Le M11-D, variante sans écran arrière (remplacé par une molette dédiée au réglage de la sensibilité ISO) du M11, devrait être bientôt annoncé : Leica Rumors a publié des extraits de son mode d'emploi.
Here is the upcoming/rumored Leica M11-D camera - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2024/05/31/here-is-the-upcoming-rumored-leica-m11-d-camera.aspx/)
Incidemment, c'est le "type 2221" que la FCC ID avait enregistré le 16 avril.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;attach=1336256;image%5Dhttps://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;attach=1336256;image)
Ce M11-D consomme 11W en permanence alors qu'il n'a ni écran ni EVF ?
Citation de: Col Hanzaplast le Juin 02, 2024, 19:24:20Ce M11-D consomme 11W en permanence alors qu'il n'a ni écran ni EVF ?
L'accu ne va pas durer longtemps, et ça va chauffer sec !
;-)
Le mode d'emploi succinct : 140 pages pour 11 langues. Pages 26 à 37 pour la version française.
https://fr.scribd.com/document/739391800/Leica-M11-D-user-manual#fullscreen
Batterie (Leica BP-SCL7)
Batterie Li-ion (lithium-polymère), tension nominale : 7,4 V / capacité : 1800 mAh, tension/courant de charge : CC 7,4 V/1000 mAh,
conditions de fonctionnement : +10 °C à +35 °C (charge) / 0 °C à +40 °C (décharge),
fabricant : Fuji Electronics (Shenzhen) Co., Ltd., fabriqué en Chine.
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/gonzoide.gif)
Ça, c'est juste pour clouer le bec de ceux qui affirment que le matériel Leica n'est que du Panasonic déguisé ;D
Leica M11-D camera is rumored to be officially released next week (September 12th) - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2024/09/05/leica-m11-d-camera-is-rumored-to-be-officially-released-next-week-september-12th.aspx/)
Des fuites supplémentaires :
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1851463/10#16635141
"Iconic & unobstrusive no logo design" C'est pour dire qu'ils ont viré le logo rouge qui bouchait le trou pour le réglage du télémètre ?
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 07, 2024, 13:14:23"Iconic & unobstrusive no logo design" C'est pour dire qu'ils ont viré le logo rouge qui bouchait le trou pour le réglage du télémètre ?
Tant qu'à faire, ils auraient pu virer le "made in Germany"...
Toutafé. Et le remplacer par "Fabriqué en Sarre occupée" pour rappeler le bon temps... ;D
Here are the new Leica M11-D accessories - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2024/09/07/here-are-the-leica-m11-d-accessories.aspx/)
same old same old
il n'y a plus aucune nouveauté chez Leica. le M11-D est juste un M11-P dans l'esprit du M-D...
c'est difficile d'être excité pour si peu.
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 07, 2024, 17:24:06Toutafé. Et le remplacer par "Fabriqué en Sarre occupée" pour rappeler le bon temps... ;D
plutôt par Made in Portugal, les télémètre étant assemblés là-bas avant d'être expédiés à Wetzlar...
9.350 €.
Two more new Leica cameras to be announced in September (EU prices included) - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2024/09/08/two-more-new-leica-cameras-to-be-announced-in-september-eu-prices-included.aspx/)
Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2024, 10:29:589.350 €.
L'inflation n'impacte pas que le panier de la ménagère ! ???
Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2024, 10:29:589.350 €.
Two more new Leica cameras to be announced in September (EU prices included) - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2024/09/08/two-more-new-leica-cameras-to-be-announced-in-september-eu-prices-included.aspx/)
Quand même... ;D
Citation de: kerbouta le Septembre 09, 2024, 09:37:19plutôt par Made in Portugal, les télémètre étant assemblés là-bas avant d'être expédiés à Wetzlar...
L'appareil se résume donc à son télémètre ?
Citation de: Crinquet80 le Septembre 09, 2024, 12:28:16L'inflation n'impacte pas que le panier de la ménagère ! ???
A quand une manif Bastille-Nation ? "Non, non, non, au tarif Leica qui prive les couches populaires au profit des riches " LFI = Leica Foto Information.
Pas d'écran bon ok mais 9350 € ..............c'est du délire :o ::)
Je vais etre obligé de revendre une Rolex.....
- "Il faut en avoir l'usage sans ça, au prix actuel, on n'amortit pas.
- Le prix s'oublie, la qualité reste. C'est pas l'arme de tout le monde !"
;D
La page officielle : Leica M11-D | Leica Camera FR (https://leica-camera.com/fr-FR/photographie/appareils-photo/m/m11-d-noir#)
Plus instructif mais en anglais : Leica M11-D: Cutting Edge Digital with Analog Feel | Red Dot Forum (https://www.reddotforum.com/content/2024/09/leica-m11-d-cutting-edge-digital-with-analog-feel/)
Citation de: JCR le Septembre 12, 2024, 15:31:27Pas d'écran bon ok mais 9350 € ..............c'est du délire :o ::)
Je vais etre obligé de revendre une Rolex.....
Ne pas perdre de vue que M11-d ou Rolex ne sont pas des produits de première nécessité.
De toute façon, si ça se vend, c'est que le prix n'est pas
délirant...
"Sans la distraction d'un écran arrière, l'appareil photo vous invite à vous recentrer sur l'acte de prendre des photos"
Je trouve extraordinairement gonflé de présenter l'absence d'écran et d'EVF (donc de toute possibilité de voir immédiatement ses images) comme un énorme avantage introduit par la prestigieuse marque !
Comme indiqué dans la même pub, c'est une sorte de retour vers l'argentique : il faut attendre d'etre revenu chez soi pour examiner ses photos (et mieux se concentrer sur les ratées qu'on ne pourra pas refaire).
On gagne quand même le temps du développement, du séchage, du tirage !
Cet énorme avantage a un prix : boitier + au moins 1 objectif de base, genre 50 mm F:2 : 9350 + 2750, 12100 euros.
Sinon, au cas ou la présence d'un écran puisse empêcher toute concentration, il existe (dans d'autres marques) la possibilité d'éteindre l'écran, ou de ne pas s'en servir.
Voire pour certains puristes de le retourner complètement pour ne pas être tenté ?
Pas besoin de dépenser presque 10 000€ dans ce M11-D pour constater qu'ils ont raison. Remets un film dans un boîtier, et tu verras que tu ne photographieras pas comme tu le fais en numérique. L'impossibilité physique de vérifier quoi que ce soit modifie ton comportement : chaque photo prise est immédiatement oubliée, et toute ton attention est portée sur la suivante. C'est très reposant.
Mais ça ne s'accorde pas avec toutes les pratiques photographiques, c'est vrai.
Reste à connaître la durée de vie d'un tel appareil, je doute que dans 60 ans on puisse encore le faire réparer, contrairement à certains vieux "M". ???
Citation de: Yves PRA le Septembre 13, 2024, 00:46:13Je trouve extraordinairement gonflé de présenter l'absence d'écran et d'EVF (donc de toute possibilité de voir immédiatement ses images) comme un énorme avantage introduit par la prestigieuse marque !
Ce que je trouve extrêmement gonflé, pour ma part, c'est ta phrase.
Ce boitier ne
te convient pas, tu passes ton chemin, tout simplement... et puis, la version avec écran existe. Où est le problème ?
Citation de: Victor le Septembre 13, 2024, 08:02:14Reste à connaître la durée de vie d'un tel appareil, je doute que dans 60 ans on puisse encore le faire réparer, contrairement à certains vieux "M". ???
La durée de vie d'un tel appareil... entre 10 et 20 ans (dans le meilleur des cas), je dirais.
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2024, 08:19:13Ce boitier ne te convient pas, tu passes ton chemin, tout simplement...
Doudoumania power?
On adore ou on sort...
Amusant de lire comme, à chaque sortie d'un nouveau M, et peut-être plus particulièrement encore une version mono ou sans écran, les mêmes étonnements quant au prix refleurissent. A croire qu'ils n'ont rien compris, chez Leica...(spoiler : si).
Moi ce qui m'amuse, c'est de voir systématiquement utiliser l'excuse du prix pour critiquer ces boîtiers aujourd'hui atypiques. Comme s'il fallait absolument lutter contre ce petit espace qui survit en marge de l'univers Canikon ::)
Même pas foutu de passer la barre des 10000€ pour s'afficher dans la catégorie des produits de luxe sur lesquels la marque lorgne depuis des années ! ::)
"Où est le problème ?"
Ce n'est pas le boitier ni son prix qui me posent problème (des moyens formats ou des chambres pro coutent beaucoup plus cher et ont leurs utilisateurs),
le problème est la présentation de la "nouveauté" !
Imagine une publicité pour le nouveau Nikon Z9 Plus :
"Pour mieux vous concentrer sur LA photo, ce nouveau boitier ne possède pas de fonction vidéo, ni d'écran arrière, ni d'EVF. Il est destiné à ceux qui se vouent à la Pure Photography"
(accessoirement, le viseur optique à focale fixe, a glisser dans la griffe flash, sera facturé à part).
Je ne suis pas certain de l'avenir commercial de ce boitier, mais je suis presque sûr qu'il y aura des précommandes.
Je ne critique pas le boitier, je suppose qu'il produit d'excellentes images, le contraire serait étonnant.
Perso et très humblement je propose simplement à Leica de sortir un vrai M argentique...j'ai du Leica depuis 45 ans (M et R puis Q2) Je regrette un peu le discours du ''pure'' en enlevant l'écran arrière. Si tu veux retourner à la pureté c'est l'argentique qu'il faut choisir. Perso je suis bien content de ne plus sentir le vinaigre. Ma chambre d'ado etait egalement mon ''labo'' et plus tard j'ai passé des week-end en lumière inactinique et sur la Chemco à tirer les photos des correspondants du journal où je travaillais. Le numérique à permis de vérifier ses photo in situ, on peux aussi revenir au Daguerréotype...Cela me fait fichtrement penser à de la bran..... de bobo.
Citation de: Yves PRA le Septembre 13, 2024, 14:14:10"Où est le problème ?"
Ce n'est pas le boitier ni son prix qui me posent problème (des moyens formats ou des chambres pro coutent beaucoup plus cher et ont leurs utilisateurs),
le problème est la présentation de la "nouveauté" !
Imagine une publicité pour le nouveau Nikon Z9 Plus :
"Pour mieux vous concentrer sur LA photo, ce nouveau boitier ne possède pas de fonction vidéo, ni d'écran arrière, ni d'EVF. Il est destiné à ceux qui se vouent à la Pure Photography"
(accessoirement, le viseur optique à focale fixe, a glisser dans la griffe flash, sera facturé à part).
Je ne suis pas certain de l'avenir commercial de ce boitier, mais je suis presque sûr qu'il y aura des précommandes.
Je ne critique pas le boitier, je suppose qu'il produit d'excellentes images, le contraire serait étonnant.
Personnellement, je préfère la version avec écran.
Maintenant, si Leica propose les deux et ne me met pas de pistolet sur la tempe pour acheter le "d", peu me chaut...
Sinon, un Z9 avec viseur optique (reflex) et sans vidéo, miam !
Citation de: thierryduc le Septembre 13, 2024, 14:26:24Perso et très humblement je propose simplement à Leica de sortir un vrai M argentique...
https://leica-camera.com/fr-FR/photographie/appareils-photo/m/m6
Citation de: thierryduc le Septembre 13, 2024, 14:26:24Perso et très humblement je propose simplement à Leica de sortir un vrai M argentique...
Tu veux dire que les MP, M-A et le M6 présenté par Verso ne sont pas de vrais M argentiques ? Ils sont très forts chez Leica, parce que c'est vraiment bien imité ;)
Blague à part, le système M est une niche sur le marché. Les modèles monochromes ou sans écran constituent une niche dans la niche. Il n'y a vraiment pas de quoi s'énerver !
Je ne comprends pas cette hostilité de gens qui ne sont manifestement pas intéressés. Ça vous chagrine tant que ça que ces boîtiers puissent être achetés par d'autres ?
Citation de: Fred_G le Septembre 13, 2024, 15:32:11Tu veux dire que les MP, M-A et le M6 présenté par Verso ne sont pas de vrais M argentiques ? Ils sont très forts chez Leica, parce que c'est vraiment bien imité ;)
Blague à part, le système M est une niche sur le marché. Les modèles monochromes ou sans écran constituent une niche dans la niche. Il n'y a vraiment pas de quoi s'énerver !
Je ne comprends pas cette hostilité de gens qui ne sont manifestement pas intéressés. Ça vous chagrine tant que ça que ces boîtiers puissent être achetés par d'autres ?
Ben non Fred, là n'est pas le souci mais comme il existe des Leica avec Mickey ou des series spéciales pour les émiratis, je ne vois juste pas l'interêt. Je suis maintenant juste un passionné et plus pro depuis plus de 30 ans. Pas de rage, pas de jalousie, juste un questionnement. Bien à toi.
Citation de: thierryduc le Septembre 13, 2024, 16:26:51Ben non Fred, là n'est pas le souci mais comme il existe des Leica avec Mickey ou des series spéciales pour les émiratis, je ne vois juste pas l'interêt.
Personnellement, je fais toujours de l'argentique et je vois très bien que l'impossibilité de visualiser les photos prises modifie ma façon de photographier. Après avoir déclenché, j'attends juste que la photo suivante se présente sans que mon attention ne soit parasitée par des questions existentielles sur les précédentes. C'est ça l'intérêt, pour moi. Ça ne s'accorde pas avec toutes les pratiques (il ne faut pas avoir d'obligation de résultat) mais c'est très reposant dans le cadre d'une photographie loisir.
Jamais je n'achèterai un M11-D (ni un M10-D, et pas un M-D non plus) parce que leurs tarifs sont incompatibles avec mes moyens financiers. Pour autant ce sont des boitiers que je trouve très attirants parce qu'ils poussent au maximum le concept de l'appareil anachronique qui permet vraiment de photographier "comme avant". Encore une fois, je trouve que ça a du sens dans le cadre d'une pratique loisir.
Ce qui m'étonne le plus à chaque sortie de ces boîtiers particuliers (monochrome ou sans écran), c'est quand les critiques viennent de personnes qui acceptent par ailleurs les limites des M, qui sont objectivement réelles (visée particulière, pas d'AF, longues focales inutilisables, exposition pas très stable...) A côté, l'absence de couleur ou d'écran me semble presque anecdotique.
J'ai toujours le mien, un M6 Titane (1994).
(https://live.staticflickr.com/65535/40140261580_8931d10640_b.jpg)
(https://flic.kr/p/24a4kiw)Leica M6-2-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/24a4kiw)
C'est vrai que ces boitiers récents ont de la gueule, autant qu'un M6 de 1994.
Et il sont probablement bien plus maniables que des monoblocs gros et lourds.
Il y a 2 ans j'ai ressorti mon Nikon FA avec une pellicule diapo de 200 ISO (surtout pour vérifier que l'obturateur fonctionnait correctement).
Seul automatisme, l'expo matricielle 1ère du nom (désolé pour le coté High Tech, on m'a fauché mon Nikkormat !).
J'ai le souvenir de grosses difficultés, surtout pour la MAP (qui ne me posait pas de problème à l'époque et pendant 10 ans).
Par contre, le poids, la taille de ces boitiers, et le vrai cuir de vraie vache qui les habille...
Citation de: Yves PRA le Septembre 13, 2024, 19:19:26Il y a 2 ans j'ai ressorti mon Nikon FA avec une pellicule diapo de 200 ISO (surtout pour vérifier que l'obturateur fonctionnait correctement).
Seul automatisme, l'expo matricielle 1ère du nom [...]
De son petit nom "AMP" (
Automatic Multi-Pattern).
Sinon, le FA ne proposait-il pas les modes P, S et A ?
Citation de: Yves PRA le Septembre 13, 2024, 19:19:26J'ai le souvenir de grosses difficultés, surtout pour la MAP (qui ne me posait pas de problème à l'époque et pendant 10 ans).
Bizarre... avec les microprismes et le stigmomètre, c'est plutôt facile (pas comme avec les dépolis ultra fins de nos reflex AF...).
Citation de: Mistral75 le Septembre 12, 2024, 16:41:21La page officielle : Leica M11-D | Leica Camera FR (https://leica-camera.com/fr-FR/photographie/appareils-photo/m/m11-d-noir#)
J'image qu'il faut remplacer "appareil photo" par "smartphone" dans le texte.
Perso, ça me ferait bizarre de ne pas pouvoir changer la configuration de l'APN
à la volée...
"Sinon, le FA ne proposait-il pas les modes P, S et A ?"
Si, bien sur.
Mais sortant du Nikkormat j'ai longtemps utilisé le mode M (avant de virer "mode A" quasi exclusif).
Pour la MAP, je ne pense pas que le viseur ou son stigmomètre aient pu vieillir.
Mes yeux, si ! (surtout avec un 55/3,5).
Citation de: MFloyd le Septembre 13, 2024, 17:47:31J'ai toujours le mien, un M6 Titane (1994).
(https://live.staticflickr.com/65535/40140261580_8931d10640_b.jpg)
(https://flic.kr/p/24a4kiw)Leica M6-2-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/24a4kiw)
WOW! Absolument superbe!!! :o
Citation de: Joe 1234 le Septembre 14, 2024, 00:42:22WOW! Absolument superbe!!! :o
Merci ☺️ J'avoue que je suis moyennement doué dans la pratique du télémètre...
Je n'utilise jamais l'écran pour deux raisons :
- Je n'en ai pas besoin.
- Sans lunettes de lecture je le vois tout flou.
De toutes façons l'écran c'est pour les photographes out. Les photographes in l'ignorent complètement.
C'est le silver legacy heritage. La classe quoi... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney5.gif)
Citation de: Fred_G le Septembre 13, 2024, 07:49:59Pas besoin de dépenser presque 10 000€ dans ce M11-D pour constater qu'ils ont raison. Remets un film dans un boîtier, et tu verras que tu ne photographieras pas comme tu le fais en numérique. L'impossibilité physique de vérifier quoi que ce soit modifie ton comportement : chaque photo prise est immédiatement oubliée, et toute ton attention est portée sur la suivante. C'est très reposant.
Mais ça ne s'accorde pas avec toutes les pratiques photographiques, c'est vrai.
C est ce que j adore ( d autres détestent..) sur mon Fuji X-pro3
Citation de: thierryduc le Septembre 13, 2024, 16:26:51Ben non Fred, là n'est pas le souci mais comme il existe des Leica avec Mickey ou des series spéciales pour les émiratis, je ne vois juste pas l'interêt. Je suis maintenant juste un passionné et plus pro depuis plus de 30 ans. Pas de rage, pas de jalousie, juste un questionnement. Bien à toi.
Vous oubliez juste que grâce à ces produits atypiques et à son marketing Leica perdure. On peut bien sûr critiquer sur la forme le marketing de Leica mais sans l'intelligence et la compréhension du marché de M. Kauffman Leica aurait probablement connu le destin de Kodak.
À titre personnel mon M10 Monochrom est sans doute le meilleur investissement que j'ai fait concernant mon matériel photographique (tant argentique que numérique) ; et d'une manière général en tant que photographe je suis ravi que quelques rares marques soient encore en mesure de proposer des produits en dehors des standards, c'est rafraîchissant, même si je ne suis pas nécessairement concerné.
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2024, 19:54:45J'image qu'il faut remplacer "appareil photo" par "smartphone" dans le texte.
Perso, ça me ferait bizarre de ne pas pouvoir changer la configuration de l'APN à la volée...
Oui c'est exactement ça le problème de la série des M-D.
En argentique il n'y a besoin de réglages particuliers. Et dans le cas d'un reflex expert à film on a au moins droit à un minuscule LCD qui fait le taf.
Mais en numérique, où les réglages sont nombreux comment faire sans écran ??? C'est le même problème avec le Pixii. Il faut passer par un smartphone pour faire le moindre réglage. Bon j'exagère, car même le Pixii a tout de même un minuscule LCD et un retour d'information dans le viseur pour faire les réglages de base. Seuls les plus complexes nécessitent le smartphone.
Mais ici les M-D n'ont aucun moyen de régler quoique ce soit. Sauf à utiliser un smartphone ou un viseur électronique sur le M10-D.
Après qu'on est besoin de voir la photo après prise de vue dépend de chacun. Personnellement j'ai toujours désactivé la Prévisualisation, sauf pour les photos avec flash.
Et puis franchement je déteste connecter mon appareil avec mon smartphone. Impossible de manipuler un smartphone avec un appareil photo en même temps dans la rue.
Il faut impérativement se poser. C'est vraiment de la photographie de bistrot : un table, un café, un verre d'eau et un appareil photo sur la table. Le smartphone à la main pour faire joujou.
En tout cas les M-D ont de la gueule, surtout le M10-D avec son faux levier d'armement.
Citation de: nicci57 le Septembre 16, 2024, 09:26:47Oui c'est exactement ça le problème de la série des M-D.
La solution existe pourtant. C'est le viseur hybride à la Fuji mais adapté au M :
Une position viseur clair pur sans aucune info.
Une position sans image mais où sont projetées toutes les infos.
Contrairement à Fuji le changement de position s'effectuerait avec un bouton poussoir
donc retour automatique dès qu'on le lâche pour une priorité au viseur clair
Citation de: nicci57 le Septembre 16, 2024, 09:26:47Oui c'est exactement ça le problème de la série des M-D.
En argentique il n'y a besoin de réglages particuliers. Et dans le cas d'un reflex expert à film on a au moins droit à un minuscule LCD qui fait le taf.
Mais en numérique, où les réglages sont nombreux comment faire sans écran ???
Je ne sais pas comment tu procèdes, mais pour ma part, les réglages "spécifiques au numérique" (peu nombreux à vrai dire : RAW et vitesse limite en ISO auto) sont faits une fois pour toute à l'achat du matériel. Devoir les faire sur un smartphone serait une contrainte supportable.
Ensuite, tout le reste est directement accessible par bague ou molette : diaph, vitesse ou mode A, iso.
La seule réelle utilisation que je fais de l'écran est la vérification des images prises, et j'ai dit plus haut ce que j'en pensais.
Encore une fois: sur Pixii, il n'est nul besoin de passer par le smartphone pour faire les réglages de l'appareil sauf pour la commande du déclenchement à distance et le live view.
Ne propagez pas des contre vérités SVP
Alain
Citation de: MFloyd le Septembre 14, 2024, 02:19:46Merci ☺️ J'avoue que je suis moyennement doué dans la pratique du télémètre...
Comme tout...de la pratique... ;) Ça me rappelle mes photos de ballet classique pour une compagnie au début des années '80...Seul les leica télémètre étaient acceptés!!! 8)
Citation de: Joe 1234 le Septembre 23, 2024, 03:21:46Ça me rappelle mes photos de ballet classique pour une compagnie au début des années '80...Seul les leica télémètre étaient acceptés!!! 8)
Ca a changé avec les appareils modernes avec vitesse électronique PLUS AUCUN BRUIT de déclenchement aujourd'hui c'est le Leica qui est bruyant.
Citation de: CLIC le Octobre 05, 2024, 18:30:29Ca a changé avec les appareils modernes avec vitesse électronique PLUS AUCUN BRUIT de déclenchement aujourd'hui c'est le Leica qui est bruyant.
Oui exact! ;)
Peut-être que même qu'un réflex numérique est moins bruyant que les anciens Leica mécanique...
Les reflex numériques auxquels tu penses sont tous plus bruyants qu'un M mécanique.
Les seuls reflex qui pourraient être plus silencieux sont les TLR, et il n'en existe pas de numériques.
Mais effectivement : un appareil qui n'a pas du tout besoin d'obturateur est encore plus silencieux.
Un M10-P, M10-D ou M10-R sont aussi proche du silencieux que possible avec un obturateur mécanique.
Les M11 étant toujours en mode live view, il impose une double obturation. Ce qui le rend un peu plus bruyant. Mais ça reste moins bruyant que le M10 original.
Donc je ne suis pas sûr de comprendre le problème.
Je préfère 1000x un obturateur mécanique silencieux fiable vs obturateur électronique qui donne des surprises
Citation de: nicci57 le Octobre 05, 2024, 21:12:03[...] Donc je ne suis pas sûr de comprendre le problème.
Il n'y a pas de problème.
Mise à jour en version
2.1.3 du logiciel embarqué du Leica M11-D :
Citation de: Leica Camera AGAMÉLIORATIONS
Comportement au démarrage : l'appareil se figeait parfois lors de la mise en marche, ce problème a été corrigé.
Orientation de l'image : les rotations indésirables de certaines images ne se produisent plus.
Surexposition : les rares surexpositions dues à des erreurs de mesure ont été corrigées.
Stabilité : le firmware fonctionne désormais de manière encore plus stable et fiable suite à de nombreuses corrections de bugs.
Lien direct de téléchargement :
https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-D_V2.1.3.FW (53,12 Mo)
https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.1.3--M-Family-Release-Notes.pdf
Citation de: nicci57 le Octobre 05, 2024, 21:12:03Un M10-P, M10-D ou M10-R sont aussi proche du silencieux que possible avec un obturateur mécanique.
Les M11 étant toujours en mode live view, il impose une double obturation. Ce qui le rend un peu plus bruyant. Mais ça reste moins bruyant que le M10 original.
Donc je ne suis pas sûr de comprendre le problème.
Je préfère 1000x un obturateur mécanique silencieux fiable vs obturateur électronique qui donne des surprises
Tous ces exemples sont des obturateurs bruyants, plus ou moins c'est vrai, mais toujours bruyants rien à voir avec le
SILENCE ABSOLU d'un obtu électronique
qui ne réserve aucune surprise, si la surprise vient du fait qu'on croit que la photo n'est pas prise alors qu'elle est bien là. 8)
Désolé mais aujourd'hui pour le Leica M l'argument du silence c'est fini il repassera. (et dire que j'ai 3 Leica M ??? :D )
Le problème c'est qu'en intérieur on n'est pas certain d'avoir une image utilisable à cause du rolling shutter qui peut mal s'accommoder avec l'éclairage LED.
Donc silence absolu mais une photo potentiellement inexploitable.
Un Z8/Z9 semble suffisamment rapide pour se passer d'obturateur mécanique. Mais Canon et Sony pensent que leur capteur empilé ne l'ai pas suffisamment et préfère garder la partie mécanique.
L'obturation globale du Sony A9 III est une avancée pour un appareil totalement électronique. Au prix d'une belle perte en dynamique et sensibilité haut ISO.
Rien n'est parfait. Même les capteurs empilés sont des compromis qui font perdre un peu de dynamique et de sensibilité.
Avec un M10-P ou M10-R, on a un appareil très très discret sans aucune surprise sur la prise de vue. C'est tout de même extrêmement précieux.
NB : les M10-P ou M10-R ne sont quasiment silencieux qu'avec une optique montée dessus. Sans optique ils sont aussi bruyant qu'avant.
Le M11 a une autre signature sonore, ce qui le rend moins silencieux. Surement parce le capteur est tout le temps en mode liveview. La cinématique d'ouverture/fermeture est différente.
Cela tombe bien, en général on monte une optique sur les boitiers ;) . Certains ont d'ailleurs peut être testé l'influence du matériau de l'objectif sur le bruit au déclenchement.
En pratique, ça donne quoi comme sensation au déclenchement (pas au niveau du bruit mais de la cinématique comme tu dis) avec ce capteur sur le M11 par rapport au M10P ?
Je parlais de la monte de l'objectif sur le boitier. Car certains comparaient le M10 avec le M10-P sans optique. Et niveau bruit c'est identique.
La magie opérait une fois qu'on montait un caillou dessus.
À mon sens la question serait de savoir quel est le niveau de bruit acceptable pour qu'un appareil soit considéré comme suffisamment discret pour ne pas gêner en spectacle ou sur des plateaux.
J'ai mesuré le M10 à environ 35db et la M10M équivalent aux M10R et M10P à environ 22db ; si le M11 se situe entre le deux en raison de se sa cinétique particulière d'obturation il me semble que cela reste suffisamment discret si je me réfère aux différentes échelles publiées ça et là indépendamment de mon appréciation personnelle.
Mais je ne suis pas spécialiste dans le domaine de la photo de ballets ou plateau de cinémas.
Pour la cinématique d'ouverture du M11 c'est en fait identique à un M10 en mode live view.
C'est à dire :
Clac d'ouverture à l'allumage ou passage en live view.
Puis à chaque prise de vue. Une fermeture puis ouverture le temps de l'expo puis refermeture puis réouverture.
Il y a donc 4 mouvements. Ce qui est fatalement un peu plus bruyant que le M10-P en mode mesure de lumière sur les lames de l'obturateur. Qui ne nécessite que 2 mouvements : ouverture puis fermeture.
En toute honnêteté je préfère tout de même la mesure de lumière sur le capteur. Car infiniment plus précise.
Surtout dans le cas des Monochrom. Oû il ne faut en aucun cas brûler les hautes lumières. Rien que pour ça le M11 Monochrom est meilleur que le M10 Monochrom. Car il n'y aura pas de mauvaise surprise à la fin.
Sur les précédents Monochrom il fallait bien sous exposer et vérifier l'histogramme de la photo prise.
Tout ça pour dire que l'augmentation très très légère du bruit d'obturation du M11 vaut tout de même le coup.
La différence entre 35dB et 22dB est énorme. Selon tes mesures le M10-P serait 20x moins bruyant que le M10.
Mais il est probable que le M10-P soit en fait moins bruyant encore
20-25dB étant le niveau sonore naturel d'une pièce très silencieuse.
Citation de: nicci57 le Octobre 15, 2024, 08:50:46La différence entre 35dB et 22dB est énorme. Selon tes mesures le M10-P serait 20x moins bruyant que le M10.
Mais il est probable que le M10-P soit en fait moins bruyant encore
20-25dB étant le niveau sonore naturel d'une pièce très silencieuse.
Vu comme ça c'est énorme, en effet, mais il me semble qu'il faut contextualiser par rapport à une pratique.
Il n'y a que les plateaux de cinéma qui imposent le silence absolu. C'est à dire utilisation d'un appareil photo dans un caisson anti-bruit ou bien obturation électronique. Mais l'éclairage étant un challenge pour ces derniers. Les capteurs empilés semblent être une bonne solution avec leur possibilité de scanner la fréquence de rafraîchissement des lampes LED.
Mais au cinéma on préfère encore les bonnes vieilles lampes à incandescence produisant de plus belles lumières que les meilleurs LED du marché.
Cf le podcast : ne pas pousser les ISO sur la photographie de plateaux. Un métier en voie de disparition à cause des screenshots de la vidéo en 4K...
J'ai interrogé l'intelligence artificielle et voici sa réponse qui reprend en partie la tienne :
CitationLa différence entre 22 et 35 décibels est perceptible, mais elle reste relativement subtile dans des environnements calmes. Voici quelques éléments pour mieux comprendre cette différence :
• 22 décibels correspond à un niveau sonore très faible, proche du seuil d'audition humaine. Cela ressemble à des sons comme le bruissement des feuilles ou un chuchotement très lointain. C'est une ambiance extrêmement silencieuse.
• 35 décibels, bien qu'encore considéré comme faible, est légèrement plus perceptible. Cela correspond à une conversation chuchotée ou le bruit ambiant d'une pièce calme, mais avec quelques petits bruits de fond (comme une ventilation douce ou un ordinateur en veille).
En pratique :
• Différence : La différence de 13 décibels entre 22 et 35 est audible. Le son à 35 dB sera presque deux fois plus perçu que celui à 22 dB. Cependant, dans des environnements calmes, ces deux niveaux sonores sont toujours considérés comme très faibles.
• Impact sur un tournage ou une photographie : La différence ne serait pas significative dans une situation où les appareils de photographie sont utilisés. Cependant, dans une prise de son très sensible, 35 dB pourrait commencer à être légèrement perceptible, alors que 22 dB resterait presque imperceptible.
En résumé, même si la différence est perceptible, elle n'est pas "significative" au point de perturber de manière notable les conditions de travail dans le cadre d'une photographie ou d'un tournage, à moins que des exigences de silence absolu ne soient nécessaires.
tout ça pour dire qu'il ne faut pas se prendre la tête. Leica a fait un boulot formidable, on peut utiliser les M10-P, M10-R ou M11 sans restriction n'importe où avec l'obturateur mécanique. Et ça c'est génial.
L'obturation électronique n'est pas prêt. Il faut au minimum la technologie de Nikon dans les Z8 Z9 pour se passer de l'obturateur mécanique. Et encore ce n'est pas à 100% vrai.
Je préfère donc un obturateur mécanique fiable et quasiment silencieux qu'un électronique totalement silencieux mais sujet à des sautes d'humeur.
Je suis bien d'accord.
Même si je trouvais mon M10P vraiment silencieux et agréable à ce niveau, je suis surpris par la valeur de 22 dB. Mais peu importe :) .
Plus que le niveau sonore, c'est plus cette cinématique (notamment la première fermeture-ouverture) liée au capteur du M11 qui me questionne. Faudrait que je me rende compte en allant en boutique de la sensation.
Citation de: nicci57 le Octobre 15, 2024, 10:49:25L'obturation électronique n'est pas prêt.
Si:la voie prise par Sony avec son A9III et le GS montre quand même qu'il est déjà prêt non ?
La suite avec le futur A1 ...
Bah non. Car le Sony A9 III échange l'obturation globale contre une belle perte de dynamique, de résolution et une montée en ISO limité.
Je n'appelle pas ça prêt.
Mise à jour en version
2.2.0 du logiciel embarqué du Leica M11-D :
Citation de: Leica Camera AGNOUVEAU
Transfert d'arrière-plan : En association avec Leica FOTOS 5.0, les images de prévisualisation peuvent être transférées en arrière-plan
via Bluetooth. Pour plus d'informations :
Formatage de la mémoire via Leica FOTOS : Formatage de la mémoire interne et de la carte mémoire insérée possible via Leica FOTOS 5.0.
AMÉLIORATIONS
Leica FOTOS: Amélioration de la stabilité de la connexion.
Lien direct de téléchargement :
https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-D_2.2.0.FW (53,27 Mo)
https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.2.0--M-Family-Release-Notes.pdf
Mise à jour en version
2.2.1 du logiciel embarqué du Leica M11-D :
Citation de: Leica Camera AGAMÉLIORATIONS
Processus de mise en marche et d'arrêt :
L'appareil se figeait parfois lors de la mise en marche ou de l'arrêt, ce problème a été corrigé.
Leica Content Credentials :
Les problèmes constatés lors de la vérification d'images signées par l'outil « https://contentcredentials.org/verify » ont été corrigés.
Lien direct de téléchargement :
https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-D_2.2.1.FW (52,66 Mo)
Notes de version et procédure de mise à jour :
https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.2.1--M-Family-Release-Notes.pdf
Allez, de la branlette à daron comme disent d'jeunes. Un Leica numérique sans écran.....mais qui t'oblige à regarder ton bon dieu d'écran sur un numériques ?
Personnellement je ne regarde pas sauf gros questionnement sur un flou, et encore. Bon je suis une brèle d'amateur mais du temps de ma jeunesse quand je travaillais pour journal local (1987-92) j'aurais payé chère pour avoir ce fameux écran et éviter quelques déconvenues...
Citation de: thierryduc le Février 21, 2025, 19:30:49Allez, de la branlette à daron comme disent d'jeunes. Un Leica numérique sans écran.....mais qui t'oblige à regarder ton bon dieu d'écran sur un numérique ?
Personnellement je ne regarde pas sauf gros questionnement sur un flou, et encore. Bon je suis une brèle d'amateur mais du temps de ma jeunesse quand je travaillais pour journal local (1987-92) j'aurais payé chère pour avoir ce fameux écran et éviter quelques déconvenues...
Mise à jour en version
2.2.2 du logiciel embarqué du Leica M11-D :
Citation de: Leica Camera AGAMÉLIORATION
- Les exigences du Lot6/Lot26, Règlement (UE) 2023/826 sur l'éco-conception sont respectées.
Lien direct de téléchargement :
https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-D_2.2.2.FW (52,61 Mo)
Notes de version et procédure de mise à jour :
https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.2.2--M-Family-Release-Notes.pdf