Un certain Roland Quandt, qui avait posté le 28 décembre 2022 des photos du Panasonic Lumix DC-S5M2 et du Panasonic Lumix DC-S5M2X (les deux boîtiers ont été annoncés le 4 janvier 2023), récidive en publiant sur Twitter quatre photos du Canon EOS R100 qui devrait être très prochainement annoncé :
https://twitter.com/rquandt/status/1661066671472230415
Rappelons les prix tels que publiés par le gars qui gérait Nokishita Camera :
- boîtier nu : 479 USD
- kit avec le RF-S 18-45 mm f/4,5-6,3 IS STM : 599 USD
- double kit avec le RF-S 18-45 mm f/4,5-6,3 IS STM et le RF-S 55-210 mm f/5-7,1 IS STM: 829 USD
Et il a un viseur ! Comme l'EOS 100D et à la différence de l'EOS M100 / M200.
asobinet a publié des comparatifs EOS R100 - EOS R50. Le premier ressemble beaucoup au second, en un tout petit peu plus compact peut-être, mais il a perdu l'écran articulé (l'écran arrière est fixe) et le bouton ISO à côté du déclencheur.
キヤノン EOS R100と思われる製品画像 - とるなら 写真道楽道中記 (https://asobinet-com.translate.goog/info-rumor-eos-r100-image/?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en)
Un peu sceptique sur l'intérêt même si c'est 200€ de moins qu'un R50 tout de même, y a t'il encore un vrais marché pour ce genre d'entrée de gamme ? J'aurais trouvé plus judicieux de faire un boitier sans viseur genre Vlog du R50 parce que là ça fait quand même boitier assez daté d'un point de vue techno avec l'ancienne version du Dual Pixel AF et surtout un écran fixe non tactile , même la griffe flash est l'ancienne.
Prise en main du R100 par Gordon Laing :
https://youtu.be/_e5HwxO70ow
On sent bien qu'il n'est pas super enthousiaste : entre l'absence d'objectifs bon marché de marques tierces et qq omissions telles que écran tactile ou écran sur rotule, on a l'impression de se projeter 15 ans en arrière par certains aspects.
Citation de: masterpsx le Mai 24, 2023, 08:23:36
Un peu sceptique sur l'intérêt même si c'est 200€ de moins qu'un R50 tout de même, y a t'il encore un vrais marché pour ce genre d'entrée de gamme ? J'aurais trouvé plus judicieux de faire un boitier sans viseur genre Vlog du R50 parce que là ça fait quand même boitier assez daté d'un point de vue techno avec l'ancienne version du Dual Pixel AF et surtout un écran fixe non tactile , même la griffe flash est l'ancienne.
Oui, c'est un pur bas de gamme sans grand intérêt.... sauf marketing ! En effet, une des choses connues en marketing est justement de créer des gammes complètes depuis le bas de gamme, afin d'inciter les clients à acheter le modèle au-dessus. Au départ le client veut l'entrée de gamme, qui certes existe et a un prix d'appel intéressant, mais un petit descriptif des caractéristiques et limitations l'en dissuadera la plupart du temps, donc avec un passage à l'achat du modèle supérieur !
Donc ce 100D est a priori uniquement créé dans ce but : avoir un prix d'appel bas et faire acheter du R50 ou plus. A l'inverse, le R3 sert aussi à sa façon à vendre des R5 et R6 (c'est très bien mais trop cher, on se rabat sur les modèles plus abordables) !
Il tourne au digic8 et pas X comme le R50. Du coup reconnaissance humains seulement, comme le R. C'est sûrement le plus gros écart entre ces deux boîtiers.....
Citation de: ccaphotographies le Mai 24, 2023, 18:07:16
Il tourne au digic8 et pas X comme le R50. Du coup reconnaissance humains seulement, comme le R. C'est sûrement le plus gros écart entre ces deux boîtiers.....
Ah oui effectivement, ça crée une sacrée différence avec les Digic X pour le suivi/reconnaissance AF, probablement la fluidité de visée, vidéo cropée etc... C'est bien ce que disait Fab35, le R50 est subitement devenu une sacrée affaire !!
Côté dimensions, les largeurs sont strictement identiques (116,3mm), il est 2,6mm moins haut et 10,1mm moins profond mais ça peut n'être gagné que sur l'œilleton et la poignée, pas regardé de près. Poids ±identique.
Bon .. donc un M6II + EF-M 22F2 + 32 MP + écran articulé .... ça semble a priori bien plus compact et plus performant.. je peux attendre tranquillement.
Oui, le but recherché n'est pas la compacité qualitative mais bien une entrée de gamme qui recycle des technos éprouvées et pas chères pour une offre familiale tour venant.
Pas convaincu non plus.
J'aurais trouvé plus logique un R100 proche d'un M100 (sans viseur, vraiment light, mais avec un écran pivotant et tactile), ou M6 comme dit newworld666 (mais en version plus light pour avoir un tarif light), et à côté le R50 plus proche du M50 (avec viseur, avec une prise en main type mini reflex comme à l'époque le 100D).
Maintenant, est-ce qu'un R100 typé M100 se vendrait encore aujourd'hui ?
Bon on verra bien, ils le sortent pas juste pour le fun, ils ont du faire des études de marché pour se dire qu'ils avaient des sous à gagner avec ce modèle là aussi ...
L'écran n'est même pas tactile ?
Citation de: rsp le Mai 25, 2023, 11:21:13
L'écran n'est même pas tactile ?
Comme l'eos 300d vendu plus cher à l'époque et auquel on peut ajouter l'inflation. Canon fait très fort sur le prix non?
Citation de: rol007 le Mai 29, 2023, 18:42:19
Comme l'eos 300d vendu plus cher à l'époque et auquel on peut ajouter l'inflation. Canon fait très fort sur le prix non?
Pour les habitués des smartphones, leur vendre un truc sans écran tactile ces revenir à Néandertal, non ? Pour le coup on croirait un Sony...
Citation de: rsp le Mai 29, 2023, 19:33:35
Pour les habitués des smartphones, leur vendre un truc sans écran tactile ces revenir à Néandertal, non ? Pour le coup on croirait un Sony...
C'est pour ça qu'on dit que ce R100 est un produit de placement de gamme et marketing, plus qu'un apn à vendre par wagons entiers... Ou alors les clients ne sont pas difficiles !
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2023, 09:04:18
C'est pour ça qu'on dit que ce R100 est un produit de placement de gamme et marketing, plus qu'un apn à vendre par wagons entiers... Ou alors les clients ne sont pas difficiles !
Seule solution, virer le responsable de ce pousse à acheter un smartphone à la place du petit dernier de la maison ! ::)
Citation de: rsp le Mai 29, 2023, 19:33:35
Pour les habitués des smartphones, leur vendre un truc sans écran tactile ces c'est revenir à Néandertal, non ? Pour le coup on croirait un Sony...
Citation de: ccaphotographies le Mai 24, 2023, 19:46:31
Oui, le but recherché n'est pas la compacité qualitative mais bien une entrée de gamme qui recycle des technos éprouvées et pas chères pour une offre familiale tour venant.
exactement
je ne vais pas confier à un gamin turbulent un appareil à 2000 €
L'appareil le plus simple est le plus utile pour certains
et tout un tas de perfectionnements, certains en n'ont que faire
Citation de: Crinquet80 le Mai 30, 2023, 09:18:57
Seule solution, virer le responsable de ce pousse à acheter un smartphone à la place du petit dernier de la maison ! ::)
Boh même pas, et ce R100 bien utilisé fera surement de plus belles photos qu'un phone, même sans son tactile !
Bon, c'est clair que l'absence de tactile en 2023 ça fait un peu tache !
Mais quand on vous dit que le R100 est là pour vendre des R50 !! :P
Canon doit économiser quelques dizaines de dollars sur le coût de fabrication du R100 et son dépouillement mais avec un prix d'attaque bas donc à marge faible (700€ le kit de base 18-45), mais doit faire bien plus de marge sur le R50 vendu 830€ nu !
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2023, 10:17:37
Boh même pas, et ce R100 bien utilisé fera surement de plus belles photos qu'un phone, même sans son tactile !
Bon, c'est clair que l'absence de tactile en 2023 ça fait un peu tache !
Mais quand on vous dit que le R100 est là pour vendre des R50 !! :P
Canon doit économiser quelques dizaines de dollars sur le coût de fabrication du R100 et son dépouillement mais avec un prix d'attaque bas donc à marge faible (700€ le kit de base 18-45), mais doit faire bien plus de marge sur le R50 vendu 830€ nu !
Expliquer la stratégie commerciale au public de Canon n'intéresse que les actionnaires et encore, mais aucunement les clients potentiels sur ce forum qui s'ils ont l'impression de n'être que des cochons de payeurs, iront sans vergogne voir s'ils ne trouvent pas mieux ailleurs pour moins cher et plus efficace !
Citation de: Crinquet80 le Mai 30, 2023, 11:00:28
Expliquer la stratégie commerciale au public de Canon n'intéresse que les actionnaires et encore, mais aucunement les clients potentiels sur ce forum qui s'ils ont l'impression de n'être que des cochons de payeurs, iront sans vergogne voir s'ils ne trouvent pas mieux ailleurs pour moins cher et plus efficace !
Tu n'es un cochon de payeur ... que si tu paies !
Si tu penses (sans doute à raison) qu'un R50 est un meilleur choix, tu pars sur un R50 et basta, juste exit le R100, c'est tout !!
Si tu ne trouves pas ton bonheur dans la gamme Canon et que l'herbe est plus verte ailleurs, il est où le souci ? Tu quittes les rouges ! Sur ce segment, c'est quasi sans conséquences en pratique...
Encore une fois le R100 est là "pour exister" et proposer un prix d'appel. Personne n'a dit que c'était l'affaire du siècle. Je ne saurais même pas dire si son tarif est bien ficelé ou non.
Si tu as un budget serré et que le boitier répond à ton cahier des charges, bah y'a pas non plus de honte à l'acheter si c'est ça que tu veux !
Mon 7D2 est dépourvu de tactile et fonctionne à merveille pour autant, depuis presque 9 ans ! :)
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2023, 22:06:27
Mon 7D2 est dépourvu de tactile et fonctionne à merveille pour autant, depuis presque 9 ans ! :)
Oui, par contre mon vieux petit 100D de 2013 (donc il y a 10 ans !), que je garde précieusement (une vraie petite réussite ce 100D) et auquel ce R100 me fait beaucoup penser par ailleurs (comme l'a souligné Mistral), était déjà pourvu d'un écran tactile !
Là, c'est assez surprenant... Ou alors ils visent les personnes vraiment très âgées allergiques aux smartphones et tout autre écran tactile... ;D
Citation de: Laurent31 le Mai 31, 2023, 08:48:17
Oui, par contre mon vieux petit 100D de 2013 (donc il y a 10 ans !), que je garde précieusement (une vraie petite réussite ce 100D) et auquel ce R100 me fait beaucoup penser par ailleurs (comme l'a souligné Mistral), était déjà pourvu d'un écran tactile !
Là, c'est assez surprenant... Ou alors ils visent les personnes vraiment très âgées allergiques aux smartphones et tout autre écran tactile... ;D
De la part de Canon c'est à mon avis juste une pingrerie de segmentation, faut pas chercher plus loin !
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2023, 22:06:27
Tu n'es un cochon de payeur ... que si tu paies !
Si tu penses (sans doute à raison) qu'un R50 est un meilleur choix, tu pars sur un R50 et basta, juste exit le R100, c'est tout !!
Si tu ne trouves pas ton bonheur dans la gamme Canon et que l'herbe est plus verte ailleurs, il est où le souci ? Tu quittes les rouges ! Sur ce segment, c'est quasi sans conséquences en pratique...
Encore une fois le R100 est là "pour exister" et proposer un prix d'appel. Personne n'a dit que c'était l'affaire du siècle. Je ne saurais même pas dire si son tarif est bien ficelé ou non.
Si tu as un budget serré et que le boitier répond à ton cahier des charges, bah y'a pas non plus de honte à l'acheter si c'est ça que tu veux !
Mon 7D2 est dépourvu de tactile et fonctionne à merveille pour autant, depuis presque 9 ans ! :)
Quitter les rouges pour un concurrent, c'est pas forcément pratique si tu as deja de bons objectifs EF que tu espères faire durer encore qq années avant de voir une baisse des tarifs des RF (ou leur arrivée généralisée sur le marché de l'occasion).
Maintenant, OK, c'est pas un argument valable pour tout le monde, en particulier dans cette gamme où les gens ont souvent le boitier avec l'objectif de kit ou le kit double et c'est à peu près tout.
Citation de: oeufmollet le Mai 31, 2023, 13:03:02
Quitter les rouges pour un concurrent, c'est pas forcément pratique si tu as deja de bons objectifs EF que tu espères faire durer encore qq années avant de voir une baisse des tarifs des RF (ou leur arrivée généralisée sur le marché de l'occasion).
Maintenant, OK, c'est pas un argument valable pour tout le monde, en particulier dans cette gamme où les gens ont souvent le boitier avec l'objectif de kit ou le kit double et c'est à peu près tout.
Bah oui, c'est justement ça ! Un switch est généralement assez insignifiant sur ces gammes...
Je vois mal un gus suréquipé en bons EF aller lorgner sur le R100, vois-tu ! ;)
C'est une bonne nouvelle que Canon continue de proposer des APN dont les prix pourraient faire venir les jeunes vers la photographie
Mais je trouve cela encore un peu cher
J'aurai plutôt vu quelque chose comme le Canon EOS R50 + 18-45mm à 699€ et le Canon EOS R100 + 18-45mm à 499€
(ces kits sont annoncés 200/250€ plus chers sur le site Canon)
Des prix plus accessibles font venir les jeunes vers la photo et ces jeunes sont les clients d'appareils plus chers demain
ps : en effet pour les jeunes habitués aux smartphones il est dommage que l'écran du R100 ne soit pas tactile (... et mobile), mais justement s'il était à 499€ cela pourrait mieux passer
Citation de: INDI le Juin 01, 2023, 11:04:25
C'est une bonne nouvelle que Canon continue de proposer des APN dont les prix pourraient faire venir les jeunes vers la photographie
Mais je trouve cela encore un peu cher
J'aurai plutôt vu quelque chose comme le Canon EOS R50 + 18-45mm à 699€ et le Canon EOS R100 + 18-45mm à 499€
(ces kits sont annoncés 200/250€ plus chers sur le site Canon)
Des prix plus accessibles font venir les jeunes vers la photo et ces jeunes sont les clients d'appareils plus chers demain
ps : en effet pour les jeunes habitués aux smartphones il est dommage que l'écran du R100 ne soit pas tactile (... et mobile), mais justement s'il était à 499€ cela pourrait mieux passer
499€, oui, pourquoi pas !
Mais 415€HT, dont on enlève la marge du revendeur et celle de Canon France et/ou Europe, bah il ne reste sans doute plus grand chose à grignoter pour Canon Japon une fois tous les coûts déduits !
Faudrait vraiment que ce soit un produit stratégique pour qu'ils se permettent de ne quasi rien y gagner !
PixelsD'argent pourrait nous donner une idée de la marge revendeur sur un tel produit, mais ça doit pas être dément !
Nan, là, c'est un apn qui se vendra certes un peu, mais la majorité ira voir au-dessus (R50+) et c'est fait pour, ou ailleurs... et c'est con pour Canon, mais c'est le jeu...
En effet tu as sans doute raison
Allez je rajoute 100€ à mes tarifs ;)
Maintenant un jeune qui a déjà mis beaucoup dans un smartphone verra d'autant son budget pour un éventuel APN diminué ... alors plus c'est bas mieux c'est
Tout cela pour dire que je ne vois plus de jeunes se mettre à la photographie et c'est un peu triste (à part un seul qui après avoir fait beaucoup de belles vidéos s'est dirigé vers la photo après la découverte de photographes célèbres). Certes beaucoup de jeunes font des images et souvent très intéressantes avec leur smartphone, mais un APN c'est une autre dimension. Je ne vois pas qui va acheter les APN à 2000€ demain ...
Salut, il y a aussi quelques jeunes qui se lancent dans la photo argentique alors...
Salut
C'est vrai (j'oubliais qu'il y a quelques années nous avons cédé notre labo n&b à un jeune et c'était une bien bonne nouvelle)
La barre des 500€, c'est quand même une belle limite psychologique, comme quand Apple avait sorti ses mac mini à 499€, c'était un truc de fou ! et quand ils sont repassés à 500 et qq ou 600, y a eu un méga scandale dans l'univers complet et même au delà !
Maintenant, c'est vrai que pour certains produits, ça devient difficile, ou alors il faudrait dire 499€ tout nu, et 599€ avec le pti objectif et la petite carte mémoire à 3€.
Citation de: INDI le Juin 01, 2023, 12:22:33
En effet tu as sans doute raison
Allez je rajoute 100€ à mes tarifs ;)
Maintenant un jeune qui a déjà mis beaucoup dans un smartphone verra d'autant son budget pour un éventuel APN diminué ... alors plus c'est bas mieux c'est
Tout cela pour dire que je ne vois plus de jeunes se mettre à la photographie et c'est un peu triste (à part un seul qui après avoir fait beaucoup de belles vidéos s'est dirigé vers la photo après la découverte de photographes célèbres). Certes beaucoup de jeunes font des images et souvent très intéressantes avec leur smartphone, mais un APN c'est une autre dimension. Je ne vois pas qui va acheter les APN à 2000€ demain ...
Mon filleul de 24 piges vient de s'offrir un kit M50II, donc c'est pas encore perdu pour la jeunesse, certains ont envie d'aller un peu plus loin que le phone et tant mieux.
Maintenant, ça reste sans doute assez minoritaire... :-\
Citation de: oeufmollet le Juin 01, 2023, 13:41:27
La barre des 500€, c'est quand même une belle limite psychologique, comme quand Apple avait sorti ses mac mini à 499€, c'était un truc de fou ! et quand ils sont repassés à 500 et qq ou 600, y a eu un méga scandale dans l'univers complet et même au delà !
Maintenant, c'est vrai que pour certains produits, ça devient difficile, ou alors il faudrait dire 499€ tout nu, et 599€ avec le pti objectif et la petite carte mémoire à 3€.
Le contexte des fortes baisses de ventes en matos photo ces dernières années ne favorise plus trop les prix d'attaque, surtout quand les composants sont durs à sourcer en plus...
Je veux bien qu'il y ait l'inflation, mais dans les 500, on avait il y a pas si longtemps de 200D avec écran tactile et orientable... (et en promo avec un bon 18-55...)
Citation de: Luthval le Juin 01, 2023, 22:30:58
Je veux bien qu'il y ait l'inflation, mais dans les 500, on avait il y a pas si longtemps de 200D avec écran tactile et orientable... (et en promo avec un bon 18-55...)
Eh, mais c'était un reflex, il y avait un miroir, c'était bien moins cher à fabriquer !
Maintenant, il y a rien à la place du miroir, donc c'est plus cher.
Citation de: rsp le Juin 02, 2023, 09:51:31
Eh, mais c'était un reflex, il y avait un miroir, c'était bien moins cher à fabriquer !
Maintenant, il y a rien à la place du miroir, donc c'est plus cher.
;D
C'est vrai que théoriquement un ML devrait être moins cher à produire et c'est probablement vrai.
Sauf que le contexte a changé depuis le 200D et que faire autant de profits que jadis sur une base de volumes de ventes bien moindres, c'est sans doute pô évident sans faire évoluer les prix clients à la hausse... malheureusement pour nous.
On voit que Nikon a travaillé très dur sur sa rentabilité ces dernières années, car la situation était délicate pour eux. Non seulement ils ont semble-t-il réussi à ultra optimiser leur outil industriel pour limiter les coûts et être de nouveau profitables, mais le tout à des tarifs plutôt mieux placés que la concurrence ! Assez fort !
Canon doit être plus gourmand que Nikon pour faire tourner leur énorme boutique, et les gains attendus en marges doivent être plus conséquents. Tant pis pour nous ! :'(
Citation de: INDI le Juin 01, 2023, 12:22:33
En effet tu as sans doute raison
Allez je rajoute 100€ à mes tarifs ;)
Maintenant un jeune qui a déjà mis beaucoup dans un smartphone verra d'autant son budget pour un éventuel APN diminué ... alors plus c'est bas mieux c'est
Tout cela pour dire que je ne vois plus de jeunes se mettre à la photographie et c'est un peu triste (à part un seul qui après avoir fait beaucoup de belles vidéos s'est dirigé vers la photo après la découverte de photographes célèbres). Certes beaucoup de jeunes font des images et souvent très intéressantes avec leur smartphone, mais un APN c'est une autre dimension. Je ne vois pas qui va acheter les APN à 2000€ demain ...
Détrompe toi, il y a encore beaucoup de jeunes qui se mettent à la photo en reflex et encore plus en hybride. Idem en argentique ou c'est un vrai phénomène de mode (par contre on ne sait pas combien de temps ça va durer, la mode par définition est éphémère).
Citation de: rsp le Juin 02, 2023, 09:51:31
Eh, mais c'était un reflex, il y avait un miroir, c'était bien moins cher à fabriquer !
Maintenant, il y a rien à la place du miroir, donc c'est plus cher.
Non, un hybride, à performances identiques, coute 30 % moins cher à fabriquer. Simplement les fabricants se refont de la marge suite aux volumes perdus.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 02, 2023, 12:34:35
Non, un hybride, à performances identiques, coute 30 % moins cher à fabriquer. Simplement les fabricants se refont de la marge suite aux volumes perdus.
Je le sais bien, c'était une forme d'imitation des arguments bidons qu'on peut lire ici pour nous expliquer doctement que toutes ces hausses sont tout à fait justifiés, les pauvres industriels ne s'en sortant pas, la brave dame, ça eût payé mais là on est au bord du gouffre etc.
Citation de: rsp le Juin 02, 2023, 13:25:53
Je le sais bien, c'était une forme d'imitation des arguments bidons qu'on peut lire ici pour nous expliquer doctement que toutes ces hausses sont tout à fait justifiés, les pauvres industriels ne s'en sortant pas, la brave dame, ça eût payé mais là on est au bord du gouffre etc.
Bah on ne donnait pas très cher de Nikon il y a 2 ans me semble-t-il...
Quid de Oly à terme ?
Quid de Pentax à terme ?
Les pertes, ça va très vite à la cata dans ce bas monde.
Que ceux qui critiquent les entreprises voulant faire des bénéfices, n'ont qu'à monter leur boite et voir la difficulté que cela représente !
Alors OK, les très gros groupes comme Canon ont a priori de la réserve, mais encore que, à leur échelle, les dépenses et besoins sont tels, que la moindre baisse de CA peut avoir des conséquences rapides et néfastes (dont les licenciements en 1er lieu). Sauf que les grosses boites, on les fustige d'emblée...
A trop vouloir flinguer les boites, un jour ça casse et les 1ers impactés après les salariés, ce sont les clients.
Donc bon, au bilan, même si comme tout le monde ça me fait iéch de devoir dépenser autant pour la photo, je préfère presque voir Canon maximiser/optimiser ses profits pour assurer l'avenir, plutôt que voir que la marque que j'utilise va droit dans le mur ou a toutes les chances de couler à court terme...
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2023, 15:16:46
Bah on ne donnait pas très cher de Nikon il y a 2 ans me semble-t-il...
Quid de Oly à terme ?
Quid de Pentax à terme ?
Les pertes, ça va très vite à la cata dans ce bas monde.
Que ceux qui critiquent les entreprises voulant faire des bénéfices, n'ont qu'à monter leur boite et voir la difficulté que cela représente !
Alors OK, les très gros groupes comme Canon ont a priori de la réserve, mais encore que, à leur échelle, les dépenses et besoins sont tels, que la moindre baisse de CA peut avoir des conséquences rapides et néfastes (dont les licenciements en 1er lieu). Sauf que les grosses boites, on les fustige d'emblée...
A trop vouloir flinguer les boites, un jour ça casse et les 1ers impactés après les salariés, ce sont les clients.
Donc bon, au bilan, même si comme tout le monde ça me fait iéch de devoir dépenser autant pour la photo, je préfère presque voir Canon maximiser/optimiser ses profits pour assurer l'avenir, plutôt que voir que la marque que j'utilise va droit dans le mur ou a toutes les chances de couler à court terme...
Fab, je ne dis pas que tu as tord mais je t'assure Canon n'a pas besoin de gardien du temple. Laisse nous râler un petit peu, Canon est, en ce moment, très cher je trouve peut-être le plus cher, le plus exclusif (pas de marque tierce autorisée, tu as déjà expliqué pq et je t'ai compris) avec certes de très beaux produits. Avec l'arrivée du z8, je me réjouis de voir comment il va réagir...
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2023, 15:16:46
Bah on ne donnait pas très cher de Nikon il y a 2 ans me semble-t-il...
Quid de Oly à terme ?
Quid de Pentax à terme ?
Les pertes, ça va très vite à la cata dans ce bas monde.
Que ceux qui critiquent les entreprises voulant faire des bénéfices, n'ont qu'à monter leur boite et voir la difficulté que cela représente !
Alors OK, les très gros groupes comme Canon ont a priori de la réserve, mais encore que, à leur échelle, les dépenses et besoins sont tels, que la moindre baisse de CA peut avoir des conséquences rapides et néfastes (dont les licenciements en 1er lieu). Sauf que les grosses boites, on les fustige d'emblée...
A trop vouloir flinguer les boites, un jour ça casse et les 1ers impactés après les salariés, ce sont les clients.
Donc bon, au bilan, même si comme tout le monde ça me fait iéch de devoir dépenser autant pour la photo, je préfère presque voir Canon maximiser/optimiser ses profits pour assurer l'avenir, plutôt que voir que la marque que j'utilise va droit dans le mur ou a toutes les chances de couler à court terme...
D'accord avec toi sur le principe, mais je nuancerais pas mal quand même. J'ai deux exemples qui montrent bien que ces grands groupes se foutent royalement du consommateur et cherchent avant tout à engranger un maximum de profit.
le premier exemple c'est Samsung, pourtant pas un nain, qui du jour au lendemain arrête de fabriquer ses hybrides APS-C, pourtant très bien conçus et qui avaient rencontrés un joli succès, notamment avec le NX1, sorti en 2014 et qui avait une fiche technique qui n'aurait pas à rougir encore maintenant!Et pourtant, du jour au lendemain, ils ont tout arrêté!
Le pire de tous, c'est Lexar, qui appartenait au groupe Micron Technology qui a décidé brutalement en 2017 d'arrêter la fabrication des cartes mémoires. A l'époque ça avait fait un joli ramdam, car avec 60 % de part de marché, ça été compliqué de fournir le marché. La raison "officielle" de Micron Technology, c'était de se recentrer sur des produits hautement techniques, la vraie raison, c'est que les actionnaires trouvaient qu'il n'y avait pas assez de marge sur les cartes mémoires et du jour au lendemain, fini, terminé, tant pis pour les utilisateurs! Depuis la marque a été revendue à Longsys, fabricant chinois. Même si depuis quelques temps la qualité des cartes Lexar s'est amélioré, c'est pas comme avant avec le vrai Lexar!
Je répond à ce qui a eté dit sur le marketing; je dirais simplement Non Canon a raison il s'adapte simplement au pouvoir d'achat des français des classes moyennes salariées qui n'a guère évolué en province depuis les années 2000. Perso j'ai laissé tombé les équipements photos depuis l'achat d'un canon 550d, après j'ai fait les soldes à 200 euros jusqu"au 24mp en neuf, pour suivre de loin évolution en définition. En plus, il y a des pays émergents qui sont demandeurs de bas de gamme permettant des photos honnêtes, Ce que Canon sait faire pour la moitié du prix d'un smartphone haut de gamme..
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 02, 2023, 12:34:35
Détrompe toi, il y a encore beaucoup de jeunes qui se mettent à la photo en reflex et encore plus en hybride. Idem en argentique ou c'est un vrai phénomène de mode (par contre on ne sait pas combien de temps ça va durer, la mode par définition est éphémère).
(...)
Tant mieux que tu ais un retour différent (après tout c'est vrai mes stats sont basées sur un environnement plutôt restreint)
C'est clair que le R100 est fait pour segmenter, renforcer la gamme par la bas et accessoirement
vendre du R50. Mais je ne pense pas que ce soit juste un boitier d'appel.
Au vu des evolutions marketing de Canon, disons sur les 20 dernières années, la marque a toujours
géré ses virages de façon de plus en plus fine, jusqu'à non seulement parvenir à les négocier,
mais en plus à les anticiper autant que faire se peut. Pour moi le plus bel éclat est la gamme RF qui,
à un certain moment, etait de toutes les soirées et sur toutes les lèvres - rien que ça chapeau, mais en +
la coherence des sorties et lancements de produits par la suite - damant très vite le pion du buzz et
du bruissement de salons jusque là détenu par Sony à cette période.
Concernant le R100 donc, on aurait peut être interet à voir plus loin qu'un bouche trou marketing, meme si
cette sortie sera profitable au R50, et se demander si tout bêtement Canon ne chercherait pas à enfoncer
le clou en democratisant à outrance sa marque, à la manière de ce que font les fabricants de smartphones.
Je pense que les switch ne se font plus aussi facilement qu'auparavant, mis à part les changements de marque
de la part d'amateurs/experts et de pros pour diverses raisons, et que même en en lorgnant l'entrée de gamme
on a toujours un pote, un voisin ou un collègue qui, deja equipé en rouge, influera sans le vouloir sur notre
choix de rester ou pas. Personnellement, sur les 20 ans cités plus haut, la rue me montre de + en + de gens,
touristes, pros et quidams, équipés en Canon, alors qu'au debut de cette période c'etait plutôt un 50/50 presque
parfait avec Nikon.
Prévu pour fin juin lors de son annonce, le Canon EOS R100 sera disponible le 22 juin au Japon.
J'envisage de revenir vers Canon après plusieurs années chez Pana et pour moi l'argument principal est la qualité d'image (les capteurs Apsc délivrent de meilleurs résultats que les capteurs M43), le système autofocus (le Dual-pixel de Canon est incontestablement supérieur au DFD de Pana ) et enfin je cherche un hybride compact et léger (la on a le choix aussi bien chez Canon que chez Pana). Là où les choses se compliquent pour moi c'est de faire un choix entre le système M et le nouveau système R. Je ne vois pour le moment que des avantages du côté du système M (baisse de prix sur les kits M50,meilleures optiques plus lumineuses et + de choix que sur les RF-APSC...) De plus je trouve les nouveaux boitiers R50-R100 et leurs kits associés plutôt chers !! merci pour vos lumières sur la stratégie à adopter : investir sur du M même si le système est en fin de vie ou attendre un peu que les prix baissent sur le R50 et que l'offre des optiques se développe (manque un UWA et des fixes ultra lumineux pour le moment...)
Citation de: canikon le Juin 24, 2023, 09:44:01
J'envisage de revenir vers Canon après plusieurs années chez Pana et pour moi l'argument principal est la qualité d'image (les capteurs Apsc délivrent de meilleurs résultats que les capteurs M43), le système autofocus (le Dual-pixel de Canon est incontestablement supérieur au DFD de Pana ) et enfin je cherche un hybride compact et léger (la on a le choix aussi bien chez Canon que chez Pana). Là où les choses se compliquent pour moi c'est de faire un choix entre le système M et le nouveau système R. Je ne vois pour le moment que des avantages du côté du système M (baisse de prix sur les kits M50,meilleures optiques plus lumineuses et + de choix que sur les RF-APSC...) De plus je trouve les nouveaux boitiers R50-R100 et leurs kits associés plutôt chers !! merci pour vos lumières sur la stratégie à adopter : investir sur du M même si le système est en fin de vie ou attendre un peu que les prix baissent sur le R50 et que l'offre des optiques se développe (manque un UWA et des fixes ultra lumineux pour le moment...)
J'ai 2 boitiers M, donc j'aime bien, mais, mais, mais... depuis l'arrivée des nouveau R APSC très compacts, on pressent que la série M pourrait vivre ses dernières années de vie commerciale, vu qu'on se retrouve finalement avec des boitiers très proches en specs et compacité.
Tant que les autres boitiers étaient gros, les M se justifiaient pleinement et sans ambiguité : celui veut du compact APSC, il prend du M.
Mais là faut reconnaitre que les M vont être un peu en dupli des R à 3 chiffres... Pas sûr que Canon conserve tout ça à terme.
Ceci dit, ça n'empêche en rien d'acheter du M et quelques objos, même si ça devait s'arrêter ensuite.
Il y a quelques optiques en EF-M qui n'existent et n'existeront peut-être pas en RF-S et ça peut jouer dans le choix
Et tu trouveras peut-être plus facilement du M en occasion, ça peut aider à choisir aussi ...
J'ai un M50 v1, à l'époque j'avais pas le choix pour avoir du matos petit léger à caler au fond d'un sac, et utilisable avec bague avec mes EF actuels (comme le 17-55F2.8)
Si je devais le remplacer aujourd'hui, je partirais probablement sur un nouveau M50, ayant deja qq objectifs EFM.
Mais pour un nouvel arrivant, sans objectif EFM, le choix est clairement plus compliqué. A voir en fonction des objectifs que tu cherches, si t'es prêt à voir côté occasion, combien de temps tu penses le garder ...
Je prévois un M50 II neuf (prix en baisse) avec un EF-M 11-22 neuf ou d'occaz et dans un 2ème temps un 18-150mm d'occaz , matos que je compte garder le + longtemps possible (d'où le choix du neuf pour le boitier ) car j'ai par ailleurs un Panasonic FZ330 (la nouvelle version du célèbre FZ300) qui est un excellent bridge ! Si la gamme d'objectifs RF-S était plus large (UGA + fixe ultra lumineux...) j'aurai peut-être opté pour un R50 malgré le différentiel important sur les tarifs avec la gamme M...
Bonne config niveau objectifs, c'est le minimum que j'ai toujours avec moi quand je pars avec le M50.
Parfois j'ajoute le 7.5mm et le pti macro chinois quand c'est pour une sortie photo où je pourrai m'amuser, ils ne sont pas gros ...
Si tu ne comptes pas revendre ton boitier ni tes optiques, il y a effectivement de belles affaires a faire au vu des prix vs il y a qq années.
Un des avantages a mes yeux c'est que les optiques EF sont compatibles aussi bien avec les M que les RF, et ca c´est un sacrée avantage! J'ai acheté plus d'optiques EF que de RF depuis mon passage aux R, et si a terme tu comptes passer en RF (d'ici 5-10 ans), elles seront tout aussi compatibles.
Citation de: oeufmollet le Juin 30, 2023, 08:23:43
Bonne config niveau objectifs, c'est le minimum que j'ai toujours avec moi quand je pars avec le M50.
Parfois j'ajoute le 7.5mm et le pti macro chinois quand c'est pour une sortie photo où je pourrai m'amuser, ils ne sont pas gros ...
Le 7,5mm est une option intéressante ! quelle est la marque et existe t'il en monture EF-M ???
Salut à tous, est ce que ça peut etre jouable de mettre le RF 800 mm F11 avec le R100 (avec ou sans doubleur X2) ou est ce que la montée en iso n'est pas assez bonne ? (de jour en bonne condition lumineuse bien sur )
Citation de: canikon le Juillet 01, 2023, 08:12:33
Le 7,5mm est une option intéressante ! quelle est la marque et existe t'il en monture EF-M ???
Voici la liste de tous les objectifs qui existent/ont existé en EF-M :
https://www.juzaphoto.com/lens.php?l=en&camera=canon_eos_m50_ii
Citation de: raging123 le Juillet 28, 2023, 23:11:35
Salut à tous, est ce que ça peut etre jouable de mettre le RF 800 mm F11 avec le R100 (avec ou sans doubleur X2) ou est ce que la montée en iso n'est pas assez bonne ? (de jour en bonne condition lumineuse bien sur )
Il faudra, je pense, avoir de bonnes conditions lumineuses pour pouvoir sortir des images qualitatives.
Citation de: Katana le Juillet 29, 2023, 18:06:11
Il faudra, je pense, avoir de bonnes conditions lumineuses pour pouvoir sortir des images qualitatives.
J'ai fais un test aujourd'hui avec un 5d2 + 70 200 2,8II Is, à 200mm, f22 ou f32 et je n'ai aucun problème de lumière à 1250 iso par exemple, du coup j'ai un gros doute. Est ce que le 70 200 est une optique exceptionnelle et que finalement même à f22 elle est lumineuse, ou est ce que le 800mm f11 avec l'extender x2 qui est une optique plus "amateur" est du coup moins lumineuse et qu'au final à f22 je vais avoir des problèmes de lumières important ?
C'est pareil, je me dis que même si le r100 est un boîtier entrer de gamme, il doit quand même être plus évolué que le 5d2 en termes de monté en iso qui à déjà environ 14 ans ... non ?
Citation de: raging123 le Juillet 29, 2023, 18:51:03
J'ai fais un test aujourd'hui avec un 5d2 + 70 200 2,8II Is, à 200mm, f22 ou f32 et je n'ai aucun problème de lumière à 1250 iso par exemple, du coup j'ai un gros doute. Est ce que le 70 200 est une optique exceptionnelle et que finalement même à f22 elle est lumineuse, ou est ce que le 800mm f11 avec l'extender x2 qui est une optique plus "amateur" est du coup moins lumineuse et qu'au final à f22 je vais avoir des problèmes de lumières important ?
C'est pareil, je me dis que même si le r100 est un boîtier entrer de gamme, il doit quand même être plus évolué que le 5d2 en termes de monté en iso qui à déjà environ 14 ans ... non ?
Quand on ferme à une valeur quelconque un objectif, que ce soit un 4/600 ou un 11/600, par exemple ici f:11 la quantité de lumière qui rentre dans l'objectif est exactement la même.
Mais, le R100 a beau être plus récent que le 5D2, son capteur est 2,56 fois plus petit (en surface) et capte donc 2,56 fois moins de photons dans les mêmes conditions lumineuses. À cela il faut ajouter que la technologie utilisée pour le R100 est plus récente, ce qui peut permettre de compenser une partie voire tout l'écart. Mais au départ il a un handicap par rapport au capteur beaucoup plus grand.
Ici tu as la comparaison à 6400 ISO entre 5DII / R10 / 5DIV et M6II.
Je n'ai pas trouvé le R100, mais le R10 est à 24 Mpix comme le R100 et aussi un APS-C. Le M6II est un APS-C de 32 MPix, proche du 5DIV qui est un FF de 30 MPix.
J'ai volontairement choisi 6400 ISO pour que le différence soit mieux visible, avec le contexte lumière artificielle pourrie et tout remis à la même dimension.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5dmkii&attr13_1=canon_eosr10&attr13_2=canon_eos5dmkiv&attr13_3=canon_eosm6ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=1&x=0.014562968513669642&y=0.012331911365799357
Merci, c'est hyper intéressant comme test (ainsi que tes informations qui sont encore plus intéressantes)! Je comprends mieux pourquoi mon 70 200 était aussi lumineux...
J'ai déjà utilisé des boîtiers aps-c par le passé et j'avais été assez déçu par la luminosité surtout en macro et j'avais mis ça sur le dos des optiques.
Mais bon, je vais continuer à m'intéresser à ce r100, s'il peut donner des résultats corrects, ça fera un 1 280 mm hyper Leger avec un potentiel de crop en post traitement assez important, ça pourrait être sympa à utiliser.
Citation de: raging123 le Juillet 29, 2023, 20:31:03
Merci, c'est hyper intéressant comme test (ainsi que tes informations qui sont encore plus intéressantes)! Je comprends mieux pourquoi mon 70 200 était aussi lumineux...
J'ai déjà utilisé des boîtiers aps-c par le passé et j'avais été assez déçu par la luminosité surtout en macro et j'avais mis ça sur le dos des optiques.
Mais bon, je vais continuer à m'intéresser à ce r100, s'il peut donner des résultats corrects, ça fera un 1 280 mm hyper Leger avec un potentiel de crop en post traitement assez important, ça pourrait être sympa à utiliser.
En fait la luminosité de la scène ne change pas. Ce qui change, c'est que plus le capteur est grand, plus il lui faut une longue focale pour avoir, depuis le même point de vue, un angle de prise de vue identique. Dans le cas du 5DII et du R100, ils auront par exemple tous les deux des optiques fermées à f:11 pour un temps de pose de 1/1000 et 1600 ISO. Sauf que le 5DII utilisera un 800 mm alors que le R100 se contentera d'un 500 mm. C'est ça qui fera que le capteur du 5D2 recevra plus de photons et donc aura un résultat moins bruité , dans un rapport 1,6 soit environ 1,3 IL.
Citation de: raging123 le Juillet 28, 2023, 23:11:35
Salut à tous, est ce que ça peut etre jouable de mettre le RF 800 mm F11 avec le R100 (avec ou sans doubleur X2) ou est ce que la montée en iso n'est pas assez bonne ? (de jour en bonne condition lumineuse bien sur )
Monter un doubleur sur un RF 800 f/11 entraine une pleine ouverture à f/22, ouverture à laquelle la diffraction est forte en 24x36, et encore plus en APS-C.
Il me semble préférable d'utiliser cet objectif sans convertisseur.
Les effets de la diffraction, combinés à une sensibilité ISO qui sera nécessairement élevée et à une qualité optique correcte au départ mais dégradée par l'utilisation d'un doubleur, me font craindre le pire en matière de qualité d'image...
Voici un exemple de la dégradation due au montage du doubleur avec un R5 (24x36 de 45 Mpix) équipé d'un RF 800. Ce n'est déjà pas grandiose, mais correct, à la base, et décevant me semble-t-il après montage du doubleur:
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1513&Camera=1508&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1513&CameraComp=1508&SampleComp=0&FLIComp=2&APIComp=0
Voici ce qui est dit dans ce test du RF 800 f/11:
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-RF-800mm-F11-IS-STM-Lens.aspx
"The addition of a 1.4x Extender to the RF 800 creates an attractive 1120mm IS lens. Extend the focal length without increasing the aperture opening, and the effective aperture is reduced — by 1-stop with the 1.4x mounted. Few are going to find f/16 attractive for most 1120mm uses with diffraction impact showing even on lower-resolution R-series cameras. Magnifying the image and adding optics to the path are not helpful from an image quality perspective, but using only the center of the native image circle is advantageous. That said, in bright light, the 1120mm results from this lens can be usable. Here is the comparison.
The RF 1.4x adds a small amount of barrel distortion to the image but has little effect on lateral CA.
The addition of a 2x Extender creates an impressive-sounding 1600mm focal length lens. In this case, the aperture is reduced 2-stops to a dauntingly-narrow f/22. Autofocusing that combination is a superpower of some R-series cameras, including the Canon EOS R5 and Canon EOS R6. Adding the 2x extender to the optical formula significantly degrades image quality — here is the comparison. The RF 2x adds a small amount of barrel distortion to the image and magnifies (blurs?) the lateral CA. While this combination works, I recommend getting closer without the 2x mounted."
Citation de: rsp le Juillet 29, 2023, 20:43:02
En fait la luminosité de la scène ne change pas. Ce qui change, c'est que plus le capteur est grand, plus il lui faut une longue focale pour avoir, depuis le même point de vue, un angle de prise de vue identique. Dans le cas du 5DII et du R100, ils auront par exemple tous les deux des optiques fermées à f:11 pour un temps de pose de 1/1000 et 1600 ISO. Sauf que le 5DII utilisera un 800 mm alors que le R100 se contentera d'un 500 mm. C'est ça qui fera que le capteur du 5D2 recevra plus de photons et donc aura un résultat moins bruité , dans un rapport 1,6 soit environ 1,3 IL.
J'ai été un peu confus. Les deux capteur reçoivent la même quantité de photons / unité de surface, du coup celui qui a la plus grande surface en reçoit plus.
Quand je regarde les tests, je me dis qu'a priori, le r100+rf800 revient un peu même que d'utiliser un nikon p1000 à fond de zoom, peut être en moins bien d'ailleurs ...
Citation de: raging123 le Juillet 29, 2023, 21:50:43
Quand je regarde les tests, je me dis qu'a priori, le r100+rf800 revient un peu même que d'utiliser un nikon p1000 à fond de zoom, peut être en moins bien d'ailleurs ...
Je pense que les résultats du P1000 doté d'un capteur 1/2,3" à fond de zoom soumis aux mêmes tests seraient nettement plus mauvais...
Citation de: rsp le Juillet 29, 2023, 21:22:46
J'ai été un peu confus. Les deux capteur reçoivent la même quantité de photons / unité de surface, du coup celui qui a la plus grande surface en reçoit plus.
C'est vraiu que c'est plus clair énoncé ainsi!.. ;)
Citation de: portalis le Juillet 29, 2023, 22:02:58
Je pense que les résultats du P1000 doté d'un capteur 1/2,3" à fond de zoom soumis aux mêmes tests seraient nettement plus mauvais...
Je viens de regarder la différence en iso sur le test dpreview, c'est incroyablement mauvais, par rapport à un 5d2 et ce dès 100iso ;D
Par contre j'ai déjà vu de vraies photos du p1000 à fond de zoom et la photo bien que mauvaise, avait quand même des capacités à photographier des monuments lointain que j'avais en bouillie de pixel sur mon 5d2
C'est un peu ce que je recherche d'ailleurs, un p1000 à fond de zoom en mieux qui pourra évolué un jour en remplaçant le r100 par un futur R5MII par exemple.
Citation de: raging123 le Juillet 29, 2023, 22:13:35
Je viens de regarder la différence en iso sur le test dpreview, c'est incroyablement mauvais, par rapport à un 5d2 et ce dès 100iso ;D
Par contre j'ai déjà vu de vraies photos du p1000 à fond de zoom et la photo bien que mauvaise, avait quand même des capacités à photographier des monuments lointain que j'avais en bouillie de pixel sur mon 5d2
Il faudrait photographier le même sujet au même moment avec les deux appareils...
D'autre part, la montée en ISO des boitiers modernes est sensiblement meilleure que celle du 5D2.
Donc, normalement, si je résume, RF100 + RF800 à f11 avec une bonne lumière, avec un crop éventuellement en post traitement je verrais plus loin que quelqu'un qui utilise le nikon p1000 à fond de zoom ?
c'est sûr que sur le papier, plus gros capteur, plus grosse optique, plus de pixel ... Potentiellement ça m'irait parfaitement.
Citation de: raging123 le Juillet 29, 2023, 22:28:03
Donc, normalement, si je résume, RF100 + RF800 à f11 avec une bonne lumière, avec un crop éventuellement en post traitement je verrais plus loin que quelqu'un qui utilise le nikon p1000 à fond de zoom ?
c'est sûr que sur le papier, plus gros capteur, plus grosse optique, plus de pixel ... Potentiellement ça m'irait parfaitement.
Un 800 mm monté sur un APS-C cadre comme un 1280 mm monté sur un 24x36.
Je crois que le Nikon P1000 et son capteur minuscule bénéficient d'un zoom équivalent 2000 ou 3000 mm en 24x36. Donc non, vous ne verrez pas plus loin, mais probablement sensiblement mieux!
Il ne faut pas oublier que les très longues focales sont excessivement sensibles aux vagues de chaleur et au voile atmosphérique, deux phénomènes qui peuvent rendre une photo floue alors que l'on dispose d'un excellent boitier équipé d'un excellent objectif et que l'on utilise des réglages appropriés...
Citation de: portalis le Juillet 29, 2023, 22:41:23
Il ne faut pas oublier que les très longues focales sont excessivement sensibles aux vagues de chaleur et au voile atmosphérique, deux phénomènes qui peuvent rendre une photo floue alors que l'on dispose d'un excellent boitier équipé d'un excellent objectif et que l'on utilise des réglages appropriés...
Je confirme, à partir de 800mm ça peut devenir très délicat en raison des hétérogénéités de température de l'air. En journée, il peut arriver qu'à partir de 400mm une photo au sol soit inenvisageable à cause des déformations dues à la chaleur du sol.
Citation de: portalis le Juillet 29, 2023, 22:04:22
C'est vrai que c'est plus clair énoncé ainsi!.. ;)
plus clair le matin : si on expose dans les mêmes conditions par exemple à 1/1000 et 1000 ISO mais avec 11/800 avec un FF et 11/500 pour un APS-C, le FF utilise une ouverture physique de 800/11 alors que l'APS-C utilise une ouverture de 500/11, donc 1,6 x plus petite. D'ailleurs, côté PDC, il y a une différence entre les deux, due à cette différence de diamètre physique de l'ouverture.
J'arrête le hors jeu (pour compléter ma réponse à raging123).
Oui, c'est vraiment intéressant à savoir, car ça change vraiment la donne par rapport à mon choix. De plus le fait que le rf800 deviennent un 1280 si je ne me trompe pas, était quelque chose qui motivait mon choix vers cette combo avec le r100 au départ, mais je me rend compte que viser avc un fixe à 1280 doit etre assez difficile voir agaçant.
Je pense que je vais plutot mettre un tamron 150 600 à mon 5d2..
Citation de: raging123 le Juillet 30, 2023, 11:17:39
Oui, c'est vraiment intéressant à savoir, car ça change vraiment la donne par rapport à mon choix. De plus le fait que le rf800 deviennent un 1280 si je ne me trompe pas, était quelque chose qui motivait mon choix vers cette combo avec le r100 au départ, mais je me rend compte que viser avc un fixe à 1280 doit etre assez difficile voir agaçant.
Je pense que je vais plutot mettre un tamron 150 600 à mon 5d2..
Oui, un 800 mm devient bien un "équivalent 1280" lorsqu'il est monté sur un boitier APS-C.
J'utilise régulièrement un 150-600 Sigma à 600 mm sur des boitiers APS-C et je ne rencontre absolument aucun problème de visée car cet objectif dispose d'une bonne stabilisation, l'image est parfaitement immobile dans le viseur.
Je crois que le RF 800 dispose lui-aussi d'une bonne stabilisation.
En revanche, il convient d'utiliser des vitesses d'obturation assez élevées afin d'éviter tout flou de bougé.
Enfin, il faut être conscient que la montée en ISO des boitiers modernes est sensiblement meilleure que celle du 5D mark II.
Citation de: raging123 le Juillet 30, 2023, 11:17:39
Oui, c'est vraiment intéressant à savoir, car ça change vraiment la donne par rapport à mon choix. De plus le fait que le rf800 deviennent un 1280 si je ne me trompe pas, était quelque chose qui motivait mon choix vers cette combo avec le r100 au départ, mais je me rend compte que viser avc un fixe à 1280 doit etre assez difficile voir agaçant.
Je pense que je vais plutot mettre un tamron 150 600 à mon 5d2..
Non seulement ça peut être très agaçant, car ce n'est pas facile de cibler le sujet si celui ci est mobile, mais en plus, le moindre bougé provoquera un flou désagréable.
Je ne dis pas qu'il est impossible de faire de belles images avec cette optique, je crois en avoir vu sur ce forum qui sont pas mal du tout, mais ça demandera une excellente stabilité. Et cela, c'est en plus des inconvénients cités par Portalis).
Je dirais qu'un 800, oui, mais il vaut mieux le coupler avec R doté de l'ibis, sans cela, c'est trépied / mono obligatoire, ou gros bras exigés :D :D
Je pense aussi que le Tamron sera plus adapté au 5D2. Après, le R100 couplé au 100-500, ça pourrait le faire aussi, mais le budget n'est plus le même :o
Oui, j'avoue que si je pouvais avoir une idée de ce que donne la visée à 1280mm, ça m'aiderait bien dans mon choix ;D .
Je vais attendre éventuellement des tests du rf 800 en aspc et on verra, car au fond, le Tamron G2 est trop lourd et je pense que c'est un caillou que je n'aurais jamais envie d'utiliser, à cause de ça.
Mais bon, j'ai déjà bien avancé, je sais que pour ce que je veux faire, le RF800f11 et le R100 sont quand même compatible, la seule inconnue, reste la visée.
J'ai deja utilisé des camera numérique dans les années 2003/2004 qui avaient des zoom numérique assez puissant, et je me souviens que c'etait assez spéciale de ce côté-là, mais bon c'etait peut etre pas la meme technologie de stabilisation non plus.
Typiquement une mariée qui rentre dans une église si on est à l'autre bout, il fallait s'accrocher pour la suivre.
Citation de: raging123 le Août 03, 2023, 18:33:40
Oui, j'avoue que si je pouvais avoir une idée de ce que donne la visée à 1280mm, ça m'aiderait bien dans mon choix ;D .
Je vais attendre éventuellement des tests du rf 800 en aspc et on verra, car au fond, le Tamron G2 est trop lourd et je pense que c'est un caillou que je n'aurais jamais envie d'utiliser, à cause de ça.
Mais bon, j'ai déjà bien avancé, je sais que pour ce que je veux faire, le RF800f11 et le R100 sont quand même compatible, la seule inconnue, reste la visée.
J'ai deja utilisé des camera numérique dans les années 2003/2004 qui avaient des zoom numérique assez puissant, et je me souviens que c'etait assez spéciale de ce côté-là, mais bon c'etait peut etre pas la meme technologie de stabilisation non plus.
Typiquement une mariée qui rentre dans une église si on est à l'autre bout, il fallait s'accrocher pour la suivre.
Un vrai télé n'a rien à voir, même en confort de visée, avez un zoom numérique.
Ceci dit, suivre un sujet avec un 800 ou un 1280 mm demande certainement de la pratique.
Effectivement, un vrai téléobjectif, même bas de gamme comme le RF 800 f/11, ne peut pas être comparé à un zoom numérique.
Le téléobjectif procure un agrément de visée et une qualité d'image que le zoom numérique est incapable d'approcher.
Il faut que raging123 essaie un téléobjectif, même en magasin, afin de constater de visu la différence avec un zoom numérique.
L'idéal serait même qu'il demande au vendeur de monter le RF 800 sur un R100, ainsi il en aurait le cœur net.
c'est deja pas forcément évident de viser avec un 400fixe en APSC (j'ai eu le 300F4 avec le TC1.4), que ce soit des bestioles qui bougent, ou par exemple des oiseaux dans des arbres. Sans zoom, pas facile de trouver la bonne branche, en tout cas moins rapide qu'avec un zoom.
Alors avec un 800, j'ose même pas imaginer.
Disons qu'en utilisation mode longue-vue sur trépied, où on peut prendre son temps, ça le fait forcément. Mais si on a besoin d'être réactif ...
Citation de: oeufmollet le Août 04, 2023, 08:52:48
c'est deja pas forcément évident de viser avec un 400fixe en APSC (j'ai eu le 300F4 avec le TC1.4), que ce soit des bestioles qui bougent, ou par exemple des oiseaux dans des arbres. Sans zoom, pas facile de trouver la bonne branche, en tout cas moins rapide qu'avec un zoom.
Alors avec un 800, j'ose même pas imaginer.
Disons qu'en utilisation mode longue-vue sur trépied, où on peut prendre son temps, ça le fait forcément. Mais si on a besoin d'être réactif ...
Tout est question d'expérience, dheures passées à pratiquer. On s'y fait assez rapidement.
Il y a des années de ça, en meeting aérien, j'utilisais mon 100-400L sur le 7D. Quand un autre spotter m'a proposé d'essayer son 600f/4 sur son 7D, je n'ai juste pas réussi à trouver dans le viseur l'avion que je voulais suivre !! :-\
Depuis, avec des années de pratique du 150-600, c'est devenu en fait très facile ! Ne pas se décourager trop vite ! Idem avec la stabilité à main levée pour les longs télés, on s'y fait assez vite (au poids à supporter près).
Oui, on s'y fait assez vite.
J'arrive à viser avec une longue-vue 30x assez bien.
Sauf sur les BIF. :(
Il reste que pour la photographie comme dans une moindre mesure l'observation, il vaut mieux bien connaître les espèces, les biotopes et savoir se faire discret pour se rapprocher un peu, sans déranger l'animal évidemment.
Je voulais me faire une idée du concept R100 et suis allé le voir en boutique : quelle surprise quant à sa compacité extrême ! La série M n'a effectivement plus de raison d'être dans ce cas, il faut bien l'admettre ! Et c'est tout mignon ! ;D
Je conserverai mon M50 jusqu'à son décès ou jusqu'à un don à un jeune dans mes proches, mais c'est sûr que la compacité est conservé aujourd'hui en R s'il le faut. C'est finalement à la fois chiant (pour les M) et rassurant (pour la suite).
Emballage sympa, mais contenu simpliste (il s'agit effectivement du recyclage de technologies un peu datées).
Le M6II , le M50II et même le M5 sont un peu plus affûtés.
Reste à attendre la suite et comme Fab35 je profite pour l'instant de ce que j'ai ;)/
Citation de: APB le Novembre 23, 2023, 16:53:35
Emballage sympa, mais contenu simpliste (il s'agit effectivement du recyclage de technologies un peu datées).
Le M6II , le M50II et même le M5 sont un peu plus affûtés.
Reste à attendre la suite et comme Fab35 je profite pour l'instant de ce que j'ai ;)/
certes, mais on sait qu'au besoin c'est possible dans un R pour rester très compact quand même! Ils pourront décliner ce qu'ils veulent ensuite, si ça les chante...
Si en complément de ça qui existe déjà Canon nous pond un 50/1.4 aussi séduisant que le Sigma 56, et pourquoi pas un 15-150, ça peut commencer à le faire ...
Mise à jour en version
1.1.0 du logiciel embarqué du Canon EOS R100 :
Citation de: CanonLa version 1.1.0 du micrologiciel comprend l'amélioration suivante :
- Ajoute la prise en charge du kit d'assistance au développement du logiciel (EDSDK/CCAPI).
Téléchargement pour Windows :
https://www.canon.fr/support/consumer/products/cameras/eos-r/eos_r100.html?type=firmware&detailId=tcm:79-2397882Téléchargement pour macOS :
https://www.canon.fr/support/consumer/products/cameras/eos-r/eos_r100.html?type=firmware&detailId=tcm:79-2397884