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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: salamander le Mai 09, 2023, 21:08:22

Titre: Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 09, 2023, 21:08:22
Je m'y suis encore collé...

a vos avis ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/52884564224_493201d4ff_b.jpg)

HD (https://live.staticflickr.com/65535/52884564224_7e1f15cc6f_o.jpg)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: mae75 le Mai 09, 2023, 21:30:58
Superbe NB, cadrage itou.  C'est un cimetière de quelle activité ? Pêcheurs ? Soldats ?  où ?
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: 55micro le Mai 09, 2023, 21:34:47
La grille par terre, c'est pour l'enfer ou bien le purgatoire?  ;D

Jolie photo.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: yaquinclic le Mai 09, 2023, 21:40:19
Salut la Salamandre

Je fais un blocage sur le point de vue en hauteur, fallait-il faire autrement je ne sais pô, je dis ce que je ressens. Probablement que j'aurai fléchi un peu les genoux. Je trouve les cabanes de plage plus granuleuses à droite qu'en vis-à-vis, sans doute celle du PP qui conditionne mon impression.

Ces cabanes de plage quand elles sont louées c'est pour longtemps.

A+ ;)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 09, 2023, 21:51:25
Je trouve le traitement un peu "besogneux" concernant les densités respectives du ciel et des sépultures.
Je ne sais pas quel type de filtrage a été utilisé, mais il me semble que la lumière devrait vivre sa vie sans être autant rattrapée.
On pourrait alors vraiment se concentrer sur l'ambiance, sur l'ouverture vers la mer.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: fraoul le Mai 09, 2023, 21:53:15
Le point de vue et la focale donnent un côté "dramatique".
Petit bémol pour les ombres un peu trop remontées à mon gout.
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: yaquinclic le Mai 09, 2023, 22:11:45
Salut Seb Cst

Citation de: Seb Cst le Mai 09, 2023, 21:51:25
Je ne sais pas quel type de filtrage a été utilisé, mais il me semble que la lumière devrait vivre sa vie sans être autant rattrapée.
On pourrait alors vraiment se concentrer sur l'ambiance, sur l'ouverture vers la mer.

J'essaie de comprendre, tu penses qu'il y a trop de masquage sur les nuages ? J'imagine que tu penses laisser filer les nuages à droite pour donner une cohérence aux ombres.
Ais-je mal compris ?

A+ ;)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 09, 2023, 22:18:58
Merci à tous

Je ne suis pas totalement convaincu, les conditions auraient pu être meilleures...

Seb, je comprends ton ressenti...le traitement n'a pas été si besogneux, c'est juste que la luminosité était assez changeante (d'où ces ombres assez ternes), et ces nuages m'ont posé problème, leur rendu de départ n'est pas très esthétique, le passage au n&b ne pouvait pas rattraper l'affaire...

J'ai réalisé une autre prise quelques jours plus tard avec une autre focale, un autre ciel, et des ombres plus marquées...je vais voir si je peux en tirer quelque chose de mieux.

Yaquin, pour avoir cette enfilade, je suis obligé de me tenir sur un muret en hauteur, c'est la seule solution, ou alors descendre, s'approcher et faire un shoot à l'uga...je n'ai plus rien en dessous de 24mm, et je t'avoue ne plus avoir envie de ce genre de trucs...
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: agl33 le Mai 09, 2023, 22:26:02
Bien composé et beau n&b pour moi
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 09, 2023, 22:41:32
Citation de: yaquinclic le Mai 09, 2023, 22:11:45
Salut Seb Cst
...
J'essaie de comprendre, tu penses qu'il y a trop de masquage sur les nuages ?
J'imagine que tu penses laisser filer les nuages à droite pour donner une cohérence aux ombres.
...

Je vais essayer de répondre à deux personnes simultanément de fait, Salamander et toi.

--> Je ne sais pas si tu sais ce qu'est un filtrage, Yaquin.
Pour rappel brièvement, c'est une action sur la densité d'une couche de couleur précise.
Filtrer le ciel revient à sélectionner la palette des bleus et cyans d'un menu de type TSL dédié au NB, afin d'assombrir ou d'éclaircir ces gammes de couleurs.
Cela revient de fait à un masquage par couleur, beaucoup plus efficace qu'un masquage de type "localisé" tributaire de contours plus ou moins aléatoires.

Comme toute action logicielle, un excès de curseur engendre des effets de bords. Le filtrage est l'acte le plus subtil en terme de détection de contours mais il a ses limite aussi...
En argentique filtrer revient à placer un filtre optique de couleur devant l'objectif.

-->Pour répondre à ce qu'écrivait Salamander, je ne sais pas si le ciel a fait l'objet d'un filtrage, mais j'ai l'impression qu'un filtre classique permettrait une mise en valeur de ce ciel, sans nécessiter conjointement un rattrapage des ombres aussi marqué qu'ici.
J'employais le terme besogneux, car il m'arrive parfois de passer beaucoup de temps sur certaines de mes propres vues sans jamais parvenir à quoi que ce soit de satisfaisant.
En filtrant dans tous les sens, mais sans trouver le bon.
Je pense à ces séances de développement où rien ne va en dépit des efforts déployés.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 09, 2023, 23:05:31
Je n'ai pas fait de filtrage particulier (il me semble être resté sur le réglage par defaut) , ni remonté volontairement les ombres...ou alors j'ai glissé sur un curseur sans faire gaffe...

J'abandonne celle ci, pas le courage de reprendre de zéro, j'attaque l'autre
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 09, 2023, 23:56:17
C'est parti pour la version 2...

(https://live.staticflickr.com/65535/52885268968_7122806916_b.jpg)

HD (https://live.staticflickr.com/65535/52885268968_fcbfd5974c_o.jpg)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Stepbystep le Mai 10, 2023, 00:14:57
Une préférence pour la 2,  qui au niveau ciel a bien plus de matière, bien que je trouve la partie droite trop claire. Quand même gêné par la coupe du bas. Après, je n'ai pas de solution à ce problème.  :-\
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: LeLamaFou le Mai 10, 2023, 00:20:02
Alignements, ciel exacerbé, emphase artificielle
Bref en une photo, pas mal de poncifs de la photo "amateur'.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Maagma le Mai 10, 2023, 08:30:09
Je reste sur la V1 plus subtile sur le contraste lumineux, j'apprécie l'ambiance et le cadre de repos éternel.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Bernard34 le Mai 10, 2023, 08:39:28
Pour moi c'est le cadrage qui me pose problème et c'est dommage car la perspective est "intéressante" même si c'est de la mort dont on parle.
Il me manque le bas des premières cabanes ,même si je comprends la difficulté de la prise de vue. J'ai un copain qui dirait pas d'excuses tu te débrouilles lol
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 08:42:07
Merci à vous ;)

J'ai aussi en stock une version verticale, moins castratrice, mais là j'en ai un peu assez de cette image, je m'occupe de développer mon stock d'images du séjour, je m'y recollerai plus tard.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Clic-Clac 51 le Mai 10, 2023, 09:49:11
Je vais rester sur la première...trouvant la lumière trop crue sur la seconde
Denis ;)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 09:56:26
Merci Denis, pour le moment je reste aussi sur la première, on verra plus tard ;)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: agl33 le Mai 10, 2023, 10:05:52
Je reste aussi sur la première
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: zuiko le Mai 10, 2023, 10:34:05
La une me semble la meilleure, c'est un beau cimetière, mais c'est un cimetière tout de même, sujet où je m'attends à une présence humaine... vivante.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: poc128 le Mai 10, 2023, 10:55:07
Je préfère aussi la première mais j'aurais tamponné la grille à terre paskeu c'est pô joli ! :)
;)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Nikon Nissoumi le Mai 10, 2023, 11:20:44
A la petite réserve de l'assombrissement de la partie gauche de la vue que je m'explique difficilement, ma préférence reste à ta première proposition.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 11:43:36
La partie gauche est dans l'ombre, le soleil vient du haut/droite, et j'ai mis un point supplémentaire pour ne pas que cette partie attire trop le regard...j'essaierai de rendre la chose plus subtile ;)
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: Nikon Nissoumi le Mai 10, 2023, 11:51:00
Citation de: salamander le Mai 10, 2023, 11:43:36
La partie gauche est dans l'ombre, le soleil vient du haut/droite, et j'ai mis un point supplémentaire pour ne pas que cette partie attire trop le regard...j'essaierai de rendre la chose plus subtile ;)

Oui parce que je suis dans l'idée que c'est sur proposition là qu'il te faut rester, que c'est la bonne et qu'il n'est juste question que lui consacrer le temps qu'elle mérite.
Travailler, laisser reposer, réfléchir, y revenir,...
Je ne t'apprends rien.  ;)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 12:20:14
Merci NN, je pense que j'en profiterai pour tester un remplacement du ciel, histoire de voir...
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 10, 2023, 12:24:26
Citation de: salamander le Mai 09, 2023, 23:05:31
Je n'ai pas fait de filtrage particulier (il me semble être resté sur le réglage par defaut)
...

Conversion NB avec Silver Efex ?
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 12:37:01
Oui, je pars d'une base de travail composée de 3 presets persos que je me suis concocté au fil des ans, volontairement "neutres", même si ça ne l'est sans doute pas tout à fait, mais disons que je ne fais pas de choix arbitraire de couleur de filtre, je bascule si besoin.
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: André Perier le Mai 10, 2023, 12:41:20
Citation de: mae75 le Mai 09, 2023, 21:30:58
Superbe NB, cadrage itou.  C'est un cimetière de quelle activité ? Pêcheurs ? Soldats ?  où ?
Classiques sépultures  espagnoles
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 12:44:55
Oups, j'avais zappé la question de mae...

Il s'agit du cimetière marin de Bonifacio
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 10, 2023, 14:05:03
Citation de: salamander le Mai 10, 2023, 12:37:01
Oui, je pars d'une base de travail composée de 3 presets persos que je me suis concocté au fil des ans,
volontairement "neutres", même si ça ne l'est sans doute pas tout à fait,
mais disons que je ne fais pas de choix arbitraire de couleur de filtre, je bascule si besoin.

Je ne saisis pas vraiment ce qu'est un preset "neutre".
Si tu filtrais systématiquement tes vues extérieures en orange, tu aurais le "power".

Cela te faciliterait grandement le travail des nuages d'une part.
Cela constituerait un puisant outil unificateur pour l'ensemble de ta production d'autre part.
Avec cet avantage d'une grande prévisibilité, gage d'un bon feed-back au moment de la prise de vue.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 10, 2023, 14:12:57
Sinon.
Ta version 2 est beaucoup plus souple en terme de traitement. Les contrastes et jeux de formes y sont intéressants.
La lumière latérale facilite le traitement du ciel d'ailleurs.
En contrepartie le regard n'est pas projeté vers l'arrière-plan d'une manière aussi affirmée que pour la version 1.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Monsieur le Mai 10, 2023, 14:29:44
Sur la V2, je trouve un peu étrange que les nuages soient plus gris que la pierre des tombes.
Mais la vue reste agréable est fait effectivement passer le ciel en second plan, contraitrement à la 1
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: blibli le Mai 10, 2023, 14:32:57
Citation de: Seb Cst le Mai 10, 2023, 14:12:57
Sinon.
Ta version 2 est beaucoup plus souple en terme de traitement. Les contrastes et jeux de formes y sont intéressants.
La lumière latérale facilite le traitement du ciel d'ailleurs.
En contrepartie le regard n'est pas projeté vers l'arrière-plan d'une manière aussi affirmée que pour la version 1.
C'est exactement ce que je ressens également.
Je reste donc sur la première avec un petit regret pour le cadrage qui cache tout le bas que j'aurais aimé voir.
Tu n'as pas fait une prise verticale?
Une chose me perturbe: en avant plan sur le toit de la tombe de droite, une partie presque noire vient dans le prolongement de la croix.
Difficile à ce format de dire si c'est une ombre de la croix ou si la pierre est cassée.
Si c'est une ombre, la luminosité ne correspond pas en terme de densité à celle du reste de l'image.
Sinon, je trouve que la lumière sur les pierres est vraiment d'un très bel effet. Faut-il dès lors faire un traitement aussi fort du ciel?
Bref, je trouve beaucoup de choses qui me plaisent et d'autres qui me posent question.
De toute manière je sais que tu y retourneras encore. On attend de voir
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 14:39:18
Citation de: Seb Cst le Mai 10, 2023, 14:05:03
Je ne saisis pas vraiment ce qu'est un preset "neutre".
Si tu filtrais systématiquement tes vues extérieures en orange, tu aurais le "power".

Cela te faciliterait grandement le travail des nuages d'une part.
Cela constituerait un puisant outil unificateur pour l'ensemble de ta production d'autre part.
Avec cet avantage d'une grande prévisibilité, gage d'un bon feed-back au moment de la prise de vue.

Dans silver Efex, à l'endroit où tu choisis filtre rouge, bleu, etc, il y a un premier choix (de couleur grise) le réglage de base, que j'appelle "neutre", peut être à tort...

(https://amateurphotographer.com/wp-content/uploads/sites/7/2020/04/Silver-Efex-Pro-film-types.jpg)
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 10, 2023, 15:13:01
Citation de: salamander le Mai 10, 2023, 14:39:18
Dans silver Efex, à l'endroit où tu choisis filtre rouge, bleu, etc, il y a un premier choix (de couleur grise) le réglage de base, que j'appelle "neutre", peut être à tort...
...

Oui ok repéré, merci !
Je croyais que tu parlais de l'appellation "neutre" dans la fenêtre où l'on peut choisir une simulation de film.

Pour tes vues extérieures un filtre Orange avec intensité autour de 60 % fonctionne bien.
La combinaison avec T-Max 100 (au lieu de Film Neutre)  peut faire une très bonne équipe.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: electron83 le Mai 10, 2023, 16:03:06
La V2 est nickel pour mes gouts! ;)
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 10, 2023, 22:41:06
Citation de: Seb Cst le Mai 10, 2023, 15:13:01
Oui ok repéré, merci !
Je croyais que tu parlais de l'appellation "neutre" dans la fenêtre où l'on peut choisir une simulation de film.

Pour tes vues extérieures un filtre Orange avec intensité autour de 60 % fonctionne bien.
La combinaison avec T-Max 100 (au lieu de Film Neutre)  peut faire une très bonne équipe.
Merci, je note ça, j'essaierai
Citation de: electron83 le Mai 10, 2023, 16:03:06
La V2 est nickel pour mes gouts! ;)
Merci Félix
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 11, 2023, 01:06:46
Bon...je suis reparti de zéro avec la première, en espérant avoir abouti à quelque chose de plus maitrisé...

Je n'irai pas plus loin, j'ai les yeux fllingués... ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/52888038128_acc2c34af3_b.jpg)

HD (https://live.staticflickr.com/65535/52888038128_3de9e2b7e2_o.jpg)
Titre: Re : Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 11, 2023, 13:24:14
Citation de: salamander le Mai 11, 2023, 01:06:46
Bon...je suis reparti de zéro avec la première, en espérant avoir abouti à quelque chose de plus maitrisé...
...
Je n'irai pas plus loin, j'ai les yeux flingués... ;D
...

A 1h du mat', ce n'est guère étonnant.  ;)
Je préfère nettement cette V2, mais en ce qui concerne le rattrapage éventuel des ombres il y a de la place pour une version intermédiaire.
As-tu filtré ?
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: salamander le Mai 11, 2023, 13:34:07
Oui, je suis parti sur un filtre orange à 60 pour tester...

En même temps j'ai compris où ça a couillé...avant de passer au traitement nb, j'ai l'habitude de sortir de Lr en lui disant de me faire un réglage auto, sur lequel je supprime quelques réglages, dont la remontée des ombres, et l'autre jour, je ne me suis pas rendu compte que j'avais oublié, ce qui explique le rendu clair de ces dernières...

Ici, j'ai suivi ma procédure habituelle, et ça va bien mieux.

Effectivement, en partant de cette base, j'ai un peu de marge pour les réveiller un soupçon...

Je vais en rester là pour le moment, j'ai pas mal de clichés à traiter, et là, je ne peux plus la voir celle ci...

Merci pour ton passage.
Titre: Re : Echos éternels
Posté par: Seb Cst le Mai 11, 2023, 13:45:48
Ok.
Normalement un tel filtrage doit te faciliter la gestion du contraste global, dans la mesure où le ciel se retrouve légèrement assombri sans avoir touché aux ombres (ou presque).
Mais bien sûr à lui tout seul il ne fait pas tout.
Je comprends que cette vue te sorte désormais par les yeux...  ;D