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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Fan-tômas54 le Février 04, 2024, 12:05:45

Titre: plage dynamique D850
Posté par: Fan-tômas54 le Février 04, 2024, 12:05:45
Bonjour,

Quelqu'un connaîtrait-il la valeur de la plage dynamique de ce boîtier (annoncée comme exceptionnelle)? J'ai trouvé quelque part 14,8 IL mais pas pu confirmer...
Merci
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: barberaz le Février 04, 2024, 12:18:12
Selon DxO oui.
https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D850

Si c'est exceptionnel alors la plupart des Nikon le sont depuis un bout de temps.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 12:19:53
Tu as peut être une très bonne raison de vouloir connaître la valeur absolue, mais dans la pratique il me semble plus intéressant de comparer à d'autres appareils. D'autant qu'il existe autant de méthodes de mesure que de "mesureurs"  😬

Les sites Photons to Photos www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm ou DxO www.dxomark.com/Cameras/ sont parmi les populaires dans cet exercice.

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 12:25:38
Citation de: Fan-tômas54 le Février 04, 2024, 12:05:45
Quelqu'un connaîtrait-il la valeur de la plage dynamique de ce boîtier (annoncée comme exceptionnelle)? J'ai trouvé quelque part 14,8 IL mais pas pu confirmer...

La plage dynamique du D850 est effectivement supérieure à 14,5 IL à la sensibilité nominale, selon le protocole de mesure de DxO.


Au passage, je n'ai jamais compris comment la dynamique pouvait être (légèrement) supérieure en dessous de la sensibilité nominale...
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: srv35 le Février 04, 2024, 14:20:29
Bonjour, verso92 quand vous parlez de sensibilité nominale vous voulez dire à 100iso c'est bien cela?. Bonne journée
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 14:21:50
Citation de: srv35 le Février 04, 2024, 14:20:29
Bonjour, verso92 quand vous parlez de sensibilité nominale vous voulez dire à 100iso c'est bien cela?. Bonne journée

64
Titre: moins que cela n'ait changé récemment e
Posté par: barberaz le Février 04, 2024, 14:23:16
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 12:25:38
La plage dynamique du D850 est effectivement supérieure à 14,5 IL à la sensibilité nominale, selon le protocole de mesure de DxO.


Au passage, je n'ai jamais compris comment la dynamique pouvait être (légèrement) supérieure en dessous de la sensibilité nominale...

A moins que cela n'ait changé récemment elle ne l'est pas.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 14:45:35
Citation de: srv35 le Février 04, 2024, 14:20:29
Bonjour, verso92 quand vous parlez de sensibilité nominale vous voulez dire à 100iso c'est bien cela?. Bonne journée

Oui 64, comme précisé au-dessus par Potomitan.


Citation de: barberaz le Février 04, 2024, 14:23:16
A moins que cela n'ait changé récemment elle ne l'est pas.

Sauf si je ne sais pas lire un graphique, c'est ce qui est indiqué par DxO...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: tbjm le Février 04, 2024, 14:53:23
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 14:45:35
Oui 64, comme précisé au-dessus par Potomitan.
Sauf si je ne sais pas lire un graphique, c'est ce qui est indiqué par DxO...

tu ne sais pas lire un graphique
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 14:54:07
Citation de: tbjm le Février 04, 2024, 14:53:23
tu ne sais pas lire un graphique

Je suis preneur d'une explication, donc.

Par avance, merci.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 15:00:29
Pb de lecture de graphiques pour certains oui...   😁
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: srv35 le Février 04, 2024, 15:03:38
Je pensais que la sensibilité ISO native était de 100 iso sur tout les boitiers.Pour le nikon d90 elle est de 200 iso, cela signifie que au-dessous de 200 iso et au-dessus de 200 iso il y aura du bruit.Je pensais que comme en argentique plus la sensibilité était faible moins on avait de grain (le grain en argentique et le bruit en numérique ne sont pas les mêmes choses).
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 15:05:46
Citation de: srv35 le Février 04, 2024, 15:03:38
Je pensais que la sensibilité ISO native était de 100 iso sur tout les boitiers.Pour le nikon d90 elle est de 200 iso

De mémoire, D3/D700 et D300 également 200 iso.
Le dernier Sony A9 III 250 iso.

Il est vrai que 100 iso est la sensibilité native la plus courante en photo.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 15:13:31
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 15:00:29
Pb de lecture de graphiques pour certains oui...   😁

C'est un des problèmes de DxO : le D850 ne propose pas 32 ISO...


Citation de: srv35 le Février 04, 2024, 15:03:38
Je pensais que la sensibilité ISO native était de 100 iso sur tout les boitiers.

Pour quelle raison serait-ce le cas ?

Sur le D700, c'est 200 ISO, par exemple.

Citation de: srv35 le Février 04, 2024, 15:03:38
Pour le nikon d90 elle est de 200 iso, cela signifie que au-dessous de 200 iso et au-dessus de 200 iso il y aura du bruit.

Non.

En-dessous de la sensibilité nominale, chez Nikon, c'est "L 1.0" (donc, équivalent 100 ISO pour le D90). Ce qui signifie que c'est une image prise à 200 ISO surexposée d'un stop et décalée d'autant informatiquement parlant pour retomber sur une exposition correcte. Aucune raison qu'il y ait plus de bruit qu'à 200 ISO, par principe...

Ce sera même, en principe, l'inverse (c'est le fondement de l'ETTR). Reste que si les HL sont en limite de saturation à 200 ISO, par exemple, elles risqueront fort d'être cramées à "L 1.0"...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: tbjm le Février 04, 2024, 15:18:16
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 15:13:31
C'est un des problèmes de DxO : le D850 ne propose pas 32 ISO...
Pour quelle raison serait-ce le cas ?

Sur le D700, c'est 200 ISO, par exemple.

Non.

extrapole
iso Lo 1
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 15:43:01
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 15:13:31
C'est un des problèmes de DxO : le D850 ne propose pas 32 ISO...

Question de sémantique qq part...
Parce que même les 100/200/800 etc ne sont pas de vraies sensibilités non plus si on joue les puristes.

Et puis ça imposerait DxO à faire des présentations de graphes avec des graduations personnalisées pour chaque appareil... impossible à gérer quand on fait des comparaisons.

Par contre, comme toi je trouve étrange que la dynamique soit meilleure à "32" qu'à 64, parce que Nikon semble utiliser justement ces appellations "L" et "H" pour rappeler les limites au-delà desquelles les performance deviennent "inacceptables".
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 15:47:01
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 15:43:01
Question de sémantique qq part...
Parce que même les 100/200/800 etc ne sont pas de vraies sensibilités non plus si on joue les puristes.

Heu... 100, 200 ou 800 ISO sont de vraies sensibilités (obtenues par amplification matérielle).

De toute façon, si Nikon affiche "L 1.0" pour l'équivalent 32 ISO, ou encore "H 1.0" pour l'équivalent 51 200 ISO, c'est qu'il y a une bonne raison (c'est pas uniquement pour faire joil...  ;-).


D'ailleurs, la plage de sensibilité est clairement énoncée : 64 à 25 600 ISO.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 15:50:55
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 15:47:01
Heu... 100, 200 ou 800 ISO sont de vraies sensibilités (obtenues par amplification matérielle).

Personnellement je compare (à tort ou à raison) l'amplification au traitement poussé de nos films argentiques. Je considère donc qu'on n'est pas vraiment sur une sensibilité donnée à proprement parlée.

Et je compare les ISO "L" et "H" à une sur/sous-exposition qu'on rattrape ensuite au tirage.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 15:52:21
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 14:45:35
Oui 64, comme précisé au-dessus par Potomitan.
Sauf si je ne sais pas lire un graphique, c'est ce qui est indiqué par DxO...

Ben je ne suis pas sûr de comprendre où tu bloques,  mais, je crois que 64 iso c'est des zizos REI ou SOS.

Le graph qui indique la dynamique, c'est en iso SAT en abscisse.

Pour passer des ISO boitiers ( SOS ou REI) aux zizos mesurés ( iso SAT) , on peut utiliser le graph dxomark sensibilité ISO...
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 15:54:44
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 15:50:55
Personnellement je compare (à tort ou à raison) l'amplification au traitement poussé de nos films argentiques.

Cela n'a strictement rien à voir : pousser un film, c'est le sous-exposer et le surdévelopper ensuite dans le révélateur.

Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 15:50:55
Et je compare les ISO "L" et "H" à une sur/sous-exposition qu'on rattrape ensuite au tirage.

Là, par contre, plutôt d'accord : "L" et "H" s'apparentent un peu, dans l'esprit, à retenir ou pousser un film...
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 15:55:49
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 15:54:44
Cela n'a strictement rien à voir : pousser un film, c'est le sous-exposer et le surdévelopper ensuite dans le révélateur.

Comme une amplification de signal d'un capteur non ??...  🤔
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 15:56:59
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 15:55:49
Comme une amplification de signal d'un capteur non ??...  🤔

Ben non...


Pousser un film n'a jamais amplifié quoi que ce soit.

Ci-dessous deux photos prises avec une HP5 poussée à 1 600 ISO et développées dans du Microphen 1+1 (révélateur optimisé pour ce genre d'exercice, limitant la montée du contraste lié au surdéveloppement) :
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: Fan-tômas54 le Février 04, 2024, 15:59:41
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 12:19:53
Tu as peut être une très bonne raison de vouloir connaître la valeur absolue, mais dans la pratique il me semble plus intéressant de comparer à d'autres appareils. D'autant qu'il existe autant de méthodes de mesure que de "mesureurs"  😬

Merci aux intervenants pour vos véloces réponses  ;)
Mon intérêt pour la question vient du fait que je voulais avoir une idée du chemin parcouru depuis le D300S, que je possédais, lui qui avait une valeur de 8,8 IL !
Le gap est donc énorme...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: tbjm le Février 04, 2024, 16:04:17
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 15:43:01
Question de sémantique qq part...
Parce que même les 100/200/800 etc ne sont pas de vraies sensibilités non plus si on joue les puristes.

Et puis ça imposerait DxO à faire des présentations de graphes avec des graduations personnalisées pour chaque appareil... impossible à gérer quand on fait des comparaisons.

Par contre, comme toi je trouve étrange que la dynamique soit meilleure à "32" qu'à 64, parce que Nikon semble utiliser justement ces appellations "L" et "H" pour rappeler les limites au-delà desquelles les performance deviennent "inacceptables".

a 32 c'est pas meilleur qu'a 64 c'est pareil
le seul probleme de dxo c'est qu'ils ont pas mesure a 64
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:05:42
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 15:52:21
Ben je ne suis pas sûr de comprendre où tu bloques,  mais, je crois que 64 iso c'est des zizos REI ou SOS.

Le graph qui indique la dynamique, c'est en iso SAT en abscisse.

Pour passer des ISO boitiers ( SOS ou REI) aux zizos mesurés ( iso SAT) , on peut utiliser le graph dxomark sensibilité ISO...

Ben regarde mieux le graphique...

Le point le plus à gauche est celui de "32 manufacturer / 44 mesuré", et le second "100 manufactureur / 70 mesuré".

Le "64 manufacteur" (la sensibilité min et nominale) n'est pas représenté (dommage : c'est la plus importante en usage photographique !), et est censé être inférieur en dynamique au "32", la courbe étant monotone...


Sans compter que mesurer le "32 manufactureur" est idiot dans le principe, puisque c'est une bidouille informatique du fabricant...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: tbjm le Février 04, 2024, 16:07:51
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 16:05:42
Ben regarde mieux le graphique...

Le point le plus à gauche est celui de "32 manufacturer / 44 mesuré", et le second "100 manufactureur / 70 mesuré".

Le "64 manufacteur" n'est pas représenté, et censé être inférieur en dynamique au "32", la courbe étant monotone...

non a 32 c'est pareil qu'a 64
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: tbjm le Février 04, 2024, 16:09:30
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 16:05:42
Ben regarde mieux le graphique...

Le point le plus à gauche est celui de "32 manufacturer / 44 mesuré", et le second "100 manufactureur / 70 mesuré".

Le "64 manufacteur" n'est pas représenté, et censé être inférieur en dynamique au "32", la courbe étant monotone...
Sans compter que mesurer le "32 manufactureur" est idiot dans le principe, puisque c'est une bidouille informatique du fabricant...

dxo va mettre des pointilles pour ceux qui savent pas lire les graphiques
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:10:27
Citation de: tbjm le Février 04, 2024, 16:09:30
dxo va mettre des pointilles pour ceux qui savent pas lire les graphiques

J'attends toujours ton explication...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 16:11:34
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 16:05:42
Ben regarde mieux le graphique...

Ben, regarde les graphs ;)

Sans aller perdre mon temps, je pense que 64 iso boitiers = 44 mesurés ... comme le 32 zizos boitier .

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:13:12
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 16:11:34
Ben, regarde les graphs ;)

Sans aller perdre mon temps, je pense que 64 iso boitiers = 44 mesurés ... comme le 32 zizos boitier .

Tu devrais les relire, les graphiques, justement...

(64 ISO manufactureur = 46 ISO mesurés)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 16:20:33
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 16:13:12
Tu devrais les relire, les graphiques, justement...

(64 ISO manufactureur = 46 ISO mesurés)

Ben j'sais po, moi j'ai celui là...  t'en as un autre ???

Ceci dit, calculer sois même une assez bonne approximation des isos SAT à partir d'un dev linéaire est assez simple. Tu peux te faire ta propre idée :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:21:17
Sinon, on retrouve la même idiotie en hauts ISO, DxO mesurant des valeurs pour des sensibilités inexistantes sur le boitier (H 1.0 et 2.0)...
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:24:19
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 16:20:33
Ben j'sais po, moi j'ai celui là...  t'en as un autre ???

Nan... erreur de ma part : 44, c'est la valeur pour le Z7II (que je visualisait en même temps que le D850), les deux points étant quasiment superposés.

Mébon, leur représentation est quand même fantaisiste sur cet aspect.

Par principe, la dynamique à L 1.0 est forcément inférieure à 64 ISO, puisque L 1.0 est une vue à 64 tronquée... ou, sinon, faut qu'on m'explique.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 16:28:23
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 16:24:19
Nan... erreur de ma part : 44, c'est la valeur pour le Z7II (que je visualisait en même temps que le D850), les deux points étant quasiment superposés.

Mébon, leur représentation est quand même fantaisiste sur ce aspect.

Ben, c'est sûr que 46 au lieu de 44 ça allait m'empêcher de dormir ce soir :)

Sinon, je trouve leur manière de comparer les boîtiers assez  bien pensée ... mais ça n'engage que ouam .
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:30:14
Citation de: Fan-tômas54 le Février 04, 2024, 15:59:41
Mon intérêt pour la question vient du fait que je voulais avoir une idée du chemin parcouru depuis le D300S, que je possédais, lui qui avait une valeur de 8,8 IL !
Le gap est donc énorme...

Heu... toute de suite l'exagération !

;-)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:38:27
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 16:28:23
Ben, c'est sûr que 46 au lieu de 44 ça allait m'empêcher de dormir ce soir :)

Sinon, je trouve leur manière de comparer les boîtiers assez  bien pensée ... mais ça n'engage que ouam .

Oui, bien sûr... c'est plutôt bien foutu et permet de comparer les différents APN.

Par contre, ça pourrait laisser penser au lecteur pressé, sur ce point précis, qu'il vaudrait mieux faire ses photos à L 1.0* plutôt qu'à 64 ISO, ce qui serait dommage...


*c'est marqué en clair quand tu passes le pointeur de la souris sur le point en haut à gauche, sur le graphique.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 16:51:49
Citation de: Christophe NOBER le Février 04, 2024, 16:47:14
PS : ce sont souvent les anciens de l' argentique qui pensent que le grain est plus fin en diminuant la sensibilité ☺️

Pourtant, ça arrive quelquefois...

Il m'est arrivé par le passé de comparer la sensibilité nominale avec L 1.0. Et bien, j'avais un bruit (légèrement) plus faible sur cette dernière... mais j'avais fait de l'ETTR à la Monsieur Jourdain !

;-)


Citation de: Christophe NOBER le Février 04, 2024, 16:49:49
Pourtant , c'est bien marqué en légende que ce sont des ISO mesurés

Oui, mais la légende du meilleur point (dynamique max, donc, soit 14,81 IL) indique 44 mesuré / 32 fabricant...


Et celle-ci est forcément inférieure à celle à 64 ISO (tu sembles d'accord avec moi sur ce point)...
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 17:32:07
Citation de: Christophe NOBER le Février 04, 2024, 17:23:56
Ah oui , je n' avais pas fait attention , ça ne peut être qu'une erreur .

A priori, ce n'est pas une erreur : du moins, on retrouve le même genre d'incohérence sur les autres boitiers, il me semble...

Citation de: Christophe NOBER le Février 04, 2024, 17:23:56
By the way , bon anniversaire Fabrice 😉

Merki !

;-)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: barberaz le Février 04, 2024, 17:44:56
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 14:45:35
Sauf si je ne sais pas lire un graphique, c'est ce qui est indiqué par DxO...

Je n'ai pas fait le test depuis le D800, mais sans aucun doute (et je crois qu'on était tous d'accord sur le sujet) passer sous la sensibilité nominale permettait un léger gain de bruit en faisant chuter sensiblement la dynamique. Bref, soit les mesure de DxO ne sont pas réaliste soit cela a évolué avec les BSI, mais si c'est le cas pourquoi nos boitiers ne sont pas annoncés comme des 32 iso ?
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 17:58:30
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 17:32:07
A priori, ce n'est pas une erreur : du moins, on retrouve le même genre d'incohérence sur les autres boitiers, il me semble...

J'ai pas l'impression que ce soit systématique ... Pas de pb avec mes vieux 5D mkII ou Olympus 10 II. Là, le graph part de l'iso natif.

Un boitier marrant : l'eos R5 où on a 2 points qui sont presque superposés ...

https://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-R5---Measurements
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 18:23:10
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 17:58:30
J'ai pas l'impression que ce soit systématique ... Pas de pb avec mes vieux 5D mkII ou Olympus 10 II. Là, le graph part de l'iso natif.

Pour les Z8 et Z9, le graphe part de 50 ISO "manufactureur", pour une sensibilité minimale de 64 ISO.

Pour le D810 (64 ISO) et le D800 (100 ISO), c'est correct, par contre... bizarre !


Des stagiaires qui se seraient emmêlés les pinceaux ?
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: Fan-tômas54 le Février 04, 2024, 18:58:37
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 16:30:14
Heu... toute de suite l'exagération !

;-)

Bizarre, dans le bouquin "Maîtriser le Nikon D300", la valeur donnée était 8,8IL  ???
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 19:20:29
Citation de: Fan-tômas54 le Février 04, 2024, 18:58:37
Bizarre, dans le bouquin "Maîtriser le Nikon D300", la valeur donnée était 8,8IL  ???

Dans quel référentiel ?

DxOMark ou Bill Claff (Photon_to_photon, ou quelque chose comme ça) ?
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 19:28:38
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 18:23:10
Des stagiaires qui se seraient emmêlés les pinceaux ?

Non, je suis prêt à donner TA tête à couper que c'est juste ce qu'ils ont observés/mesurés :)

Quand 2 mesures se superposent, ils sont bien embêté pour savoir laquelle afficher, mais quand ils y a 1/10 de différence dans les zizos comme sur le R6, il y a 2 points  sur la courbe . ( pour indiquer une différence d'1/100 de stop en dynamique :) )
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 19:49:33
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 19:28:38
Non, je suis prêt à donner TA tête à couper que c'est juste ce qu'ils ont observés/mesurés :)

Pas facile de se faire comprendre, visiblement...

Je récapépète, donc :

- Pour le D810, la mesure est effectuée à la sensibilité la plus basse (nominale), soit 64 ISO.

- Pour le D800, la mesure est effectuée à la sensibilité la plus basse (nominale), soit 100 ISO.

Voir copies d'écran ci-dessous.


Pour le D850, la mesure la plus basse est réalisée à 32 ISO, sensibilité que ne propose pas le D850...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 20:36:55
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 19:49:33
Pour le D850, la mesure la plus basse est réalisée à 32 ISO, sensibilité que ne propose pas le D850...

Ben,  j'sais pas, j'ai pas ce boitier, mais j'ai l'impression que dxo arrive à caler son boîtier à 32 zizos et faire des mesures à cette valeur ...

Sur mon E-M10II, la sensibilité native est de 200 ISO SOS.

Pour obtenir une sensibilité 100 ISO SOS, je passe en sensibilité appelée  LOW, mais c'est équivalent à une sensibilité 100 ISO SOS soit la moitié de l'ISO SOS Native.

Et pour ce boîtier, c'est aussi sa sensibilité SAT à peu de choses près . LOW ISO SOS = 100 ISO SOS = 100 ISO SAT  ( enfin, 97 mesuré par dxo ) ... étonnant non :) 

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Potomitan le Février 04, 2024, 20:41:11
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 20:36:55
Ben,  j'sais pas, j'ai pas ce boitier, mais j'ai l'impression que dxo arrive à caler son boîtier à 32 zizos et faire des mesures à cette valeur ...

J'ai l'impression que DxO mesure tous les 25/50/100/200/400/etc isos + la sensibilité la plus basse si elle n'est pas un élément de cette suite géométrique de base 2 (d'où le 32isos et pas le 64 pour le D850)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 20:51:12
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 20:41:11
J'ai l'impression que DxO mesure tous les 25/50/100/200/400/etc isos + la sensibilité la plus basse si elle n'est pas un élément de cette suite géométrique de base 2 (d'où le 32isos et pas le 64 pour le D850)

Je ne pense pas, je crois que dxo teste les sensibilités SOS/REI dispo sur le boitier. Sur le D850, en cherchant rapidement j'suis tombé sur ça :


Lo 0,3–Lo 1
Les réglages de Lo 0,3 à Lo 1 correspondent à des sensibilités de 0,3–1 IL
inférieures à 64 ISO (équivalentes à 50–32 ISO). Utilisez-les avec de grandes
ouvertures en cas de forte luminosité. Le contraste est légèrement plus
élevé que la normale ; dans la plupart des cas, une sensibilité égale ou
supérieure à 64 ISO est recommandée


La sensibilité 32 ISO SOS/REI me semble être la plus petite pour ce boîtier  ... que je ne possède pas :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 21:14:24
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 20:36:55
Ben,  j'sais pas, j'ai pas ce boitier, mais j'ai l'impression que dxo arrive à caler son boîtier à 32 zizos et faire des mesures à cette valeur ...

Et pourquoi DxO n'a-t-il pas calé le D810 à "32 ISO" ni le D800 à "50 ISO", dans ce cas ?

Si tu as la réponse, ça m'intéresse !

(D810 et D850, c'est pareil : valeur la plus basse (nominale) de 64 ISO, et valeur "étendue" à un équivalent 32 ISO, par la valeur L 1.0...)


Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 20:51:12
La sensibilité 32 ISO SOS/REI me semble être la plus petite pour ce boîtier  ... que je ne possède pas :)

Le sensibilité la plus basse proposée par le D850 est 64 ISO (tu ne verras jamais affiché "32 ISO" sur le boitier).
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 21:20:22
Citation de: Potomitan le Février 04, 2024, 20:41:11
J'ai l'impression que DxO mesure tous les 25/50/100/200/400/etc isos + la sensibilité la plus basse si elle n'est pas un élément de cette suite géométrique de base 2 (d'où le 32isos et pas le 64 pour le D850)

Heu... rappel :
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 21:22:09
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 21:14:24
Et pourquoi DxO n'a-t-il pas calé le D810 à "32 ISO" ni le D800 à "50 ISO", dans ce cas ?
Si tu as la réponse, ça m'intéresse !

Demande directement à DXO, parce que là j'ai perdu assez de temps :)

Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 21:14:24
Le sensibilité la plus basse proposée par le D850 est 64 ISO (tu ne verras jamais affiché "32 ISO" sur le boitier).

Ah, bah si tu ne vois pas 32 ISO affiché sur le boitier alors :D
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 21:24:31
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 21:22:09
Demande directement à DXO, parce que là j'ai perdu assez de temps :)

Demande-le leur toi même...

Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 21:22:09
Ah, bah si tu ne vois pas 32 ISO affiché sur le boitier alors :D

Non : plage de sensibilité = 64 ~ 25 600 ISO.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 21:35:17
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 21:24:31
Demande-le leur toi même...

Ben , non car je ne me pose pas la question et je me fous de leur réponse :)

Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 21:24:31
Non : plage de sensibilité = 64 ~ 25 600 ISO.

Raaahh, un autre site qui arrive à passer sous les 64 zisos ... mais comment zyfont comment zyfont ???

Sur ce, bon anniv et n'abuse po du champomy ;)

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 21:48:30
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 21:35:17
Ben , non car je ne me pose pas la question et je me fous de leur réponse :)

Je ne me pose pas la question non plus. C'est juste une erreur de leur part, et ça ne m'empêche pas de dormir.

Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 21:35:17
Raaahh, un autre site qui arrive à passer sous les 64 zisos ... mais comment zyfont comment zyfont ???

Encore plus fort que Nikon (ils devraient l'embaucher !  ;-)..

En principe (en principe...), les différences des chiffres avec ceux du DxOMark devrait interpeller, ainsi que la stagnation de la dynamique en dessous de 64 ISO...

Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 21:35:17
Sur ce, bon anniv et n'abuse po du champomy ;)

Merci.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 22:09:14
D'ailleurs, Bill Claff prend soin de légender ses graphiques : open symbols indicate values outside the normal analog range...

En clair, ce sont des valeurs interpolées en deçà de 64 et au delà de 25 600.

Pour faire court, "l'équivalent 32 ISO" ("L 1.0" dans la terminologie Nikon) est un 64 ISO surexposé d'un stop dont les données numériques sont décalées d'un bit dans le sens kivabien (c'est le principe, grossièrement).
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 23:20:54
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 22:09:14
Pour faire court, "l'équivalent 32 ISO" ("L 1.0" dans la terminologie Nikon) est un 64 ISO surexposé d'un stop dont les données numériques sont décalées d'un bit dans le sens kivabien (c'est le principe, grossièrement).

Oui, en définitive, tu surexposes d'un diaph, mais surtout, tu développes ( enfin l'appareil le fait si tu bosses en jpg ) avec une courbe différente.

C'est le contraire de la préservation des HLs chez canon qui sous-expose d'un diaph pour capturer plus de HLs.

Cela va juste changer la position du gris moyen par rapport à la saturation. La dynamique reste la même ...  Tu joues juste sur la quantité d'infos au dessus et au dessous du gris moyen. La somme des 2 reste constante.
Titre: Re : Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 04, 2024, 23:26:26
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 23:20:54
Cela va juste changer la position du gris moyen par rapport à la saturation. La dynamique reste la même ...

Voila un exemple avec une camera bmpcc :
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 23:35:41
Citation de: frmfrm le Février 04, 2024, 23:20:54
Oui, en définitive, tu surexposes d'un diaph, mais surtout, tu développes ( enfin l'appareil le fait si tu bosses en jpg ) avec une courbe différente.

Je ne pense pas que ce soit aussi simple que ça...

Cette sensibilité "L 1.0" (ou équivalent dans les autres marques) est faite pour se sortir de cas où on dépasse les limites de couplage de l'appareil. Par exemple une photo en plein soleil à f/1.4 qui nécessiterait un TdP supérieur à la vitesse max de l'appareil (c'est, du moins, les seuls cas où j'ai eu recours à cet artifice avec mes APN. Cela m'arrivait souvent avec le D700 et ses 200 ISO, mais c'est beaucoup plus rare avec le D850 et ses 64 ISO).

La dynamique se mesure toujours avec un max hors saturation (sinon, ça n'a plus de sens). Si on surexpose artificiellement d'un stop, le risque de cramage des HL devient très élevé, par principe.

Après, reste à savoir comment est mesurée la dynamique... sur c'est en Jpeg, ça n'a pas beaucoup de sens, à mon avis (ça variera trop en fonction du picture control* choisi). C'est plutôt (ça reste à confirmer, bien sûr) à la façon (ou voisine) d'un logiciel comme Rawdigger.


*style d'image des APN Nikon.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 04, 2024, 23:44:41
Reste que tous ces résultats sont à prendre avec des pincettes, ou sinon, on arrive à la conclusion (erronée) de notre petit camarade, qui pense qu'il gagnerait pas loin de 6 IL de dynamique en passant du D300S au D850...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 05, 2024, 00:05:43
Citation de: Verso92 le Février 04, 2024, 23:35:41
Je ne pense pas que ce soit aussi simple que ça...
...
Si on surexpose artificiellement d'un stop, le risque de cramage des HL devient très élevé, par principe.

Ben,  pour le bruit c'est pas évident à tester, mais il semble identique entre 32 et 64 iso ... enfin d'après les mesures sur les 2 sites cités plus haut.

A 64 iso, en partant de la mesure dxo, le gris moyen semble être à environ 3.5 diaph de la saturation. Donc, si tu fais une mesure spot sur une page blanche et que tu surexposes de 3.3 diaph et le résultat ne devrait pas être cramé.

Si tu refais la même expérience à 32 iso, tu dois être cramé à 2.6 diaph de surexposition ...

Sinon effectivement, le risque de cramage est plus élevé si tu surexposes d'un diaph, mais faut faire ça en réfléchissant et sur les scènes qui le permettent :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 05, 2024, 06:58:35
Citation de: frmfrm le Février 05, 2024, 00:05:43
Ben,  pour le bruit c'est pas évident à tester, mais il semble identique entre 32 et 64 iso ... enfin d'après les mesures sur les 2 sites cités plus haut.

A 64 iso, en partant de la mesure dxo, le gris moyen semble être à environ 3.5 diaph de la saturation. Donc, si tu fais une mesure spot sur une page blanche et que tu surexposes de 3.3 diaph et le résultat ne devrait pas être cramé.

Si tu refais la même expérience à 32 iso, tu dois être cramé à 2.6 diaph de surexposition ...

Sinon effectivement, le risque de cramage est plus élevé si tu surexposes d'un diaph, mais faut faire ça en réfléchissant et sur les scènes qui le permettent :)

Après, on retombe sur le vieux débat de l'ETTR (qui consiste, à la louche, à surexposer systématiquement de 1,3 IL).

Dans la vraie vie, sur des scènes contrastées, je sous-expose souvent pour préserver mes HL (bon, OK, ma pratique ne correspond pas à un banc de mesure : je ne mesure pas en spot sur un gris moyen, mais suis la plupart du temps en matricielle).


Reste, quel que soit le point de vue choisi, qu'il y a incohérence chez DxO : le D810 et le D850, qui ont tous les deux des sensibilités nominales de 64 ISO et qui proposent tous les deux une position "L 1.0", sont mesurés au min à 64 ISO pour le D810 et à "32 ISO" pour le D850...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 05, 2024, 07:38:40
Citation de: Verso92 le Février 05, 2024, 06:58:35
Après, on retombe sur le vieux débat de l'ETTR (qui consiste, à la louche, à surexposer systématiquement de 1,3 IL).

Dans la vraie vie, sur des scènes contrastées, je sous-expose souvent pour préserver mes HL (bon, OK, ma pratique ne correspond pas à un banc de mesure : je ne mesure pas en spot sur un gris moyen, mais suis la plupart du temps en matricielle).

Oui, surexposer à la prise de vue pour pratiquer l'ETTR ne doit pas changer la dynamique du capteur. Sous exposer pour capturer plus de HLs non plus. Par contre le bruit apparent dans l'image finale ne sera probablement pas identique ...

Enfin, je pense que si il y a multiplication des possibilités d'exposition ( Lo1, normal, priorités HLs) c'est pour éviter les expositions systématiques . Qu'on ne me parle pas d'optimisation des RAW par une surex systématique de 1.3 d'une mesure incidente, le dôme pointé vers la source ou j'fais un malheur :)
Titre: Re : Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: seba le Février 05, 2024, 07:58:22
Citation de: frmfrm le Février 05, 2024, 07:38:40
Qu'on ne me parle pas d'optimisation des RAW par une surex systématique de 1.3 d'une mesure incidente, le dôme pointé vers la source ou j'fais un malheur :)

Qui pourrait faire une chose pareille ?
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 05, 2024, 08:41:33
Citation de: frmfrm le Février 05, 2024, 07:38:40
Oui, surexposer à la prise de vue pour pratiquer l'ETTR ne doit pas changer la dynamique du capteur.

Ca change la dynamique de l'image réalisée, par principe (à condition de ne pas saturer le capteur).
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 05, 2024, 09:17:56
Citation de: Verso92 le Février 05, 2024, 08:41:33
Ca change la dynamique de l'image réalisée, par principe (à condition de ne pas saturer le capteur).

Ben oui, mais j'ai l'impression que la limite, ça va être la dynamique du capteur ...

Reste à savoir comment on la détermine/la mesure, cette dynamique du capteur ... Je m'y colle pas, j'ai piscine:)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 05, 2024, 09:37:20
Citation de: frmfrm le Février 05, 2024, 09:17:56
Reste à savoir comment on la détermine/la mesure, cette dynamique du capteur ... Je m'y colle pas, j'ai piscine:)

Pour moi, c'est simple (dans le principe) : le niveau haut, c'est le max enregistrable sans saturation du capteur, soit 16 383 (14 bits), pour faire court et imager le propos.

Le niveau bas (définition DxO), c'est la valeur pour laquelle le rapport S/B = 1 (dit autrement, c'est quand le signal est égal au bruit).
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: restoc le Février 05, 2024, 10:35:34
Autrement dit IsosHaut = infini ou Dynamique=infini ..

Si on ne met pas de seuil au bruit ...on ne s'entend plus  ;D ;D

La dynamique technologique est définie par une norme Iso de 2008:
http://www.dougkerr.net/Pumpkin/articles/ISO_Dynamic_range.pdf

L'ETTR d'un corbeau noir sur ciel clair peut marcher avec +1,3 mais pour l'aigrette ultra blanche sur fond de végétation ou ciel d'orage çà va craindre ... on est plutôt à -1,3 voir -2 il.
L'ETTR ne peut être que relié au contexte de la scène et du sujet dans la scène et pas général sur tout le cadre.

Il y en aura d'ailleurs bientôt plus besoin puisque les ML sont de plus en plus équipés de reco du sujet et que l'ETTR est calculé dessus sur les appareils récents si on active la fonction.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: jenga le Février 05, 2024, 21:36:38
Citation de: restoc le Février 05, 2024, 10:35:34
La dynamique technologique est définie par une norme Iso de 2008:
http://www.dougkerr.net/Pumpkin/articles/ISO_Dynamic_range.pdf
Article très intéressant, merci. Comme souvent quand on parle de métrologie, c'est plein de subtilités... le diable est dans les détails  ;)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: egtegt² le Février 09, 2024, 11:05:56
Citation de: Verso92 le Février 05, 2024, 09:37:20
Pour moi, c'est simple (dans le principe) : le niveau haut, c'est le max enregistrable sans saturation du capteur, soit 16 383 (14 bits), pour faire court et imager le propos.

Le niveau bas (définition DxO), c'est la valeur pour laquelle le rapport S/B = 1 (dit autrement, c'est quand le signal est égal au bruit).
C'est la limite de cette valeur, si je lis les specs constructeur ou DXO, j'ai 14 IL de dynamique je me dis qu'en gros je pourrais prendre des photos avec les mêmes réglages en plein soleil ou dans une rue peu éclairée. Et le pire c'est que c'est faisable ... sauf que dans la scène sombre, je vais avoir un bruit énorme. Dans la vraie vie la dynamique réellement exploitable est de quelques IL plus faible que ces 14 un peu illusoires.

Pour moi dire qu'un D850 a une dynamique de 14 IL c'est la même chose que dire qu'il a une plage ISO de 32 à 102400. Techniquement c'est juste mais c'est inutilisable pratiquement..
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 09, 2024, 11:11:15
Citation de: egtegt² le Février 09, 2024, 11:05:56
C'est la limite de cette valeur, si je lis les specs constructeur ou DXO, j'ai 14 IL de dynamique je me dis qu'en gros je pourrais prendre des photos avec les mêmes réglages en plein soleil ou dans une rue peu éclairée.

Pour reprendre l'analogie avec l'argentique, je pense que tu confonds dynamique avec latitude de pose...

Citation de: egtegt² le Février 09, 2024, 11:05:56
Dans la vraie vie la dynamique réellement exploitable est de quelques IL plus faible que ces 14 un peu illusoires.

Là, aucune idée (je n'ai pas les moyens de la mesurer*).

Sur ce point, je fais confiance à DxO.

Citation de: egtegt² le Février 09, 2024, 11:05:56
Pour moi dire qu'un D850 a une dynamique de 14 IL c'est la même chose que dire qu'il a une plage ISO de 32 à 102400. Techniquement c'est juste mais c'est inutilisable pratiquement..

Techniquement (cf specs Nikon), le D850 a une sensibilité qui va de 64 à 25 600 ISO.


*je vais réfléchir à la question...  ;-)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: egtegt² le Février 12, 2024, 13:37:04
Citation de: Verso92 le Février 09, 2024, 11:11:15
Pour reprendre l'analogie avec l'argentique, je pense que tu confonds dynamique avec latitude de pose...

Là, aucune idée (je n'ai pas les moyens de la mesurer*).

Sur ce point, je fais confiance à DxO.

Techniquement (cf specs Nikon), le D850 a une sensibilité qui va de 64 à 25 600 ISO.
*je vais réfléchir à la question...  ;-)
Je me trompe peut-être mais pour moi la dynamique est la plage sur laquelle l'appareil peut capter de la lumière, si j'ai une dynamique de 14 EV, ça signifie que mon capteur va pouvoir capter de la lumière entre une valeur X et une valeur X fois 2 puissance 14. C'est techniquement vrai mais dans le détail, si je regarde ce qu'il capte avec la valeur X, c'est surtout du bruit. Si je veux faire une vraie photo avec un bruit maîtrisé, je vais devoir prendre en compte une dynamique inférieure de plusieurs EV.

Les valeurs de DXO ont un sens pour comparer des capteurs mais pas pour prendre des photos. Dans la vraie vie, avec une scène avec des écarts d'illumination de 8 ou 9 EV, je suis déjà à la limite. Si j'ai une scène avec des écarts de 14 EV, je sais que mes ombres seront très bruitées si je me met à la limite du crâmage sur les HL.

Et pour le D850 tu te trompes, on peut prendre des photos à 32 ISO et à 102 400, c'est écrit dans la doc :). Je sais, c'est de la bidouille mais n'empêche, tu peux régler ton appareil à 102400. Au final, que ça soit à 102 400 ou à 25600, ça revient un peu au même : tu gagnes en sensibilité et tu perds en dynamique.

De toute façon sur un D750 qui est ISO invariant, au final tu as une seule sensibilité réelle, faire bouger la sensibilité sert juste à avoir une image affichable au cul de l'appareil.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 13:44:22
Citation de: egtegt² le Février 12, 2024, 13:37:04
Je me trompe peut-être mais pour moi la dynamique est la plage sur laquelle l'appareil peut capter de la lumière, si j'ai une dynamique de 14 EV, ça signifie que mon capteur va pouvoir capter de la lumière entre une valeur X et une valeur X fois 2 puissance 14.

Oui.

La dynamique, c'est le rapport entre le niveau le plus élevé (juste avant la saturation) et le niveau le plus faible (juste au-dessus du bruit).

Citation de: egtegt² le Février 12, 2024, 13:37:04
C'est techniquement vrai mais dans le détail, si je regarde ce qu'il capte avec la valeur X, c'est surtout du bruit. Si je veux faire une vraie photo avec un bruit maîtrisé, je vais devoir prendre en compte une dynamique inférieure de plusieurs EV.

Personnellement, je ne pense pas... après, c'est difficile à quantifier, hors banc de mesure.

Citation de: egtegt² le Février 12, 2024, 13:37:04
Et pour le D850 tu te trompes, on peut prendre des photos à 32 ISO et à 102 400, c'est écrit dans la doc :).

Négatif.

La plage de sensibilité, c'est 64~25 600 ISO (c'est marqué dans la doc).

Et sur mon exemplaire, on ne peut pas choisir 32 ISO, mais "L 1.0". Il ne t'aura pas échappé que cette notation compliquée en lieu et place de "32" n'est pas fortuite...  ;-)


D'ailleurs, soit dit en passant, cette position "L 1.0" n'a d'intérêt que si tu fais du Jpeg. En RAW, tu obtiendras les mêmes résultats en faisant une photo surexposée d'un stop qu'en "L 1.0"...
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 13:59:02
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 13:44:22
D'ailleurs, soit dit en passant, cette position "L 1.0" n'a d'intérêt que si tu fais du Jpeg. En RAW, tu obtiendras les mêmes résultats en faisant une photo surexposée d'un stop qu'en "L 1.0"...

D'ailleurs, soit dit en passant, cette position "L 1.0" n'a d'intérêt que si tu fais du Jpeg. En RAW, tu obtiendras les mêmes résultats en faisant une photo surexposée d'un stop à 64 ISO qu'en "L 1.0"...

(les 10mn étaient dépassées pour éditer)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 14:18:22
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 13:44:22
La plage de sensibilité, c'est 64~25 600 ISO (c'est marqué dans la doc).
Et sur mon exemplaire, on ne peut pas choisir 32 ISO, mais "L 1.0". Il ne t'aura pas échappé que cette notation compliquée en lieu et place de "32" n'est pas fortuite...  ;-)
D'ailleurs, soit dit en passant, cette position "L 1.0" n'a d'intérêt que si tu fais du Jpeg. En RAW, tu obtiendras les mêmes résultats en faisant une photo surexposée d'un stop qu'en "L 1.0"...

Ben, fais une photo en iso Lo et regarde ce que les exif t'indiquent comme sensibilité ... Avec mon olympus, ils indiquent une sensibilité de 100 iso lorsque je règle la sensibilité sur iso low.

Sinon, encore une fois tirée de la doc :
Lo 0,3–Lo 1
Les réglages de Lo 0,3 à Lo 1 correspondent à des sensibilités de 0,3–1 IL
inférieures à 64 ISO (équivalentes à 50–32 ISO). Utilisez-les avec de grandes
ouvertures en cas de forte luminosité. Le contraste est légèrement plus
élevé que la normale ; dans la plupart des cas, une sensibilité égale ou
supérieure à 64 ISO est recommandée

La sensibilité, si j'ai bonne mémoire ??? ,  est donnée par la formule S = 10 / H   . La sensibilité va dépendre ce que tu choisis comme valeur de H .

Dans le cas d'une sensibilité SOS, tu prends comme valeur de H ( en lux . s) celle qui va donner une valeur 118 à l'image finale ( le jpg boitier). La sensibilité dépend donc de ton développement. Développement qui est différent si tu est en "priorité des HLs", "sensibilité normale" ou "Sensibilité Lo."

Mais les 3 modes capturent la même dynamique de scène puisque rien ne change à part la courbe de développement.

La dynamique capturée est identique dans les 3 cas, mais le résultat, une fois la photo  développée, est différent. Le choix se fait en fonction de se que tu veux : privilégier le bruit, les HLs , ou aucun des 2.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 14:40:11
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 14:18:22
Ben, fais une photo en iso Lo et regarde ce que les exif t'indiquent comme sensibilité ... Avec mon olympus, ils indiquent une sensibilité de 100 iso lorsque je règle la sensibilité sur iso low.

Sinon, encore une fois tirée de la doc :
Lo 0,3–Lo 1
Les réglages de Lo 0,3 à Lo 1 correspondent à des sensibilités de 0,3–1 IL
inférieures à 64 ISO (équivalentes à 50–32 ISO). Utilisez-les avec de grandes
ouvertures en cas de forte luminosité. Le contraste est légèrement plus
élevé que la normale ; dans la plupart des cas, une sensibilité égale ou
supérieure à 64 ISO est recommandée

La sensibilité, si j'ai bonne mémoire ??? ,  est donnée par la formule S = 10 / H   . La sensibilité va dépendre ce que tu choisis comme valeur de H .

Dans le cas d'une sensibilité SOS, tu prends comme valeur de H ( en lux . s) celle qui va donner une valeur 118 à l'image finale ( le jpg boitier). La sensibilité dépend donc de ton développement. Développement qui est différent si tu est en "priorité des HLs", "sensibilité normale" ou "Sensibilité Lo."

Mais les 3 modes capturent la même dynamique de scène puisque rien ne change à part la courbe de développement.

La dynamique capturée est identique dans les 3 cas, mais le résultat, une fois la photo  développée, est différent. Le choix se fait en fonction de se que tu veux : privilégier le bruit, les HLs , ou aucun des 2.

Donc, selon toi, le "équivalent" est juste là pour faire joli ?

Autre question : quand tu sors le boitier de la boite, la plage des ISO auto s'étend de 64 à 25 600 ISO... erreur de Nikon ? configuration par défaut peu judicieuse ? autre ?


Pour moi, comme déjà évoqué, ces plages "étendues" correspondent dans le principe aux pellicules retenues ou poussées en argentique : la HPS ou la Tri-X sont des 400 ISO, qu'on sous-expose de 2 stops (par exemple) et qu'on surdéveloppe dans un révélateur qui limite la montée en contraste...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 14:42:10
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 14:40:11
Donc, selon toi, le "équivalent" est juste là pour faire joli ?

Non, c'est juste là pour te permettre de pousser le bouchon plus loin ... que de temps perdu :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 14:48:20
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 14:42:10
Non, c'est juste là pour te permettre de pousser le bouchon plus loin ... que de temps perdu :)

"L 1.0", c'est juste une facilité pour celui qui fait du Jpeg quand il dépasse les limites de couplages...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 15:23:42
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 14:48:20
"L 1.0", c'est juste une facilité pour celui qui fait du Jpeg quand il dépasse les limites de couplages...

Non :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 16:42:59
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 15:23:42
Non :)

Donc, pour toi, si je fais une photo à f/1.4~8 000s à "L 1.0", j'obtiendrais de meilleurs résultats qu'à f/1.4~1/8 000s à 64 ISO avec mon indicateur de couplage qui m'indique un dépassement des limites de couplage d'un stop ?

(développement des RAW en linéaire dans Capture One)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 16:56:16
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 16:42:59
Donc, pour toi, si je fais une photo à f/1.4~8 000s à "L 1.0", j'obtiendrais de meilleurs résultats qu'à f/1.4~1/8 000s à 64 ISO avec mon indicateur de couplage qui m'indique un dépassement des limites de couplage d'un stop ?

(développement des RAW en linéaire dans Capture One)

Je ne sais pas ce que tu appelle indicateur de couplage...

Mais avec mon Olympus, si je travaille en RAW et que pour une scène donnée, je n'ai pas besoin de 4 diaphs au dessus du gris moyen, passer en mode LOW "optimisera" mon RAW en ne capturant que 3 doaphs au dessus du gris moyen. Et si j'utilise un posemètre, je l'utiliserai avec la sensibilité de 100 ISO. Qui correspond à la sensibilité LOW.

C'est ce que font ( mal/sans comprendre ) les optimiseurs de RAW +1.3 diaph.

Sinon, t'as regardé ce qu'indiquent les EXIFs ???  ... Ca prend 3 secondes :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 18:40:47
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 16:56:16
Je ne sais pas ce que tu appelle indicateur de couplage...

Il me semble pourtant employer la bonne terminologie...

Pour illustrer, si je suis à 64 ISO à f/1.4 et que le 1/8 000s clignote dans le viseur du D850, c'est que je dépasse la limite de couplage. Le barregraphe m'indique de combien je dépasse cette limite. S'il est à +1, c'est qu'il faudrait le 1/16 000s pour exposer correctement. S'il est à +2, c'est qu'il faudrait le 1/32 000s. Etc.

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 16:56:16
Sinon, t'as regardé ce qu'indiquent les EXIFs ???  ... Ca prend 3 secondes :)

Excellente idée !

En prenant la photo à "L 1.0" ("équivalent 32 ISO", donc), les EXIF indiquent "ISO 64 - 1,0IL" (et non "32 ISO"... et même pas "équivalent") :
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 19:06:36
D'ailleurs, si je suis en "ISO auto", le boitier refusera de descendre en dessous de 64 ISO, même en cas de dépassement des limites de couplage, même si "L 1.0" est la valeur sélectionnée pour l'ISO manuel...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 19:42:22
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 18:40:47
Il me semble pourtant employer la bonne terminologie...

Pour illustrer, si je suis à 64 ISO à f/1.4 et que le 1/8 000s clignote dans le viseur du D850, c'est que je dépasse la limite de couplage. Le barregraphe m'indique de combien je dépasse cette limite. S'il est à +1, c'est qu'il faudrait le 1/16 000s pour exposer correctement. S'il est à +2, c'est qu'il faudrait le 1/32 000s. Etc.

S'il est à +1 ou +2, tu fous un coup de marteau sur le groin de ton cochon tirelire et tu fonces t'acheter des filtres ND de qualité ...

Tu va pas perdre des HLs sur la tof du siècle parce que t'es po équipé ;)

Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 18:40:47
Excellente idée !
En prenant la photo à "L 1.0" ("équivalent 32 ISO", donc), les EXIF indiquent "ISO 64 - 1,0IL" (et non "32 ISO"... et même pas "équivalent") :

Pas sûr, c'est le logiciel que tu utilises qui indique "ISO 64 - 1,0IL" :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 20:08:44
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 19:42:22
S'il est à +1 ou +2, tu fous un coup de marteau sur le groin de ton cochon tirelire et tu fonces t'acheter des filtres ND de qualité ...

Tu va pas perdre des HLs sur la tof du siècle parce que t'es po équipé ;)

Je suis comme ça : autant je n'hésite pas à mettre des sous quand j'estime que ça en vaut la peine (boitiers, objectifs, écran "art graphique", par exemple), autant je me vois mal en dépenser quand je n'en ai pas l'usage...

J'avais acheté un filtre gris neutre (x4) pour mon Konica Hexar AF, car il ne proposait pas plus rapide que le 1/250s, et que je faisais majoritairement de la HP5 (400 ISO) avec. La cellule n'étant pas TTL, il ne fallait pas oublier de faire +2 IL quand on mettait le filtre, et d'enlever la correction quand on l'enlevait !

La seule fois où j'ai dépassé la limite de couplage haute avec mes reflex, c'est quand j'ai fait des tests d'objectifs... il me manquait 1 IL à f/1.4 avec le D810, je suis donc passé à "L 1.0". Je me voyais mal dépenser plein de sous pour une photo test.

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 19:42:22
Pas sûr, c'est le logiciel que tu utilises qui indique "ISO 64 - 1,0IL" :)

Sans doute ces gens là ne connaissent-ils pas leur matériel, ni la photo en général ?


Je rappelle à toutes fins utiles que quand on fait une photo à "L 1.0", c'est justement une photo faite à 64 ISO à laquelle on enlève "numériquement" 1 IL. Je trouve que l'indication dans les EXIF des logiciels Nikon est tout à fait explicite et juste... et je rappelle également qu'il est impossible d'afficher "32 ISO" sur le D810 ou le D850... un bug ?
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 20:50:13
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 20:08:44
Je suis comme ça : autant je n'hésite pas à mettre des sous quand j'estime que ça en vaut la peine (boitiers, objectifs, écran "art graphique", par exemple), autant je me vois mal en dépenser quand je n'en ai pas l'usage...

Ben je pense que Mr Nikon aussi est près de ses sous, faire un mode à part spécialement pour les gars bloqués à f/1.4 1/8000 ...  franchement :)

Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 20:08:44
Sans doute ces gens là ne connaissent-ils pas leur matériel, ni la photo en général ?

J'ai surtout l'impression que tu n'es pas trop informaticien ...  Le Tag qui enregistre les valeurs d'iso est probablement une valeur entière ... Pas facile de faire renter 64 ISO - 1 EV dans un entier sans un codage compliqué.

Sinon, LR il indique quoi et C1 ???  Pour Affinity j'ai bien mon idée, mais t'aimes déja po ce soft :)

Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 20:08:44
Je rappelle à toutes fins utiles que quand on fait une photo à "L 1.0", c'est justement une photo faite à 64 ISO à laquelle on enlève "numériquement" 1 IL.

Enlever quoi et où ???  Franchement, je pense pas qu'on enlève un truc  "numériquement " ...

Sur ce j'ai terminé ma journée ... Bonne continuation :)

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 20:58:23
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 20:50:13
Ben je pense que Mr Nikon aussi est près de ses sous, faire un mode à part spécialement pour les gars bloqués à f/1.4 1/8000 ...  franchement :)

Pas compris...

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 20:50:13
J'ai surtout l'impression que tu n'es pas trop informaticien ...  Le Tag qui enregistre les valeurs d'iso est probablement une valeur entière ... Pas facile de faire renter 64 ISO - 1 EV dans un entier sans un codage compliqué.

Disons que j'ai régulièrement codé en assembleur, en C, en VHDL, etc.

Mais je ne suis pas "informaticien", en effet.

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 20:50:13
Sinon, LR il indique quoi et C1 ???  Pour Affinity j'ai bien mon idée, mais t'aimes déja po ce soft :)

LR, je n'ai pas. Capture One et Photoshop indique 31(!) ISO... XnView n'indique rien.

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 20:50:13
Enlever quoi et où ???  Franchement, je pense pas qu'on enlève un truc  "numériquement " ...

C'est pourtant le cas.

Enlever 1 IL, c'est diviser par deux, à la louche. Un simple décalage...

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 20:50:13
Sur ce j'ai terminé ma journée ... Bonne continuation :)

Bonne soirée à toi !
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 21:22:20
Pas d'explications précises sur le fonctionnement des L & H (pas trouvé pour l'instant...), mais Nikon recommande bien d'utiliser préférentiellement des sensibilités égales ou supérieures à la valeur numérique la plus basse (donc, 64 ISO pour le D850).


Il est possible que les hautes lumières perdent en détails... tiens donc !

;-)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 22:01:35
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 21:22:20
Pas d'explications précises sur le fonctionnement des L & H (pas trouvé pour l'instant...), mais Nikon recommande bien d'utiliser préférentiellement des sensibilités égales ou supérieures à la valeur numérique la plus basse (donc, 64 ISO pour le D850).

Il est possible que les hautes lumières perdent en détails... tiens donc !


Bon , je reste un peu plus, je ferai passer ça en heures sup ;)

Oui, les HLs en prennent un coup puisque tu sur-exposes d'un diaph.

Je sais po combien de fois je l'ai dit ... trop ??? :) , mais pour mon olympus à 200 ISO, j'ai 4 diaph de dynamique au dessus du gris moyen. à 100 ISO j'en ai plus que 3 ...

C'est normal qu'une scène qui monte fort dans les HLs morfle plus à 100 ISO. ( En enregistrement LOG, la sat est à près de 6 diaph du gris moyen. Y a d'quoi faire )

Maintenant, pour adapter les photos à sa courbe std, LR augmente l'expo de la photo 200 ISO d'1/2 diaph et diminue l'expo de la photo 100 ISO d'1/2 diaph. Il ne divise pas cette dernière par 2.

Pour la 200 ISO, BaseLineExposure =  + 0.5
Pour la 100 ISO, BaseLineExposure =  - 0.5

C'est parce que la courbe std d'adobe est prévue pour un appareil qui a son gris moyen à environ 3,5 diaph de la saturation. Sans correction , la 200 iso est trop sombre et la 100 ISO trop claire.

Enfin, si tu développes ton RAW en linéaire et que tu appliques ta propre courbe de dév. Il n'y a aucune raison d'appliquer une compensation d'expo ni appliquer une division par 2 ou autre...
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 22:21:40
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 22:01:35
Bon , je reste un peu plus, je ferai passer ça en heures sup ;)

Oui, les HLs en prennent un coup puisque tu sur-exposes d'un diaph.

Je sais po combien de fois je l'ai dit ... trop ??? :) , mais pour mon olympus à 200 ISO, j'ai 4 diaph de dynamique au dessus du gris moyen. à 100 ISO j'en ai plus que 3 ...

C'est normal qu'une scène qui monte fort dans les HLs morfle plus à 100 ISO. ( En enregistrement LOG, la sat est à près de 6 diaph du gris moyen. Y a d'quoi faire )

Maintenant, pour adapter les photos à sa courbe std, LR augmente l'expo de la photo 200 ISO d'1/2 diaph et diminue l'expo de la photo 100 ISO d'1/2 diaph. Il ne divise pas cette dernière par 2.

Pour la 200 ISO, BaseLineExposure =  + 0.5
Pour la 100 ISO, BaseLineExposure =  - 0.5

C'est parce que la courbe std d'adobe est prévue pour un appareil qui a son gris moyen à environ 3,5 diaph de la saturation. Sans correction , la 200 iso est trop sombre et la 100 ISO trop claire.

Enfin, si tu développes ton RAW en linéaire et que tu appliques ta propre courbe de dév. Il n'y a aucune raison d'appliquer une compensation d'expo ni appliquer une division par 2 ou autre...

Je ne sais pas comment l'expliquer de façon plus claire, mais le "L 1.0" est un 64 ISO décalé numériquement (à l'autre extrémité, c'est la même chose avec les "H 1.0" et "H 2.0" vs 25 600 ISO, mais dans l'autre sens)...


Pourtant, les EXIF de Nikon, sont explicites...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 22:40:56
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 22:21:40
Je ne sais pas comment l'expliquer de façon plus claire, mais le "L 1.0" est un 64 ISO décalé numériquement (à l'autre extrémité, c'est la même chose avec les "H 1.0" et "H 2.0" vs 25 600 ISO, mais dans l'autre sens)...

La valeur numérique du gris moyen dans le RAW est effectivement décalée. Parce que tu n'exposes pas de la même façon .

Par ex. prendre 1/50 ai lieu de 1/100 ou f/4.0 au lieu de  f/5.6 suffit pour que le gris moyen vienne prendre la place de la paume à seba. Je pense qu'il n'y a rien de magique là dedans et ne nécessite pas de traitement numérique ou division par 2 ou autre ...

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 23:16:30
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 22:40:56
La valeur numérique du gris moyen dans le RAW est effectivement décalée. Parce que tu n'exposes pas de la même façon .

Par ex. prendre 1/50 ai lieu de 1/100 ou f/4.0 au lieu de  f/5.6 suffit pour que le gris moyen vienne prendre la place de la paume à seba. Je pense qu'il n'y a rien de magique là dedans et ne nécessite pas de traitement numérique ou division par 2 ou autre ...

La question n'est pas là (savoir si ça nécessite ou pas). C'est comme ça que ça se passe, tout simplement...


Tout à l'heure, tu m'as demandé d'afficher les EXIF. Je l'ai fait : "64 ISO - 1 IL" à "L 1.0"... encore une fois, c'est explicite.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 23:39:21
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 23:16:30
La question n'est pas là (savoir si ça nécessite ou pas). C'est comme ça que ça se passe, tout simplement...

Faut le dire j'sais plus combien de fois pour que ça devienne une vérité  ... Sinon pour moi, la vrai question c'est de savoir comment exposer avec son boîtier ... :)

Si tu te mets en Lo1, tu affiches 32 ISO sur ton posemètre pis c'est tout.

Enfin, voir ce que signifie S = 10/H peut aussi comprendre toutes ces histoires de sensibilités différentes.

Ah, sinon dans les DNG produits par LR, avec mon olympus à 100 iso comme à 200 iso, le BlackLevel est à 253/254 et le WhiteLevel 4000. On n'y voit pas vraiment de "Traitement Numérique" caché ...

Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 23:16:30
Tout à l'heure, tu m'as demandé d'afficher les EXIF. Je l'ai fait : "64 ISO - 1 IL" à "L 1.0"... encore une fois, c'est explicite.

Oui, si j'ai bien compris, C1 et Photoshop affichent 31 ISO , comme photons to photos ... dxomark lui parle de 32 ISO , c'est explicite aussi :)

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 23:47:37
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 23:39:21
Si tu te mets en Lo1, tu affiches 32 ISO sur ton posemètre pis c'est tout.

Oui : "L 1.0" est un "32 ISO équivalent", comme expliqué dans la doc Nikon (mais obtenu par triturage informatique, pas un vrai 32 ISO).

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 23:39:21
Oui, si j'ai bien compris, C1 et Photoshop affichent 31 ISO , comme photons to photos ... dxomark lui parle de 32 ISO , c'est explicite aussi :)

Et Nikon affiche "64 ISO - 1 IL", comme montré plus haut.

Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 23:39:21
Sinon pour moi, la vrai question c'est de savoir comment exposer avec son boîtier ... :)

Une petite séance de travaux pratiques, et ensuite, je vais me coucher : j'ai école demain !

;-)



Petite photo réalisée à l'instant, à 64 ISO, et développée en linéaire avec Capture One, tous potards à "0" :
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 12, 2024, 23:53:19
Je passe de 64 ISO à "L 1.0", et ne change rien d'autre, bien sûr (comme je suis en mode A, le TdP passe de 8s à 15s) :


En "L 1.0", on est donc en 64 ISO - 1 IL ("équivalent 32 ISO"). Les valeurs ont été décalées d'1 IL pour retomber sur les bonnes tonalités, quand c'est possible. Mais les HL sont irrémédiablement perdues.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 21:22:20
Il est possible que les hautes lumières perdent en détails... tiens donc !

;-)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 23:56:24
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 23:47:37
Oui : "L 1.0" est un "32 ISO équivalent", comme expliqué dans la doc Nikon (mais obtenu par triturage informatique, pas un vrai 32 ISO).

S=10/H  - C'est quoi un vrai ISO ?  ... ton 64 ISO nikon, dxomark le mesure à  44 :)

Aller pour la dernière fois , promis juré sur ta tête ;) le triturage n'a lieu qu'au développement ...

A 100 ISO, le gris moyen de mon Olympus est à 3 diaph de la saturation ... comme beaucoup de Pentax . On peut développer avec la même TRC ...

Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 12, 2024, 23:58:16
Citation de: Verso92 le Février 12, 2024, 23:53:19
Je passe de 64 ISO à "L 1.0", et ne change rien d'autre, bien sûr (comme je suis en mode A, le TdP passe de 8s à 15s) :

J'suis resté trop longtemps devant mon écran ou il y a comme un pb dans la couette sur la version sur-exposée :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 00:04:00
Citation de: frmfrm le Février 12, 2024, 23:58:16
J'suis resté trop longtemps devant mon écran ou il y a comme un pb dans la couette sur la version sur-exposée :)

Toutafé !

D'où le conseil de Nikon (voir plus haut) et le fait qu'en ISO auto, le boitier ne descendra jamais plus bas que 64 ISO (et heureusement, sinon, bonjour les mauvaises surprises sur les nuages en paysage, par exemple !).
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 00:20:01
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 00:04:00
(et heureusement, sinon, bonjour les mauvaises surprises sur les nuages en paysage, par exemple !).

Et rien de pire que des nuages sans modelé en paysage, n'est-ce pas ?

;-)


Bon, ce coup-ci, dodo !
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 00:20:11
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 00:04:00
Toutafé !
D'où le conseil de Nikon (voir plus haut) et le fait qu'en ISO auto, le boitier ne descendra jamais plus bas que 64 ISO (et heureusement !).

Ben oui, ça convient pas à toutes les scènes.  ISO SAT place la saturation à 140 %, en utilisant Lo1, tu dois l'avoir à 100% ... si j'me goure pas dans les calculs.

C'est mieux qu'un Rec 709 qui la place à 90% ... Pis, tu dois pouvoir récupérer presque 1 diaph au dév en RAW.

Sinon, elle doit avoir pas mal de brillance ta couette ... tu la laves bien à 90° avec Woolite parce que là, il y a un truc pour qu'elle soit comme ça :)

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Philou10 le Février 13, 2024, 10:23:41
Oui, c'est très bon Monsieur F...
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: egtegt² le Février 13, 2024, 10:43:49
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 00:04:00
Toutafé !

D'où le conseil de Nikon (voir plus haut) et le fait qu'en ISO auto, le boitier ne descendra jamais plus bas que 64 ISO (et heureusement, sinon, bonjour les mauvaises surprises sur les nuages en paysage, par exemple !).
De toute façon avec un appareil ISO invariant, comme le D750, strictement parlant on pourrait se contenter de prendre toutes les photos à 100 ISO, elles seraient pour la plupart impossibles à visualiser sur l'appareil mais une fois la bonne exposition rétablie en P/T, elles seraient identiques que celles prises avec la bonne "sensibilité".

Quand tu prends une photo à 64 ISO en la surexposant d'un IL s'il y a trop de lumière, tu auras la même photo que si tu exposais à 32 ISO après correction en P/T. Bien évidemment en conservant la même ouverture et la même vitesse pour les deux.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 10:52:50
Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 00:20:11
Ben oui, ça convient pas à toutes les scènes.  ISO SAT place la saturation à 140 %, en utilisant Lo1, tu dois l'avoir à 100% ... si j'me goure pas dans les calculs.

Déjà qu'il faut faire attention à 64 ISO pour ne pas percer les HL... pas la peine de se pénaliser pour rien.

D'ailleurs, comme déjà évoqué, Nikon n'autorise pas l'accès à "L 1.0" en ISO auto. Cette position est clairement réservée au cas où on dépasse les limites de couplage en Jpeg, comme suggéré dans la documentation.


Citation de: egtegt² le Février 13, 2024, 10:43:49
De toute façon avec un appareil ISO invariant, comme le D750, strictement parlant on pourrait se contenter de prendre toutes les photos à 100 ISO, elles seraient pour la plupart impossibles à visualiser sur l'appareil [...]

Autant dire inutilisable en pratique, à moins de renoncer (pour quel bénéfice ?) aux avantages du numérique...  ;-)

Citation de: egtegt² le Février 13, 2024, 10:43:49
Quand tu prends une photo à 64 ISO en la surexposant d'un IL s'il y a trop de lumière, tu auras la même photo que si tu exposais à 32 ISO après correction en P/T. Bien évidemment en conservant la même ouverture et la même vitesse pour les deux.

D'où l'inutilité de la position "L 1.0" quand on opère en RAW.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 11:08:56
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 10:52:50
Déjà qu'il faut faire attention à 64 ISO pour ne pas percer les HL... pas la peine de se pénaliser pour rien.

Va dire ça aux adeptes du +1.3 :)

Le truc, ce n'est pas de se pénaliser pour rien, c'est de comprendre ce que c'est et l'utiliser à bon escient.

Si j'utilise l'iso LOW sur mon olympus, je me retrouve avec la même marge que les utilisateurs de Pentax ...

Avec ton Lo1, tu as seulement 1/2 diaph d'écart avec mon Olympus. Je captures jusquà 140%, et toi jusqu'à 100%. En fait tu perds tout ce qui est spéculaire, mais à écouter les adeptes du +1.3 , c'est po grave de perdre les spéculaires , LR sait récupérer les canaux clippés :)

Ceci dit, même en Lo1, je crois que la photo avec ton nuage ne te posera pas de problème. Regarde au spotmètre ce que donne un nuage dans ce type de scène ... Je ne cois pas qu'il soit plus lumineux que 100%.

PS : J'ai fait une erreur en indiquant que le Rec 709 plaçait la SAT à 90%.  90% sera placé au blanc max affiché ( si on utilise pas de knee ).
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 11:11:55
Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 11:08:56
Va dire ça aux adeptes du +1.3 :)

Je le fus, un temps.

Avec le D200, ça améliorait bien les choses.

Avec le D700, j'ai laissé tombé : c'était devenu anecdotique.

Aujourd'hui (D850), aucun intérêt, à mon avis (du moins, pour ma pratique).

Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 11:08:56
Le truc, ce n'est pas de se pénaliser pour rien, c'est de comprendre ce que c'est et l'utiliser à bon escient.

Toutafé.

C'est bien pour ça que je n'utilise pas "L 1.0" (pas plus que H 1.0 et 2.0, d'ailleurs). Comme l'évoque Etienne au-dessus, aucun intérêt par rapport à un 64 ISO surexposé d'1 IL.

Par contre, j'utilise sans arrière pensée toute la plage de sensibilités du D850 (soit de 64* à 25 600 ISO).


*64 ISO (ISO fixe) par défaut sur trépied, sauf exception.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 12:29:47
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 11:11:55
Je le fus, un temps.
Avec le D200, ça améliorait bien les choses.

Sûrement ...

dxomark indique une sensibilité mesurée de 96 ISO pour le D200 ... ( même marge qu'un Pentax ).

Dans ce cas,  je suis pas sur que tes nuages soient très beaux si tu surexposes de +1.3 , mais j'peux me tromper, il y a longtemps que j'ai pas fait de pb de baignoires qui se remplissent :)

Sinon, le gourou du 1.3 ne pratiquait ça que dans le cas d'une mesure incidente le dôme dirigé vers la source ... C'est comme ça que tu procédais ???
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 14:41:40
Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 12:29:47
Dans ce cas,  je suis pas sur que tes nuages soient très beaux si tu surexposes de +1.3 , mais j'peux me tromper, il y a longtemps que j'ai pas fait de pb de baignoires qui se remplissent :)

Sinon, le gourou du 1.3 ne pratiquait ça que dans le cas d'une mesure incidente le dôme dirigé vers la source ... C'est comme ça que tu procédais ???

De toute façon, sauf rares exceptions*, je ne surexpose plus (à vrai dire, je n'aime pas trop ce terme : il s'agit plus d'une compensation que je fais par rapport à la matricielle).

Et ma façon d'opérer est simple : vérification des histogrammes RVB au dos du boitier (picture control programmé sur "Uniforme").


*lumières rasantes en fin de journée : j'ai souvent remarqué que la matricielle avait tendance à sous-exposer...
Titre: Re : Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: restoc le Février 13, 2024, 15:12:45
Citation de: egtegt² le Février 13, 2024, 10:43:49
De toute façon avec un appareil ISO invariant, comme le D750, strictement parlant on pourrait se contenter de prendre toutes les photos à 100 ISO, elles seraient pour la plupart impossibles à visualiser sur l'appareil mais une fois la bonne exposition rétablie en P/T, elles seraient identiques que celles prises avec la bonne "sensibilité".

Quand tu prends une photo à 64 ISO en la surexposant d'un IL s'il y a trop de lumière tu auras la même photo que si tu exposais à 32 ISO après correction en P/T. Bien évidemment en conservant la même ouverture et la même vitesse pour les deux.

Meme à Lourdes ne m

Ben non !!
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: egtegt² le Février 13, 2024, 15:56:44
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 10:52:50
[...]
D'où l'inutilité de la position "L 1.0" quand on opère en RAW.
En fait c'est exactement la même raison pour laquelle je ne fais pas toutes mes photos à 100 ISO : ça te permet en visualisant la photo d'avoir quelque chose qui ressemble un peu plus à la photo finale, mais sur le résultat final ça ne change à peu près rien (logiquement rien du tout mais va savoir, il y a peut-être des mécanismes qui font que c'est un petit peu différent)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 16:43:47
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 14:41:40
De toute façon, sauf rares exceptions*, je ne surexpose plus (à vrai dire, je n'aime pas trop ce terme : il s'agit plus d'une compensation que je fais par rapport à la matricielle).

Et ma façon d'opérer est simple : vérification des histogrammes RVB au dos du boitier (picture control programmé sur "Uniforme").
*lumières rasantes en fin de journée : j'ai souvent remarqué que la matricielle avait tendance à sous-exposer...

Ah, il me semble que tu es passé de la correction systématique de +1.3 fonctionnait bien à je corrigeais ma matricielle de temps en temps parce qu'elle sous-expose en fin de journée ?

C'est ça ou je passe encore à coté de la pensée Versoienne ? ;)

Aller, ci-dessous, comme ma couette est chez le teinturier ...

Une tof exposée avec mon Olympus en LOW ISO ( pour être proche de ton D200, soit 100 iso qui correspondent à 100 ISO SAT :) )

Mon flashmetre en incidente m'indique  1/6 à  f/2.0 +0.9 . J'expose à 1/6 f/2.8

Le résultat est sous-ex d'environ 0.2 diaph . Si je surexpose de 1.3 diaph au dév. linéaire, je crame largement le patch 80%.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 17:21:38
Citation de: egtegt² le Février 13, 2024, 15:56:44
En fait c'est exactement la même raison pour laquelle je ne fais pas toutes mes photos à 100 ISO [...]

Pas vraiment... d'ailleurs, Nikon recommande de ne pas l'utiliser ("L 1.0") si on souhaite la meilleure qualité.


Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 16:43:47
Ah, il me semble que tu es passé de la correction systématique de +1.3 fonctionnait bien à je corrigeais ma matricielle de temps en temps parce qu'elle sous-expose en fin de journée ?

C'est ça ou je passe encore à coté de la pensée Versoienne ? ;)

Si on t'écoute, ma prose ou celle de Nikon seraient à ce point inintelligible ?
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 17:25:25
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 17:21:38
Si on t'écoute, ma prose ou celle de Nikon seraient à ce point inintelligible ?

Non, non, celle de Nikon est parfaitement compréhensible .... et juste :)

Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 17:28:06
Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 17:25:25
Non, non, celle de Nikon est parfaitement compréhensible .... et juste :)

Tu me rassures !

J'ai cru un moment que tu contestais, par exemple, les EXIF affichés par Nikon des photos prises à "L 1.0" (soit "64 ISO - 1 IL")...  ;-)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 17:35:26
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 17:28:06
Tu me rassures !

J'ai cru un moment que tu contestais, par exemple, les EXIF affichés par Nikon des photos prises à "L 1.0" (soit "64 ISO - 1 IL")...  ;-)

Explique moi plutôt le coup de la division par 2 ;)

Bon, j'vais taffer A+
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 18:34:20
Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 17:35:26
Explique moi plutôt le coup de la division par 2 ;)

La division par deux s'obtient en numérique par un simple décalage d'un bit.

Je ne sais pas si la solution retenue par Nikon pour faire "64 ISO - 1 IL" ("L 1.0", "équivalent 32 ISO") est aussi simple, mais c'est le principe.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 21:38:07
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 18:34:20
La division par deux s'obtient en numérique par un simple décalage d'un bit.

Oui, au moins pour un entier positif ... C'est comme ça que Nikon passe de 64 ISO REI à 32 ISO REI

Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 18:34:20
Je ne sais pas si la solution retenue par Nikon pour faire "64 ISO - 1 IL" ("L 1.0", "équivalent 32 ISO") est aussi simple, mais c'est le principe.

Oui, j'ai l'impression que tu ne sais pas ... ni ce que fait Nikon, ni le principe :)

Sur la tof de mire spydercheckr développée en sRGB linéaire, photo exposée à f/2.0 + 1.0 :)

- A 100 ISO, le gris moyen doit être à environ 100/255 pour une expo correcte,
- A 200 ISO, le gris moyen doit être à environ 75/255 pour une expo correcte.

Je ne vois pas trop où se trouve la division pour passer de 64 à 32 ISO, mais si tu le dis :)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 21:41:20
Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 21:38:07
Oui, j'ai l'impression que tu ne sais pas ... ni ce que fait Nikon, ni le principe :)

Une chose est sûre, je sais lire : "L 1.0" = "64 ISO - 1 IL" (et ça, c'est Nikon qui l'écrit dans les EXIF).
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 13, 2024, 21:46:10
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 21:41:20
Une chose est sûre, je sais lire : "L 01" = "64 ISO - 1 IL" (et ça, c'est Nikon qui l'écrit dans les EXIF).

Non dans les exif, Nikon écrit probablement 32 ( ou 31 comme le lit C1 et photoshop et probablement LR ) .

Le tag qui enregistre la sensibilité est probablement une variable entière, pas une chaine de caractère, mais bon, pour comprendre faut aussi avoir un peu de métier ;)
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 13, 2024, 21:50:35
Citation de: frmfrm le Février 13, 2024, 21:46:10
Non dans les exif, Nikon écrit probablement 32 ( ou 31 comme le lit C1 et photoshop et probablement LR ) .

Le tag qui enregistre la sensibilité est probablement une variable entière, pas une chaine de caractère, mais bon, pour comprendre faut aussi avoir un peu de métier ;)

Ben voyons... là, c'est carrément de la mauvaise foi.

Moi, j'arrête là.

Bonne soirée à toi.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 14, 2024, 00:20:33
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 21:50:35
Ben voyons... là, c'est carrément de la mauvaise foi.

Moi, j'arrête là.

Bonne soirée à toi.

1 minute à peine pour trouver sur google un exemple de ce que Nikon écrit dans ses photos :)

Show Exif  :

ISO Speed - 31
Sensitivity Type - Recommended Exposure Index
Exif Version - 0232

https://www.flickr.com/photos/andimezger/53232822360/in/faves-126947763 [at] N02/

Bonne soirée à toi aussi ;)
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: egtegt² le Février 14, 2024, 23:08:45
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 17:21:38
Pas vraiment... d'ailleurs, Nikon recommande de ne pas l'utiliser ("L 1.0") si on souhaite la meilleure qualité.
Ok, mais est-ce qu'il y a vraiment une différence entre une photo surexposée d'1 Il à 64 ISO et une photo correctement exposée à L1.0 ? Parce que la recommandation de Nikon pourrait aussi signifier qu'il vaut mieux une photo correctement exposée à 64 ISO qu'une correctement exposée à 32 ISO, ce qui n'est pas sujet à débat.
Titre: Re : plage dynamique D850
Posté par: Verso92 le Février 15, 2024, 07:01:45
Citation de: egtegt² le Février 14, 2024, 23:08:45
Ok, mais est-ce qu'il y a vraiment une différence entre une photo surexposée d'1 Il à 64 ISO et une photo correctement exposée à L1.0 ? Parce que la recommandation de Nikon pourrait aussi signifier qu'il vaut mieux une photo correctement exposée à 64 ISO qu'une correctement exposée à 32 ISO, ce qui n'est pas sujet à débat.

C'est ce que j'ai expliqué plus haut dans le fil : en cas de dépassement des limites de couplages hautes, la position "L 1.0" permet de s'en sortir sans prise de tête en Jpeg, voire en RAW, puisque le boitier va bidouiller le résultat derrière (avec les risques évoqués dans le manuel pour les HL).

Et ce n'est pas sans raison que cette position n'est pas atteignable en ISO auto.
Titre: Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 15, 2024, 08:55:52
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 11:11:55
Je le fus, un temps.
Avec le D200, ça améliorait bien les choses.

Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 07:01:45
C'est ce que j'ai expliqué plus haut dans le fil : en cas de dépassement des limites de couplages hautes, la position "L 1.0" permet de s'en sortir sans prise de tête en Jpeg, voire en RAW, puisque le boitier va bidouiller le résultat derrière (avec les risques évoqués dans le manuel pour les HL).
Et ce n'est pas sans raison que cette position n'est pas atteignable en ISO auto.

D200  3 - 1.3 = 1.7
D850  3.5 - 1 = 2.5

Qui s'en sort le mieux avec les nuages ou les couettes mal exposées ;)
Titre: Re : Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 15, 2024, 09:38:38
Citation de: egtegt² le Février 14, 2024, 23:08:45
est-ce qu'il y a vraiment une différence entre une photo surexposée d'1 Il à 64 ISO et une photo correctement exposée à L1.0 ?

Si c'est une photo de la même scène, il n'y aura de différence que dans le développement du RAW.  On changera juste de TRC au développement (sur certaines caméras il suffit de changer   l'Exposure Index - voir le tableau de la bmpcc posté plus haut ).

Si tu exposes la scène correctement (sans clipper)  à L1.0,  tu améliores le SNR  et tu peux capturer plus de dynamique de la scène que la même photo prise à 64 avec les mêmes diaph/speed ISO.

Pour en savoir plus sur la dynamique, le bruit et la façon d'exposer correctement :

https://www.arri.com/resource/blob/295460/e10ff8a5b3abf26c33f8754379b57442/2022-09-28-arri-dynamic-range-whitepaper-data.pdf
Titre: Re : Re : Re : Re : plage dynamique D850
Posté par: frmfrm le Février 15, 2024, 14:32:59
Citation de: frmfrm le Février 15, 2024, 09:38:38
Si c'est une photo de la même scène, il n'y aura de différence que dans le développement du RAW.  On changera juste de TRC au développement (sur certaines caméras il suffit de changer   l'Exposure Index - voir le tableau de la bmpcc posté plus haut ).

Dit comme ça, ça risque d'embrouiller :)

Pour obtenir le même développement, la TRC globale appliquée au RAW va être identique puisque les RAW sont identiques.

Mais la TRC utilisée dans le logiciel de développement va être différente. Dans LR par ex. développer le 64 ISO  va probablement demander une compensation d'expo de -1.

Voila un schéma qui montre le pipeline de LR . Les opérations s'effectuent de gauche à droite .  La courbe de contraste non représentée s'effectue après la TRC du profile DCP ...