu lumineux selon les interprétations choisies ( voir les avis souvent très variés ) ( hors côté technique ) . Personnellement je me sens le plus heureux au-dessus des forêts et herbages et la Haute Maurienne frontière avec l'Italie est riche en ce domaine ...
Titre: Re : Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 24, 2023, 18:13:48
Citation de: SJean le Mars 24, 2023, 18:05:13
Je comprends parfaitement ton ressenti en ces lieux très austères et ce que j'ai voulu dire par tristes ce n'était pas l'expression d'un état d'esprit
, c'est par opposition aux couleurs éclatantes et vives qui plaisent tant à beaucoup.
C'est justement cette immensité de pierrailles qui m'attire en ces lieux mais qui ne sont pas si simples à retranscrire en photo
et on est vite trop gris, trop noir , trop contrasté , trop doux , trop ou trop peu lumineux selon les interprétations choisies ( voir les avis souvent très variés ) ( hors côté technique ).


Personnellement je me sens le plus heureux au-dessus des forêts et herbages et la Haute Maurienne frontière avec l'Italie est riche en ce domaine ...

Okay. Cela clarifie l'échange.
Mais en fait retranscrire en photo ce que l'on ressent n'est jamais vraiment simple...

En Haute Maurienne, il y a des lieux aussi austères qu'autour du Goléon et des Aiguilles d'Arves.
Mais lorsque je les parcours j'exulte !
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: vivaldo2 le Mars 24, 2023, 18:52:14
Une photo qui respire et débouche les bronches ! Bravo.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Opticien le Mars 24, 2023, 19:28:00
ça me rappelle des livres d'alpinistes que je regardais, admiratif, quand j'étais jeune

cette photo fait ressentir qq chose -très bien
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: zuiko le Mars 24, 2023, 23:12:39
Je suis revenu plusieurs fois sur cette photo, dubitatif...
En fait, j'ai trouvé, ce n'est presque plus une photo, c'est plutôt une gravure à l'eau forte.
Et ce procédé remet tous le relief à plat ce qui fait travailler l'œil à le reconstituer.
En conséquence je trouve ce traitement original et bien choisi pour ce sujet car il intrigue et privilégie le dessin des contours même les plus fins.
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 25, 2023, 09:43:23
En revenant sur cette photo je trouve que le traitement peut tenir la route à condition d'enlever une partie du bas de l'image.
La zone rocheuse noirâtre au premier plan ressort un peu trop nerveuse et fixe le regard.
Il y a moyen de recadrer sans trahir l'esprit ou l'ambiance de la vue, juste au dessus de ce triangle rocheux.

Il faut malgré tout s'habituer à la manière dont les nuages sont restitués.
Titre: Re : Re : Re : Les aiguilles
Posté par: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 09:56:37
Citation de: Seb Cst le Mars 23, 2023, 17:52:34
Ce n'est pas le rendu de la "péloche", mais celui d'un double traitement numérique. Scan puis moulinette des curseurs.

Le grain ici 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 25, 2023, 10:08:57
Citation de: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 09:56:37
Le grain ici 😉

Non.
Un négatif 6x7 d'Ilford Delta 100 ne devrait pas montrer un tel grain, sauf à faire un développement ultra poussé, un tirage ultra dur et un agrandissement "ultra peau de chagrin étirée".
Ou alors on n'a conservé qu'une faible partie de la vue d'origine, ce qui n'est pas  impossible.

Et comme je le disais, le double passage en numérique a tendance à déformer les infos du film.
Tu as déjà travaillé en 6x7 à l'agrandisseur ?
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Verso92 le Mars 25, 2023, 10:13:19
Citation de: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 09:56:37
Le grain ici 😉

Comme souligné par Seb, heureusement que la Delta 100 ne présente pas ce grain en 6x7 !
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 10:15:21
Ok mais j'aime ce grain 😉
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 25, 2023, 10:22:06
Là c'est différent, c'est relatif au goût, et personne ne pourra te le retirer !
Titre: Re : Re : Les aiguilles
Posté par: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 10:23:47
Citation de: Seb Cst le Mars 25, 2023, 10:22:06
Là c'est différent, c'est relatif au goût, et personne ne pourra te le retirer !

Ok, je me suis mal exprimé alors. 😉
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 25, 2023, 10:28:14
Je me demande si dans ton approche, faire (ou refaire ?)  un peu d'argentique, avec toute la part d'incertitude que cela comporte, ne serait pas une ouverture.
Avec un scanner à plat dédié photo on peut obtenir des choses très correctes sans passer par l'étape "cuvette de vinaigre".
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 10:32:28
Pardon, tu poses la question à qui par contre ? 👉🧐
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 25, 2023, 10:47:13
Toujours à toi. A qui voudrais-tu que cela s'adresse ?
Titre: Re : Les aiguilles
Posté par: nanot le Mars 25, 2023, 14:10:07
J'aimerais bien la voir en couleur....On y retourne ..... :D
Titre: Re : Re : Les aiguilles
Posté par: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 20:48:16
Citation de: Seb Cst le Mars 25, 2023, 10:47:13
Toujours à toi. A qui voudrais-tu que cela s'adresse ?

Et bien par exemple à la personne qui a ouvert le fil pardi. 😉

Bref, non.

J'aime le numérique car cela me donne une latitude de contrôle quasi totale.

Là c'est mon côté mégalo qui parle. 😅
Titre: Re : Re : Re : Les aiguilles
Posté par: Seb Cst le Mars 25, 2023, 21:04:00
Citation de: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 20:48:16
Et bien par exemple à la personne qui a ouvert le fil pardi. 😉
...
Bref, non.
...

Mais puisque l'auteur du fil publie une photo d'origine argentique d'une part,
et que d'autre part ce n'est pas la première fois que nous discutons argentique avec lui,
pourquoi voudrais-tu que je lui suggère de faire ce qu'il publie ici même ?   ;D

Fais gaffe au surmenage !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les aiguilles
Posté par: DaveStarWalker le Mars 25, 2023, 21:07:36
Citation de: Seb Cst le Mars 25, 2023, 21:04:00
Mais puisque l'auteur du fil publie une photo d'origine argentique d'une part,
et que d'autre part ce n'est pas la première fois que nous discutons argentique avec lui,
pourquoi voudrais-tu que je lui suggère de faire ce qu'il publie ici même ?   ;D

Fais gaffe au surmenage !

Certes 😅

Mais bref, non, pas pour moi l'argentique. 😇