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Des rumeurs se pointent à l'horizon concernant le successeur du Z9. Le nom Z10 semble peu probable, mais en attendant mieux...

J'utilise du D850 et D6; j'ai eu un Z9 à l'essai en février dernier. Je n'ai pas fait le switch, principalement pour une performance en basse lumière ne correspondant pas à mes attentes. Je suis plus indécis quand à la performance AF. Au moment de la période d'essai, je trouvais que la performance de mes D6 était supérieure pour le champ d'application qui est le mien: la photographie sportive/ compétition automobile. Le Z9 aurait parfaitement convenu à la vidéo qui est de plus en plus présente (et nécessaire) pour la couverture média. Cependant, jusque maintenant, j'ai pu disposer de matériel vidéo pro.

On parle d'un lancement/présentation au CES de Las Vegas en janvier 2024.

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/heck-with-the-z6-iii-what.html

Idem pour moi (et je ne fais pas de vidéo).
Néanmoins, avec les derniers Fw4, il semble que l'AF est arrivé au niveau du D5 voire D6.

Je ne crois pas du tout à l'arrivée d'un Z9-II en 2024.

Comme le fait remarquer Thom Hogan, les améliorations possibles par rapport au Z9 firmware 4.1 sont minimes et peu justifient la sortie d'un nouveau boîtier.

1 - Cadence rafale portée à 30i/s en RAW et pré-capture à 30i/s avant déclenchement en RAW. Cela nécessite un bus plus rapide et un buffer plus grand.

2 - Gestion automatique de tous les scintillements LED. Je ne sais pas si cela nécessite une modification hardware. Si ce n'est que du logiciel, une MaJ firmware suffirait.

3 - Détection automatique du type de sujet photographié, sans avoir à préciser avion, oiseau, mammifère, humain... Là encore je ne sais pas si cela nécessite un Expeed 8 ou si une MaJ firmware suffit.

4 - Possibilité de commande vocale. Je pense que cela arrivera dans une génération ou deux, même si personne ne le réclame aujourd'hui.

5 - Quoi d'autre ?

Plutôt d'accord avec Tonton-Bruno, j'ajouterai juste que le Z9 est encore bien jeune.

Citation2 - Gestion automatique de tous les scintillements LED. Je ne sais pas si cela nécessite une modification hardware. Si ce n'est que du logiciel, une MaJ firmware suffirait.

c'est pas gagné car beaucoup de paramètres entre en ligne de compte pour un phénomène parfois aléatoire (type de projecteur et la manière dont il est dimmé entre autre).

Dates de Sortie des Boîtiers

D4 2012
D4s 2014
D5 2016-2017
D6 2020
Z9 2021

Dates des JO

2012 Londres
2014 Sotchi
2016 Rio
2018 Pyeongchang (Corée du Sud)
2021 Tokyo
2022 Pekin
2024 Paris
2026 Milan
2028 Los Angeles

Un possible lien, oui / non ...

En tous les cas, moi je veux plus de pixels sur le prochain boitier , allez soyons un peu fou : 100 Megapix

Idem, dans l'idéal : je cherche  un Zoom qui va 14 à 600 mm en F 1.2 constant, j'ai le droit de rêver un peu ;)

Citation de: OLAF_29 le Octobre 22, 2023, 14:11:57
En tous les cas, moi je veux plus de pixels sur le prochain boitier , allez soyons un peu fou : 100 Mbpix

Mbpix ?

100 Megapix (erreur orth) ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 12:13:05
Je ne crois pas du tout à l'arrivée d'un Z9-II en 2024.
5 - Quoi d'autre ?

ben déjà, s'il travaillait correctement en BL, ce serait pas mal non ?

Citation de: PhR le Octobre 22, 2023, 14:20:48
ben déjà, s'il travaillait correctement en BL, ce serait pas mal non ?

A un certain moment, il faudra un nouveau capteur. A moins que Nikon propose un upgrade maison, sans changement de boîtier.

Citation de: PhR le Octobre 22, 2023, 14:20:48
ben déjà, s'il travaillait correctement en BL, ce serait pas mal non ?

Je prends !

1 - Cadence rafale portée à 30i/s en RAW et pré-capture à 30i/s avant déclenchement en RAW. Cela nécessite un bus plus rapide et un buffer plus grand.

2 - Gestion automatique de tous les scintillements LED. Je ne sais pas si cela nécessite une modification hardware. Si ce n'est que du logiciel, une MaJ firmware suffirait.

3 - Détection automatique du type de sujet photographié, sans avoir à préciser avion, oiseau, mammifère, humain... Là encore je ne sais pas si cela nécessite un Expeed 8 ou si une MaJ firmware suffit.

4 - Possibilité de commande vocale. Je pense que cela arrivera dans une génération ou deux, même si personne ne le réclame aujourd'hui.

5 - Meilleure détectivité sur les zones lisses et sombres, égale à celle des collimateurs en croix du D6. Nécessite un nouveau capteur.

6 - Quoi d'autre ?

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 14:47:36
6 - Quoi d'autre ?

La nécessité de sortir un Z9 II d'ici fin 2024 pour relancer les ventes et rendre son vaisseau amiral plus attractif.

Citation de: jeanbart le Octobre 22, 2023, 16:42:01
La nécessité de sortir un Z9 II d'ici fin 2024 pour relancer les ventes et rendre son vaisseau amiral plus attractif.

Je n'y crois pas trop.
En 2024, ce sera surtout le Z8 qu'il faudra rendre plus attractif, par des MaJ firmware et des opérations promotionnelles, parce que le Z6-III devrait en principe faire pas mal d'ombre au Z8, et le Z6-III sera le best seller Nikon de l'année 2024 - si tout se passe bien.

Je n'achèterai que le successeur du Z9. À moins de vouloir, à tout prix, un objectif Z (comme le 400mm f/2.8 TC).

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 16:56:53
Je n'y crois pas trop.
En 2024, ce sera surtout le Z8 qu'il faudra rendre plus attractif, par des MaJ firmware et des opérations promotionnelles, parce que le Z6-III devrait en principe faire pas mal d'ombre au Z8, et le Z6-III sera le best seller Nikon de l'année 2024 - si tout se passe bien.

En effet c'est Z6III que j'attends pour faire mon choix et basculer sur de l'hybride. Mais la sortie d'un Z9II ce n'est pas déconnant avec l'arrivé des JO, et faire face au futur Canon EOS R1.

Citation de: MFloyd le Octobre 22, 2023, 11:17:46
Des rumeurs se pointent à l'horizon concernant le successeur du Z9. Le nom Z10 semble peu probable, mais en attendant mieux...

J'utilise du D850 et D6; j'ai eu un Z9 à l'essai en février dernier. Je n'ai pas fait le switch, principalement pour une performance en basse lumière ne correspondant pas à mes attentes. Je suis plus indécis quand à la performance AF. Au moment de la période d'essai, je trouvais que la performance de mes D6 était supérieure pour le champ d'application qui est le mien: la photographie sportive/ compétition automobile. Le Z9 aurait parfaitement convenu à la vidéo qui est de plus en plus présente (et nécessaire) pour la couverture média. Cependant, jusque maintenant, j'ai pu disposer de matériel vidéo pro.

On parle d'un lancement/présentation au CES de Las Vegas en janvier 2024.

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/heck-with-the-z6-iii-what.html

J'ai eu le même retour que ton ressenti de la part des 2 propriétaires de Z9 que je connais : af avec difficulté d'accrocher et de suivi en basse lumières ou situations du type temps avec brouillard matinal

Toujours les soucis du contraste.

Pour les JO ça semble mort pour que la masse des photographes arrivent avec des appareils tous neufs. Par contre il y aura plus que probablement des R1/Z9II de pré-prod en test.

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2023, 14:30:27
Toujours les soucis du contraste.

Pour les JO ça semble mort pour que la masse des photographes arrivent avec des appareils tous neufs. Par contre il y aura plus que probablement des R1/Z9II de pré-prod en test.

Oui mais pas que à priori, aussi certaines textures ou sujets qui posent des problèmes d'accroche.
Probablement du au fait que l'af par corrélation de phase présent sur le capteur soit de type vertical et pas en croix un peu les mêmes soucis que sur des vieilles générations d'af de reflex avant que les capteurs en croix ne se généralisent sur tous les points af.

Bonjour,

Je viens de tomber sur ce sujet, rassurez vous je ne me suis pas fait mal. :laugh:
Maintenant que les JO sont terminés, aucun Nikon Z9-II n'a encore vu le jour.
Serait-il possible que des "Nikon Z9" utilisés par les pros soient équipés d'un Expeed 8, avec contrat de discrétion ?

Ce qu'il y a de bien avec les JO c'est que comme il y en a tous les deux ans ont peut toujours espérer un nouveau modèle de « Nikon » pro...  ::)

A propos, y-aura-t-il de la neige à Noël ?

Citation de: Roland29 le Octobre 25, 2024, 15:33:43A propos, y-aura-t-il de la neige à Noël ?

Utilise la reconnaissance des rennes du pépère  :)

un Z1 pour rivaliser avec les rouges et leur R1 ....ça oui j'y crois !

un Z1 pour rivaliser avec les rouges et leur R1 ....ça oui j'y crois !

Côté rumeur vu une vidéo ce jour qui évoquait un Z9H avec capteur de 20.6 Mpx et global shutter..
D'ici à premier trimestre 2025.

Le capteur GS de Sony finira bien un jour dans un Nikon, la seule question est quand.

Citation de: Daniel33 le Octobre 25, 2024, 19:37:36Côté rumeur vu une vidéo ce jour qui évoquait un Z9H avec capteur de 20.6 Mpx et global shutter..
D'ici à premier trimestre 2025.

Tu penses les clients capables de se contenter d'un capteur 20 Mpxls alors qu'ils investissent dans un gros boîtier style Z9 - avec le prix qui va avec - ?....
 (  Même si y a pas de rolling shutter  )

Canon a fait ce choix avec R1 et R3 à 24Mpx.
Pour du reportage/sport compte tenu des limites actuelles d'un gros capteur notamment en basse lumiere ça peut se concevoir oui.

Citation de: Daniel33 le Octobre 26, 2024, 09:25:25Canon a fait ce choix avec R1 et R3 à 24Mpx.
Pour du reportage/sport compte tenu des limites actuelles d'un gros capteur notamment en basse lumiere ça peut se concevoir oui.

Entièrement d'accord avec vous.

Citation de: Daniel33 le Octobre 25, 2024, 19:37:36Côté rumeur vu une vidéo ce jour qui évoquait un Z9H avec capteur de 20.6 Mpx et global shutter..
D'ici à premier trimestre 2025.

le Z9 c'est 45Mpx je les vois pas sortir un 20Mpx sous la meme appelation ...un Z1 oui comme le R1 de CANON en vaisseau amiral oui ça ça aurait de la gueule .

Citation de: Daniel33 le Octobre 26, 2024, 09:25:25Canon a fait ce choix avec R1 et R3 à 24Mpx.
Pour du reportage/sport compte tenu des limites actuelles d'un gros capteur notamment en basse lumiere ça peut se concevoir oui.

Peut-être que Canon n'écoute pas ses utilisateurs? que ce choix est une erreur stratégique et que le R1 sera un immense échec commercial?
Après, s'ils sont partis dans cette voie, je suppose qu'ils y ont réfléchi un minimum, l'avantage pour eux est de pouvoir proposer un R1 mkII a 45 mpix qui dans 3 ans paraitra beaucoup plus attractif que le R1.
Chez Nikon, il faudra convaincre sur d'autres critères pour le Z9II, je ne vois aucun intérêt à proposer un Z9II encore plus pixelisé que le Z9

Citation de: luistappa le Octobre 26, 2024, 03:27:50Le capteur GS de Sony finira bien un jour dans un Nikon, la seule question est quand.

Le plus tard possible, j'espère...  ;-)

Que lui reproches-tu ?

Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2024, 13:17:49Le plus tard possible, j'espère...  ;-)

à cause de la perte de dynamique ?

Un 20Mp avec un rolling shutter...les possesseurs d'un z9 pour le sport pro vont pâlir !

Citation de: alain.clement le Octobre 26, 2024, 15:53:06à cause de la perte de dynamique ?

Entre autre... faisant principalement du paysage, le RS ne m'intéresse pas plus que ça.

Pour le paysage le d850 reste encore un boîtier de choix...

ce qui n'exclue pas d'autres activités

Citation de: ergodea le Octobre 26, 2024, 16:37:43Un 20Mp avec un rolling shutter...les possesseurs d'un z9 pour le sport pro vont pâlir !

Pas compris...

Citation de: ergodea le Octobre 26, 2024, 16:37:43Un 20Mp avec un rolling shutter...les possesseurs d'un z9 pour le sport pro vont pâlir !

Non pas.
J'ai le Z9 et, personnellement, j'attends un 24Mpix digne de ce nom (donc pas le Z6 III) en complément.
A l'image de ce qu'était la paire D800/D750 très complémentaire.
Le Z9 a pour lui d'être très polyvalent et de savoir faire fort convenablement à peu près tout ce qu'on puisse imaginer en photographie (du sport à l'animalier en passant par la macro, le spectacle et le studio).
Mais 45mpix ça n'est clairement pas nécessaire tous les jours et ça bouffe une place de stockage conséquente.
Au delà de 45mpix, le moyen format devient la bonne réponse.   

Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 27, 2024, 00:15:37Mais 45mpix ça n'est clairement pas nécessaire tous les jours et ça bouffe une place de stockage conséquente.

Chez moi, les fichiers Nef du Z8 font la même taille que ceux du Z6, soit 35Mo.

Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 27, 2024, 00:15:37Mais 45mpix ça n'est clairement pas nécessaire tous les jours et ça bouffe une place de stockage conséquente.

Ce genre de chose s'évalue en fonction des moyens de stockage disponibles.

En 2006, les 10 MPixels de du D200 me posaient problèmes. Aujourd'hui, les 45 MPixels du D850 ne m'en posent plus.

Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 27, 2024, 00:15:37Au delà de 45mpix, le moyen format devient la bonne réponse.   

C'est justement pour cette raison qu'aucun fabricant ne s'aventure à sortir un 24x36 de plus de 45 MPixels.

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2024, 08:40:08C'est justement pour cette raison qu'aucun fabricant ne s'aventure à sortir un 24x36 de plus de 45 MPixels.

Ben , au moins Sony il me semble !

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 08:53:11Ben , au moins Sony il me semble !

CQFD...  ;-)

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2024, 08:40:08Ce genre de chose s'évalue en fonction des moyens de stockage disponibles.
En 2006, les 10 MPixels de du D200 me posaient problèmes. Aujourd'hui, les 45 MPixels du D850 ne m'en posent plus.
C'est justement pour cette raison qu'aucun fabricant ne s'aventure à sortir un 24x36 de plus de 45 MPixels.

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 08:53:11Ben , au moins Sony il me semble !

Et Leica...

Citation de: Roland29 le Octobre 27, 2024, 09:31:17Et Leica...

Et Sigma aussi  ;)

CQFD + 2 !

;-)

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2024, 09:51:59CQFD + 2 !

;-)

Ben c'est surtout que tu t'es planté dans ton affirmation , CQFD  ;D  ;D

Mais bon , je t'accorde que cela n'a que peu d'importance  ;)

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 11:12:04Ben c'est surtout que tu t'es planté dans ton affirmation , CQFD  ;D  ;D

Si un habitué passe par là, il t'expliquera...  ;-)


Pour revenir au sujet, je suis toujours agacé par les poncifs éculés matraqués régulièrement ici (combien de fois j'ai entendu qu'il fallait changer d'ordinateur quand on achetait un boitier "haute def", qu'il fallait des moyens de stockage démesurés, etc). Mon vieux PC (i5 6600K) me permet de développer mes RAW de D850 en toute fluidité, par exemple, et les DD 4 To sont devenus la "norme" aujourd'hui.

Alors, OK, 36 MPixels me suffisent (je ne dépasse jamais le A2 et ne recadre pas particulièrement mes images). Mais est-ce une raison pour faire de ma pratique une vérité intangible ?

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2024, 11:22:18Si un habitué passe par là, il t'expliquera...  ;-)

J'avais bien compris dès le départ... sauf qu'il n'y a pas que des habitués qui passent par là... et si même parmi ceux-ci tous n'ont pas compris ton intervention, j'imagine ce que cela peut être parmi les autres...
Éternel problème de l'écrit, sans émoticônes, et l'oral où la voix peut être modulée etc...

Citation de: Roland29 le Octobre 27, 2024, 11:28:55J'avais bien compris dès le départ... sauf qu'il n'y a pas que des habitués qui passent par là... et si même parmi ceux-ci tous n'ont pas compris ton intervention, j'imagine ce que cela peut être parmi les autres...
Éternel problème de l'écrit, sans émoticônes, et l'oral où la voix peut être modulée etc...

C'est vrai que je pars du principe que les personnes qui interviennent ici sont des passionnés, et connaissent le marché sur le bout des doigts...


Le plus zamusant, c'est dans la section Leica : pendant de nombreuses années, les leicaistes ont expliqué au monde entier que 24 MPixels étaient suffisants, et qu'aller au delà était bon pour les geeks, pas pour les photographes (le nikoniste moyen et son D8x0 était bien évidemment visé).

Je m'amuse bien en voyant les mêmes tarirent d'éloges désormais sur les derniers 61 MPixels de la marque...  ;-)

Ou , comment balancer une énormité , pour ensuite relancer un sempiternel débat sans intérêt , juste histoire de se faire mousser en tentant de faire passer les autres pour des imbéciles  ::)

Du V92 dans toute sa splendeur  ;D  ;D  ;D

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 12:12:33Ou , comment balancer une énormité , pour ensuite relancer un sempiternel débat sans intérêt , juste histoire de se faire mousser en tentant de faire passer les autres pour des imbéciles  ::)

Du V92 dans toute sa splendeur  ;D  ;D  ;D

En l'occurrence, c'est toi l'imbécile (le seul qui n'avait pas compris ?).

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 12:12:33Ou , comment balancer une énormité

L'énormité à laquelle il a réagi avec ironie mais à juste titre, c'est de prétendre qu'au-delà de 45 Mpix  - en FX je suppose -, le MF est la bonne réponse.

Un Fuji X-T5 de 40 Mpix a la densité de pixels d'un 90 Mpix 24x36, et que je sache, les résultats montrés sur le fil idoine n'indiquent pas qu'une limite quelconque a été dépassée. Donc on a de la marge en résolution optique. Après, que cette définition soit utile pour son propre compte, c'est autre chose.

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2024, 12:15:53En l'occurrence, c'est toi l'imbécile (le seul qui n'avait pas compris ?).

Oui , n'étant pas rompu aux subtilités des piliers de chassimages , j'avoue être tombé dans le panneau !!

C'est ce genre de détail qui rendent ce forum détestable et peu interessant ::)

Citation de: 55micro le Octobre 27, 2024, 12:20:04L'énormité à laquelle il a réagi avec ironie mais à juste titre, c'est de prétendre qu'au-delà de 45 Mpix  - en FX je suppose -, le MF est la bonne réponse.

Un Fuji X-T5 de 40 Mpix a la densité de pixels d'un 90 Mpix 24x36, et que je sache, les résultats montrés sur le fil idoine n'indiquent pas qu'une limite quelconque a été dépassée. Donc on a de la marge en résolution optique. Après, que cette définition soit utile pour son propre compte, c'est autre chose.

Merci 55 !

(un moment, je me suis demandé s'il n'y avait pas une panne de courant chez certains...)


De toute façon, à chaque augmentation de la définition, on a droit au sempiternel "ça sert à rien qu'à détériorer les performances"...

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 12:26:16C'est ce genre de détail qui rendent ce forum détestable et peu interessant ::)

En même temps, personne ne t'oblige à y participer... le faire dans ces conditions supposées par ta petite personne sous-entend une bonne part de masochisme ?


En passant, me tâtant pour acheter un Q3 (28), je sais bien qu'il dispose d'un capteur de 61 MPixels...

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2024, 12:27:51En même temps, personne ne t'oblige à y participer... le faire dans ces conditions supposées par ta petite personne sous-entend une bonne part de masochisme ?

Tu remarqueras que j'y participe très peu  ;D

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 12:32:33Tu remarqueras que j'y participe très peu  ;D

Et ça ne manque pas à grand monde, j'imagine...

Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 27, 2024, 00:15:37Non pas.
J'ai le Z9 et, personnellement, j'attends un 24Mpix digne de ce nom (donc pas le Z6 III) en complément.
A l'image de ce qu'était la paire D800/D750 très complémentaire.

Plutôt D3x/D3s vu que l'on parle de monobloc.

Nikon a fait le choix du Z9, un boitier hybride avec pas mal de MP mais pas le max que l'on puisse trouver non plus, il existait le capteur Sony de 60MP du A7R IV (2019) avant la sortie du Z9 (2021), une bonne gestion des hauts ISO mais pas non plus le max qu'ils auraient pu (meilleure détection en basses lumières et meilleure montée en ISO). 

Citation de: Nioky le Octobre 27, 2024, 12:42:08Plutôt D3x/D3s vu que l'on parle de monobloc.

Nikon a fait le choix du Z9, un boitier hybride avec pas mal de MP mais pas le max que l'on puisse trouver non plus, il existait le capteur Sony de 60MP du A7R IV (2019) avant la sortie du Z9 (2021), une bonne gestion des hauts ISO mais pas non plus le max qu'ils auraient pu (meilleure détection en basses lumières et meilleure montée en ISO). 

Tout choix est un compromis, par nature.

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2024, 12:27:51En passant, me tâtant pour acheter un Q3 (28)

J'aurais vraiment la trouille des poussières inamovibles sur le capteur. La loterie à ce prix, bof...
Mais ça doit être le pied à utiliser, oui.

Citation de: 55micro le Octobre 27, 2024, 13:02:36J'aurais vraiment la trouille des poussières inamovibles sur le capteur. La loterie à ce prix, bof...
Mais ça doit être le pied à utiliser, oui.

A priori, ils ont renforcé l'étanchéité par rapport au Q originel...

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2024, 12:12:33Ou , comment balancer une énormité , pour ensuite relancer un sempiternel débat sans intérêt , juste histoire de se faire mousser en tentant de faire passer les autres pour des imbéciles  ::)

Du V92 dans toute sa splendeur  ;D  ;D  ;D

Vous découvrez cela que maintenant.   8)

Citation de: 55micro le Octobre 27, 2024, 13:02:36J'aurais vraiment la trouille des poussières inamovibles sur le capteur. La loterie à ce prix, bof...
Mais ça doit être le pied à utiliser, oui.

Une technique que j'ai utilisé sur les compacts qui prenaient bien la poussière au boulot (BTP) est de faire sortir les poussières par là où elles sont rentrées.
A savoir mettre l'objectif dans le tuyau d'un aspirateur...
Concluant plusieurs fois sur Fujifilm et Sony mais je n'ai pas eu l'occasion de tester sur un Leica Q ;)
Évidement on y va progressivement au niveau de la puissance et je ne l'ai jamais fais sur un appareil disposant d'Ibis.

Il me semble que seul le Q (le premier) a eu des soucis avec la poussière. La faille venant non pas de l'objectif mais du logement batterie.
Les Q2 et Q3 sont classés protection IP52 et donc normalement « Protégés contre les poussières et autres résidus microscopiques » (le "5" de "52").

5 c'est entrée  de poussière limitée, pas totale donc mais qui ne doivent pas empêcher le fonctionnement de l'appareil.

Ça devrait le faire mais quelle quantité de poussière « limitée «  est acceptable pour un capteur???

À ma connaissance il n'y a tout de même que Leica pour indiquer un indice IP pour ses appareils...
Parce que la « tropicalisation » de certains reflex ne veut absolument rien dire et n'engage que ceux que ce terme impressionne...

Citation de: Roland29 le Octobre 27, 2024, 18:26:41À ma connaissance il n'y a tout de même que Leica pour indiquer un indice IP pour ses appareils...
Parce que la « tropicalisation » de certains reflex ne veut absolument rien dire et n'engage que ceux que ce terme impressionne...

Terme utilisé parfois dans des brochures commerciales,
des articles de presse ou des vidéos !

Citation de: Roland29 le Octobre 27, 2024, 18:26:41À ma connaissance il n'y a tout de même que Leica pour indiquer un indice IP pour ses appareils...

Olympus.

Citation de: Roland29 le Octobre 27, 2024, 18:26:41Parce que la « tropicalisation » de certains reflex ne veut absolument rien dire et n'engage que ceux que ce terme impressionne...

C'est un terme souvent utilisé par la presse.

Je le l'ai jamais vu dans une brochure commerciale officielle chez Nikon...

OM digital solution indique aussi les indices IP.

Et pour faire plaisir à Verso92 ils écrivent même:
« TROPICALISATION
Saisissez toutes les occasions de prendre des photos sans vous soucier des conditions. Certains appareils photo et objectifs OM | OM‑D sont parmi les plus solides, avec une résistance aux éclaboussures, à la poussière et au gel (jusqu'à 14 °F / -10 °C) certifiée IP53 .«

https://explore.omsystem.com/fr/fr/omd

Le 14 Novembre CANON sort son vaisseau amiral le R1 ....les pros attendent NIKON pour un remplacement du D6 version hybride !!!

Citation de: alain.clement le Octobre 29, 2024, 13:10:14Le 14 Novembre CANON sort son vaisseau amiral le R1 ....les pros attendent NIKON pour un remplacement du D6 version hybride !!!

Ou les premiers tests pour switcher...

Je viens, je vois les mêmes propos totalement ... , je retourne dormir, pffff

Le R1 est juste la réponse de Canon au Nikon Z9, après 4 ans d'attente.

Certes, le Z9 a souffert à ses débuts du retard de Nikon sur la reconnaissance des sujets par l'autofocus, mais cela n'a jamais été rédhibitoire et l'AF s'est grandement amélioré à chaque mise à jour du firmware.

Il y a fort à parier que le Z9-II reprendra la tête des innovations quand il sortira, mais pas avant 2026, car d'ici-là ses possesseurs continueront à posséder un des meilleurs boîtier hybride jamais fabriqué.

Maintenant, ceux qui continuent à dénigrer tout ce que fait Nikon depuis la sortie des boîtiers Z feraient mieux de changer de crèmerie ou d'entreprendre une thérapie.

le R1 est la solution Hybride de CANON au 1DX mkIII et non pas au Z9 qui lui est le remplaçant du D850...CANON vise prioritairement le marché des Pros du sport...n'en déplaise a certains  ;D
chez NIKON pas de remplaçant au D6 a l'heure actuel .

Tu n'as aucune expérience réelle des boîtiers Z et tu n'y connais rien. Ne t'en déplaise.

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 08:47:09le R1 est la solution Hybride de CANON au 1DX mkIII et non pas au Z9 qui lui est le remplaçant du D850...

Le "remplaçant" du D850 est le Z8...

Citation de: gusdegus le Octobre 26, 2024, 08:54:25Tu penses les clients capables de se contenter d'un capteur 20 Mpxls alors qu'ils investissent dans un gros boîtier style Z9 - avec le prix qui va avec - ?....
 (  Même si y a pas de rolling shutter  )

Ben en fait à mon avis sans aucun doute. Le global shutter serait un gros plus pour les lumières à problème, dans les concerts ou certains sports de salle. Et 20 Mpixels est plus que suffisant pour un photographe travaillant pour la presse. Bien évidemment que certains vont exiger un capteur très haute définition mais ce ne sont pas les modèles qui manquent pour ça.

Pour autant que je sache, les 20 Mpixels du D6 n'ont jamais provoqué de lever de boucliers, ceux qui voulaient plus achetaient le D850.

j'ai essayé le Z9 que je vais avoir gratos mon cher tonton voilà ceci pour répondre a ton accusation de denigrement  ;D .

Maintenant faire la politique de l'autruche face a la concurrence n'est pas une solution et ne te valorise pas a mes yeux je te pensais bien plus ouvert que ça....moi je m'interesse a la technique et pas que chez NIKON . Ne pas admettre que CANON frappe très fort avec la sortie de son R1 et le place de ce fait en tete de tous les boitiers hybrides Pros est juste ridicule ...pour l'instant aucune marque ne propose de concurrent c'est factuel !

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 09:40:20j'ai essayé le Z9 que je vais avoir gratos ( sinon je resterais en D850 sans aucun problème ) mon cher tonton voilà ceci pour répondre a ton accusation de denigrement  ;D . Est ce que je t'accuse d'influencer les gens moi hmmm ?

Maintenant faire la politique de l'autruche face a la concurrence n'est pas une solution et ne te valorise pas a mes yeux je te pensais bien plus ouvert que ça....moi je m'interesse a la technique et pas que chez NIKON . Ne pas admettre que CANON frappe très fort avec la sortie de son R1 et le place de ce fait en tete de tous les boitiers hybrides Pros est juste ridicule ...pour l'instant aucune marque ne propose de concurrent c'est factuel !

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 09:40:20... pour l'instant aucune marque ne propose de concurrent c'est factuel !

« il n'y a pas de faits mais seulement des interprétations »
Nietzsche

Bien entendu, Canon fait très fort avec son nouveau boîtier R1 et c'est actuellement l'un des meilleurs boîtiers du marché, avec le Sony A9-III et le Nikon Z9.

Je pense être assez objectif vis-à-vis de ces 3 boîtiers, et j'ai suffisamment répété au cours des cinq dernières années que Nikon était en retard sur ses concurrents en matière d'AF pour ne pas être accusé de vouloir masquer les faiblesses de Nikon dans ce domaine.

En revanche ton dénigrement systématique des Nikon Z depuis tout ce temps alors que tu ne les utilises pas est connu de tout le monde, et il suffit de parcourir l'historique de tes messages pour voir avec quel empressement tu te dépêches de colporter toutes les rumeurs et essais foireux que tu peux trouver.

J'espère juste que lorsque tu auras un Z9, tu viendras souvent poser des questions pour qu'on t'aide à trouver tes marques et réussir à le maîtriser.

il n'y a pas d'équivalent chez SONY ou NIKON au CANON R1 ....t'inquiète les Pros du sport ou reportage eux le comprennent bien  ;D  ;D

ça ce n'est dénigrer ni SONY ni NIKON ...et j'espère que ces marques réagiront vite car CANON risque bien de prendre un avantage non négligeable sur ce créneau !

Dorénavant, le prix d'un RF 70-200 f/2,8 c'est 3600€. Canon vient de prendre un avantage non négligeable sur ce créneau  ;D

Bon courage aux switcheurs, même pros.

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 09:40:20Ne pas admettre que CANON frappe très fort avec la sortie de son R1 et le place de ce fait en tete de tous les boitiers hybrides Pros est juste ridicule ...pour l'instant aucune marque ne propose de concurrent c'est factuel !

Il est probable qu'il puisse y avoir des différences de vitesse d'AF entre un 24 Mpx et un 45 Mpx. Mais 45 Mpx permet aussi une souplesse de recadrage que le R1 n'a pas.

Il est sûr que les modèles Ai plus récents soient plus performants et avec plus de reconnaissances de situation. C'est une question de date de sortie par rapport au temps d'apprentissage des modèles mathématiques de l'iA.

Ce que je constate, c'est qu'en vidéo il est moins bon et qu'il chauffe à tel point qu'il faut rajouter une poignée avec un ventilateur.

Ce que je constaste, c'est que les objectifs canons sont chers à qualités équivalentes quand ils existent. Canon courre un peu derrière Nikon sur ce point.

Comme le R1 est bien plus cher, j'espère qu'effectivement, il y a des points où il est meilleur comme la rafale.

Je n'ai pas vérifié mais je crois que la vitesse d'obturation reste encore à l'avantage du Z9/Z8 et je n'ai pas comparé la dynamique du capteur.

Tout cela pour dire que mettre un boitier devant l'autre n'est qu'une question de perspective par rapport à un usage/budget dans ce niveau de performance.

En espérant être assez factuel. Personnellement, je trouve que le package Z8/Z9, a plus de valeur à l'achat qu'un R1 malgré leur 2 ans d'écart.

Citation de: 55micro le Octobre 30, 2024, 11:53:04Dorénavant, le prix d'un RF 70-200 f/2,8 c'est 3600€. Canon vient de prendre un avantage non négligeable sur ce créneau  ;D

Bon courage aux switcheurs, même pros.

pour le péquin comme toi et moi oui mais pour les Pros ça ne les freinera pas  ;D

Les discussions oublient souvent pourquoi tel boîtier a tels caractéristiques !

Pour les photographes pro du sport, c'est la réactivité, le temps, et l'efficacité avec une dynamique qui puisse apporter le meilleur

Ils ont les focales pour cela, le reste appartient au talent de celui qui prend la photo!


Parler de recadrage a quelqu'un qui a besoin d'efficacité et de rapidité, qui doit envoyer ses photos l'instant d'après...

Parler de recadrage et de 45mp sur du rolling shutter alors qu'il a déjà certaines limites avec du 24mp

Après, on peut toujours rêver mais bon...cela fait passer le temps peut être

Citation de: ergodea le Octobre 30, 2024, 12:07:19Les discussions oublient souvent pourquoi tel boîtier a tels caractéristiques !

Pour les photographes pro du sport, c'est la réactivité, le temps, et l'efficacité avec une dynamique qui puisse apporter le meilleur

Ils ont les focales pour cela, le reste appartient au talent de celui qui prend la photo!


Parler de recadrage a quelqu'un qui a besoin d'efficacité et de rapidité, qui aura une tonne de photos à trier, à stocker,  qui doit envoyer ses photos l'instant d'après...

Parler de recadrage et de 45mp sur du rolling shutter alors qu'il a déjà certaines limites avec du 24mp

Après, on peut toujours rêver mais bon...cela fait passer le temps peut être

Citation de: Pierock le Octobre 30, 2024, 11:57:14Il est probable qu'il puisse y avoir des différences de vitesse d'AF entre un 24 Mpx et un 45 Mpx. Mais 45 Mpx permet aussi une souplesse de recadrage que le R1 n'a pas.

Il est sûr que les modèles Ai plus récents soient plus performants et avec plus de reconnaissances de situation. C'est une question de date de sortie par rapport au temps d'apprentissage des modèles mathématiques de l'iA.

Ce que je constate, c'est qu'en vidéo il est moins bon et qu'il chauffe à tel point qu'il faut rajouter une poignée avec un ventilateur.

Ce que je constaste, c'est que les objectifs canons sont chers à qualités équivalentes quand ils existent. Canon court un peu derrière Nikon sur ce point.

Comme le R1 est bien plus cher, j'espère qu'effectivement, il y a des points où il est meilleur comme la rafale.

Je n'ai pas vérifié mais je crois que la vitesse d'obturation reste encore à l'avantage du Z9/Z8 et je n'ai pas comparé la dynamique du capteur.

Tout cela pour dire que mettre un boitier devant l'autre n'est qu'une question de perspective par rapport à un usage/budget dans ce niveau de performance.

En espérant être assez factuel. Personnellement, je trouve package Z8/Z9 a plus de valeur à l'achat qu'un R1 malgré leur 2 ans d'écart.

attention je ne parle que du creneau Pro sport ou reportage qui ont des besoins bien specifiques Pierock...est ce qu'on compare le D850 au D6 ? non evidemment !

Citation de: ergodea le Aujourd'hui à 12:07:19
Les discussions oublient souvent pourquoi tel boîtier a tels caractéristiques !

Pour les photographes pro du sport, c'est la réactivité, le temps, et l'efficacité avec une dynamique qui puisse apporter le meilleur

Ils ont les focales pour cela, le reste appartient au talent de celui qui prend la photo!


Parler de recadrage a quelqu'un qui a besoin d'efficacité et de rapidité, qui aura une tonne de photos à trier, à stocker,  qui doit envoyer ses photos l'instant d'après...

Parler de recadrage et de 45mp sur du rolling shutter alors qu'il a déjà certaines limites avec du 24mp

Après, on peut toujours rêver mais bon...cela fait passer le temps peut être

Ouf enfin quelqu'un qui comprends qu'il y a des differences entre les boitierset des besoins spécifiques suivant l'activité ....merci ergodea !

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 12:08:40attention je ne parle que du creneau Pro sport ou reportage qui ont des besoins bien specifiques Pierock...est ce qu'on compare le D850 au D6 ? non evidemment !

J'ai croisé des photographes pro avec des Z9 aux JO à Paris et ils étaient tous ravis des performances malgré les 45 Mpx.
Et même si ce n'est pas eux qui font le recadrage de leurs images sur le terrain, ce sont souvent leur rédaction.

Citation de: Pierock le Octobre 30, 2024, 12:11:40J'ai croisé des photographes pro avec des Z9 aux JO à Paris et ils étaient tous ravis des performances malgré les 45 Mpx.
Et même si ce n'est pas eux qui font le recadrage de leurs images sur le terrain, ce sont souvent leur rédaction.

et moi j'ai croisé un Pro qui était toujours en D4s et a qui il ne fallait surtout pas parler d'hybride , comme quoi on peut toujours trouvé des contre-exemples !

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 09:30:57Le "remplaçant" du D850 est le Z8...

et le Z9 qui sont les memes a part l'autonomie .....mais le remplaçant du D6 ???

J'y verrais bien un vaisseau amiral sortir en 2 versions : Z1x et Z1h.
Un peu comme les anciens boitiers, un avec un gros capteur, l'autre avec un capteur plus rapide.

Mais j'aimerai surtout voir Nikon sortir des boitiers Z FX avec de bonnes caractéristiques mais pas trop chers.
Il m'avait semblé lire par moment que l'électronique coutait bcp moins cher que le mécanique ...
Sauf qu'on n'est bien loin de cet adage en sachant qu'il faut migrer de système.
Et quitte à changer, rien n'empêche alors d'étendre notre recherche vers d'autres marques.

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 12:20:17et le Z9 qui sont les memes a part l'autonomie .....mais le remplaçant du D6 ???

Oui, le Z9 est la continuité ML du D6, Nikon ne s'en cache pas et avait de mémoire annoncé que le Z9 éclipserait les performances du D6.
Excepté l'accroche (pas de collimateurs en croix) et l'absence d'obtu méca (accessoirement l'autonomie, même si ce n'est pas un souci), le Z9 surpasse le D6 sur tous les créneaux (résolution, fonctionnalités, etc)

Dans ma boutique, le D6 coûte bien plus cher que le Z9, c'est fou... Sachant que l'AF du Z9 va encore progresser avec les m-à-j, je ne vois plus aucune raison de partir sur un D6 plutôt qu'un Z9
Quant à Canon, le R1 aurait du s'appeler R3 mk2... le R1 a juste le capteur le plus rapide du marché et probablement le meilleur AF aussi, mais c'est loin d'être suffisant pour se distancer du R3 et justifier un prix aussi musclé!
De plus, on ne sait pas encore ce qu'il offre comme qualité d'image (montée en ISO et dynamique)
AMHA, Le Z9 a un rapport Q/P imbattable actuellement et ses 45 MP en font le boitier pro le plus polyvalent du marché. Comme le dit TTB, Nikon a encore un retard sur l'AF, mais c'est purement logiciel, cela finira par se combler :)

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 12:20:17et le Z9 qui sont les memes a part l'autonomie .....

Pas vraiment, non...


(j'ai longuement épluché les caractéristiques des deux APN et les ai pris en main)

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 13:08:28Dans ma boutique, le D6 coûte bien plus cher que le Z9, c'est fou... Sachant que l'AF du Z9 va encore progresser avec les m-à-j, je ne vois plus aucune raison de partir sur un D6 plutôt qu'un Z9

Toi, peut-être... est-ce aussi le cas de tous les photographes ?

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 12:03:45pour le péquin comme toi et moi oui mais pour les Pros ça ne les freinera pas  ;D

Encore faut-il que l'investissement consenti soit rentabilisé, ce qui n'est pas si évident pour tous les pro !

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 13:29:47Pas vraiment, non...


(j'ai longuement épluché les caractéristiques des deux APN et les ai pris en main)


Toi, peut-être... est-ce aussi le cas de tous les photographes ?

ok je veux bien que tu enumèrens les differences ...!

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 09:30:57Le "remplaçant" du D850 est le Z8...

Non!
Le reflex D850 n'a pas eu de remplaçant (même entre guillemets).
Tu dois confondre.
Pareil pour le D500.

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 13:57:56ok je veux bien que tu enumèrens les differences ...!

La différence principale est, comme chacun sait, du point de vue ergonomie : monobloc ou pas (le Z9 est plus gros que le Z8, mais beaucoup moins encombrant que le Z8 grippé).

Les accumulateurs sont différents (le coût des accus du Z9, c'est supérieur à x2 par rapport à ceux du Z8).

Les cartes mémoires acceptées (SD + CFe vs 2 x CFe).

GPS intégré ou pas.


Comme le grip du Z8 est un gros ratage, le ballotage serait plutôt favorable pour le Z9, en ce qui me concerne, bien qu'un Z9 pour de la photo de paysage (principalement) me semble un peu surdimensionné pour mon usage...

Citation de: philo_marche le Octobre 30, 2024, 14:04:27Non!
Le reflex D850 n'a pas eu de remplaçant (même entre guillemets).
Tu dois confondre.
Pareil pour le D500.

tu as raison on devrait plutot parler d'equivalent hybride ....donc le D850 a comme equivalent les Z8/Z9 et le D6 à...???

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 14:09:01tu as raison on devrait plutot parler d'equivalent hybride ....donc le D850 a comme equivalent les Z8/Z9 et le D6 à...???

Mais que reproches-tu au Z9 ??
Le R1 n'apporte quasi rien en plus (capteur un peu plus rapide et pixels collim AF croisés)
Excepté pour un besoin spécifique où un AF de malade est absolument indispensable ou les rares cas d'éclairage LED, le Z9 fait le job et pour le prix, c'est cadeau par rapport au R1

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 14:06:19La différence principale est, comme chacun sait, du point de vue ergonomie : monobloc ou pas (le Z9 est plus gros que le Z8, mais beaucoup moins encombrant que le Z8 grippé).

Les accumulateurs sont différents (le coût des accus du Z9, c'est supérieur à x2 par rapport à ceux du Z8).

Les cartes mémoires acceptées (SD + CFe vs 2 x CFe).

GPS intégré ou pas.


Comme le grip du Z8 est un gros ratage, le ballotage serait plutôt favorable pour le Z9, en ce qui me concerne, bien qu'un Z9 pour de la photo de paysage (principalement) me semble un peu surdimensionné pour mon usage...

Et cela n'est que le raisonnement en mode photo.
Que ce soit chez Sony, Canon et maintenant Nikon, 50 % de la valeur du boitier concerne la vidéo qui est une source de revenue de plus en plus importante chez les pros.

Certains achètes un Z8/Z9 pour faire de l'enregistrement de souvenirs, mais les boitiers du haut de gamme sont disproportionnés pour ne faire que cela.

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 15:11:45Mais que reproches-tu au Z9 ??
Le R1 n'apporte quasi rien en plus (capteur un peu plus rapide et pixels collim AF croisés)
Excepté pour un besoin spécifique où un AF de malade est absolument indispensable ou les rares cas d'éclairage LED, le Z9 fait le job et pour le prix, c'est cadeau par rapport au R1

mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 15:19:08mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

Si c'est cela ton souhait, je pense que Nikon ne le sortira jamais...

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 15:47:14Si c'est cela ton souhait, je pense que Nikon ne le sortira jamais...

il y aura forcement un remplaçant au D6 , CANON a bien remplacé son 1DX mkIII par ce R1

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 15:19:08mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

En dehors de la définition, il s'agit tout de même d'appareils qui visent le même public : des photographes pro ou amateurs passionnés spécialisés dans la photo d'action. Il y a des différences mais je trouve un peu excessif de dire qu'ils ne jouent pas dans la même cour.

1er test du CANON R1

https://phototrend.fr/2024/07/prise-en-main-test-canon-eos-r1-hybride-sportif/

attention aucun denigrement de ma part comme aimerait le faire croire tonton bruno ...je suis NIKON et le resterai mais force est de constater que CANON a fait un grand pas devant NIKON  et SONY ....ne soyons pas sectaire et admettons le , saluons le ....

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 15:19:08mais je ne reproche rien au Z9 ou juste le viseur ...le CANON R1 n'est pas a comparer au Z9 les deux ne jouant pas dans la meme cour ....pour l'instant NIKON n'a rien n'a placer en face du R1....je parle d'un boitier Pro 24Mpx !

Comme al646 : ça m'étonnerait que Nikon sorte un boitier pro 24 MPixels désormais...

(à moins, bien sûr, que le R1 soit un gros succès, poussant Nikon à changer d'avis)

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 16:26:021er test du CANON R1

https://phototrend.fr/2024/07/prise-en-main-test-canon-eos-r1-hybride-sportif/

attention aucun denigrement de ma part comme aimerait le faire croire tonton bruno ...je suis NIKON et le resterai mais force est de constater que CANON a fait un grand pas devant NIKON  et SONY ....ne soyons pas sectaire et admettons le , saluons le ....

Oui , le R1 est certes monstrueux niveau performances (le prix aussi), mais il vient de sortir et forcément Canon allait taper fort... ceci-dit, dans 2 ans, Nikon sortira un Z9II avec un capteur au moins aussi rapide et introduira aussi des collim en croix et le dual pixel, mais en 45 MP... je conçois parfaitement que tu aspires à la même chose en 24 MP (d'ailleurs perso, 24 MP me suffisent), mais le marché considère que 45 c'est mieux et plus polyvalent... alors Nikon a fait un choix qui marche très bien, le Z9 est un immense succès commercial et il ne faut pas espérer que Nikon sorte un ML pro 24 MP
Bref, prends-toi un R3 dont la montée en ISO selon DxO est au sommet en FX voir un R1 si ta trésorerie le permet car un ML pro en 24 mp chez Nikon, personne n'y croit.
Je reste cependant perplexe sur ton aversion au Z9, 45 MP ne sont pas un souci amha...

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 17:06:38mais le marché considère que 45 c'est mieux et plus polyvalent...

Tu as une source, des chiffres pour avancer cela?

Citation de: ergodea le Octobre 30, 2024, 17:09:14Tu as une source, des chiffres pour avancer cela?

Comme tu n'as pas de source ou de chiffres qui disent le contraire, on n'est pas plus avancés...

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 17:21:01Comme tu n'as pas de source ou de chiffres qui disent le contraire, on n'est pas plus avancés...

Certes mais on sait depuis longtemps que les boitiers Pros tournent autour de 20/24Mpx ...ils travaillent le plus souvent en jpeg ont plus besoin d'un AF au top , d'une rafale ainsi qu'une excellente montée en Iso le tout dans un boitier tout terrain ....le Z9 ne remplit pas ce cahier des charges désolé ce qui ne l'empeche pas d'etre un très bon boitier

Citation de: ergodea le Octobre 30, 2024, 17:09:14Tu as une source, des chiffres pour avancer cela?

C'est Nikon qui le dit, son marketing fonctionne bien vu les ventes de Z9...
Pour faire un récap, on est passé de 12 MP à 16, puis 20 et paf, 45 chez Nikon et 24 chez Canon, faisons une moyenne pour mettre tout le monde d'accord et disons 34.5 MP ;)
Plus sérieusement, je pense que la video 8K devient un besoin pour certains pros et c'est probablement un gros argument qui a motivé Nikon a opter pour 45 MP, je conçois parfaitement que pour de la photo, certains pro comme Alain n'ont que faire des 45 mp et préféreraient rester sur 24...

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 17:29:11Certes mais on sait depuis longtemps que les boitiers Pros tournent autour de 20/24Mpx ...

Une des raisons pour lesquelles les boitiers pros se limitaient à 20~24 MPixels était la cadence rafale, inatteignable il y a encore peu de temps avec les boitiers fortement pixelisés.

Le Z9 peut monter jusqu'à 20 images/s... que demander de plus (surtout qu'en mode dégradé, il peut aller jusqu'à 30 images/s, voire 120) ?


Restent les perfs en (très) basse lumière. Est-ce que le R1 enfonce le Z9 sur ce critère précis ?

Tableau comparatif des capteurs à la valeur low isos* d'aprés les mesures de B Claff Photons to Photos.
C'est clair comme dit depuis 2021 que le Z9 n'est pas le roi des bas isos.. Et qu'on attend impatiemment le successeur du D5 chez Nikon !!
Pour le R1 les paris sont ouverts...

*Low isos  = la dynamique minimale de 6,5 Il en dessous de laquelle une image est considérée comme impubliable [/i]

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2024, 18:17:56Une des raisons pour lesquelles les boitiers pros se limitaient à 20~24 MPixels était la cadence rafale, inatteignable il y a encore peu de temps avec les boitiers fortement pixelisés.

Le Z9 peut monter jusqu'à 20 images/s... que demander de plus (surtout qu'en mode dégradé, il peut aller jusqu'à 30 images/s, voire 120) ?


Restent les perfs en (très) basse lumière. Est-ce que le R1 enfonce le Z9 sur ce critère précis ?

Niveau bruit, enfoncer sûrement pas, peut-être 2/3 d'IL, faudra attendre les tests, sur l'accroche AF et le suivi en BL, il est clair que le dual pixel AF avec collim en croix et l'IA vont sur ce point précis faire une grosse différence, pour le reste...

Bonsoir,

Personnellement je suis globalement très satisfait de mon Z9. J'ai aussi du Canon, du Sony et du Fuji et l'ergonomie Nikon reste de loin celle que je préfère. Comme je fais beaucoup d'orientation portrait, le monobloc est parfait pour moi.

Il n'est cependant pas exempt de défauts. Certes le bruit en hauts ISO's pourrait-il être davantage contenu mais, en RAW avec un logiciel comme Photolab, ce n'est plus vraiment un problème. Le plus rédhibitoire est sans doute sa difficulté à faire le point en (très) basse lumière en raison de l'absence de collimateurs en croix. Sur ce point le D700 lui était largement supérieur. Par contre je n'ai pas de souci avec l'EVF que je trouve excellent par rapport à mes autres boîtiers ML. Étant porteur de lunettes, j'apprécie particulièrement la possibilité de réduire la taille de l'image dans le viseur, ce qui, évidemment, n'est pas possible avec un OVF.

Concernant la polémique 24/45 Mpix je pense aussi qu'un boîtier orienté sports n'a pas vraiment besoin d'une résolution hyper élevée. Par contre pour du portrait ou du paysage cela peut être un plus. Dans mon cas en tout cas je suis vraiment impressionné par la capacité de recadrage du Z9 comparée à celle de mes autres boîtiers.

Bonne soirée,

HL

Citation de: alain.clement le Octobre 30, 2024, 16:26:021er test du CANON R1

https://phototrend.fr/2024/07/prise-en-main-test-canon-eos-r1-hybride-sportif/

attention aucun denigrement de ma part comme aimerait le faire croire tonton bruno ...je suis NIKON et le resterai mais force est de constater que CANON a fait un grand pas devant NIKON  et SONY ....ne soyons pas sectaire et admettons le , saluons le ....

Tu as une idée des ventes du R1 ? Elles démarrent bien ? Perso c'est surtout des déçus qui ne font pas le pas que je rencontre.

Les ventes n'ont pas commencé......et puis souvient toi des débuts du Z9 beaucoup de deçus aussi...

Dès sa mise en vente, le Z9 s'est très bien vendu.

Mon revendeur me l'a confirmé, et Nikon a communiqué récemment pour dire que c'était le monobloc 24*36 qui s'était le plus vendu en un an.

Cela signifie qu'il s'est mieux vendu que le D4, le D5 ou le D6, et même que le D3, pourtant un immense succès.

Comme quoi il n'y a pas eu que des déçus.

En parlant du D3, on voit que Nikon a joué le même scénario qu'en 2007-2008: D3 puis l'année suivante D700. Là il a fallu attendre un an de plus mais on a eu aussi le couple Z9 puis Z8.

Citation de: al646 le Octobre 30, 2024, 17:06:38le Z9 est un immense succès commercial et il ne faut pas espérer que Nikon sorte un ML pro 24 MP

Même avis, même si Nikon doit surveiller les ventes de Canon R3 et celles à venir du R1.

Comme d'après les revendeurs 75% des acheteurs de ces monoblocs sont des amateurs, je pense que les 45MP sont globalement perçus comme un avantage par rapport à 24MP, d'autant plus que grâce au nouveau format compressé, les fichiers RAW de 45MP du Z9 ne sont pas plus gros que les fichiers RAW de 24MP du Z6.

Si en revanche Nikon propose un boîtier orienté sport avec un Global shutter, peut-être verra-t-on la sortie d'un boîtier à 24MP, mais le succès du Sony A9III n'a pas l'air d'être un raz-de-marée.

Tu as la mémoire courte mon cher tonton...... ;D  ;D

Tout le monde sait qu'a ses débuts l'AF du Z9 était moyen il a fallu attendre la version 5 du firmware pour que les choses s'arrangent ......mais bon ici on ne parle pas du Z9 mais bien d'un hypothétique boîtier qui pourrait rivaliser avec le R1 de CANON ...c'est à dire un remplaçant au D6 !

J'ai beaucoup de mémoire et je me souviens très bien des messages écrits sur ce forum à la sortie du Z9, nottamment les ragots et dénigrements dont tu nous a abreuvé.

J'ai aussi bien en tête les revues des principaux youtubers et des premiers utilisateurs.

Le Z9 était un peu moins bon que ses concurrents pour la détection des petits oiseaux et se perdait parfois dans les arrière-plans chargés, mais il n'y a pas que la photographie des bestioles dans la vie, et ce problème de logiciel a été corrigé avec la sortie du firmware qui a offert le mode de détection "oiseau".

Comme tu passes ton temps à photographier des animaux, cette faiblesse de l'AF sur les volatiles était très importante à tes yeux, alors que 95% des photographes s'en foutent royalement.

La seule chose que j'ai toujours critiqué c'est le viseur électronique mais aussi le prix de la bascule pour passer d'un D850 et D5 avec 500mm f:4 FL a un Z9 et 600PF ....je regrette le manque de réglage pour adoucir cette visée ....
Maintenant le sujet de cette file concerne plutôt un remplaçant au D6 (Z1?) par rapport la concurrence ...CANON frappe fort avec son R1 suffit de regarder les spec....

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 10:02:45je regrette le manque de réglage pour adoucir cette visée

La visée peut être adoucie en choisissant le Picture Control approprié, voire en le personnalisant si par défaut on le trouve encore trop contrasté (contraste et luminosité).

De plus, on peur augmenter la luminosité du viseur d'un cran ou deux, ce qui là encore débouche les ombres.

merci pour cette info tonton vais donner ça a mon pote qu'il essaye  ;)

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 08:33:02Les ventes n'ont pas commencé......et puis souvient toi des débuts du Z9 beaucoup de deçus aussi...

Peut-être mais avec le Z9 on savait que les précommandes avaient dépassé les disponibilités prévues. Je n'ai encore jamais entendu l'équivalent pour le R1.

Avec quand même un défaut si on veut travailler en JPG, le PC va y être appliqué...

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 08:55:32Tu as la mémoire courte mon cher tonton...... ;D  ;D

Tout le monde sait qu'a ses débuts l'AF du Z9 était moyen il a fallu attendre la version 5 du firmware pour que les choses s'arrangent ...

Là, je me suis franchement marré ;) Si j'ai bonne mémoire, j'ai démarré avec la version 2.0 parce que je l'ai jugée apte à répondre à mes besoins, après que du bonus.
Rien d'étonnant, à mes yeux, que pour un produit totalement nouveau une mise à jour de firmware soit attendue. C'est devenu le minimum syndical regrettable mais la norme toutes marques confondues aujourd'hui. Chez Nikon cela avait été annoncé et totalement respecté, personne n'a été "roulé".

marrant ça car tous les utilisateurs que je connais me disent que depuis la version 5 du firmware l'accroche et le suivi AF est bien meilleure !!!

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 12:20:19marrant ça car tous les utilisateurs que je connais me disent que depuis la version 5 du firmware l'accroche et le suivi AF est bien meilleure !!!

Et c'est tant mieux...
De toutes manières, un Z pro 24 mp, Nikon me le sortira jamais, le mieux est que tu essayes un Z9 et un R3, après tu pourras voir sereinememt ce qui fera ton bonheur, sinon on va tourner en boucle sur le sujet...

Citation de: al646 le Octobre 31, 2024, 12:34:49Et c'est tant mieux...
De toutes manières, un Z pro 24 mp, Nikon me le sortira jamais, le mieux est que tu essayes un Z9 et un R3, après tu pourras voir sereinememt ce qui fera ton bonheur, sinon on va tourner en boucle sur le sujet...

détrompes toi al646 un Z pro de 24mpx ne m'interesse pas ....ce qui m'interesse c'est de savoir si NIKON va sortir un concurrent au CANON R1 !

ce que je vois ici c'est que dès qu'on parle de la concurrence on a une levée de bouclier ....soyez un peu ouverts les gars !

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 12:20:19marrant ça car tous les utilisateurs que je connais me disent que depuis la version 5 du firmware l'accroche et le suivi AF est bien meilleure !!!

L'un n'empêche pas l'autre, heureusement.

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 12:56:29détrompes toi al646 un Z pro de 24mpx ne m'interesse pas ....ce qui m'interesse c'est de savoir si NIKON va sortir un concurrent au CANON R1 !

ce que je vois ici c'est que dès qu'on parle de la concurrence on a une levée de bouclier ....soyez un peu ouverts les gars !

Sur la base de TES critères, qui ne sont pas systématiquement les priorités de tout le monde.

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2024, 11:59:18Avec quand même un défaut si on veut travailler en JPG, le PC va y être appliqué...

oui bien sur tout le monde le sait !

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 12:56:29détrompes toi al646 un Z pro de 24mpx ne m'interesse pas ....ce qui m'interesse c'est de savoir si NIKON va sortir un concurrent au CANON R1 !

Ben oui mais le R1 est un 24 Mpix justement, donc si tu veux de la concurrence sur les baballes mais aussi en hauts isos, il va bien falloir en passer par là.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2024, 09:01:52Comme tu passes ton temps à photographier des animaux, cette faiblesse de l'AF sur les volatiles était très importante à tes yeux, alors que 95% des photographes s'en foutent royalement.

C'est quoi ce sous entendu de condescendance ?
Et outre les volatiles, avoir un AF performant, je suis pas sur que 95% s'en foutent royalement.

Citation de: M [at] kro le Octobre 31, 2024, 17:27:33Et outre les volatiles, avoir un AF performant, je suis pas sur que 95% s'en foutent royalement.

L'AF du Z9 est très performant depuis sa sortie.

Il avait une faiblesse avérée pour les photos d'oiseaux en vol et cela a été corrigé par une mise à jour.

Pour les sports collectifs, Canon accrochait un peu mieux les joueurs, mais rien de rédhibitoire quand on connaît bien le boîtier, et les MaJ firmware ont apporté des options supplémentaires aux touches de fonction qui permettent de changer de type de collimateur à la volée et de récupérer le coup si l'AF Auto s'emmêle les pinceaux.

Bref, l'AF a toujours été excellent sur la plupart des sujets rapides et les quelques points faibles identifiés ont été corrigés progressivement. Les pros du sport qui ont couvert 2 olympiades avec le Z9 ne s'en sont jamais plaint, et depuis 2020 ils ont pu rapporter pas mal de photos impossibles à faire auparavant, comme celle de la fameuse balle de carabine au cours d'une épreuve de triathlon (ou de pentathlon, je ne sais plus).

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 12:56:29détrompes toi al646 un Z pro de 24mpx ne m'interesse pas ....ce qui m'interesse c'est de savoir si NIKON va sortir un concurrent au CANON R1 !

ce que je vois ici c'est que dès qu'on parle de la concurrence on a une levée de bouclier ....soyez un peu ouverts les gars !

Personne ici n'a de boule de cristal... le R1 étant un 24 MPixels, je ne vois pas Nikon sortir un boitier pro avec un capteur 24 MPixels, c'est tout.


(et comme un boitier pro de 24 MPixels ne m'intéresse pas non plus, je m'en moque comme de ma première chemise...)

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2024, 18:35:50(et comme un boitier pro de 24 MPixels ne m'intéresse pas non plus, je m'en moque comme de ma première chemise...)

Ben alors que viens tu faire dans cette discussion et de tes préoccupations de garde robe ?  ;D

On raisonnablement penser que le prochain Z pro sera le Z9II et je pense qu'il faudra patienter encore 2 ans avant qu'il soit annoncé.
D'une part le Z9 se vend très bien, mais  Nikon doit surtout proposer un successeur qui donne envie par rapport au Z9...
Cela suppose un nouveau capteur, un nouvel expeed et de gros développements en IA
Il est clair que Nikon voudra faire mieux que le R1, mais sur la partie logicielle, Nikon a du retard sur Sony et Canon, ils n'ont donc aucun intérêt à sortir trop vite ce Z9II

Je doute aussi fortement que le Z9II revienne en arrière sur les pixels mais s'il n'est pas pour tout de suite un Z9(s?) avec le capteur Empilé de Sony 24mPix pourrait être mis dans le boîtier et l'électronique du Z9 a moindre frais et avec probablement quand même des clients potentiels.

Après resterait à le positionner en tarif vis à vis des Z9/Z8, peut-être pas le plus simple.

D3s et D3x ont cohabité et ça se passait bien, non?

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2024, 20:45:49Je doute aussi fortement que le Z9II revienne en arrière sur les pixels mais s'il n'est pas pour tout de suite un Z9(s?) avec le capteur Empilé de Sony 24mPix pourrait être mis dans le boîtier et l'électronique du Z9 a moindre frais et avec probablement quand même des clients potentiels.

Après resterait à le positionner en tarif vis à vis des Z9/Z8, peut-être pas le plus simple.

Perso, je n'y crois pas une seconde, on pourrait imaginer un Z9s, qui serait un Z9 avec obtu mécanique et 2 ou 3 bricoles en plus, mais cela mettrait en porte à faux le discours du marketing vantant l'absence d'obtu comme un progrès miraculeux

Citation de: al646 le Octobre 31, 2024, 20:35:31On raisonnablement penser que le prochain Z pro sera le Z9II et je pense qu'il faudra patienter encore 2 ans avant qu'il soit annoncé.
D'une part le Z9 se vend très bien, mais  Nikon doit surtout proposer un successeur qui donne envie par rapport au Z9...
Cela suppose un nouveau capteur, un nouvel expeed et de gros développements en IA
Il est clair que Nikon voudra faire mieux que le R1, mais sur la partie logicielle, Nikon a du retard sur Sony et Canon, ils n'ont donc aucun intérêt à sortir trop vite ce Z9II

Citation de: al646 le Octobre 31, 2024, 21:56:51Perso, je n'y crois pas une seconde, on pourrait imaginer un Z9s, qui serait un Z9 avec obtu mécanique et 2 ou 3 bricoles en plus, mais cela mettrait en porte à faux le discours du marketing vantant l'absence d'obtu comme un progrès miraculeux

Dans 2 ans, effectivement, l'effet de gamme permettrait d'avoir les caractéristiques d'un caméra RED V-Raptor XL dans un Z9 II  ;) qui a seulement 36 Mpx aujourd'hui 17 IL de dynamique et ... un global shutter. Dans 2 ans, le capteur pourrait évoluer en un 45Mpx.
Les capteurs RED sont des conceptions "maisons".


V-RAPTOR XL [X] 8K VV

    Sensor Type:
    V-RAPTOR® [X] 8K VV 35.4MP Global Shutter CMOS
    Max Resolution:
    8192 x 4320 120fps (4K 240fps)
    Codec:
    16bit REDCODE RAW and/or ProRes
    Default Data Rate:
    1 Hour ≈ 1,123GB
    Specialty:
    Global Shutter and High Frame Rates
    Pixel Pitch:
    5 Microns


Mais peut être qu'avant, il y aura un Z9H avec 24Mox ?!  >:D

Pour mémoire, RED sur les V Raptor utilise deux capteurs Vista Vision cousus ensemble, cela peut créer des artefacts en vidéo et cela pourrait être plus sensible en photo.

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2024, 23:28:03Pour mémoire, RED sur les V Raptor utilise deux capteurs Vista Vision cousus ensemble, cela peut créer des artefacts en vidéo et cela pourrait être plus sensible en photo.

Ah bon ? je n'ai jamais entendu cela.

Citation de: Pierock le Octobre 31, 2024, 23:30:05Ah bon ? je n'ai jamais entendu cela.

Ces capteurs sont destinés à la video, ils ne sont d'ailleurs pas au format FX (42x22 mm) et  n'intègrent pas les pixels AF pour la photo... on peut directement oublier :(

Hum on oublie un peu que tous les  Z ont des lacunes énormes en faible lumière sans contraste ,encore sur les collimateurs centraux) et ça c'est énorme handicap pour les photographes presse / évent. Donc si déjà il pouvait faire évoluer leur AF sur ces points qui sont La Base ça serait wwoowww

Citation de: 55micro le Octobre 31, 2024, 21:43:54D3s et D3x ont cohabité et ça se passait bien, non?

Oui mais le Z9 ne correspond à ni l'un ni l'autre, il est un compromis entre les 2 ce qui rend Nikon Z monobloc pro de 20-24MP très peu probable.

Z9s ? On attend toujours le D700s ... Jamais on verra ça

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 12:56:29détrompes toi al646 un Z pro de 24mpx ne m'interesse pas ....ce qui m'interesse c'est de savoir si NIKON va sortir un concurrent au CANON R1 !

ce que je vois ici c'est que dès qu'on parle de la concurrence on a une levée de bouclier ....soyez un peu ouverts les gars !

Je ne suis pas sûre qu'ici les pratiques des photographes Nikon soient représentées, et si la demande est là, il est possible que nikon sorte un boîtier
qui aille dans ce sens...

Citation de: Pierock le Octobre 31, 2024, 23:30:05Ah bon ? je n'ai jamais entendu cela.

Pour ne pas faire trop de HS, pour les artefacts et les deux capteurs soudés, un lien mais il y en a d'autres y compris la possibilité offerte par RED de rajouter un filtre d'atténuation de la chose?
https://www.lesfilmsdupresent.fr/le-capteur-cousu-de-red-raptor-montre-des-artefacts/

Effectivement pris directement sans modification le capteur RED en Vista Vision fait : 40.96mm x 21.60mm (Diagonal: 46.31mm), ok il manque 3mm sur la diagonale mais les optiques devraient couvrir.
Une bonne question d'ailleurs, puisqu'il y a de +  en + de fonctions vidéo dans nos APN, combien de temps le format purement photo 24x36 (3/2) va perduré face à des écrans qui sont déjà tous en 16/9 depuis longtemps?

PS: Mon premier message n'était pas forcément clair lire "deux capteurs pour avoir le format Vista Vision".

Merci !
Oui c'est intéressant et c'est également le cas chez ARRI je constate dans ce format spécial.
Ce point est effectivement HS.

Concerant le format 24x35, je pense qu'il restera très longtemps à cause du parc d'optiques correspondant.

Citation de: louisxviii18 le Novembre 01, 2024, 01:14:02Hum on oublie un peu que tous les  Z ont des lacunes énormes en faible lumière sans contraste ,encore sur les collimateurs centraux) et ça c'est énorme handicap pour les photographes presse / évent. Donc si déjà il pouvait faire évoluer leur AF sur ces points qui sont La Base ça serait wwoowww

Tonton va te dire que ça ne concerne pas 95% des photographes 🙄
(sous-entendu : ça ne le concerne pas, lui)

Taquin !

Là il s'agit d'un problème réel susceptible de toucher beaucoup plus de photographes dans des situations très variées.

Personnellement, je n'ai pas souvenance d'avoir buté sur ce problème avec le Z6 ou le Z8, mais cela veut simplement dire que je n'ai jamais été bloqué par ça. Les rares fois où la MaP patine, je change de type de collimateur et ça passe, mais je ne fais pas de l'événementiel, donc je ne risque pas de manquer l'instant décisif à cause de l'AF.

Paradoxalement, la seule fois où je ne suis pas arrivé à faire le point avec l'AF, c'est avec le D850 dans les cryptoportiques d'Arles, qui sont très sombres. J'étais sur trépied et il m'a fallu passer en MaP manuelle.

Néanmoins, je considère que l'absence de capteurs en croix sur les Z est un véritable problème, et j'espère fortement que Nikon va régler ça avec la prochaine génération de boîtiers, qui commencera très certainement par un Z9II.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2024, 08:35:19Taquin !

Hi hi  ;)

Pour te rassurer, et bien que ce ne soit pas la même gamme, un X-T4 est aussi assez vite à l'ouest dès que le contraste baisse un peu. C'est le talon d'Achille de nos ML, sauf paraît-il les Canon qui tapent juste, mais je n'ai jamais essayé (leur politique en matière d'optiques suffisant à m'en dissuader).
Par contre, le Z6 III a l'air mieux (cf les essais de PhR en hand) mais je ne sais pas comment Nikon s'est débrouillé pour ce faire.

et moi avec le D850 que j'utilise avec des lumières très faible le matin genre 1/30 12800iso f4 l'accroche est toujours bonne comme quoi tonton  ;)

ce qu'il manque effectivement aux ML Nikon ce sont justement les collimateurs en croix , nul doute que sur les prochains boitiers ils soient implementés comme sur le CANON R1

Citation de: Crinquet80 le Octobre 31, 2024, 19:10:28Ben alors que viens tu faire dans cette discussion et de tes préoccupations de garde robe ?  ;D

Faites attention il va exceptionnellement lire votre post alors que vous êtes en ignoré.  ;D  ;D  ;D

Vous êtes des photographes, pas des chauve-souris d'Halloween ! :D

Avec le Z8, je ne rencontre pas de difficulté et bien moins qu'avec le Z6 v1 même en contre-jour.

(https://live.staticflickr.com/65535/54097779268_c9edf1dd7c_k.jpg)

Citation de: al646 le Novembre 01, 2024, 01:00:07et  n'intègrent pas les pixels AF pour la photo... on peut directement oublier :(

mais si !

Citation de: alain.clement le Novembre 01, 2024, 09:54:46et moi avec le D850 que j'utilise avec des lumières très faible le matin genre 1/30 12800iso f4 l'accroche est toujours bonne comme quoi tonton  ;)

En AF "classique", pareil.

En live view, j'ai déjà rencontré des problèmes...

La serie des D monobloc correspondait bien à certaines catégories de photographes.
Aussi performant soit Le Z9 à ce jour il ne couvre pas aussi bien l'ensemble des situations que le faisait les D6/D5. Même si ces derniers sont moins performants sur de multiples situations ils offrent un meilleur équilibre au final pour du sport/reportage etc.
Qu'il y ait une attente pour 5%  :laugh: d'entre nous est donc plutôt logique.
Par contre que Nikon ait sorti un Z6III "embryon" d'un imaginé Z9s semble enterrer cette possibilité c'est vrai..

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2024, 11:51:05Peut-être mais avec le Z9 on savait que les précommandes avaient dépassé les disponibilités prévues. Je n'ai encore jamais entendu l'équivalent pour le R1.

bah faut dire que l'offre en perf AF chez Nikon lors de la sortie du Z9, c'est pas celle de Canon lors de la sortie du R1...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2024, 08:35:19Taquin !

Là il s'agit d'un problème réel susceptible de toucher beaucoup plus de photographes dans des situations très variées.

Personnellement, je n'ai pas souvenance d'avoir buté sur ce problème avec le Z6 ou le Z8, mais cela veut simplement dire que je n'ai jamais été bloqué par ça. Les rares fois où la MaP patine, je change de type de collimateur et ça passe, mais je ne fais pas de l'événementiel, donc je ne risque pas de manquer l'instant décisif à cause de l'AF.

Paradoxalement, la seule fois où je ne suis pas arrivé à faire le point avec l'AF, c'est avec le D850 dans les cryptoportiques d'Arles, qui sont très sombres. J'étais sur trépied et il m'a fallu passer en MaP manuelle.

Néanmoins, je considère que l'absence de capteurs en croix sur les Z est un véritable problème, et j'espère fortement que Nikon va régler ça avec la prochaine génération de boîtiers, qui commencera très certainement par un Z9II.

Si je me motive un jour je ferais une petite vidéo pour montrer la lacune inadmissible qu'ont ces boitiers en event. Mais pas évident à faire en vidéo.
Pour de la photo posée sans pression oui il n'y pas de soucis tu as le temps. Je prend encore un exemple qui date d'il y a quelques jours, une amie était photographe à Matignon. Elle était en R5+R3. Elle vient de quitter Matignon pour autre chose. Nikon lui a donc prêté gentiment un kit boitier. Ca a été sans appel, elle m'a dit oui les boitiers sont bien finis etc.. ça fonctionne mais clairement c'est pas Canon sur l'AF. Elle a tout rendu et elle est reparti chez Canon. Je comprend qu'ici et sur beaucoup de forum on parle essentiellement de photos d'animaux mais ça ne représente pas l'ensemble de la photo pro. Je persiste aussi à dire que Nikon est chiant à ne plus mettre l'accès au fait de faire différent format (résolution) de RAW... je vois pas en quoi ça pose soucis pour eux).
J'espère que les prochaines générations vont marquer un tournant dans leur système AF. Si je me souviens bien Bruno je t'avais fait remarquer que l'AF des Z8/Z9/Z6iii fait un micro ajustement (pompe) dès qu'il y a peu de lumière sur les zones sombres sans contrastes ))... là ou les Z6 première génération ne l'ont font pas. Et dès fois dans l'action (reportage) ce micro ajustement fait que tu aura une photo flou. Bien sur tout ça s'accentue grandement dès que tu actives le flash cobra comme toujours.
A part ça oui se sont de très très bon boitiers et le Z8 est vraiment d'une souplesse et robustesse à toute épreuve

Citation de: Pierock le Novembre 01, 2024, 10:02:25Vous êtes des photographes, pas des chauve-souris d'Halloween ! :D

Avec le Z8, je ne rencontre pas de difficulté et bien moins qu'avec le Z6 v1 même en contre-jour.

(https://live.staticflickr.com/65535/54097779268_c9edf1dd7c_k.jpg)

je ne dis pas le contraire ;) Ce que je vois c'est que si tu bosses en AF auto et que tu t'en remet à lui ça fonctionne mieux. Mais fait l'essai... bosse en AFS avec le collimateur central dans ces situations... ton taux de déchets va exploser

Citation de: Pierock le Novembre 01, 2024, 10:04:38mais si !

My bad 👍

Citation de: louisxviii18 le Novembre 01, 2024, 12:10:48J'espère que les prochaines générations vont marquer un tournant dans leur système AF.

Encore faut il que les utilisateurs s'en plaignent, ce qui semblent loin d'être gagné...Même avec certaines précautions, si on ose parler des lacunes de ce système af (et pas qu'en basse lumière), la grande majorité vient dire que c'est n'importe quoi, faut savoir l'utiliser etc etc...

Donc à mon avis, ce n'est pas prêt de changer

Depuis mes retours terrains ... Voici ce que je dirais :

L'AF du Z8/Z9 fonctionne mieux à pleine ouverture et de moins en moins bien quand on ferme l'ouverture.
C'est à dire que la montée en ISO ou la réduction de la vitesse d'obturation, donc l'exposition perçue dans le viseur (jusqu'à f/8 sur un Z8/Z9), n'ont pas d'effet sur la performance d'AF.

Je pense que Canon est plus constant sur ce point.

Je ne sais pas si je suis clair ... mais bon, je ne sais pas si d'autres ont fait la même constatation.

Pour moi c'est clair.
Je ne savais pas que les Z8/9 fermaient jusqu'à f8 je pensais qu'ils se limitaient à f5.6 comme les autres Z.

On peut se demander pourquoi il n'y a pas un mode où l'objectif resterait à PO et ne fermerait qu'au déclenchement?
Possible que cela limiterait la cadence, temps de fermeture/ ouverture mais les D6 y arrivent au moins jusqu'à 14i/s et probablement surtout à cause du mouvement du miroir.

Citation de: luistappa le Novembre 01, 2024, 14:29:10On peut se demander pourquoi il n'y a pas un mode où l'objectif resterait à PO et ne fermerait qu'au déclenchement?

C'est le mode AF basse lumière du Z6, non?

Sur le Z5 dans ce mode, le diaph ne passe pas à PO...

Citation de: luistappa le Novembre 01, 2024, 14:29:10On peut se demander pourquoi il n'y a pas un mode où l'objectif resterait à PO et ne fermerait qu'au déclenchement?

J'ai ça sur le D850.

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2024, 18:28:42J'ai ça sur le D850.

;D

Citation de: Fred_G le Novembre 01, 2024, 18:30:44;D

Ben quoi... sur ton Leica M aussi, non?  ;D

Pas sur le M, non : l'objectif est toujours à ouverture réelle. Et ça n'a évidemment d'incidence ni sur la visée, ni sur l'AF  ;D

Citation de: Fred_G le Novembre 01, 2024, 18:37:03Pas sur le M, non : l'objectif est toujours à ouverture réelle. Et ça n'a évidemment d'incidence ni sur la visée, ni sur l'AF  ;D

C'était une boutade à destination des "viseurs clairs"  ;)

Je m'en suis douté, mais d'autres peuvent prendre ce que tu as écrit au pied de la lettre  ;)

Citation de: Pierock le Novembre 01, 2024, 14:09:33Depuis mes retours terrains ... Voici ce que je dirais :

L'AF du Z8/Z9 fonctionne mieux à pleine ouverture et de moins en moins bien quand on ferme l'ouverture.
C'est à dire que la montée en ISO ou la réduction de la vitesse d'obturation, donc l'exposition perçue dans le viseur (jusqu'à f/8 sur un Z8/Z9), n'ont pas d'effet sur la performance d'AF.

Je pense que Canon est plus constant sur ce point.

Je ne sais pas si je suis clair ... mais bon, je ne sais pas si d'autres ont fait la même constatation.

Quand Nikon passera au dual pixel + pixel AF croisés, on parlera de ceci au passé

Citation de: 55micro le Novembre 01, 2024, 18:33:33Ben quoi... sur ton Leica M aussi, non?  ;D

Tu as un M prototype, 55 ?

;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2024, 19:02:41Tu as un M prototype, 55 ?

;-)

J'ai regardé les enchères sur les M, ça fait frémir. Dans les 1800 pour un M4-2 ou P, 2500 pour un M6. Au secours...

Oui, c'est n'importe quoi. Bientôt, les M (Typ 240) seront moins chers que les M argentiques.

On est HS.

Citation de: 55micro le Novembre 01, 2024, 21:11:45J'ai regardé les enchères sur les M, ça fait frémir. Dans les 1800 pour un M4-2 ou P, 2500 pour un M6. Au secours...

Même constat lors de ma dernière balade boulevard Beaumarchais, ce mardi dernier...

Je n'avais pas suivi... j'ai un M4 et quelques « babioles » Leica... faudrait que je me renseigne car la probabilité que je me remette à l'argentique est proche de zéro (par valeur inférieure !  :o ).
Le meilleur moyen de revendre du matos Leica ?

PS: on sera vraiment HS le jour où le début du commencement de l'arrivée d'un début d'info sérieuse sur un successeur du Z9 percera...

Citation de: Roland29 le Novembre 01, 2024, 23:13:36Le meilleur moyen de revendre du matos Leica ?

Cf les enchères réussies sur la baie, ou via les PA Summilux en regardant les profils.

Pour le Z1... JO d'hiver 2026 en Italie?

Citation de: al646 le Novembre 01, 2024, 18:59:28Quand Nikon passera au dual pixel + pixel AF croisés, on parlera de ceci au passé

🤞🏻 Inch'Allah, comme on dit

Citation de: louisxviii18 le Novembre 02, 2024, 01:01:20🤞🏻 Inch'Allah, comme on dit

Aucun doute à ce sujet, en général ce que la concurrence propose, Nikon s'en inspire et propose pareil mais en mieux, le souci c'est que Nikon prend son temps et le propose 2 ans plus tard... et ici, la technologie ML évolue rapidement (capteurs, processeurs et une partie logicielle prépondérante)
Je suis convaincu que Nikon bosse déjà sur un capteur dual pixel avec pixels AF croisés, c'est évident et si ce n'était pas le cas ce serait inquiétant.
Pour la partie logicielle, Nikon a encore du retard, mais les mises-à-jour combleront ce retard, c'est donc relativement secondaire.
Le prochain flagship (Z9II) sera une bombe car il proposera tout cela avec une IA bien plus performante et novatrice, je pense cependant qu'il faudra patienter 2 ans pour cela...
En attendant, le Z9 est déjà un boîtier formidable et quand on intègre le prix, c'est même ce qu'il y a de mieux sur le marché.

2 ans de retard, 2 ans d'avance ... Cette notion me rend perplexe.
Les Z9 et Z8 étaient en avance à leur sortie sur le matériel Canon ..

Citation de: Pierock le Novembre 02, 2024, 15:55:402 ans de retard, 2 ans d'avance ... Cette notion me rend perplexe.
Les Z9 et Z8 étaient en avance à leur sortie sur le matériel Canon ..

Oui pour la vitesse du capteur, mais pas de dual pixel et niveau IA, le Z9 a un peu comblé le retard, mais état loin d'être en avance sur Canon, au contraire.

Citation de: MFloyd le Octobre 22, 2023, 11:17:46Des rumeurs se pointent à l'horizon concernant le successeur du Z9. Le nom Z10 semble peu probable, mais en attendant mieux...

J'utilise du D850 et D6; j'ai eu un Z9 à l'essai en février dernier. Je n'ai pas fait le switch, principalement pour une performance en basse lumière ne correspondant pas à mes attentes. Je suis plus indécis quand à la performance AF. Au moment de la période d'essai, je trouvais que la performance de mes D6 était supérieure pour le champ d'application qui est le mien: la photographie sportive/ compétition automobile. Le Z9 aurait parfaitement convenu à la vidéo qui est de plus en plus présente (et nécessaire) pour la couverture média. Cependant, jusque maintenant, j'ai pu disposer de matériel vidéo pro.

On parle d'un lancement/présentation au CES de Las Vegas en janvier 2024.

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/heck-with-the-z6-iii-what.html

Hello Mfloyd,

Tu me rassures.
J'avais hésité longuement entre le D6 et Z9. J'ai pris le D6.
Je n' ai pas essayé le Z9. J'ai essayé le D6. J'ai choisi le D6 pour sa montée en ISO.

Bonne journée

Citation de: alain.clement le Octobre 31, 2024, 12:20:19marrant ça car tous les utilisateurs que je connais me disent que depuis la version 5 du firmware l'accroche et le suivi AF est bien meilleure !!!

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2024, 17:36:51L'AF du Z9 est très performant depuis sa sortie.

Rappelons la phrase d'un officiel de Nikon à la sortie du Z9 : L'af du Z9 atteindra pratiquement les performances du D6 ... sorti 4 ans avant ...

Citation de: al646 le Octobre 31, 2024, 20:35:31On raisonnablement penser que le prochain Z pro sera le Z9II et je pense qu'il faudra patienter encore 2 ans avant qu'il soit annoncé.
D'une part le Z9 se vend très bien, mais  Nikon doit surtout proposer un successeur qui donne envie par rapport au Z9...
Cela suppose un nouveau capteur, un nouvel expeed et de gros développements en IA
Il est clair que Nikon voudra faire mieux que le R1, mais sur la partie logicielle, Nikon a du retard sur Sony et Canon, ils n'ont donc aucun intérêt à sortir trop vite ce Z9II

Sur le logiciel je trouve que Nikon qui partait de 0 en IA est allé assez vite en trois ou quatre ans. Ce n'est pas le point critique et crucial  pour un bon photographe qui trés souvent d'ailleurs vire les modes IA . Disons que l'IA c'est du niveau Youtubeurs mangeur de clicks, admirateurs inconditionnels et photographes fainéants et limités, pas plus. Certes il en faut pour les ventes ...!

Mais sur le plan techno pure la marche est plus haute, on rappellera juste :

-A la sortie du Z9, Le Chef de Programme Nikon a dit officiellement: le Z9 approchera presque les performances de l'AF du D6 ...  (conçu 4 ou 5 ans avant donc !). Donc Nikon était déjà en retard sur Nikon ...

Et Canon dés 2021 maitrisait déjà de façon opérationnelle sur étagère en haut de gamme vidéo  le Dual Pixel puis le Quad Pixel AF . Juste un gouffre en décalage techno et surtout en retour d'expérience client, si on met les dates en perspectives. A l'époque certes Canon ne faisait pas trop envie puisque le dual/quad pixel s'accompagnait d'une perte de dynamique et de sensibilité pour de la photo fixe.  Canon a énormément bossé sur ses capteurs  allie dorénavant la qualité image (dynamique, bruit couleurs , sensibilté BL etc;) à la puissance du concept Quand Pixel.

Est ce un pb de brevets très forts protégeant Canon, une erreur/choix de stratégie marketing ? Nikon peut il continuer simplement à suivre Sony qui va plutôt aller sur le GS ?

L'absence de MAj sur les perfs du Z9 depuis 8 mois et même les modifs apparemment simples (et bankable!) pour ajouter Pré-release raw, introduire la norme C2PA importantes pour les agences malgré les JO, corriger les bugs simples de pateaugeage d'AF en longue focale sur les premiers plans, les erreurs persistantes de parallaxe sur certains mode AF auto etc semble plutôt indiquer que Nikon a déjà commuté les équipes sur autre chose que le développement de la filière Z9/Z8/ZIII.


Si le R1 tient ses promesses on voit mal Nikon attendre 2 ans encore avec une gamme déjà un peu en retard sur le D6 ...

Cela doit faire plus de 10 ans que Nikon a commencé à déposer des brevets concernant la technologie "dual-pixel", donc cela finira bien par arriver sur un modèle de production un jour ou l'autre, et il serait logique que ce soit pour le successeur du Z9.

 [at] Restoc:
Il a fallu attendre bien plus pour le Z6III et le Z9 est très bien positionné niveau prix...
Nikon va prendre son temps pour sortir un Z9II de très haut niveau... ne pas oublier que pour le Z9, Nikon a réussi à nous faire patienter avec un teasing et a fait un immense buzz.
Le Z9 est un immense succès (capteur ultra rapide) et pour le Z9II je vois les améliorations suivantes:
- obtu mécanique (le R1 en a un avec un capteur encore plus rapide)
- système anti-scintillement automatique (comme Canon), parce que devoir régler manuellement c'est juste archaïque et inefficace
- nouveau capteur plus rapide avec dual pixel et pixels AF en croix ultra sensibles
- nouveau processeur
- IA améliorée avec nouvelles fonctionnalités (reco de sujets, visages et de personnes pour un suivi infaillible, s'inspirant de Canon mais en mieux, analyse prédictive de scène selon le contexte, pré-enregistrement de personnes, etc)
- précapture en raw
- enregistrement video en parallèle sur les 2 slots
- autonomie accrue
- viseur haute résolution ultra fluide avec paramètrage amélioré
- système d'assistance AF novateur intégré
- nouveau flash disposant aussi d'une assistance AF performante et novatrice
Bref, quand cela sortira dans 2 ans, tout le monde sera enchanté et Nikon enregistrera un nouveau succès commercial (immense, bien entendu ;) )

Citation de: restoc le Novembre 04, 2024, 08:51:30Rappelons la phrase d'un officiel de Nikon à la sortie du Z9 : L'af du Z9 atteindra pratiquement les performances du D6 ... sorti 4 ans avant ...

Sur le logiciel je trouve que Nikon qui partait de 0 en IA est allé assez vite en trois ou quatre ans. Ce n'est pas le point critique et crucial  pour un bon photographe qui trés souvent d'ailleurs vire les modes IA . Disons que l'IA c'est du niveau Youtubeurs mangeur de clicks, admirateurs inconditionnels et photographes fainéants et limités, pas plus. Certes il en faut pour les ventes ...!

Mais sur le plan techno pure la marche est plus haute, on rappellera juste :

-A la sortie du Z9, Le Chef de Programme Nikon a dit officiellement: le Z9 approchera presque les performances de l'AF du D6 ...  (conçu 4 ou 5 ans avant donc !). Donc Nikon était déjà en retard sur Nikon ...

Et Canon dés 2021 maitrisait déjà de façon opérationnelle sur étagère en haut de gamme vidéo  le Dual Pixel puis le Quad Pixel AF . Juste un gouffre en décalage techno et surtout en retour d'expérience client, si on met les dates en perspectives. A l'époque certes Canon ne faisait pas trop envie puisque le dual/quad pixel s'accompagnait d'une perte de dynamique et de sensibilité pour de la photo fixe.  Canon a énormément bossé sur ses capteurs  allie dorénavant la qualité image (dynamique, bruit couleurs , sensibilté BL etc;) à la puissance du concept Quand Pixel.

Est ce un pb de brevets très forts protégeant Canon, une erreur/choix de stratégie marketing ? Nikon peut il continuer simplement à suivre Sony qui va plutôt aller sur le GS ?

L'absence de MAj sur les perfs du Z9 depuis 8 mois et même les modifs apparemment simples (et bankable!) pour ajouter Pré-release raw, introduire la norme C2PA importantes pour les agences malgré les JO, corriger les bugs simples de pateaugeage d'AF en longue focale sur les premiers plans, les erreurs persistantes de parallaxe sur certains mode AF auto etc semble plutôt indiquer que Nikon a déjà commuté les équipes sur autre chose que le développement de la filière Z9/Z8/ZIII.


Si le R1 tient ses promesses on voit mal Nikon attendre 2 ans encore avec une gamme déjà un peu en retard sur le D6 ...

moi je vois mal NIKON ne pas riposter au R1 de CANON  , un Z1 serait tellement plus logique !!!

Oui la question n'est pas si mais quand.

Pour l'appellation Z1 j'ai un doute ils ont choisi d'inverser leur numérotation revenir en arrière va tout brouiller donc un pack de bière que ça sera A9II ;)

Mme si je n'ai toujours pas compris pourquoi ils avaient abandonné le 1 pour le vaisseau amiral.

A9II écris-tu? Pari tenu 😂

Citation de: luistappa le Novembre 04, 2024, 13:22:24Oui la question n'est pas si mais quand.

Pour l'appellation Z1 j'ai un doute ils ont choisi d'inverser leur numérotation revenir en arrière va tout brouiller donc un pack de bière que ça sera A9II ;)

faudra bien que NIKON mette qq chose en face des CANON R1 et SONY A9III qui sont des 24Mpx...alors Z1 ou autre je prends le pari Luistappa  ;D

Ben depuis le temps qu'on nous dit que Sony va racheter Nikon :D

Pour un monobloc 24mpix s'ils ont suffisamment de demande des pros possible c'est pour le nom que je doute mais comme le nom n'est pas la chose on s'en moque un peu.

Citation de: luistappa le Novembre 04, 2024, 13:31:49Ben depuis le temps qu'on nous dit que Sony va racheter Nikon :D

ba ils nous tiennent dejà avec leurs capteurs  ;D

Citation de: alain.clement le Novembre 04, 2024, 13:35:51ba ils nous tiennent dejà avec leurs capteurs  ;D

Non, Nikon fait juste fabriquer ses capteurs par Sony qui est rétribué au passage, mais Nikon décide des specs du capteur...
Bref, Nikon ne dépend pas vraiment de Sony et si Nikon prévoit d'introduire du dual pixel en croix, Sony ou un autre fondeur usinera les capteurs.

Si on regarde l'entrée de gamme, Nikon devrait sortir rapidement un Z5II car rien à mettre en face du R8 dont l'AF rivalise avec le Z8 et le RS avec le Z6III
En aps-c, Nikon devrait actualiser le Z50 mais attend probablement la sortie du canon R7II
Bref, on peut parler de retard sur l'entrée de gamme, peut-être sur le segment APS-C mais pas urgent et sur les segments pro et expert, je ne vois aucune urgence actuellement... Les Z9/Z8 vu leur prix tiennent toujours la route, même s'ils sont dépassés, leur prix et leur performance suffisent largement à satisfaire une immense majorité d'utilisateurs. Bien sûr il y a mieux, mais cela n'intéressera que quelques photographes d'événementiel ou de sport très pointus disposant d'un budget musclé. La preuve en est que Nikon amasse les $ avec des ventes superlatives. La situation était moins brillante il y a quelques années, et si on regarde les otiques Z, on peut s'estimer quasi comblés :)
Au final, les critiques sont similaires à ce que l'on entendait avant l'annonce du Z9...
Si on est Nikoniste, il suffit d'être patient pour être comblé, cela a toujours été le cas ;)

assez d'accord avec tout ce que tu ecris al646 ...mais la question initiale etait de savoir ce que va proposer NIKON dans le segment Pro sportif et reportage ...bref en remplacement du D6 et pour risposter au CANON R1 !

Citation de: alain.clement le Novembre 05, 2024, 10:52:12assez d'accord avec tout ce que tu ecris al646 ...mais la question initiale etait de savoir ce que va proposer NIKON dans le segment Pro sportif et reportage ...bref en remplacement du D6 et pour risposter au CANON R1 !

Je pense avoir donné mon avis (message #191), si ce boitier proposait cela, je suppose que tu serais satisfait?
J'ai peur que tu doives patienter encore un bon moment avant de savoir, mais je n'ai pas de boule de cristal...

Citation de: al646 le Novembre 05, 2024, 11:57:09Je pense avoir donné mon avis (message #191), si ce boitier proposait cela, je suppose que tu serais satisfait?
J'ai peur que tu doives patienter encore un bon moment avant de savoir, mais je n'ai pas de boule de cristal...

satisfait ? oui ça montrerait que NIKON defend son creneau Pro sport sinon j'ai bien peur qu'on ne voit plus que du R1 autour des stades...!

Citation de: alain.clement le Novembre 05, 2024, 12:49:46satisfait ? oui ça montrerait que NIKON defend son creneau Pro sport sinon j'ai bien peur qu'on ne voit plus que du R1 autour des stades...!

Vu le prix cela m'étonnerait, le R1 dans certains cas sera peut-être pendant 2 ans une meilleure solution, mais quant on voit le succès du Z9, Nikon peut se donner le temps avant de proposer son successeur

J'ai vu ce matin cette vidéo et j'en conclus que vraiment le R1 a l'air d'être une avancée majeure et que Nikon devra répondre à ça.


Néanmoins, il ne faut pas oublier que la gestation d'un nouveau boîtier pro prend trois ou quatre ans.

Je ne sais pas où en est Nikon aujourd'hui, mais ce dont je suis certain, c'est que si le Z9II sort en 2025 et pas en 2026 comme je le suppute, cela veut dire que des prototypes opérationnels sont déjà en circulation aujourd'hui, ce dont je doute fort.

En tout cas, le Canon R1 fait rêver, et si j'étais canoniste, je l'aurais déjà commandé !

Z9 et R1 ne jouent pas dans la meme cour al646...les Pros du sport ou reportage n'ont que faire des 45Mpx du Z9 ils shootent le plus souvent en Jpg ...dans le catalogue NIKON il n'y a guere que le D6 pour l'instant pour mettre en face de ce R1 .
Quand au prix il n'a jamais été un obstacle pour les Pros ....

Citation de: alain.clement le Novembre 05, 2024, 15:06:27Z9 et R1 ne jouent pas dans la meme cour al646...les Pros du sport ou reportage n'ont que faire des 45Mpx du Z9 ils shootent le plus souvent en Jpg ...dans le catalogue NIKON il n'y a guere que le D6 pour l'instant pour mettre en face de ce R1 .
Quand au prix il n'a jamais été un obstacle pour les Pros ....

Assez en phase avec tes propos, sans généraliser bien entendu, mais si le prix n'est pas un souci, je pense que si j'étais photographe de sport ou de toute autre discipline qui requiert un AF ultra performant y compris en basse lumière, je prendrais le R1 directement... Même si le Z9II aort dans 2 ans et propose tout ce que j'ai énoncé, entre-temps la concurrence aura encore progressé.
Je le vois aussi sur le créneau amateur où j'ai attendu plus de 2 ans ce Z6III et excepté en vidéo, il n'est pas encore tout-à-fait au niveau d'un R6II et les rumeurs parlent déjà du R6III...
Après il faut intégrer les optiques et flash dans l'équation et voir ce qui remplit au mieux le cahier des charges.

Et revenir à l'ancienne dénomination avec un Z9x et Z9h serait-il judicieux ?

Citation de: M [at] kro le Novembre 05, 2024, 16:36:51Et revenir à l'ancienne dénomination avec un Z9x et Z9h serait-il judicieux ?

Cela n'arrivera jamais... (et 2 nouveaux boitiers, ca ferait 2 nouveaux capteurs et trop de développements), faut pas rêver...

Citation de: alain.clement le Novembre 05, 2024, 15:06:27Z9 et R1 ne jouent pas dans la meme cour al646...les Pros du sport ou reportage n'ont que faire des 45Mpx du Z9 ils shootent le plus souvent en Jpg ...dans le catalogue NIKON il n'y a guere que le D6 pour l'instant pour mettre en face de ce R1 .
Quand au prix il n'a jamais été un obstacle pour les Pros ....

Et qu'est-ce qui t'empêche de faire du jpeg 24 Mpixels avec le Z9 ? Je ne dis pas que le R1 n'a pas d'argument contre le Z9 mais je ne vois pas en quoi une résolution plus basse serait un véritable argument.

Citation de: egtegt² le Novembre 05, 2024, 17:33:18Et qu'est-ce qui t'empêche de faire du jpeg 24 Mpixels avec le Z9 ? Je ne dis pas que le R1 n'a pas d'argument contre le Z9 mais je ne vois pas en quoi une résolution plus basse serait un véritable argument.

Z6 II vs. Z9, un poil meilleur en hauts isos, un IL de mieux en dynamique (mode print DxO). Les gros pixels.
Note, faut en avoir l'usage...

Citation de: al646 le Novembre 05, 2024, 15:22:19Assez en phase avec tes propos, sans généraliser bien entendu, mais si le prix n'est pas un souci, je pense que si j'étais photographe de sport ou de toute autre discipline qui requiert un AF ultra performant y compris en basse lumière, je prendrais le R1 directement... Même si le Z9II aort dans 2 ans et propose tout ce que j'ai énoncé, entre-temps la concurrence aura encore progressé.
Je le vois aussi sur le créneau amateur où j'ai attendu plus de 2 ans ce Z6III et excepté en vidéo, il n'est pas encore tout-à-fait au niveau d'un R6II et les rumeurs parlent déjà du R6III...
Après il faut intégrer les optiques et flash dans l'équation et voir ce qui remplit au mieux le cahier des charges.

Tu nous vends des powerpoints avec des feuilles de routes ... Déjà qu'il n'y pratiquement pas de retours utilisateurs sur les nouveaux boitiers Canon, je me demande si tu n'es pas en train de faire courir tout le monde  :D

Citation de: egtegt² le Novembre 05, 2024, 17:33:18Et qu'est-ce qui t'empêche de faire du jpeg 24 Mpixels avec le Z9 ? Je ne dis pas que le R1 n'a pas d'argument contre le Z9 mais je ne vois pas en quoi une résolution plus basse serait un véritable argument.

Pour du sport en salle ou nocturne et pour une production quasi en temps reel une meilleure gestion des hauts ISO a son importance. A 50 Mpx et des vitesses d'obturation plus lentes il peut apparaître aussi de légers flous de bougé.
Les deux points conjugués font que l'image d'action est moins qualitative qu'avec un D6.
Les photos de Handball de PhR montrent bien que le 24Mpx est un plus dans ces conditions.
Perso je regrette qu'il n'est pas été associé aux atouts du Z9. Stratégie de gamme sans doute..

Citation de: Pierock le Novembre 05, 2024, 18:21:48Tu nous vends des powerpoints avec des feuilles de routes ... Déjà qu'il n'y pratiquement pas de retours utilisateurs sur les nouveaux boitiers Canon, je me demande si tu n'es pas en train de faire courir tout le monde  :D

Je l'ai dit plus haut, je n'ai pas de boule de cristal mais cela n'empêche que je puisse donner la liste des améliorations que je vois pour le futur Z9II
Quant aux tests R1, on commence a avoir une bonne idée des perfs et cela semble être du très lourd (mais d'accord avec toi sur le manque de retours utilisateurs...) ceci dit, le sujet du fil étant le successeur du Z9, il me semble normal de spéculer sur ses futurs specs et d'imaginer que Nikon s'inspire du R1 pour faire mieux, pas besoin de powerpoint pour autant, donne-nous plutôt ton avis sur la question et comment tu vois le successeur du Z9 et/ou concurrent du R1

 ;)

Mais je l'ai dit. Je pense qu'un boitier ML est à 50 % photos et 50 % Vidéo.

Sur la partie vidéo, je pense que dans 2 ans nous aurons une convergence RED et Nikon.
Sur la partie photo, on va bénéficier des 17 IL de dynamique de la camera raptor, forcément de nouveaux algorithmes de suivi.
Quand à sa défintion, cela dépendra de la puissance des processeurs. Un nouveau boitier est aussi concomitant avec la sortie d'un nouveau processeur.

Si il y a un Z9 avec 24 Mpx c'est que l'on fera durer l'Exceed 7.

Citation de: Daniel33 le Novembre 05, 2024, 18:24:01Pour du sport en salle ou nocturne et pour une production quasi en temps reel une meilleure gestion des hauts ISO a son importance. A 50 Mpx et des vitesses d'obturation plus lentes il peut apparaître aussi de légers flous de bougé.

Tout à fait.

Citation de: Pierock le Novembre 05, 2024, 19:01:12;)

Mais je l'ai dit. Je pense qu'un boitier ML est à 50 % photos et 50 % Vidéo.

Sur la partie vidéo, je pense que dans 2 ans nous aurons une convergence RED et Nikon.
Sur la partie photo, on va bénéficier des 17 IL de dynamique de la camera raptor, forcément de nouveaux algorithmes de suivi.
Quand à sa défintion, cela dépendra de la puissance des processeurs. Un nouveau boitier est aussi concomitant avec la sortie d'un nouveau processeur.

Si il y a un Z9 avec 24 Mpx c'est que l'on fera durer l'Exceed 7.

Pour la définition, je vois mal Nikon redescendre en-dessous de 45 mp, cela contradirait le discours marketing du Z9 et de sa polyvalence et je pense également comme toi que l'accent sera mis aussi sur la vidéo, alors pour rester en 8k, surtout dans 2 ans, Nikon restera à 45 mp

Citation de: alain.clement le Novembre 05, 2024, 15:06:27Quand au prix il n'a jamais été un obstacle pour les Pros ....

Ben voyons...

(c'est pour cette raison, sans doute, qu'on voit nombre d'amateurs mieux équipés que les pros ?)

Citation de: Daniel33 le Novembre 05, 2024, 18:24:01Pour du sport en salle ou nocturne et pour une production quasi en temps reel une meilleure gestion des hauts ISO a son importance. A 50 Mpx et des vitesses d'obturation plus lentes il peut apparaître aussi de légers flous de bougé.
Les deux points conjugués font que l'image d'action est moins qualitative qu'avec un D6.
Les photos de Handball de PhR montrent bien que le 24Mpx est un plus dans ces conditions.
Perso je regrette qu'il n'est pas été associé aux atouts du Z9. Stratégie de gamme sans doute..

Ce que je disais c'est que le Z9 permet aussi de faire des JPEG à 24 Mpx, est-ce qu'ils sont de moins bonne qualité que ceux du Canon ? Les flous de bouger sont un faux problème aussi, ils ne sont visible qu'à 100%, si tu rééchantillonne à 24 Mpx, tu auras le même flou que le Canon.

Encore une fois je ne dis pas que le Canon n'a pas d'avantages sur le Z9 mais j'ai du mal à voir en quoi le fait que sa résolution est inférieure serait un avantage. Sans compter que les 50 Mpx du Z9 peuvent aussi être bien pratiques lors d'une compétition, tu ne fais pas toujours que des photos d'action.

La seule chose que ne sait pas faire le Z9, ce sont des RAWS à 24 Mpx mais c'est un peu logique : si ton objectif c'est de gagner en réactivité et de pouvoir distribuer ta photo facilement pendant le match ou à la fin, tu fais du jpeg, si tu veux une qualité optimale, tu fais du RAW en pleine résolution.

Citation de: egtegt² le Novembre 05, 2024, 17:33:18Et qu'est-ce qui t'empêche de faire du jpeg 24 Mpixels avec le Z9 ? Je ne dis pas que le R1 n'a pas d'argument contre le Z9 mais je ne vois pas en quoi une résolution plus basse serait un véritable argument.

les 24MPX du Z9 ne seront jamais les 24Mpx du R1....la montée en ISO etant bien moins bonne !

Citation de: egtegt² le Novembre 06, 2024, 09:14:14Ce que je disais c'est que le Z9 permet aussi de faire des JPEG à 24 Mpx, est-ce qu'ils sont de moins bonne qualité que ceux du Canon ? Les flous de bouger sont un faux problème aussi, ils ne sont visible qu'à 100%, si tu rééchantillonne à 24 Mpx, tu auras le même flou que le Canon.

Encore une fois je ne dis pas que le Canon n'a pas d'avantages sur le Z9 mais j'ai du mal à voir en quoi le fait que sa résolution est inférieure serait un avantage. Sans compter que les 50 Mpx du Z9 peuvent aussi être bien pratiques lors d'une compétition, tu ne fais pas toujours que des photos d'action.

La seule chose que ne sait pas faire le Z9, ce sont des RAWS à 24 Mpx mais c'est un peu logique : si ton objectif c'est de gagner en réactivité et de pouvoir distribuer ta photo facilement pendant le match ou à la fin, tu fais du jpeg, si tu veux une qualité optimale, tu fais du RAW en pleine résolution.

Je ne compare pas au R1 mais au D6.
Et le Z9 est moins bon à haut ISO on doit pouvoir s'accorder sur ce premier point.
Pour du portrait c'est gérable c'est vrai, la qualité à distance courte est plutôt bonne mais pour de l'action pas vraiment.
Et c'est pour cela que je conclue vu la degradation qui apparait que le Z9 produit plus facilement du flou de bougé en suivi d'action rapide notament à main levée.
Bien sur que le Z9 à plein d'autres qualités mais vu qu'il ne coche pas toutes les cases pour certaines situations faire cohabiter 2 systèmes est de plus pénible au quotidien.
Pour résumer avec mon D5 après une retouche sommaire sans gestion du bruit c'est bon là ou le Z9 m'impose un traitement plus lourd avant envoi.
Peut être notre divergence vient elle de notre différence de pratique?

Citation de: Daniel33 le Novembre 06, 2024, 15:35:20Je ne compare pas au R1 mais au D6.
Et le Z9 est moins bon à haut ISO on doit pouvoir s'accorder sur ce premier point.
Pour du portrait c'est gérable c'est vrai, la qualité à distance courte est plutôt bonne mais pour de l'action pas vraiment.
Et c'est pour cela que je conclue vu la degradation qui apparait que le Z9 produit plus facilement du flou de bougé en suivi d'action rapide notament à main levée.
Bien sur que le Z9 à plein d'autres qualités mais vu qu'il ne coche pas toutes les cases pour certaines situations faire cohabiter 2 systèmes est de plus pénible au quotidien.
Pour résumer avec mon D5 après une retouche sommaire sans gestion du bruit c'est bon là ou le Z9 m'impose un traitement plus lourd avant envoi.
Peut être notre divergence vient elle de notre différence de pratique?

Pas vraiment de divergence, je pense que tu as raison, j'ai surtout réagi parce que je ne comprends pas qu'on argumente sur la résolution alors que ça n'est pas le problème. Que le R1 ou ton D5 montent mieux en ISO ou produisent des JPEG plus facilement exploitables tels quels, ce sont de vrais arguments que je suis bien en mal de contester, que le R1 ou le D5 aient des capteurs 24 Mpix, c'est un faux argument vu que le Z9 sait faire aussi du 24 Mpix et que dans les faits, il se débrouille très bien à 50 Mpix.

Citation de: egtegt² le Novembre 06, 2024, 17:24:46Pas vraiment de divergence, je pense que tu as raison, j'ai surtout réagi parce que je ne comprends pas qu'on argumente sur la résolution alors que ça n'est pas le problème. Que le R1 ou ton D5 montent mieux en ISO ou produisent des JPEG plus facilement exploitables tels quels, ce sont de vrais arguments que je suis bien en mal de contester, que le R1 ou le D5 aient des capteurs 24 Mpix, c'est un faux argument vu que le Z9 sait faire aussi du 24 Mpix et que dans les faits, il se débrouille très bien à 50 Mpix.

D'accord mais alors comment expliquer que la bonne montée en ISO du Z6III et ses 24Mpx ( si je me fie aux exemples des photos de hand de PhR ) soit meilleure que les 25Mpx du Z9 qu'il m'arrive d'exploiter ?

Selon DxO, un Z6 met 2/3 d'IL à un Z9, c'est visible, mais cela reste une différence modeste

Citation de: al646 le Novembre 06, 2024, 18:32:43Selon DxO, un Z6 met 2/3 d'IL à un Z9, c'est visible, mais cela reste une différence modeste

C'est pourquoi au vu de certaines photos du Z9 sous haut ISO a des vitesses classiques pour du sport je persiste à penser que les 50Mpx peuvent génèrer du flou de bougé quand le boîtier est un peu chahuté en mode suivi. Seule explication à mes yeux pour justifier dans certaines situations une espèce de bouillie de pixels. Un D5 ne pose aucun problème dans la même situation.
C'est flagrant a l'inverse pour les portraits posés au Z9 pendant un même match qui eux sont de qualité malgré le bruit d'un haut ISO.
D'où mon intérêt pour un 24 Mpx. J'essaierai le Z6III pour valider ou pas cette théorie.

Nikon a boosté l'étage d'amplification du Z6 III à 800 isos et le capteur a de plus grands photosites. Le bilan en nb de photons utiles avant conversion AD au dessus de 800 isos est nettement meilleur que sur un Z9/Z8.

Sans besoin de sortir l'arsenal mathématique sur les fichiers on voit que sur les images de PHR à isos identiques entre le Z6 III et le Z9 sont bp plus riches et subtils en nuances couleurs ( visages) que ceux du Z9 de 3200 à 8000 isos.

On peut noter que conscient du pb maintenant avéré,  Nikon a rajouté un chapitre performances en basses lumières améliorées sur le lancement du Z50 III cette nuit...





 

Citation de: restoc le Novembre 07, 2024, 08:07:22On peut noter que conscient du pb maintenant avéré,  Nikon a rajouté un chapitre performances en basses lumières améliorées sur le lancement du Z50 III cette nuit...

P.! la nuit a du être longue, déjà le Z50 III !  :o
Faut arrêter les changements d'heures !  ;D

Le Z50 lll....  c est le réve de l'ibis et de l'AF du Z6 lll au prix du z50 ;)

Citation de: Thanh-Binh le Novembre 04, 2024, 07:34:41Hello Mfloyd,

Tu me rassures.
J'avais hésité longuement entre le D6 et Z9. J'ai pris le D6.
Je n' ai pas essayé le Z9. J'ai essayé le D6. J'ai choisi le D6 pour sa montée en ISO.

Bonne journée

Pas de quoi 😉