Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Apparu en septembre 2022 sur la feuille de route, le Nikkor Z 70-180 mm f/2,8 a été annoncé ce matin. Comme anticipé, c'est un proche parent du Tamron 70-180 mm f/2,8 Di III VXD, la seule différence autre que cosmétique étant la motorisation (moteur à bobine mobile pour le Tamron, moteur pas-à-pas pour le Nikkor).

Ses principales caractéristiques :

- cercle image 24x36
- angle de champ : de 34°20' à 13°40'
- zooming externe
- 19 lentilles, dont 5 lentilles en verre ED, 1 lentille en verre super ED et 3 lentilles asphériques, en 14 groupes
- traitement déperlant au fluor de la lentille avant
- diaphragme à 9 lamelles arrondies
- mise au point par moteur pas-à-pas
- mise au point interne
- distance minimale de mise au point : de 27 cm à 70 mm de focale à 85 cm à 180 mm de focale
- rapport de reproduction maximal : 0,48x
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- compatible avec les téléconvertisseurs TC-1.4x et TC-2.0x
- diamètre de filtre : 67 mm
- dimensions : 83,5 mm de diamètre maximal x 151 mm de longueur
- poids : 795 g
- disponible mi-juillet
- env. 182.000 JPY / 1.249,95 USD / 1.449 € (1.199 USD et 1.499 € pour le Tamron au lancement en avril 2020).

Le schéma optique et les courbes MTF.

Comparé au Nikkor Z 70-200 mm f/2,8 VR S.

Citation de: Mistral75 le Juin 21, 2023, 10:36:01
Apparu en septembre 2022 sur la feuille de route, le Nikkor Z 70-180 mm f/2,8 a été annoncé ce matin. Comme anticipé, c'est un proche parent du Tamron 70-180 mm f/2,8 Di III VXD, la seule différence autre que cosmétique étant la motorisation (moteur à bobine mobile pour le Tamron, moteur pas-à-pas pour le Nikkor).

Ses principales caractéristiques :

- cercle image 24x36
- angle de champ : de 34°20' à 13°40'
- zooming externe
- 19 lentilles, dont 5 lentilles en verre ED, 1 lentille en verre super ED et 3 lentilles asphériques, en 14 groupes
- traitement déperlant au fluor de la lentille avant
- diaphragme à 9 lamelles arrondies
- mise au point par moteur pas-à-pas
- mise au point interne
- distance minimale de mise au point : de 27 cm à 70 mm de focale à 85 cm à 180 mm de focale
- rapport de reproduction maximal : 0,48x
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- compatible avec les téléconvertisseurs TC-1.4x et TC-2.0x
- diamètre de filtre : 67 mm
- dimensions : 83,5 mm de diamètre maximal x 151 mm de longueur
- poids : 795 g
- disponible mi-juillet
- env. 182.000 JPY / 1.249,95 USD / 1.449 € (1.199 USD et 1.499 € pour le Tamron au lancement en avril 2020).

une excellente nouvelle ! les optiques Tamron complètent bien la gamme des nikon Z déjà présente

Merci Mistral.
quand tu mets une photo des deux zooms côte à côte, ce serait bien de le faire avec le zoom complètement déployé pour bien mesurer la différence avec celui qui ne s'allonge pas.

Même remarque à propos du 180-200 comparé à l'ancien 200-500.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2023, 10:49:08
Merci Mistral.
quand tu mets une photo des deux zooms côte à côte, ce serait bien de le faire avec le zoom complètement déployé pour bien mesurer la différence avec celui qui ne s'allonge pas.

Même remarque à propos du 180-200 comparé à l'ancien 200-500.

Je mets les photos que je trouve, eh ?

Comme évoqué précédemment, ce zoom est très intéressant pour ceux qui font un peu de sport et d'animalier, et aussi un peu de portraits au cours de lueurs voyages lointains, et qui sont sensibles au poids d'un objectif f/2,8.

Pour ceux qui font principalement de la photo d'architecture ou de paysage, l'AF-S 70-200 f/4 est peut-être un peu plus intéressant, car plus homogène centre-bord sur toute la plage focale.

Je crois que finalement je me range plutôt dans la première catégorie, et que je pourrais bien basculer vers ce nouveau zoom si un projet de voyage se présente.

Citation de: Mistral75 le Juin 21, 2023, 10:50:18
Je mets les photos que je trouve, eh ?

Je m'en doute, et c'était juste pour t'inviter à chercher un peu plus, parce qu'on c'est habitué à ce que tu nous en donnes toujours beaucoup !

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2023, 10:49:08
Merci Mistral.
quand tu mets une photo des deux zooms côte à côte, ce serait bien de le faire avec le zoom complètement déployé pour bien mesurer la différence avec celui qui ne s'allonge pas.

Même remarque à propos du 180-200 comparé à l'ancien 200-500.

Sur le 180-600 , le zomme ne se déploie pas.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335813.msg8691807.html#msg8691807

Citation de: Mistral75 le Juin 21, 2023, 10:36:01
la seule différence autre que cosmétique étant la motorisation (moteur à bobine mobile pour le Tamron, moteur pas-à-pas pour le Nikkor).

il y a aussi l'utilisation des TC qui est possible à la différence du Tamron et il ont viré le lock qui était moche et pas forcement utile si la dureté est bien réglée, une bonne nouvelle ce zoom!!

c'est strictement la même formule optique que le Tamron?

Citation de: freeskieur73 le Juin 21, 2023, 11:29:19
(...)

c'est strictement la même formule optique que le Tamron?

Oui. Les courbes MTF sont d'ailleurs identiques.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2023, 10:54:46
Comme évoqué précédemment, ce zoom est très intéressant pour ceux qui font un peu de sport et d'animalier, et aussi un peu de portraits au cours de lueurs voyages lointains, et qui sont sensibles au poids d'un objectif f/2,8.

Pour ceux qui font principalement de la photo d'architecture ou de paysage, l'AF-S 70-200 f/4 est peut-être un peu plus intéressant, car plus homogène centre-bord sur toute la plage focale.

Je crois que finalement je me range plutôt dans la première catégorie, et que je pourrais bien basculer vers ce nouveau zoom si un projet de voyage se présente.

C'est en comparant les courbes que tu as déduis ? "Pour ceux qui font principalement de la photo d'architecture ou de paysage, l'AF-S 70-200 f/4 est peut-être un peu plus intéressant, car plus homogène centre-bord sur toute la plage focale."

Oui, on en avait parlé dans une autre discussion;
Il y a aussi les tests cameralabs concernant le Tamron pour Sony.
C'est là qu'on remarque que le Nikon f/4 est plus homogène à f/4, mais bien entendu, il n'ouvre qu'à f/4.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2023, 13:28:43
Oui, on en avait parlé dans une autre discussion;
Il y a aussi les tests cameralabs concernant le Tamron pour Sony.
C'est là qu'on remarque que le Nikon f/4 est plus homogène à f/4, mais bien entendu, il n'ouvre qu'à f/4.

C'est ce test cameralabs dont il est question ? https://www.cameralabs.com/tamron-70-180mm-f2-8-di-iii-vxd-review/
Car je ne vois pas la présence du Nikon F/4

Voici le lien.
https://www.cameralabs.com/nikon_nikkor_af-s_70-200mm_f4g_ed_vr/
Il suffit d'ouvrir les 2 liens (Tamron et Nikon) dans 2 onglets différents pour faire les comparaisons soi-même.

EDIT

Je viens de faire la comparaison et il semble au contraire de ce que je disais que le Tamron est toujours meilleur que le Nikon !

Toutes mes excuses !

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2023, 13:42:49
Voici le lien.
https://www.cameralabs.com/nikon_nikkor_af-s_70-200mm_f4g_ed_vr/
Il suffit d'ouvrir les 2 liens (Tamron et Nikon) dans 2 onglets différents pour faire les comparaisons soi-même.

EDIT

Je viens de faire la comparaison et il semble au contraire de ce que je disais que le Tamron est toujours meilleur que le Nikon !

Toutes mes excuses !

C'est bien ce qui me semblait aussi  ;)

Citation de: freeskieur73 le Juin 21, 2023, 11:29:19
il y a aussi l'utilisation des TC qui est possible à la différence du Tamron et il ont viré le lock qui était moche et pas forcement utile si la dureté est bien réglée, une bonne nouvelle ce zoom!!

c'est strictement la même formule optique que le Tamron?

Il y a bien un bouton de verrouillage... voir ici à 3:19  https://www.youtube.com/watch?v=uN1Sk6Dwa24

mince  :-\

Citation de: freeskieur73 le Juin 21, 2023, 11:29:19
il y a aussi l'utilisation des TC qui est possible à la différence du Tamron...

Le
Tamron et les TC c'est à priori une limitation de la l'invente Sony mais rien de technique.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2023, 10:54:46
Comme évoqué précédemment, ce zoom est très intéressant pour ceux qui font un peu de sport et d'animalier, et aussi un peu de portraits au cours de lueurs voyages lointains, et qui sont sensibles au poids d'un objectif f/2,8.

Pour ceux qui font principalement de la photo d'architecture ou de paysage, l'AF-S 70-200 f/4 est peut-être un peu plus intéressant, car plus homogène centre-bord sur toute la plage focale.

Je crois que finalement je me range plutôt dans la première catégorie, et que je pourrais bien basculer vers ce nouveau zoom si un projet de voyage se présente.

Mais aussi pour des photos de spectacle, non ?
( usage pour lequel il me tente, mais ici suis un peu refroidis après un vol d'une grande partie de mes objectifs, même si j'ai pus récupérer quelques un dans un cash converter )

Citation de: luistappa le Juin 21, 2023, 17:21:04
Le
Tamron et les TC c'est à priori une limitation de la l'invente Sony mais rien de technique.

Licence ;)

1ere prise en main cet après midi. Effectivement c'est compact, légé et assez maniable. Reste à voir si l'AF tient le choc face à une optique S. La construction est pas mal même si on est pas sur une S

Il faut faire des photos maintenant.

Merci de t'être dévoué pour l'acheter en « premier », n'hésites pas à nous faire part de tes impressions.
Pour l'AF tu n'a pas une ligne TGV pas loin? :)

Rappel: à une époque CI faisait un test AF sur le TGV à 300km/h de face. A cette époque les boîtiers expert/pro Nikon arrivaient à suivre...

Osons abuser, tu n'aurais pas de téléconvertisseurs Z sous la main?

1,4 de preference  ;)

Nikon Z 70-180mm f/2.8 en français
Une capsule par Jean Fotomode où il présente l'objectif et le compare au Z 70-200 f/2,8

https://www.youtube.com/watch?v=5v1-k8nRKkc

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2023, 10:49:08
Merci Mistral.
quand tu mets une photo des deux zooms côte à côte, ce serait bien de le faire avec le zoom complètement déployé pour bien mesurer la différence avec celui qui ne s'allonge pas.

Cela satisfait-il a ta curiosité ?

Merci Paréli !

J'étais déjà aux 3/4 convaincu mais maintenant j'ai la certitude que cela irait bien dans mon sac d'épaule.

Je ferai certainement cet achat prochainement.

Et puis ce qu'il y a de bien avec Nikon qui refuse les marques tierces et rebadge qq Tamron, c'est qu'on n'a jamais les vieux croûtons rassis....

Le 70-180 est dispo en Nikon Z, voilà donc que Tamron... annonce sa version II pour la rentrée !!
😁

https://m.dpreview.com/news/2332520348/take-2-tamron-announces-development-second-generation-70-180mm-f2-8-zoom

Et avec stabilisation s'il vous plaît !

Citation de: Potomitan le Août 09, 2023, 08:34:58
Et puis ce qu'il y a de bien avec Nikon qui refuse les marques tierces et rebadge qq Tamron, c'est qu'on n'a jamais les vieux croûtons rassis....

Le 70-180 est dispo en Nikon Z, voilà donc que Tamron... annonce sa version II pour la rentrée !!
😁

https://m.dpreview.com/news/2332520348/take-2-tamron-announces-development-second-generation-70-180mm-f2-8-zoom

Et avec stabilisation s'il vous plaît !

malgré tout les tests vu jusque' à présent sont positifs vis à vis de cette optique ...   donc pas vraiment rassis
et  la version II  ( fin d'année 2023 ) sera plus que probablement à un prix plus élevé !

Citation de: benito le Août 09, 2023, 10:29:56
malgré tout les tests vu jusque' à présent sont positifs vis à vis de cette optique ...   donc pas vraiment rassis
et  la version II  ( fin d'année 2023 ) sera plus que probablement à un prix plus élevé !

N'empêche que le client Nikon y reste perdant : quand le client Sony, dont la monture est ouverte, aura alors le choix entre le vieux moins cher et le neuf meilleur plus cher, le client Nikon... n'aura pas le choix.

PS : il sera aussi intéressant de voir l'écart de tarif entre le neuf en Sony et l'ancien en Nikon

 -Pour le 28-70 la version Z (Tamron V1) est plus cher que le Tamron V2, Vu l'écart Z/FE sur le 70-180 au pire le FE stabilisé sera au prix du Z non stab.
Pas de chance pour ceux qui ont un Z DX, cette version stab serait pour eux (entre autre).

Vu que Nikon est chargé d'écouler les stocks de Tamron, sont-ils devenus actionnaires ? Il y a déjà Sony mais ça n'empêche pas.
Je me demande aussi si Nikon n'a pas des billes chez Megadap  >:D

Il faudra voir si la nouvelle mouture Tamron est plus performante à contre-jour, point faible de la version actuelle.

Bonne remarque d'autant à priori ça serait une nouvelle formule optiques.
Que pour le VR?

L'ancien n'a pas le traitement BBAR, similaire au N de Nikon contrairement au 70-200.

Citation de: Potomitan le Août 09, 2023, 10:36:16
PS : il sera aussi intéressant de voir l'écart de tarif entre le neuf en Sony et l'ancien en Nikon

Eh bien je pense que tu ne regretteras pas d'être passé chez Sony!

Citation de: 55micro le Août 09, 2023, 12:02:44
Eh bien je pense que tu ne regretteras pas d'être passé chez Sony!

J'avoue avoir eu le sourire en lisant dpreview ce matin !
😊

Les Sony ont des qualités évidentes, mais ils restent volumineux. Comme il manquait la stab au Tamron pour me convaincre (et un collier de pied, mais ça... ils n'en parlent pas) je connais mon premier achat de 2024 !

"This product is developed, manufactured, and sold under the license agreement with Nikon Corporation."
;D ;D

Pour le 70-300
Les autres 28-75 et 70-180 sont rebadgés Nikon. Ce dernier n'a pas les mêmes moteur de MAP que les  Tamron FE.

Citation de: luistappa le Août 09, 2023, 15:41:42
Pour le 70-300
Les autres 28-75 et 70-180 sont rebadgés Nikon. Ce dernier n'a pas les mêmes moteur de MAP que les  Tamron FE.

Non , le futur 70-180 Tamron pour Sony E

https://nikonrumors.com/2023/08/08/interesting-the-just-announced-tamron-70-180mm-f-2-8-di-iii-vc-vxd-g2-lens-for-sony-e-mount-is-is-developed-manufactured-and-sold-under-the-license-agreement-with-nikon-corporation.aspx/

Selon Nikon Rumor

Citation de: pan59 le Août 09, 2023, 23:00:55
Non , le futur 70-180 Tamron pour Sony E

https://nikonrumors.com/2023/08/08/interesting-the-just-announced-tamron-70-180mm-f-2-8-di-iii-vc-vxd-g2-lens-for-sony-e-mount-is-is-developed-manufactured-and-sold-under-the-license-agreement-with-nikon-corporation.aspx/

Selon Nikon Rumor

Pas selon Tamron : ni sur leur site ni dans le pdf associé.
https://www.tamron.com/global/news/detail/a065_20230809.html

Ou c'était une coquille corrigée depuis ??

Mais le lien de NikonRumors renvoie vers PhotoRumors qui l'écrit, et qui renvoie sur BHPhotoVideo... qui ne mentionne pas ça ! Donc coquille de PhotoRumors ??

Citation de: Potomitan le Août 09, 2023, 23:06:45
Donc coquille de PhotoRumors ??

Possible !! d'ou les smileys  ;)

Citation de: pan59 le Août 09, 2023, 23:16:07
Possible !! d'ou les smileys  ;)

😉

Bonjour,
Je viens de recevoir ce petit objectif. Plutôt satisfait des premiers essais. L'autofocus  me semble plutôt bon (VTT pas trop rapides cependant) et les résultats sont pour l'instant à la hauteur de ce que j'attendais.
Voici 2 photos dans des conditions de lumière assez difficiles (180mm - f 2.8 - sur Z9), si cela peut aider certains d'entre vous.

Pas mal ce Tamron, merci pour le partage.

Citation de: luistappa le Août 12, 2023, 19:03:10
Pas mal ce Tamron, merci pour le partage.

Tamron ou pas il prend des photos, n'est ce pas l'essentiel ? :D

Citation de: Hubert73 le Août 12, 2023, 16:14:54
Bonjour,
Je viens de recevoir ce petit objectif. Plutôt satisfait des premiers essais. L'autofocus  me semble plutôt bon (VTT pas trop rapides cependant) et les résultats sont pour l'instant à la hauteur de ce que j'attendais.
Voici 2 photos dans des conditions de lumière assez difficiles (180mm - f 2.8 - sur Z9), si cela peut aider certains d'entre vous.

Merci pour le partage, belles bacchantes le monsieur.   ;)

Une nouvelle version IA qui fait la netteté sur la moustache ? :D

On dirait Rancho  :D

Citation de: agl33 le Août 13, 2023, 10:19:40
Merci pour le partage, belles bacchantes le monsieur.   ;)

idem
et il me tente bien ce 70/180 (perso :  concerts, cirque, théâtre de rue  ea )

Citation de: Hubert73 le Août 12, 2023, 16:14:54
Bonjour,
Je viens de recevoir ce petit objectif. Plutôt satisfait des premiers essais. L'autofocus  me semble plutôt bon (VTT pas trop rapides cependant) et les résultats sont pour l'instant à la hauteur de ce que j'attendais.
Voici 2 photos dans des conditions de lumière assez difficiles (180mm - f 2.8 - sur Z9), si cela peut aider certains d'entre vous.

t'as pu l'essayer en reportage avec une très faible luminosité ? L'AF accroche et suit aussi bien que le 70-200 S ?

Bonjour,
Partant pour 4 mois en voyage au Chili, j'ai échangé mon 70 200 contre un 70 180, la seule raison : le poids...

Avec un 24/200 tu aurais gagné davantage.  ;)

Effectivement, question poids cela aurait été mieux!
Néanmoins ce 70 180 me faisait de l'œil depuis sa sortie. Mes premiers essais m'enchantent. :D

Il n'y a pas de raison qu'il déçoive.
Mais il oblige a avoir deux optiques en plus pour aller jusqu'à 14mm, si l'on en a l'utilité.

En magasin j´ai appris que l´on pouvait utiliser le multiplicateur de focale X 1,4 ou X2 ce qui serait trés interessant pour moi.

Du coup j´hesite entre X1,4 ( 100 - 250 F4) ou X 2 ( 140-360 F5,6). J´ai un 14-30 F4 et 24-120 F4. Je fais surtout du paysage.

Merci, oui c'est plus sage.

Citation de: Jpa244 le Septembre 09, 2023, 10:36:28
Du coup j´hesite entre X1,4 ( 100 - 250 F4) ou X 2 ( 140-360 F5,6). J´ai un 14-30 F4 et 24-120 F4. Je fais surtout du paysage.

Il ne faut pas tenter le diable. D'autant plus que si on prend un TC, c'est pour gagner en allonge, et c'est en grande majorité sur les focales les plus hautes que ce genre de zoom montre une moindre performance.

Merci!

Citation de: Jpa244 le Septembre 09, 2023, 10:36:28
Du coup j´hesite entre X1,4 ( 100 - 250 F4) ou X 2 ( 140-360 F5,6). J´ai un 14-30 F4 et 24-120 F4. Je fais surtout du paysage.

Pourquoi ne pas se diriger alors vers un 100-400 S qui sera sans doute meilleur....

Il est certain que ça dépend des exigences de chacun, mais avec 2000€ j'aurais un 70-180 F2.8 et avec un X 1.4 un 100 250 F4, ou avec un x2 un 140-360 F5.6 de plus ... un sac plus léger de 500g et quelques centaines d'euros en plus dans ma bourse. ;) Mais bon le Z 100-400 serait une alternative.

Bonjour,
Pour info cet objectif est pris en compte dans DXO , seul, avec TC 1.4x et TC 2x.

Citation de: 77mm le Septembre 12, 2023, 16:56:48
Le 100-400 sera meilleur, c'est certain. Mais le prix est beau aussi et il ne se transforme pas en zoom 2.8...
...

Oui pas de TCx0.7 chez Nikon comme chez les autres. Bon ça ne fonctionne que sur les APS-C, seul Metabones le fait en monture EF.

Petit retour d'expérience sur une 1ere semaine.
C'est legé et très compact c'est le gros point positif.
En lumière du jour ça marche très bien, l'AF est rapide et d'un silence incroyable. Piqué correct du niveau du 70-200 afs f4
Par contre en faible lumière avec un manque de contraste il devient plus mauvais que le 70-200 f4. Ce soir dans une salle avec un éclairage ampoules moyen l'AF décale un peu sur les MAP lointaine
Sur Z6 et Z7 

2ème expérience en faible contraste l'AF est incapable d'assurer une map correcte sans décalage. Zéro piqué. Je commence déjà à regretter l'achat  ::) Je lui laisse une dernière chance sur un autre reportage sinon... il sera dans les petites annonces :)

Citation de: 77mm le Octobre 12, 2023, 16:35:19
Pas testé le 70-200 Z 2.8 S ?

Si mais trop lourd, je l'avais en AFS je l'utilisais jamais je prenais que le F4 qui était aussi bon en AF

Citation de: louisxviii18 le Octobre 12, 2023, 16:18:21
2ème expérience en faible contraste l'AF est incapable d'assurer une map correcte sans décalage. Zéro piqué. Je commence déjà à regretter l'achat  ::) Je lui laisse une dernière chance sur un autre reportage sinon... il sera dans les petites annonces :)

Ah ben non alors, tu peux te le garder :)

Tu es certain que ce n'est pas le Z6, tu as pu comparer dans les mêmes conditions avec le 70-200 f4?

Yep j'ai 2 Z6 et 1 Z7 c'était encore pire avec le Z7 😅

Et avec le 70-200 f4?

Je dis cela car j'ai eu en plein jour des MaP pas pile poil avec lui sur le Z5.

Citation de: louisxviii le Octobre 09, 2023, 22:04:12
Sur Z6 et Z7

Étant donné la réputation de ces boîtiers, je ne jugerais pas avec ceux-ci de la performance AF d'un objectif.

Emprunte un Z8/9 avant de tirer une conclusion définitive : tous les testeurs semblent plutôt satisfaits (y compris ceux qui ronchonnent tjrs sur l'AF Nikon).

L'achat de mon Z5 (cash-back plus black Freud et) est on va dire une mesure conservatoire... Comme l'achat de mon Sony.

Je ne le faisais et ne le fais aucunes illusion pour me faire vraiment mettre des sous dans leurs ML il faudra qu'ils sortent un empilé sans que je vende un rein :)

Citation de: luistappa le Octobre 12, 2023, 18:13:08
plus black Freud et) est on va dire une mesure conservatoire...

Je dirais même, subliminale

Citation de: Potomitan le Octobre 12, 2023, 18:04:39
Étant donné la réputation de ces boîtiers, je ne jugerais pas avec ceux-ci de la performance AF d'un objectif.

Emprunte un Z8/9 avant de tirer une conclusion définitive : tous les testeurs semblent plutôt satisfaits (y compris ceux qui ronchonnent tjrs sur l'AF Nikon).

même avis ( mais ce serait bien déjà de le faire avec un Z6II ou Z7II)

Citation de: 55micro le Octobre 12, 2023, 18:22:35
Je dirais même, subliminale

Si tu ne veux pas te faire tondre par Nikon fais comme moi le « black Freud » il n'y a que ça :D

Citation de: Potomitan le Octobre 12, 2023, 18:04:39
Étant donné la réputation de ces boîtiers, je ne jugerais pas avec ceux-ci de la performance AF d'un objectif.

Emprunte un Z8/9 avant de tirer une conclusion définitive : tous les testeurs semblent plutôt satisfaits (y compris ceux qui ronchonnent tjrs sur l'AF Nikon).

Ça serait valable si est seulement si .... J'avais des problèmes également avec le 70-200 f4 ;) hors sur le Z6 celui ci n'a aucun soucis de MAP même en lumière sombre et sans contraste. Donc c'est bien lié à l'optique uniquement. Je n'ai vu aucun test terrain du 70-180 sur le net hors mis un mec qui l'a utilisé de jour sur du basket. Tous les autres tests sont plus ou moins  bullshit.

Ok, merci du retour Louis, bon je vais garder mon 70-200 f4 ;)

Citation de: luistappa le Octobre 14, 2023, 15:30:00
Ok, merci du retour Louis, bon je vais garder mon 70-200 f4 ;)

Ahahah le f4 a un piqué d'enfer même si le 70-180 en bonne condition a le même.
Je pense que le 70-180 monté sur un Z8 n'a plus aucune faille d'AF. C'est juste que sur un Z6 c'est problématique pour ceux qui font du reportage en environnement intérieur avec une lumière pourrie. (Dans le sens sans contraste). Car en faible lumière avec du contraste ça fonctionne 🤙🏻
Je te montrerais des exemples si besoin.
Il faut garder à l'esprit que c'est pas une version S et que forcément c'est un peu moins bon ;) mais le poids et la taille sont des avantages tellement cool 

Citation de: louisxviii le Octobre 14, 2023, 17:24:34
Ahahah le f4 a un piqué d'enfer même si le 70-180 en bonne condition a le même.
Je pense que le 70-180 monté sur un Z8 n'a plus aucune faille d'AF. C'est juste que sur un Z6 c'est problématique pour ceux qui font du reportage en environnement intérieur avec une lumière pourrie. (Dans le sens sans contraste). Car en faible lumière avec du contraste ça fonctionne 🤙🏻
Je te montrerais des exemples si besoin.
Il faut garder à l'esprit que c'est pas une version S et que forcément c'est un peu moins bon ;) mais le poids et la taille sont des avantages tellement cool

et ouverture à 2.8.

J'ai refais une dizaine de reportage depuis.
Ça fait le job largement mais je confirme que sur Z6/Z7 en faible contraste ça perd tout de suite la qualité de la MAP qui décale facilement. J'avais exactement le même problèmes avec par exemple la bague + 24-120 afs vr

Citation de: louisxviii le Octobre 17, 2023, 23:18:40
J'ai refais une dizaine de reportage depuis.
Ça fait le job largement mais je confirme que sur Z6/Z7 en faible contraste ça perd tout de suite la qualité de la MAP qui décale facilement. J'avais exactement le même problèmes avec par exemple la bague + 24-120 afs vr

J'attendrai de lire ton essai avec le Z8/Z9 avant de remplacer le 70-200 f4...

Cet objectif me plait bien mais j'hésite à quitter mon 28-300 mm.

Citation de: Jean Louis le Octobre 18, 2023, 09:56:51
Cet objectif me plait bien mais j'hésite à quitter mon 28-300 mm.

Comme dirait Pierre Dac, il y a la même différence qu'entre des choses qui n'ont aucun rapport entre elles.

Que c'est joliment dit  :)

Testé dans le dernier numéro de CI. :)

Citation de: 55micro le Octobre 18, 2023, 10:09:04
Comme dirait Pierre Dac, il y a la même différence qu'entre des choses qui n'ont aucun rapport entre elles.

Je me poserais pas la question s'il avait un 28-300 en monture Z.  :)

Cet objectif n'a pas de bague de diaphragme?

Nada, pas de diaph même en Sony et pas de stab.

Merci, on va revenir au 250 à miroir MINOLTA!!!!

Citation de: Greenforce le Octobre 18, 2023, 00:03:39
J'attendrai de lire ton essai avec le Z8/Z9 avant de remplacer le 70-200 f4...
[/quote

Je teste ça ce soir ou ce week end ;)

Citation de: gemphoto le Octobre 19, 2023, 11:38:18
Merci, on va revenir au 250 à miroir MINOLTA!!!!

J'y suis déjà revenu
(https://live.staticflickr.com/65535/51709593442_7f180df01f_w.jpg) (https://flic.kr/p/2mMpbAw)Minolta Rokkor RF 250mm f5.6 (https://flic.kr/p/2mMpbAw) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Mais il n'ouvrait qu'à f5.6. Pourquoi un diaphragme si tu achètes un f2.8, c'est pas pour diaphragmer...  ;D *

"Pas de diaph" = "pas de diaph réglables sur l'objectif" puisque je répondais à la question... Question/réponse forme un tout.

*: Il y a un smiley!

Accessoirement quel pays de fabrication est marqué sur ton 70-180?

Histoire d'essayer de voir s'il sort d'une usine Tamron ou Nikon, si c'est Chine ça ne prouvera rien les deux y ont des usines mais si c'est Vietnam ça confirmerait Tamron car Nikon n'en a pas la bas.

C'est China!

Pas de conclusion donc... c'est soit l'usine Tamron soit l'usine Nikon :(

Citation de: luistappa le Octobre 24, 2023, 16:59:16
Pas de conclusion donc... c'est soit l'usine Tamron soit l'usine Nikon :(

Bonjour,
Le mien est un made in China egalement.

Netteté au top!

Et à quelle focale ?

70 ou 180 ?

Citation de: tmy400 le Janvier 30, 2024, 15:15:42
détail 100%

Merci pour ce retour

  Didier

Citation de: tmy400 le Janvier 30, 2024, 15:03:26
Z 70-180 2.8, Z8 200iso 2.8 1/1600

Beau ce portrait.

Bonjour le fil,
Avez vous cet objectif?
Avez vous le 70/200 f:4?
Avez vous comparé ces deux objectifs, définition, vitesse de l'AF, acquisition du point?
Dernière question, si vous avez répondu oui au trois premières, vos conclusions....

Merci. :)

Citation de: louisxviii18 le Octobre 12, 2023, 16:18:212ème expérience en faible contraste l'AF est incapable d'assurer une map correcte sans décalage. Zéro piqué. Je commence déjà à regretter l'achat  ::) Je lui laisse une dernière chance sur un autre reportage sinon... il sera dans les petites annonces :)

Je m'interroge...La version II tamron est moins cher que la version I en Nikon Z.

Quels sont les différences entre Le tamron et le tamron rebadgé Nikon Z ? Je pensais que nikon avait apporté des améliorations niveau af, mais est ce bien le cas?

Les différences entre le Tamron première version et le rebadgé, c'est principalement la motorisation.
Pas à pas pour le « Nikon » et linéaire pour Tamron (il me semble)

Un bref comparatif, à PO, le 2,8 semble un poil meilleur que le 4.

Citation de: namzip le Avril 07, 2024, 16:29:48Les différences entre le Tamron première version et le rebadgé, c'est principalement la motorisation.
Pas à pas pour le « Nikon » et linéaire pour Tamron (il me semble)

Tout est dans le "il me semble".
Je pense qu'il s'agit juste d'une intox de réseau commercial de Nikon, mais qu'on ne retrouve pas ça dans les caractéristiques officielles de l'objectif. Malgré tout,je n'ai pas fait de recherche approfondie et je peux me tromper.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 08, 2024, 09:03:19Je pense qu'il s'agit juste d'une intox de réseau commercial de Nikon, mais qu'on ne retrouve pas ça dans les caractéristiques officielles de l'objectif.

Même avis.

Et sur la page de Nikon.fr aucune mention de quoi que ce soit concernant le type de motorisation (alors que la page Tamron est elle très détaillée).

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8 (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8)

https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd (https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd)

Changer la motorisation sans modifier les groupes optiques impliquerait un travail de R&D considérable tout à fait déraisonnable quand le but est juste de rebadger un objectif conçu par un autre bureau d'études.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 08, 2024, 09:03:19Tout est dans le "il me semble".
Je pense qu'il s'agit juste d'une intox de réseau commercial de Nikon, mais qu'on ne retrouve pas ça dans les caractéristiques officielles de l'objectif. Malgré tout,je n'ai pas fait de recherche approfondie et je peux me tromper.

Faut pas voir le mal partout...
Dixit Nikon USA dans la page de présentation de cet objectif:
« Autofocus is powered by a highly accurate stepping motor that makes virtually no mechanical noises while tracking your subjec«
La réponse était facile à trouver.
Toujours aller sur Nikon USA où les présentations sont un peu plus « technique » que dans la prose de Nikon France ;)
Où Nikon Canada qui reprend en français les textes US:
« La mise au point automatique est alimentée par un moteur pas à pas extrêmement précis qui n'émet pratiquement aucun bruit mécanique lors du suivi du sujet« 

Citation de: luistappa le Avril 08, 2024, 13:09:20Faut pas voir le mal partout...
Dixit Nikon USA dans la page de présentation de cet objectif:
« Autofocus is powered by a highly accurate stepping motor that makes virtually no mechanical noises while tracking your subjec«
La réponse était facile à trouver.

La question n'est pas "l'AF est il rapide et silencieux ?". La question était "est-ce différent du Tamron ?".

Au vu de ta citation et de la page Tamron, je ne vois pas de différence.

Il semble en effet que le moteur de Tamron soit un moteur linéaire dernier cri.


D'après Nikon US, la version Nikon serait équipée d'un moteur pas à pas, de conception plus ancienne, moins rapide, moins silencieux, et pas plus précis.


Avantage Tamron.

Citation de: Potomitan le Avril 08, 2024, 13:17:54La question n'est pas "l'AF est il rapide et silencieux ?". La question était "est-ce différent du Tamron ?".

Au vu de ta citation et de la page Tamron, je ne vois pas de différence.

La question portait sur le type de moteur, voir le souligné...

Tamron indique (G2): « Le lecteur AF continue d'utiliser le mécanisme de mise au point du moteur linéaire VXD« 
Là aussi le mot souligné est important ;)
Le « G1 » et le G2 sont tous les deux VXD.

Citation de: Potomitan le Avril 08, 2024, 09:46:44Même avis.

Et sur la page de Nikon.fr aucune mention de quoi que ce soit concernant le type de motorisation (alors que la page Tamron est elle très détaillée).

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8 (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8)

https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd (https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd)

En cliquant sur le lien donné pour Tamron, j'ai lu les informations suivantes: (cest moi qui souligne).

CitationLe Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (modèle A056) est un téléobjectif lumineux destiné aux hybrides plein format de Sony (FE). Avec une longueur de seulement 149 mm (à 70mm) et un poids d'à peine 810 g, c'est l'objectif le plus léger et le plus compact de sa catégorie¹. Plusieurs verres spéciaux garantissent une excellente qualité optique du centre jusqu'aux bords de l'image. Le nouveau système de mise au point linéaire VXD (Voice-coil eXtreme-torque Drive) est plus rapide et silencieux. La courte distance de mise au point ouvre de nouvelles possibilités d'expression photographique : à 70mm, la mise au point manuelle peut se faire sur une distance d'à peine 0,27 m, alors qu'elle est seulement de 0,85 m en position téléobjectif. Avec le 70-180 (modèle A056) vous pouvez vous affranchir des contraintes traditionnelles des téléobjectifs.

Oui TBT et suivant Nikon, c'est moi qui souligne ;)
"La mise au point automatique est alimentée par un moteur pas à pas extrêmement précis qui n'émet pratiquement aucun bruit mécanique lors du suivi du sujet, ce qui est idéal pour l'AF par détection oculaire, l'enregistrement de vidéos et le silence lors de la prise de vue."
Alors c'est kiké l'meilleurs... j'en sais rien mais de toute manière je n'ai jamais vu un fabricant écrire, "le système autofocus est lent, imprécis et bruyant..."  ;D

Des liens pour "tout" savoir sur les différentes versions.

Le Tamron "G1":
https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd

Le Tamron G2:
https://www.tamron.eu/fr-FR/p/7851144e-5fce-485e-b748-e5bba32a2ba7/70-180mm-f28-di-iii-vc-vxd-g2?lens-camera=sony-csc

Et la version Nikon:
https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-70-180mm-f%252f2.8.html

Edition: Un moteur linéaire j'en ai fabriqué un pendant les cours de physique en terminal, comme j'ai passé mon BAC en 1979, la techno n'est pas si nouvelle :D

Un moteur pas-à-pas peut être linéaire (combinaison d'un moteur rotatif pas-à-pas et d'une vis-mère).

Par définition un moteur linéaire n'a pas de pièces en rotation ;)

Citation de: luistappa le Avril 08, 2024, 23:27:35Par définition un moteur linéaire n'a pas de pièces en rotation ;)

Il faudra l'expliquer aux fabricants :

CitationMoteurs pas à pas linéaires

En utilisant le rotor d'un moteur pas à pas en tant que vis, nous pouvons réaliser un mouvement linéaire avec un minimum de composants, avec une longue durée de vie et réglable tant en vitesse qu'en position.

Applications typiques : mouvement de vannes dans des systèmes domotiques et de ventilation, appareils médicaux, machines graphiques, positionnement de lentilles, positionnement de rouleaux de laminoirs.

Moteurs pas à pas linéaires | Rotero | Rotero (https://rotero.com/be-fr/moteurs-pas-a-pas-lineaires)

CitationUn moteur pas-à-pas peut être utilisé autrement qu'en rotation. Associé à une vis métrique, il permet d'obtenir un système de positionnement linéaire de haute précision (commande en boucle ouverte, longue durée de vie, densité de couple élevée, etc.)

Moteurs pas à pas linéaires de FAULHABER (https://www.faulhaber.com/fr/produits/actuateurs-lineaires/actuateurs-lineaires-a-entrainement-direct/)

Je n'ai jamais dit que l'on ne pouvez pas faire un déplacement linéaire avec un moteur pas à pas ou autre moteur en rotation d'ailleurs...

Mais je répète par définition un moteur linéaire ne fonctionne pas en rotation, ce qui le distingue des autres systèmes justement.

C'est un peu comme si tu m'expliquais qu'un moteur thermique classique à pistons à mouvement linéaire est un moteur rotatif sous prétexte que les pistons impriment une rotation au vilebrequin mais cela n'en fait par pour autant un moteur à piston rotatif, terme utilisé pour distinguer justement les moteurs Wankel des autres...

N'allonge pas la sauce pour noyer le poisson.

Tu écris "Par définition un moteur linéaire n'a pas de pièces en rotation".

Je te donne l'exemple de moteurs (pas à pas) linéaires dotés de pièces en rotation.

C'est tout.

Au-delà de nos egos respectifs je pense que tout un chacun aura compris. Le moteur du Tamron et celui du Nikon peuvent être identiques, quand bien même l'un serait qualifié de moteur pas à pas et l'autre de moteur linéaire.

On parle bien de moteur à mouvement linéaire. Qu'il soit rotatif ou linéaire la finalité est la même.
Un objectif manuel a un déplacement linéaire alors que l'action est rotative.  ::)

Aucun ego, Tamron montre bien le schéma d'un moteur linéaire qui transmet directement le mouvement au groupe optique.
Nikon qui dit utiliser un moteur pas a pas, il est bien rotatif même si bien entendu il utilise une transmission pour obtenir au final un déplacement linéaire.
Ça ne peut pas être le même système.

Il y a confusion entre le mouvement du moteur et le mouvement transmit à ce que l'on veut déplacer.

Normalement un moteur linéaire peut être plus précis vu qu'il y a moins de jeu puisqu'il n'y a pas de conversion du mouvement par un dispositif Intermédiaire.

Finalement, le recours à un moteur pas à pas chez Nikon pourrait correspondre à une recherche d'économie via l'utilisation d'un moteur moins performant mais présent sur les étagères de Nikon...

Ensuite le Marketing t'enrobe ça en te faisant passer cette régression pour un plus technologique, et on trouve bien des couillons pour se persuader que puisque c'est plus cher, c'est forcément mieux !

Tout ceci pour dire que finalement, il n'y a pas forcément de différence entre l'af du tamron rebadgé Nikon et celui du tamron monture z

J'ai fait un petit tour concernant la version 2  du tamron 28-70 monture Z. Une chose est sûre, l'af ne semble pas poser de problème

"Monté sur un Nikon Zf (équipé des derniers algorithmes de la marque), l'accroche du sujet est ultra-rapide. L'ensemble offre une réactivité sans faille."
https://phototrend.fr/2024/03/test-tamron-28-75-mm-f-28-di-iii-vxd-g2-nikon-z/

Toujours en rapport avec le lien mis ci dessus :
"cet objectif (le 28-75)  « rebadgé » Nikon offre de bonnes performances. Cependant, il est dépassé par le Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 en termes de restitution des bords et d'autofocus"

Bref, tout est dit ! Je ne comprends pas ce que nous fait Nikon !

A moins que Nikon nous vende la version 1 rebadgée moins cher, j'attendrai la version 2 tamron 70-180 monture Z.

(sur le nikon zf, ce sont deux zooms que je trouve fort appréciables)

Citation de: ergodea le Avril 09, 2024, 17:06:29...Je ne comprends pas ce que nous fait Nikon !
...

Ben Nikon nous vend plus cher sous son nom les anciennes génération de Tamron...
Raison purement mercantile j'imagine.
Mais nous essayer de nous refiler les soldes Tamron au prix fort Nikon... c'est comment dire... Non je ne le dirai pas ça serait hors charte :)

Citation de: luistappa le Avril 09, 2024, 18:15:10Mais essayer de nous refiler les soldes Tamron au prix fort Nikon... c'est comment dire...

... un pari osé ! 😎

C'est ça que tu voulais dire ? 😊

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 13:37:45Finalement, le recours à un moteur pas à pas chez Nikon pourrait correspondre à une recherche d'économie via l'utilisation d'un moteur moins performant mais présent sur les étagères de Nikon...

Ensuite le Marketing t'enrobe ça en te faisant passer cette régression pour un plus technologique, et on trouve bien des couillons pour se persuader que puisque c'est plus cher, c'est forcément mieux !

Comme je suis très vilain j'aurai tendance à aller dans ton sens TTB ;)

Hello Hello

j'ai pris le 70-180 en remplacement d'un vieux 70-200 2.8 VR2 pur gagner en poids et je lui ai trouvé un autre avantage TRES cool : on peut aller aux JO avec.

En effet en spectateur on a le droit aux objo de moins de 20cm et c'est son cas :) J'ai pu faire 27000 photos de Gymnastique Rythmique au Z8 grâce à cela :)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 10, 2024, 21:09:21Hello Hello

j'ai pris le 70-180 en remplacement d'un vieux 70-200 2.8 VR2 pur gagner en poids et je lui ai trouvé un autre avantage TRES cool : on peut aller aux JO avec.

En effet en spectateur on a le droit aux objo de moins de 20cm et c'est son cas :) J'ai pu faire 27000 photos de Gymnastique Rythmique au Z8 grâce à cela :)

Excellent : )

Je suis bien tentée de remplacer le 70-200 afs par le70-180...Mais le vieux Nikon est encore très bon, et je crains perdre en qualité...

Toi qui utilise et à utilisé les deux, comment se comporte ce tamron rebadgé par rapport à l'afs 70-200 ? (image, autofocus etc)

Je n'ai pas le 2,8 en 70/200 mais le 4 et le 2,8 en 80/200, et bien le 70/180 est meilleur à toutes les ouvertures et toutes les focales communes.

Citation de: namzip le Août 11, 2024, 15:17:54Je n'ai pas le 2,8 en 70/200 mais le 4 et le 2,8 en 80/200, et bien le 70/180 est meilleur à toutes les ouvertures et toutes les focales communes.

Ce doit être une tuerie...

Non, pas une tuerie, mais il est un poil meilleur que le 70/200 f/4.
Le 80/200 AFD était déjà dépassé par le 70/200 f/4. :)
La solution serait de faire son propre comparatif ( en boutique ou avec un pote équipé).

Citation de: Nicolas Meunier le Août 10, 2024, 21:09:21Hello Hello

j'ai pris le 70-180 en remplacement d'un vieux 70-200 2.8 VR2 pur gagner en poids et je lui ai trouvé un autre avantage TRES cool : on peut aller aux JO avec.

En effet en spectateur on a le droit aux objo de moins de 20cm et c'est son cas :) J'ai pu faire 27000 photos de Gymnastique Rythmique au Z8 grâce à cela :)

Je n'ai aps encore de recul sur la qualité d'image qui me semble excellente mais il est plus léger, rapide et versatile que le VR2.

Citation de: namzip le Août 11, 2024, 15:17:54Je n'ai pas le 2,8 en 70/200 mais le 4 et le 2,8 en 80/200, et bien le 70/180 est meilleur à toutes les ouvertures et toutes les focales communes.

Effectivement si on le compare au 70-200 f/4 il est meilleur à tous les niveaux ? (et à 2.8/ à l'afs)
Et le bokeh, il est comment?

https://photographylife.com/reviews/nikon-z-70-180mm-f-2-8/3
https://photographylife.com/reviews/nikon-70-200mm-f4g-vr/3

Citation de: Nicolas Meunier le Août 12, 2024, 00:04:28Je n'ai aps encore de recul sur la qualité d'image qui me semble excellente mais il est plus léger, rapide et versatile que le VR2.

Je le comparais justement sur photographylife et en terme de qualité optique il m'a l'air plus homogène et plus pointu à 2.8

 Le vr2 est un design ancien, il est déjà surpassé par le FL.
Il est assez logique que le 70-180 fasse aussi bien, voire mieux.

Citation de: Shakelton le Août 12, 2024, 08:33:01Il est assez logique que le 70-180 fasse aussi bien, voire mieux.

La compacité atteinte aurait pu induire des compromis.

Citation de: Shakelton le Août 12, 2024, 08:33:01Le vr2 est un design ancien, il est déjà surpassé par le FL.
Il est assez logique que le 70-180 fasse aussi bien, voire mieux.

pas forcément, pas sûr tout...si on parle du bokeh.

Pour ce qui est l'af, à voir! avec la version tamron, l'af n'est pas à son top et perd parfois le sujet (même la version II).

Citation de: Potomitan le Août 12, 2024, 10:42:23La compacité atteinte aurait pu induire des compromis.

Penses-tu...  ;-)

Citation de: Potomitan le Août 12, 2024, 10:42:23La compacité atteinte aurait pu induire des compromis.

Tu fais la même comparaison avec d850 + 24-70vr contre Z8 et 24-702.8s, et on en reparle !

Citation de: Shakelton le Août 13, 2024, 09:19:32Tu fais la même comparaison avec d850 + 24-70vr contre Z8 et 24-702.8s, et on en reparle !

??

Je n'ai pas dit que ça induisait forcément une perte.

Je dis que ça aurait pu (puisque la compacité est l'ennemi de la qualité en optique), et que la question était donc légitime.

Est-ce judicieux d'utiliser occasionnellement un tc x2 sur ce 70-180mm ? J'avoue que le  Z 100-400mm me plait bien plus mais le prix et le poids me rebute un peu. Ma pratique est axée voyage, paysage peu de sport et d'animalier.

Citation de: 77mm le Août 13, 2024, 10:23:23Car on peut aussi trouver des exemples tels que le 50mm 1.2 qui ne fait guère de compromis optique mais au détriment du poids et de l'encombrement.

Chez Nikon, oui, mais pas chez Sony et certainement pas chez Sigma !

Citation de: Jean Louis le Août 13, 2024, 12:16:21Est-ce judicieux d'utiliser occasionnellement un tc x2 sur ce 70-180mm ? J'avoue que le  Z 100-400mm me plait bien plus mais le prix et le poids me rebute un peu. Ma pratique est axée voyage, paysage peu de sport et d'animalier.

https://photographylife.com/reviews/nikon-z-70-180mm-f-2-8/3

Citation de: Shakelton le Août 13, 2024, 14:07:15https://photographylife.com/reviews/nikon-z-70-180mm-f-2-8/3

The only negative is that it doesn't handle the teleconverters very well, especially compared to the Nikon Z 70-200mm f/2.8.

N.B. : on notera que contrairement aux versions Tamron en monture E, Nikon a veillé à ce que l'usage des TC soit possible sur sa version.

Normal c'est un Nikkor, s'il était sorti redagé chez Sony probable qu'il aurait pris aussi les TC ;)

Citation de: luistappa le Août 13, 2024, 18:02:46Normal c'est un Nikkor, s'il était sorti redagé chez Sony probable qu'il aurait pris aussi les TC ;)

On en parle, des 70-200 RF chez Canon?  ;)

Sur un fil Nikon?
Je me contenterai de dire que, le Canon, c'est l'exception qui confirme la règle.

Chez Nikon seule les optiques qui géométriquement ne peuvent recevoir les TC* n'ont pas le détrompeur** même si le montage peut sembler sans grand intérêt optique.

*: quand l'optique du convertisseur toucherait la lentille arrière d'un objectif.
**: les TC Nikon ont une excroissance sur leur baïonnette, pour qu'ils soient montables, il faut que l'objectif ait une encoche quand l'ailette correspondante de la baïonnette.

Bon je me permet de remettre mon grain de sel : on parle beaucoup ici de bokeh, de finesse des détails, d'AF... mais on oublie qu'un objectif mieux MAIS interdit ne permet pas de faire une meilleure photo, puisqu'il n'y a pas de prises de photos.

A l'instar de ce qui se passe aux US, désormais les spectateurs d'évènements sportifs assez importants type JO ou Roland Garros peuvent prendre un appareil photo MAIS il y a une taille limite sur l'objectif et un 70_200 2.8 Nikon quelque soit le modèle se fera recaler. Le 70-180 passe sans soucis.

C'est un peu comme prendre un 600mm f4 en rando... vs un 180-600, on prend parfois en compte autre chose que la qualité.

Tiens pendant que je suis là : vous savez si les TC série Z passent sur le 70-180?

Citation de: Nicolas Meunier le Août 19, 2024, 01:05:05Tiens pendant que je suis là : vous savez si les TC série Z passent sur le 70-180?

Oui, Nikon l'a fait modifier en ce sens.

Citation de: Nicolas Meunier le Août 19, 2024, 01:05:05Bon je me permet de remettre mon grain de sel : on parle beaucoup ici de bokeh, de finesse des détails, d'AF... mais on oublie qu'un objectif mieux MAIS interdit ne permet pas de faire une meilleure photo, puisqu'il n'y a pas de prises de photos.

A l'instar de ce qui se passe aux US, désormais les spectateurs d'évènements sportifs assez importants type JO ou Roland Garros peuvent prendre un appareil photo MAIS il y a une taille limite sur l'objectif et un 70_200 2.8 Nikon quelque soit le modèle se fera recaler. Le 70-180 passe sans soucis.

C'est un peu comme prendre un 600mm f4 en rando... vs un 180-600, on prend parfois en compte autre chose que la qualité.

Tiens pendant que je suis là : vous savez si les TC série Z passent sur le 70-180?

La remarque de Nicolas est plus que judicieuse pour les spectateurs.

Citation de: 55micro le Août 19, 2024, 09:15:40Oui, Nikon l'a fait modifier en ce sens.

Officiellement c'est un Nikkor, il suit donc la stratégie Nikon à savoir que seuls les objectifs où c'est mécaniquement impossible ne sont pas accessibles aux TC et ce indépendamment du résultat optique ;)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 19, 2024, 01:05:05Bon je me permet de remettre mon grain de sel : on parle beaucoup ici de bokeh, de finesse des détails, d'AF... mais on oublie qu'un objectif mieux MAIS interdit ne permet pas de faire une meilleure photo, puisqu'il n'y a pas de prises de photos.

A l'instar de ce qui se passe aux US, désormais les spectateurs d'évènements sportifs assez importants type JO ou Roland Garros peuvent prendre un appareil photo MAIS il y a une taille limite sur l'objectif et un 70_200 2.8 Nikon quelque soit le modèle se fera recaler. Le 70-180 passe sans soucis.

C'est un peu comme prendre un 600mm f4 en rando... vs un 180-600, on prend parfois en compte autre chose que la qualité.

Tiens pendant que je suis là : vous savez si les TC série Z passent sur le 70-180?

La notion de "meilleur", ou mieux adapté, est fonction de la pondération de l'ensemble des paramètres pour l'utilisateur.
Il est logique que placer en priorité la taille, le poids, ou plus simplement le prix, bouscule fortement l'appréciation d'un objectif, effectués d'habitude sur des critères de résultats photographiques

Citation de: kochka le Août 19, 2024, 18:53:00La notion de "meilleur", ou mieux adapté, est fonction de la pondération de l'ensemble des paramètres pour l'utilisateur.
Il est logique que placer en priorité la taille, le poids, ou plus simplement le prix, bouscule fortement l'appréciation d'un objectif, effectués d'habitude sur des critères de résultats photographiques

d'ailleurs les gens évoluent et trouvent par exemple dans un 180-600 ou un 400mm f4.5 un gros avantage sur un 600 f4 ou 400 2.8 car trans portable en cabine, opérable à main levée.
On m'expliquait que les super pro on tendance à avoir les 2 suivant les cas ayant conscience que parfois la qualité optique ultime se fait au détriment de rater la prise de photos.

Dans le cas de cet objectif, le 70/180, je l'ai testé sur mes sujets habituels en comparaison avec mon materiel précédant (80/200 AFD, 70/200 f/4 et même le 180 AFD) il est meilleur (entre un poil et beaucoup en comparaison avec l'un ou l'autre des cailloux).
Pou une utilisation sur un boitier Z, plus de bague FTZ et un poids et encombrement plus avantageux.

Une petite pour remonter le fil :


(https://live.staticflickr.com/65535/54078806872_6775e0e08a_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2qoL2cW)Choucal des papyrus - Coppery-tailled coucal (https://flic.kr/p/2qoL2cW) by Alexandre Milan (https://www.flickr.com/photos/milanalex/), sur Flickr

Belle prise AlexMilan.

Très belle !

Belle photo, ce 70-180 n'est pas si mauvais.
Comment cet oiseau arrive à se poser sans se blesser avec toutes ces épines?

Citation de: namzip le Octobre 20, 2024, 17:23:32Belle photo, ce 70-180 n'est pas si mauvais.
Comment cet oiseau arrive à se poser sans se blesser avec toutes ces épines?

Par rapport à sa taille, c'est un peu comme si tu déplaçais entre des pieux d'une cinquantaine de cm de haut et espacés d'une cinquantaine de cm. C'est pas si difficile :)

Bonjour ! Bonne année 2025 à tous !

J'aimerai connaître votre avis sur cet objectif pour le sport en salle (petits et grands gymnases). J'avais le 70-200, mais trop long à mettre dans le sac à dos. C'est pour une utilisation amateur à l'escrime (épée). Le 24-70 F2.8 est super mais de temps en temps je manque d'un peu d'allonge lorsque je ne peux pas être à proximité des pistes (soit quand je ne suis pas tireur).

Ce serait pour l'utiliser avec un Z8.

J'ai longtemps utilisé le 80-200 puis un 70-200 et j'ai pris cet objectif pour ne pas utiliser la FTZ.
Bonne qualité, AF rapide et précis (sur Zf )
L'autre avantage est le poids. Si tu couvres un match boitier en main, tu apprécies la différence de poids.

Citation de: namzip le Octobre 20, 2024, 17:23:32Belle photo, ce 70-180 n'est pas si mauvais.
Comment cet oiseau arrive à se poser sans se blesser avec toutes ces épines?

ceux qui ne savaient pas n'ont pas pas vu la génération suivante. ;)

Si les perfs sont au niveau pourquoi pas? Compact (et donc léger?) ce n'est pas la limitation à 180 mm qui va être un obstacle!
Je reviens un instant sur la compacité et le poids. Pour le Z8 ou le Z9 ce n'est pas forcément essentiel. Mais pour les Z6 ou Z7 ça l'est davantage! L'essai de CI était optimiste. Ils annonçaient une excellente prise en main pour les Z6 et Z7. Elle est très correcte c'est sûr mais retrait par rapport au gabarit supérieur des D500 D850 et donc Z8.
Et avec des objectifs lourds la différence s'aggrave..   

Photo superbe d'AlexMilan mais on a l'habitude..

Meilleur que le AFS 70-200 f/4? J'aimerai bien, surtout que ce dernier n'est plus fabriqué. Mais il y n'y a pas si longtemps il était le meilleur des 70-200 F/4! Des Canon, Sony et, plus largement encore, du Tamron 70-210 f/4!
J'attendrais donc que CI veuille bien l'essayer..
C'est vrai qu'il va comme un gant aux Z6 et 7!   

Le test est justement dans le dernier numéro de CI...

Citation de: namzip le Janvier 05, 2025, 18:04:23J'ai longtemps utilisé le 80-200 puis un 70-200 et j'ai pris cet objectif pour ne pas utiliser la FTZ.
Bonne qualité, AF rapide et précis (sur Zf )
L'autre avantage est le poids. Si tu couvres un match boitier en main, tu apprécies la différence de poids.

La FTZ oui.. J'ai reçu il y a peu une FTZ (II). J'ai été surpris, elle a quasiment l'encombrement d'un petit objectif fixe (quasi 3 cm d'épaisseur montée) ! En moins lourd évidemment puisque ce n'est qu'une bague. Pour un télé déjà conséquent ça peut passer, mais pour le reste.. Avec le 300 mm f/4E ça va à peu près car il est léger. Mais avec un 70-200 même f/4 oubliez!

Citation de: jml2 le Janvier 08, 2025, 12:38:41Le test est justement dans le dernier numéro de CI...

Merci je ne l'avais pas encore acheté!

... et avait initialement été testé dans le numéro 452!

Juste pour se convaincre que le 70-180 n'a rien à envier au G70-200 f4.
Et pour les autre focales c'est facilement trouvable sur Photography Life...

Juste pour info, cet objectif ne permet pas de sélectionner l'obtu mécanique :(
Cela peut être gênant en présence d'éclairages LED
Le Z 70-200/f2.8 n'a pas cette limitation...
 

Citation de: al646 le Janvier 08, 2025, 13:53:25Juste pour info, cet objectif ne permet pas de sélectionner l'obtu mécanique :(

Ça semble très étonnant ! 🤔

Tu as vu ça dans un manuel Tamron ou Nikon ?
Ou c'est un constat ? Et alors on peut se poser la question s'il n'y avait pas un réglage qui empêchait cette utilisation.

Citation de: Potomitan le Janvier 08, 2025, 14:05:23Ça semble très étonnant ! 🤔

Tu as vu ça dans un manuel Tamron ou Nikon ?
Ou c'est un constat ? Et alors on peut se poser la question s'il n'y avait pas un réglage qui empêchait cette utilisation.

Va voir sur le fil du banding Z8, c'est suite à un test qu'un pote du club photo voulait faire avec son Zf sur éclairage LED, on voulait comparer les résultats en obtu électronique et mécanique avec son Z 24-120, mais il a eu ce souci, il m'a ensuite dit qu'il avait le même problème avec son Z 70-180, mais pas avec ses autres Z.
Un intervenant sur le fil banding Z8 a confirmé la chose et a donné liste des objectifs concernés...
Au final, tous les Z avec obtu mécanique auront cette limitation avec la liste d'objectifs concernés...
J'ai encore du mal à y croire, mais apparemment, ce serait bien réel...
En plus du 70-180, voici la liste des objectifs à éviter si on bosse en présence de LED:
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR
NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
NIKKOR ZMC 105mm f/2.8
NIKKOR Z 24-120 mm f/4 S
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR S
NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S
Les DX je m'en tape, mais pour les autres c'est juste dommage, sauf peut-être le 800 qui vise plus l'animalier et ne sera probablement pas concerné par des affichages ou éclairages LED

Citation de: al646 le Janvier 08, 2025, 14:45:17J'ai encore du mal à y croire, mais apparemment, ce serait bien réel...

Je te comprends ! Ça semble zinzin ce truc.

S'il ne l'a pas fait, il serait intéressant que ton copain contacte Nikon (et Tamron ?) pour ce souci (s'il ne l'a pas déjà fait, puisqu'il a une liste. D'ailleurs, si elle ne vient pas de Nikon, sa liste vient d'où ?). Parce que ça pourrait être un bug corrigeable par MàJ logicielle.

Confirme que le choix de l'obturateur mécanique n'est pas disponible (en ce qui me concerne sur Z6 III et Z7 II) pour les objectifs 105MC, 70-180 et 24-120

Une raison en plus d'opter pour le Z 70-200/2.8

Citation de: al646 le Janvier 08, 2025, 14:45:17Va voir sur le fil du banding Z8, c'est suite à un test qu'un pote du club photo voulait faire avec son Zf sur éclairage LED, on voulait comparer les résultats en obtu électronique et mécanique avec son Z 24-120, mais il a eu ce souci, il m'a ensuite dit qu'il avait le même problème avec son Z 70-180, mais pas avec ses autres Z.
Un intervenant sur le fil banding Z8 a confirmé la chose et a donné liste des objectifs concernés...
Au final, tous les Z avec obtu mécanique auront cette limitation avec la liste d'objectifs concernés...
J'ai encore du mal à y croire, mais apparemment, ce serait bien réel...
En plus du 70-180, voici la liste des objectifs à éviter si on bosse en présence de LED:
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR
NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
NIKKOR ZMC 105mm f/2.8
NIKKOR Z 24-120 mm f/4 S
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR S
NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S
Les DX je m'en tape, mais pour les autres c'est juste dommage, sauf peut-être le 800 qui vise plus l'animalier et ne sera probablement pas concerné par des affichages ou éclairages LED

Cela me parait très étonnant! Nikon a communiqué sur le sujet?

Citation de: ergodea le Janvier 08, 2025, 16:38:10Cela me parait très étonnant! Nikon a communiqué sur le sujet?

C'est plus qu'étonnant, c'est une limitation gênante, je n'ai pas trouvé de communiqué de Nikon à ce sujet, Thom Hogan en parle et mentionne une incompatibilité avec le VR, mais le Z 24-120 n'a pas de VR...
Espérons qu'une mise-à-jour corrige le problème, perso je n'achèterai pas un objectif avec cette limitation vu que je suis occasionnellement concerné par les éclairages LED (sport en salle, évènements...)
Je précise qu'avec d700, jamais eu de souci... mais si je bascule Z, je préfère pas avoir un problème en plus à gérer...

On précisera que cette liste vient de chez Nikon France en réponse à un membre du forum Nikon Passion les ayant interrogés sur l'impossibilité de passer en mécanique avec son 24-120.
Nikon justifie d'ailleurs dans sa réponse le fait et précise que c'est voulu, pas un bug.
Voir le fil du Z8 et l'effet store #68.

"It's not a bug, it's a feature."

On doit avoir au moins l'électronique 1er rideau. Avec le Z50 + 18-140 j'étais en auto en standard (switch méca / EFCS suivant la vitesse), le tout élec n'est possible qu'en mode silencieux. Il me semble bien que je pouvais sélectionner le méca, mais je n'ai plus l'objectif pour vérifier.

Bonjour

Pas de possibilité d'obtu mécanique non plus sur le. Z 400 f 4,5 et sur le 135 f 1,8 Plena sur Z6 III
 

Citation de: Johnny D le Janvier 07, 2025, 12:16:38Photo superbe d'AlexMilan mais on a l'habitude..

Merci...ça fait plaisir...

Citation de: luistappa le Janvier 08, 2025, 17:47:34On précisera que cette liste vient de chez Nikon France en réponse à un membre du forum Nikon Passion les ayant interrogés sur l'impossibilité de passer en mécanique avec son 24-120.
Nikon justifie d'ailleurs dans sa réponse le fait et précise que c'est voulu, pas un bug.
Voir le fil du Z8 et l'effet store #68.

et pourquoi c'est voulu?

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2025, 02:32:45et pourquoi c'est voulu?

Ben! lire le courrier de Nikon France en question

Citation de: pan59 le Janvier 11, 2025, 08:41:12Ben! lire le courrier de Nikon France en question

Là  ;)  (ergodea ne suit pas forcément tous les fils, notamment les pb de banding avec les LED)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,347922.msg9149695.html#msg9149695 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,347922.msg9149695.html#msg9149695)

Citation de: 55micro le Janvier 11, 2025, 09:40:29Là  ;) 

👍🏻
Merci m'sieur, z'êtes bien aimable  😊

Et je suis complètement raccord avec la réponse de luistappa ! C'est du délire.

Citation de: luistappa le Janvier 06, 2025, 18:37:47Celle-là je la connaissait pas... On frise le délire là.
En plus la raison donnée est déconcertante:
"Les raisons pour lesquelles l'obturateur mécanique ne peut pas être sélectionné pour la méthode d'obturation de l'appareil photo sur ces objectifs sont les suivantes :
Les spécifications sont limitées pour réduire les secousses mécaniques lorsque la vitesse d'obturation est faible..."
...
Sauf que c'est à toutes les vitesses, Sans compter qu'on serait en droit de choisir.
Conclusion, leur obturateur est vraiment si mal amorti que cela qu'ils soient obligés de brider l'appareil ?

Question aux spécialistes:
- en obturation électronique au 1er rideau (EF sur Z6III et E sur Z7II)la vitesse est limitée au 1/2000. Si "EF" est choisi il n'est pas possible d'obtenir 1/4000.
- en obturateur électronique (ES - non dispo sur Z7II) au déclenchement se produit un petit bruit style obturateur central sur les vieux appareils et on monte jusqu'au 1/16000.
- en choix automatique de l'obturateur (A) on monte jusqu'au 1/8000 et entre 1/2500 et 1/8000 l'obturateur fait le bruit "standard"...

La question est avec ces objectifs engendrant l'impossibilité de choisir "obturateur mécanique" (MS ou M selon les boitiers), quel type d'obturateur fonctionne dans cette fourchette de vitesses 1/2500-1/8000? Ça semble bien être l'obturateur mécanique! Est-ce correct?

 Et oui en obturateur "A" avec le 70-180 le 24-120, le 105 on peut choisir une vitesse au dessus du 1/2000 et jusqu'au 1/8000.

Citation de: jml2 le Janvier 11, 2025, 18:45:53Question aux spécialistes:
- en obturation électronique au 1er rideau (EF sur Z6III et E sur Z7II)la vitesse est limitée au 1/2000. Si "EF" est choisi il n'est pas possible d'obtenir 1/4000.
- en obturateur électronique (ES - non dispo sur Z7II) au déclenchement se produit un petit bruit style obturateur central sur les vieux appareils et on monte jusqu'au 1/16000.
- en choix automatique de l'obturateur (A) on monte jusqu'au 1/8000 et entre 1/2500 et 1/8000 l'obturateur fait le bruit "standard"...

La question est avec ces objectifs engendrant l'impossibilité de choisir "obturateur mécanique" (MS ou M selon les boitiers), quel type d'obturateur fonctionne dans cette fourchette de vitesses 1/2500-1/8000? Ça semble bien être l'obturateur mécanique! Est-ce correct?

 Et oui en obturateur "A" avec le 70-180 le 24-120, le 105 on peut choisir une vitesse au dessus du 1/2000 et jusqu'au 1/8000.

Que dit Nikon à ce sujet?

Pas trouvé l'info sur le site de Nikon, même la liste des objectifs concernés n'apparaît nulle part...
Faudrait les appeler;)

Les manuels / guides de référence des appareils mentionnent bien aux châpitres "types d'obturateur" que l'obturateur mécanique n'est pas disponible avec certains objectifs. Point barre, pas d'autre explication. Par ailleurs les guides de références des objectifs concernés ne contiennent pas non plus la moindre mention à ce sujet.

Citation de: jml2 le Janvier 11, 2025, 20:04:50Les manuels / guides de référence des appareils mentionnent bien aux châpitres "types d'obturateur" que l'obturateur mécanique n'est pas disponible avec certains objectifs. Point barre, pas d'autre explication. Par ailleurs les guides de références des objectifs concernés ne contiennent pas non plus la moindre mention à ce sujet.

C'est plutôt opaque et ca risque de fâcher certains qui découvriraient la limitation après achat, on va pas parler de tromperie, mais ce serait plus transparent de la part de Nikon de donner la liste des objectifs concernés afin que ceux qui les achètent le fassent en connaissance de cause, ou évitent de les acheter...

C'est ouf ce truc..
L'obturateur mécanique c'est celui qui fait un peu de bruit. L'obturateur électronique lui n'en fait aucun. J'ai bon là? Donc quand on choisit la position "automatique" dans le menu et non "mécanique" ou "electro premier rideau", on devrait savoir juste au bruit si on déclenche en mécanique ou en électronique, non?

Et il me semble, dans mon Z6II, que le mode "HDR", assemblage de deux photos jpeg avec expositions différentes, ne fonctionne qu'avec l'obturateur mécanique..

Pour les objectifs DX, j'ai fait un essai avec le 40 mm macro + la bague. Il me semble bien que l'obturateur mécanique fonctionne.. Ce qui est dans ce cas précis presque superflu en FX puisque l'utilisation de ces objectifs se fera surtout en vidéo (4K pile poil après recadrage)!

Pour savoir si un objectif que l'on a fait l'objet de restriction il suffit d'aller dans le menu obturateur, si mécanique est grisé et bien c'est clair ;)

Citation de: luistappa le Janvier 12, 2025, 12:44:38Pour savoir si un objectif que l'on a fait l'objet de restriction il suffit d'aller dans le menu obturateur, si mécanique est grisé et bien c'est clair ;)

L'obtu mécanique est toujours grisé quand on sélectionne l'obtu numérique (mode silencieux).
Il faut d'abord désactiver celui ci et seulement après on a accès aux différents obtus!

Citation de: Johnny D le Janvier 12, 2025, 11:37:29C'est ouf ce truc..
L'obturateur mécanique c'est celui qui fait un peu de bruit. L'obturateur électronique lui n'en fait aucun. J'ai bon là? Donc quand on choisit la position "automatique" dans le menu et non "mécanique" ou "electro premier rideau", on devrait savoir juste au bruit si on déclenche en mécanique ou en électronique, non?

Non en A le choix se fait entre obturateur mécanique et électronique 1er rideau ( qui font le même bruit) mais pas électronique « pur » qui d'ailleurs n'existe que sur la dernière génération de boîtiers et qui est nécessairement un choix volontaire

Citation de: 55micro le Janvier 11, 2025, 09:40:29Là  ;)  (ergodea ne suit pas forcément tous les fils, notamment les pb de banding avec les LED)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,347922.msg9149695.html#msg9149695 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,347922.msg9149695.html#msg9149695)

Merci! C'est gentil ! : )

.

Sur les Z6 I et II, on a le choix entre plusieurs options:

• Obturateur mécanique
• Obturateur électronique premier rideau
• Auto : [2] jusqu'à 1/1600s et [1] de 1/2000s à 1/8000s
• Silencieux : Electronique pur à toutes les vitesses

Avec certains objectifs, il n'est pas possible de choisir "obturateur mécanique" sans qu'on sache vraiment pourquoi, même s'il s'agit à l'évidence d'une restriction due à des contraintes techniques.

Effectivement sur les 6/7 I/II 3 choix (parfois 2) d'obturation et un mode silencieux qui implique l'obturation électronique et coupe l'accès au choix de type d'obturation alors que les z plus récents donnent le choix de 4 (3) modes d'obturation dont le full électronique et le choix de mode silencieux coupant également l'accès aux choix de type d'obturation

La seule différence est qu'on peut désormais être en obturateur full électronique et avoir un son (5 choix) au déclenchement

Et avec les AF-S ??

Pas de restriction au niveau du choix de l'obturateur mécanique avec les 2 af-s qu'il me reste à savoir 24 1.8 et 300vr (avec ou sans tc14)

Citation de: jml2 le Janvier 12, 2025, 18:25:00Effectivement sur les 6/7 I/II 3 choix (parfois 2) d'obturation et un mode silencieux qui implique l'obturation électronique et coupe l'accès au choix de type d'obturation alors que les z plus récents donnent le choix de 4 (3) modes d'obturation dont le full électronique et le choix de mode silencieux coupant également l'accès aux choix de type d'obturation

La seule différence est qu'on peut désormais être en obturateur full électronique et avoir un son (5 choix) au déclenchement

Bien compris. Enfin je pense.. Mais le menu est mal fichu. Dans un des dossiers le "menu réglage perso" sous menu "prise de vue /affichage" on trouve (enfin?)  le "type d'obturateur" qui permet de choisir le mode de fonctionnement de son obturateur. Mais pas le choix de l'obturateur électronique! Qui va se nicher dans un autre dossier "mode prise de vue photo" sous le vocable "mode silencieux"!
Pas très futé quand même faut avouer..
J'ai un petit hybride Panasonic qui me sert quand je veux me balader léger. Panasonic est réputé pour ses menus dits "touffus" (par CI). Eh bien les réglages de l'obturateur sont regroupés dans le même dossier et heureusement!     

Réponse Nikon, merci ergodea:
"Les raisons pour lesquelles l'obturateur mécanique ne peut pas être sélectionné pour la méthode d'obturation de l'appareil photo sur ces objectifs sont les suivantes :
Les spécifications sont limitées pour réduire les secousses mécaniques lorsque la vitesse d'obturation est faible.
L'obturateur électronique à rideau avant et la prise de vue silencieuse (obturateur électronique) sont efficaces pour supprimer le flou mécanique."

Le "flou mécanique" des obturateurs du même nom! Et puis on a inventé les obturateurs électroniques mais on a conservé les obturateurs mécaniques.. parce que les obturateurs électroniques ont aussi leurs problèmes..

Je revendique la possibilité du choix! >:D 

Première prise en main du 70-180. C'est tout bon. Même à f/2.8 et sur les bords (traité avec DxO PureRaw). Je suis agréablement surpris. Et aussi avec l'autofocus du boitier qui a l'air un poil plus nerveux qu'avec le 24-70 f/4 (merci le f/2.8?). Même remarque avec le 70-200 f/4 et la bague FTZ (pourtant très performant seul avec le D500). Pas vraiment besoin de stabilisation, celle du boitier semble suffisante.
Pas de déception ou presque. Bien sûr comme tout le monde je l'aurais préféré un peu plus léger. Avec le Z6II qui est un boitier compact c'est pour moi la limite haute quand je me balade dans la nature, appareil en bout de bras.
A confirmer maintenant sur le terrain mais je suis confiant.

Déjà dit mais faut à priori le refaire:
Sur les Z qui ont un capteur très lent (Z5,6,7,Zf) en tout électronique il y a un Rolling shutter énorme qui implique quasi de ne photographier que des sujet sans mouvement aux risques d'avoir pas mal de déformation.
Nikon ne le considère a priori pas comme un vrai mode d'obturation généraliste. Il n'est donc pas dans les réglages obturateur... Mais dispo dans le mode spécifique et non utilisable dans tous les cas: le mode discret* ou silencieux dans la donc Nikon.

*: obturateur électronique, pas de flash, pas de bip de déclenchement et pas de review sur l'écran.

Citation de: luistappa le Janvier 24, 2025, 12:18:10Déjà dit mais faut à priori le refaire:
Sur les Z qui ont un capteur très lent (Z5,6,7,Zf) en tout électronique il y a un Rolling shutter énorme qui implique quasi de ne photographier que des sujet sans mouvement aux risques d'avoir pas mal de déformation.
Nikon ne le considère a priori pas comme un vrai mode d'obturation généraliste. Il n'est donc pas dans les réglages obturateur... Mais dispo dans le mode spécifique et non utilisable dans tous les cas: le mode discret* ou silencieux dans la donc Nikon.

*: obturateur électronique, pas de flash, pas de bip de déclenchement et pas de review sur l'écran.

Donc pour faire de pareilles affirmations que tu confirmes que tu as l'un de ces boîtiers?

"qui implique quasi de ne pas photographier des sujets en mouvement"

Quand je lis ce genre de phrase, comment ne pas réagir! Luistappa, as tu seulement un apn z avec lequel tu  prends  des photos qu'avec l'obtu électronique pour sortir une pareille ineptie?

Vraiment ça me fatigue toutes ces généralités ! Oui il y a un risque de RS avec les capteurs lents! Mais non, bien sûr que non cela n'implique pas de ne pas photographier des sujets sans mouvement! Mais où va-t-on !

On aura du rolling shutter pour des sujets qu'on suivra et qui auront un mouvement très rapide . Cela a été le cas des rapaces, comme on peut le voir dans certains sports! Mais j'ai eu autant de cas de rolling shutter que de cas de banding avec le nikon zf avec lequel je suis quasiment toujours en obturateur électronique !

Il n'y a que quelques cas particuliers où l'obturateur mécanique (sinon l'obtu électro 1er rideau) est nécessaire et pour dire, cela représente que que le 1/10 ème de mes photos!

Donc dire que cela "implique quasi de ne pas photographier des sujets en mouvement", quelle absurdité!

Maintenant quelqu'un qui ne fera que du sport sera inévitablement gêné à un moment donné ou à un autre

D'ailleurs quelqu'un s'était amusé à mesurer le rolling shutter du sony a7IV et du nikon z (je ne sais plus lequel 6 ou 7). Nikon en présentait moins

C'est bizarre cette affirmation. Je fais des photos de BMX, Grasstrack, Rugby, Cyclo-cross, trot attelé avec le Zf. Ce n'est pas spécialement statique.
Jamais remarqué de déformation.

Un exemple (vu sur le net) avec un Nikon Z7.

Citation de: ergodea le Janvier 24, 2025, 23:29:09D'ailleurs quelqu'un s'était amusé à mesurer le rolling shutter du sony a7IV et du nikon z (je ne sais plus lequel 6 ou 7). Nikon en présentait moins

C'est normal, les A7 ont la vitesse de lecture la plus lente de toute la galaxie  ;D

Et pour le rolling shutter :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,348080.msg9163769.html#msg9163769 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,348080.msg9163769.html#msg9163769)

Tu étais en obtu électronique, namzip? Si oui... regarde bien tes photos. Après, suivant la scène et le sujet, le RS peut être peu visible, mais pour ma part c'est facile d'en avoir au Z50 qui lit son capteur deux fois plus vite qu'un Zf.

Citation de: seba le Janvier 25, 2025, 10:04:51Un exemple (vu sur le net) avec un Nikon Z7.

C'est joli, on dirait un ballet de la Loïe Fuller  ;D

Après, tout le monde n'a pas de bambins aussi rapides...

Je suis en mode auto, il n'ya que deux possibilités (en dehors d'auto) mécanique et électronique premier rideau.
Ce n'est pas comparable avec obtu électronique ???

Citation de: namzip le Janvier 25, 2025, 13:03:15Je suis en mode auto, il n'ya que deux possibilités (en dehors d'auto) mécanique et électronique premier rideau.
Ce n'est pas comparable avec obtu électronique ???

La terminologie n'est pas claire pour tout le monde, on dirait...  ;-)

Citation de: Johnny D le Janvier 13, 2025, 09:30:50Bien compris. Enfin je pense.. Mais le menu est mal fichu. Dans un des dossiers le "menu réglage perso" sous menu "prise de vue /affichage" on trouve (enfin?)  le "type d'obturateur" qui permet de choisir le mode de fonctionnement de son obturateur. Mais pas le choix de l'obturateur électronique! Qui va se nicher dans un autre dossier "mode prise de vue photo" sous le vocable "mode silencieux"!
Pas très futé quand même faut avouer..
J'ai un petit hybride Panasonic qui me sert quand je veux me balader léger. Panasonic est réputé pour ses menus dits "touffus" (par CI). Eh bien les réglages de l'obturateur sont regroupés dans le même dossier et heureusement!   

C'est dingue, quand on y pense...  ;-)


Quand je veux être en obturateur électronique sur le D850, il faut choisir "live view"... étonnant, non ?

(alors que sur le Nikon 1 v1, on a directement accès au choix d'obturateur, en "direct"...)

Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas mais que cela se produisait principalement à haute vitesse ! Donc rien de surprenant avec ces battements d'ailes !
On peut le reproduire avec un ventilateur ou autre, rien de nouveau.
Dans la pratique courante : reportage, animalier (mouettes, aigrette, cormoran en vol, cigognes...), mariage, boxe, etc...Il n'y a quasiment pas de rolling shutter. ll n'apparait pas par hasard, mais dans des situations déterminées par une vitesse importante et/ou du mouvement qu'on fait avec l'appareil.
Quand on sait quand et comment il apparait, on peut utiliser dans quasiment toutes les situations l'obtu électronique et basculer avec l'obtu méca quand on sait qu'une telle situation pourra poser problème.
L'obturateur électronique n'est pas nommé comme tel dans le menu (sauf le z6III), il est sélectionnable en sélectionnant le mode silencieux.

J'ai pris un certains nombres de photos de sujets en mouvement en obturation électronique, où voyez vous le rolling shutter?

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2025, 14:14:51J'ai pris un certains nombres de photos de sujets en mouvement en obturation électronique, où voyez vous le rolling shutter?

;-)

ça son charme : ))

N'empêche, pour moi c'est ce qui fera toujours la différence dans la gamme Nikon entre les z8, z9 et les boîtiers aux capteurs lents (même le nikon z6III ne fait pas exception).
Nikon peut rajouter la reconnaissance des oiseaux, mettre le dernier firmware sur le zf, z50II que la différence sera toujours là. Moins au niveau de l'efficacité de l'af mais bien au niveau des contraintes de pdv de sujets rapides : soit on obtient du rolling shutter en obtu électro, soit en passant en obtu méca  on a le black out.
Donc pour les sujets très rapides, ce sera toujours limité.

Citation de: Johnny D le Janvier 13, 2025, 10:10:13Réponse Nikon, merci ergodea:
"Les raisons pour lesquelles l'obturateur mécanique ne peut pas être sélectionné pour la méthode d'obturation de l'appareil photo sur ces objectifs sont les suivantes :
Les spécifications sont limitées pour réduire les secousses mécaniques lorsque la vitesse d'obturation est faible.
L'obturateur électronique à rideau avant et la prise de vue silencieuse (obturateur électronique) sont efficaces pour supprimer le flou mécanique."

Le "flou mécanique" des obturateurs du même nom! Et puis on a inventé les obturateurs électroniques mais on a conservé les obturateurs mécaniques.. parce que les obturateurs électroniques ont aussi leurs problèmes..

Je revendique la possibilité du choix! >:D 

Merci pour ce retour et  concernant cet objectif qui a l'air d'avoir de bons retours en général.
Je suis assez d'accord avec toi concernant la possibilité du choix. Il suffirait que Nikon précise qu'il y a des risques de flous de bouger à vitesse faible, et nous serions prévenus. Quand je verrai plus clair avec mes flashs, je leur poserai la question (car là je ne vois pas comment prendre en photo avec flash déporté en synchro haute vitesse avec cet objectif ou le 85 1.2)

J'avais jeté mes séries de photos qui montraient le RS à des vitesses plus que raisonnables, j'ai donc profité qu'une balade digestive pour refaire une série.  ;)

Les condition de PdV, C'est au Z5, évidement c'est en 100% électronique donc mode silencieux. Le RS mesuré pour ce boitier est de 1/10. C'est le plus lent des Z, aussi pour que l'on puisse se projeter sur les résultats prévisible sur un Z6 (1/20 en 14bits et 1/38 en 12 bits), pour certaines PdV, je ne me suis pas mis plein cadre.

Typiquement les voitures (40/50 km/h) et leurs roues, elles représentent à peine 1/5 du cadre mais présentent déjà des déformations notables. Si on cadre plus serré avec un Z6 deux fois plus rapide on aura pourtant la même déformation (deux fois plus rapide mais deux fois plus de distance pour l'obturateur qui balaye la roue.
(https://live.staticflickr.com/65535/54286598511_05c01cf99c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qH81qp)Nikon Z5 rolling shutter (https://flic.kr/p/2qH81qp) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Les photos du bus de Mirandoles montrent qu'il n'y a pas que la vitesse de déplacement du sujet qui compte (ici environ 30km/h) mais aussi la taille qu'il prend dans l'image. Il apparaît clairement quand on regarde en série l'approche du bus, que son avant s'allonge en bas au fur et à mesure qu'il prend une part de plus en plus importante dans la photo.
(https://live.staticflickr.com/65535/54285713742_445d314c79_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qH3tpL)Nikon Z5 rolling shutter (https://flic.kr/p/2qH3tpL) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/54287025745_953f439305_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qHacqv)Nikon Z5 rolling shutter (https://flic.kr/p/2qHacqv) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Le cycliste montre un autre côté du RS, les déformations non pas du sujet (ici peu rapide, ça monte...) mais qu'il faut aussi prendre en compte le déplacement du cadrage. Quand le panneau sens interdit est bien rond, je ne suis pas le cycliste, ensuite je le suis et c'est l'allongement du décor qui apparait (panneau ovalisé), autre phénomène perturbant, les déformations avec cassure, poteaux anti-stationnement et la façade du bâtiment qui sont produite par une légère irrégularité dans mon suivi.
(https://live.staticflickr.com/65535/54287025630_fff6d465fb_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qHacow)Nikon Z5 rolling shutter (https://flic.kr/p/2qHacow) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

En plus sur des sujets artificiels dont on sait la forme qu'ils doivent avoir et à leur lignes géométriques, le phénomène de RS est d'autant plus notable que sur des sujets naturels aux lignes biologiques dont les proportions exactes ne nous sont pas forcément connues parfaitement.

Sans pour autant en faire une conclusion, on voit donc que toutes les photos d'une série ne seront pas forcément toutes très impactées mais comme on ne va pas changer le mode d'obturation dans la série, out l'obturateur électronique, il faudra dés le début le désactiver.

L'ensemble des PdV ici:
https://flic.kr/s/aHBqjBZiJ9

Ça me rappelle la réponse d'une certaine influenceuse à un internaute qui reprochait au Pana S9 d'avoir un unique obtu électronique à cause du RS : "pour ma part je n'en ai jamais vu"  ;D

Je ne sais pas comment tu es arrivé à ce résultat, il est clair que si j'avais de pareilles photos, depuis longtemps j'aurais quitté cet obtu! Comme déjà dit, en ce qui me concerne, y compris les photos animalières, j'ai constaté rarement de rolling shutter. Certes quelques fois, prévisibles et donc sans surprise mais sur 20 000 photos prises avec cet obturateur,  que je ne vais pas en mettre ici  pour dire que c'est un problème que j'ai rencontré, la quantité est suffisamment négligeable pour que je considère cela comme un problème (et s'il en devient je change d'obtu).

Après à voir la vitesse de lecture du capteur du z5

Impressionnant les séries de Luis !

Je suppose que c'est fait en obturateur silencieux, c'est-à-dire électronique pur ?

Oui c'est impressionnant ! Je veux bien prendre quelques voitures qui roulent en ville, je doute fort d'avoir ce résultat

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2025, 18:16:07Impressionnant les séries de Luis !

Je suppose que c'est fait en obturateur silencieux, c'est-à-dire électronique pur ?

Comme je l'ai précisé dans mon introduction, mode silencieux donc 100% électronique.

PS: bien lire ce que j'ai écrit en préambule, tout est dit!
Y compris Z5 a 1/10 à rapporté au z6/Zf 1/20 en 14bits et 1/35 en 12 bits. C'est aussi pour tenir compte de la faible vitesse du Z5 que j'ai pris le parti de cadrer large les voitures, cadré plus serré (deux fois plus grosses) on aura le même phénomène avec un Z6, comme dit deux fois plus rapide mais alors deux fois plus de chemin à parcourir pour l'obturateur électronique.

 Et encore une fois, si Nikon n'a pas mis en avant ce mode en le mettant à part, groupé avec le mode silence, il faut ce questionner, n'y aurait-il pas une bonne raison, s'ils ne le considère pas comme un mode courant :)

Ah oui, j'oubliai! Après avoir dit que je disais n'importe quoi, que je n'avais pas essayé, que je n'avais pas de boitiers Z. Voilà qu'on en est à "je ne vois pas comment c'est possible" avec en sous entendu  "t'as du bidouiller un truc"...
Comme disait Audiard, c'est à cela qu'on les reconnait >:D

Alors voilà un des NEF, celui des roues ovales!
https://we.tl/t-kwCeyAp75m (valable 30 jours).

Ce que je dis, et je te retourne la remarque que tu as faite à Tonton-Bruno, à savoir bien lire ce que j'ai écrit, j'ai dit que ta remarque était absurde! à savoir qu'avec l'obturateur il ne fallait quasi ne pas prendre de sujets en mouvement.
Je dis que tout dépend des mouvements, de leur vitesse et du suivi qu'on fait avec l'appareil, et lorsqu'on sait cela, rien n'empêche d'utiliser l'obturateur électronique de sujets en mouvement (vu qu'apparemment on ne définit pas ce mouvement)
Veux tu que je te montre une centaine de photos d'oiseaux au vol? s'il faut en arriver là pour que tu comprennes ce que je dis ...

Simple question pour résumer mes propos : les oiseaux au vol sont des sujets quasi sans mouvement?

Penses tu vraiment que si c'était inutilisable Nikon proposerait une rafale en obturateur électronique avec 30i/s pour le z50 II (et 20 je crois pour le zf je crois). Nikon propose ce qui est possible avec l'appareil. Tu trouveras facilement des rafales sur le net avec le z50II sans rolling shutter!
Je me répète : quand on sait quand le rolling shutter apparait, rien n'empêche d'utiliser l'obturateur électronique dans des situations où le sujet est en mouvement !

Maintenant oui, tu peux très bien te dire qu'il y a du rolling shutter sur certaines photos, donc tu ne l'utilises pas et voilà...si tu veux.
Ce n'est pas mon cas.

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2025, 22:08:12Penses tu vraiment que si c'était inutilisable Nikon proposerait une rafale en obturateur électronique avec 30i/s pour le z50 II (et 20 je crois pour le zf je crois). Nikon propose ce qui est possible avec l'appareil. Tu trouveras facilement des rafales sur le net avec le z50II sans rolling shutter!

Ça n'a rien à voir. L'important n'est pas que tu prennes 30 im/s mais que le mouvement relatif de l'objet sur une image n'excède pas le seuil où le rolling shutter apparaît. Sur un héron qui bat lentement des ailes voire pas du tout, oui tu peux faire la durée de rafale que tu veux sans RS.
La cadence par rapport à la vitesse de lecture va te donner le black-out ou le lag dans l'EVF, et voilà. Sur un Z50/Zfc qui a une vitesse de lecture de 1/40e, 4mpx avait dit que suivre un piaf rapide était difficile à cause du retard de visée (tiens, d'ailleurs j'espère qu'il va bien).

Un R7, ça pédale à 30 im/s et pourtant les canonistes pestent contre le RS et des limites en suivi AF à cette cadence.

Oui tout à fait 55micro.
Mais Ergodea nous a déjà fait des sketchs sur l'AF là elle nous le refait sur le RS...

Une incompréhension sur le fait que certains boîtiers ne sont manifestement pas les mieux pour les trucs qui bougent, d'où mon « quasi ». Un souci avec la valeur de quasi? Tu aurais préférer grand majorité? Brèche tu ergotes sur les mot en mettant sous le tapis les faiblesses de certains Z.
Maintenant ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire des photos en mouvement dans certaines conditions et avec certaines restrictions, maintenant faut-il le répéter mais un gars a bien fait un vopo qui court et saute avec un Exakta tout manuel, va-t-on pour autant conseiller la chose aujourd'hui???

Ou dit autrement si on veut faire des photos dynamiques en obturateur électronique le meilleur choix est quand même un Z8 pas un Z6II, ni un Zf...

Enfin, pour la Xième fois je répondais au départ sur le fait que Nikon n'avait pas mis l'obturateur électronique DANS les réglages de l'obturateur et ce , selon moi a bonne raison car le mode silence s'il a son utilité est un mode de fonctionnement dégradé.

Citation de: 55micro le Janvier 25, 2025, 22:59:28Ça n'a rien à voir. L'important n'est pas que tu prennes 30 im/s mais que le mouvement relatif de l'objet sur une image n'excède pas le seuil où le rolling shutter apparaît. Sur un héron qui bat lentement des ailes voire pas du tout, oui tu peux faire la durée de rafale que tu veux sans RS.
La cadence par rapport à la vitesse de lecture va te donner le black-out ou le lag dans l'EVF, et voilà. Sur un Z50/Zfc qui a une vitesse de lecture de 1/40e, 4mpx avait dit que suivre un piaf rapide était difficile à cause du retard de visée (tiens, d'ailleurs j'espère qu'il va bien).

Un R7, ça pédale à 30 im/s et pourtant les canonistes pestent contre le RS et des limites en suivi AF à cette cadence.

Oui c'est ce que je dis, en d'autres termes

Citation de: luistappa le Janvier 26, 2025, 01:32:49Oui tout à fait 55micro.
Mais Ergodea nous a déjà fait des sketchs sur l'AF là elle nous le refait sur le RS...

Soit précis dans tes propos et je me tais! J'ai beaucoup de mal avec les généralités, tu devrais le savoir !

Citation de: 55micro le Janvier 25, 2025, 22:59:28Ça n'a rien à voir. L'important n'est pas que tu prennes 30 im/s mais que le mouvement relatif de l'objet sur une image n'excède pas le seuil où le rolling shutter apparaît.

C'est l'évidence même.

Et la photo de luis avec le cycliste le montre parfaitement, entre autre.

Citation de: ergodea le Janvier 26, 2025, 01:35:38Oui c'est ce que je dis, en d'autres termes

Je réagissais aussi à ta remarque que si les 30 im/s étaient implantées c'est que Nikon proposait ce qui était possible.
Mais tout est dans le "possible". Pas au niveau du rolling shutter bien sûr car les Z DX ont tous la même vitesse de lecture (voir discussion sur autre fil), donc je me dis qu'ils l'ont implanté parce que le suivi amélioré augmente la probabilité de bon résultat (le Z50 plafonne à 11 im/s quel que soit l'obturateur).
Au Z50 tu peux très bien suivre un piaf en vol parallèle à toi et le choper en Wide S ou L, mais dès qu'il faut le suivre sur un mouvement plus erratique c'est compliqué. Ils ont peut-être aussi amélioré le lag du viseur grâce à l'Expeed 7 sur le Z50 II, je ne sais pas.

Moi ce qui m'étonne c'est que l'on semble découvrir le rolling shutter en obturation électronique sur les capteurs non empilés.
Et pour faire simple, je pense que s'il avait été possible de supprimer l'obturateur mécanique sur les appareils qui les utilisent, Nikon et les autres l'auraient fait. ;)

Ils avaient tout intérêt à le faire sur ces appareils parmi les moins chers de leur gamme, s'ils ne l'on pas fait c'est bien qu'il y aurait un inconvénient non négligeable pour certains usages loin d'être anecdotique. CQFD!

Citation de: luistappa le Janvier 26, 2025, 12:13:56Moi ce qui m'étonne c'est que l'on semble découvrir le rolling shutter en obturation électronique sur les capteurs non empilés.

Je pense que la surprise est d'abord venue de cette (stupide) restriction de Nikon à empêcher l'obturateur mécanique avec certaines optiques. Et bien sûr sans le claironner.

Je serais vraiment curieux de savoir la réelle raison derrière ça.

Citation de: luistappa le Janvier 26, 2025, 12:13:56Moi ce qui m'étonne c'est que l'on semble découvrir le rolling shutter en obturation électronique sur les capteurs non empilés.

Avec, en plus, la confusion chez certain entre obturateur électronique et mode silencieux...

Citation de: luistappa le Janvier 26, 2025, 12:13:56Moi ce qui m'étonne c'est que l'on semble découvrir le rolling shutter en obturation électronique sur les capteurs non empilés.
Et pour faire simple, je pense que s'il avait été possible de supprimer l'obturateur mécanique sur les appareils qui les utilisent, Nikon et les autres l'auraient fait. ;)

Ils avaient tout intérêt à le faire sur ces appareils parmi les moins chers de leur gamme, s'ils ne l'on pas fait c'est bien qu'il y aurait un inconvénient non négligeable pour certains usages loin d'être anecdotique. CQFD!

C'est un inconvénient qui passe à l'as dans les tests, souvent seule la cadence est mise en avant (cf Pana S9). Et après, les clients sont étonnés de la tête en ballon de rugby des gamins qui courent dans le jardin familial  ::)

Citation de: 55micro le Janvier 26, 2025, 11:24:41Je réagissais aussi à ta remarque que si les 30 im/s étaient implantées c'est que Nikon proposait ce qui était possible.
Mais tout est dans le "possible". Pas au niveau du rolling shutter bien sûr car les Z DX ont tous la même vitesse de lecture (voir discussion sur autre fil), donc je me dis qu'ils l'ont implanté parce que le suivi amélioré augmente la probabilité de bon résultat (le Z50 plafonne à 11 im/s quel que soit l'obturateur).
Au Z50 tu peux très bien suivre un piaf en vol parallèle à toi et le choper en Wide S ou L, mais dès qu'il faut le suivre sur un mouvement plus erratique c'est compliqué. Ils ont peut-être aussi amélioré le lag du viseur grâce à l'Expeed 7 sur le Z50 II, je ne sais pas.

Pour le lag du z50II, je ne sais pas...Seuls ceux qui ont les 2 boîtiers pourront y répondre...

Sans parler des performances de l'af (où effectivement sur des sujets rapides à mouvement erratique, les z8 et z9 feront toute la différence ) mais uniquement du rolling shutter, celui ci dépend de la vitesse du sujet mais aussi du mouvement de la caméra. Un sujet proche (un vélo) que tu suivras rapidement de gauche à droite en rafale avec l'obtu électro, il y a forte chance que tu aies du rolling shutter. Ce même vélo, plus éloigné, venant vers toi (ou toujours de gauche ou à droite), mais qui demande moins de mouvement de la caméra fera qu'il n'y en aura pas. (ou peu selon la vitesse toujours). Et cela dépend aussi de la vitesse du capteur.

J'ai constaté cela lors de photos prises de rapaces. Leur vitesse de vol était rapide. (pour certains très rapide). Si je produisais un mouvement rapide de balayage avec mon apn pour suivre un mouvement très rapide, sujet assez proche,  le rolling shutter était très présent avec un arrière plan penché. Les battements d'ailes quant à eux n'étaient pas suffisamment rapides pour que je puisse déceler du rolling shutter sur l'oiseau, du moins dans la majorité des cas (ou alors il était lui même déformé). Dans les autres cas, je n'en avais pas.

Ce que j'ai pu constater avec le zf (je n'ai quasiment jamais utilisé l'obturateur électronique avec le z6), c'est que je n'ai pas le souvenir d'avoir des déformations comme celles de Luistappa, tant que je ne mets pas l'appareil dans des situations qui les provoqueront.
Mais cela peut aussi s'expliquer par le fait que le capteur du z5 est bien plus lent, qui a la même vitesse de lecture que le sony a7RV en obtu électronique et qui rencontre lui aussi du rolling shutter même à faible mouvement. Un obtu qui est tout simplement déconseillé sur cet appareil. Ce qui explique le commentaire de Luistappa avec son appareil et ma réaction au regard du mien.

J'imagine que le z6III, même s'il rencontre du rolling shutter, ce sera  dans une moindre mesure comparé au z6 mais toujours plus qu'un z8.

Et en parlant des rafales en obtu électronique, pour moi elles sont tout à fait utilisables sur un sujet en mouvement, mais selon certaines conditions.

Maintenant il est clair que l'idéal aurait été que Nikon trouve une solution à ce lag en obtu mécanique. Chez sony cela semble bien marcher. Moi personnellement j'ai beaucoup de mal, c'est pourquoi j'utilise uniquement l'obturateur électronique pour les rafales et suivi. Et si c'était catastrophique, jamais je ne le ferai !

https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/

Citation de: Potomitan le Janvier 26, 2025, 12:40:25Je pense que la surprise est d'abord venue de cette (stupide) restriction de Nikon à empêcher l'obturateur mécanique avec certaines optiques. Et bien sûr sans le claironner.

Je serais vraiment curieux de savoir la réelle raison derrière ça.

Perso comme 95% de les photos sont réalisées sur des sujets statiques j'aurais effectivement préféré que l'obturateur électronique ne soit pas couplé avec le mode silencieux. Je l'utiliserai s'il pouvait avoir un son de déclenchement car le silence total me fait douter même si on a un très rapide black out qui montre le déclenchement.

Quand à la raison de Nikon, je l'ai donnée. Maintenant ont-ils été trop prudents ou pas assez audacieux en ne le mettant pas dans les modes d'obturation généraux?

Sur une gamme destiné en grande partie à des utilisateurs pas forcément très confirmés, ils n'ont pas pris le risque que ceux-ci l'utilisent sans connaître les précautions ou restrictions à son utilisation.

Bon là, Ergodea, je n'ai pas été trop généraliste, tu as bien vu les bémols? ;)

Citation de: luistappa le Janvier 26, 2025, 13:41:37Perso comme 95% de les photos sont réalisées sur des sujets statiques j'aurais effectivement préféré que l'obturateur électronique ne soit pas couplé avec le mode silencieux. Je l'utiliserai s'il pouvait avoir un son de déclenchement car le silence total me fait douter même si on a un très rapide black out qui montre le déclenchement.

Quand à la raison de Nikon, je l'ai donnée. Maintenant ont-ils été trop prudents ou pas assez audacieux en ne le mettant pas dans les modes d'obturation généraux?

Sur une gamme destiné en grande partie à des utilisateurs pas forcément très confirmés, ils n'ont pas pris le risque que ceux-ci l'utilisent sans connaître les précautions ou restrictions à son utilisation.

Bon là, Ergodea, je n'ai pas été trop généraliste, tu as bien vu les bémols? ;)

: ))

D'ailleurs je te rejoins totalement.

Citation de: luistappa le Janvier 26, 2025, 13:41:37Quand à la raison de Nikon, je l'ai donnée.

Je parle d'une "réelle" raison.
Parce que la réponse de Nikon est débile : la limitation pour soit-disant éviter le bougé n'aurait de sens que si elle s'appliquait à tous les objectifs et pas seulement à une partie d'entre ceux.

Ah mal donné, je parlais d'avoir mis le réglage de l'obturateur électronique « caché » dans le mode silencieux.

Pour ce dont tu parles, là pour moi c'est mystérieux que toutes les optiques ne réagissent pas de la même manière...
Ce qui fait que, oui, l'explication du support Nikon n'a pas de sens!
Enfin en admettant qu'ils aient compris la question :)

Il me semblait bien avoir vu cela quelque part.. En 2019 (n° 413) CI s'était fendu d'un topo à propos de l'essai du Z 24-70 f/2.8
sur un Z7.
D'abord des lecteurs avaient rapporté un problème d'efficacité de la stabilisation sur les boitiers Z. Que Nikon avait reconnu en organisant un rappel. Ensuite, concernant les résultats avec l'objectif cité, CI révélait que leur boitier Z7, pourtant non concerné par le rappel Nikon, était affecté d'une baisse d'efficacité de la stabilisation entre 1/125s et 1/60s. Et que pour la retrouver il fallait activer l'obturation premier rideau électronique.
"Ce problème semble dû à des vibrations générées par le premier rideau de l'obturateur mécanique." Mais c'est déjà de l'histoire ancienne..     

Pour ma part, ce que je regrette sur le boitier Z6II c'est que l'obturateur silencieux, autrement dit l'obturateur électronique, soit totalement silencieux!  ;D
Par exemple qu'on ne puisse pas lui affecter un son (comme sur d'autres hybrides..) qui confirme à l'utilisateur que la photo a bien été prise! Bon.. c'est peut être une question d'habitude mais chez Panasonic par exemple les réglages le permettent. 

Citation de: Johnny D le Janvier 27, 2025, 11:17:29Il me semblait bien avoir vu cela quelque part.. En 2019 (n° 413) CI s'était fendu d'un topo à propos de l'essai du Z 24-70 f/2.8
sur un Z7.
D'abord des lecteurs avaient rapporté un problème d'efficacité de la stabilisation sur les boitiers Z. Que Nikon avait reconnu en organisant un rappel. Ensuite, concernant les résultats avec l'objectif cité, CI révélait que leur boitier Z7, pourtant non concerné par le rappel Nikon, était affecté d'une baisse d'efficacité de la stabilisation entre 1/125s et 1/60s. Et que pour la retrouver il fallait activer l'obturation premier rideau électronique.
"Ce problème semble dû à des vibrations générées par le premier rideau de l'obturateur mécanique." Mais c'est déjà de l'histoire ancienne..     

Intéressant. Mais cela n'explique pas pourquoi on pourrait sélectionner l'obtu mécanique avec le 28-75 et pas avec le 24-120. Et les Z DX, bien que n'ayant pas l'IBIS, sont aussi frappés par l'interdiction.

Oui même chose pour moi, j'ai du mal à comprendre le problème. Je comprends que l'obturateur puisse causer des vibrations à l'IBIS à certaines fréquences mais je vois mal le lien avec des optiques en plus sans VR et encore moins avec les boîtiers sans IBIS...

Citation de: Johnny D le Janvier 27, 2025, 11:17:29Il me semblait bien avoir vu cela quelque part.. En 2019 (n° 413) CI s'était fendu d'un topo à propos de l'essai du Z 24-70 f/2.8
sur un Z7.
D'abord des lecteurs avaient rapporté un problème d'efficacité de la stabilisation sur les boitiers Z. Que Nikon avait reconnu en organisant un rappel. Ensuite, concernant les résultats avec l'objectif cité, CI révélait que leur boitier Z7, pourtant non concerné par le rappel Nikon, était affecté d'une baisse d'efficacité de la stabilisation entre 1/125s et 1/60s. Et que pour la retrouver il fallait activer l'obturation premier rideau électronique.
"Ce problème semble dû à des vibrations générées par le premier rideau de l'obturateur mécanique." Mais c'est déjà de l'histoire ancienne..     

Merci de le rappeler. Je m'en souviens. Car effectivement c'est sans doute suite à cela que Nikon a pris cette décision.
N'empêche que, pour des problèmes a des vitesses basses, on se voit contrainte de ne plus utiliser l'obtu mécanique aux autres vitesses. Un peu radicale comme décision

Citation de: 55micro le Janvier 27, 2025, 12:47:54Intéressant. Mais cela n'explique pas pourquoi on pourrait sélectionner l'obtu mécanique avec le 28-75 et pas avec le 24-120. Et les Z DX, bien que n'ayant pas l'IBIS, sont aussi frappés par l'interdiction.

Et le 85 1.2 mais pas le 50 1.2 ni le Plena...